Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 17 Июля 2018, 13:57:11
-
https://zadolba.li/story/26932
А меня задолбали любители «добивать подранков» и «бить ногами лежачих», такие, как автор истории «Терпение и труд мало дадут».
Если молодая и неопытная (что естественно в молодом возрасте) женщина имела несчастье неудачно выйти замуж — тут же раздается радостный хор таких «любителей добивания», кричащих: «Самадуравиновата! Видели глазки, чего покупали!»
Во-первых, с чего они взяли, что «глазки видели»? Почитайте любую литературу о том, как ведут себя типичные абьюзеры. Первая стадия «обработки жертвы» так и называется: «Бомбардировка любовью». То есть, абьюзер втирается в доверие к жертве: осыпает её знаками внимания, носит на руках и уж так нежен, так ею восхищается, что доверчивая женщина думает: «Слава Богу. Наконец-то я нашла того, кто меня по-настоящему полюбил!» Да и в реале, все женщины, побывавшие в лапах у абьюзеров, потом вспоминают: на первых порах этот тип был так мил, так вежлив…
«Звоночки», говорите? да, конечно: для зрелой, опытной женщины такие звоночки — серьёзное дело. Она их распознаёт, как старый индеец-следопыт Чингачгук следы на лесной тропе. Но для молоденькой девушки такие «звоночки» не значат ровно ничего: они ей просто непонятны!
И тут надо сказать ещё одну очень важную вещь. Практически любая девушка, едва со школьной скамьи, подвергается обработке всевозможных тётушек-кумушек-соседушек: «А замуж-то когда? А мальчик (парень) у тебя уже есть? Ой, ка-а-ак так — нет? Бедняжечка! Ты давай, с этим делом не затягивай! Часики тикают!» Господи, ей всего 16, а часики, оказывается, уже тикают!
— Тётя Клава, — пытается возразить девушка — я пока ещё не нашла того, кто мне по душе…
И тут в ход идёт «мощный аргумент».
— Небось, прекрасного прЫнца ждешь? А прЫнцев-то не бывает! Надо быть поскромнее в запросах! Надо принимать людей со всеми недостатками!
Поверьте, если вот так девочку прессовать изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год — она точно начнет думать: «Что-то я и впрямь слишком требовательна… надо принимать мужчину со всеми недостатками…»
А когда она вляпается в брак с подлецом, где эти «тёти Клавы» — ауууу! Где их ответственность за то, что сломали жизнь девчонке своими дурацкими советами и своим тупым нытьём?
Теперь её прессуют уже с другой стороны: «Как ты была так неразборчива!» Вот теперь поди и разбери: с одной стороны — принимай мужика со всеми недостатками, с другой — «как же ты была так неразборчива».
Короче, юную девушку просто как будто в клещи берут: с одной стороны она должна снизить требования до минимума, с другой — повысить до максимума. Логика, однако.
Одно добавлю: глумиться над слабыми и бить ногами подранков — это неблагородно и как-то не по-мужски, а грешат таким вот «добиванием» в основном почему-то мужчины.
-
Как правило, "лежачих" бьют, если эти лежачие начинают неконструктивно ныть, играть в "да но", при этом не слезая с ушей и не вытаскивая носа из твоей жилетки.
-
— Небось, прекрасного прЫнца ждешь? А прЫнцев-то не бывает! Надо быть поскромнее в запросах! Надо принимать людей со всеми недостатками!
ненавижу вот это снижение планки,фу
-
Если говорить серьёзно, то в лапы абьюзеров В первую очередь попадают люди, имеющие к этому склонность: психологические проблемы, семья с подобной моделью. Это удваивает сложность выхода из этой ситуации. А с другой стороны, агитация всяких тетушек не является причиной склонности быть жертвой в абьюзерных отношениях, это имеет гораздо более серьёзные причины, в первую очередь воспитание в семье.
-
Как правило, "лежачих" бьют, если эти лежачие начинают неконструктивно ныть, играть в "да но", при этом не слезая с ушей и не вытаскивая носа из твоей жилетки.
Если бы. Нередко это родные, которые на первое же о поведении мужа "сама дура виновата, но разводиться нельзя".
-
Если бы. Нередко это родные, которые на первое же о поведении мужа "сама дура виновата, но разводиться нельзя".
Это, скорее, в мире долбанутых историй с КМП ИМХО. Основная масса же, как мне кажется, пытается начать не с "добивания", а с помочь и выслушать. Другой вопрос что это выслушать может продолжаться годами. Тогда только добивать.
Поэтому я и написал "как правило"
-
Иннот, если человек может уйти, он уйдет, но обычно жертвы абьюза обработаны так, что им уйти сложно, даже при наличии тех, кто примет, молчат и скрывают. А иногда родные и прямо говорят, что уходить нельзя, не примем, вышла замуж - терпи.
Берн, зависит, как мне кажется, еще и от поколения, и от географии.
Обычно, когда жалуются годами, то жалуются подругам, а не родне, поэтому и сложно уйти. Были бы родители на стороне дочери, приняли бы после первой жалобы, а подруги, особенно если дама с ребенком/детьми, вряд ли пустят пожить хотя бы на месяц-другой, да и подруг обычно уже не остается, суть абьюза в том числе в изоляции от тех, кто может из него вытащить. Лео правильно написал, что из семьи идет.
-
Если размышлять о высоте планки, то как быть тем, у кого единственный критерий выбора - это любовь, причем взаимная?
-
Если размышлять о высоте планки, то как быть тем, у кого единственный критерий выбора - это любовь, причем взаимная?
Мне кажется, любовь любовью, но если кроме неё ничего нет(а еще хуже, если есть куча всего "против", а "за" только любовь), то это так себе вариант.
Да, это неромантично и фуфу, но надо всё же отдавать себе отчет, что кончить как Ромео с Джульеттой это кроме того, что не самый приятный расклад, так еще и самый очевидный.
-
У меня подруге лет с 16ти вся родня хором твердила, чтоб при выборе мужика носом не крутила, что внешность у нее подкачала, что бесхозяйственая, что характер плохой - надо хватать первого, кто на нее посмотрит, и изо всех сил удрживать, чтоб смилостивился и замуж позвал.
Поэтому когда ее парень стал откровенно чудить на букву м, она стоически терпела, чтоб не остаться одна - сжирание мозга родней было страшнее
-
У меня подруге лет с 16ти вся родня хором твердила, чтоб при выборе мужика носом не крутила, что внешность у нее подкачала, что бесхозяйственая, что характер плохой - надо хватать первого, кто на нее посмотрит, и изо всех сил удрживать, чтоб смилостивился и замуж позвал.
Поэтому когда ее парень стал откровенно чудить на букву м, она стоически терпела, чтоб не остаться одна - сжирание мозга родней было страшнее
Странно. Мне родители говорили прямо противоположное - что я умница, красавица, что придет мое время, нечего торопиться, и все такое. И все равно я была готова хоть на бомжа из подворотни, лишь бы хоть кто-нибудь на меня посмотрел уже...
-
Иногда "игра в "да но" - по факту отметание того, что уже использовано. Мне все адепты бЫзнеса говорят, что я в нее играю... А сами правда не разбогатели.
-
Понимаю, что личный опыт - не показатель и вообще все ситуации разные, но.
Почему-то в 100% случаев подобных "падений", случавшихся среди моих знакомых, исход истории был очевиден заранее. Бывало, что сами герои не видели косяков партнера за розовыми очками, но всегда находились неравнодушные друзья/родственники, которые с разной степенью деликатности пытались открыть им глаза, рассказывая, что многомесячное сидение Васеньки на шее родителей в 30 лет - это не "его начальник козел и не ценил его". Что истерика на тему длины юбки - это не "ой, он меня так любит, это так мило". Что провокация на разборки с гопниками - это не "она хочет видеть рядом с собой настоящего мужчину".
Есичо, я в этих историях не участвовала, просто те или иные участники рассказывали. Сама влезала в чужие отношашни 2 раза: первый - когда сестренка мужа сначала звонила нам в ночи в слезах, умоляя приехать и защитить от бойфренда, который приревновал и начал распускать руки, а потом, когда "васенька" был вышвырнут на улицу за шкирку, внезапно переобулась и стала его жалеть. Мы тогда сказали ей, что девочка она, конечно, совершеннолетняя и вправе делать со своей жизнью что угодно, но если что - васенька крови ей еще много выпьет и лучше бы ей от него бежать со всех ног. Ну как бы так и случилось. Причем девочка была умной-красивой, любимый ребенок из очень благополучной семьи, училась в престижном вузе, от недостатка внимания со стороны парней никогда не страдала, а васенька - не искусный прошаренный абьюзер-тонкий-психолог, а самый обычный провинциальный птушник, еще и страшненький объективно. Чем зацепил - хз, но она со стеклянными глазами мне повторяла, как безумно хочет от него детей вотпрямщаз. Нам по 20 лет тогда было.
И вторая история, когда мой папенька спустя четверть века начал опять подкатывать яйки к маменьке. Моск я ей тогда промыла знатно на тему того, что если человек был всю жизнь говном, то на старости лет вряд ли переродится в лапоньку, и чтобы она даже не думала ему верить. К счастью, послушала, отшила его, а вскоре познакомилась с отличным дядькой, который ее на руках носит, и очень счастлива.
"Добивать" и глумиться, конечно, низко и вообще фу. Но удержаться от колких реплик типа "я ж говорил", "каждый человек - сам пздц своего счастья" и т.п. бывает весьма сложно. Особенно когда человека прямым текстом предупреждали, а он с упорством барана всё равно пёрся прямо в навозную кучу, а потом такой "плак-плак, я испачкался".
Туда же - жертв мошенников. Единственная категория граждан, которую искренне жаль - это старички и старушки, которые бывают наивнее детей, и надеюсь, что нелюдей, которые наживаются на их доверчивости, настигнут самые суровые анальные кары. Все остальные - ссзб.
Коллега взахлеб радуется - выиграла айфон. Вот сейчас только нужно оплатить доставку и сразу вышлют. Попытки воззвать к зайчаткам разума встречают гневное сопротивление. Ну окчо, твои деньги.
Знакомый хочет купить газонокосилку, находит желаемую модель на каком-то сайте чуть ли не вдвое дешевле, чем в остальных магазинах. Единственный подвох - оплата на карту сразу. Хммм, неужели мошенники? да нет, ну что вы.
-
Про мошенников. Это есть такой стереотип (в том числе и у меня): если услуга представлена на рынке, значит, она априори легальна. В противном случае ее бы не было. Я так попала на мошенников с беспроцентными платежами за коммуналку (кто знает, есть такой "Мобил-Элемент", вот не суйтесь туда. Там воруют).
С людьми, наверное, всё обстоит примерно так же. Раз человек дожил до совершеннолетия, значит, он не хуже прочих? Хотя в людях я не разбираюсь. Там, наверное, всё сложнее.
-
Знакомый хочет купить газонокосилку, находит желаемую модель на каком-то сайте чуть ли не вдвое дешевле, чем в остальных магазинах. Единственный подвох - оплата на карту сразу. Хммм, неужели мошенники? да нет, ну что вы.
"оплата на карту сразу" здесь не единственный подвох. "чуть ли не вдвое дешевле, чем в остальных магазинах" - уже повод задуматься. Может и не мошенники, но себе в убыток никто работать не будет. Вероятнее всего при попытке купить выбранный товар, окажется, что именно он внезапно закончился, но есть другой почти такой же вдвое дороже и с перламутровыми пуговицами. А дальше всё зависит от убедительности "впаривателя".
-
Охрененная простынь.
Всю историю на уях катает каких-то теть клав, а заканчивает тем, что главное зло - мужики.
Логика уровень "феминизм"
-
енавижу вот это снижение планки,фу
Ага, бесит. Подруге моей, которая просто рассматривала в качестве мужа человека, который смог бы содержать троих во время декрета, тоже такую фигню говорили. И еще "А ты сама-то что, королевна?" -_-
-
Опять абюз, поцреорхат и израиль.
Задолбали.
-
Марис, у вас как-то все смешалось, мошенники, абьюз, родня, ревность...
Во-первых, другие люди и даже близкие родственники тоже могут ошибаться.
Моя мама считала, что мой бывший парень А. хочет получить мою прописку, на дворе было уже самое начало 21 века, бабушка ей вторила "бедный совсем, ни дачки, ни машинки"... Парень вскоре после нашего знакомства нашел новую работу, я тоже, получал вдвое больше меня, потом ему предложили уехать в соседнюю страну с повышением, на этом моменте мы с ним и расстались. Постоянной прописки у него в Москве так и не появилось, кстати, временной на все хватало. Зато парень Б. с задатками абьюзера был в ее глазах уняня, "квартира в Москве, машину новую купил, вырос в полной семье, родные в соседней области", и когда мы расстались, на мои попытки указать на причины прямым текстом отвечала "ты сама виновата, надо быть мудрее, хитрее, сглаживать углы" и прочее. До сих пор так считает.
Во-вторых, вы видите и помните только те случаи, когда абьюзер был не столько абьюзером, сколько лодырем, ревнивцем или грубияном, что очевидно окружающим. А еще есть куча случаев, про которые вы не знаете и которые еще в самом разгаре, в том числе могут быть у вас под носом в самом близком окружении. Абьюзеры обычно хорошие манипуляторы, имеют репутацию отличных коллег, сыновей и даже мужей-отцов, это не те, кто сидит на работе в компьютерных играх или демонстрационно покупает себе гаджет за 100 тыщ, когда ребенка надо отдать на кружок. Их жен часто считают слабенькими, глупенькими, истеричками, не слишком далекими, не способными к карьере, нужное подчеркнуть, поэтому при вылезании подобия конфликта наружу становятся на сторону мужчины.
-
Килл, а почему Вы не остались с тем, кого любили?
-
Во-первых, с чего они взяли, что «глазки видели»? Почитайте любую литературу о том, как ведут себя типичные абьюзеры.
Ага, каждая "неудачно замужняя" выходит замуж исключительно за профессионального абьюзера. Вот прям так и никак иначе.
Хотя, казалось бы, за такими "неудачными" тянется шлейф поступков, которые однозначно говорят, что он - говно. Был у меня случай, когда знакомая влюбилась в парня, который, как мне было известно, ещё с двумя встречался, да и напиться и подратсья был не дурак. И всем им лапшу на уши вешал, что вот она - единственная любимая и других у него нет. Не удержался и рассказал ей, что человек-то он говёный. Знакомая проигнорировала и стали они встречаться, что для неё закончилось тремя сломанными рёбрами, челюстью и абортом. "А ведь ничто не предвещало!".
Поверьте, если вот так девочку прессовать изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год — она точно начнет думать: «Что-то я и впрямь слишком требовательна… надо принимать мужчину со всеми недостатками…»
Ну что ты как маленькая. Не надо парня принимать таким, какой он есть - надо при думать себе эталонного Настоящего Мужчину, можно взять из какой-нибудь книжки, и всех с ним сравнивать. Естессно, сравнение будет не в пользу настоящи мужчин - послен этого можно рыдат ьи заламывать руки "Настоящие мужчины перевились, одни уроды вокруг!". И в лесбиянки ещё можно податься. Или в радфемки. :)
-
Килл, а почему Вы не остались с тем, кого любили?
потом ему предложили уехать в соседнюю страну с повышением
Я даже думала поехать, работу я там найти могла. Но у нас не совпали два пункта, смена фамилии и политика.
-
Во-первых, с чего они взяли, что «глазки видели»? Почитайте любую литературу о том, как ведут себя типичные абьюзеры. Да и в реале, все женщины, побывавшие в лапах у абьюзеров, потом вспоминают: на первых порах этот тип был так мил, так вежлив…
автор, ты не преуменьшай-то интеллект половозрелых женщин. это полностью самодостаточные и способные к критическому мышлению люди. другое дело - надежда умирает последней, так что даже когда звоночки в виде оскорблений, провокаций и пассивной агрессии бьют дамсели по голове в виде...ну, пускай удара по голове, мечты о том, что все еще наладится, а жопу от дивана отрывать не придется, все еще теплятся.
этим грешат не только дамы и не только юные: вспомни толпы уже взрослых, закаленных в боях и труде мужчин, которые стоят и ждут зп по году, как **ушки, а потом получают ее носками или досками. вроде как человек умный уже после месяца задержки со словами "встретимся в суде" переполз бы на новое место, ан нет, иные по году упорствуют (и на работу ходят, и работу работают).
ты знаешь, такие защитники женщин, как ты, вызывают недоумение. ты вроде к хорошим вещам призываешь: защитить дев от семейного насилия, не толкать в отношения сызмальства, не измываться над теми, кому в отношениях не повезло. но делается это так по-**бски, в духе "они инвалиды по уму, им надо помогать". ты бы еще пошел защищать нацменьшинства со словами "животных обижать нельзя", это было бы так же неуважительно и **бански. может, ты думаешь, что если ты выставишь объект неполноценным, его будут больше жалеть, но это просто мерзко.
автор, уважай тех, кого защищаешь, а то твой текст выглядит как монолог тонкого тролля.
-
Плюсанула автору.
Я тут однажды курила на ФСН тему об антибабистах-новоселовцах и в целом об абъюзе. Так вот, новоселовцы главным требованием при выборе жены считают ее полную зависимость от него: запрет/ограничение общения с родными и подругами, мониторинг ее телефона и соцсетей, контроль финансов (или требуют отдавать зарплату, или вообще не разрешают работать). Такой женщине некуда уйти и не на что жить. Женщину с минимальным набором ресурсов (адекватными любящими родителями, готовыми прийти на помощь, и приличным образованием/работой) они в качестве Настоящей ЖенщиныТМ и не рассматривают, к счастью. Но такие дурачки хотя бы быстро расчехляются, по своей простоте душевной, и в целом не так опасны.
А вот у более изощренных и психопатичных абъюзеров первая стадия отношений с жертвой не зря называется "бомбардировка любовью", как автор и пишет - постоянные знаки внимания, цветы, подарки, комплименты. Романтичные девушки на такое ведутся, даже адекватные. А потом девушке по этому непрошенному кредиту приходится платить, с процентами: ей давят на совесть "я для тебя столько делаю, а ты...". (Ну это как в "ПиН" Лужин рассуждал, когда Дунечка его послала: мол, зря я ей всякие там тряпки и побрякушки не дарил, небось, жалко было бы возвращать).
И так и начинается тонкая психологическая обработка - давление на чувство вины, всякие там "ну это же для твоей пользы", ну или просто женщина уходит в декрет и становится зависимой, и тогда абъюзер и раскрывается во всей красе.
Да я, собственно, здесь в роли КО выступаю - все это давно известно. Просто автор прав: абъюз становится виден не сразу. И все эти тети Клавы, вопрошающие "куда ты смотрела?", когда-то вполне могли и петь ей в уши "не упусти такого парня", наблюдая ужимки и прыжки абъюзера в вышеописанной первой стадии. В общем, не надо изображать из себя доморощенного ницшеанца с "падающего толкни", а надо спросить, чем конкретно можно помочь, и оказать эту помощь (приютить, посоветовать юриста, одолжить денег и т.д.).
Кстати, уточки-жалобщицы этим вопросом тоже отсекаются: реально нуждающаяся в помощи женщина воспользуется помощью, уточка будет продолжать ныть.
-
В общем, не надо изображать из себя доморощенного ницшеанца с "падающего толкни"
Ну да, для начала надо хотя бы прочитать книгу, что бы знать контекст. ;)
-
Таки если пройти по ссылкам до изначальной истории, то очи очень даже неплохо видели и шли замуж с открытыми глазами.
С мужем жили вместе 4 года, если до свадьбы всё-таки можно было найти компромиссы в совместной жизни (читай: успеть прогнуться так, чтобы не прилетело)
https://zadolba.li/story/26897 (https://zadolba.li/story/26897)
-
Как эти люди вообще сходятся?
-
первая стадия отношений с жертвой не зря называется "бомбардировка любовью", как автор и пишет - постоянные знаки внимания, цветы, подарки, комплименты
А жутковато звучит. Наверное, я параноик, напрочь романтизма лишённый, но от такого отношения (особенно в начале!) захотелось бы удрать подальше и побыстрее. Один раз такая попытка была - сбежала через неделю, при том, что первое свидание было в понедельник вечером, а расстались уже в пятницу. Самое интересное, что ничего такого, в общем-то, ну звонки по 5 раз в день, ну цветы, ну постоянные знаки внимания, но... но... это пздц какой-то! Ощущение ещё такое... мерзкое, липкое... Как от рыбы-прилипалы. Брр.
потом девушке по этому непрошенному кредиту приходится платить, с процентами: ей давят на совесть "я для тебя столько делаю, а ты...".
Вот в который раз уже думаю, что надо бы учить людей простому правилу: не отдавать те долги, которые не ты занимал и не платить те кредиты, стоимость которых не озвучивалась сразу.
-
"оплата на карту сразу" здесь не единственный подвох. "чуть ли не вдвое дешевле, чем в остальных магазинах" - уже повод задуматься. Может и не мошенники, но себе в убыток никто работать не будет. Вероятнее всего при попытке купить выбранный товар, окажется, что именно он внезапно закончился, но есть другой почти такой же вдвое дороже и с перламутровыми пуговицами. А дальше всё зависит от убедительности "впаривателя".
Да, кстати. Если разница незначительная, то еще можно повестись, но когда цена ниже себестоимости, то явно же что-то не то, ну. Жадность глаза застила - это вот как раз тот случай.
Килл, я описала случаи, которые происходили у меня на глазах. Не отрицаю, что есть труЪ абьюзеры и их забитые жертвы, неспособные избавиться от тирана, и наверно существуют люди, которые при общей непривлекательности вполне себе няши, но таки если человек ведет себя как мудак, в большинстве случаев он мудак и есть.
Мой первый йопарь был эталонным ублюдком, хотя все взрослые его обожали, потому что он выглядел как тихий, приличный и воспитанный мальчик, а бабушка моя, после того, как я от него все-таки свалила, еще долго сокрушалась. А у меня уже в 16 лет хватило мозгов сообразить, что если человек на каждом шагу врет, а при малейшей задержке закатил истерику с рефреном "ты что, беременна?! аааа! не вздумай оставлять" - то пошел бы он в жопу со всеми своими наглаженными рубашечками.
Тема об "упавших", "подранках" и вот это все, автор бухтит, что девы невинные не могут увидеть гнилую душонку и вообще всячески зависимы от чужого мнения. А я говорю, что нихрена, звоночки есть почти всегда, но их не слушают, а от независимого мнения со стороны отмахиваются.
Мошенников припомнила, потому что их жертв тоже любят защищать - ах, человека обманули, ему плохо, а вы его еще и чморите. Ну а как, блин, тут не чморить, когда один и тот же персонаж сначала верещит "ты ничего не понимаешь, ты завидуешь моему скорому богатству", а потом ноет в жилетку. Не, конечно, вина всегда на преступнике, всегда, но мать вашу, нельзя же быть такими овечками доверчивыми.
-
Ну да, для начала надо хотя бы прочитать книгу, что бы знать контекст. ;)
А слово "доморощенный" ни о чем не говорит, да?
Вообще-то по Also sprach Zarathustra я курсовую писала ;) И можно, конечно, рассуждать, что это исключительно про разные отжившие явления и социальные институты, что в оригинале там "Was stürzt, soll man noch stoßen", о неодушевленных вещах, но смысл все равно один: сторонний наблюдатель решил, что чему-либо или кому-либо, находящемуся в стадии кризиса и (само)разрушения, уже не помочь, а то и подтолкнуть к разрушению требуется. А кто гарантирует правоту это стороннего наблюдателя? Вдруг правильнее было бы, наоборот, спасти?
-
Интересная тема. Давно не читала обсуждение темы полностью.
Ведь все так. Родня давит. Мол, куды тебе прынца с твоим то рылом.
А потом чехвостит твоего непрынца за все подряд. И вооще он совсем не такой.
Моя маман меня замуж хотела отдать, аж рыдала, прям с 17 лет. И каких то мудней приводила...и знакомила...
Ан нет. Я училась, защищалась.
А потом познакомилась с мужем. Тогда будущим. Не прынц. Нормальный. Есть недостатки, которые меня не раздражают и не мешают.
А мне уж 29. Казалось бы, чего не так?
Маман нашла чего не так. Как он смеет работать много и деньги приносить. Точнее приносить деньги и обеспечивать это конечно хорошо. Но он должОн ещё и дом вести, быт на себя взять, детей в садики- школы водить, готовить не только по выходным, и ковры выбивать. А раз нет ковров а есть пылесос- таблетка, то купить ковры и выбивалку...
А то ишь, ничего дома не делает...
Интересно, а если б ы поменялись местами, и я зарабатывала бы на семью, а он держал дом? Каковы были бы претензии?
Вот и представьте, ко мне приезжает мать, цель поездки которой объяснить за какое говно я вышла замуж. Слава Богу приезжает редко.
Чем не абьюзер? Реально, человеку надо чтоб мне было плохо. Если мне не плохо, надо внушить что на самом деле плохо, просто я дура.
Не пускать мать на порог конечно можно, но это плохо вариант. У детей бабушек не так и много, да и они с бабушкой в нормальных отношениях
-
Мне вот интересно, когда по дому можно будет роботизировать вообще всё(сейчас можно практически всё), что будут делать те, кто уповает на гендерную или не гендерную раздачу фронта работ по дому, как что - то архи - важное?
-
*С надеждой* Закончатся?
Да я просто жду лютого разрыва шаблонов по поводу "а как же дома без женской\мужской руки".
Из этой же серии коммерческое использование синтезированного мяса по поводу веганов.
-
Ну у меня был мальчик, который букеты чуть не каждый день таскал, подарки дарил, комплиментами и обещаниями засыпал, а потом превратился в ужасную истеричку, ревнивца и лжеца. Пока я мозги в кучу собирала, все нервы вымотал.
И у меня был такой мальчик >:(
-
Вот в который раз уже думаю, что надо бы учить людей простому правилу: не отдавать те долги, которые не ты занимал и не платить те кредиты, стоимость которых не озвучивалась сразу.
Видел на ютубе ролик на тему как базарить с гопом. Там типа старший опытный товарищ (брат?) поучает молодого, как базаром загнать гопа под шконарь.Все его уроки тут же экранизируются в виде сценок с молодым в главной роли. Потом молодой чешет домой и встречает гопника. Пытается применить полученные знания, но только жалко мямлит и получает люлей. Такая самоирония от авторов. Это к тому, что некоторым вещам просто нельзя научиться. Надо знать пределы своих возможностей и не лезть туда, где тебе с головой. Но это тоже приходит с опытом.
-
Мне вот интересно, когда по дому можно будет роботизировать вообще всё(сейчас можно практически всё), что будут делать те, кто уповает на гендерную или не гендерную раздачу фронта работ по дому, как что - то архи - важное?
Всю эту автоматизацию и роботизацию надо будет программировать, обслуживать, контролировать, относить в ремонт, и внезапно окажется, что женщины способны к такому лучше мужчин от рождения. ;D
-
Будут всегда те люди, которые знают как надо. Как не надо. И кто ты есть (с--а не благодарная), если не руководствуешься посылом таких " благодетелей"
У меня реально, автоматизировано дома всё в пределах разумного.
Но нет.
Маман считает что приперевшись с работы поздним тёмным вечером муж должен встать раком и мыть ( зубной щёткой) пол в коридоре и унитазы...
Я реально не понимаю почему.
Днём пробежался пылесос, стиралка постирала носки, посудомойка тоже занималась своим делом...
А, да...постоянно изображала обморок при виде утюга.. " ты гладишь??? Рубашки???? ЭТОТ сам не может???"
Чтоб не провоцировать скандал стала гладить обе рубашки в мамино отсутствие. Благо отсутствия намного больше чем присутствия.
А теперь вшенка на торта. У мамы самой нихера не сложилась личная жизнь. Отец рано умер, но он был военным, поэтому время проведенное реально ВМЕСТЕ из десятилетия брака можно уложить в год..
Второй брак она сама превратила в говно... Живёт с отчимом как соседи. Хотя мужик хороший.
-
Мне родня и прочее окружение не пытались ничего затирать насчёт понижения планки и моего несоответствия прЫнцу видимо только потому, что уже в мои года 3-4 пришли к выводу, что Такоетм замуж выдать вообще невозможно, и на мне окончательно и бесповоротно поставили крест. С одной стороны это было к лучшему, потому что
1. меня не пытались выпинать взамуж вместо получения нормального в/о
2. я сама никогда не рассматривала замужество ни как нечто обязательное, ни как пропуск в щщастливую жЫзнь, который надо любой ценой заполучить
С другой - на выковыривание самооценки из-под плинтуса и осознание, что я не Такоетм, а вовсе даже ничуть не хуже других и тоже могу в нормальные м-ж отношения, было потрачено дохера лет.
-
Всю эту автоматизацию и роботизацию надо будет программировать, обслуживать, контролировать, относить в ремонт, и внезапно окажется, что женщины способны к такому лучше мужчин от рождения. ;D
Эээ, а при чем здесь это?
Я говорил про бытовую рутину, а не про обслугу, разработку и ПО для девайсов.
-
Мне родня и прочее окружение не пытались ничего затирать насчёт понижения планки и моего несоответствия прЫнцу видимо только потому, что уже в мои года 3-4 пришли к выводу, что Такоетм замуж выдать вообще невозможно, и на мне окончательно и бесповоротно поставили крест. С одной стороны это было к лучшему, потому что
1. меня не пытались выпинать взамуж вместо получения нормального в/о
2. я сама никогда не рассматривала замужество ни как нечто обязательное, ни как пропуск в щщастливую жЫзнь, который надо любой ценой заполучить
С другой - на выковыривание самооценки из-под плинтуса и осознание, что я не Такоетм, а вовсе даже ничуть не хуже других и тоже могу в нормальные м-ж отношения, было потрачено дохера лет.
Про меня же! С одной стороны в/о, работа, самостоятельность. С другой выплески на меня дурного настроения, как на никчемное существо. А при появлении штанов у меня дома папаня аж охрип от неожиданности и несколько дней капал на мозги, что мужика кормить надо. И даже сам пытался его кормить, шоб не сбежал, видимо! ;D А мне конкретно эти штаны ближе приятельских отношений нафиг не сдались.
-
Ага...а вот как жить, если одновременно
- замуж, дура, кому нужна будешь, мама спокойно помереть не может!
- институт, дура, учись, не так учись! В твоём институте и дебил может красный диплом получить!
- рожай, рожай чтоб было! Без детей не жизнь!
- диссер пиши, дура, у всех диссер есть
- ребёнок! У всехтвнуки а я!
- как второй ребёнок!! Зачем?? Сделай срочноЧТО ТО!! Ты всех сделала несчастными!
- ты никого не уважаешь и мать не слушаешь.
-
Эээ, а при чем здесь это?
Я говорил про бытовую рутину, а не про обслугу, разработку и ПО для девайсов.
Я о том же. Скажем, нужно будет запрограммировать автопогрузчик-автовыгрузчик белья для стиралки и сушилки, чтобы белье постиралось-посушилось, и общество будет считать, что женщины способнее к этому от рождения. ;D Уточню: девайс уже куплен, принесен домой, и нужно его настроить на завтрашний день.
-
Я насмотрелась, что брак - это не какой-то счастливый итог, не бегство от каких-то бед - а, наоборот, - взваливание себе на плечи новых проблем в дополнение к старым. Конечно, если есть желание и силы всё это тянуть на себе - вай нот? Но в общем и целом - брак - это не альтернатива карьере, а дополнительная нагрузка. Типа хобби, только посерьезнее.
-
И у меня был такой мальчик >:(
А не один ли это мальчик?
Ха-ха, мечтай, что он такой один...
-
Понимаю, что личный опыт - не показатель и вообще все ситуации разные, но.
Почему-то в 100% случаев подобных "падений", случавшихся среди моих знакомых, исход истории был очевиден заранее.
Тоже говорю исключительно из своего личного опыта, и поэтому полностью соглашусь.
У меня хватает подруг и знакомых столкнувшихся с той или иной степенью абьюза. Не говорю сейчас просто о лени, лодырстве или разгильдяйстве, то есть о случаях когда парень оказался просто неудачным выбором, а именно о том что конкретно попадает под определение абьюза или попыток абьюза.
Так вот, во всех случаях с которыми столкнулся я, перед наступлением стадии абьюза (а чаще всего вообще до начала личных отношений) были по меньшей мере очень явные "звоночки", а чаще всего натуральные гудки паровоза, которые жертва отлично слышала, но уж очень хотелось сделать вид что их нет, ведь избранник весь такой прекрасный и романтичный!
Пример №1, когда до абьюза дошло. Знакомая (классная девчонка на самом деле, и внешне и по характеру) начала встречаться с коллегой. Мужик по виду и поведению дикий быдлогоп, бухает как сволочь, постоянно ездит пьяный за рулём (с неоднократными ДТП), в разводе, имеет детей, бывшие говорят что их избивал. Классический случай когда человек ведёт себя как мудак, выглядит как мудак, говорит как мудак и имеет историю мудацкого поведения. То есть почти гарантированно он всё-таки мудак, о чём ей все друзья очень подробно рассказывали. В её понимании все окружающие дураки и ей завидуют, а он не такой, он хороший, бывшие его просто твари и наговаривают на него и т.д. Ну норм, закончилось всё форменным абьюзом, запретом на общения с кем-либо, избиениями, попытками убийства и тому подобное, еле сбежала. :-X
Пример №2, когда пронесло. К подруге начал клеиться один персонаж. Я его лично и его семью хорошо знал. Мудак редкостный. Эгоистичный, жадный, трусливый, подлый. Может кинуть и предать кого-то как нефиг. Показать себя может неплохо, но сволочь порядочная. Редкий случай когда про человека сложно вообще что-то хорошее сказать. Может и есть какие-то положительные черты, но они не сравнимы с отрицательными. Удивительно учитывая что семья у него классная была.
Рассказал всё про него этой подруге, с примерами поведения. В итоге я же говно, я просто завидую, ревную и вру, а он весь такой классный, и если я не могу смириться с её выбором из-за своих за**ов то ну меня нафиг. Ну ок, нафиг так нафиг, моё дело предупредить.
Через 2 недели мне звонит в слезах что я был прав, персонаж оказался ВНЕЗАПНО полным мудаком, начал дико ревновать, пошли в ход попытки установить запреты, затем начал оскорблять и унижать, в том числе при всех знакомых, а в итоге переспал с её подругой. На подруге в дальнейшем женился, завёл ребёнка, и по известной информации абьюзит её уже по полной, включая избиения. :-\
В обоих случаях девушки может и были молодыми и глупыми, но чтоб не заметить такие "звоночки" это надо было очень постараться.
В других случаях также каждый раз, ещё до того как люди начинали встречаться, всегда были если уж не совсем явные признаки того что парень мудак, то точно всегда были "звоночки" что что-то с ним не то, и надо по меньшей мере по лучше к нему присмотреться и ещё раз подумать, может ну его нафиг.
"Бить ногами лежачих" не стоит, но вот промывание мозгов, хоть и неприятно но часто идёт на пользу, если девушка не совсем дура. В обоих вышеприведённых случаях это помогло.
Автор истории же предлагает всех пострадавших отогреть, пожалеть, и отправить дальше рушить свою жизнь. >:(
-
Кот Коробочный, на мой взгляд, автор как раз предлагает НЕ говорить жертвам или "жертвам", если вам так угодно, слова в духе "сама виновата, видела на что шла, вот и получай". Я это восприняла как призыв донести до жертвы, что поведение агрессора ненормально, и что нормально как раз таки уйти от него, что она не должна теперь по гроб жизни и имеет право на счастье без него, несмотря на свою ошибку.
Ну может я не правильно понял автора. Я как-то больше подумал что автор имела ввиду что-то вроде того, что нельзя говорить жертвам о том что и их вина есть в том что они попали в такую ситуацию (именно что попали в ситуацию а не в том что их абьюзят). А не то что нельзя говорить что из-за этой вины они должны терпеть такое отношение и не имеют право на счастье из-за своей ошибки.
-
Кот Коробочный, о том, почему жертва попала в такое, и как избежать повторения, имхо, говорить нужно обязательно, но не самадуравиновата, а объективный разбор ошибок, если можно так выразиться, в идеале - превентивно.
В целом согласен. Но вот без фраз "ну тебе же все говорили!" и "ты же сама всё отлично видела!" обычно бывает сложно обойтись. Особенно если одной из ошибок, объективный разбор которой проводиться, было полное нежелание хотя бы прислушаться к словам близких людей.
Превентивно обычно не прокатывает, я как раз два примера привёл о попытках множества близких и не очень людей объяснить девушкам превентивно что их скорее всего ждёт. Причём объяснить не в стиле "ты что дура, посмотри, он же мудак" а объективно, с разбором того почему же потенциальный партнёр судя по всему сволочь, обсуждением его предыдущих поступков, и того чем это грозит в будущем. Розовые очки - сила.
-
В данном вопросе я вообще мечтаю о мире пони: когда воспитание в области межполовых отношений строится не на замуждети, в лучшем случае вотэтопрезервативы, а на том, что в первую очередь человеку необходимо осознавать себя как личность и чётко знать свои границы, которые недопустимо сужать и перекраивать, ну и в качестве примеров обсуждать случаи абьюза, дабы уметь распознавать.
Вот кстати что меня убивает, так это то что совершенно не принято при воспитании обучать распознавать абьюз. Кстати касается обоих полов.
-
Вот кстати что меня убивает, так это то что совершенно не принято при воспитании обучать распознавать абьюз. Кстати касается обоих полов.
А по каким признакам отличить искреннюю влюблённость от абьюза, если за абьюзером не тянется ещё шлейф говн? 10-15 отличий назовёшь, очен ьинтересно. :)
-
Первое, что приходит в голову: излишняя навязчивость, нарушение личных границ.
Второе: невероятные обещания, ранние признание в вечной любви и прочая избыточная романтика.
Это в тех случаях, когда ну вообще ничто не предвещало. Но так едва ли бывает, имхо, хоть какая-то херня есть всегда, выше пишут про набаты весьма конкретные.
Ага, а если человек избегает тебя и вторжения хоть в какие-то твои границы - то он явно в тебя влюблён! Верно? То есть та тёлка, которая мне на прошлой неделе сказала "отвали, видеть тебя не хочу" - на самом деле влюблена в меня? Чёрт, надо было не упускать свой шанс!
Ну по второму пункту согласен - о влюблённости надо лет через 5 сообщать, лучше - через 7-8, чтоб не сильно рано. И никаких обещаний давать нельзя. "Дорогой ты меня любишь - не могу обещать" "!Ну хоть женишься на мне - кто знает" "ты мне никогда цветы не дароил, на свидания не водил - к чему эта излишняя романтика?2 ;D
-
Вот кстати что меня убивает, так это то что совершенно не принято при воспитании обучать распознавать абьюз. Кстати касается обоих полов.
Интересно, как учить детей распознавать абьюз, когда родители сами по полной абьюзят и нарушают границы?
-
"Дорогой ты меня любишь - не могу обещать" "!Ну хоть женишься на мне - кто знает" "ты мне никогда цветы не дароил, на свидания не водил - к чему эта излишняя романтика?2
Любовь она же не цветами демонстрируется. И даже не признаниями. Если человек прислушивается к твоему мнению, старается не обидеть, готов оказывать заботу и какие-то услуги даже без просьбы (не цветы купить, а продукты на ужин без напоминания, подсказать нужную информацию, забрать с работы, проводить до дома.
-
Про меня же! С одной стороны в/о, работа, самостоятельность. С другой выплески на меня дурного настроения, как на никчемное существо. А при появлении штанов у меня дома папаня аж охрип от неожиданности и несколько дней капал на мозги, что мужика кормить надо. И даже сам пытался его кормить, шоб не сбежал, видимо! ;D А мне конкретно эти штаны ближе приятельских отношений нафиг не сдались.
Оу йеееес, вылить всё говно тяжелого дня на дочь - это был самый любимый антистресс, да (ЧСХ, маменька по сей день не видит в этом ничего плохого).
Но у моих шаблон был крепок и продержался много лет ;D даже прошёл несколько стадий эволюции: в моем старшешкольном возрасте маменька начала дико, истерически бояться сакраментального "принесения в подоле" (Этатм ведь только и может что семью опозорить, тупица! не то что нормальные девочки!), в институтские годы сменила истерический страх на демонстративное смирение "ну уж как-нибудь справимся..." (что младой отец сбежит в закат было само собой разумеющимся, ну не женится же он на Этойтм), после диплома пара лет предвкушающей тишины и потирания ручек (ну что теперь Этатм будет делать-то? какого-нить омежку ухватит или будет убиваться ап стену в отчаиньи?), потом тишины недоумённой (чо, вот так и живёт? да ну нахYй!), и только потом дошло, что шоу закончилось не начавшись, потому что главная героиня забила хер на свою роль и не пойдёт на сцену за приготовленной ей порцией свиста и тухлых помидоров.
И шаблон наконец порвало на атомы. И случилась паникапаникапаниказабегн апотолок "аааааааааааааа она ж так РЕАЛЬНО замуж не выйдет и не родит ЧО ДЕЛАТЬ????????????", и были предприняты попытки психологического прессинга, и искренние сожаления "ну пачиму ты в школе не залетела, как хорошо бы было!". Жаль только, что не удалось выяснить, на каком этапе с меня внезапно было снят крест безбрачия и был ли он вообще ;D в ответ на вопросы вопили "не было такого, мы всегда тебя щщитали самой красивой и умной!!!" и пытались топорно газлайтить.