Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 27 Июня 2018, 15:06:27
-
Дочь-астматик с рождения. Все детство были проблемы с дыхалкой. Ей было тяжело бегать (задыхалась), простывала - сразу шли осложнения на легкие, из-за сильных приступов вообще скорую вызывали, по ночам задыхалась. Сейчас ей 15, последний приступ был полтора года назад. На физкультуре стала лучше заниматься. Я уже обрадовалась, подумала, у дочери ремиссия, поживет спокойно, по врачам не надо бегать регулярно и таскать с собой ингаляторы. А сегодня я иду по улице и вижу невдалеке у гаражей дочь с одноклассницей, которые стоят и курят. Подошла к ним, потребовала выбросить сигарету. Она кинула мне под ноги и внимательно на меня посмотрела. Я не сдержалась и напомнила ей при однокласснице о ее проблемах с дыхалкой, что ей вообще курить нельзя, что мы все детство у пульмонолога сидели. Она громко сказала мне "заткнись, лучше бы ты меня вообще не рожала" и ушла. Вечером заперлась в ванной и сидела там, пока я спать не пошла. Она просто не понимает, что астма может вернуться, что вернутся приступы. КМП мать без авторитета
А я тоже с астмой, и тоже баловалась курением. Даже с ментолом, на который у меня, по идее, аллергия. К счастью, обошлось.
-
Она громко сказала мне "заткнись, лучше бы ты меня вообще не рожала" и ушла.
за вот такое (если конечно ребенок не живет впроголодь и не спит в коробке из под холодильника) я бы не раздумывая треснула бы по хлебалу. ибо нех.
-
за вот такое (если конечно ребенок не живет впроголодь и не спит в коробке из под холодильника) я бы не раздумывая треснула бы по хлебалу. ибо нех.
От пятнадцатилетней дочери можно и в ответ получить.
-
прилетело бы девочке от меня оплеуха за такие выражения. но я вспыльчивая.
честно, маман дурочка. надо было не при. подруге стыдить дочь, а дома нормально разговаривать. а тут конечно, бунт на корабле, надо же. повыделоваться.
-
Видать знатно ее задолбало - ты болеешь, тебе то нельзя, это нельзя, сюда не ходи, там не бегай, тут не сиди.
-
Может быть и другая ситуация, мать-квочка и перестраховочная медицина, раздувавшие панику больше, чем реально было проблем. Я понимаю, что астма - не шутки, но когда нельзя без шапки, в тонких колготках, на коньках, мороженое, купаться и еще много всего, что имеет под собой "у тебя же астма", к пубертату выразится в такой протест.
-
От пятнадцатилетней дочери можно и в ответ получить.
можно, но за такие вещи прилетать должно сразу на автомате, чтобы у ребенка связь между мозгом и языком наладилась и появилось понимание и границы дозволенного. я понимаю, что это гормоны и подростковое и перерастет, но матери грубить нельзя. кстати это одно из упущений моей матери. надо показывать кто в семье главный.
-
В таком случае матери нужно наладить связь между мозгом и руками. Чтобы дошло, что за размахивание кулаками можно отхватить. И что людей бить нельзя.
-
Вот да.
Бить людей плохо, и в 15 точно бесполезно и возымеет обратную реакцию.
И вообще, как вы живёте, если можете не задумываясь людей бить? У психиатра давно были?
-
Вообще астма - одно из заболеваний "святой семёрки" больших психосоматозов. И, скорее всего, отношения в семье специфические. Не факт, конечно, но вероятность большая.
Тут нужно разговаривать. Дочь была неправа, но и автор тоже. Худшее, что можно сделать в отношениях с подростком - начать ругать при друзьях.
А бить в ответ на слова как-то нехорошо. Я вообще против того, чтобы кто-то показывал "кто в семье главный". Когда ребенок становится подростком, важно начать выстраивать с ним другую форму взаимодействия, не основанную на идее послушания просто по факту того, что вот это мама, она старше и она "главная". Желательно, конечно, сделать это ещё раньше, но в пубертате это особенно важно.
-
можно, но за такие вещи прилетать должно сразу на автомате, чтобы у ребенка связь между мозгом и языком наладилась и появилось понимание и границы дозволенного. я понимаю, что это гормоны и подростковое и перерастет, но матери грубить нельзя. кстати это одно из упущений моей матери. надо показывать кто в семье главный.
Должно прилетать в наказание за то, что прилетело вам, с посылом что "матери грубить нельзя". Логика уровня "еб*нашка".
-
Я правильно понимаю, что Лиззок не хватает, что её мать ей в свое время не втащила? Оо
Я понимаю, жажда мазохизма. Но ребенок тут причем?
-
но матери грубить нельзя.
Почему?
Если мама безмозглая сука, которая орет на ребенка почем зря и распускает руки, то стоит ей об этом сказать, как по мне.
Мама это какой-то святой человек?
Алкоголички/наркоманки/ длинное перечисление всевозможных плохих мам тоже святые?
Если женщина в течении всей жизни ребенка превращала ее в ад, можно ей сказать, что жалеешь что вообще родился?
Мне кажется, вам нельзя заводить детей.
-
Ну да, просто мало били. А если б много били, то закрепилось бы, что руки распускать не следует.
-
но матери грубить нельзя.
Мне кажется, вам нельзя заводить детей.
Поздно. У Лиззок дочь.
-
Она громко сказала мне "заткнись, лучше бы ты меня вообще не рожала" и ушла.
за вот такое (если конечно ребенок не живет впроголодь и не спит в коробке из под холодильника) я бы не раздумывая треснула бы по хлебалу. ибо нех.
По мне это говорит, что проблема в этой семье отнюдь не в курении
-
Она громко сказала мне "заткнись, лучше бы ты меня вообще не рожала" и ушла.
за вот такое (если конечно ребенок не живет впроголодь и не спит в коробке из под холодильника) я бы не раздумывая треснула бы по хлебалу. ибо нех.
это правильно. главное - это эмоции выплеснуть. а что не поможет - это покуй.
-
На вопрос в карме - от больших психосоматозов практически невозможно вылечиться только с помощью психолога. Там достаточно сложная зависимость. Примерно вот как с алкоголем и циррозом печени. Отказом от алкоголя сформировавшийся цирроз печени не вылечишь. Но без отказа не вылечишь и другими средствами. В ситуации ребенка бесполезно тащить его к психологу, нужно идти родителям. Причем не одной маме, психосоматика ребенка, как правило, "симптом" всей семьи, взаимодействия в ней, а не личности конкретного родителя.
А вообще считается, что терапия вот этих самых больших психосоматозов - одна из наиболее трудных областей в психотерапии. И для самого клиента в том числе. Не говоря уж о том, что найти достаточно компетентного специалиста - тот ещё квест, этим очень мало кто занимается.
Но иногда и без психологов есть надежда на улучшение. Например, моя знакомая, пока жила с мамой, получала обострение язвы желудка стабильно раз в полгода. Это при том, что мама врач, и заморачивалась и с едой, и с лечением. С тех пор, как знакомая уехала учиться в другой город, за пять лет ни одного обострения, и это несмотря на студенческую еду и образ жизни.
-
Почему?
Если мама безмозглая сука, которая орет на ребенка почем зря и распускает руки, то стоит ей об этом сказать, как по мне.
Мама это какой-то святой человек?
Алкоголички/наркоманки/ длинное перечисление всевозможных плохих мам тоже святые?
Если женщина в течении всей жизни ребенка превращала ее в ад, можно ей сказать, что жалеешь что вообще родился?
Мне кажется, вам нельзя заводить детей.
где в истории написано, что мать наркоманка и прочее нехорошее? где написано, что она превращала жизнь в ад??
жопочтение ваше все?? заметно.
вам тоже нельзя иметь детей, потому что истерия в посте зашкаливает.
если мой ребенок мне такую хрень скажет - то будет наказание. и внезапно у ребенка начинаются мысли, а че если маме сказать это как то по другому: мама, я расстроена, что у меня нет неведомой фигни и поэтому со мной не хотят играть другие дети. и внезапно мама поймет тебя, и купит фигню или ченить другое сделает, поговорит обьяснит почему не сможет купить/сделать. а за такой "базар" - реакция одна. я ребенку не хамлю, и требую такого же отношения ко мне.
мать конечно тоже зря начала читать лекции про курение при подруге: я б стебанула, типа: а че яву куришь?? гавно жеж. а дома уже рассказы про астму, рак легких, фотки скуренных легких и желтых зубов и прочее инфаркты,спепоту,мертворождение.
в общем рожайте своих детей и воспитывайте по-своему.
-
Вы заявили, что матери хамить нельзя. Точка.
Я привел примеры матерей, которым на мой взгляд надо не только хамить, но и по возможность лишать возможности вредить детям дальше.
в общем рожайте своих детей и воспитывайте по-своему.
Уже. Благодарю покорно.
И я не считаю, что физическое насилие, над более слабым и зависимым от тебя человеком, имеет хоть какое-либо отношение к воспитанию. Это банальный садизм и тирания.
Вот это "показать кто в семье главный" и прочее дерьмо времен домостроя.
Может и мужу жену бить можно, если она ему хамить будет? Ну типа, показать кто главный в семье. Или деду невестку/теще зятя?
Почему ребенок у вас недочеловек, которого можно бить, если он поступает или говорит не так, как вам бы хотелось?
-
У моей мамы астма и она курит, уже 20+ лет, полёт нормальный. Я б даже сказала что с тех пор как в семье более менее всё наладилось и отчим бросил пить, то у неё и приступы кончились. в детстве помню довольно часто были.
-
Почему ребенок у вас недочеловек, которого можно бить, если он поступает или говорит не так, как вам бы хотелось?
почему у вас ребенок сверхчеловек, который может говорить любые гадости своей семье?
-
Там достаточно сложная зависимость. Примерно вот как с алкоголем и циррозом печени.
А в случае наследственной астмы тоже есть психосоматика? Если болели бабушка и мама. Мне поставили диагноз J45 "астма с преобладанием аллергического компонента". Медикаментозное лечение помогает ОЧЕНЬ ощутимо. Собственно, приступы исчезли совсем. Тоже имеет смысл искать профильного специалиста-психотерапевта? Или в этом случае аллерголога достаточно?
-
почему у вас ребенок сверхчеловек, который может говорить любые гадости своей семье?
Ребенок для меня человек равный.
И я не считаю нормальным бить людей, если это не самооборона.
Ровно как и строить отношение в семье на страхе "если я сделаю что-то, что не понравится родителям, меня побьют"
-
Бггг, а сыну выше на две головы тоже врезать?
Вы зря думаете, что можно воспитать "врезанием". Запугать - может, и запугаете, но уважения это не прибавит. А ребенок, который просто боится, однажды может перестать бояться.
Кстати, интересно: "Да я за такие слова, да по губам!!" - за какие? Я бы это восприняла как сигнал, что я где-то очень сильно напортачила, что ребенок желает не быть рожденным.
-
Это так мило. Ребенок прямым текстом заявляет, что ваще жить не хочет (пусть и завуалированно). И его надо пистить за это. Не ну а чо он, действительно. Плюсую всем, кто за то, что ребенка заклевали перестраховочной медициной (слово то какое интересное узнала). У дочери явно проблемы с мамой. Дичайше задалбывает вот это бесконечное давление на то, что дочь маме капец как задолжала за все это лечение, за беготню, за всё-всё.
Вообще вот эта политика подойти и опозорить перед друзьями... я не знаю, откуда она взялась? Она в каком-то веке была эффективной?
-
А в случае наследственной астмы тоже есть психосоматика? Если болели бабушка и мама. Мне поставили диагноз J45 "астма с преобладанием аллергического компонента". Медикаментозное лечение помогает ОЧЕНЬ ощутимо. Собственно, приступы исчезли совсем. Тоже имеет смысл искать профильного специалиста-психотерапевта? Или в этом случае аллерголога достаточно?
Ну мама вас растила, а ее растила бабушка. Вполне вероятно, что психосоматический компонент есть в некоторой форме взаимодействия. Но предрасположенность в психосоматике имеет очень большое значение. Честно, я не вспомню конкретный процент, но по-моему, считается, что что-то этак около 70 приходится именно на предрасположенность и ещё сколько-то на средовые факторы типа чистоты воздуха и т.д., а уже остальное на психологический фактор.
То есть, вполне возможно, что у вас конкретно просто предрасположенность настолько сильная, что ее хватило для проявления заболевания.
Если приступы исчезли, может, и нет смысла возиться. Но поискать можно, хуже не сделает точно. А вот сделает ли лучше - зависит от многого.
Честно, несмотря на образование, а может и вследствие его, я не сторонник того, что психотерапия нужна всем. Это дорого, сложно, долго, большой риск нарваться на плохого специалиста, может подпортить социальную жизнь (да, потом вполне может стать и лучше, но это занимает время). В общем, если в целом вы довольны жизнью и приступов нет, стоит всерьез задуматься, насколько игра стоит свеч.
-
Никто вроде и не говорил, что такое заявление от ребенка это нормально.
Но решать это надо явно не методом физического наказания не отходя от кассы.
Ибо с высокой долей вероятности, главная причина подобного заявления сами родители. И насилие явно не поможет исправить ситуацию.
Не, возможно если почаще бить ребенка, он не будет такого говорить. Вот только боюсь себе представить, что он будет при этом думать.
-
Ретро, ага, когда я маминой подруге при её детях говорю "А помните, как вы на шашлыках за пивом без кошелька ушли", я её позорю (хотя сама она рассказывала это со смехом, как забавное приключение). А когда она при нас отчитывает своих детей, это нормально.
-
Я согласен с Lizokk в том, что за такие слова хочется дать дочери по лицу.
А вот стоит ли - нуууу такое. Лучше бы сдержаться.
-
Я согласен с Lizokk в том, что за такие слова хочется дать дочери по лицу.
А вот стоит ли - нуууу такое. Лучше бы сдержаться.
Мне тоже часто хочется кому-нибудь врезать, но я сдерживаюсь. Бегущая строка: "Фенозепам - источник спокойствия и пофигизма".
-
Честно - иногда астма и курение вообще никак-никак не связаны. У астмы причины бывают самые разные, от жесткой аллергии и аутоиммунных реакций до нервной почвы, от генетической предрасположенности до последствий перенесенных инфекций в детстве. Курение, конечно, неполезно. Но слышала про курящих астматиков, которым от сигарет не становилось хуже. А вот стрессы очень даже вызывали приступы.
-
На мой взгляд, если в семье какая-то форма взаимодействия разрешена, она должна быть разрешена всем. То есть, если мама считает себя вправе ударить дочь, когда она неправа, дочь тоже имеет право в ответ, например, на отчитывание перед друзьями, дать маме подзатыльник.
В идеале родители воспитывают детей, что-то запрещают или предписывают не потому, что они главные и им можно, а потому что у ребенка пока недостаточно навыков, возможностей, социального опыта, чтобы правильно принимать решения и следовать им. Наказание родителя - замещающая форма той ответственности, которую в силу возраста ребенок ещё не может нести сам, способ донести до него, что в социуме, в реальной жизни за такой поступок можно огрести намного более значительные последствия. И чем дальше, чем старше ребенок, чем больше у него собственных возможностей и социального опыта, примеров поведения взрослых, тем меньше этого должно быть.
Удар в ответ на хамство у подростка вызовет только протест и агрессию. Вполне справедливо, потому что это не акт воспитания, а акт агрессии. Не понимаю, почему вместо этого нельзя объяснить пятнадцатилетней дочери, что слышать такие слова неприятно, что, если так относиться к близким, можно растерять всех людей вокруг и получить такое же отношение к себе. Что с чужими людьми это вообще может быть небезопасно.
Обычно, если подросток всё-таки не из семьи маргиналов, он, справившись с этой первой вспышкой гнева, уже сам начинает понимать, что был неправ. Если только ему не дают повод дальше уйти в протест. Нужно не наказывать, а дать возможность осознать свою неправоту. И дополнительно научить справляться с эмоциями в таких ситуациях.
-
Ну мама вас растила
Нет. Вообще, совсем нет.
В остальном - спасибо! Подумаю.
-
не всегда курение ухудшает состояние при астме (2)
иногда может даже немного подсушить и расширить бронхи мелкие
это раз.
а вот похоже счто мать свуоими причитаниями "у тебя астма" задолбала дочь в шишки.
не будет даже подросток сразу в атаку кидаться и потом в ванне прятаться. прячутся от агрессии. словестной, физической.
это два.
ну и какого фига мать лезет с нравоцчениями и моралью при посторонних??
никто не терпит распекания при друзьях, коллегах.. что за публичная порка?? приди домой и поговори!!
это три.
-
Вообще вот эта политика подойти и опозорить перед друзьями... я не знаю, откуда она взялась? Она в каком-то веке была эффективной?
Вообще-то и по сей день. Только не совсем так, как того хотят родители.
-
Lizokk ну давайте играть с ребенком кто может сделать больней. а ты хочешь бояться засыпать в одной квартире с выросшим ребенком? опасаться что в нужный момент документы будут порезаны? одежда залита чернилами? 15 летний подросток не такая уж беспомощная букашка. Которая может решить что квартира от государства после 18 лучше чем мамаша с тумаками и кислой рожей и выбрать детдом с бонусом для мамы в виде разбирательств с полицией по поводу домашнего насилия и не соблюдения родительских обязанностей. а чего всего 3 года в детдоме кантоваться.
-
Я согласен с Lizokk в том, что за такие слова хочется дать дочери по лицу.
А стоило бы себе двинуть, справедливости ради.
-
Лизок, Хомяк, хреновые из вас родители, если вместо "давай обсудим это" от вас в хлебальник ребёнку прилетало.
-
Курить при астме, конечно, идея дурная, но! При астме бронхоспазм приходит быстро, и если б на сигареты было ухудшение, фиг бы она курила. А если вотпрямщас не помрет, то и меры можно принять более взвешенные, а не устраивать на месте бардак.
-
вот именно.. поговорить можно всегда.
курить тоже можно обсуждать.
пожалуй из всего меня лично вывело бы из себя именно то что при друзьях. особенно стрёмно, когда при близкой подруге.
хотя после некоторых перформансов моей маман две мои ближайшие подруги перестали пои жалобы рассматривать как некий литературный гротеск....
но, друзья-то они тоже разные бывают
-
Такие слова дочери - отличный звоночек, что в воспитании было накосячено, и в целом отношения в семье нездоровые. Руками хоть замахайся, но слова - это результат воспитания матери, пусть себя тоже побьет. Я где то читала, что всякие зависимости проявляются, когда у человека есть установка на саморазрушение.
Я однажды тоже так с матерью ругалась, уже хз по какому поводу, и она тоже не понимает, что упустила в воспитании, семья то не маргинальная у нас. А я с детства раз в полгода точно слышала от нее, что лучше б я сдохла, не родилась, какие счастливые люди без детей, лучше бы был у нее только мой брат, от меня одни проблемы ( если чо, я была домашняя отличница, без гулянок и т.п.). Так вот и правда удивительно для матери, откуда у меня установка "нафиг ты меня рожала".
Да, мне уже почти 30, я живу отдельно в другом городе, но детские обидки не проходят :-\
-
Вообще вот эта политика подойти и опозорить перед друзьями... я не знаю, откуда она взялась? Она в каком-то веке была эффективной?
О, я помню, тусили на Чистых прудах в 2005 или 2006, подростки-неформалы. Часто бывало такое, что кто-то убегал из дома и ночевал по друзьям. И за одним приехала мама, нашла его там и за ухо потащила к метро.
Яхз как к такому относиться, ясно что довёл расп*здяйством, и ясно, что это пздц, когда твой ребёнок пропал и не выходит на связь, тут не так психанёшь. Но это намертво врезалось всем в память. Типа - "а где *никнейм*? - а это кто? - это которого мама за ухо тащила, гыгыгы! - гыыыгыгыыы!"
-
Но это намертво врезалось всем в память. Типа - "а где *никнейм*? - а это кто? - это которого мама за ухо тащила, гыгыгы! - гыыыгыгыыы!"
Хорошая история, надо запомнить.
-
Муркель, по мне так так парню и надо.
-
Муркель, по мне так так парню и надо.
Дак я не спорю, я ж и написала, что пздц это всё. Причём со всех сторон - и его выходки, и это вот показательное унижение. Но я не знаю, что бы сама в подобной ситуации делала на месте родителей :(