Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 21 Августа 2018, 01:45:18
-
После школы я поступила на бюджет в москву, уехала из родного городка в глубокой провинции. Училась все время прекрасно. Жила в общаге, родители помогали деньгами, на еду и расходы вполне хватало. А после выпуска я не нашла в москве работу. Вообще никакую нормальную, а не только по специальности. Из общаги пришлось съехать, родители дали денег на 2 месяца съема комнаты, за 2 месяца летом я так и не нашла работу, а оплачивать расходы + мой съем родители на постоянной основе не могут. Мне пришлось вернуться домой. Я тут уже 2 недели и мне до слез обидно. Ради чего это все было? Очень хочется назад в москву, после столицы жить там, где я сейчас, очень сложно и скучно. И чувствую, что родители тоже мной разочарованы. пмп.
Можно поступить в магистратуру или аспирантуру, чтобы была общага и дальше. А потом по ходу решать проблемы, можно уйти из вуза, когда появится работа и деньги на жилье.
-
Честно говоря, не представляю, как можно в крупном городе не найти вообще ну никакого варианта работы, даже временной.
Да, с работой "по специальности" могут возникнуть трудности везде - очень часто берут или "ненормированный рабочий день с выходным раз в две недели, делай ВСЕ, платить будем 15 тысяч", или "не, без опыта не берем". Сама с такой херней сталкивалась.
Но какие-нибудь кассиры, "свободная касса" или официанты нужны почти всегда же. Платят там, в принципе, нормально (больше, чем на большинстве "стартовых"), метро в москве позволяет найти работу хоть на другом конце города. Что мешает временно устроится на такую работу, тем временем подыскивая интересную тебе? Или сразу совмещая? Работала так - днем корром, вечером танцы. Выходило... не много, но на поесть/одеться было. Сложно, да, утомляет такой режим сильно. Но не нереально.
Так в маленьком городе с трудоустройством на нормальную вакансию будет еще сложнее же.
-
Не верю. Точнее, верю, но при условии, что автор что-то недоговаривает. Если не взяли даже продавцом/кассиром/официанткой, значит, с ней что-то глубоко не так. Может, бухает, может, не умеет нормально общаться, может, еще какая беда. Ну, либо под нормальной работой она подразумевает что-нибудь типа менеджера по менеджменту за 100 тыщ без опыта.
-
Ну, либо под нормальной работой она подразумевает что-нибудь типа менеджера по менеджменту за 100 тыщ без опыта.
Вот мне тоже показалось, что ей хочется всего и сразу. Мол, не царское это дело не для этого она училась, чтобы подносы таскать.
-
не очень понимаю, как молодая нестрашная девушка не может найти работу для которой нужна всего лишь п%зда
-
Обычно кто хочет остаться в Москве во что бы то ни стало, те ищут не "нормальную работу, лучше по специальности", а идут куда угодно - чаще всего девушки в продавцы. Ребята еще порой в охранники идут, если сильные-крепкие. Такие не чураются и полы мыть, и на стройке горбатиться, и в макдональдсе стоять на кассе. А если все-таки к подобному не готова и предпочла вернуться домой - значит, не настолько и хотела остаться. Это было всего лишь "хорошо бы остаться", а не цель, ради которой можно и поступиться какими-то своими принципами. Ну так сама сделала выбор, значит, будет работать в своем городе, вполне возможно, там вакансии по специальности будут.
-
А в России только один город - Москва? Остальное - село Малые Гребеня?
не очень понимаю, как молодая нестрашная девушка не может найти работу для которой нужна всего лишь п%зда
Да там и на страшных спрос будет
-
оспаде, ее даже администраторы БЦ не взяли? это там где пропуска выписывают и почту сидишь по ящикам раскладываешь. она чето совсем сильно не договаривает.
-
Так девушка же написала, что "нормальную" либо по специальности работу не нашла, а не работу вообще)))
Так что мне вангуется, что там к "нормальной" работе запросов и требований выше крыши у девицы.
-
Я тоже нормальную или по специальности не нашла, и что теперь? Или плохо искала, или плохо себя представляла, или сама хрень с лапками, тут других вариантов особо нет.
-
В соседней теме убирашка на БМВ ездит...
Автор очень гордая просто
-
Был у меня период в жизни, когда на работу не брали вот прям вообще. Даже кассиром в супермаркет. Даже уборщицей. You name it. При наличии высшего образования и общей адекватности. Но тут есть одно "но": я на тот момент была не гражданином и практически без документов - это, как бы помягче сказать, несколько затрудняет процесс.
Но вот кто мешает автору, находясь дома, потихоньку подыскивать работу в желаемом городе - хз. Да, сложно. Да, никто её с распростертыми объятиями ждать не будет. Ну так йоптыть, само оно и не получится.
-
Но какие-нибудь кассиры, "свободная касса" или официанты нужны почти всегда же.
Когда для трудоустройства раскладчиком товара в Ашан потребовали пройти тест Айзенка, (каковой, к слову, лет десять уже как не котируется), я глубоко задумалась...
-
Так ей же надо не любую, а такую, чтобы на съем хватало.
-
Ты еще скажи на съем норм квартиры у метро ;D
-
Ты еще скажи на съем норм квартиры у метро ;D
Ну, съём норм комнаты у метро - 14. В Пятёрочке кассиру платят 25. И это два через два. У нас тётки иной раз больше смен набирают, чтоб вышло 30, 35... Так что жить можно, конечно, но уныло.
-
не очень понимаю, как молодая нестрашная девушка не может найти работу для которой нужна всего лишь п%зда
Так ведь не сказано в истории, что она симпатичная. Может, она страшнее атомного удара. И скорее всего, там опасное сочетание : страшность внешняя + автопоезд амбиций + острая жажда удовольствий. :)))
-
Приходил ко мне мальчик на собеседование ну прям как автор.
Не умеет ничего. Свежеиспеченный выпускник ВУЗа, без опыта работы, с отсутствием всякого присутствия понимания во взгляде.
И выдает "зарплатные ожидания" от 70 тысяч. На мягкий и ласковый вопрос "за что? " выдает потрясающую вещь - ему нужно снимать квартиру/оплачивать что-то там еще - в общем замечательную смету расходов. Ну и да о съеме комнаты/совместном съеме/съеме в дальнем Подмосковье речь не идет.
На объяснения что ему с его знаниями и навыками светит максимум 30 и то потому что мы добрые выдает еще более замечательное - что 70 это средняя по отрасли. На вопрос обладает ли он "средними по отрасли" навыками деточка обижается и гордо задрав носик уходит.
-
не очень понимаю, как молодая нестрашная девушка не может найти работу для которой нужна всего лишь п%зда
Так ведь не сказано в истории, что она симпатичная. Может, она страшнее атомного удара. И скорее всего, там опасное сочетание : страшность внешняя + автопоезд амбиций + острая жажда удовольствий. :)))
Не бывает страшных шо звиздец, если нет уродства какого-нибудь. Вон, у Барбары Стрейзанд шнобель как у баьы Яги, а до чего обаятельная.
-
Приходил ко мне мальчик на собеседование ну прям как автор.
что за отрасль? как должность называлась, на которую мальчик претендовал?
-
На объяснения что ему с его знаниями и навыками светит максимум 30 и то потому что мы добрые выдает еще более замечательное - что 70 это средняя по отрасли. На вопрос обладает ли он "средними по отрасли" навыками деточка обижается и гордо задрав носик уходит.
Эх, мне б немного переливания наглости, а то тяжко жить в этом мире большом и враждебном.
-
Что за специальность у девушки, интересно. Ну и в Москве не найти работу, чтобы оплатить минимальные нужды, это надо постараться.
-
Приходил ко мне мальчик на собеседование ну прям как автор.
Не умеет ничего. Свежеиспеченный выпускник ВУЗа, без опыта работы, с отсутствием всякого присутствия понимания во взгляде.
И выдает "зарплатные ожидания" от 70 тысяч. На мягкий и ласковый вопрос "за что? " выдает потрясающую вещь - ему нужно снимать квартиру/оплачивать что-то там еще - в общем замечательную смету расходов. Ну и да о съеме комнаты/совместном съеме/съеме в дальнем Подмосковье речь не идет.
На объяснения что ему с его знаниями и навыками светит максимум 30 и то потому что мы добрые выдает еще более замечательное - что 70 это средняя по отрасли. На вопрос обладает ли он "средними по отрасли" навыками деточка обижается и гордо задрав носик уходит.
Иногородних тоже понять можно. Даже однушку снимать - это уже 25-30 тыр. А если семья есть, то даже 50 тыр - это граница выживания. Правда, узбеки даже с такой зарплаты умудряются накопить на жилье на родине, собственный бизнес по франшизе или автомобиль. Живут они обычно за МКАДом, снимая жилье вскладчину, трешку в Железнодорожном или Орехово-Зуево можно снять за 15-25 тыр на три семьи. Условия, конечно, не райские, но если в будни на работе с утра до вечера, а в выходные гулять по городу, ходить в кино или музеи, что тоже вполне бюджетное развлечение и только ночевать, то нормально. Они покупают продукты в "Ашане" и готовят еду сами, бытовую химию, косметику и прочие хозтовары - в "Фикспрайсе", одежду и обувь - на "Садоводе". И довольно-таки цивилизованно живут.
-
Мне кажется, что некоторые зарплаты предлагать просто стыдно
Не сыпь соль на рану! В академических НИИ зарплата научного сотрудника с ученой степенью меньше, чем у дворника или продавца, а требований выше крыши.
-
Что за специальность у девушки, интересно. Ну и в Москве не найти работу, чтобы оплатить минимальные нужды, это надо постараться.
Филология. Философия. Театроведение. Искусствоведение. При желании в Москве можно за государственный счет получить такую специальность, по которой даже бесплатно работать нельзя. Хотя по большинству все-таки можно остаться в аспирантуре и стать очередным псевдонаучным сотрудником, переливающим из пустого в порожнее за три копейки.
Девушка явно очень слабо представляла себе действительность и думала, что получение красного диплома по какой-нибудь бесполезной болтологии гарантирует ей красивую жизнь в Москве. А в Москве болтологов и без нее очень много, даже на некрасивую жизнь очереди стоят. Надо было раньше думать, куда поступаешь и что потом будешь делать. Предки, судя по всему, такие же незамутненные провинциальные обыватели, думавшие, что до сих пор существуют СССР и распределение.
Ну и да, "вообще никакую нормальную" означает, что девица рассчитывала сидеть в кабинете с телефоном и пить квас с икрой, а не продавать микроволновки или впаривать кредиты со страховками. Добро пожаловать в реальный мир.
-
Честно говоря, не представляю, как можно в крупном городе не найти вообще ну никакого варианта работы, даже временной.
Легко! Ей надо не просто работу, а чтоб хватило на съем хоть какого жилья и на элементарное самообеспечение. Без опыта можно и не найти. Можно скооперироваться с кем-то.
-
Филология. Философия. Театроведение. Искусствоведение. При желании в Москве можно за государственный счет получить такую специальность, по которой даже бесплатно работать нельзя. Хотя по большинству все-таки можно остаться в аспирантуре и стать очередным псевдонаучным сотрудником, переливающим из пустого в порожнее за три копейки.
Девушка явно очень слабо представляла себе действительность и думала, что получение красного диплома по какой-нибудь бесполезной болтологии гарантирует ей красивую жизнь в Москве. А в Москве болтологов и без нее очень много, даже на некрасивую жизнь очереди стоят. Надо было раньше думать, куда поступаешь и что потом будешь делать. Предки, судя по всему, такие же незамутненные провинциальные обыватели, думавшие, что до сих пор существуют СССР и распределение.
Ну и да, "вообще никакую нормальную" означает, что девица рассчитывала сидеть в кабинете с телефоном и пить квас с икрой, а не продавать микроволновки или впаривать кредиты со страховками. Добро пожаловать в реальный мир.
Обычно по таким специальностям идут преподавать или работать в музеях и галереях. У историков и филологов выбора чуть больше - археолог, реставратор, архивариус, редактор, переводчик, журналист и т.д. Одна моя одноклассница пошла учиться на балетоведа, но потом переквалифицировалась в массажиста и пошла в медучилище. Все-таки класс у нас был химико-биологический, и даже гуманитарии у нас в итоге так или иначе связали свою жизнь с медициной.
-
увы, система образования в нашей стране давно и прочно оторвана от народа, рынка и вообще жизни
-
Пару дней назад закинула резюме в аэропорт Домодедово, смотрела без английского, ибо могу не пройти собеседование с ним, ну не уверена
я. Без англ и со средним образованием зп от 40. Это с непрофильным, я так понимаю (у меня профильная вышка, управление на транспорте). Да, туда гонять далековато, но там же вроде ходят аэроэкспрессы почти круглые сутки? Это я ещё не уточняла.
-
Так в маленьком городе с трудоустройством на нормальную вакансию будет еще сложнее же.
В маленьком городе ей есть где жить.
-
Иногородних тоже понять можно. Даже однушку снимать - это уже 25-30 тыр. А если семья есть, то даже 50 тыр - это граница выживания. Правда, узбеки даже с такой зарплаты умудряются накопить на жилье на родине, собственный бизнес по франшизе или автомобиль. Живут они обычно за МКАДом, снимая жилье вскладчину, трешку в Железнодорожном или Орехово-Зуево можно снять за 15-25 тыр на три семьи. Условия, конечно, не райские, но если в будни на работе с утра до вечера, а в выходные гулять по городу, ходить в кино или музеи, что тоже вполне бюджетное развлечение и только ночевать, то нормально. Они покупают продукты в "Ашане" и готовят еду сами, бытовую химию, косметику и прочие хозтовары - в "Фикспрайсе", одежду и обувь - на "Садоводе". И довольно-таки цивилизованно живут.
Ну с таджиками понятно, у них реально бедность в стране. Не совсем понятно, зачем некоторые люди, получающие в провинции 20-25, едут в Москву, чтобы за вычетом аренды жилья получать... 20-25.
-
Просто лучше.
Есть чем заняться.
Не страшно сесть в автобус.
Есть врачи.
Есть магазины.
Есть развлечения.
-
Ну с таджиками понятно, у них реально бедность в стране. Не совсем понятно, зачем некоторые люди, получающие в провинции 20-25, едут в Москву, чтобы за вычетом аренды жилья получать... 20-25.
Так в столице перспектив больше, через пару лет можно уже выйти на более высокую зарплату. А в провинции 50-70 тыр - это потолок.
-
Просто лучше.
Есть чем заняться.
Не страшно сесть в автобус.
Есть врачи.
Есть магазины.
Есть развлечения.
Поэзия - это не твоё.
-
Ну с таджиками понятно, у них реально бедность в стране. Не совсем понятно, зачем некоторые люди, получающие в провинции 20-25, едут в Москву, чтобы за вычетом аренды жилья получать... 20-25.
В провинции могут не получать ничего. Полно "провинций", которые реально живут на те деньги, которые привозят зароботчане. У нас (на Украинде), по крайней мере, но не думаю, что у вас ситуация прям в корне иная. Было градообразующее предпиятие, закрылось - всё.
-
Ну таки в города в регионах многие с населением до 200 тысяч прикольно приехать на пару-тройку дней, но как подумаешь о том, чтобы там жить...
В целом уныло.
Хочешь чего-то - надо ехать в ближайший миллионник.
И ладно в случае Подмосковья это такси или там электричка, и проблемы с дорогой всего 3 часа в сутки, но вот если вообще раз в сутки сообщение - это так себе.
Я вот регулярно окуеваю от рассказов форумчан об их городах на посиделках.
-
Приходил ко мне мальчик на собеседование ну прям как автор.
что за отрасль? как должность называлась, на которую мальчик претендовал?
Эм... это какое имеет значение?
Может вам еще место работы и должность?
Оооо, подозреваю что на 70 тысяч у работодателя запросов выше крыши.
Жалко, что мало кто задумывается над тем, что по сути 70 тысяч - это вообще немного.
На эти деньги в Москве (особенно при нынешнем курсе и постоянно растущих ценах) можно снять однушку (ещё надо найти), иногда одеваться, +/- норм питаться, иногда ездить в отпуск (недолго и недорого), и молиться, чтобы ничего серьёзного с тобой не случилось.
Но считается, что за эти деньги ты должен уметь стопицот вещей, быть суперспециалистом и желательно ещё поклониться в ножки, что тебе дали такую зарплату. Аж целых семьдесят тыщ!
Нет. Ни кланяться, ни особых запросов. Это действительно средняя и /сейчас/ даже немного ниже средней по отрасли, ниже средней по моему подразделению. Но это зарплата специалиста, а не для мальчика который по своей специальности на вопросы уровня 2*2 не отвечает, по специальности ни дня не работал.
И да это не много, но нормально.
Иногородних тоже понять можно. Даже однушку снимать - это уже 25-30 тыр. А если семья есть, то даже 50 тыр - это граница выживания. Правда, узбеки даже с такой зарплаты умудряются накопить на жилье на родине, собственный бизнес по франшизе или автомобиль. Живут они обычно за МКАДом, снимая жилье вскладчину, трешку в Железнодорожном или Орехово-Зуево можно снять за 15-25 тыр на три семьи. Условия, конечно, не райские, но если в будни на работе с утра до вечера, а в выходные гулять по городу, ходить в кино или музеи, что тоже вполне бюджетное развлечение и только ночевать, то нормально. Они покупают продукты в "Ашане" и готовят еду сами, бытовую химию, косметику и прочие хозтовары - в "Фикспрайсе", одежду и обувь - на "Садоводе". И довольно-таки цивилизованно живут.
Нет. Нельзя. Его потребности это его проблемы не мои. Я не буду платить иногороднему спецу больше просто потому что ему нужно снимать квартиру. Я буду повышать зарплату ЦЕННОМУ специалисту при росте его потребностей ибо этим я снижаю риск его ухода, а переплачивать середнячку... зачем? Ему нужно снять квартиру? Сними комнату. Семья? Сними квартиру в дальнем Подмосковье или перевези семью тогда когда будешь способен ее обеспечить.
-
У меня почему-то каждый раз возгорает от рассуждений Стахаш о зарплате.
Потому что я на меньшие деньги умудряюсь нормально есть и одеваться, отдыхать, ездить куда-то и считать, что у меня норм уровень жизни. Даже половину квартиры купила (не буду лукавить, вторая половина - это наследство)
-
Соглашусь.
Я вообще не вижу смысла просто ехать в Москву.
Конкретная отрасль, конкретные конторы - да.
Просто так, чтобы что?
Рассказы про высокие московские зарплаты - бред. А вот цены высокие, да. И толку, спрашивается?
Цены в МСК не сильно выше того же Воронежа. Местами и ниже. Транспорт не считаем.
Из плюсов: бебенячее количество площадок для досуга и развития (одних около-ИТшных форумов проводится немерено каждый год), неплохо с лекарственным обеспечением, ассортиментом техники, шмота и промтоваров.
Из минусов - все остальное.
-
Пару дней назад закинула резюме в аэропорт Домодедово, смотрела без английского, ибо могу не пройти собеседование с ним, ну не уверена
я. Без англ и со средним образованием зп от 40. Это с непрофильным, я так понимаю (у меня профильная вышка, управление на транспорте). Да, туда гонять далековато, но там же вроде ходят аэроэкспрессы почти круглые сутки? Это я ещё не уточняла.
Есть смысл, если аэроэкспрессы халявные для сотрудников. Если нет, то на них ползарплаты уйдет, там от 420 рублев за поездку в одну сторону.
Мне кажется, что некоторые зарплаты предлагать просто стыдно
Но ок, вот такая ситуация в стране в целом + у вашей конторы денег немного
Ну так хоть не вы**ывайтесь, простихоспади
И не ждите каких-то вау результатов за свои деньги
Ну, скажем так, от человека, претендующего на среднюю зарплату по отрасли, логично ждать и навыков, соответствующих средним по отрасли.
-
Есть смысл, если аэроэкспрессы халявные для сотрудников. Если нет, то на них ползарплаты уйдет, там от 420 рублев за поездку в одну сторону.
не совсем, от 4500 за 20 поездок ;)
-
не совсем, от 4500 за 20 поездок ;)
А, там таки есть абонементы. Не знал :)
-
А, там таки есть абонементы. Не знал :)
Может, они как раз о сотрудниках заботятся. :) Десять командировок в месяц - это ведь редко бывает.
-
У химиков - такая же фигня. Помните, я рассказывала тут про однокашника, похожего на Камбербетча? Он дипломированный выпускник Менделавочки (всяких бакалавров-магистров в те времена, когда мы выпускались, еще не существовало), и у него были две работы: 1) м.н.с. в НИИ и 2) в настоящее время - кладовщик. Только по учету химреактивов кладовщик, ничего кроме. На второй работе его уровень жизни стал выше. Впрочем, теоретически он мог бы еще быть учителем или репетитором по химии, у него хорошо получается. Но ему нравится иметь заначку и время от времени летать в отпуск, хотя его профессиональные знания при этом будут мертвым грузом.
-
На второй работе его уровень жизни стал выше.
Видел в химинституте объявление от коммерческой фирмы - ищут химиков на 35-40 т.р. Тоже, видимо, считают, что по сравнению с институтской ставкой их уровень жизни вырастет ;D
-
Видел в химинституте объявление от коммерческой фирмы - ищут химиков на 35-40 т.р. Тоже, видимо, считают, что по сравнению с институтской ставкой их уровень жизни вырастет ;D
Нда, никто не вешает на стену объявы "нужен химик для разработки новой наркоты, зарплата от 400к и полный соцпакет (на 10 лет, если поймают)"
-
При разработке не поймают. Всегда можно сказать, что это побочный продукт или полупродукт, и вообще новое вещество, не состоящее ни в каких в криминальных перечнях наркотиков. А для производства химик вообще не нужен.
Видел в химинституте объявление от коммерческой фирмы - ищут химиков на 35-40 т.р. Тоже, видимо, считают, что по сравнению с институтской ставкой их уровень жизни вырастет ;D
Они правы. Зарплата в НИИ - 16,5 - 20 тыс.
-
При разработке не поймают.
Вот так и останется без соцпакета ;D
-
При разработке не поймают.
Вот так и останется без соцпакета ;D
Ни разу в жизни не видела вживую ни одного химика-разработчика. Мой общажный братишка защитил свой диссер, потому что по-новому использовал уже существующие разработки. Я, когда писала диплом, работала в лаборатории, где искали оптимальные условия применения уже известной системы катализа. Сейчас через мои руки иногда проходят статьи, где вся фишка - в распознавании уже имеющихся веществ.
-
Ни разу в жизни не видела вживую ни одного химика-разработчика. Мой общажный братишка защитил свой диссер, потому что по-новому использовал уже существующие разработки. Я, когда писала диплом, работала в лаборатории, где искали оптимальные условия применения уже известной системы катализа. Сейчас через мои руки иногда проходят статьи, где вся фишка - в распознавании уже имеющихся веществ.
А что вы называете разработчиком? Ну вот, например, скрининг веществ в поисках новых лекарств - разработка? Я не химик, но был знаком.
-
Скрининг веществ в поисках лекарств - это уже скорее комбинаторика, где и вещества известны, и модели известны.
А вот чисто разработчика, который бы синтезировал что-то принципиально новое, я не встречала. Журнал "Фармакология" мы не издаем.
-
Скрининг веществ в поисках лекарств - это уже скорее комбинаторика, где и вещества известны, и модели известны.
А вот чисто разработчика, который бы синтезировал что-то принципиально новое, я не встречала. Журнал "Фармакология" мы не издаем.
Принципиально новое - то есть даже не ранее несинтезированное вещество, а чтобы и реакцию твоим именем назвали? Это редкость.
Скрининг - комбинаторика, но почему вещества известны и что за модели? Исходное вещество известно, но не все же производные известных веществ засинтезированы. И речь не про компьютерный скрининг, хотя такой этап тоже есть, а про синтез перспективных веществ и проверку их действия.
-
Приведу пример.
Через мои руки проходила статья про т.н. спайсы. В процессе верстки я охренела от количества разных психоактивных веществ, в них найденных. И это только те вещества, о которых известно, что они психоактивные. То есть они: 1) уже известны и 2) уже прошли какой-никакой мониторинг с применением каких-никаких стандартных способов этого мониторинга.
-
Рыжая ведьма,
ну как бы да. я собственно для этого и спрашиваю, чтобы узнать.
это стартовая позиция для профильного выпускника в вашей компании? или есть еще более низкие ставки типа ассистента, стажера и прочего?
в далекой юности я работала менеджером склада (это красивое название кладовщика) на складе женской одежды, это был 2009 год, зп была тыщ 18. так вот у нас был девочки с зарплатами 22 и 24 тыщи (у них были еще доп обязанности, за которые доплачивали). обе сильно иногородние. одна снимала комнату в бибирево рядом со мкадом у странной бабки за 4-5 тыщ и умудрялась по горячим путевкам ездить в турякию на недельку и к маме на 3 недельки в Оренбург. вторая снимала комнату в трешке с подружками (каждому по комнате, трешка мелкая и первый этаж) тыщ за 8 и ездила в отпуск домой в Украину. так что если хочется жить в МСК раскорячишься и не так.
-
А что делать, если ты уже родился в этом городе? и менять свое призвание на торговлю вряд ли выйдет, потому что к торговле тоже нужно своё призвание?
-
А что делать, если ты уже родился в этом городе?
Если ты уже родился в этом городе, скорее всего, жилищный вопрос уже решен - есть хотя бы родительская квартира и постоянная регистрация, а это решает многие проблемы. По крайней мере, одна статья расходов отпадает.
-
Лично мне норм жить на ~18 тыс./мес., потому что автомобили и загранпоездки мне даром не нужны, а в кафе мне попросту неловко: не люблю есть при посторонних.
-
Лизок и снова какая разница?
Озвучивать на этом фрруме дополнительную информацию о своей работе я не намерена, тем более что я по-прежнему не понимаю какое это имеет значение? Что поменяется если я скажу ветеринария или строительство? Что меняет для вас название должности специалист/инженер/мальчик в штат?
Дано (повторяюсь, но ладно) средняя по отрасли=70 000 (средняя это от нулевых до крутых спецов)
Нулевый мальчик, который имеет только диплом и не дня не работал, плавает на вопросах. Который считает зарплату от 1- своих потребностей (причем в обязательный минимум у него входит отдельная квартира в нормальном месте москвы) 2 - от средней по отрасли, игнорируя тот набор навыков которыми УЖЕ обладают люди претендующие на эту "среднюю" зарплату.
Что в этой истории изменится при подставлении конкретных значений отрасли и названия должности в конкретной организации?
-
Приведу пример.
Через мои руки проходила статья про т.н. спайсы. В процессе верстки я охренела от количества разных психоактивных веществ, в них найденных. И это только те вещества, о которых известно, что они психоактивные. То есть они: 1) уже известны и 2) уже прошли какой-никакой мониторинг с применением каких-никаких стандартных способов этого мониторинга.
А там есть пункт 3) они синтезированы сто лет как ?
Иначе все равно кто-то их синтезировал недавно и таким образом является разработчиком, который синтезировал что-то принципиально новое. Так?
-
Так. И ссылки есть. Всё это барахло синтезировано как минимум 10-20 лет назад.
-
Так. И ссылки есть. Всё это барахло синтезировано как минимум 10-20 лет назад.
Ну так 10-20 лет назад - это ты вполне можешь знать синтетиков. А раз не видела - это чисто твое невезение ;)
-
Легко! Ей надо не просто работу, а чтоб хватило на съем хоть какого жилья и на элементарное самообеспечение.
если очень уж хочется остаться в городе - можно снимать не однушку возле метро, а, скажем, комнату в пригороде. Есть варианты около 10-15 тысяч, если постараться и поискать. Лично такое снимала, при том, что родители жили как раз "возле метро", в районе с почти идеальной инфраструктурой, как я куда позже поняла.
Ну и вообще, если сравнивать с большинством городов - в Москве жить полегче. Цены не такие уж запредельные, есть города с куда более солидным ценником. В том же Подмосковье - цены ниже, но и зарплаты меньше. На Дальнем Востоке - цены выше и зарплаты ниже. Аренда и жилье примерно равны московским.
Если так уж понравился город - будешь и в бараке на 4 семьи жить, и в общепит пойдешь работать - как ток не раскорячишься.
-
рынок, баланс спроса и предложения определяют всё. ВСЁ.
-
А в России только один город - Москва? Остальное - село Малые Гребеня?
Не.
Ещё Питер есть))
-
Так. И ссылки есть. Всё это барахло синтезировано как минимум 10-20 лет назад.
Ну так 10-20 лет назад - это ты вполне можешь знать синтетиков. А раз не видела - это чисто твое невезение ;)
Там такое ощущение, что цель - сертифицировать эти самые спайсы, а не найти причину, почему они опасны.
-
Питер дорогой блин.
Москва дешевле по моим наблюдениям.
-
Особенно в алкогольных местах.
Развлечения, кроме бесплатных, тоже те, что мне по вкусу, подороже.
Шмотки по качеству нормальные стоят, как будто все вокруг туристы-понаехи.
И это меня еще типа водят в места "для местных".
Не знаю, короче.
Вот поесть много где можно дешево в Питере, все эти столовые и стритфуд.
Аптека процентов на 10% дороже от моей закупки в Москве.
Мелочи, но в целом.
-
Не знаю, я как не выберусь официозно посидеть в духе "дружеское единение частично по работе", а не на 2-3 коктейля с кофе где-то в томном дешевом месте, так Питер меня прям морально выносит.
-
Особенно в алкогольных местах.
Странно, аналогичные по качеству заведения по бургерам и суши/бухлу мне в Питере показались на 25-30% дешевле.
И секонды понтовые там дешевле вроде.
-
Я с сэкондами не дружу вообще.
Просто даже если беру вещь, она уходит в шкаф навсегда.
Кроме одного снуда в совах. Но щас я мечтаю о таком новом.
А они все только с алишки похожие, скользские и не то.
-
Если постоянно жить в городе, то можно и не знать расценки в шалманах. Захотелось выпить, пожрать, потусить - покупаешь и идешь к себе домой с любой желаемой компанией. То же верно и про любые другие магазины/развлекухи.
-
Стахаш, Шелла
Вообще есть правила игры. Предупреждаю, они мне тоже не нравятся, но когда просят назвать причины ухода - надо стараться не говорить "ради денег", когда называешь сумму з/п, учитываешь, что скинут процентов 10-20%, когда просят обосновать почему столько, говоришь о том, как ты можешь быть полезен, но не о своих финансовых проблемах.
-
В Подмосковье, ну вот именно на примере города где я живу, дешевле если только снять квартиру. Проезд в ОТ дешевле на 3-7 рублей по сравнению с Москвой, система проездных реализована через редкостную жопу.
В магазинах цены вполне московские. На всякие развлечения тоже.
А вот зарплаты далеко не московские. Поэтому ничего у нас не "дешевле", если разбираться)))
-
Соглашусь.
Я вообще не вижу смысла просто ехать в Москву.
Конкретная отрасль, конкретные конторы - да.
Просто так, чтобы что?
Рассказы про высокие московские зарплаты - бред. А вот цены высокие, да. И толку, спрашивается?
Вот иногда тут обсуждают туризм и некоторые люди делятся своей печалькой, что им далеко лететь за границу, а поэтому дорого. А мне например очень нравится, что граница близко и можно дешево съездить или слетать. Рейсов много. А из центра страны нужно ещё столько же денег потратить, чтобы до пересадочного пункта добраться (ну там до мск, спб или еще чего).
Ещё врачи и прочая такая фигня, специалисты, оборудование. Слышу иногда, что вот кто-то из какой-то дыры едет в Москву на операцию или на лечение. Вот не хотелось бы, оказавшись в тяжелой ситуации по здоровью, ещё и быть вынужденным переться в чужой город и где-то там жить, что-то там есть. Хотелось бы, чтобы в любое время дня и ночи можно было у хорошего врача вылечить зуб, сделать МРТ, и мало ли чего ещё пригодится.
Развлечения те же, театры, концерты всякие, всемирно известные исполнители же не могут каждый городишко в каждой стране посетить.
В общем, в город, где всё сосредоточено, можно ехать не только за деньгами, но и за всеми остальными возможностями
-
Алкоголь в Питере дешевле
В Москве я бы разорилась так ходить по барам-ресторанам
Ыш, обрати внимание: я не шеймлю людей, которые мало зарабатывают. Меня бесят работодатели окуевшие. Ну и люди, которые считают, что надо жрать чо дали и не чирикать ни в коем случае. И которые считают, что проблема всегда в одном человеке, а системных проблем нет. (дурачки всякие со своим «надо просто работать!», например)
А что есть работодатель окуевший? Просто интересно, если работодатель предлагает среднерыночную ( это среднерыночная допустим 25 за работу курьера в МСК) он как окуевший или ок норм? А чловек которыйна такую з/п согласен он как?
В Подмосковье, ну вот именно на примере города где я живу, дешевле если только снять квартиру. Проезд в ОТ дешевле на 3-7 рублей по сравнению с Москвой, система проездных реализована через редкостную жопу.
В магазинах цены вполне московские. На всякие развлечения тоже.
А вот зарплаты далеко не московские. Поэтому ничего у нас не "дешевле", если разбираться)))
Сугубое имхо подмосковье никак не дешевле МСК. По моим ощущениям цены те же, ОТ мало отличается (если отличается), при этом у пенсионеров никаких доплат к пенсии, здравоохранение похуже. Ну у меня ближнее подмосковье и разницы в з/п я не наблюдаю
-
МРТ... О да. Когда ты среди пяти центров выбираешь в доступности получаса такси максимум и когда тебе пилить несколько часов...
А еще ж разные возможности, например, у нас жирных берут единицы центров, тупо манжеты не подходят.
-
Алоэ, а ещё кто-то боится закрытого аппарата, нужен открытый, например
Я не боюсь, но знаю что у нас есть
-
а мне на заре моей работы в сейчашней компании предлагали повышение с переездом в Питер. ну там такое повышение типа + треть к зп и все. долго спрашивали почему я не хочу, в итоге выслушали от меня тираду, что если Питер, то минимум 70% к зп, оплата съема/либо предоставление корпоративной хаты и либо оплата детского платного сада ребенку/либо сделать так чтобы приняли в халявный. в ответ промямлили: а мы думали, что ты приезжая.
стыдно блин, типа если приезжая, то можно кинуть минимум??? и чел такой - ок, я переезжаю хрен пойми куда.
Питер мне не нравится для жизни из-за транспортной неразвитости, метро практически только в центре, от многих станций люди идут полчаса до метро и это считается нормой. а приезжать гулять и развлекаться с житьем недалеко от центра/метро, то чебы и нет.
-
Лизок, а почему +30 процентов - это "кинуть минимум"? Кто-то другой может мечтал в Питере жить, а в Москве снимал квартиру. И ему это будет просто подарком судьбы - перевод в любимый город, прибавка к зарплате и съем в Питере дешевле вроде как. Вообще никаких минусов, одни удовольствия.
А если у человека своё жильё есть, всё налажено, дети и тд, то конечно сорваться и переехать - это само по себе плохо, неудобно, стресс, суматоха, возня с детьми и прочее прочее. То бишь, если человеку легко переехать и есть большое желание, он может даже на меньшую зп согласился бы)) А если желания нет, то конечно и прибавку захочется такую, чтобы был какой-то смысл
Просто мы тут в Питере считаем переезд из Москвы в Питер улучшением жизни, а не ухудшением ;D
-
Особенно в алкогольных местах.
Развлечения, кроме бесплатных, тоже те, что мне по вкусу, подороже.
Шмотки по качеству нормальные стоят, как будто все вокруг туристы-понаехи.
И это меня еще типа водят в места "для местных".
Не знаю, короче.
Вот поесть много где можно дешево в Питере, все эти столовые и стритфуд.
Аптека процентов на 10% дороже от моей закупки в Москве.
Мелочи, но в целом.
Нуу, мне всякие алкогольные места наоборот кажутся в Москве дороже. И готовая еда в Питере дешевле, суши и пиццы те же по доставке (и порции больше). Аптеки дорогие только в центре, точнее в них нет дешевых лекарств, только дорогие аналоги. Стоит доехать до какой-нибудь Московской и все, во всех аптеках ибупрофен за 15 рублей и нафтизин за 10 (а в центре только нурофен и дорогие спреи).
-
Дык в Москве примерно одинаково стоит килограмм картошки в разных местах. И упаковка макарон. И пачка сигарет.
За алкогольные места не поручусь. Не была, не знаю. У нас проще купить себе домой поесть макароны и сварить самому, чем переплачивать ~200-300% в общепите. Там еще и пафос, и народу полно. Не люблю московские трактиры.
-
Отцу в свое время предлагали переезд в Питер с той же зарплатой и подъемными в миллион.
Не зацепило.
На покупку тогда этого в норм месте не хватало, а на съем тратить не логично.
-
Дык в Москве примерно одинаково стоит килограмм картошки в разных местах. И упаковка макарон. И пачка сигарет.
Щаз. Сигареты - да, а вот за пасту не впишусь. Дон Густо класса "А" в той же Пятёрочке стоят 65 рублей, в Ашане 34.
-
ИМХО нормально хотеть больше денег/компенсацию съема и т.п. в случае переезда.
Переезд это расходы/неудобство, возможно съем вместо собственного жилья.
Нормально соглашаться оаботать в своем городе за n денег, а вчужом только за n+m или n+компенсация съема/оплата переезда и т.п.
Но озвучивать эти свои расходы имеет смысл только если работодатель заинтересован именно в тебе. То есть квалифицированный специалист который нужен работодателю в городе N, может тоебовать дополнительных плюшек ибо если бы у работодателя был подходящий специалист в городе N не пришлось бы сманивать на переезд этого конкретного.
А позиция я иногородняя мне снимать проигрышна именно потому что переплачивать просто «потому что мне надо» ни одиннормальный человек не будет. Также как на рынке никто не будет покупать помидоры за 200, если рядом лежат такие же за 100 и то, что продавцу надо оплачивать съем и частную школу для дочки, покупателя не волнует.
-
Речь как раз о том и идет, что уникальный специалист должен обосновывать свои требования по зарплате только своею уникальностию, а не своими ипотеками и больными детишками.
-
Речь как раз о том и идет, что уникальный специалист должен обосновывать свои требования по зарплате только своею уникальностию, а не своими ипотеками и больными детишками.
Есть нюанс.
Именно для уникального /нужного/ специалиста.
Работодателю он нужен и если уникальному специалисту нужно больше денег чтобы оплачивать ипотеку или нужны плюшки чтобы он согласился переехать в другой регион работодатель на это пойдет в пределах той суммы затрат которые он считает преемлемым для данного конкретного специалиста.
И в этом случае пришел он просто просить индексацию, мотивирует рождением ребенка и женой в декрете или возросшей резкльтативностью. Если его потеря (отсутствие( обойдется работодателю дороже этих выплат ему заплатят.
-
То же самое, что я и сказала. Дело не в его ипотеках, а в том, чтобы работодателю было выгодно.
-
не очень понимаю, как молодая нестрашная девушка не может найти работу для которой нужна всего лишь п%зда
ты ограниченный.
у нее вообщет еще есть рот, руки и жопа.
и она не говорила, что она не страшная.
-
Лизок, а почему +30 процентов - это "кинуть минимум"?
потому что это было вместе 30тыщ + премии (не всегда но довольно часто), против 40 тыщ оклада и все.+ геморрой по переезду с детьми. я не была настолько ценным специалистом, они могли бы обучить кого угодно.
и в Питере я поубивала бы половину коллег, потому что нельзя быть на свете медлительными такими.
я отказалась сразу же без обозначения причины, это потом меня начальник питерский достал вопросами "нупачему?!!". у меня тут вся жизнь: парикмахер, автосервис, друзья, друзья ребенка и прочее. и я считаю переезд в Питер ухудшением, а не улучшением. я туда отдыхать езжу и не готова наиболее посещаемое место отдыха превратить в рутину, бытовуху и прочее.
-
не очень понимаю, как молодая нестрашная девушка не может найти работу для которой нужна всего лишь п%зда
ты ограниченный.
у нее вообщет еще есть рот, руки и жопа.
и она не говорила, что она не страшная.
Если оно даже соврало насчет своего пола, а на самом деле является мужчиной - у него вообще-т еще есть рот, руки и жопа. Они у всех людей устроены примерно одинаково. Есть рабочий инструмент. Можно работать.
-
Лизок, а почему +30 процентов - это "кинуть минимум"? Кто-то другой может мечтал в Питере жить, а в Москве снимал квартиру.
А Лиззку из Москвы предлагали в Питер перевод?
-
Да
-
Да
Тогда согласен - нормально, если они не знали, что она местная. За повышение зарплаты знакомые и в какой-то пгт во владимирскую область переезжали ;)
Компенсация неудобств так сказать.
-
Не бывает страшных шо звиздец, если нет уродства какого-нибудь.
Уродство может быть. Но и без него бывают упоротые работодатели, для которых не тот рост, не тот цвет волос и знак зодиака - и досвидос.
-
Таких профессий, где важны рост и цвет волос, мало. Это, например, устраиваться в ирландский бар отыгрывать рыжего гнома-официанта. Редкая вакансия и не факт, что она будет прибыльнее какой-нибудь другой. Например, вместо бара заниматься чем-то другим.
-
В заведения имени полковника Сандерса, а так же королевства бургеров и Рональда МакДональда сотрудники завсегда требуются. Ещё и жрать дадут.
Повторюсь - мне, религиоведу и египтологу не зазорно полы в офисе мыть, а ей, вишь, зазорно.
Я в девяностые только официантством и кормилась, и мать содержала, и первого мужа (дура, да, что мужа содержала). Нувориши бабки швыряли тока в путь, и надо быть последним идиотом, чтобы не подобрать их. В ресторане Uncle Sam's работал даже целый академик каких-то наук. Официантом.
Сейчас, канеш, никто от стодолларовой купюры сигару не прикуривает, но общепит - это хлеб, и туда берут всех.
-
кстати можно попробовать сделать карьеру в какой-нить ленте, стать управляющим и вот это все.
начинать придется понятно что каким нить товароведом или админом, но если +-русская(русскоговорящая), с образованием высшим (любым) и активная можно довольно быстро выбиться наверх, при этом рядом с продуктами, голодной не останешься.
-
В заведения имени полковника Сандерса, а так же королевства бургеров и Рональда МакДональда сотрудники завсегда требуются. Ещё и жрать дадут.
Повторюсь - мне, религиоведу и египтологу не зазорно полы в офисе мыть, а ей, вишь, зазорно.
Я в девяностые только официантством и кормилась, и мать содержала, и первого мужа (дура, да, что мужа содержала). Нувориши бабки швыряли тока в путь, и надо быть последним идиотом, чтобы не подобрать их. В ресторане Uncle Sam's работал даже целый академик каких-то наук. Официантом.
Сейчас, канеш, никто от стодолларовой купюры сигару не прикуривает, но общепит - это хлеб, и туда берут всех.
Здесь уже кто-то писал годные советы по выживанию в кризис. Один из них был такой: устраивайся на работу поближе к еде, хоть посудомойкой в кафе, всегда сыт будешь.
-
В соседней теме говорят, что клинеры в деньгах купаются.
-
В соседней теме говорят, что клинеры в деньгах купаются.
Хорошие клинеры и прочие работяги в деньгах, может, и не купаются, но зарабатывают вполне прилично, не хуже офисных служащих точно.
-
кстати можно попробовать сделать карьеру в какой-нить ленте, стать управляющим и вот это все.
начинать придется понятно что каким нить товароведом или админом, но если +-русская(русскоговорящая), с образованием высшим (любым) и активная можно довольно быстро выбиться наверх, при этом рядом с продуктами, голодной не останешься.
Немного не в тему цитаты, но близко :)
Несколько лет назад недалеко от моего дома открывался дикси. Висели объявления о найме сотрудников, и директор магазина там искался на з/п 60 тыс. (Москва).
Я может избалованное завышенными з/п и заниженным уровнем гемора в IT, но чот это грустно выглядело, директор магазина это ж ппц сколько ответственности.
p.s. Магазин открылся и успешно работает, и как бы это потолерантней сформулировать, славян я там среди сотрудников не видела.
p.p.s. "несколько лет" - это года 3-4 назад, т.е. 60 т.р. уже были весьма скромной суммой.
-
Висели объявления о найме сотрудников, и директор магазина там искался на з/п 60 тыс. (Москва).
Я может избалованное завышенными з/п и заниженным уровнем гемора в IT, но чот это грустно выглядело, директор магазина это ж ппц сколько ответственности.
p.s. Магазин открылся и успешно работает, и как бы это потолерантней сформулировать, славян я там среди сотрудников не видела.
p.p.s. "несколько лет" - это года 3-4 назад, т.е. 60 т.р. уже были весьма скромной суммой.
видимо это случай как в анекдоте про гаишника:
"-- постовой ГИБДД Козлов, вы почему не приходили за зарплатой ниразу с момента поступления на службу ?
-- а здесь что, ещё и зарплату платят ?"
получил чел магазин в распоряжение и через левую торговлю вертится как хочет.
-
Немного не в тему цитаты, но близко :)
Несколько лет назад недалеко от моего дома открывался дикси. Висели объявления о найме сотрудников, и директор магазина там искался на з/п 60 тыс. (Москва).
Я может избалованное завышенными з/п и заниженным уровнем гемора в IT, но чот это грустно выглядело, директор магазина это ж ппц сколько ответственности.
p.s. Магазин открылся и успешно работает, и как бы это потолерантней сформулировать, славян я там среди сотрудников не видела.
p.p.s. "несколько лет" - это года 3-4 назад, т.е. 60 т.р. уже были весьма скромной суммой.
Марис, для только открывающегося магазина -это норм, а потом смотря по выручке. у них там есть выплаты за выполнение показателей и прочего ( в ленте знакомый управляющий делает около 100 тыщ,+ продукты)
у меня недалеко от дома 2 магнита, 2 пятерки и ближе всего дикси. стоит ли говорить, что я хожу только в одну из пятерок и один магнит, потому что другие 3 магазина (особенно Дикси) - это вечный просрок, плохой запах в магазине, переклеенные ценники со сроками, овощи с бочками и перезамороженые товары (например мороженое)
а в дальней пятерке овощи как на подбор. наверно потому что директор заставляет сотрудника перебирать овощи, и делает списание хреновых.
-
В московском ТРЦ Вегас (а это, следует заметить, самый крупный ТРЦ в России) есть совершенно халявная должность - уборщик фуд-корта. 30 тысяч рублей + премии.
Я лет пятнадцать назад была уборщицей фуд-корта в Галерее Водолей (детский мир бывший) и могу сказать, что сие халява полнейшая. Туалеты не на тебе - там свои уборщицы, тебе надо лишь убирать со столов и мести/мыть пол. Всё. Сколько целой, нетронутой еды остаётся - я вообще молчу. Но автор - дамочка с гонором, она побрезгует.
-
И что, уборщицы там ходят и подъедают? Мне казалось, они с подносов сразу всё скидывают в эти мусорные шкафы
-
И что, уборщицы там ходят и подъедают? Мне казалось, они с подносов сразу всё скидывают в эти мусорные шкафы
Ещё как подъедают. Точнее, собирают в закрома. А потом делят.
-
И что, уборщицы там ходят и подъедают? Мне казалось, они с подносов сразу всё скидывают в эти мусорные шкафы
А что, ты у Тети свечку держала? ;)
-
Аллиан, ну эти мусорные баки-то в зале стоят. Можно самому донести и скинуть с подноса туда мусор, можно на столе оставить - уборщица выбросит. И я видела, как они выбрасывают, но не видела, чтобы они оп - и несъеденный гамбургер в карман ;D
Ещё как подъедают. Точнее, собирают в закрома. А потом делят.
Оно же остывшее оО
Сразу заточить ещё туда сюда, пока тёплое хоть вкусно
-
Домой несут и дома греют. Я так делала и сейчас так делают. Моя соседка там работает, как-то в разговоре выяснилось, что всё по-прежнему :)
Мур, вы не видели, потому что вы поели и ушли. Это надо или часами сидеть и наблюдать, или работать там.
-
Немного не в тему цитаты, но близко :)
Несколько лет назад недалеко от моего дома открывался дикси. Висели объявления о найме сотрудников, и директор магазина там искался на з/п 60 тыс. (Москва).
Я может избалованное завышенными з/п и заниженным уровнем гемора в IT, но чот это грустно выглядело, директор магазина это ж ппц сколько ответственности.
p.s. Магазин открылся и успешно работает, и как бы это потолерантней сформулировать, славян я там среди сотрудников не видела.
p.p.s. "несколько лет" - это года 3-4 назад, т.е. 60 т.р. уже были весьма скромной суммой.
если без опыта директором магазина, то почему нет? Хорошая вакансия.
-
Таких профессий, где важны рост и цвет волос, мало.
А придурков, которым до этого есть дело - полно.
Тебе рассказать, как мне отказали в работе со словами "знаете, у нас тут все девочки 170, нам высокие нужны" и в письме "какой у вас рост? вы нам не подходите".
В обоих случаях речь была про офисную юридическую работу.
Помнится, я настолько офигела, когда такое письмо получила, что тут же удалила. О чем потом жалела дико. Это ж можно было такой разбор полетов им устроить!
-
Помнится, я настолько офигела, когда такое письмо получила, что тут же удалила. О чем потом жалела дико. Это ж можно было такой разбор полетов им устроить!
На яндекс почте удаленные письма хранятся в отдельной папочке, сейчас глянула, с февраля 18г все там лежат, в других почтовых службах скорее всего тоже так. Поскольку это все не на моем компе место занимает, чистить их корзину в голову не приходит.
-
Это было на мэйле лет 10 назад. Я даже ту почту не вспомню уже...