Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Titov от 18 Июня 2018, 17:19:05

Название: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Titov от 18 Июня 2018, 17:19:05
https://killpls.me/story/22468 (https://killpls.me/story/22468)
Цитировать
Получил за ЕГЭ по информатике, по предварительному результату, 40 баллов. Хотя почти все задания я решил. У одноклассников и знакомых 55-80. Родители называют меня своим позором, оскорбляют и деморализуют, для них теперь я никто. Ещё и обвиняют девушку во всех моих бедах, хотя она не виновата. Плакало поступление в ВУЗ мечты.
ПМП неудачника по жизни.

Печальный исход. Но если не было форс-мажора, такой результат должен был быть предсказуем и не так обиден, однако в истории сплошная печаль без единого просвета.
(По информатике не очень сложно получить нормальный балл, и, кажется, средний балл по стране по ней повыше, чем у других предметов).
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Next от 18 Июня 2018, 17:21:52
Погодите, предварительный результат - это что? Тестовые ЕГЭ?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: cotofei от 18 Июня 2018, 17:27:25
Тоже подумала про тестовый ЕГЭ. Но почему тогда прощай поступление? Или сам посчитал баллы по тем заданиям, которые смог выполнить? с
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Next от 18 Июня 2018, 17:32:11
Но даже если и так, и что? Есть же время что-то подтянуть.

Хотя... они же ЕГЭ прямо сейчас сдают? Тогда это не тестовое, наверное.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Titov от 18 Июня 2018, 17:42:39
ЕГЭ по информатике уже был, 28 мая (резерв 22 июня, но в основном сдают в основной).
Я считаю, просто официального вывешивания результатов не было, а баллы уже известны. Апелляция, возможно, ещё будет.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 18 Июня 2018, 17:56:52
Родители называют меня своим позором, оскорбляют и деморализуют, для них теперь я никто.
Родители мечты...
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Linnayv от 18 Июня 2018, 18:07:05
Занятно, история точь в точь как у моего знакомого. И я хз, что сказать человеку, которому родители такое заявляют.  :-\
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ыш от 18 Июня 2018, 18:10:44
а может, мальчик тупенький и не знает, что такое первичные баллы
Вообще если вуз прямо мечты-мечты, у экзаменам обычно готовятся так, что хотя бы школьную пятерку получают.
Но мне в принципе непонятно, как можно плохо сдать экзамены, если к ним нормально готовиться.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: cotofei от 18 Июня 2018, 18:15:53
Но мне в принципе непонятно, как можно плохо сдать экзамены, если к ним нормально готовиться.
Не знаю как с информатикой,  но по другим предметам в этом году в ЕГЭ понатыкали вопросов, в школьную программу не входящих. У нас в какой-то школе даже петицию Путину про этому поводу писали.
Хотя 40 баллов все равно мало.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: ZloeAloe от 18 Июня 2018, 18:16:35
Нервы, тупняк. Неудачный вариант.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Жопь от 18 Июня 2018, 18:18:42
ЕГЭ это такое гэ. У меня математика была огонь, тестовое ЕГЭ написала хорошо, а настоящее ЕГЭ было 64 балла (для меня это мало), потому что тупо все кроме одного задания в части цэ были незнакомы мне (а я в физмат лицее училась как бе)

Меня не гнобили, конечно, но считали, что я просто не старалась на экзамене, а для меня была удача, что хоть столько набрала
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 18 Июня 2018, 18:20:36
Но мне в принципе непонятно, как можно плохо сдать экзамены, если к ним нормально готовиться.
У Вас никогда не было проблем ни с какими экзаменами?
И что такое "нормально"?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 18 Июня 2018, 18:24:28
Щас бьемся с девушкой одной в профильную по математике...нуууу, как-то жоско все.
На школьную пятерку то ладно, вопрос же в конкурсе, т.е. в 80+
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Нэнси от 18 Июня 2018, 18:28:28
Щас бьемся с девушкой одной в профильную по математике...нуууу, как-то жоско все.
На школьную пятерку то ладно, вопрос же в конкурсе, т.е. в 80+
Не знаю, как сейчас, а когда я поступала, чтобы иметь шансы на малое количество бесплатных мест по моей специальности, надо было иметь баллы за 90, а не за 80. У меня ЕГЭ по математике 85 - пофуй, все равно первый курс училась платно, пока за успеваемость не перевели на бюджет.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Zanthiа от 18 Июня 2018, 18:29:20
У знакомого так же было. В программировании разбирался вполне так неплохо по меркам школьника. Завалил экзамен (не помню, ЕГЭ или предварительный или еще что) - срезался на теории, нужное количество баллов не набрал, и никого не колышет, что в практике он отнюдь не дурак. Пошел на физмат. Вот вроде в этом году закончить должен, много лет не общались, не в курсе, что и как у него. Но насколько я понимаю, чтобы работать программистом, вполне можно иметь любое высшее техническое образование и хорошие навыки программирования, для трудоустройства не совсем та запись специальности (хотя и не совсем далекая) не должна быть помехой.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 18 Июня 2018, 18:33:43
Не знаю, как сейчас, а когда я поступала, чтобы иметь шансы на малое количество бесплатных мест по моей специальности, надо было иметь баллы за 90, а не за 80. У меня ЕГЭ по математике 85 - пофуй, все равно первый курс училась платно, пока за успеваемость не перевели на бюджет.

90+ вообще трудно предсказать, что там в итоге встретится в последних задачах, насколько оно будет неожиданное.
Ну и потом, очевидно, же, что не все-все поступают на вашу специальность, везде конкурс разный))
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 18 Июня 2018, 18:46:15
90+ вообще трудно предсказать, что там в итоге встретится в последних задачах, насколько оно будет неожиданное.
Ага, я вспоминаю свои 98 по математике (2005 год).
У меня было очень смешное обоснование, почему не 100.
Ошибок не было вообще (правда, какими нервами это далось - другой вопрос).

Но вот в задаче по стереометрии я не написал, что пирамида правильная, а у них такой пункт был в листочке.
И формально, у меня есть недостаток в решении.
Вот только в условии про это не спрашивали, и в своем решении я этим не пользовался.
После апелляции, на которой я долго со всеми спорил, посылали работу в Москву, но так и не подняли балл.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Rand от 18 Июня 2018, 19:19:18
Но ведь 40 баллов - это вообще днище? Чувак бы вылетел в первую же сессию, а то и раньше.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Золушка от 18 Июня 2018, 19:23:47
Если вуз мечты, то мб имеет смысл сдавать ЕГЭ ещё раз через год?
А пока на подработку + готовиться.

Его заберут в армию, потом будет еще сложнее нормально сдать.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 18 Июня 2018, 19:24:06
Ага, я вспоминаю свои 98 по математике (2005 год).
У меня было очень смешное обоснование, почему не 100.
В нулевых и у меня 98 было, это не совсем корректно сравнивать))
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Бацилла от 18 Июня 2018, 19:55:34
в в 1998 я уже училась в ВУЗе...
какое счастье что я это все миновала.
какое горе что мне как-то ободрять детей через это проходить
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 18 Июня 2018, 20:00:41
В нулевых и у меня 98 было, это не совсем корректно сравнивать))
:D

Я не похвастаться, просто очень уж мне заполнилась история с обоснованием "почему не 100".
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Elf78 от 18 Июня 2018, 20:16:44
Словосочетание "вуз мечты" звучит предельно глупо. Мечтать о конкретном вузе - это всё равно что мечтать о конкретной свадьбе. Вуз- это всего лишь этап, а не результат.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Volkodav от 18 Июня 2018, 20:27:17
НУ это как сказать. Своими глазами видел в ряде вакансий требования "Выпускник одного из ведущих вузов" с перечислением конкретных
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ыш от 18 Июня 2018, 20:35:09
У Вас никогда не было проблем ни с какими экзаменами?
И что такое "нормально"?
Я себя изначально объективно оценивала и пошла в ВУЗ, куда могла поступить (хотя по городу до сих пор ходят слухи, что туда только со взяткой, кек) и программу которого я могла тянуть.
Повторюсь, я считаю, что если у человека есть ВУЗ мечты, он вьяпывает во время подготовки, что сводит вероятность сдачи ЕГЭ на тройку практически к нулю.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Elf78 от 18 Июня 2018, 20:43:00
НУ это как сказать. Своими глазами видел в ряде вакансий требования "Выпускник одного из ведущих вузов" с перечислением конкретных
И чо, там прямо работа мечты была? Обычно самые запредельные требования в такой *опе, что звать будут - 10 раз подумаешь, надо ли.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Volkodav от 18 Июня 2018, 20:48:56
Вакансии уровня "Еще не топ но уже рядом". Так что все по-взрослому:ценник на подобного спеца в тех шарагах от 150 на руки стартует.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Айбу от 18 Июня 2018, 20:55:52
В хороших вузах работодатели студентов разбирают щенками)
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Elf78 от 18 Июня 2018, 21:13:44
Вакансии уровня "Еще не топ но уже рядом". Так что все по-взрослому:ценник на подобного спеца в тех шарагах от 150 на руки стартует.
Тем более: им шашечки или ехать? Я бы еще понял если бы млашег спеца брали из нормального вуза - не надо доучивать, сел и поехал. Но если готовы забраковать почти топа со всем его"кейсом" и "бэкграундом" только потому что когда-то он закончил не тут вуз - это вряд ли будет единственный таракан. Что там еще всплывет - гороскоп? Обязательное венчание с самкой? Тимбилдинги каждую субботу?  Надо ли с такими связываться?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ыш от 18 Июня 2018, 21:17:40
Хз, меня спрашивают про ВУЗ до сих пор на собеседованиях, а выпустилась я 7 лет назад. Еще и спрашивают, на бюджете ли я училась.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Killemall от 18 Июня 2018, 21:26:12
НУ это как сказать. Своими глазами видел в ряде вакансий требования "Выпускник одного из ведущих вузов" с перечислением конкретных
Когда в айти приходит человек с опытом 5+ лет, а то и меньше, в 99% случаев всем срать, даже если в вакансии написано, сколько раз такое было и у меня, и у знакомых. ;D
А еще бывает, что вакансию пишут под конкретного человека, и список вузов нужен, чтобы соблюсти правила игры. Или даже совсем иначе: у HR ИБД для демонстрации фирмы на рынке.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Сатаняшка от 18 Июня 2018, 21:36:25
Еще и спрашивают, на бюджете ли я училась.
Вот такого я еще не слышала. :o
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 18 Июня 2018, 23:45:56
В хороших вузах работодатели студентов разбирают щенками)
Что считается хорошим вузом?

Очевидно тот, с которого разобрали студентов сразу... неплохой критерий, впрочем.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Garrus от 19 Июня 2018, 02:36:40
Одимпиады спасут отца русской демократии.
Я умудрился занять призовые места в 4х олтмпиадах по физике, которые моя дорогая шарага принимала как внеконкурсное зачисление. Лица людей в приемной комиссии - бесценно.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Пушистый домосед от 19 Июня 2018, 03:28:43
Олимпиады мож и спасли бы, но поздновато уже для них.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: CynicalCreature от 19 Июня 2018, 07:19:47
Не знаю, насколько ЕГЭ сложнее ОГЭ. Но в этом году у меня 2 родственника и один знакомый сдавали ОГЭ и все получили "отлично". Хотя никто в программисты не метил.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ыш от 19 Июня 2018, 07:22:34
По мне так главный минус ЕГЭ - нагнетание, что если ты не сдашь его, жизнь кончена.
А сама система удобная, по крайней мере, для меня была.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Kosolap от 19 Июня 2018, 07:33:31
Как показывает практика, с вузом конечно в разы проще, но тем не мнее, отсутствие вышки совсем не приговор, при должном стремлении.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Olsky от 19 Июня 2018, 10:18:56
По мне так главный минус ЕГЭ - нагнетание, что если ты не сдашь его, жизнь кончена.
А сама система удобная, по крайней мере, для меня была.
Ну, справедливости ради, работодатели, которые непременно требуют вышку и обязательно еще и бюджетную, нифига не помогают справиться с нагнетанием. Получается, что родители, которые считают, что без ЕГЭ жизни нет, становятся правы, ведь на работу без вышки брать не хотят, а для вышки нужен ЕГЭ ))) Хитро, блин, получается.

А вообще плохо, конечно((
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Deadman_Wonderland от 19 Июня 2018, 20:48:42
Я тоже информатику сдавала. Весь год всё шло шикарно, часть А решала  как нефиг делать, а на самом экзамене там накосячила, вот прямо где не ожидала, а часть С  затащила. Математику норм сдала, а русский почти на сотку, оттого общий балл был не плох и я прошла на  бюджет. Одноклассники и с 40 баллами по информатике, 30 по математике, 50 по русскому проходили на бюджет, но правда на очень непопулярные специальности.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 19 Июня 2018, 20:51:30
Ну, справедливости ради, работодатели, которые непременно требуют вышку и обязательно еще и бюджетную, нифига не помогают справиться с нагнетанием. Получается, что родители, которые считают, что без ЕГЭ жизни нет, становятся правы, ведь на работу без вышки брать не хотят, а для вышки нужен ЕГЭ ))) Хитро, блин, получается.

А вообще плохо, конечно((

А как они узнают, бюджетная у тебя вышка или нет?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Elf78 от 19 Июня 2018, 20:57:48
Как показывает практика, с вузом конечно в разы проще, но тем не мнее, отсутствие вышки совсем не приговор, при должном стремлении.
У нас вокруг всего, что связан с учебой, нагнетается какой-то ниипический пафос. Я помню еще доегэшные (вернее, доЗНОшные) экзамены - парадная форма, построения, какие-то тупые речи директора-завуча, вот нах это всё? Пришли, написали, ушли. А эти тупые линейки первого сентября - бр...
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Olsky от 19 Июня 2018, 21:32:15
Ну, справедливости ради, работодатели, которые непременно требуют вышку и обязательно еще и бюджетную, нифига не помогают справиться с нагнетанием. Получается, что родители, которые считают, что без ЕГЭ жизни нет, становятся правы, ведь на работу без вышки брать не хотят, а для вышки нужен ЕГЭ ))) Хитро, блин, получается.

А вообще плохо, конечно((

А как они узнают, бюджетная у тебя вышка или нет?
Да в общем-то никак )) но спрашивают же. Я скорее о пожеланиях работодателя говорила. Ну и плюс не все будут врать на собеседовании, все-таки, даже если и ничем не грозит.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 19 Июня 2018, 21:59:31
Я тоже информатику сдавала. Весь год всё шло шикарно, часть А решала  как нефиг делать, а на самом экзамене там накосячила, вот прямо где не ожидала, а часть С  затащила. Математику норм сдала, а русский почти на сотку, оттого общий балл был не плох и я прошла на  бюджет. Одноклассники и с 40 баллами по информатике, 30 по математике, 50 по русскому проходили на бюджет, но правда на очень непопулярные специальности.
И все-таки ЕГЭ — оболванивание. Не зло.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Rand от 19 Июня 2018, 23:12:38
И все-таки ЕГЭ — оболванивание. Не зло.
Таки поцчему?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: чучхэ читатель от 20 Июня 2018, 03:23:47
У нас одна девочка из класса с углубленным немецким завалила экзамен. Завтра идёт на пересдачу. Девочка не то чтобы супер гений, но исполнительная, все задания выполняла, пробники писала неплохо, а на экзамене поплыла. Сказала, что расстроилась после аудирования и не смогла сконцентрироваться на работе. На говорении было слишком шумно, не слышала вопросы.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Next от 20 Июня 2018, 04:51:06
Цитировать
Таки поцчему?

Потому что натаскивание на один конкретный шаблон. Плюс многие задачи оторваны от реальности. Плюс часто проще сдавать тем, кто предмет знает поверхностно, чем тем, кто изучал его глубоко.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Крокозябра от 20 Июня 2018, 10:54:33
Я не похвастаться, просто очень уж мне заполнилась история с обоснованием "почему не 100".

я егэ сдавала в экспериментальном порядке
и у нас все было просто - кер что докажешь.
В смысле результаты сообщали в виде баллов, и выдавали посмотреть ошибке в виде "вопрос номер 1, ответ не "А" а "Б". А в чем суть вопроса №1 я уже и не помню.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 20 Июня 2018, 10:57:53
Ну да, хер чё докажешь - и так бывает.
Но контраст с олимпиадами, где я апелляцией вытягивал с одного балла за задачу на семь (это максимум) - огромный.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Jožin z bažin от 20 Июня 2018, 11:00:29
Для интереса решаю каждый год математику (не профильную) обычный ЕГЭ, мне кажется стало проще, чем в 2005 скажем, судя по заданиям. ОГЭ дочь коллеги сдавала, я открыла и чуть не разрыдалась, задания не то чтобы для имбецилов, но такоэ, не сдать - надо быть совсем валеночком, часть вообще по клеточкам считается, часть несложные уравнения, часть уровня: были помидоры по 100 рублей, а стали на 10% дешевле, скока стоит 2 кг помидор.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Zanthiа от 20 Июня 2018, 11:28:46
У нас одна девочка из класса с углубленным немецким завалила экзамен. Завтра идёт на пересдачу. Девочка не то чтобы супер гений, но исполнительная, все задания выполняла, пробники писала неплохо, а на экзамене поплыла. Сказала, что расстроилась после аудирования и не смогла сконцентрироваться на работе. На говорении было слишком шумно, не слышала вопросы.

У меня так в институте на экзамене по современному русскому было. На практических занятиях все было отлично, в теме разбиралась, теорию тоже выучила, предварительно мне наметили пятерку. И преподавательница, которая вела практику, была и хорошим специалистом, и отличным человеком, у нашей группы с ней были замечательные отношения. Но экзамен сдавали другой, которая только читала лекции и не знала, кто как занимается на практических занятиях. Тетушка такая - внешне как Катя Пушкарева на 20 лет старше (все замечали это сходство). Характер - типичная озлобленная старая дева со всеми вытекающими.
Тут еще по закону подлости угораздило меня в день экзамена заболеть. Прихожу, пошмыгивая и чихая в платочек, перед экзаменом закинувшись всякими фервексами-терафлюшками. Состояние так себе. Взяла билет - думаю, отлично, этот вопрос знаю. Ответила все, что знала, выполнила практическое задание. Ну так этой мадам оказалось недостаточно, она начала задавать и другие вопросы, в том числе и насчет того, чего у нас в лекциях явно не было (как посмотрела потом в тетрадке)! Короче, завалила. Какой резон ей было так делать - понятия не имею. И еще без права пересдачи. Короче, было ОЧЕНЬ обидно так завалить профильный предмет, который, казалось бы, отлично знала!
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 20 Июня 2018, 11:37:31
Как по мне так у нас высшее образование по большинству специальностей настолько оторвано от реальности, что смысла в нём в качестве основы для будущей профессии ноль повдоль.
Программа обучения на известных мне факультетах Информационных Технологий это 70% математики, которая прям скажем нужна далеко не всем айтишникам и 30% откровенно устаревших знаний о почивших в бозе языках программирования типа Ады и Кобола. Опционально к этому прилагаются практически занятия в ходе которых студенты пишут код от руки в тетрадке и сдают на проверку.
На филфаке прям скажем не лучше. Педагогику преподают люди, которые кажется никогда не видели живых детей, по учебникам написанным такими же горе-теоретиками. Масса интересных знаний по языкознанию и литературоведению, конечно, но куда их на практике девать непонятно, потому что школьная программа от современного представления о языке отстает лет на 50 и, если ты расскажешь школьникам, что такой части речи как "местоимение" не существует, а пользоваться биографическим методом при разборе художественных произведений — жуткий зашквар, тебя просто сожгут во дворе школы, а обгоревшие останки обоссут.
Так что ВУЗ можно в большинстве случаев просто закончить для галочки, знания, необходимые для работы ты всё равно получишь только сам и только на практике.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 20 Июня 2018, 11:53:34
Neverbalnost, в целом - да, у высшего образования куча проблем, оно довольно сильно устарело и оторвано от жизни.
Но, ИМХО, Вы перегибаете.

Про какие вузы речь?
Хороших не так много, но всё же.
И на ИТ-факультетах не только математика и Кобол.
Например, на ВМК в МГУ, на Computer Science во ВШЭ точно проходят довольно много разных языков, актуальных БД, python, машинное обучение и всякое такое.
Это из того, с чем сталкивался лично.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Jožin z bažin от 20 Июня 2018, 12:10:02
Вот поэтому и есть смысл пытаться поступить в нормальный ВУЗ. Среди моих знакомых все приличные айтишники, переехавшие в Европу (на нормальные опять же деньги) или оставшиеся в Москве, заканчивали от Бауманки до МИЭТа, и практику проходили в каком-нить Интеле, а не в Усть-Пердюйском заводе часовых механизмов. А с местечковыми универами все так, друже учился в Смоленске на инф.безе по книшкам хрен какого года, все новое искал и читал сам, однокурсники так же.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 20 Июня 2018, 12:44:26
Лица людей в приемной комиссии - бесценно.

Эээ
А что с ними было?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Allian от 20 Июня 2018, 12:48:10
Эээ
А что с ними было?

Народ думает - олимпиады по физики, мог бы поступить в МГУ, а поступает к нам в заборостроительный. Рожи принимают недоуменное выражение  ;D
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 20 Июня 2018, 12:51:23
Просто как раз щас в другой теме вспомнила о том, как в комиссии работала.
Так вот у нас если что-то и было на лицах при виде олимпиадников, так это "блеаааааа опять олимпиады да провалитесь вы пропадом" ;D
Потому что это заполнение инд.достижений, проверка по спискам и мин.перечню (на слово не верим, что олимпиада что-то даёт, а наизусть не помним), потом во время сверок проговаривать и проверять все эти олимпиады и места на них... А когда олимпиад ещё и несколько и надо сидеть и изучать, какая из них более жирная и даёт больше плюшек... Брррр.
Больше всех мы любили тех, у кого нет ни олимпиад, ни медалей, только егэ и всё. С ними проще всего было в плане документов.

Хотя мы конечно недовольные морды никому не строили. Мы хорошие)
Только между собой очень нелестно отзывались о тех, кто приносит тридцать грамот с разномастных олимпиад, конкурсов, соревнований и так далее, и мы теперь должны проверить каждую, не даёт ли она бонусов. У таких, кстати, обычно оказывалось, что ничего полезного нет ;D
А кто реально идет вне конкурса, тот обычно в курсе и сам, несёт с собой нужные дипломы и не тащит чемодан всяких русских медвежонков, кенгуру и сертификатов о прыжках с парашютом (это не шутка).
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 20 Июня 2018, 12:51:59
Про какие вузы речь?
Про региональные, про которые я что-то знаю от своих знакомых, НГУ, ТГУ, КемГУ, Кемеровский Политех . Программистов нужно очень много, ВШЭ и ИТМО на всех не хватит, не говоря уже о том, что поехать учиться в Питер или в Москву себе могут позволить единицы.

Среди моих знакомых все приличные айтишники, переехавшие в Европу (на нормальные опять же деньги) или оставшиеся в Москве, заканчивали от Бауманки до МИЭТа, и практику проходили в каком-нить Интеле
Я закончила филфак в Кемерово, и считаю, что мой карьерный рост ограничивает только моя лень и прокрастинация. Никого ни на одном собеседовании не волновало, что у меня за диплом.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Jožin z bažin от 20 Июня 2018, 12:55:36
Я закончила филфак в Кемерово, и считаю, что мой карьерный рост ограничивает только моя лень и прокрастинация. Никого ни на одном собеседовании не волновало, что у меня за диплом.

Ну так мы с вами и не знакомы  ;D
Я знаю, что есть молодцы, которые закончили хоть филфак, хоть училище и сами все поделали и всего достигли, но имхо если есть возможность учиться в хорошем институте и практиковаться лет с 19-20 в интересующей специальности, попутно заводя знакомства и пополняя резюме, это лучше чем переучиваться и превозмогать, вот и все.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Elf78 от 20 Июня 2018, 12:59:14
Цитировать
Таки поцчему?

Потому что натаскивание на один конкретный шаблон. Плюс многие задачи оторваны от реальности. Плюс часто проще сдавать тем, кто предмет знает поверхностно, чем тем, кто изучал его глубоко.
Как будто раньше было пор другому? Говорю со всей ответственностью - не было
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 20 Июня 2018, 13:02:55
если есть возможность
Это вот ключевой момент. Потому что у 90% абитуриентов нет такой возможности и не будет никогда, какие бы они ни были умные.
А так-то кто ж спорит, что иметь хорошее профильное образование — это хорошо.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Jožin z bažin от 20 Июня 2018, 13:07:33
Это вот ключевой момент. Потому что у 90% абитуриентов нет такой возможности и не будет никогда, какие бы они не были умные.

Дык, я к тому и писала, что есть смысл пытаться в хороший универ, потому што некоторые дипломы очень даже дорогого стоят, за счет уровня универа. Так то ясно, что их всем не хватит.

сертификатов о прыжках с парашютом (это не шутка).

А на какой факультет поступал этот прыгун?  ;D ;D
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 20 Июня 2018, 13:29:15
А на какой факультет поступал этот прыгун?  ;D ;D

Искусств.
Говорили "вы чоооо, у меня вон разряяяяд, он что, не добавляет баллов??"
И танцевальные конкурсы приносили, и песенные, и олимпиады районные за все годы обучения в школе
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 20 Июня 2018, 13:30:05
Потому что у 90% абитуриентов нет такой возможности и не будет никогда, какие бы они ни были умные.
Точно? Мне как-то казалось, что если очень умные, то возможности как раз будут.
У нас же все ещё много бюджетных мест в стране.
Попасть на бюджетное место в крутой вуз - непросто, но можно.
На мехмате МГУ, где я учился, процентов 80-90 студентов на бюджете, половина из Москвы, половина - из регионов.

Жить можно в общаге, немножко денег сверх стипендии - и протянуть можно.
Начинают подрабатывать некоторые уже с первого курса.

А то, что у нас в достатке образования, которое нафиг не кому не упало - к сожалению, так и есть.
Но это штука всё же взаимная, вузы бы учили умных студентов на более высоком уровне, если бы были эти умные и неленивые студенты.
Сейчас же приходится во всех вузах потихоньку снижать уровень преподавания, так как школьники приходят всё слабее.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 20 Июня 2018, 13:32:32
Для интереса решаю каждый год математику (не профильную) обычный ЕГЭ, мне кажется стало проще, чем в 2005 скажем, судя по заданиям.

В 2005 не было профильной математики, разделению на профиль и базу года три.
Цель была - отделить тех, кто боится не получить аттестат от тех, кто будет поступать в ВУЗ с конкурсной математикой. Поэтому база проще, чем были экзамены до того.

Во, мне из последнего понравились методические указания по решению задач второй части:
https://down.ctege.info/ege/2018/kriterii-fipi/matem2018kriterii-fipi.pdf

А вот тут про то как кто с какими задачами справляется из школоты:
http://fipi.ru/sites/default/files/document/1509023556/matematika_2017_.pdf

Честно говоря, мне в ЕГЭ (по математике) не нравится только то, что он общий. Задачки очень похожи на те, что были во вступительных на непрофильные факультеты МГУ, а раньше все ВУЗы проверяли именно интересные им области. Например, в мой ВУЗ экзамен включал вагон задач на вектора, которых не было в МГУшных задачах. В ЕГЭ их, кстати, тоже нет. В итоге ВУЗ не знает, насколько ученик хорош в важной для его специальности области математики.
С другой стороны меньше кидалова из серии "мы дадим на экзамен очень специфические задачи и будем их специфически оценивать, так что вам придется ходить только на наши курсы". К ЕГЭ можно как угодно готовится.
Я уж не знаю, кто в состоянии натаскать на решение по шаблонам, если там по 200-300 типов задач для каждой. Как раз недавно обсуждали с другим репетитором, что профильников приятно учить, потому что просто учишь их математике, логике, абстрактному мышлению. Они, конечно, плачут и отбиваются, что это адски сложно, но зато точно полезно))
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 20 Июня 2018, 13:33:27
sikko, а вы оцените в абсолютных цифрах сколько этих ребят относительно общего количества абитуриентов в стране.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 20 Июня 2018, 13:44:00
sikko, а вы оцените в абсолютных цифрах сколько этих ребят относительно общего количества абитуриентов в стране.
Тех, кто поступает в лучшие вузы на бюджет?
Очевидно, не много, и 10% от всех не будет, наверное.

Но это же всё непрерывная штука, где грань - вуз уже никакой или еще более-менее?
Можно получать полезные знания и в среднем вузе.

И проблема пусть не у 90%, а у 70% абитуриентов, не столько в том, что нет хороших вузов, сколько в том, что они не потянут сложную программу.
Остается либо самому стремиться в лучшие места и те самые 10%, либо учиться как-нибудь где-нибудь, либо не учиться вообще и ждать, пока общий уровень школьного и вузовского образования вырастет.

ИМХО, хотя бы попробовать попасть в первые 10% стоит, если есть желание получить хорошее образование.
А не получилось - искать занятие по себе, "просто учиться" совсем необязательно.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Darkest_mage от 20 Июня 2018, 13:47:52
Точно? Мне как-то казалось, что если очень умные, то возможности как раз будут.
У нас же все ещё много бюджетных мест в стране.
Попасть на бюджетное место в крутой вуз - непросто, но можно.
На мехмате МГУ, где я учился, процентов 80-90 студентов на бюджете, половина из Москва, половина - из регионов.
Ну мехмат, физтех и многие технические вузы всегда любили много людей принимать по олимпиадам и прочим достижениям, поэтому всегда много иногородних студентов было. А платно учиться было странно. РАзница в баллах на бюджет и контракт была небольшая, и вылетали одинаково просто.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 20 Июня 2018, 13:48:13
sikko, а вы оцените в абсолютных цифрах сколько этих ребят относительно общего количества абитуриентов в стране.

Мне стало интересно, а сколько?
Вы оценивали?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 20 Июня 2018, 15:10:03
Мне стало интересно, а сколько?
Ну давайте посчитаем на примере будущих программистов. Данные о количестве мест я взяла с сайтов ВУЗов.
Количество выпускников школ в 2017 — 716 000. В этом году будет немного больше, потому что 2017 — это демографическая яма, но ненамного.
Количество мест на бюджете МГУ — 90 (Прикладная математика и информатика) + 18 (Фундаментальная информатика и
информационные технологии) = 108
ВШЭ — 50 (Компьютерные системы и сети) + 20 (Системная и программная инженерия) + 20 (Системное программирование) = 90
ИТМО тут выделился (но он в принципе именно на этом и специализируется) — 145 (Прикладная математика и информатика) + 105 (Программная инженерия) + 38 (Прикладная информатика) = 288
Итого 483 бюджетных мест.
Согласно Российской Газете, поступать на IT специальности планируют 12% выпускников ~ 85 920 человек. Итого в перечисленные ВУЗы поступят 0.5621508379888268% абитуриентов.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Jožin z bažin от 20 Июня 2018, 15:15:52
Прогеры из МГУ выходят не только с этих 2 специальностей.
И где хотя бы МГТУ им.Баумана? Где НИЯУ МИФИ?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 20 Июня 2018, 15:17:41
Немножко странно получилось посчитать, ИМХО.
Выпускников 716 тысяч - ок, правдоподобно.
12% на IT - окей, тоже может быть.
Правда, не все из них хотят быть программистами, думаю, раза в 3 можно еще снизить.

Но это не самое главное.
Вы насчитали 108 мест в МГУ и 90 во ВШЭ - вот это точно очень мало.
Даже если брать только эти 2 вуза и специальности, близкие к программированию, то будет в разы больше.
Например, на мехмате на курсе около 400 человек, на ВМК всего - тоже явно не 108.
Плюс, есть Бауманка, МИЭТ, МФТИ, МИФИ и еще несколько такого уровня только в Москве.
И это уже тысяч 10 мест в хороших вузах на сходные специальности (математика, физика, технические близкие к IT и т. д.).
Да и не Москвой единой.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 20 Июня 2018, 15:19:13
Я закончила филфак в Кемерово, и считаю, что мой карьерный рост ограничивает только моя лень и прокрастинация. Никого ни на одном собеседовании не волновало, что у меня за диплом.

Ну а мне в свое время пришлось идти и получать высшее техническое, иначе никакого тебе карьерного роста и роста зарплаты. Так чт тут как попадешь.

Потому что натаскивание на один конкретный шаблон. Плюс многие задачи оторваны от реальности. Плюс часто проще сдавать тем, кто предмет знает поверхностно, чем тем, кто изучал его глубоко.

Как будто раньше было пор другому? Говорю со всей ответственностью - не было

Согласна с Некст.
Эльф, когда мышление квадратно-гнездовое по дефолту, разница, скорее всего, действительно незаметна. Но не у всех оно, мышление, такое, к счастью. И, увы, именно их пытаются оболванивать, чтобы плотненько и навсегда входили в квадратные гнезда.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: CynicalCreature от 20 Июня 2018, 15:25:28
А что же ЛГУ забыли? Матмех, ПМПУ и прочее. В Политехе куча программеров учится.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 20 Июня 2018, 15:25:46
Плюс, есть Бауманка, МИЭТ, МФТИ, МИФИ и еще несколько такого уровня только в Москве.
И это уже тысяч 10 мест в хороших вузах на сходные специальности (математика, физика, технические близкие к IT и т. д.).
Да и не Москвой единой.
Чота вольно перескочили!
С другой стороны, не совсем ясно как считать. в МФТИ люди в программисты с любой специальности уходят и в целом отношение к выпускникам положительное. А учиться они могли на ядерной физике, это нельзя считать IT специальностью.

Согласна с Некст.
Эльф, когда мышление квадратно-гнездовое по дефолту, разницы, скорее всего, действительно незаметна. Но но у всех оно, мышление, такое, к счастью. И, увы, именно их пытаются оболванивать, чтобы плотненько и навсегда входили в квадратные гнезда.

А в чем это выражается? Ну то есть как ЕГЭ оболванивает талантливых детей?
Умение тестовую страничку заполнять аккуратно и без ошибок это не оболванивание. А финальная часть, которая как раз определяет, насколько человек конкурентоспособен как абитуриент, обычно открытого формата.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Titov от 20 Июня 2018, 15:30:42
Количество мест на бюджете МГУ — 90 (Прикладная математика и информатика) + 18 (Фундаментальная информатика и
информационные технологии) = 108

Непонятно, откуда эти цифры. http://pk.cmc.msu.ru/node/1385 (http://pk.cmc.msu.ru/node/1385) здесь получается 324 одних только бюджетных места на ВМК МГУ.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 20 Июня 2018, 15:30:54
Чота вольно перескочили!
С другой стороны, не совсем ясно как считать. в МФТИ люди в программисты с любой специальности уходят и в целом отношение к выпускникам положительное. А учиться они могли на ядерной физике, это нельзя считать IT специальностью.
Немного вольно, да.
Но это просто уже лично про себя - работаю программистом после мехмата.
И знакомых, коллег таких просто куча.

Причина очень простая - это один из самых простых и быстрых способов получить хороший доход после такой специальности.
Что довольно печально, на самом деле.
Изучал-то ядерную физику, а заработать этим проблематично, приходится доучиваться.
Но это уже к вопросу о структуре нашей экономики и востребованности наукоемких специализаций.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 20 Июня 2018, 15:31:06
У меня одноклассник был, творческий донельзя, вот есть стандартные квадратно-гнездовые люди - и есть он на противоположном конце спектра.
И что вы думаете? Написал ЕГЭ по литературе на 100 баллов. (Вопросы типа Любил ли Онегин Татьяну - это либо сказки, либо ранние косяки)
Имхо, не так всё страшно с этим егэ, если человек сам желает научиться, а не надрочиться.
Он просто читал все книги из школьной программы, да не по одному разу, да ещё сверху кучу всего из разных времён и жанров.
А ещё есть олимпиады, да. Хотя, если я правильно помню, чтоб воспользоваться дипломом олимпиады, надо и егэ сдать не слишком плохо.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 20 Июня 2018, 15:32:04
Даже если брать только эти 2 вуза и специальности, близкие к программированию, то будет в разы больше.
Конкретные цифры пожалуйста.

А что же ЛГУ забыли? Матмех, ПМПУ и прочее. В Политехе куча программеров учится.
Это вот к вопросу, что считать хорошим ВУЗом. Моя точка зрения, что это вообще имеет мало значения. Можно хоть КемТУПП закончить и стать новым Деннисом Ритчи. А можно закончить ИТМО и трудиться младшим тестировщиком.

Ну а мне в свое время пришлось идти и получать высшее техническое, иначе никакого тебе карьерного роста и роста зарплаты. Так чт тут как попадешь
Это да. Но в среднем спрос на хороших программистов превышает предложение, поэтому большинство IT компаний не выёживаются. Проблемы с отсуствием профильного образования начинают возникать, только если ты собрался работать например в Гугле, вот они хотят диплом и никаких гвоздей. Но таких контор много и не всем туда надо.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 20 Июня 2018, 15:38:57
Хотя, если я правильно помню, чтоб воспользоваться дипломом олимпиады, надо и егэ сдать не слишком плохо.

Правда?
Когда я поступал, то олимпиады и медали было достаточно для поступления полностью, а олимпиада сама по себе шла как максимальный балл по экзамену.
ЕГЭ, вроде бы, уже не при чем.

Конкретные цифры пожалуйста.

Можно и конкретные цифры, но не очень хочется.
Будем долго спорить, это уже IT или еще нет, и всё такое.
Не слишком содержательная беседа, ИМХО.

И если Вам хочется считать, что хорошие места есть только для одного процента или меньше - ок.
Общую суть это меняет не настолько значительно.

Это вот к вопросу, что считать хорошим ВУЗом. Моя точка зрения, что это вообще имеет мало значения. Можно хоть КемТУПП закончить и стать новым Деннисом Ритчи. А можно закончить ИТМО и трудиться младшим тестировщиком.

Конечно, кто-то разве спорит.
Но чем лучше вуз и то, что конкретно ты там узнал, тем лучше старт карьеры, разве нет?

Проблемы с отсуствием профильного образования начинают возникать, только если ты собрался работать например в Гугле, вот они хотят диплом и никаких гвоздей.

Тот же Гугл может позволить себе брать лучших.
А что они в это вкладывают - вуз, опыт, работу с редкими технологиями, умение решать логические задачи или стаж на подводной лодке - сами решают.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Allian от 20 Июня 2018, 15:41:58
Количество мест на бюджете МГУ — 90 (Прикладная математика и информатика) + 18 (Фундаментальная информатика и
информационные технологии) = 108

На сайте у них написано 309+18.
А 90+18 - это платные места.

Остальное будем проверять?  ;D
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 20 Июня 2018, 15:43:57
Правда?
Когда я поступал, то олимпиады и медали было достаточно для поступления полностью, а олимпиада сама по себе шла как максимальный балл по экзамену.
ЕГЭ, вроде бы, уже не при чем.

Может, в разных вузах разные правила.
Но я помню точно насчёт олимпиад, которые дают стольник за соответствующее егэ. Так вот без этого егэ диплом не даст никакого стольника, и если напишешь на 15 баллов - тоже не даст.
Надо сдать ЕГЭ то ли на минимум, то ли на местный вузовский минимум, чтобы типа доказать что ты действительно соображаешь. Потому что если у человека олимпиада, которая даёт сто баллов, а экзамен он при этом написать вообще неспособен, то что-то тут неладно, согласитесь.
Я всей мотивации не знаю, но у нас вот так было. И в целом минуя экзамены поступить было нельзя. Либо егэ, либо внутренние экзамены, а уж потом всякие вне конкурса и прочее. То бишь, не получится выехать на олимпиаде по математике, если ты русского языка не знаешь и написал егэ по нему на 23 балла.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: CynicalCreature от 20 Июня 2018, 15:47:57
Это да. Но в среднем спрос на хороших программистов превышает предложение, поэтому большинство IT компаний не выёживаются. Проблемы с отсуствием профильного образования начинают возникать, только если ты собрался работать например в Гугле, вот они хотят диплом и никаких гвоздей. Но таких контор много и не всем туда надо.
Хм, у меня одноклассник в Гугле, по диплому - совсем не программист.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 20 Июня 2018, 15:48:06
murmur, может быть, дело в разных вузах.
А может, в том, что разные годы.
ЕГЭ и всякие правила же уже кучу раз переделывали, а поступал я 13 лет назад.

И совсем миновать экзамены сложно, ага.
Я знаю только пару способов: олимпиада и медаль или вступительные олимпиады в вузе по всем предметам.
Собственно, мы с женой так поступали - я по первому варианту, она по второму.  :)

Еще что-то со спортивными достижениями и инвалидностью вроде было, но тут не берусь утверждать.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 20 Июня 2018, 15:50:52
На сайте у них написано 309+18.
Извиняюсь, не в ту колонку посмотрела. http://cpk.msu.ru/files/2018/kcp_2.pdf
Как и вы) 309 + 15 получается.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 20 Июня 2018, 15:54:28
Конкретные цифры пожалуйста.

ВМК: http://pk.cmc.msu.ru/node/1385 324
Мехмат: http://pk.math.msu.ru/ru/specialist/score 380
+ есть 380 мест на физфаке, после которого тоже очень многие пойдут в IT, неясно, как их учитывать.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 20 Июня 2018, 16:00:21
Хм, у меня одноклассник в Гугле, по диплому - совсем не программист.
Ну технически я могла бы работать на гугл, будучи по диплому совсем не программистом. Но там такой дурацкий проект предлагали, что спасибо, не надо.
Я о тех требованиях, которые у них написаны как правило в разделе вакансий типа как тут https://careers.google.com/jobs#!t=jo&jid=/google/software-engineer-google-building-41-1600-amphitheatre-6540009&f=true
Minimum qualifications:
BS degree in Computer Science, similar technical field of study or equivalent practical experience
Preferred qualifications:
Master’s, PhD degree, further education or experience in engineering, computer science or other technical related field.

И так почти в каждой вакансии.

неясно, как их учитывать
Поэтому я и взяла три ведущих в этой области ВУЗа (студенты чаще всего побеждают во всяких хакатонах и олимпиадах). И посчитала только те факультеты которые точно дадут бонус к трудоустройству.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 20 Июня 2018, 16:03:47
Лолка, то есть у нас либо талантливые дети, либо квадратно-гнездовые?  :o
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Allian от 20 Июня 2018, 16:14:10
Извиняюсь, не в ту колонку посмотрела. http://cpk.msu.ru/files/2018/kcp_2.pdf
Как и вы) 309 + 15 получается.

Уели. Хотя это опечатка, а не колонка. Где я смотрел, колонок нет.
https://www.cs.msu.ru/admission
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 20 Июня 2018, 17:48:30
Поэтому я и взяла три ведущих в этой области ВУЗа (студенты чаще всего побеждают во всяких хакатонах и олимпиадах). И посчитала только те факультеты которые точно дадут бонус к трудоустройству.

Физфак МГУ ИМХО дает бонус к трудоустройству в IT. Ну то есть я бы серьезно отнеслась к такому кандидату.
И неясно почему вы выкинули МФТИ, там стажировки в MIT и прочие ништяки.

В любом случае поступить действительно могут не все. Но смогут ли "все" осилить программу приглянувшегося ВУЗа или работать в IT? Из нашего заборостроительного вылетело 50% человек за время учебы...
Не к тому что все за пределами трех вузов так себе или чего-то не могут принципиально, а к тому, что если человек хочет попасть в конкретный вуз и в состоянии осилить его программу, ИМХО, он в него попадет.

Лолка, то есть у нас либо талантливые дети, либо квадратно-гнездовые?  :o

Ну ты сама делить начала. Можно и так.
Просто я реально не понимаю, в чем проблема с ЕГЭ как с экзаменом и почему речь идет об оболванивании. По-моему, это стереотип.
И было бы интересно послушать аргументы.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 20 Июня 2018, 23:42:16
Лолка, я делила не детей, а уже взрослых. А ребенок — обычный ребенок — глина, из которой можно что угодно слепить. Вот этим и пользуются.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Garrus от 21 Июня 2018, 00:44:33
Народ думает - олимпиады по физики, мог бы поступить в МГУ, а поступает к нам в заборостроительный. Рожи принимают недоуменное выражение  ;D

Ну, ВолгГТУ хоть и шарага, но все же не совсем заборостроительный. Как выше написали - разные вузы по разному олимпиады оценивают. Моя шарага - внеконкурсное, более топовые - как 100 баллов. А по физике у меня и так близко было, так что особой погоды бы олимпиада не играла. А еще я тюленьчик, да. По мне лучше спокойно учиться в среднем вузе, чем страдать в топовом. Что ж, будут победители олимпиад из ИТМО гуглы покорять, ну бывает.

Коротко об образовании в моем вузе. Я сначала разошелся, ударился в воспоминания, и написал целое полотно.

Было довольно много околоматематических предметов, и это годно.
Не слишком плохо, не слишком хорошо, что еще ожидать от провинциальной шараги. Широкий охват различных областей будет плюсом, наверное. Главным минусом - слишком много, на мой взгляд, конкретных практических приложений, которые из-за нехватки времени, рассматриваются поверхностно. Ну незачем, мне кажется, подробно рассматривать формошлепство на Qt, подробное рассмотрение технологий работы с БД от мелкомягких и чуть ли не побитовое описание регистров микроконтроллеров. Кому надо будет - загуглят. Больше бы теоретических и именно "Computer Science" знаний, которые для самостоятельного изучения трудноваты.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Снайпер от 21 Июня 2018, 03:20:38
Тащемта, ICPC только в последний раз выиграл МГУ, а с 2008 - то ИТМО, то СПБГУ. 8 побед за 10 лет.
К вопросу о трех ведущих вузах.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 21 Июня 2018, 09:22:56
Лолка, я делила не детей, а уже взрослых. А ребенок — обычный ребенок — глина, из которой можно что угодно слепить. Вот этим и пользуются.

Так что делают-то?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Rand от 21 Июня 2018, 10:06:03
Тащемта, ICPC только в последний раз выиграл МГУ, а с 2008 - то ИТМО, то СПБГУ. 8 побед за 10 лет.
К вопросу о трех ведущих вузах.
ICPC и промышленная разработка - две большие разницы. Как раз тот случай, когда готовят не к тому, что нужно.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 21 Июня 2018, 10:14:28
Снайпер, возьмите данные, калькулятор и посчитайте сами те ВУЗы, которые вы считаете лучшими.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 21 Июня 2018, 10:23:45
Так что делают-то?

Планомерно отучают думать.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Allian от 21 Июня 2018, 10:44:45
Ну, ВолгГТУ хоть и шарага, но все же не совсем заборостроительный. Как выше написали - разные вузы по разному олимпиады оценивают. Моя шарага - внеконкурсное, более топовые - как 100 баллов. А по физике у меня и так близко было, так что особой погоды бы олимпиада не играла. А еще я тюленьчик, да. По мне лучше спокойно учиться в среднем вузе, чем страдать в топовом. Что ж, будут победители олимпиад из ИТМО гуглы покорять, ну бывает.

Так все-таки, что там с лицами приемной комиссии?

Ну придумал я версию-полушутку, хотя я реально не могу представить, что еще могло быть с их лицами такого. Хотя у меня контекст другой - что там за олимпиады, которые одни вузы принимают, а другие нет, я не представляю. В наше время такого не было (ц)
Так расскажи, что было-то!
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Titov от 21 Июня 2018, 11:36:45
такой части речи как "местоимение" не существует, а пользоваться биографическим методом при разборе художественных произведений — жуткий зашквар

Можете кратко рассказать, почему так? Просто интересно.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 21 Июня 2018, 12:33:54
Titov, даже в рамках школьной программы части речи классифицируются по их функции: на какой вопрос слово отвечает, что обозначает. Существительное — обозначает предмет, прилагательное — качество, глагол — действие.
А какая функция у местоимений? А нету у них собственной функции. Личные местоимения обозначают предмет как существительные, притяжательные — качество как прилагательные. Местоимение "так" можно рассматривать как наречие или категорию состояния в зависимости от контекста. (Хотя само понятие "категории состояния" тоже противоречит функциональной классификации.) Отрицательные местоимения "нигде", "никогда", "никуда" — это тоже наречия.
По большому счету в местоимения записали совершенно разные слова, которые обладают какими-то особенностями, не позволяющими их считать "нормальными" существительными, прилагательными, наречиями или вообще требующие для себя отдельной части речи.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Allian от 21 Июня 2018, 12:44:59
То есть на филфаке уже нет местоимений как отдельной части речи? Или в академической науке эти две позиции еще борются друг с другом?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 21 Июня 2018, 12:59:37
Allian, позиций там куда больше, чем две. И функция — это далеко не единственное возможное основание классификации.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 21 Июня 2018, 13:13:02
Так что делают-то?

Планомерно отучают думать.

Нет)
Отучить думать среднестатистического подростка вообще очень сложно.
Я готовлю детей к ЕГЭ и огэ и в основном бьюсь об их отказ думать и рассуждать, проблема с абстрактным мышлением и готовность искать подход к задачам. Сдать экзамен хорошо без логики и работы головой не получится.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 21 Июня 2018, 15:02:32
Если человек поступает по ЕГЭ, а не по олимпиаде, значит, он хочетв вуз для середнячков.
Так что почему этот товарищ расстраивается?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: sikko от 21 Июня 2018, 15:04:59
looolka, согласен.
Школьников не отучать думать, а приучать нужно в основном)
Но ЕГЭ по математике - один из самых адекватных, по гуманитарным предметам, вроде бы, похуже будет.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 21 Июня 2018, 15:05:58
Короче, завалила. Какой резон ей было так делать - понятия не имею. И еще без права пересдачи. Короче, было ОЧЕНЬ обидно так завалить профильный предмет, который, казалось бы, отлично знала!
А это как вообще?
Тащемта, ICPC только в последний раз выиграл МГУ, а с 2008 - то ИТМО, то СПБГУ. 8 побед за 10 лет.
К вопросу о трех ведущих вузах.
Так в ИТМО есть целая кафедра Парфёнова, где людей готовят только на всякие ACM. Они всё и выигрывали. Сомневаюсь, что это хорошо.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 21 Июня 2018, 15:14:48
Если человек поступает по ЕГЭ, а не по олимпиаде, значит, он хочетв вуз для середнячков.

Что? О_О
В топовых вузах сотни бюджетных мест и на них поступают сотни людей по егэ
Поэтому просто - что? О_О
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Jožin z bažin от 21 Июня 2018, 15:15:49
Что? О_О (2)
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 21 Июня 2018, 15:20:03
Если ты поступаешь по ЕГЭ, значит, ты готов на то, что не поступишь в топ, так как тут довольно большой фактор везения.
А вот поступление по олимпиаде для умного человека практически гарантированно.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 21 Июня 2018, 15:24:08
Если ты поступаешь по ЕГЭ, значит, ты готов на то, что не поступишь в топ, так как тут довольно большой фактор везения.

Какой фактор везения? Пишешь ЕГЭ, набираешь баллы, идёшь со своими скажем 280 баллами поступать. Занимаешь соответствующее место в списке. Олимпиадников будет несколько штук наверху, остальные такие же егэшники
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: CynicalCreature от 21 Июня 2018, 15:25:31
Если ты поступаешь по ЕГЭ, значит, ты готов на то, что не поступишь в топ, так как тут довольно большой фактор везения.

Какой фактор везения? Пишешь ЕГЭ, набираешь баллы, идёшь со своими скажем 280 баллами поступать. Занимаешь соответствующее место в списке. Олимпиадников будет несколько штук наверху, остальные такие же егэшники
Олимпиадники, льготники и т.д. в топ вуз может набраться и много.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 21 Июня 2018, 15:29:21
Ну топовый вуз не один так-то, и в каждом не по одной специальности. Да, можно не пролезть куда-то, где двести олимпиадников набежало, но это вообще не значит что человек метит в вуз для середнячков. Для середнячков - это, имхо, когда можно поступить на бюджет с баллами около 200 за три егэ. При этом полно не-олимпиадников, у которых сумма под 300. Им куда? Какие из них середнячки и середнячковые вузы нахрен?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 21 Июня 2018, 15:32:25
Какой фактор везения? Пишешь ЕГЭ, набираешь баллы, идёшь со своими скажем 280 баллами поступать. Занимаешь соответствующее место в списке. Олимпиадников будет несколько штук наверху, остальные такие же егэшники
Набор выше 90 баллов весь на везении.
Например, у меня и у моего друга были похожие задачи на C6 по математике.
Решение было аналогичным, за исключением одной строчки:
У друга: x = A/B => x = M
У меня: B*x = A => x = M

В итоге ему засчитал 5 первичных баллов, а мне 1, аргументировав это тем, что "Не прослеживается логика решения". А уж по всякой гуманитарной фигне вроде обязательного русского вообще баллы по желанию левой пятки ставятся (например, на апелляции по русскому с моими возражениями согласились, но придумали ещё несколько "речевых ошибок", которые фиг оспоришь, так, что у меня выходило даже меньше баллов).

Да и для поступления надо не 280 баллов. В прошлом году проходной на мой факультет был 301 балл, например.

Ну топовый вуз не один так-то, и в каждом не по одной специальности. Да, можно не пролезть куда-то, где двести олимпиадников набежало, но это вообще не значит что человек метит в вуз для середнячков. Для середнячков - это, имхо, когда можно поступить на бюджет с баллами около 200 за три егэ. При этом полно не-олимпиадников, у которых сумма под 300. Им куда? Какие из них середнячки и середнячковые вузы нахрен?
Нет, вузы с 200 проходными — шараги для даунов. При контактах с контингентом оттуда просто ох*еваешь. Если с вышкинцем или мгушником можно поговорить о чём-то, то интересы у этого контингента: бухло, вписки и секс! Ну, и курсовые и дипломы, которые они у меня заказывали (по уровню как наши лабы, серьёзно, я их делал за вечер).
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 21 Июня 2018, 15:33:59
Господи, как же хороши сочинения и устные экзамены.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Айбу от 21 Июня 2018, 15:35:41
Да и для поступления надо не 280 баллов. В прошлом году проходной на мой факультет был 301 балл, например.
301 из 300?) С учётом медалей и прочей фигни что ли?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 21 Июня 2018, 15:36:45
Набор выше 90 баллов весь на везении.

Почему-то у меня по информатике набралось больше 90 без всякого везения, просто прорешала всё до чего дотянулась, и никаких сюрпризов не было.

Да и для поступления надо не 280 баллов. В прошлом году проходной на мой факультет был 301 балл, например.

То есть ты хочешь сказать, что все, у кого меньше 301 балла - уже середнячки? ;D

301 из 300?) С учётом медалей и прочей фигни что ли?

Очевидно да, там же и медали, и спорт.достижения некоторые добавляют баллов. Так что у нас в комиссии тоже встречались 301-303 балла
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 21 Июня 2018, 15:37:41
301 из 300?) С учётом медалей и прочей фигни что ли?
Именно. Из 310 (300 — экзамены, 5 — ГТО, остальное всякие достижения).
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Айбу от 21 Июня 2018, 15:38:24
Именно. Из 310 (300 — экзамены, 5 — ГТО, остальное всякие достижения).
https://ba.hse.ru/result2017
ткни пальцем в твою специальность?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 21 Июня 2018, 15:39:17
Из 310 (300 — экзамены, 5 — ГТО, остальное всякие достижения).

Ого щедрые. СПбГУ даёт 1 балл за ГТО, а 5 баллов только за Участие в спортивных мероприятиях в качестве члена сборной команды Российской Федерации по неолимпийским видам спорта в 2017 и 2018 годах
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 21 Июня 2018, 15:40:24
Почему-то у меня по информатике набралось больше 90 без всякого везения, просто прорешала всё до чего дотянулась, и никаких сюрпризов не было.
По инфе очень трудно занизить по бредовому поводу. То же самое с физикой, например.
По другим предметам уже всё не так радужно.

Середнячки — это минимум 250.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 21 Июня 2018, 15:42:44
А, то есть 200 - это днище, а 150 - это сразу в клинику для умалишённых надо класть. Я поняла
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 21 Июня 2018, 15:43:57
https://ba.hse.ru/result2017
ткни пальцем в твою специальность?
Прикладная математика и информатика — 298
Программная инженерия — 296

Я говорил про "Зелёную волну" (то есть, минимум, при которым обязательно зачислят). Видимо, позже во второй волне чуть снизилось (не сильно, заметьте). Писал по памяти.

А, то есть 200 - это днище, а 150 - это сразу в клинику для умалишённых надо класть. Я поняла
Почему же. Куча всяких вузов их примет, но называть это середнячками язык не поворачивается.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Garrus от 21 Июня 2018, 19:46:54
Сх*яли спортивные достижения дают бонус при поступлении туда, где мозгами работать надо?!
Наконец-то я понял свое место в жизни. Даже на вписках, котопые по статусу моему вузу положены, не был ни разу. Как жить дальше...
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 21 Июня 2018, 20:19:29
Сх*яли спортивные достижения дают бонус при поступлении туда, где мозгами работать надо?!

Ещё инвалидность даёт преимущества. И некоторые армейские заслуги могут дать. Ещё потеря кормильца-военного, если он погиб на войне (но там что-то совсем мелкое было).
Всё это не имеет отношения к учёбе, просто государство желает поощрять людей, если они молодцы, и помогать им, если им тяжело.

Но на самом деле туда не стоит очередь из спортсменов)
СПбГУ даёт баллы за олимпийские игры и если ты в составе сборной РФ, плюс ГТО (вот с ним много народу валит, но там всего один балл)
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Allian от 21 Июня 2018, 20:50:48
Наконец-то я понял свое место в жизни. Даже на вписках, котопые по статусу моему вузу положены, не был ни разу. Как жить дальше...

Сначала расскажи, что там с лицами приемной комиссии, а потом живи себе спокойно  ;D
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ыш от 21 Июня 2018, 21:06:00
О, ангел нашел нишу, в которой можно посверкать белым плащиком. Получается правда как-то неоч.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: MissGemor от 21 Июня 2018, 21:16:08
Что-то ржу от речей Ангела.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 21 Июня 2018, 21:46:04
А я нет!
Это я! Из заборостроительного ВУЗа, два первых года бузала по впискам... правда, там разве что ВШЭшников и не было. Все остальные ВУЗы побухать не дураки тоже))
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Снайпер от 21 Июня 2018, 22:00:11
А интересно, если в одной комнате посадить двух вышкинцев, можно ли будет наблюдать интерференцию?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 21 Июня 2018, 22:02:53
А интересно, если в одной комнате посадить двух вышкинцев, можно ли будет наблюдать интерференцию?

По идее они все же в одной аудитории должны учиться.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: MissGemor от 21 Июня 2018, 22:05:25
И любой из них умнее каждого в той аудитории ;D
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: looolka от 21 Июня 2018, 22:11:01
Когда немножно побыл шарагой для даунов, но исправился!

Для середнячка 250 нужно, алё!
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 21 Июня 2018, 22:12:18
Нет, вузы с 200 проходными — шараги для даунов. При контактах с контингентом оттуда просто ох*еваешь. Если с вышкинцем или мгушником можно поговорить о чём-то, то интересы у этого контингента: бухло, вписки и секс! Ну, и курсовые и дипломы, которые они у меня заказывали (по уровню как наши лабы, серьёзно, я их делал за вечер).
Уххх! Да!

Я эту красоту пропустила ;D
Ну беги от меня, Ангел, со мной поговорить не о чем, выходит. Я ж из СПбГУ, а там в 2011 году проходной балл даже меньше 200 был.
Файла с баллами нету на сайте, начиная с 2013 года можно посмотреть только.
https://abiturient.spbu.ru/data/archive/2013/priem_1_kurs_2013.htm
https://abiturient.spbu.ru/files/2017/bak/priem_1_kurs_2017.pdf

Количество желающих на разные специальности, их популярность - это ващеее учитывать не будем, зачем. Если на графдизайн ломится армия, а на политологию полтора инвалида пришли, это конечно на проходной балл не влияет.

И чойта, чойта, мгушники сексом не интересуюццо? ;D Не, тогда я хорошо сделала что туда не поехала!)) Мне и в развратном спбгу было неплохо
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ыш от 21 Июня 2018, 22:14:16
2011 - 209
2012 - 182
2013 - 195
2014 - 216
2015 - 201
2016 - 212
2017 - 229

Когда немножно побыл шарагой для даунов, но исправился!
О, да мой провинциальный экономический универ покруче будет!
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 21 Июня 2018, 22:40:39
На самом деле в 2011-2013 годах было очень мало человек, просто мало человек пришло, потому что после 92 года мало рожать стали
Так что там и проходной меньше, потому что количество мест-то не меняли
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Айбу от 21 Июня 2018, 23:36:20
Я в своей группе была с самыми высокими баллами: 258, проходной не помню, мб 230?
Как жы так, мы почти все работаем в топ. компаниях по специальности, хотя мы по логике Ангела - днище днищенское. И это, браздите, МИФИ))
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: moriel от 22 Июня 2018, 00:01:32
Я сразу вспоминаю, что Мориэль тут писала. О том, как она в этом рассаднике великолепных специалистов преподавала.
Я в этом рассаднике до сих пор преподаю. ::) Вот прям через пару недель закончу. И слава Ктулху, в этом году просто ппц слабые наборы идут. Не говоря о том, что мне платить не хотят периодически весь год.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 22 Июня 2018, 00:32:48
Слушайте, слушайте, а как же мы раньше — до ЕГЭ — жили без балльной системы, а? Просто приходили, тянули билет и сдавали или не сдавали экзамен. Ну во  как так-то, а?

А меж тем дети с прекрасными проходными баллами и светлыми головами в приличном университете после первого семестра не могут уложить в своей голове не то что что такое бескорпусной инерциальный гироскоп, например, но и что такое гироскоп вообще — все формулы знают, все посчитают, буде заданы условия, а представить не могут.  
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Айбу от 22 Июня 2018, 00:50:38
Лой, моё самое яркое воспоминание про гироскоп, что в нашей лабе по физике он запускался с диким шумом, как будто самолёт взлетал.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 22 Июня 2018, 00:54:32
Айбу, прям как мой волчок в глубоком детстве.  ;D
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Айбу от 22 Июня 2018, 00:58:44
Айбу, прям как мой волчок в глубоком детстве.  ;D
А исчо, как препод раскрутил гироскоп и пустил ездить по тонкой ниточке. А вот формулы я ничерта не помню
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 22 Июня 2018, 00:59:39
Слушайте, слушайте, а как же мы раньше — до ЕГЭ — жили без балльной системы, а?

Мне учительница по русскому говорила, что чтобы поступить на некоторые специальности на филфаке, желательно ходить к тамошним преподавателям на спецкурс за деньги, они тогда более охотно принимают. Но всё это было несколько неактуально, потому что в мой год поступали уже по егэ. И я понятия не имею, насколько это всё действительно правда. Но до егэ такая возможность у преподавателей действительно была - валить тех, кто не имел возможности или не хотел приносить им деньги тем или иным способом.
Вот такой вот минус, выходит, был раньше.

Теперь, конечно, тоже не без минусов, те же купленные или честно списанные егэ. Хотя, вот честное слово, прошлым летом в комиссии я не видела никаких очередей из Аламбеков Имамбековичей, набравших по 300 баллов. Да, наверное, пара дурачков пролезла, даже если знали что не потянут программу - пожить нахаляву в Питере полгода и получить тыщ пять стипендии тоже неплохо для сельской местности.

Кстати, пятибалльная система разве не балльная?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 22 Июня 2018, 01:02:51
Мур, я поступала в 98-м. Сама. Так что не знаю, что тут еще сказать. :(
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 22 Июня 2018, 01:05:38
Так я и не говорю, что поступить честно было невозможно. Но и нечестно поступить тоже было возможно.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Neverbalnost от 22 Июня 2018, 01:10:37
Но и нечестно поступить тоже было возможно.
Так это и сейчас возможно. И всегда будет возможно.

желательно ходить к тамошним преподавателям на спецкурс за деньги, они тогда более охотно принимают
Просто система оценки в ВУЗе и в школе сильно отличается. Я сдавала совмещенный экзамен, была такая опция для олимпиадников из гимназий, курируемых университетом. И в школе моё сочинение оценили на 4, а в университете то же самое сочинение оценили на 5, ещё и очень хвалили. Потому что в школе от тебя ждут, что ты воспроизведешь "обязательную программу" из заученных истин, а в университете ждут, что ты будешь рассуждать и делать собственные выводы.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 22 Июня 2018, 01:11:24
Мур, угу. Но знаешь, я не поверю ни за что, что сейчас все кристально-чисто.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 22 Июня 2018, 01:15:35
Кстати, ещё один плюс, который мне нравится в едином экзамене, это тот факт, что можно подавать документы в несколько мест сразу и не попасть на одинаковые даты вступительных экзаменов.
Потому что не знаешь заранее, куда пройдёшь, а надо выбирать, если экзамены в один день. Сейчас такая проблема осталась только на творческих специальностях, где надо рисовать, петь и так далее, там всяко кроме егэ ещё что-то нужно.

С одной стороны, это отсеивает тех, кому не очень-то и хотелось. А с другой, с точки зрения абитуриента это хорошо, повышает шансы поступить куда хочется.
А то, например, Вася боялся плохо сдать и пошёл в так-себе-вуз, хотя хорошо знал предмет, а Петя переоценил себя и пошёл в крутой вуз, в итоге Вася теряет год, отчисляется и перепоступает или вообще губит всю жизнь себе, а Петя пролетает и тоже теряет год уходит в армию и погибает там. А если бы они оба послали свои егэ в оба вуза, то Вася прошёл бы в хороший вуз, а Петя в так себе, все были бы при деле.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 22 Июня 2018, 01:23:25
Мур, у меня совпадали даты экзаменов на двух факультетах ЛГУ дважды и один раз с Герцена. Поступила во все три места.  :P
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: moriel от 22 Июня 2018, 01:27:44
murmur, а как же олимпиады, фактически ранние вступительные? Я в январе 11 класса поступила на матмех СПбГУ. Могла ваще расслабиться, написать простенький тест в июне и валить в Питер. У нас еще и выездные проводились, так что писала в родном городе. 8) МГУ, МИФИ, Бауманка, МФТИ, СПбГУ -- все к нам катались.
Я поступала без ЕГЭ (его не писали во всей области), по Ломоносовской, 25 из 25 баллов.
Не в июле же поступать, правда? ::)

Насчет типа отстойного поступления по баллам ЕГЭ -- х*рня полная. Олимпиадные дипломы -- ни разу не показатель, эти самые олимпиадники вылетают и скатываются на трояки не хуже тех, кто набрал минимум проходных баллов.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Garrus от 22 Июня 2018, 02:25:55
Лица, лица, что вы привязались? Ну выше же там кто-то написал правильно про удивление. Ок, ок, я засчитываю себе честный слив.

Концепция единого экзамена, который раз сдаешь и во все вузы шлешь бумажечку - очень даже хороша. Одинаковые для всех задания, наверное, тоже хорошо. Ну, в теории. На практике конечно как-то так вышло. Учителя "натаскивают на егэ" (как бесит фраза-то), чуть ли не анальный зонд на экзаменах вставляют, но все всё равно списывают, а в Дагестане русский на 100 баллов сдают.

Про списывание вспомнил.
Когда я физику писал, вышел в туалет, пройтись, размять ноги, отвлечься, кровь разогнать, авось мысля придет (метод проверенный, практически всегда что-то да приходило). Захожу в туалет, толпа народа со шпорами, мобильниками еще всякой хренью.
Какая-то такая реакция была у меня (https://www.youtube.com/watch?v=HUDEjHNfKco).
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: чучхэ читатель от 22 Июня 2018, 03:04:55
У нас в этом году прямо дофига двоек в девятых классах. Эти малолетние балбесы понадеялись, что им дадут списать или организаторы дадут ответы как в прошлом году. А тут такой облом.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ыш от 22 Июня 2018, 09:21:43
Лой, один маленький нюанс: ты живешь и учишься в большом городе. Для ребят из Малых Залупок сдача экзаменов помимо прочего была еще и очень дорогим удовольствием.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 22 Июня 2018, 11:44:10
Мур, у меня совпадали даты экзаменов на двух факультетах ЛГУ дважды и один раз с Герцена. Поступила во все три места.  :P

А если вузы в разных городах? Или если в твоём городе вообще нет хорошего вуза, но об этом уже Ыш сказала

murmur, а как же олимпиады, фактически ранние вступительные?

Ну такой вариант был, да.
Только я, например, в январе 11 класса ещё не придумала, куда поступать буду)
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Arctic от 22 Июня 2018, 11:54:51
ЕГЭ на самом деле великая вещь для поступающих из небольших городов. Одно дело - приехать в Москву на два дня ради одного экзамена (например, английский в МГИМО), другое - жить там несколько недель во время все экзаменов в нескольких вузах. А если доп экзаменов нет, вообще прекрасно: разослал документы и ждешь.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Titov от 22 Июня 2018, 15:57:58
Я сразу вспоминаю, что Мориэль тут писала. О том, как она в этом рассаднике великолепных специалистов преподавала.
Я в этом рассаднике до сих пор преподаю. ::) Вот прям через пару недель закончу. И слава Ктулху, в этом году просто ппц слабые наборы идут. Не говоря о том, что мне платить не хотят периодически весь год.

Всё настолько ужасно?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: moriel от 22 Июня 2018, 20:10:33
Подать документы в кучу универов -- прикольно, не спорю. Хоть из Мухосранска, ага.

Но потом выясняется, что общагу далеко не каждый вуз готов предоставить (или готов, но дофига платно, а где дают и недорого -- конкурс жесткий), а в Москве, Питере или НН том же жить довольно дорого. ::) Кататься, к примеру, из Одинцова, как мои страдальцы, тяжко и тоже не так уж дешево. Мои однокурсницы жили на стипендию (мне родители присылали примерно в 3 раза больше), но это совсем грустно было.
Подработка -- да не вопрос, но немногие преподы пойдут навстречу. Чаще всем пох*р, сдавай вовремя, посещай как надо, контрольные и лабы пиши, как знаешь. Мне вот пох*р, поблажек не будет, но и валить тоже не стану.
Плюс уровень школьного образования неровный по стране, может не хватить базы для полноценного перехода к университетским курсам. Приходится либо вылетать, либо как-то нагонять.
Так себе положение у иногороднего, кароч. :-\
А уж у иностранца -- вообще не сахар, по моему опыту. Проблемы с визой -- и привет-привет, ПСЖ или академ. :-\

Это к вопросу о другой стороне поступления иногородних, особенно из совсем уж глубинки.

Titov, мне не нравится. Не одна я отметила резкое падение уровня набора этого года. Не знаю, как в других вузах, но прям жесть. Настолько пох*р им все, проще опустить руки и сказать "ну ок, не знаю, ну и ладно", и со школы знаний минимум остался, не выехать (а первый семестр как раз скорее повторяет школу с некоторым углублением материала). Я школьную программу лучше любого первокура знаю. Причем, по ходу, не только математику. И окромя ЕГЭ своего материал школьной программы не знают и знать не хотят.
Вузы-то понижают уровень вслед за школой, а там ваще мрак и кошмар. :-\
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 22 Июня 2018, 20:24:40
Так себе положение у иногороднего, кароч. :-\

Так вот именно. Им и так тяжело. Зачем делать ещё хуже и заставлять являться на все экзамены лично?
К тому же, повторюсь, экзамены могут быть в разных городах в один день. Даже если есть деньги чтобы жить и вообще всё круто, невозможно быть в двух местах одновременно.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Снайпер от 22 Июня 2018, 20:26:43
Мориэль, у нас, кстати, обратный эффект в группе был. Понаехалы (типа меня), чувствуя, что не тянут, вкалывали упорно и помногу, а ребята из 239 (некоторые), ЛНМО, лицея 30, видели, что программа на первых порах не отличается от школьной, забивали и переставали ходить.
В итоге к сессии понаехалы держались в твердых середняках, а ребята из крутых школ, пропинавшие весь семестр, внезапно оказывались в аутсайдерах. Двое таких у нас вылетело - тупо потому, что не успели к сессии наверстать пропуски.
К концу первого курса вообще все выровнялись.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 22 Июня 2018, 20:30:21
видели, что программа на первых порах не отличается от школьной

Вот у меня так же было
Но блин, нашу половину 11 класса там прошли за месяц, а потом как началооооось))
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: moriel от 22 Июня 2018, 20:55:30
Снайпер, эффект не обратный. Я ж не говорю, что понаехи хуже местных. Или честно поступившие хуже/лучше олимпиадников и медалистов (на расслабоне летят на пересдачи аки утки на юга ;D ). Просто у понаехавших издалека ситуация в целом может быть хуже, чем у пообтесавшихся. И уж кто ее выправит, а кто в итоге вылетит -- тут непонятно, я всяких видела.
У нас с курса второй диплом всероса по математике вылетел, не дойдя и до третьего года. ;D

murmur, а я где-то писала, что ЕГЭ -- это плохо, верните все старое? ::) Есть и положительные эффекты, да. Мне они были не интересны при поступлении.
А уж как круто видеть в ведомости некого студента, который забил писать отказ, ушел в другой вуз, но система его оставила -- и до марта он числится моим студентом, ага, пока декан приказ об отчислении не подпишет. Вот это подбешивает. >:(
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 22 Июня 2018, 21:03:54
А уж как круто видеть в ведомости некого студента, который забил писать отказ, ушел в другой вуз, но система его оставила -- и до марта он числится моим студентом, ага, пока декан приказ об отчислении не подпишет. Вот это подбешивает. >:(

А как он числится, если он ушёл в другой вуз и забрал оригинал документов?
Или он на платном? Продолжает платить что ли?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Loy Yver от 22 Июня 2018, 21:08:15
Ыш, Мур, я еще и в центре Питера живу — в шаговой доступности что от Большого универа, что от Герцена. Все совсем плохо, да? Свое мнние и отношение к blyadскому цирку, который сделали из ЕГЭ под видом «все лучшее — детям» и без которого хоть какой-то отбор по мозгам был, высказывать не могу?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: moriel от 22 Июня 2018, 21:19:04
murmur, долбаная ошибка системы. Я в ней не работаю, поэтому точно не знаю, как оно выходит. Если на бюджете, проблем с оплатой нет, вот и числится помаленьку. Главная беда -- нельзя просто взять и удолить. :-\
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Айбу от 22 Июня 2018, 21:35:49
Кстати, я посмотрела ЕГЭ этого года. Такая бабуйня....
Разделили на базовый и профильный, но в профильном сделали усложнение не за счёт именно задач, а за счёт вычислений. Разделите, детки, пятизначное число на трёхзначное, что у вас получится 5 знаков после запятой. Я б на таком точно срезалась, ибо дико невнимательна. Ну накуя это??? В вузах всё равно весь матан символьный, а то, что не символьное, можно считать на калькуляторах.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 22 Июня 2018, 21:47:43
murmur, долбаная ошибка системы. Я в ней не работаю, поэтому точно не знаю, как оно выходит. Если на бюджете, проблем с оплатой нет, вот и числится помаленьку. Главная беда -- нельзя просто взять и удолить. :-\

Ого, ничего себе.
Отказы-то писать как бы не обязательно, не приходишь и всё. Зачислять без оригиналов не должны ???
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 24 Июня 2018, 16:30:59
НГУ, мехмат, математика (01.03.01, бакалавриат) - https://www.nsu.ru/n/education/apply-info/itogi-priema/ (https://www.nsu.ru/n/education/apply-info/itogi-priema/)
Во-первых, ты не то смотришь.
Посмотри раздел про информационные технологии, там проходной 253. Мы же про программистов говорим, а не про математиков? У них и у нас довольно низкие проходные.
И да, в НГУ, я слышал, достаточно неплохо учат, но вот я уверен, что там не гении учатся (особенно, если вспомнить, что почти все из их СУНЦа поступают не туда, а в МФТИ, МГУ и ВШЭ).

Нет, вузы с 200 проходными — шараги для даунов. При контактах с контингентом оттуда просто ох*еваешь. Если с вышкинцем или мгушником можно поговорить о чём-то, то интересы у этого контингента: бухло, вписки и секс! Ну, и курсовые и дипломы, которые они у меня заказывали (по уровню как наши лабы, серьёзно, я их делал за вечер).
И чойта, чойта, мгушники сексом не интересуюццо? ;D Не, тогда я хорошо сделала что туда не поехала!)) Мне и в развратном спбгу было неплохо
У мгушников есть какие-то другие интересы кроме секса и бухла. Мало где кроме МГУ можно утром сходить на олимпиаду по математике, а потом устроить с мехматянами амфетаминовый марафон. В каком-нибудь МАДИ хоть и наркотики достанут, но математическую олимпиаду уже не напишут. Ну, и заодно спалят контору, ведь не записывать всё на видео ума у них не хватит (вспомните Сычёву).

Я в своей группе была с самыми высокими баллами: 258, проходной не помню, мб 230?
Как жы так, мы почти все работаем в топ. компаниях по специальности, хотя мы по логике Ангела - днище днищенское. И это, браздите, МИФИ))
А у работодателя выбора нет, МИФИ при всём этом умудряется быть не худшим местом.
Да и проходные сейчас там выше, я вот уверен. Средние баллы же довольно долго росли.

Я в этом рассаднике до сих пор преподаю. ::) Вот прям через пару недель закончу. И слава Ктулху, в этом году просто ппц слабые наборы идут. Не говоря о том, что мне платить не хотят периодически весь год.
Это как Вы умудрились не получать деньги в вузе, в который преподы идут именно из-за очень высоких зарплат по сравнению с остальными? Какая-то тайна.

О, ангел нашел нишу, в которой можно посверкать белым плащиком. Получается правда как-то неоч.
А чем тут сверкать? Я сам среднего ума, но написать ЕГЭ на 200 баллов — это реально дебилом надо быть.

Я вот все старшие классы даже не ходил на уроки химии (мне было лень) и не готовился, решил написать ЕГЭ чисто по фану и написал на 70.
То есть, я в девятом классе мог сдать три ЕГЭ на 210.

Подать документы в кучу универов -- прикольно, не спорю. Хоть из Мухосранска, ага.

Но потом выясняется, что общагу далеко не каждый вуз готов предоставить (или готов, но дофига платно, а где дают и недорого -- конкурс жесткий), а в Москве, Питере или НН том же жить довольно дорого. ::) Кататься, к примеру, из Одинцова, как мои страдальцы, тяжко и тоже не так уж дешево. Мои однокурсницы жили на стипендию (мне родители присылали примерно в 3 раза больше), но это совсем грустно было.
Подработка -- да не вопрос, но немногие преподы пойдут навстречу. Чаще всем пох*р, сдавай вовремя, посещай как надо, контрольные и лабы пиши, как знаешь. Мне вот пох*р, поблажек не будет, но и валить тоже не стану.
Плюс уровень школьного образования неровный по стране, может не хватить базы для полноценного перехода к университетским курсам. Приходится либо вылетать, либо как-то нагонять.
Так себе положение у иногороднего, кароч. :-\
А уж у иностранца -- вообще не сахар, по моему опыту. Проблемы с визой -- и привет-привет, ПСЖ или академ. :-\

Это к вопросу о другой стороне поступления иногородних, особенно из совсем уж глубинки.
В чём проблемы? Я вот весь первый курс выживал в Москве на 5 тысяч рублей, из которых тысяча уходила на проезд от Одинцово в Москву. И выжил вполне себе.
Цитировать
Плюс уровень школьного образования неровный по стране, может не хватить базы для полноценного перехода к университетским курсам. Приходится либо вылетать, либо как-то нагонять.
И что, это повод из-за плохого школьного образования запороть себе жизнь? Просто учиться надо усерднее и всё будет норм.

Titov, мне не нравится. Не одна я отметила резкое падение уровня набора этого года. Не знаю, как в других вузах, но прям жесть. Настолько пох*р им все, проще опустить руки и сказать "ну ок, не знаю, ну и ладно", и со школы знаний минимум остался, не выехать (а первый семестр как раз скорее повторяет школу с некоторым углублением материала). Я школьную программу лучше любого первокура знаю. Причем, по ходу, не только математику. И окромя ЕГЭ своего материал школьной программы не знают и знать не хотят.
Вузы-то понижают уровень вслед за школой, а там ваще мрак и кошмар. :-\
Это на каком направлении так? О_о

У нас с курса второй диплом всероса по математике вылетел, не дойдя и до третьего года. ;D
Это нормально, так почти со всеми олимпиадниками, по моим наблюдениям. Привыкают в школе забивать, а в универе нормально не начинают пахать, так как одно повторение вначале. А потом в конце семестра "Ой!" и ловят незачи.

murmur, долбаная ошибка системы. Я в ней не работаю, поэтому точно не знаю, как оно выходит. Если на бюджете, проблем с оплатой нет, вот и числится помаленьку. Главная беда -- нельзя просто взять и удолить. :-\
Если он и в самом деле на бюджете, вузу же на него деньги дают, зачем сразу убирать? :D

Я щас прозвучу как старая бабка, но это часто встречается и это надо перерасти.
Потом сообразит, скорее всего, что не всё так просто и чёрно-бело.
Дроч на ВУЗ, название компании и прочее - это именно что дроч.
Реальность далека от этих картинок, к счастью или к сожалению. Когда как :)
Ну, хз. Вот когда я на третьем курсе устраивался на работу, нанимателям мои навыки понравились и мне платили 50 тысяч чистыми за работу на полставки, что сравнимо с полной ставкой некоторых моих коллег. Полагаю, тут учёба в вузе тоже сыграла роль.
Вскоре я обнаружил, правда, что в той конторе я единственный, кто вообще заморачивается с документированием кода. Так там и было на момент моего ухода: есть пояснительные записки к модулям, которые писал я, а к остальному коду ничего.
Ну, и по рассказам некоторых моих однокурсников: расширяют штат, однокурсник проводит собеседование, спрашивают элементарные вещи про алгоритмы, БД и java, а выпускники(!) Бауманки (!) не знают ответов на то, что у нас знают даже люди, учащиеся на 4 из 10.

Хотя, вот честное слово, прошлым летом в комиссии я не видела никаких очередей из Аламбеков Имамбековичей, набравших по 300 баллов.
Вот, кстати, не понимаю этого негатива в отношении южных республик. Вот есть у меня знакомая дагестанка, сдавшая биологию и химию на 100 баллов и русский на 98. Если биологию с химией я оценить не могу, то насчёт русского могу сказать, что она на нём говорит лучше большинства русских и всегда безукоризненно пишет(даже в личных сообщениях).
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Garrus от 24 Июня 2018, 17:22:20
Так где Ангел учился/учится? Я как-то пропустил.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 24 Июня 2018, 17:23:08
На ФКН ВШЭ
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 24 Июня 2018, 18:21:17
Мы же про программистов говорим, а не про математиков? У них и у нас довольно низкие проходные.
И эти довольно низкие проходные на этом факультете не мешают потом всем этим выпускникам пойти прямиком куда? Правильно, в те же самые программисты.
Ну, им неплохо мозги вправляют во время учёбы зато.
У нас вообще популярна шутка про то, что с матфака получаются лучше экономисты, чем с экономфака.
Истории о "элементарных вещах, которые надо помнить, даже если тебя вниз башкой подвесили" подъехали. Я не знаю, о каких конкретно ты говоришь, насколько эти элементарные вещи вообще имели отношение к данной вакансии, насколько стрессовым было собеседование и так далее и тому подобное.
Я подробностей не знаю, но как вообще можно не знать, что сборщик мусора обходит граф ссылок, чтобы найти недостижимые объекты и их удалить, если планируешь работать разработчиком на Java?
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Айбу от 24 Июня 2018, 18:24:02
Цитировать
А у работодателя выбора нет, МИФИ при всём этом умудряется быть не худшим местом.
Да и проходные сейчас там выше, я вот уверен. Средние баллы же довольно долго росли.
Бедные-бедные нищасссные Яндекс, Касперский, Тинькофф, Сбер... Выбора у них нет.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Rand от 24 Июня 2018, 18:49:04
Изредка встречаются упорки, до сих пор считающие, что в java есть green threads, что сборщик мусора считает ссылки, что ссылки нужно обнулять после использования, или что GPU тормозит от ветвлений. Нечтение документации - удивительная вещь.
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: murmur от 24 Июня 2018, 20:30:00
Просто приятная и адекватная, на мой взгляд, заметка:
https://m.habr.com/company/exante/blog/335096/ (https://m.habr.com/company/exante/blog/335096/)

О, в связи с этим
Цитировать
Или, скажем, вы пишете код на доске, а синтаксис вылетел из головы. Как это будет выглядеть со стороны — проблема с памятью или с навыками? Неизвестно
вспомнилось как я ходила давным-давно устраиваться каким-то размещателем информации на сайтах. Так вот там дали задание: на бумажке напечатан текст с разными стилями, таблицами, всякой такой фигнёй, и надо прямо в текст вписать все нужные теги, с которыми он будет выглядеть вот именно так как напечатано.
Понятно что это всё хрень и стили не пишутся прямо в тексте обычно, но да ладно, фиг с ним. Но там вообще не было места для этого!
Я спросила, мол, можно как-то отдельно указать, что где ещё должно быть, какие-то сноски поставить или что-то такое, мне сказали нет, всё надо вписывать на своё место. То есть в один пробел мне нужно вписать какой-нибудь b, i, еще хрен знает что, а туда только одна открывающая скобочка влезет блин. В итоге я так всё напихала, что не всё можно было прочитать, а других вариантов не было. Или они хотели посмотреть, как я вывернусь из положения? Короче, непонятно. Меня не взяли ;D
Название: Re: #22468 - Таких не берут в программисты
Отправлено: Ангел Сияющий от 24 Июня 2018, 20:51:10
murmur, какое же дикое задание О_о
У прогеров на собеседованиях на синтаксис всем пофиг, за ним во время работы IDE следит.

Не планирую быть разработчиком на Java, поэтому вопрос явно не ко мне :) Мне сложно оценить, насколько этот вопрос важен для любой вакансии Java developer, если тут есть такие, может выскажут свои мнения на этот счёт.
Любая ли программа на Java требует знания про работу сборщика мусора (типа вот не знаешь, и всё гроб-кладбище-ничего-не-работает)? Я не знаю, на Java не писала никогда, расскажи.
Ну, допустим, если это какое-нибудь короткое консольное приложение, которое быстренько сработало и убилось, то пофиг, но для сервера, который постоянно работает и принимает кучу запросов (а это основная сфера применения Java, вроде), это окажется важным. Память же должна очищаться, причём быстро. Не зря же у JVM можно кучу настроек GC сделать.
Вообще, я считаю, что знать, как устроена работа с памятью, для программиста весьма важно. У меня был как-то случай, когда я писал android-приложение на Java, в котором я нашёл баг у дедлайна. Баг был связан именно с тем, что я не разобрался как устроена работа с памятью в Android и писал, как привык писать для JVM. В итоге одна из важных ссылок становилась битой при повороте телефона и приложение крашилось. У меня много написанного кода было на эту ссылку завязано, поэтому пришлось быстро костылить.
А если не разобраться, то можно себе много крови попортить, особенно на C++. Сделать кольцевую связку из shared_ptr, например, когда у них есть указатели друг на друга и считать, что там память сама почиститься, например.