Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: ло от 07 Апреля 2018, 09:52:39
-
https://news.rambler.ru/starlife/39526185-malysheva-opravdalas-za-skandal-s-sobakami/?utm_medium=read_more&utm_content=rnews&utm_source=copylink
Телеведущая Елена Малышева прокомментировала RT свое выказывание о необходимости отстрела бродячих собак.
В конце марта в эфире телешоу «Жить здорово» на Первом канале ведущая назвала «недопустимым» то, что стаи собак «носятся» по улицам и убивают людей.
«Поэтому этих собак надо отстреливать», — призвала она.
Сегодня же Малышева сообщила RT, что лишь накануне вернулась из Кемерова, где при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» погибли десятки людей.
«Думаю в стране, где погибли 43 ребенка, самое время защищать собак», — сказала она с иронией.
Гостем программы «Жить здорово», во время которой Малышева произнесла свои слова, был музыкант Юрий Лоза, рассказавший о том, как бродячие собаки загрызли мужа его племянницы.
Ранее депутат Госдумы от КПРФ Владимир Поздняков ответил на вопрос о возможности введения ответственности за сексуальные домогательства в России предложением усыплять бездомных собак. В интервью корреспонденту «Ленты.ру» член парламентской комиссии по этике, ответив на десяток вопросов о деле депутата Леонида Слуцкого, обвиненного в домогательствах, и, должно быть, устав от них, рассказал о своем отношении к бездомным животным.
Как-то тупо звучит. Как одно вяжется с другим? Если б дети не погибли - можно было бы собак защищать? Или раз дети погибли - можно собак стрелять? Логика, ау.
-
Малышева последний ум своей уринотерапией извела.
-
А я согласна с отстрелом и усыплением.
-
ответил на вопрос о возможности введения ответственности за сексуальные домогательства в России предложением усыплять бездомных собак.
(http://img.playground.ru/images/1/3/WAT.jpg)
-
И я согласна.
Сейчас как раз самый сезон собачьих свадеб.
Страшно, когда они мимо несутся и рычат.
Если одной мозг переклинит и она на человека вызверится, вся стая следом накинется.
Ой, не стоит за такое извиняться.
у меня знакомый от такой свадьбы спасся только тем что через забор перемахнул, не понимая как. Просто шел себе по делам, а на пути стая. И чем-то он сучке не приглянулся, она на него гавкнула, ну и все остальные набросились
-
Ну отстреляют их и чо? Новых люди напустят. Не решаются так проблемы, вообще не решаются. При чем, есть же рабочие схемы, но это ж надо работу с населением проводить, работать, голову включать! :(
-
Ну отстреляют их и чо?
И всем хорошо.
Не знаю, у кого там что не работает, а нам спокойно можно пройти до гаража с недавних пор
-
Ну отстреляют их и чо?
И всем хорошо.
Не знаю, у кого там что не работает, а нам спокойно можно пройти до гаража с недавних пор
Пока не введут ответственность за выбрасывание животного на улицу, а так же массовую стерилизацию - весь этот отстрел что мертвому припарка. Если у тебя пульпит, ты, конечно, можешь бахнуть кетанола и часов на 12 забыть о боли, но потом-то все вернется. И будет возвращаться, пока к врачу не пойдешь и зуб не вылечишь.
Так и тут.
-
Пока не введут ответственность за выбрасывание животного на улицу, а так же массовую стерилизацию - весь этот отстрел что мертвому припарка. Если у тебя пульпит, ты, конечно, можешь бахнуть кетанола и часов на 12 забыть о боли, но потом-то все вернется. И будет возвращаться, пока к врачу не пойдешь и зуб не вылечишь.
Так и тут.
В маленьких городах отстрел работает. Без всяких плясок с бубнами
-
Ну отстреляют их и чо? Новых люди напустят. Не решаются так проблемы, вообще не решаются. При чем, есть же рабочие схемы, но это ж надо работу с населением проводить, работать, голову включать! :(
А пока население голову включит действующие стаи куда девать?
Работа должна вестись во все направлениях, конечно, но оставлять эти стаи на улице опасно и нельзя прогибаться под визги про бедных собачек.
Уже нас сейчас каждая новость утопает в коментах, что кчемпионату готовятся, а собаченек обстреливают. Бесит прям >:(
-
А пока население голову включит действующие стаи куда девать?
А оно и не включит, пока отстрел это "ок норм"
Не агрессивных попытаться пристроить. Я вообще за то, чтоб были нормальные государственные приюты и защита животных.
Вот просто пример: притулилась к кафешке кошка в Турции, хозяин ее раз покормил, второй покормил, потом ее в охапку и к ветеринару. По госпрограмме ей делают обработку от паразитов, прививки, кастрирование и через недельку хозяин кафе забирает животное обратно. То так же живет на улице, но совершенно безопасно + приплода не принесет. Везде стоят миски и автоматы, которые меняют бычки/мусор на еду для животных и вуаля, бродячих животных мало, они не агрессивны и не размножаются.
-
Не агрессивных попытаться пристроить. Я вообще за то, чтоб были нормальные государственные приюты и защита животных.
Я пытаюсь представить, кому такая полудикая стра.уятина нужна, но не особо получается. Есть, конечно, любители, но чтобы много
-
У меня таких два было))
-
У меня таких два было))
Любитель, значится)
-
Часто встречается, рабочий со стройки припрет щенка с деревни, другой еще припрет. Шоб охраняли.
Через время там приплода докуя. Им не мешает, а то, что стая за пределы стройки выбегает - проблемы жильцов района.
Работать с населением блаблабла. Но вот конкретно эта стая накуй там не нужна.
-
Да дело-то даже не в отстреле, а в кривой логике Малышевой и Ко. При чем тут Кемерово? При чем тут домогательства? Эдакое "а у вас негров линчуют" (или как там?),что ли?
Сама Малышева много бреда несёт. Про аквариум все помнят? )))) Про слинги? Про вред соли с "научным экспериментом", доказывающим разве что факт, что полупронецаемая мембрана работает - и следующая передача - про пользу солений. А, обрезания ещё. И про то, что православие - самая полезная религия.
Но раньше это хоть локально было. А тут бред же. Она мне напомнила Матусеньку, которая везде аборты пихала.
-
То, что малышева несёт много бреда не говорит о том, что отстрел плохая затея.
Плохая затея извиняться потом за эту позицию.
-
Но с экрана это говорить, имхо, не стоило. Одно дело - рганизованный отстрел, другое - сподвигнуть на это судаков с ружьями. Случаи были :(
-
Собака бывает кусачей только от жизни собачей
*напевает*
При стерилизации большой процент агрессии уходит, но не весь, конечно. Тех, у кого психика коррекции не поддается, придется усыплять, но там не такой уж большой процент, а огрехи обычно поддаются устранению. Если животное агрессивно, просто выпускать его на улицу не стоит.
Я просто вижу, что в других странах проблему решили мирным путем, без массовых расстрелов.
Часто встречается, рабочий со стройки припрет щенка с деревни, другой еще припрет. Шоб охраняли.Через время там приплода докуя. Им не мешает, а то, что стая за пределы стройки выбегает - проблемы жильцов района.
Вот их и отстреливать.
-
Если представить, что все т разом включили голову и перестали выбрасывать собак на улицу, что, стаи магическим образом исчезнут? Или вы и предлагаете просто подождать лет десять, пока они все вымрут? Так они ещё размнржаться. Поймать, стерелизовать каждую до единой и отпустить обратно? И подождать лет десять. Отличный план.
А что делать со стаей, которая вот сейчас терроризирует жителей? Пусть жрет?
И главное, почему? Собачек жалко? Так собачкам вас жалко не будет.
-
Ну и надо признать, что всем насрать на методы. Всем надо, чтобы их просто не было на улицах. Никаких. Даже типамирных.
-
И главное, почему? Собачек жалко? Так собачкам вас жалко не будет.
Этим я и отличаюсь от собачки. Я понимаю, что ответственность за появление и поведение собаки лежит на человеке, человеку ее и исправлять.
Этим разумный человек и отличается от неразумного животного.
Ну и надо признать, что всем насрать на методы. Всем надо, чтобы их просто не было на улицах. Никаких. Даже типамирных.
Ну мне вот не насрать ???
-
Но с экрана это говорить, имхо, не стоило. Одно дело - рганизованный отстрел, другое - сподвигнуть на это судаков с ружьями. Случаи были :(
Я не видела само её выступление, но в статье есть кривая фраза. «Поэтому этих собак надо отстреливать», — призвала она.©
"Надо отстреливать" - это далеко не призыв и журнализд явно нагнетает. Извиняться там не за что.
Мудаков с ружьями может сподвигнуть все, что угодно, хоть луна в стрельце.
-
Каким образом я оказалась ответственна за стаю у помойки?
Если у тебя нет машины, твои налоги все равно уходят на строительство дорог, в том числе моста через керченский пролив, хотя ты, может, вообще в Крым не ездишь.
Но так государство устроено: все скидываются и с общих денег решаются общие проблемы. Бродячие собаки это общая проблема, бабок на отстрел и утилизацию тел будет потрачено все равно докуя, так почему не решить проблему пусть более длительным, но мирным и цивилизованным путем, я хз.
И я не отрицаю, что проблема сейчас есть и ее нужно решать, мне не нравятся предложенный путь. Хотя бы потому, что отстрелы уже были и чот опять собак дохрена.
-
Потому, что стаи нападают уже сейчас, а перестрелять их быстрее, чем ждать, когда они все поумирают от старости.
-
Я за то, Чтобы содержать отловленных ограниченный срок, где-то полгода. Не пожизненно, но и никак не до ближайшей пятницы. Думаю, это вполне реальная схема.
-
Ну отстреляют их и чо? Новых люди напустят. Не решаются так проблемы, вообще не решаются. При чем, есть же рабочие схемы, но это ж надо работу с населением проводить, работать, голову включать! :(
Людей отстреливать?
-
о, практики в треде))
Я смотрю, кто сталкивался в реале с друзьями человека - те за отстрел и догхантеров. Кого бог миловал - те за комплексные подходы в масштабе государства которые дадут эффект через несколько поколений.
-
мантикора, собаки не е*ут, они кусают
-
Ну отстреляют их и чо? Новых люди напустят. Не решаются так проблемы, вообще не решаются. При чем, есть же рабочие схемы, но это ж надо работу с населением проводить, работать, голову включать! :(
Людей отстреливать?
Условно. Вот взять историю МиссГемор:
Часто встречается, рабочий со стройки припрет щенка с деревни, другой еще припрет. Шоб охраняли.
Через время там приплода докуя. Им не мешает, а то, что стая за пределы стройки выбегает - проблемы жильцов района.
Допустим, эта стая задерет человека. Кто виноват? Собаки или таки люди, которые этих собак привезли, при чем еще и территорию им выделили "для охраны", включив тем самым инстинкт "свой-чужой"?
Допустим, собак застрелят. Что помешает тем же людям привезти щенков еще раз?
Собаки не виноваты в том, что оказались на улице, отстреливать их жестоко и, самое главное, бессмысленно, этих отстрелов было уже очень много и это не помогло избавиться от бродячих собак.
Поэтому нужно наказывать тех, кто привозит и бросает щенков, параллельно вести пропаганду стерилизации и выделять деньги из бюджета на льготное обслуживание животных (как сейчас происходит с прививками, только еще и стерилизацию подключить)
мантикора, собаки не е*ут, они кусают
Это да, но одна не стерилизованная сука через год дает +4-6 собак
-
Малышева последний ум своей уринотерапией извела.
А в чем она неправа? Агрессивных бродячих животных надо ликвидировать.
-
И главное, почему? Собачек жалко? Так собачкам вас жалко не будет.
Этим я и отличаюсь от собачки. Я понимаю, что ответственность за появление и поведение собаки лежит на человеке, человеку ее и исправлять.
Этим разумный человек и отличается от неразумного животного.
Исправлять. Вводить законы и контроль, чтобы новых не выбрасывали. И отстреливать существующих. Половинные методы не принесут ожидаемого результата.
Еще раз. Я не говорю, что отстрел - это достаточно. Но мне абсолютно насрать, кто виноват в том, что стая кого-то загрызла: собаки или люди. Я хочу, чтобы этой стаи не было здесь и сейчас. И желательно, все до того, как они кого-то загрызет. Штраф не ликвидирует стаю. Чипирование не ликвидирует. Пуля в лоб ликвидирует.
А что Вы предлагаете? Ну кроме контроля хозяев, тут я не спорю. Стерелизовать и ждать, пока не передохнут? Всех в приюты? И сколько же это будет стоить?
-
Стерелизовать
Так я боюсь, что они меня покусают, а не поимеют (с).
-
Это да, но одна не стерилизованная сука через год дает +4-6 собак
а застреленная сука даёт минус один собак. вот и считай.
-
То, что сейчас якобы собак стреляют и люди при этом все равно грызенные - псдежь и провокация. Нет сейчас организованных отстрелов, вот и вся загадка.
А ты как хочешь - чтоб каждую весну выезжала машинка и расстреливала всех собак округи?
а застреленная сука даёт минус один собак. вот и считай.
А оштрафованый пидр, который эту суку на улице бросил даст минус очень много собак.
Вот и считай.
-
Я за комплексные меры. За лицензирование собаковладения, за налоги на домашних животных, за чипировпние и введение ряда наказаний владельцу за попавшее на улицу животное и за прикорм бродячих.
Со всем согласна кроме налога на домашних животных. Здесь о нем много пишут, но в чем его цель и смысл? Куда планируется пускать собранные деньги? И зачем брать с меня налог на условного котика, которого я сама кормлю, лечу и содержу и который не причиняет неудобств окружающим?
-
А оштрафованый пидр, который эту суку на улице бросил даст минус очень много собак.
Вот и считай.
пидоры будут всегда, и расстреливать их очень сложно с правовой точки зрения. а вот собак - как нехер делать.
-
Нет конечно.
Я хочу, чтобы в любой день в любое время года я могла позвонить на горячую линию и сказать, что там вот бегает веселая стая или одна веселая собака.
И чтобы ее не стало в этот же день.
+1
-
А оштрафованый пидр, который эту суку на улице бросил даст минус очень много собак.
Вот и считай.
пидоры будут всегда, и расстреливать их очень сложно с правовой точки зрения. а вот собак - как нехер делать.
Я очень надеюсь, что и условно домашних животных компаньонов нельзя будет отстреливать с правовой точки зрения.
Куда планируется пускать собранные деньги?
Сансет уже написала, я бы еще и омс животным добавила, чтоб всякие серьезные операции типа замены сустава, позвонка и прочего можно было по полису делать.
-
Я очень надеюсь, что и условно домашних животных компаньонов нельзя будет отстреливать с правовой точки зрения.
я за отстрел решительно всех блоховозов без намордников и поводков, независимо от тово, домашние они или бездомные. собаке вообще не место в городе.
-
Со всем согласна кроме налога на домашних животных. Здесь о нем много пишут, но в чем его цель и смысл? Куда планируется пускать собранные деньги? И зачем брать с меня налог на условного котика, которого я сама кормлю, лечу и содержу и который не причиняет неудобств окружающим?
Еще не хватало - дармоедов кормить! Меня на работе проверяющие задрали, поток коих не прекращается. Еще не хватало спонсировать новые машинки для очередной армии чинуш, ибо я и другие владельцы животных ничего с этого иметь не будем. Кроме головной боли и денежных трат, а мой карман и так много желающих залезть. Поверить, что новый нало пойдет на благое дело? Три раза ХА, не в этой стране!
-
С ОМС может очень нехилый налог выйти. Но идея хороша. Не будет соблазна не лечить животное, если вдруг что случится.
Только я не поняла, кто такие условно домашние животные? Потеряшки?
Животные компаньоны, то есть те, кто может найти семью, у кого есть варианты помимо смерти.
Опять же, вот как так отстреливать? А если это потеряшка и его где-то любят и ждут? :'(
Например, крыс мне тоже жалко, но я понимаю, что "спасти" ее, забрав в семью, я не смогу - взрослый пасюк просто не приживется. А вот собака/кошка приживется, поэтому считаю нужным давать шанс.
собаке вообще не место в городе.
Почему? Всю жизнь, блин, было место, а щас вдруг не место.
-
Мантикора, если их отстреляют, то конкретно этой стаи не будет.
Я за комплексные меры. За лицензирование собаковладения, за налоги на домашних животных, за чипировпние и введение ряда наказаний владельцу за попавшее на улицу животное и за прикорм бродячих.
Но это если и произойдет, то явно не здесь и сейчас. А стая - вот она,в реальном времени. Пусть лучше ее не будет.
Абсолютно согласна.
Я тоже за отстрел/усыпление + комплексные меры.
Малышевой, ИМХО, извиняться не за что.
Стерилизация не делает собаку безопасной. Воспитание - да.
Вот-вот. А то прямо как во всем известном анекдоте получается: "- Не бойтесь, он кастрированный! - Да я, собственно, думал, что он покусать может...". Стерилизованная собака может быть менее агрессивной. Но "может" и "менее" не дают никаких гарантий.
-
С налога на животных должны финансироваться надзорные организации, строиться площадки для огранизованного выгула, возможно - закупаться обязательные вакцины.
Не в нашей стране.
-
Всю жизнь, блин, было место, а щас вдруг не место.
всю твою жизнь, в смысле? понимаешь, когда живёшь в свинарнике и другой жизни не знаешь - к чистоте очень трудно и болезненно привыкать.
собака не нужна в городе.
-
С ОМС может очень нехилый налог выйти. Но идея хороша. Не будет соблазна не лечить животное, если вдруг что случится.
Только я не поняла, кто такие условно домашние животные? Потеряшки?
Животные компаньоны, то есть те, кто может найти семью, у кого есть варианты помимо смерти.
Опять же, вот как так отстреливать? А если это потеряшка и его где-то любят и ждут? :'(
Например, крыс мне тоже жалко, но я понимаю, что "спасти" ее, забрав в семью, я не смогу - взрослый пасюк просто не приживется. А вот собака/кошка приживется, поэтому считаю нужным давать шанс.
собаке вообще не место в городе.
Почему? Всю жизнь, блин, было место, а щас вдруг не место.
Это дикость. Дисней фильмы и мультики снимает про собак, в знаменитом парке Нью-Йорка вполне себе все вместе гуляют, и только у нас у нас запретители и уничтожители не стесняются. Меня вот минуснули за предложение не сразу убивать отловленных!!! Я не предлагала оставлять стаи на улице, я не предлагала их кормить пожизненно, заметьте. Год назад была новость про убийства собак в частном приюте, которые точно никому не угрожали, сидели себе в вольерах. Поражает не злобность некоторых, а их попытки выставить это нормальным.
И да, я и от стаи отбивалась, мне не понравилось, и кусала маня собачка, но там хозяин по жизни дебил. Я как-то не потеряла способность отделить мух от котлет, обеспечение безопасности от удовлетворения кровожадных хотелок.
-
опять ссочка со своим ценным меня "игнорирует", да что ты будешь с ней делать.
тебя что, в детстве пьяные футбольные фанаты покусали?
-
Всю жизнь, блин, было место, а щас вдруг не место.
всю твою жизнь, в смысле? понимаешь, когда живёшь в свинарнике и другой жизни не знаешь - к чистоте очень трудно и болезненно привыкать.
собака не нужна в городе.
Да нет, всю историю, с тех времен, когда собаку приручили.
-
Люди нападают на других людей, давайте их отстреливать.
-
О, аргументы закончились. Оскорбления, домыслы и прочее, что ведет к концу дискуссии.
И никуда те собачки не выходили, повторяю и подчеркиваю - вы же про покусы и безопасность граждан выше вещали? Безопасность была обеспечена. Собственно, другого оправдания для убийства, кроме самообороны, не существует.
-
Путь на работу проходил по узкой улице в промзоне, одностороннее движение, узкая тропинка, еще зима, сугробы.
О*уевшие пи*оры не стеснялись своих злобных, агрессивных псин за ворота выгонять пастись, каждый поход на работу - приключение, сегодня на меня набросятся или нет?
Я за то, чтоб отстреливать еще и хозяев.
-
Собака - животное-компаньон, соотвецно её место там, где хозяин. Его же задача - создание необходимых условий содержания своему животному и обеспечение безопасности от оного для остального человечества.
Такшта я за обязательное прохождение ОКД. Все остальные возможные меры - почти сплошь прожекты, а это хотя б посильно.
-
Путь на работу проходил по узкой улице в промзоне, одностороннее движение, узкая тропинка, еще зима, сугробы.
О*уевшие пи*оры не стеснялись своих злобных, агрессивных псин за ворота выгонять пастись, каждый поход на работу - приключение, сегодня на меня набросятся или нет?
Я за то, чтоб отстреливать еще и хозяев.
А если отлов вызвать, собак попрячут? Промзона хоть конкретная территория, я со стаей в городском немаленьком лесу встретилась, вот туда бы отлов точно по тропинкам не забурился.
-
А если отлов вызвать, собак попрячут? Промзона хоть конкретная территория, я со стаей в городском немаленьком лесу встретилась, вот туда бы отлов точно по тропинкам не забурился.
Вызывали, прятали.
Собаки - реально злобные агрессивные твари, не чета обычным заводским, от которых злого гавка не услышишь. Но е*аные зоофилы о них больше, чем о людях переживают - и продолжают выгонять на общую улицу, на радость всем прохожим.
Вот узкая улица, вот стая здоровых злобных собак, которых никак не обойти - наслаждайся их компанией. Не кусали ни разу, но приятного от их злобного рычания и гавканья было мало.
-
Люди нападают на других людей, давайте их отстреливать.
да, в некоторых странах и это делают. правда, не стреляют, но результат тот же.
---
я, пожалуй, за усыпление бродячих псов. да, стерилизация - это замечательно, но зубов эта процедура у собак не убирает. и да, было бы здорово, если б все были осознанными и ответственными. но у нас, я думаю, это не дни, не месяцы и, что-то мне подсказывает, что и не годы работы. и пока все это изменение сознания обывателя скрипит и куда-то движется, собаки продолжают нападать и кусать. и хорошо, если это просто укус. неприятно, страшно, опасно. но у нас тут который год говорят о плачевной ситуации по бешенству (в нашей области и рядом, в Тверской). как-то меньше всего в этой жизни хочется на себе почувствовать эту болезнь. :-\
впрочем, я недавно про голубей рассказывала. собаки-кошки.. тут люди чхать хотели на запрет кормления голубей и рассыпают крупу прямо под бумагами с просьбами не прикармливать. бабулечкам плевать на ответственность, они просто прикормят и все. а если кого-то кто-то покусал - самвиноват, Бобик хороший и не мог.
-
У нас в городе волонтеры из некоторых стай вытаскивают сук и стерилят, по крайней мере, те уже плодиться не будут, да и свадеб меньше. Не кардинальное решение, но хоть что-то.
А прикормщиков хочется заставить собирать все их крошки-кашки по зернышку, вот чтоб ползали и собирали. Не, честно, иногда хочется бить, но я ж добрая. К своему удивлению, нашла в их рядах вроде бы молодых вменяемых граждан, своих знакомых. Ну очень глубоко у них в голове вбито, что зимой надо голодных зверушек подкармливать и что нельзя отнести на помойку остатки еды. Даже если бездомных собак нет, надо раскидать по двору сало и кости все равно. Если чо, автор сегодняшнего поста на Задолбали не я. Но плюсанула от души.
-
Да нет, всю историю, с тех времен, когда собаку приручили.
а это конешно сразу в городе произошло
-
Я собак люблю и уважаю, нормальных, воспитанных.
Ничего не имею против нормальных, вменяемых хозяев, что собак воспитывают, а не просто кормят.
-
Мне всегда было интересно услышать от тех, кто категорически против усыпления и отстрела, что предлагается делать с агрессивными дикими собаками, которые уже нормально не приспособятся к жизни в неволе, и которых уже никому не пристроить.
Ну и в целом. Вот нет сейчас официального разрешения на отстрел и усыпление (поправьте меня, если где-то есть). В таком случае люди пытаются справиться с проблемой своими способами. Например, раскидывают отраву. И помимо дворовой стаи, для которой отрава и предназначалась, яда наесться могут и вороны, и белки, и домашние собаки во время выгула. А еще есть маленькие дети, которые могут поднять с земли что-нибудь, а потом потянуть руки в рот. Имхо, целенаправленный отлов, усыпление или отстрел как-то гуманнее выходит. И случайно пострадавших нет.
-
Мне всегда было интересно услышать от тех, кто категорически против усыпления и отстрела, что предлагается делать с агрессивными дикими собаками, которые уже нормально не приспособятся к жизни в неволе, и которых уже никому не пристроить.
Предлагаю дать им шанс. Позволить прожить хоть какой-то отрезок времени в приюте, вдруг да найдется желающий спец, или объявится хозяин озверевшей от такой жизни потеряшки. Еще раз - я за временное содержание в приюте, а не за пожизненное.
Говорят, это дикие кошки безнадежны, а собаки могут одомашниться обратно.
-
Ну, если писать "не в нашей стране", то нифига ничего никогда не поменяется.
Потому что это увы, печальная реальность. Да, можно строить планы, как следует сделать, но пока что все проекты до уровня законов так и не доходят. А если введут налог на собак, то ещё кучу выбросят, а народ завоет, что на эти деньги себе чиновники машин накупят. И вполне возможно, будут правы.
Деньги на капремонт тоже так активно собирают. Делают ли его в соответствующем объеме?
-
Предлагаю дать им шанс. Позволить прожить хоть какой-то отрезок времени в приюте, вдруг да найдется желающий спец, или объявится хозяин озверевшей от такой жизни потеряшки. Еще раз - я за временное содержание в приюте, а не за пожизненное.
Говорят, это дикие кошки безнадежны, а собаки могут одомашниться обратно.
Я в основном говорила именно о собаках, родившихся на улице и всю жизнь там проживших. Они уже изначально дикие и не привыкшие к контактам с людьми. И нападают на людей. И одомашнивать собаку, которая уже на людей нападала - так себе затея. Не думаю, что кто-то захочет себе псинку с таким прошлым. И нужны специалисты-кинологи для работы с ними. А кто деньги давать будет?
А потеряшек, которые недавние потеряшки, видно по поведению. А если она потерялась несколько лет назад, то вероятность найти изначального хозяина стремится к нулю.
Впрочем, я считаю, что прежде чем усыплять и отстреливать, надо включать мозг. Чтобы мирные и случайные потеряшки не пострадали. Хотя если эта потеряшка уже бросается на людей - то тут как бы и отстрел не грех. В идеале действительно нужны комплесные меры. Но реалии вносят свои коррективы.
А дикие кошки может быть и не одомашниваются, но они не опасны для человека так, как собаки.
-
Мне всегда было интересно услышать от тех, кто категорически против усыпления и отстрела, что предлагается делать с агрессивными дикими собаками, которые уже нормально не приспособятся к жизни в неволе, и которых уже никому не пристроить.
В 90-е собаку, загрызшую насмерть кого-то, будь то хозяина, членов его семьи или случайного прохожего, пристреливали без всяких разговоров, а сейчас их отвозят в пункт передержки. Впрочем, сомневаюсь, что кто-то захочет взять такую собаку в приюте.
-
Заводские собаки в массе своей исключительно добрые и дружелюбные, злых и агрессивных не встречал ни разу, хотя они сами плодятся и с людьми постольку поскольку. Ты в рабочей одежде - значит свой, ни малейшей агрессии, подбегут погладиться еще, поиграть, руку языком лизнуть.
-
Мне всегда было интересно услышать от тех, кто категорически против усыпления и отстрела, что предлагается делать с агрессивными дикими собаками, которые уже нормально не приспособятся к жизни в неволе, и которых уже никому не пристроить.
рискуя прослыть Ло, я расскажу ;D у нас в городском паблике периодически возникают темы по поводу собак бродячих.
так вот, там я однажды прочитала такое мнение от одного чела: собака на нормального человека не нападет никогда. и, вот ведь совпадение, именно этот чел яростно выступал против отстрела\усыпления.
такшт... с собачкой все окей, злых и агрессивных не бывает. это человек просто неправильный на пути попался. а собачка не виновата ::)
-
Возле одного из корпусов мединституа в моем городе жила когда-то стая собак. Ну как стая, три-четыре псины. Они еще размножались, но собак не травили, а наоборот, студенты активно их прикармливали... Когда у лечебников начиналась практика по хирургии, собак отлавливали (щенков очень быстро разбирали), оперировали, лечили и разбирали по домам, если была возможность. Студенты должны были осуществлять послеоперационный уход сами, за это время кто-то привязывался к собаке и отвозил ее потом в деревню к родственникам или просто в загородный дом. Часть, конечно, усыпляли, если собака была старая/безнадежно больная, но в целом, большая часть находила себе дом.
На людей они не бросались, вообще не обращали особого внимания, пока едой не поманишь.
-
Практика по хирургии на бродячих собаках? :o
-
Практика по хирургии на бродячих собаках? :o
Ну а что, подготовка операционного поля, анестезия, вскрытие, наложение швов и так далее.
На той же кафедре находилась ветклиника, может, отсюда и такая особенность.
Не только на собаках, кошек тоже резали.
А на ком студентам тренироваться? Не на людях же. И своего питомца из дома никто не понесет.
-
Я в основном говорила именно о собаках, родившихся на улице и всю жизнь там проживших. Они уже изначально дикие и не привыкшие к контактам с людьми. И нападают на людей. И одомашнивать собаку, которая уже на людей нападала - так себе затея. Не думаю, что кто-то захочет себе псинку с таким прошлым. И нужны специалисты-кинологи для работы с ними. А кто деньги давать будет?
А потеряшек, которые недавние потеряшки, видно по поведению. А если она потерялась несколько лет назад, то вероятность найти изначального хозяина стремится к нулю.
Впрочем, я считаю, что прежде чем усыплять и отстреливать, надо включать мозг. Чтобы мирные и случайные потеряшки не пострадали. Хотя если эта потеряшка уже бросается на людей - то тут как бы и отстрел не грех. В идеале действительно нужны комплесные меры. Но реалии вносят свои коррективы.
А дикие кошки может быть и не одомашниваются, но они не опасны для человека так, как собаки.
Боюсь, что с вариантом "усыпить немедленно" будет велико искушение не разбираться.
-
А на ком студентам тренироваться? Не на людях же.
На трупах же!
-
На трупах же!
Они не выздоравливают, нет четкого критерия правильно оказанной медпомощи.
-
А на ком студентам тренироваться? Не на людях же.
На трупах же!
Наблюдение в послеоперационный период ты как на трупе потренируешь? Труп все таки есть труп.
И ткани уже немного другие, реакции живого организма все таки отличаются.
На трупах тоже была практика, но на животных обязательно.
-
Они не выздоравливают, нет четкого критерия правильно оказанной медпомощи.
Но технику выполнения операций на них таки можно отработать.
-
Сейчас сложно получить трупный материал для студентов, чтобы на нем прямо все манипуляции производить. Не знаю подробностей, но вроде бы труп должен быть невостребованным и после смерти уже должно сколько времени пройти.
В общем, морока. В лучших вузах вообще уже тренажёры специальные покупают.
-
Но технику выполнения операций на них таки можно отработать.
Хирургия не сводится к ловкой технике владения скальпелем, это вполне себе интеллектуальная работа, в ходе которой неплохо бы, чтоб пациент оставался жив, а потом поправился.
А ловко мясо резать - это, извините, на мясокомбинат.
-
Я прост в меде училась и у нас такого не было... И мне это диким представляется.
Ветклиника на той же кафедре?
Пля, в какой это стране и в каком городе?
-
Пля, в какой это стране и в каком городе?
Я не знаю, честно.
Но тренировка на собаках - разумная затея, как по мне.
Этот же человек потом теми же руками тебя и твоих близких спасать будет.
-
Ну отстреляют их и чо? Новых люди напустят.
Уже многократно доказана несостоятельность этого аргумента, а люди продолжают его повторять.
Выкинутые собаки в большинстве гибнут, они не способны выжить на улице.
Бродячие собаки в большинстве никогда не были домашними. Они родились на улице, причем не одно поколение назад. Пока снова сформируется "порода" "шанус полудикий бродячий" пройдет несколько лет. До этого времени популяция будет пополняться не столь быстро и не будет столь агрессивной.
Плюс - параллельно стоило бы ввести обязательное чипирование и штрафы, это да.
-
Чему ты конкретно натренируешься на собаках?
Я бы не хотела, чтобы меня резал коллега, "тренировавшийся на кошках".
И правда не представляю как выглядит методика преподавания. И как это организовано. Это медуниверситет, туда таскали дворовых шанусов?
И зачем? Как будущему хирургу поможет вот всё.
Поймай дворнягу - стань заипись спецом.
-
Мантикора, ну предположим, этот строитель влетел на штраф в годовой заработок и с первого раза все понял. Но этих собак, уже разделивших на своё и чужое куда девать? Если что, у меня через дорогу не так давно строился дом и там были щенки, а через квартал раскинулись открытые полулегальные стоянки со сторожами "ачетакого"
-
В лабораторных животных никогда недостатка не было. Они выращиваются специально для кафедр, содержатся в хороших условиях и не заражены всем спектром звериных болячек и глистов.
Может быть сейчас такого и нет. В 2008-1012 гг я слышала рассказы лечебников.
Волгоград. Ветклиника называется "Помощь другу"
Насколько я поняла, суть как раз была в том. чтобы как раз вылечить животных от болячек и глистов.
-
я однажды прочитала такое мнение от одного чела: собака на нормального человека не нападет никогда.
Однако :) Новая версия "сами дураки виноваты".
Боюсь, что с вариантом "усыпить немедленно" будет велико искушение не разбираться.
Возможно. Но, честно говоря, меня больше беспокоит безопасность моя и моих близких, чем судьба бездомной собаки. Вот такая я нехорошая, да. Осенью недалеко от моего дома завелась стая в девять голов. Сейчас их больше нет, и мне намного спокойнее. Не знаю, куда их дели, да и не хочется.
-
так вот, там я однажды прочитала такое мнение от одного чела: собака на нормального человека не нападет никогда
хорошо, когда человек говорит или пишет это - сразу видно тупое угребище, с которым лучше на одном поле срать не садиться
очень удобно ::)
-
обычный зоошиз
-
Она не кусает (https://www.youtube.com/watch?v=OToaK3ANKj4)
-
Помню подруга рассказывала, когда училась в Белоруссии, жили они на квартире с двоюродной сестрой. И нашли они на улице кошечку, решили себе забрать. На всякий случай отнесли к ветеринару. А у кошечки нашли бешенство. В итоге кошечку на усыпление, а девчонкам - 40 уколов в живот
-
Мне, видимо, повезло. Чтобы лечить людей, приходится тренироваться на людях. Не проще поработать под руководством более опытного товарища и научится нормально вести послеоперационный период? Швы я на свиных ногах тренировала, на тушках курячьих, утиных. Муж тогда фаршированной птицы обожрался.
Анатомия собаки и человека нехило отличается. Анестезия человека тоже не похожа на ветеринарную.
А уж обработке операционного поля учатся в операционной. Один раз показали и вперед.
Может, там ветеринарная академия какпя-нибудь была?
-
Мы учились на трупах. Человеческих, ессно. И отдельно взятых зафомалиненных органах. Обработка швов - в перевязочных, кто хотел - тот научился. Кого манила хирургия - ходили дежурить в больницы, много и часто. Мне тоже удалось постоять вторым хирургом, хоть потом и выбрала другое направление, где "попейте таблеточек - уши сами отвалятся".
А сейчас, говорят, даже нормальную анатомию по муляжам учат. Могу еще понять отработку на свинках, например, эндоскопических операций, но массовое обучение на кошках... смысл?
-
В нашей местности собак отстрелили лет 15-20 назад.
Отстрел был стихийный, негосударственным. Чьего-то там сына покусали, мужики вышли с охотничьими ручьями.
Минусы были, и весьма значительные: стреляли среди бела дня, во дворах, недалеко от школы. Стреляли громко. Стояла снежная зима - везде кровавые дорожки следов и лужицы, тела бросили и убрали их нескоро. По крайней мере вся окрестная детвора успела все обежать, рассмотреть и даже составить карту, где кто лежит.
Плюсы тоже были - настолько огромных стай больше не было никогда. Спустя 8-10 лет появилось штук 5 больших псов, но их уже спокойно забирали и чипировали.
Отстрел - занятие бестолковое, но у него есть один плюс. 100 тысяч бездомных собак (одна из статистик по Москве на первом попавшемся сайте) не возьмется пристраивать ни одна организации. Занятие в целом бесполезное - пока ты полгода будешь выдерживать в питомнике тысячу, на воле родится две.
Массовое единичное уменьшение поголовья в 3-4 раза позволит взять оставшихся под контроль.
-
А пока население голову включит действующие стаи куда девать?
А оно и не включит, пока отстрел это "ок норм"
Т.е. как только отстрел станет "не норм" головы сразу включатся?
-
Заводские собаки в массе своей исключительно добрые и дружелюбные, злых и агрессивных не встречал ни разу, хотя они сами плодятся и с людьми постольку поскольку. Ты в рабочей одежде - значит свой, ни малейшей агрессии, подбегут погладиться еще, поиграть, руку языком лизнуть.
Это ты не проезжал на велосипеде мимо этих "промзон".
-
100 тысяч бездомных собак (одна из статистик по Москве на первом попавшемся сайте) не возьмется пристраивать ни одна организации. Занятие в целом бесполезное - пока ты полгода будешь выдерживать в питомнике тысячу, на воле родится две.
Чтобы их отстрелить, целую охоту придется устраивать, массовую.
-
Чтобы их отстрелить, целую охоту придется устраивать, массовую.
Как будто это что-то плохое.
-
Это не плохо, но это затратно и зоошизы взбесятся.
-
Это не плохо, но это затратно и зоошизы взбесятся.
Им так и надо.
-
Это не плохо, но это затратно и зоошизы взбесятся.
Содержать в питомниках еще дороже увы.
Сейчас в больничках для людей нихрена нет. Периодически врачи за свои деньги покупают лекарства. Вряд ли на этом фоне откроют прекрасные приюты для бездомных и по факту не очень нужных животных
-
Я уже признавалась в участии в отстреле. Но жить было невозможно. Когда выходишь с мелкой таксой гулять, а на тебя стая из под забора вылезает.
Мы за свои деньги возили их в вет утилизировать. И там все за были. Благо, давно было. Сейчас нет таких ситуаций. И я не хотела бы снова к этому возвращаться. Это от безысходности было.
-
Занятие в целом бесполезное - пока ты полгода будешь выдерживать в питомнике тысячу, на воле родится две.
А зачем полгода? Надо как в цивилизованных странах - неделю. Никому не понадобился - усыпление.
-
А зачем полгода? Надо как в цивилизованных странах - неделю. Никому не понадобился - усыпление.
Простите, а можно пруфы на "неделю в цивилизованных странах"?
И потом, за неделю можно успеть вытащить потеряшку, если сразу сориентироваться, куда рвануть, бросив все дела. Растерянность, плохая информированность, маломобильность, загруженность, болезнь - мало ли случается в жизни. Представьте бабушку, у которой все это вместе имеется.
Неделя - однозначно ни о чем.
-
Большинство потеряшек - "ой, а она у меня без поводка всегда! никогда не пуналась и не убегала!"
я бы таким не возвращала никогда. лучше усыпить.
-
В последнее время я не особо уверена, что Испанию можно отнести к цивилизованным странам, но:
А) в провинции Барселоны бродячих собак нет. Любая шавка, бегающая без хозяина, ловится полицией и определяется в приют.
Б) в приютах собак не усыпляют, если они жизнеспособны. Собак лечат, чипируют (если еще нет чипа), стерилизуют, социализируют, обучают базовым командам, делают мимими фотки и пристраивают.
В) пожилых собак и инвалидов пристраивают с бесплатным ветобслуживанием: прививки, лечение, корм оплачиваются. За остальных платишь около сотки евро.
Г) у всех собак и кошек есть паспорт. Раз в год приходит официальное письмо-направление на прививки. За просроченные прививки штраф. В случае смерти питомца труп предъявляется ветеринару или полиции, которые делают соответствующую пометку в паспорте и аннулируют чип.
Д) в большинстве городков домашние животные регистрируются в мэрии, и взимается страховка. Для приобретения собак, вроде питбулей, нужно пройти медкомиссию и курс по содержанию потенциально опасных пород.
Е) для разведения собак нужно оформлять лицензию питомника.
Но это все - тридцать с гаком лет отлова, стерилизации, кампаний по чипированию и нефиговые штрафы.
-
Ужас. А с кошками так же?
Ну, в плане отлова и оплаты? Для меня просто сотка евро это практически моя месячная зп сейчас :/
-
ИМХО, у нас не станут платиьь пять-десять тысяч за бесплодную, пусть даже стерилизованную и вылеченную псину.
Я понимаю, что надо что-то менять, но блин.
В Европе многое по-другому, как-то умудряются решать вопросы с хосписами, с обеспечением наркотических препаратов, с соцпомощью, с велосипедными дорожками, с отловом бродяжек, с приютами для собак же. У нас очень многие социально важные программы через одно место. Поэтому кивки на Европу мало что даают.
Все программы требуют денег, денег выделять государство на весь комплекс мер не намерено. Только на отстрел. Вот и все.
Или предлагаете людям самим сбрасываться?
-
В) пожилых собак и инвалидов пристраивают с бесплатным ветобслуживанием: прививки, лечение, корм оплачиваются. За остальных платишь около сотки евро.
Комплексная прививка+чип+стерилизация = столько и выйдет, если заниматься этим самостоятельно. Да еще трудозатраты, риск осложнений, которые сам будешь расхлебывать, если что.
Зато гражданам не захочется взять щенка на лето, а осенью привязать в лесу или тупо бросить на даче.
Ну так то Испания, у нас если уверенность и есть в чем, так в том, что деньги в полном объеме на то, что надо, не дойдут. И даже в половинном не дойдут. Если уж людей инсулином не могут снабдить без перебоев....
-
Можно поймать, вылечить, выучить, чипировать и сбагрить 2.5 псины, кондора за остальными контроль. Но не 100к диких блоховозов, большинство из которых далеко не первое поколение живут на улице.
-
Часто встречается, рабочий со стройки припрет щенка с деревни, другой еще припрет. Шоб охраняли.
Через время там приплода докуя. Им не мешает, а то, что стая за пределы стройки выбегает - проблемы жильцов района.
Допустим, эта стая задерет человека. Кто виноват? Собаки или таки люди, которые этих собак привезли, при чем еще и территорию им выделили "для охраны", включив тем самым инстинкт "свой-чужой"?
Допустим, собак застрелят. Что помешает тем же людям привезти щенков еще раз?
Собаки не виноваты в том, что оказались на улице, отстреливать их жестоко и, самое главное, бессмысленно, этих отстрелов было уже очень много и это не помогло избавиться от бродячих собак.
Если этот рабочий со стройки выкинет на дорогу какую-нибудь острую железяку, о которую прохожий человек поранится, то виноватым он будет, конечно. Но это же не повод оставлять опасный мусор валяться на дороге и ждать, пока он сам куда-нибудь денется, потому что убирать его жестоко и бессмысленно, и строечные рабочие еще что-нибудь выкинут? С собачками полностью аналогично.
отстреливать их жестоко
Точнее стрелять надо, значит. Чтобы не мучались.
-
Ну так то Испания, у нас если уверенность и есть в чем, так в том, что деньги в полном объеме на то, что надо, не дойдут. И даже в половинном не дойдут. Если уж людей инсулином не могут снабдить без перебоев....
Сообщить модератору
Вот именно. Что убивает желание даже заморачиваться.
-
Может я живу в хорошем месте - но бояться мне приходится только домашних собак.
Те бродяги, которых я встречаю четко дают мне понять что они безобидны - опускают глаза, отворачиваются, отходят. Зимой видела крупного породистого гладкошерстного старика - с седой мордой. Явно кто-то выкинул, не похож он на уличного.
А вот домашние собаки вызывают здоровый страх - крупные часто избалованы, из-за непродуманных скрещиваний имеют проблемы с психикой, не слушаются хозяев и хозяин физически не может их удержать. Мелких вообще не воспитывают - рядом с хозяином эти шавки чувствуют себя в безопасности, гавкают, носятся вокруг, могут цапнуть сзади и бежать к хозяину.
-
Может я живу в хорошем месте - но бояться мне приходится только домашних собак.
Те бродяги, которых я встречаю четко дают мне понять что они безобидны - опускают глаза, отворачиваются, отходят. Зимой видела крупного породистого гладкошерстного старика - с седой мордой. Явно кто-то выкинул, не похож он на уличного.
У меня так же, но мне хватит ровно одной встречи с другими, всего одного раза.
Кинофобия, аж слово специальное придумать запарились.
-
Как сказать...
Это ж не один день: дзынь, и завтра нет бродяжек. Это три декады поедания мозгов, штрафы и проверки.
У отловленных собак карантин, потом тренировки. Тренируют их, кстати, заключенные)))
Каждые выходные собачня устраивает в разных городках выставки. Если ты оформляешься добровольцем в приют, выгуливать собак, то скидка в налоговой декларации. Банки предлагают страховку: скидки у ветеринара и покрытие штрафов гражданской ответственности. За просрочку прививок могут натянуть по самые уши. Штраф за неубранное гавно 300 евро. За выгул без поводка - 500. За выгул на газоне или клумбе - 300. Три штрафа - собаку изымают в приют, и отдают другим.
На громкий лай ночью приедет полиция, сделает замер шума, и, если есть за что - оштрафует вплоть до штуки евро.
Не думайте, что здесь все такие сознательные, просто штрафы высокие.
-
высота штрафов повышает сознательность населения)
-
На громкий лай ночью приедет полиция, сделает замер шума, и, если есть за что - оштрафует вплоть до штуки евро.
Не думайте, что здесь все такие сознательные, просто штрафы высокие.
Да уж, на шум гопников возле подъезда у нас не приезжают, а на лай будут приезжать..
-
А если собака умолкнет к их приезду, как они уровень шума замерять будут?
-
А сама не догадалась как?
-
А сама не догадалась как?
У меня фантазия богатая, но я не из тех, кто удовлетворяется домыслами. Надеюсь узнать, как это делается в реале в отдельно взятой Испании.
-
тут тебе ничем не могут, тут только самарский филиал хамит
-
В отдельно взятой Испании я обычно поднимаюсь к соседу, и объясняю свою боль и несогласие с ситуацией. Если это не помогает, то я звоню в полицию. Ребята приезжают, палят обстановку, и просят меня написать официальный запрос на измерение шума.
Если дошло до этого, значит, собака не лает, скажем, на левый народ в подъезде, или шум лифта, а реально орет в голос, когда соседей нет дома, или же когда жирная чайка на антенне соседнего дома сидит в гнезде.
Приезжают в выбранный мной интервал времени, раскладывают аппаратуру, и ждут, максимум час. Если шум, который я слышу, превышает 60 децибел, соседа оштрафуют, и обяжут решить проблему с муниципальным кинологом. Если шум продолжается, на третье заявление собаку отберут. Оперировать голосовые связки здесь незаконно, поэтому, скорее всего, собаку будут пристраивать в дом с большой территорией.
-
Хорошая практика, мне нравится.