Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 09 Июля 2018, 15:30:40
-
https://zadolba.li/story/26868
«Так почему воспитатели в садике могут научить чужих детей этикету, а родители даже с родными детьми не справляются? (https://zadolba.li/story/26851)»
Почему автослесари в автомастерской могут отремонтировать чужие машины, а автовладельцы даже со своими автомобилями не справляются?
Почему врачи в больнице могут вырезать аппендицит чужим людям, а больные даже себе дома вырезать аппендицит не могут?
Почему люди с трудностями в умственной деятельности могут задавать дурацкие вопросы в интернете чужим людям, а сами над этими вопросами подумать не могут?
Воспитатели — это специалисты с высшим образованием, которые специально годами учились именно воспитывать, именно детей, именно определённого возраста, целенаправленно у специалистов-преподавателей. А детский сад — это заведение, созданное с целью содержания и воспитания детей, и всё там должно этому способствовать.
Родители же — это просто люди, со своими профессиями, работой и интересами. Квартира, где они живут с детьми — это место совместного ежедневного проживания как минимум двух взрослых и одного или нескольких детей.
Почему-то не вызывает вопросов что воспитатель не может написать программу, отремонтировать трансформатор на 10 000 вольт или провести подводную электросварку опоры моста.
А то, что программист, электрик или сварщик-подводник имеют проблемы с воспитанием детей — это уже превыше понимания среднего бездетного человека.
Задолбали.
Ну вот чудится мне в этом подтасовка, хоть убейте.
Может, дело в том, что влияют на воспитание больше всего именно родители?
Или в том, что воспитание — это не краткосрочный ремонт, и для аналогии надо тупо всех детей в детдом сдать..
-
Ну как бы есть такие родители, которые вообще не умеют ни до кого ничего донести, никого ничему научить неспособны, да и самим им не мешает поучиться житью в обществе. Но рожать и воспитывать детей они имеют право.
Так что действительно не все умеют воспитывать детей, тут сложно спорить.
С другой стороны, научить говорить "спасибо" - это тоже не рокет сайнс, но не все считают нужным. Воспитывают-то в основном по образу и подобию своему)
И не всегда родители согласны с тем, чему учат их детей воспитатели и учителя.
Сложно это всё
-
Вот поэтому я категорически за прохождение будущими родителями хотя бы курсов возрастной педагогики. Само умение воспитывать в голове не появится от того, что ты можешь родить.
А то столько говна и стереотипов в головах, хотя не каменный век, книжек завались, но нет. Мы пылесос будем выбирать по 8 форумам с особым тщанием полгода, а ребенка воспитывать по принципу "я в твои годы вообще умер и ничего, нормальным вырос".
-
И тут я подумала, что неплохо было бы ввести в школах предмет типа "основы детской психологии" в обязательном порядке. Ведь это действительно область знаний, которая может пригодиться всем и каждому.
-
А то, что программист, электрик или сварщик-подводник имеют проблемы с воспитанием детей — это уже превыше понимания среднего бездетного человека.
потому что было бы неплохо, затевая такой важный и ответственный проект, как-то к нему подготовиться.
Книжки почитать, время выкроить, бюджет прикинуть. Может, на курсы походить.
-
Воспитатели — это специалисты с высшим образованием, которые специально годами учились именно воспитывать, именно детей, именно определённого возраста, целенаправленно у специалистов-преподавателей.
Мечты-мечты. По личным наблюдениям могу сказать, что в воспитатели идут те выпускники педа и психфака, которых больше никуда не взяли.
-
Мурмур, мелкий домашний ремонт мы делать имеем право, однако многие и на это вызывают спецов.
Я частично согласна, сад очень сильно влияет на детей, и у профи больше возможностей. Они реально учились этому, и у них нередко получается лучше тот результат, который пишут в 100500 книжках для родителей, но в каждой из них свой метод, пробовать каждый из них на своем ребенке? Дети-то не запасные. :-\
Поэтому наблюдаю за воспитателями, когда прихожу в сад, пытаюсь делать, как они, иногда это получается. Мой ребенок как-то сказал на "пойдем домой" - "пока нет", продолжил убираться, только потом пошел. Дома я и сейчас не рискну ей предложить идти гулять в середине уборки, уборка будет брошена. Чудеса! :)
-
Иннот, я где-то написала "обязательно пригодится каждому"?
Даже если своих детей не будет, то племянники и другие малолетние родственники есть у большинства людей. И знать, как с ними общаться и почему он так себя ведет может быть полезным.
-
Ну вот чудится мне в этом подтасовка, хоть убейте.
Не подтасовка, но реально проблема, к которой этичного решения пока не найдено.
По историческим масштабам ещё буквально вчера такой проблемы не существовало. Дети были сначала побочным продуктом секса и рабочей силой в хозяйстве, у хороших родителей выживали, у плохих - дохли, и это никого не колыхало. Потом настал короткий (по историческим, опять же, меркам) но бурный расцвет тоталитарных государств, которые воспитывали всех даром чтобы никто не ушёл обиженным поровну - и детей, и взрослых, чтобы пушечное мясо было качественное и это называлось "официальная идеология".
И вот, о чудо, человечество догребло до мысли, что если оно хочет, чтобы все родившиеся дети не страдали и не дохли, а росли здоровыми и счастливыми, то оставлять это дело на откуп естественному отбору по родительской некомпетентности нельзя, но и регулировать квадратно-гнездовыми методами нельзя тоже.
И чо делать?
-
ProblemCreator
Одновременно догребшую меньшую часть человечества обе прошлые категории активно давят численностью, организованностью и агрессией. И этого тоже не замечать нельзя.
-
ProblemCreator
Одновременно догребшую меньшую часть человечества обе прошлые категории активно давят численностью, организованностью и агрессией. И этого тоже не замечать нельзя.
Это временно. Прошлые категории ввиду объективного фактора ака "возраст" вымрут, а догрёбшие - останутся.
-
Иннот, вы серьезно считаете, что детская психология - это "нерожаланеженщина"? :o
Наверно, воспитатели в детских садах сплошь овуляшки тогда, у них же профессия такая ;D ;D
-
Это временно. Прошлые категории ввиду объективного фактора ака "возраст" вымрут, а догрёбшие - останутся.
Не вымрут, так как рожают сильно больше догребших, благодаря вакцинации и антибиотикам выживают уже сильно выше уровня воспроизводства, а приезжая к догребшим на постоянное место жительства, хотят там свои порядки, в том числе и по воспитанию детей.
-
Иннот, школьник может так же мечтать стать воспитателем, как и физиком или химиком. Для поступающих в педвузы такой курс был бы полезен так же, как химия для будущих химиков. Но он был бы полезен и большинству других (по статистике, все-таки большинство размножается), в отличие от химии. А знания о том, что не надо пить уксус или растворитель, дают на ОБЖ - если говорить о прикладной пользе химии в быту.
-
Не вымрут
Вымрут. Пиzдец демографический переход придёт за всеми. И за теми, за кем пока не пришёл - тоже придёт.
Я понимаю, в месте вашего нынешнего проживания пожар под жопой уже сейчас, и коренным жителям (и понаехавшим европеоидам) не хочется разбираться, в чём его причина - в ebanuтой иммиграционной политике или в чьих-то репродуктивных стратегиях, а хочется просто депортировать всех обезьян нахYй на родину, на Марс, на Сириус или в открытый космос и спокойно ходить по улице. Могу понять.
Но демографический переход и к ним тоже. Если раньше не разразится резня.
-
Иннот
Дети на голову не падают внезапно
Тогда бы доброй части историй на КМП не было ;D
-
А превращение этого в повальную обязаловку я вижу пропагандой обязаловки деторождения.
Ну, это же всё вместе с повальной обязаловкой физики, химии, еоргафии там разной..
-
Ну вот чудится мне в этом подтасовка, хоть убейте.
Не подтасовка, но реально проблема, к которой этичного решения пока не найдено.
Концепция воспитания в Мире Полудня Стругацких - чем не решение?
-
И тут возник вопрос, почему Иннот предпочла не дополнить мое предложение идеей "изучать психологию вообще", а довольно агрессивно раскритиковать его, цитируя овуляшечий сленг ;D
-
Но демографический переход и к ним тоже. Если раньше не разразится резня.
Именно об этом я и говорю, а законы не позволяют ни резать (условно) превентивно, а иногда даже в ответ. Только вот незадача, в России аналогичные регионы с ножами аж в составе есть, а еще агитация за заек пусть и без лужаек с верхних уровней.
-
Трансформаторы, программы... тьху
Не обязательно изучать досконально трансформатор, чтобы знать, что ссать в него нельзя.
Не обязательно изучать программирование, чтобы работать с компьютером.
И совсем уж не обязательно изучать медицину, чтобы быть в состоянии залить хлоргексидином порез и выпить терафлю при простуде.
Но почему, как дело доходит до детей, так у всех отрастают лапки, ниче не знаем, ниче не умеем, пусть воспиталки думают, а мы будем учить детей ссать в трансформатор кидать мусор на улице и показывать воспиталке фак?
-
Что-то я не поняла — автор пытается доказать, что воспитывать детей должны не их родители, а воспитатели в детском саду, потому что воспитатели профессионалы, а родители погулять вышли?
-
Иннот
нерожаланеженщина надодитачек
-
Антрацит, простте, но в данном случае вы за деревьями не видите леса.
-
Лой, может быть, вы мне откроете глаза? Пока я только вижу, что Иннот агрится на тему детей.
-
Лой, может быть, вы мне откроете глаза? Пока я только вижу, что Иннот агрится на тему детей.
Открывать глаза я вам не приставлена, а вот объяснить попробую: Иннот говорит о том, что в стране с и без того агрессивным навязыванием деторождения, обязательный курс для всех будет выведен в результате в еще большее и еще более ранее навязывание. То, что она использует для этого некие художественные средства, призвано показать, как, скорее всего, это будет у нас. Гротеск, знаете ли, еще никто пока не отменял.
-
Иннот, я русским языком написала "цитирует овуляшечий сленг", ок?
Лой, благодарю. Вам очень не нравится выражение " открыть глаза"?
-
Антрацит, нет, просто я показываю, что бывает, когда воспринимаешь написанное буквально. :) Только вот вы за другими это видите, а за собой не замечаете. ;)
-
А знания о том, что не надо пить уксус или растворитель, дают на ОБЖ - если говорить о прикладной пользе химии в быту.
А знания о том, чем запивать уксус или растворитель, если всё-таки хлебнул, тоже на ОБЖ дают?
-
Дриада, да. У нас этот раздел назывался "первая помощь при отравлении", кажется.
-
Концепция воспитания в Мире Полудня Стругацких - чем не решение?
Я что-то смутно помню этот аспект. А какое там было решение?
Именно об этом я и говорю, а законы не позволяют ни резать (условно) превентивно, а иногда даже в ответ. Только вот незадача, в России аналогичные регионы с ножами аж в составе есть, а еще агитация за заек пусть и без лужаек с верхних уровней.
Могу понять ваш дискомфорт и возмущение. Но эти ваши понятные и справедливые чувства не означают, что "они" вас перерожают, задавят числом, убьют и съедят, и мир свернётся в чёрную дыру.
Ну есть они в составе. И что? Волшебная граница защитит их демографического перехода? Не защитит. И агитация ни одну страну от него не защитит. В России она вообще существует параллельно реальности: люди говорят словами из телевизора, а действуют - в своих интересах. Двоемыслие как адаптационная стратегия тут процветала до нас и будет процветать и после нас.
Что в этом на самом деле плохо - это то, что пострадают от этой шизофазии те, кто изначально в проигрышной позиции: школьники и студенты из ebanuтых семеек (в нормальных про контрацепцию расскажут родители), жертвы тиранов-абьюзеров-насильников, нервные-тревожные-внушаемые барышни уже не школьного возраста, но с проблемами социальной непристроенности (типа Кувшинки), просто конституционально-глупые и т.п. и т.д. Хотя насколько две последние категории страдают - вопрос дискуссионный. У конституционально-глупых зачастую эмоциональный диапазон как у тараканов и страдания в него не входят, а у непристроенных барышень неизлечимый синдром общей херовости жЫзни, в котором наличие/отсутствие детей ничего не меняет.
-
Что-то я не поняла — автор пытается доказать, что воспитывать детей должны не их родители, а воспитатели в детском саду, потому что воспитатели профессионалы, а родители погулять вышли?
Наше дело - не рожать.
Есть такие люди, кинологи-инструкторы по вязке. Которые сопровождают, так сказать, процесс. По ходу, людям тоже скоро понадобятся оные, раз уж перспектива, о ужас, воспитания собственных отпрысков провоцирует отращивание лапок.
-
ProblemCreator, всех детей с раннего детства отдавали в интернаты. Лет с 5, если правильно помню. Учитель был значимой и уважаемой фигурой, авторитет Учителя (именно так, с большой буквы) был непререкаем, а эмоциональная связь была сильнее, чем с родителями. "Жук в муравейнике" в этом смысле довольно показателен, а детали концепции раскрывает "Полдень, XXII век"
-
Что-то я не поняла — автор пытается доказать, что воспитывать детей должны не их родители, а воспитатели в детском саду, потому что воспитатели профессионалы, а родители погулять вышли?
Скорее, что неудивительно, что у воспитателей это получается лучше, чем у немалой кучи родителей.
Могу понять ваш дискомфорт и возмущение. Но эти ваши понятные и справедливые чувства не означают, что "они" вас перерожают, задавят числом, убьют и съедят, и мир свернётся в чёрную дыру.
Ну есть они в составе. И что? Волшебная граница защитит их демографического перехода? Не защитит. И агитация ни одну страну от него не защитит. В России она вообще существует параллельно реальности: люди говорят словами из телевизора, а действуют - в своих интересах. Двоемыслие как адаптационная стратегия тут процветала до нас и будет процветать и после нас.
Ну вообще-то пока что выхода из того, что сильно рожающий мир хочет жить с европейским комфортом по своим правилам, а европейцы привыкли иметь за копейку канарейку, которую обеспечивают этот сильно рожающий мир, нет. Поэтому вопрос не только в сроке демографического перехода.
-
Киро4ка
Так это то же самое квадратно-гнездовое регулирование, ноу-хау XX века, только политое глазурью "светлого будущего". В годы написания этих романов про принципиальную невозможность создать офигенную эмоциональную связь по приказу партии говорить было неприлично, потому что это противоречило парадигме "коммунист может ВСЁ", а психические последствия интернатного детства не были хорошо изучены, широко известны и в общем-то никого не колыхали по сравнению с великой целью великого построения великого будущего.
Но талант на то и талант, что прав даже вопреки собственным убеждениям, поэтому эмоциональная жЫзнь этих самых жителей светлого будущего, воспитанных по новейшим технологиям, у Стругацких вышла, как бы это помягче выразиться, не дохера счастливой и светлой.
Ну вообще-то пока что выхода из того, что сильно рожающий мир хочет жить с европейским комфортом по своим правилам, а европейцы привыкли иметь за копейку канарейку, которую обеспечивают этот сильно рожающий мир, нет. Поэтому вопрос не только в сроке демографического перехода.
Какой-нибудь выход точно есть, и не один, просто пока никто не идёт на уступки. Но это уже сугубо политический вопрос и злостный оффтопик.
-
Так автор примерно квадратно-гнездового регулирования и хочет, имхо. Автомеханик чинит машину - она едет. Воспитатель воспитывает ребёнка - он становится беспроблемным и приносит тапочки в зубах. А неспециалисту остаётся только потреблять результаты.
-
Киро4ка, ну так аффтор видимо дурачок, потому и хочет :)
Люди не столь простодырые чуют в этой затее подвох, но не всегда могут адекватно сформулировать.
-
...Но талант на то и талант, что прав даже вопреки собственным убеждениям, поэтому эмоциональная жЫзнь этих самых жителей светлого будущего, воспитанных по новейшим технологиям, у Стругацких вышла, как бы это помягче выразиться, не дохера счастливой и светлой...
В противном случае им было бы не о чем писать. Дохера счастливой и светлой жизнь вообще не бывает. Сансара на то и есть, чтобы превозмогать. Выбор состоит лишь в том, превозмогать ли молча, или с унылыми стонами, или задорно хохоча.
-
Дохера счастливой и светлой жизнь вообще не бывает.
Не согласна, но не люблю спорить о вещах, которые составляют основу мировоззрения собеседника, ибо это суть бесполезный перевод буков ;D
-
мне кажется автор не столько о том что детей должны воспитывать воспитатели, сколько о том что родители не обязательно профессиональные воспитатели/учителя/психологи. и поэтому у родителей бывают проблемы с детьми, и иногда они не могут справиться. и не стоит гнобить родителя за то что он с чем то не может справиться.
-
ну мне в кои то веки почудилось что автор реально отвечает на задолбашку которую цитирует. хоть и несколько коряво.
простите если мои пони тут немного натопчут.
-
Есть такие люди, кинологи-инструкторы по вязке. Которые сопровождают, так сказать, процесс. По ходу, людям тоже скоро понадобятся оные, раз уж перспектива, о ужас, воспитания собственных отпрысков провоцирует отращивание лапок.
Да, это те, которые и запрыгнуть помогут, и пенис в вульву заправят, и перевернуться кобелю помогут. И т.д. и т.п. Плавали, знаем. ;D
Скорее, что неудивительно, что у воспитателей это получается лучше, чем у немалой кучи родителей.
Кильхенн, ваш опыт и опыт ваших знакомых? Не удивлена. :)
мне кажется автор не столько о том что детей должны воспитывать воспитатели, сколько о том что родители не обязательно профессиональные воспитатели/учителя/психологи. и поэтому у родителей бывают проблемы с детьми, и иногда они не могут справиться. и не стоит гнобить родителя за то что он с чем то не может справиться.
Твои слова да богу в уши. Но, увы, боюсь, нет.
-
Лой,
Нет, обычные наблюдения. Совершенно нормально, что в мире куча людей, которые не умеют хорошо петь, программировать и лечить, даже если пойдут этому учиться, способности средние. Аналогично с родительством, не всем дано быть родителями 24/7, чтобы суметь также, как профессиональные воспитатели в детсаду.
Во Франции процент детей, которые в саду с 3 лет, 97%, если не путаю; хотя тех, кто финансово потянет воспитание детей самостоятельно, гораздо больше оставшихся 3%, и даже наоборот, среди оставшихся как раз много бедных-многодетных-религиозных. Люди спокойно признают, что часть процесса воспитания детей детсад сделает лучше и эффективнее них. :)
-
Так уже ввели или собираются ввести. Даже учебник создали. С телегонией, православием и прочими скрепами
-
Лой,
Нет, обычные наблюдения. Совершенно нормально, что в мире куча людей, которые не умеют хорошо петь, программировать и лечить, даже если пойдут этому учиться, способности средние. Аналогично с родительством, не всем дано быть родителями 24/7, чтобы суметь также, как профессиональные воспитатели в детсаду.
Во Франции процент детей, которые в саду с 3 лет, 97%, если не путаю; хотя тех, кто финансово потянет воспитание детей самостоятельно, гораздо больше оставшихся 3%, и даже наоборот, среди оставшихся как раз много бедных-многодетных-религиозных. Люди спокойно признают, что часть процесса воспитания детей детсад сделает лучше и эффективнее них. :)
Так уже ввели или собираются ввести. Даже учебник создали. С телегонией, православием и прочими скрепами
Pizdeц. :'(
Кильхенн, да не может быть!!! Люди же одинаковые, и все, как один, похожи на вас!
А если еще серьезнее, то, что энному проценту родителей не дано быть педагогами от Мерлина, не означает, что они могут на своих детей и воспитательный процесс положить болт и переложить свои обязанности и ответственность, на плечи воспитателя, как считает должным сделать автор. Ну сорян, не хочешь ответственности — не рожай.
-
Лой,
Процент отдающих во Франции как бы намекает, что при корректной организации процесса люди менее разные в смысле позиции "пусть за меня частично воспитывают". Средние циферки времени общения мамы/папы и ребенка по Германии тоже намекают, что родители на сад перекладывают все больше, подход "после сада бассейн/танцы/что-то еще, по дороге бутерброд, дома душ и спать" в крупных городах тоже уже не редкость... Хорошо это или плохо, можно обсуждать долго, но тенденция "спихивания" детей в странах, где женщин отсутствием инфраструктуры принуждали сидеть с ними дома, заметна.
Логично, если ребенок в саду 8-12 часов в день, а еще он дома 12-9 часов спит, то значительная, а то и большая часть процесса именно на саде.
-
Килл, по-русски, пожалуйста, а? :-[
-
Лой
Выжфилолог, разве нет?
-
У меня был предмет ЭиПСЖ. Вела его правда незамужняя девушка не сильно старше нас. ;D Но скреп там не было.
-
Лой
Выжфилолог, разве нет?
Килл, и именно поэтому в ваш корявый синтаксис человека, у которого отсутствует нормальная языковая практика, я не умею. Я вам давно говорила, что у вас проблемы с ним. Но вы не вняли. :(
У меня был предмет ЭиПСЖ. Вела его правда незамужняя девушка не сильно старше нас. ;D Но скреп там не было.
Та же херня, Джульетта. И черт побери, если нам не повезло.
-
Амфибия, завидовать нехорошо. ;D
-
Ото ж, оно и видно, как вас выучили, ни семьи, ни деток
Нууу частично выучили. Не считаю, что готов к деткам - предохраняюсь )))
-
Отлично нас выучили, я считаю. Среди ровесников нет ни одной истории про залет и вынужденных деток. Кому захочется волочь на себе этот груз? Если у кого-то из моих сверстников детки и есть, то только любимые и желанные. У меня вот их нет - и я рада. А у соседки есть - и она рада.
-
Антрацит, на ваш взгляд, это означает, что я сим сленгом говорю? Ну ок :D
Лейтенант, есть много вещей, с которыми столкнуться абсолютно все живущие в социуме люди, но котрые не освещаются в школе в должной мере. А вот с воспитанием столкнутся не все и не сразу.
Вероятность столкнуться с воспитанием детей гораздо выше, чем с производными.
-
Лой
Были бы программистом, могли бы не уметь. А выжфилолог и учили всякоэ.
-
Если уж проводить тупые аналогии, то вот автору: Когда ты заводишь хомячка, ты узнаешь, что он ест, чем живет.
Когда покупаешь технику - читаешь инструкцию. В целом узнаешь как обращаться с новым в своей жизни, чтобы это новое служило долго и радовало всячески. Вот и с детьми, желательно ознакомиться с нюансами некоторыми их жизни и взросления. Хотя бы для того, чтобы не поломать.
Образованием, конечно, должны заниматься специалисты, но создать благоприятную среду для развития ребенка должны родители.
-
Килл, не, как программист, я как раз поняла: вы утверждаете, что люди развитом постиндустриальном обществе решили положить болт на воспитание собственных отпрысков, переложив, судя по всему, не только обязанности, но и права на «профессионалов». Вводные-то даны. ;D
...А потом эти люди ругают Ефремова за его модель общества, описанную в «Туманности Андромеды». А к тому ведь все и идет в таком случае.
-
Постиндустриальное общество хочет, чтобы взрослые пахали часов по 10 на работе, а то и больше. Плюс время на дорогу, сон.... Вот и выходит, что растить детей особо и некогда.
Хотя детей столетиями либо вообще воспитывали тумаками и "примером" либо сдавали гувернантками, няням, дядькам. Да и сейчас интернатов, причем дорогих , полно.
-
Лой,
В том числе права у воспитателей тоже есть. Например, в наших краях есть проф.страховка, и при нахождении детей в саду за детей отвечает сад. У сада есть право переодевать и кормить ребенка, водить его на экскурсии и в зоопарк, давать ему учебный материал в рамках концепции нашей земли, воспитывать в нормах основного местного общества (параллельные общества - это сейчас большая проблема)... Сад имеет право сообщить в опеку, если видит подозрительные синяки. Но как только родитель появился на пороге и ему передают ребенка, а также на совместных мероприятиях, ответственность снова лежит на родителе.
Келин, именно.
Поэтому меня бесит, что концепция школы и садов двигается в сторону "родительских инициатив". Это всегда были заведения, куда сдают детей для того, чтобы родители могли пахать в поле, а теперь и в поле отпаши, и дома еще делай с ребенком то, что раньше делала школа. Работать 4 часа? А кушать на что? И работать эти 4 часа скорее всего будет женщина, что несет известные риски.
-
Киро4ка
Так это то же самое квадратно-гнездовое регулирование, ноу-хау XX века, только политое глазурью "светлого будущего". В годы написания этих романов про принципиальную невозможность создать офигенную эмоциональную связь по приказу партии говорить было неприлично, потому что это противоречило парадигме "коммунист может ВСЁ", а психические последствия интернатного детства не были хорошо изучены, широко известны и в общем-то никого не колыхали по сравнению с великой целью великого построения великого будущего.
Но талант на то и талант, что прав даже вопреки собственным убеждениям, поэтому эмоциональная жЫзнь этих самых жителей светлого будущего, воспитанных по новейшим технологиям, у Стругацких вышла, как бы это помягче выразиться, не дохера счастливой и светлой.
Однако ж темной мрачной и беспросветной тоже не была. Люди как люди, со своими проблемами и решениями, заморочками и метаниями.
У кого был трэш в плане эмоциональной жизни, так это у людей из вселенной "Туманности Андромеды". Ницше вытирает слезу умиления.
А вот проблемы становления этой системы и реакция инертной части общества неплохо описаны в "Отягощенных злом".
-
Лой,
В том числе права у воспитателей тоже есть. Например, в наших краях есть проф.страховка, и при нахождении детей в саду за детей отвечает сад. У сада есть право переодевать и кормить ребенка, водить его на экскурсии и в зоопарк, давать ему учебный материал в рамках концепции нашей земли, воспитывать в нормах основного местного общества (параллельные общества - это сейчас большая проблема)... Сад имеет право сообщить в опеку, если видит подозрительные синяки. Но как только родитель появился на пороге и ему передают ребенка, а также на совместных мероприятиях, ответственность снова лежит на родителе.
Килл, я бы назвала это обязанностями.
Келин, именно.
Поэтому меня бесит, что концепция школы и садов двигается в сторону "родительских инициатив". Это всегда были заведения, куда сдают детей для того, чтобы родители могли пахать в поле, а теперь и в поле отпаши, и дома еще делай с ребенком то, что раньше делала школа. Работать 4 часа? А кушать на что? И работать эти 4 часа скорее всего будет женщина, что несет известные риски.
О как. Воспитание собственного ребенка это теперь инициатива, движимая школой и детскими садами. А потом школа же и детский сад будут виноваты, что не так, как хотят мама с папой, воспитали. ;D
-
Амфибия, ну как часть игрового, воспитательного и обучающего процесса — почему нет?
-
Однако ж темной мрачной и беспросветной тоже не была. Люди как люди, со своими проблемами и решениями, заморочками и метаниями.
Я не всё у Стругацких читала, но у того, что прочитала, атмосфера была сильно схожа с жизнью моих родителей. На фоне общего благополучия то же самое хроническое внутреннее уныние, бесполезные рефлексии, дебильные поводы заebaть себя и окружающих, тупые ошибки и общий вывод "что бы мы ни делали - будет хуже, так что надо лежать на диване".
В общем, не люблю я Стругацких.
-
Эммм.... Это откуда там такой общий вывод? Ладно б еще "Хромая судьба" или "Град обреченный", но в мире Полудня я даже с натяжкой такого не вспомню.
А так, как я уже и сказал - обычные люди. Просто в более развитом мире, который добывали реально с боями. И ничего в этом такого: за общим счастьем и отсутствием заморочек это вам к Хагсли, в его "Дивный новый мир"
-
Амфибия, ну как часть игрового, воспитательного и обучающего процесса — почему нет?
Лой, как только хотя бы 80% родителей сможет работать максимум в получасе от дома, и проводить на работе максимум 6 часов включая обеденный перерыв, можно будет об этом говорить. Сейчас реальность такова, как пишет Келин: сначала 10 часов упашись, чтобы было на что кушать, а потом еще и уроки проверяй, и проекты-поделки, которые заданы ребенку, но изначально невозможны к выполнению им в одиночку, твори. Немцы, к сожалению, тоже в эту сторону движутся, из нескольких еще стран знакомые пишут аналогичное. В саду дури пока поменьше, в нашем случае совсем лайт, фонарик на св. Мартина и венок на Рождество и вообще в саду, можно раз в год взять отгул и прийти (каждый родитель по 1 разу). Как выжили прошлые поколения, когда уроки и поделки были делом ребенка, непонятно. :-\
Повторю, школа и сад были созданы в первую очередь как камеры хранения детей, пока родители в поле. А после поля все отдыхали, чтобы завтра снова идти в поле.
-
Килл, а зачем тогда вообще детей заводить при таком раскладе?
-
Лой,
Другого расклада никто не предлагает, но можно пытаться самому менять этот в нужную сторону.
Я даже понимаю, почему так происходит. У людей в постиндустриальном мире не должно оставаться свободного времени на подумать. :) У кого дети и поделки-уроки, у кого хобби, иначе фу, несоциализированный.
-
Дочь - школьница, сын - детсадовец.
Пока нет ничего такого, что пришлось бы делать/доделывать дома из того, что они делают в учреждениях.
Так же и в секциях/кружках. В свободное время мы занимаемся только тем, что сами выбираем.
Я ни понял, в чем проблема состоит вообще(
В том, что где-то задают задания на дом, которые можно сделать только совместно с родителями?
-
MissGemor
Да, что для сада нужно регулярно делать поделки, шить/купить определенные костюмы на праздники, заучивать стишки и все это вместе с родителями. Аналогично в школе, когда программа намеренно выполнима только с родителями. Я знаю и тех, кто на это сумел положить болт, и кто аутсорсил это няне, но это обычно или нищие, или богатые, середнячки выбора не имеют. Концепция такова, как пишет Хельга: пришел с работы - делай доклад, мастери башенку-куяшенку, проверяй уроки. Делать приходится не то, что хочешь с ребенком, а то, что нужно для сада и школы.
HelgaSooo
Когда в саду-школе была я, поделки были в скромном объеме, но уроки с детьми делал мало кто. Когда учились мои родители, дети почти все и всегда сами. И причиной тому не 90-е и не СССР, такое же происходило и в западных странах, даже в тех, где мамы чаще дома сидели, чем работали. :) Аналогично мои коллеги подтверждают, в том числе те, у кого старшим детям 18-20, а младшим 6-8, уже на таком временном промежутке заметна разница.
Это детям отращивают лапки, сознательно задавая им то, что они не могут выполнить, и должны выполнять за них большей частью родители. Сад и школа - экономный и надежный вариант присмотра за ребенком, чтобы мама и папа смогли на проживание, еду и одежду заработать, удачно совмещенный с первичными навыками превращения детей в будущих налогоплательщиков. Сейчас ситуация меняется в сторону участия родителей, что детей, скажем, надо обязательно научить читать-писать-считать до школы, где им все равно преподадут букварь и таблицу умножения. Вопрос, нахрена за такое налоги платить, открыт.
PS. Ага, все продвинутые люди прочли столь необходимых и модных Гиппенрейтер и Петрановскую, но многие все равно орут и шлепают, последнее не относя в своей голове к битью. ;)
-
Лой,
Другого расклада никто не предлагает, но можно пытаться самому менять этот в нужную сторону.
Я даже понимаю, почему так происходит. У людей в постиндустриальном мире не должно оставаться свободного времени на подумать. :) У кого дети и поделки-уроки, у кого хобби, иначе фу, несоциализированный.
Килл, вокруг меня другие расклады. Так что я, хоть и понимаю, что ваш опыт и опыт некоторых ваших знакомых единственно верный в этом бренном мире, позволю себе не поверить вам. :)
Конечно, профессионалы в школах и садах - это хорошо. Но обязанности родителей в воспитании не должны заканчиваться в три года, когда дите в сад пошло.
Вот. О чем я говорю.
-
Лой,
Все в этом мире верят, что думают и решают сами. Это нормально. :)
-
Лой,
Все в этом мире верят, что думают и решают сами. Это нормально. :)
Нет, Килл, я верю, что думаете и решаете только вы и некоторые ваши знакомые. :)
-
Угу, Амфибия, именно так.
В наших краях сейчас пока самая острая ситуация в 5-6 классах, они же первые 2 года гимназии (для тех, кто пошел в гимназию). Но и иные детсады, изначально не декларировавшие инициативу, тоже хотят ее, надеюсь, младшая успеет закончить до подобных решений в нашем саду, иначе ей придется с мужем по утрам на работу ездить; у их предприятия сад рядом, место с 3 лет получить не так сложно, но вставать придется почти на час раньше и досыпать в дороге.
-
MissGemor
Да, что для сада нужно регулярно делать поделки, шить/купить определенные костюмы на праздники, заучивать стишки и все это вместе с родителями. Аналогично в школе, когда программа намеренно выполнима только с родителями. Я знаю и тех, кто на это сумел положить болт, и кто аутсорсил это няне, но это обычно или нищие, или богатые, середнячки выбора не имеют. Концепция такова, как пишет Хельга: пришел с работы - делай доклад, мастери башенку-куяшенку, проверяй уроки. Делать приходится не то, что хочешь с ребенком, а то, что нужно для сада и школы.
Поделки только на конкурсы тематические к праздникам надо делать - по желанию. Мы делаем раз 2 месяца где-то. И это круто. Идеи прут обычно. Как-то делали спортивную азбуку по видам спорта. Первое место по городу взяли.
Стихи учат в саду, домой только тем дают, кто ходит эпизодически.
Со школой всякие проекты задают раз в месяц и тоже занимают времени мало. Ну и интересные довольно.
Поспрашивала знакомых - так же у всех.
-
Как-то делали спортивную азбуку по видам спорта. Первое место по городу взяли.
Ух ты, а это за идею первое место или за исполнение? Ну то есть у других были вообще другие вещи или у всех схожее?
-
Мои знакомые в основном в Москве, хотя есть и за пределами, но у всех уроки-поделки-свистелки-перделки, какая-нибудь школа 21 (или как там ее?), в садах постоянно то утренники, то субботники, и не забудьте детей забрать в 17, мало ли, что мы до 19 официально. А еще и дети не так редко забывают записать в дневник, а в 22 часа им к завтра ВНЕЗАПНО нужен костюм куелисы премудрой. Жалуются на такой подход в первых рядах те, кто работает 8 часов официально и реально 9-10 ежедневно, плюс дорога на работу/с работы. Домашнего персонала не имеет, максимум - уборщица раз в неделю и няня на подхват, забрать-посидеть, а то вообще только бабушка, у которой свое понимание правильного.
Я еще люблю чатики детсадовские и школьные знакомых почитывать, просто окно в другой мир. Надеюсь, у нас до такого не дойдет. :)
-
Ух ты, а это за идею первое место или за исполнение? Ну то есть у других были вообще другие вещи или у всех схожее?
Тема была - Спорт в нашей жизни.
Можно было делать любую поделку.
Мы собрали все фотки какие были наши, ну и и часть перемежалась с рисунками в одном стиле (это муж с сыном рисовали). Ну и на каждую букву алфавита - вид спорта. С некоторыми буквами конечно были затыки. Т.е. на странице буква + иллюстрация + плюс слова ассоциации с этим видом спорта. Все это сброшюровали, сделали жесткую обложку.
-
Мои знакомые в основном в Москве, хотя есть и за пределами, но у всех уроки-поделки-свистелки-перделки, какая-нибудь школа 21 (или как там ее?), в садах постоянно то утренники, то субботники, и не забудьте детей забрать в 17, мало ли, что мы до 19 официально. А еще и дети не так редко забывают записать в дневник, а в 22 часа им к завтра ВНЕЗАПНО нужен костюм куелисы премудрой. Жалуются на такой подход в первых рядах те, кто работает 8 часов официально и реально 9-10 ежедневно, плюс дорога на работу/с работы. Домашнего персонала не имеет, максимум - уборщица раз в неделю и няня на подхват, забрать-посидеть, а то вообще только бабушка, у которой свое понимание правильного.
Я еще люблю чатики детсадовские и школьные знакомых почитывать, просто окно в другой мир. Надеюсь, у нас до такого не дойдет. :)
Килл, а вы уверены, что ваши знакомые говорят вам правду, а не отмазываются от общения занятиями с детьми, лишь бы от вас, пусть даже и виртуальной, избавиться?
-
Южнокорейская стрельба из лука!
-
Килл, а вы уверены, что ваши знакомые говорят вам правду, а не отмазываются от общения занятиями с детьми, лишь бы от вас, пусть даже и виртуальной, избавиться?
Вот вообще ни разу не было "извини, Килл, не можем пообщаться, нужно лепить и клеить", вот совета, как лучше сделать, пару раз спрашивали. Я в детстве относительно рукастая была, это с возрастом стали из жопы расти. :) Некоторые, как я писала, болт класть научились, но поделиться могут. И обсуждают это не только приватно со мной, но и группами общих знакомых.
-
Хорошо, Килл. Как скажете. :)
-
Я только одного не понял - до чего додумаются люди постиндустриального общества, если перестанут заниматься с детьми?
-
Может додуматься насильственным способом изменить неизбежное обеднение населения и увеличивающийся разрыв между бедными и богатыми.
-
Отнять и поделить. Где-то я это уже слышал.
-
Ага. Ничто не ново под луной, но попу поднять от работы-детей-работы сложнее, чем от пашни. Да и страшно. И на всякий случай, чтобы низы всегда "могли", их надо загрузить.
-
Ага. Ничто не ново под луной, но попу поднять от работы-детей-работы сложнее, чем от пашни. Да и страшно.
Да, у тех, кто пашет куча же свободного времени думать над мировой несправедливостью.
-
Циня, им не надо было думать, первичные потребности не удовлетворены, то голод, то дите болеет. Подтолкнули грамотно и понеслась.
-
Хотя детей столетиями либо вообще воспитывали тумаками и "примером"
Личный пример - лучшее воспитание. Я бы сказал, единственное.