Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 31 Августа 2018, 16:45:48
-
Мне сегодня исполнилось 40 лет. Мать воспитывала меня одна, жили мы бедно. Мамы уже нет в живых, мне от нее досталась квартира, однушка на окраине. Кто мой отец - даже не знаю, других родственников у меня нет. Я совсем одна. Получить нормальное образование я не смогла (приходилось учиться заочно и работать), работа у меня так себе, много не платят, понимаю, что получать хорошо уже не буду никогда. В молодости было не до отношений, мы в буквальном смысле выживали, а потом как-то "не пошло". Замужем не была ни разу за всю жизнь. Две недели назад проходила обследование, врачи нашли много проблем по гинекологии. Забеременеть сама я уже не смогу, а денег, достаточных на ЭКО, у меня сроду никогда не было. Сижу, пишу это всё и плачу. Меня забежала поздравить одна подруга, у остальных нашлись дела поинтереснее. 40 лет. Нет ни мужа, ни детей, ни хороших друзей, ни нормальной работы, ни денег. Как же так получилось, что я не состоялась ни в чем?! КМП.
Вот хоть убейте, я никогда не поверю в то, что неудачный старт может настолько сильно испортить человеку жизнь. Да, образование заочное, но в любом месте работы себя можно хорошо зарекомендовать и стать ценным сотрудником, а не просто бабцой на зарплате. У нее на это минимум 15 лет было.
В конце 90-х большая часть страны выживала, ее опыт не уникален.
-
На одно место классного спеца сотни и тысячи простых рабочих.
Все физически не смогут занять место успешного спеца.
Это логично.
-
На одно место классного спеца сотни и тысячи простых рабочих.
Все физически не смогут занять место успешного спеца.
Это логично.
Место успешного топа - конечно, далеко не все. Но можно просто получать нормальные деньги, пусть не миллионы, но хороший средний оклад, такой, чтобы в 40 лет не ныть, что нет денег ни на что.
-
плакать от того, что не можешь родить ребенка, будучи незамужней и не имея средств на ребенка? зачем? тут еще и ребенка не хватало
-
плакать от того, что не можешь родить ребенка, будучи незамужней и не имея средств на ребенка? зачем? тут еще и ребенка не хватало
это типа последней капли в море. везде все плохо
-
В конце 90-х большая часть страны выживала, ее опыт не уникален.
Уверена, что и результат не уникален. Куча людей, которые ни то, ни сё.
Но "низкий старт" и образование тут не определяющий фактор. У меня вот есть образование, но для моей профессии оно не значимо. У меня при этом огромное количество коллег, у которых вообще только среднее полное общее/ среднее специальное.
Но вообще найти как себя реализовать можно в любом возрасте. Другое дело, что если она до сорока не разобралась как это делается, то уже вряд ли сможет. Но шансы есть всегда.
-
плакать от того, что не можешь родить ребенка, будучи незамужней и не имея средств на ребенка? зачем? тут еще и ребенка не хватало
+1
Хотя многим внушают, что это основная цель жизни >:(
-
Ну тут же форум успешных.
Если бы не иррациональное желание иметь потомство, которое есть у большинства людей, человечество бы уже давно вымерло. На форуме выборка нерепрезентативная.
-
плакать от того, что не можешь родить ребенка, будучи незамужней и не имея средств на ребенка? зачем? тут еще и ребенка не хватало
Думаю, она плачет не из-за этого, а из-за того, что одинока.
Обычно на "Я одинока" всякие тетеньки-коллеги советуют родить ребенка (может быть, ей это как раз и советовали). А автор и родить не может.
Вообще грустно это все... Жалко автора. Одиночество страшная вещь для тех, кому нужны отношения с людьми. Надо было раньше как-то шевелиться в сторону взамужа и детей, раз ей это важно.
-
На все это можно посмотреть под другим углом.
Она жива (привет Неточке :D ), есть крыша над головой. Есть работа и зарплата, не ахти, но платить за квартиру можно, и есть деньги, чтобы жрать, нет долгов. Есть подруга. Вовремя вскрылись проблемы со здоровьем. Она достаточно молода для какого-нибудь интересного хобби. Она свободный самодостаточный человек, в конце концов.
А могло бы быть существование с мужем-тираном на его жилплощади, больные дети и невозможность уйти.
-
Если бы не иррациональное желание иметь потомство
А почему оно именно "иррациональное"?
Нет, я согласен, что есть бессознательная составляющая.
Но и с рациональной точки зрения есть некоторый смысл в детях: оставить что-то после себя, передать свои знания, взгляды и гены, прожить более эмоционально полную жизнь, стакан воды, и многое другое.
Желание написать книгу, например, оно рациональное?
-
Одиночество страшная вещь для тех, кому нужны отношения с людьми.
Оно для всех - страшная вещь. Такое, как у автора, не просто взамуж-дети, а когда вообще никого нет и никто не подстрахует, случись что. Одна подруга и всё - это очень грустно.
-
40 лет, а в том что жизнь просрала, виновата мама :-\ Ага.
-
Одиночество страшная вещь для тех, кому нужны отношения с людьми.
Оно для всех - страшная вещь. Такое, как у автора, не просто взамуж-дети, а когда вообще никого нет и никто не подстрахует, случись что. Одна подруга и всё - это очень грустно.
Есть те, кто наслаждается одиночеством. Правда среди моих знакомых таких людей нет, но уверена, что они встречаются в реальности.
-
Уверена, что и результат не уникален. Куча людей, которые ни то, ни сё.
Так действительно у многих. Ну вот бывает человек ни то, ни се, ни чорт знает что - вялый, тормозной, туповат, все больше помалкивает (либо несет ахинею), сложных материй не понимает, планировать не пытается, талантов нету. И так всю жизнь, подай-принеси, круглое кати, квадратное тащи.
-
40 лет, а в том что жизнь просрала, виновата мама :-\ Ага.
Где? ГДЕ она винит маму? О маме два предложения во всем тексте. И то, чистая информация.
-
У меня похожий старт в жизни, жили в маленьком провинциальном городке, тоже выживали в 90-х, с 18 лет работала и училась на заочке. Но если есть желание и могзи, то даже при таком старте можно чего-то добиться. Но для этого надо усилия прилагать, а не плыть по течению.
-
Меня забежала поздравить одна подруга
ни хороших друзей,
фу такой быть >:(
-
Ой, сорок лет... Поплакать, плюнуть и начать жить. Это автора псевдо-рубежом жизни накрыло. А на самом деле после сорока ещё вполне есть жизнь, если не сидеть и угрызаться. Да, сама не родит, но ребёнок в любом случае не гарантия стакана воды в старости, да и до старости хорошо бы жить, получая от жизни удовольствие.
-
Да не факт, что терпеть никто не может. А то была б трижды разведена. Просто не разглядели, не замечают. Явно она не экстраверт.
Но в 40 жизнь точно не кончаетсяэто да, ее накрыло.
-
У меня так много знакомых, кто родил после 40 без всяких эко, что интересно - какой там у нее диагноз, что она сама забеременеть не может...
-
У меня так много знакомых, кто родил после 40 без всяких эко, что интересно - какой там у нее диагноз, что она сама забеременеть не может...
да любой! от спаек в трубах до климакса.
-
У меня так много знакомых, кто родил после 40 без всяких эко, что интересно - какой там у нее диагноз, что она сама забеременеть не может...
Некоторые в 45 рожают, а у кого-то в 35 уже всё. Это очень индивидуально.
-
Да не факт, что терпеть никто не может. А то была б трижды разведена. Просто не разглядели, не замечают. Явно она не экстраверт.
Но в 40 жизнь точно не кончаетсяэто да, ее накрыло.
Трижды разведена - это значит, что на нее хоть кто-то обращал внимание и был готов сделать предложение и так 3 раза. По-моему, это куда лучше, чем за всю жизнь никого.
Вообще любые отношения дают хоть какой-то опыт в этом плане. Когда его вообще нет или почти нет к 40 годам, это грустно.
-
Мне сегодня исполнилось 40 лет. Мать воспитывала меня одна, жили мы бедно. Мамы уже нет в живых, мне от нее досталась квартира, однушка на окраине. Кто мой отец - даже не знаю, других родственников у меня нет. Я совсем одна. Получить нормальное образование я не смогла (приходилось учиться заочно и работать), работа у меня так себе, много не платят, понимаю, что получать хорошо уже не буду никогда. В молодости было не до отношений, мы в буквальном смысле выживали, а потом как-то "не пошло". Замужем не была ни разу за всю жизнь. Две недели назад проходила обследование, врачи нашли много проблем по гинекологии. Забеременеть сама я уже не смогу, а денег, достаточных на ЭКО, у меня сроду никогда не было. Сижу, пишу это всё и плачу. Меня забежала поздравить одна подруга, у остальных нашлись дела поинтереснее. 40 лет. Нет ни мужа, ни детей, ни хороших друзей, ни нормальной работы, ни денег. Как же так получилось, что я не состоялась ни в чем?! КМП.
Вот хоть убейте, я никогда не поверю в то, что неудачный старт может настолько сильно испортить человеку жизнь. Да, образование заочное, но в любом месте работы себя можно хорошо зарекомендовать и стать ценным сотрудником, а не просто бабцой на зарплате. У нее на это минимум 15 лет было.
В конце 90-х большая часть страны выживала, ее опыт не уникален.
ещё одна сидит в Москве или Питере и нипанимаит как же так можно плохо жить в Рассеюшке
-
Золушка такая наивняша.
-
За 15 лет можно куда угодно перебраться, хоть в другую страну, а не только в Москву и Питер, если у себя в городе все так печально.
-
Можно завести попугайчика. Хоть кто-то в её доме должен быть не унылым
-
За 15 лет можно куда угодно перебраться, хоть в другую страну, а не только в Москву и Питер, если у себя в городе все так печально.
Действительно, всё ж так просто - взять и поехать. Чё-та ржу, хоть это и грустно. Люди ж одинаковые, с одинаковым запалом, потенциалом и возможностями, просто некоторым лень... Ну-ну.
-
тю как про свое будущее прочитала ;D
впрочем, да, не очень весело. но я надеюсь к 40 все же стать королевой галактики. ;D
а автора жалко. тут ребенок, думаю, как последний гвоздь в крышку гроба: ни в работе не смогла ничего достичь, ни в любви, ни в дружбе... еще и детей не будет. т.е. со всех сторон жопа, куда ни повернись. а когда не на что опереться, чтоб себя похвалить, то рушится самооценка. как следствие - появился пост.
-
Золушка, что будет, если всё население России переедет в Москву?)
Всё население не переедет, по одной простой причине — кто работу не нашел, тот едет домой в Нижние Залупки. Это во-первых.
Во-вторых, планируя свой собственный личный переезд, думать о том, что кому-то это место нужнее — верх идиотизма.
В-третьих, хорошо жить можно хоть в посёлке Диксон, если у тебя есть силы и мозги.
-
Действительно, всё ж так просто - взять и поехать. Чё-та ржу, хоть это и грустно. Люди ж одинаковые, с одинаковым запалом, потенциалом и возможностями, просто некоторым лень... Ну-ну.
Она одна. Ее не держит ни муж, ни дети, ни родители. Есть своя квартира. Да, села и поехала. Не получится - есть куда вернуться, бомжевать не пойдет.
-
Так у ней денег мало. Билет, вон, сколько стоит.
-
Так у ней денег мало. Билет, вон, сколько стоит.
пусть найдет подработку в интернете (он у нее точно есть и на него хватает денег, раз пишет сюда) либо месяц-другой помоет полы где-нибудь.
-
Блин... подработка в интернете... вы серьезно? Я вот, например, не представляю, как можно подработать в интернете.
-
Так у ней денег мало. Билет, вон, сколько стоит.
пусть найдет подработку в интернете (он у нее точно есть и на него хватает денег, раз пишет сюда) либо месяц-другой помоет полы где-нибудь.
Ну, есть такие недотыкомки, не приспособленные. Добрые, вроде, душевные, а всё у них из рук валится. Не в смысле хозяйства, а по жизни. И мнительные ещё.
-
Блин... подработка в интернете... вы серьезно? Я вот, например, не представляю, как можно подработать в интернете.
Ну, многие живут на деньги, которые зарабатывают с помощью фриланса или удаленки.
-
Блин... подработка в интернете... вы серьезно? Я вот, например, не представляю, как можно подработать в интернете.
Я переводчиком подрабатываю. Рассказ - рублей пятьсот, например. Методичка - восемьсот. Ещё курсовые за ленивых студентов писать. Сочинения.
-
Кичана, рунетки какие-нибудь :D
Вспомнилось как маман рассказывала мне о жалобе своей подруги на собственную дочь, мол, та бросила салон, в котором работала парикмахером и устроилась в какую-то непонятную фирму, где общается с иностранцами по веб-камере (с нулевым знанием английского, ага), якобы улыбается им, а они ей денежку. Так просто правда? Я так дико взоржала тогда, но не стала рушить представления об идеальном мире, в котором добрые дяди-иностранцы платят за улыбочку, хотя нужно быть очень наивным, чтобы верить в такое.
-
Действительно, всё ж так просто - взять и поехать. Чё-та ржу, хоть это и грустно. Люди ж одинаковые, с одинаковым запалом, потенциалом и возможностями, просто некоторым лень... Ну-ну.
нет запала - сиди и не чирикай ;D
-
Блин... подработка в интернете... вы серьезно? Я вот, например, не представляю, как можно подработать в интернете.
Я переводчиком подрабатываю. Рассказ - рублей пятьсот, например. Методичка - восемьсот. Ещё курсовые за ленивых студентов писать. Сочинения.
дык это ж не просто так, это умения нужны и знания.
-
Вот, не могу, когда авторы так пишут. Однушка на окраине чего?
-
Кичана, рунетки какие-нибудь :D
Вспомнилось как маман рассказывала мне о жалобе своей подруги на собственную дочь, мол, та бросила салон, в котором работала парикмахером и устроилась в какую-то непонятную фирму, где общается с иностранцами по веб-камере (с нулевым знанием английского, ага), якобы улыбается им, а они ей денежку. Так просто правда? Я так дико взоржала тогда, но не стала рушить представления об идеальном мире, в котором добрые дяди-иностранцы платят за улыбочку, хотя нужно быть очень наивным, чтобы верить в такое.
пусть лучше дальше будет наивной, а то человека, воспитанного в другое время, может и удар хватить, если вскроется правда
-
Настроение в последние дни: «автор этой темы»
Прям отражает ;D
Вчера читала на сайте «такие дела» статью про безысходность в Кирове
Это пздц
А можешь дать? Я когда-то туда по работе ездила, город очень тягостное впечатление оставил...
-
А есть хоть один квадратный метр в России, от которого у колбасного эмигранта не было негативных впечатлений? так-то понятно, что это защитный механизм...
-
Золушка, а расскажите про свой путь "сквозь тернии к звёздам". Пожалуйста. Сколько тягод и невзгод вы прошли, чего вы добились своим трудом, чтоб потом так безапелляционно раскидываться заявлениями, что по любому все могут жопу от стула оторвать, встать, и воспрянуть- сразу мега должность, миллион денег и отдых минимум за сотку. Живу в бедном регионе, тут удача- зарплата в 20 тысяч. Вы насколько хорошо дальше мкадовского жизнь знаете?
-
Форум стальнояйцевых, ога.
Все и всегда могут все и везде. Если не могут - не хотят. Тьфу.
-
От чего блть защитный механизм?
От невыносимой горечи, что ты живёшь нормально, а не в российской глубинке с копеечными зарплатами? Действительно, прям только защищаться от осознания этого ужасного положения.
Я вот когда была в Твери или там в Оленегорске, тоже исстрадалась, что живу в Москве, а не там, ага.
От того, что есть сомнения в своем выборе. И надо хотя бы себя убедить, что "всё правильно сделал". И начинается обсирание всего, что в России всегда и скопом.
Надо узнать из друзей из Твери, которых у меня много, о том, как они страдают.
-
Форум стальнояйцевых, ога.
Все и всегда могут все и везде. Если не могут - не хотят. Тьфу.
Ну, не ребёнка же автору. Куда ей ребёнка? Залюбит, затискает до смерти. Изломает.
Надо узнать из друзей из Твери, которых у меня много, о том, как они страдают
Калинин? Да там шикарно жить, вычё.
-
Стандарты жизни разные как бе.
расскажи об этом Кильке.
-
Циня
А ты в Кирове сам хоть раз лично был? Я в командировках не сижу в гостинице по вечерам, а изучаю город, уж не знаю какой боженька хранит меня от неприятностей всякий раз, когда забредаю не пойми куда, мне несколько раз коллеги и ресепшн гостиницы даже выговаривали. :) В случае Кирова всем приехавшим в первый день устроили обзорную экскурсию с монастырям, и до ночи работали, а в остальные наоборот, заканчивали рано, у меня было несколько часов в итоге.
"15 тысяч у нас для женщины отличная зарплата", 2009 год.
Стахаш,
Спасибо.
Оооо, Тверь. Помню, ездила с одним БФ, через несколько лет решила поехать с мужем. Гостиница в лесопарке, воздух, Волга... И Путевой дворец, где картинная галерея. Оба раза адский пзц и разруха, без слез смотреть нельзя. Его отреставрировали, но уже сильно потом.
-
А ты в Кирове сам хоть раз лично был?
Я был во всех областных центрах РФ лично.
-
Проездом или бухал с друзьями? ;D
Кагбе Уфа или Казань такого тягостного впечатления у меня не оставили.
-
Вы насколько хорошо дальше мкадовского жизнь знаете?
За МКАДом жизни нет, вы что！ :o
-
Можно долго спорить о том, как и кому живётся и является ли зарплата в 300 евро вообще нормальной для жизни, при том, что про низкие цены в России будут рассказывать те, кто за её пределы ни разу не выезжал, чтобы иметь возможность сравнить. (и сказки про низкие налоги сюда же)
А ты была в Индии, или в Бангладеш?)
-
Как тут выше писали - стандарты разные.
Мне говорят люди из глубинки, что я живу в столице края и почти туристическом рае, да я и не спорю, из деревни с работой в единственном почтовом отделении за 4,5к в месяц - моя жизнь шикарна. спрашивать надо индивидуально - кто и от чего страдает, в Твери или не в Твери, но вот... автору плохо потому, что у нее нет того, что ей кажется важным. и 40 лет это таки 40 лет. пусть нам и подвинули пенсионный возраст, но кто тут работодатель, вам сорокалетний, пытающийся начать жить свою мечту как работник нужен? особенно если он толком не знает где мечта....
-
А ты была в Индии, или в Бангладеш?)
Но это же страны третьего мира！ А мы же в России！Хотя...стойте, о чем это я...
-
На Звезду оцифровщицей сорокалетнюю охотнее бы взяли, ей не мечтать надо, а оцифровывать. А то в восемнадцать "у неё искания" ...
-
но кто тут работодатель, вам сорокалетний, пытающийся начать жить свою мечту как работник нужен? особенно если он толком не знает где мечта....
Когда я был ПМом, был у меня в группе такой мужчина. 45 лет. Но да, он может и не знал, где мечта, но знал, что он чего-то хочет добиться хотя бы в плане работы.
-
Но если не стремиться к лучшему, то накуя вообще всё это?
Так стремись. Но если ты хочешь иметь больше среднего, то вкалывай выше среднего.
-
но кто тут работодатель, вам сорокалетний, пытающийся начать жить свою мечту как работник нужен? особенно если он толком не знает где мечта....
Когда я был ПМом, был у меня в группе такой мужчина. 45 лет. Но да, он может и не знал, где мечта, но знал, что он чего-то хочет добиться хотя бы в плане работы.
должно быть упорный мужик был.
просто у меня в окружении какой-то небольшой бум людей 35+, которые ищут работу. мне казалось это в 25+ или в 19+ сложно, а пока ты не стар, но уже не молод... только вот рынок труда оказался немного... не таким. посему тема меня задела. да, может автор и опустила руки и села горевать, но это не значит, что у всех хватает сил преодолеть тех самых крабов, на которых тут жалуются. ты все равно в ведре же.
-
то чувство, когда читаешь автора и внутренняя Анабелль начинает рваться наружу, но природная
Кочинелла вежливость её не пускает
-
Я просто не считаю, что в России средняя зарплата как-то согласуется с тем, что я считаю нормой.
А рынок считает, что всё ок. И где я говорил про среднюю по России? Среднюю по миру, по миру. так же не помню, что бы я утверждал, что за зп в 30к надо упахиваться.
-
Спокойнее, народ, спокойнее. У всех всё будет хорошо. Все мы рано или поздно умрём и вся эта муть закончится.
-
Спокойнее, народ, спокойнее. У всех всё будет хорошо. Все мы рано или поздно умрём и вся эта муть закончится.
Неточка, ты понимаешь, какой тут парадокс, когда мы умрем - нам будет положить на все это и всю зарплату мира, но пока мы живы, мы вынуждены проживать все это до конца, и нам не все равно и все равно не будет. Так что от понимания, что наши чувства конечны, не легче, потому что восприятие собственной жизни = собственной вечности.
Тот момент, когда нам станет все равно, для нас никогда не наступит, потому что мы не сможем его прочувствовать.
-
Я имею право считать, что это положение вещей куёвое.
Можешь считать, что я наивная, инфантильная, неприспособленная к реальности, мечтательница и далее по тексту.
Нет, если у тебя есть план, как перевести ситуацию в некуёвую, то я с удовольствием выслушаю. А тех, кто считает, что всё неправильно, но как правильно они не знают, я и без тебя знаю до хрена.
-
Циник, чтобы иметь право оценить что-то, вовсе не обязательно знать, как оно работает.
-
старый-добрый мем в тему
мне еще вот это нравится :D
(https://pp.userapi.com/c834404/v834404408/1061bf/PdDDs8gRxBY.jpg)
-
Циник, чтобы иметь право оценить что-то, вовсе не обязательно знать, как оно работает.
Но ценность оценки зависит. Я тоже хочу мир без войн потому что Россия от Босфора до Аляски всем наваляет если что
-
Я могу (как и любой другой человек) заниматься чем-то полезным для общества на работе,
Общество-то в курсе?
-
Вообще, много какая деятельность полезная, я думаю. И квалифицированная и нет.
Да, и если общество считает что она полезная, то общество за это платит. Демократия, рынок ;D
-
Вообще, много какая деятельность полезная, я думаю. И квалифицированная и нет.
Да, и если общество считает что она полезная, то общество за это платит. Демократия, рынок ;D
Ахахахаха！
Учителя, врачи и шахтеры смеются вместе со мной.
-
Или там ключевое "общество считает" и подразумевается, что общество может и не уметь видеть дальше собственного носа?
Общество имеет право иметь своё мнение.
-
А ты была в Индии, или в Бангладеш?)
Призываешь радоваться, что Россия живет лучше страны, где, чтобы стать депутатом, нужно иметь сортир в доме? Официальное требование одного из штатов Индии. ;D
-
И я прям отсюда вижу, как ты доволен, что разделяешь это общественное мнение и вообще вписался :)
Не то что другие какие-то там жалкие неудачники, ага.
Давай. Припиши мне ещё что-нть. Так-то я и сам считаю, что текущая постиндустриальная модель далеко не идеальна, но как её изменить я не знаю, поэтому пытаюсь жить здесь и сейчас. Но конечно я и сам бы хотел что бы за абстрактную математику (а ещё лучше за хреновые стихи и рисунки) мне платили по полной.
-
А чо тогда приипался? Из любви к искусству?
Я? К тому, что Килька пишет только негатив про Россию? Точно, чего это я? Молодец Килька, ты всё правильно сделала, кушай там колбаску.
-
у меня ощущение, что дева как 15 лет назад со сканов инфу оцифровывала
я так подрабатывала давно, да и щас бы не отказалась, только уже не платят так это и делает дома. и из дома не выходит. ибо других объяснений я не вижу. бывает зп не очень, бывает, что отношашек с мужиком не получается. но так чтобы друзей не было, таких чтобы с др поздравили? ну это чето терминальная стадия социофобии.
-
Вотвыпанимаити:
Можно, как автор, мол, 40 лет, без мужа, без семьи, никому не нужна, жизнь гавно.
А можно: 40, долгов нет, свободна, как ветер, никто мозги не ипёт.
Я тоже могу в этом стиле загнаться, работаю обслугой, больше, чем на жалкие 50 кв. м. не накопила, подохну нищей.
А ведь есть такие, утомленные ипотекой и детьми, мечтающие вот тихо подеградировать, лежа на полосатом диване плять.
-
Ассоциация. https://www.youtube.com/watch?v=7Oz91RO3t9c
-
Вот самое интересное - все пишут, что, чтобы добиться, надо помимо желания ещё иметь мозги. И явно имеется ввиду, что мозги надо иметь повыше среднего.
Так вот, открою страшный секрет - не всем дан высокий интеллект. Это такая же лотерея как, например, родиться в большом городе или получить приличный старт в родительской семье. И всем повезти тут не может.
Есть люди, которые без всякого образования любое новое дело схватывают на лету, легко обучаются, хорошо запоминают информацию, быстро способны анализировать рабочие ситуации. И да, действительно, если они ещё и стараются, их быстро замечают и продвигают. Но таких не так уж много. А остальные могут стараться, могут не стараться, а нужных качеств, чтобы стать действительно выдающимся и ценным высокооплачиваемым специалистом, у них просто нет.
-
Я знаю, что это не жаркое люцифера, но мамкин цЫник - это какой-то лютый пздц, тут даже фэйспалмов мало. Я думала, его только про ущемление мужчинок штырит, а он, по ходу, и в других темах столь же одарен, так что Золушка на его фоне прямо адекват и реалист.
-
На одно место классного спеца сотни и тысячи простых рабочих.
Все физически не смогут занять место успешного спеца.
Это логично.
Место успешного топа - конечно, далеко не все. Но можно просто получать нормальные деньги, пусть не миллионы, но хороший средний оклад, такой, чтобы в 40 лет не ныть, что нет денег ни на что.
Хороший средний оклад - оксюморон в наших местах.
Насчет старта - просто человек понял, что жизнь не удалась, и выстраивает схему, согласно которой иначе и не могло быть. Без этого больнее.
-
Блин, да я прекрасно понимаю, что все не будут зарабатывать 100+ тысяч. Но между сотней и "денег нет вообще ни на что" есть куча промежуточных вариантов. Есть люди, которые получают меньше сотни и как-то копят на эко или на что-то другое, если им нужно. У нее, кстати, своя квартира, это уже минус одна большая проблема. Выходит, если она не может ничего откладывать, ее зарплаты не хватает на съем жилья (иначе бы, имея свое жилье, эти суммы бы можно было не тратить) либо она не умеет планировать доходы-расходы. И тут, казалось бы, можно начать говорить, что половина России живет плохо и имеет 20к, но...
Но читаем историю целиком. У нее не только нет денег. У нее всё в принципе плохо. Я считаю, что в подобных случаях виноват скорее сам человек, чем государство, которое ему мало платит. Наличие друзей и отношений от денег не зависит, если не мечтать о муже-миллионере, а оценивать себя адекватно и смотреть на мужчин вокруг себя. Если человек хотел детей, почему задумался об этом только в 40 лет? Что мешало заняться проблемой раньше? Может, лет 5 назад у нее еще и не было бы этих проблем и не стоял бы вопрос эко. В общем, мне рисуется такая картина тетеньки, которая плыла по течению всю жизнь, а тут вдруг посмотрела на календарь и осознала, что уже 40, а в жизни ничего нет. Это не про деньги история, на самом-то деле, информация о ее зарплате просто дополняет общую картину, так сказать. Есть такие люди, которые не планируют будущее и не пытаются просчитать хотя бы несколько шагов вперед. Они закономерно живут плохо. Подумать о том, что если ты хочешь детей, надо в эту сторону шевелиться пораньше 40 или хотя бы пройти ряд обследований, который примерно дадут представление о том, сколько лет есть в запасе - для этого не надо быть гением с зарплатой в полмиллиона, эта логическая цепочка доступна всем.
Кстати, если до 40 лет не было отношений, с этим тоже психологи работают. Было бы желание.
-
Я хочу послушать курс от Золушки: как завести друзей, если они сами не заводятся.
Опять про понижение стандартов будет?
-
Мне тоже рисуется унылая тетя, без интересов в жизни, плывущая по течению. У неё нет амбиций и никогда не было перед глазами примера таких людей. В 90е мало кто жил хорошо, но в жопе остались не все. Мои родители пахали как черти все мое детство. И мне, соответственно, вкладывали идею, что главное в женщине - финансовая независимость :) А у автора и её мамы, видимо, никогда не было далекоидущих планов. Есть люди, которые живут одним днём. Сегодня работа хоть какая-то есть, на картошку хватит.
Да, не у всех есть хороший старт, не у всех есть мозги. Но не обязательно учиться в топовом вузе, чтобы откладывать деньги. Можно парикмахером/маляром/швеей неплохие деньги зарабатывать. Но тут проблема в отсутствии любви к жизни. Она жила как по черновику. Хорошо, относительно вовремя очнулась. Как тут писали, не так у неё все и ужасно
Друзей в 40 лет можно искать в интернете, как и мужика.
-
Я хочу послушать курс от Золушки: как завести друзей, если они сами не заводятся [2].
Предчувствую много вкусного :)
-
Килл хотя бы не настолько непроходимо безнадёжно тупая, чтобы транслировать это кмпшное стандартное "всего можно добиться! надо только захотеть! старт не важен!". И за одно это я ей симпатизирую.
Ну так если человек не хочет добиваться хоть чего-то, то чем ему помогут на КМП? Полной панамкой?
-
Говорить «да ты просто не хотел» - это очень удобно, потому что даёт простое объяснение и поддерживает веру в справедливый мир. Типа вот надо как-то правильно хотеть и правильно стараться, и тогда усё будет.
Нет надо просто чего-то хотеть и стараться для этого.
-
И тогда может быть будет, а может быть и нет.
Но если ничего не делать, то точно ничего не будет.
-
Так стремись. Но если ты хочешь иметь больше среднего, то вкалывай выше среднего.
Это просто Вера в чудо в квадрате по наивности ;D
Либо кто-то с Первого канала!
-
Я хочу послушать курс от Золушки: как завести друзей, если они сами не заводятся.
Опять про понижение стандартов будет?
Ну вот мне как раз странно, что у человека может не быть друзей. Мужик - ок, с ним сложнее, к партнеру по жизни и мужу действительно может быть больше требований. Но от друга, по сути, требуется только наличие каких-никаких общих интересов, чтобы было, о чем поговорить, и базовый уровень эмпатии, чтобы уметь друга выслушать и помочь. За жизнь человек встречает множество людей, хоть с кем-то да будут эти самые общие интересы. Что тут такого глобально сложного? Ну разве что автор живет дом-работа и у нее нет вообще никаких интересов. Хотя это спорно тоже, у меня есть коллеги, которых я вполне могу назвать друзьями. Да, это далеко не весь коллектив, но такие люди есть.
Меня совсем не удивляет факт того, что у нее нет отношений. Чтобы были отношения, нужно сначала научиться общаться, а, судя по отсутствию друзей, она общаться не умеет. За 40 лет не научилась, бедная.
Вообще, друзья очень упрощают жизнь в целом. Это и поддержка, когда нужно, и связи, и подстраховка, и интересное времяпровождение. Если бы у нее были хотя бы они, она бы уже вряд ли чувствовала себя так уныло.
И тогда может быть будет, а может быть и нет.
Вот это реальность.
А «надо только захотеть и постараться» - это сказки из разряда «с хорошими девочками не происходят плохие вещи». Примерно тот же масштаб отрыва от реальности.
Если захотеть и постараться, может на самом деле ничего не выгореть изначально. Но когда человек что-то делает, он накапливает опыт и навыки. Например, в случае автора: переехать в другой город - это опыт, если даже там ничего не выгорит, второй раз будет пробовать легче, так как поиск жилья-работы-новое место - это все уже не будет казаться таким страшным, как раньше. Другими словами, если человек хоть куда-то двигается, у него расширяются возможности. Именно за счет того, что он пробует новое и это новое перестает казаться недосягаемым. Выучил один язык - второй всегда потом учить легче. Даже если первый не пригодился. И так далее. Вот как это работает. "Под лежачий камень вода не течет" - это об этом.
-
Есть люди, которые без всякого образования любое новое дело схватывают на лету, легко обучаются, хорошо запоминают информацию, быстро способны анализировать рабочие ситуации. И да, действительно, если они ещё и стараются, их быстро замечают и продвигают. Но таких не так уж много. А остальные могут стараться, могут не стараться, а нужных качеств, чтобы стать действительно выдающимся и ценным высокооплачиваемым специалистом, у них просто нет.
У меня создаётся впечатление, что вот такие речи (типа "ну поехала бы в большой город! ну выучилась бы! ну нашла бы другую работу!") как раз для того и произносятся, чтобы на ответное "Ну не у всех есть возможности, силы, мозги, способности, кому-то недоступно выучиться так-то и работать там-то" сказать "Аааа, так она тупая и безрукая! Я-то умная и способная, а тупые пусть страдают, мухаха". Потому что иначе я просто не знаю зачем. Невозможно не понимать, что есть люди без талантов, без выдающегося ума, которые хоть двадцать лет могут учиться, хорошими специалистами не станут.
Только должны ли такие люди обязательно жить бедно, не иметь возможности родить и воспитать ребёнка? Должны ли кассиры, дворники, упаковщики, вахтёры и прочие жить в тесноте, в бедности всю жизнь? Да сфигали? У нас точно не 1860 год?
Понятно, что успешный адвокат или бизнесмен будет жить богаче, в большом доме, путешествовать как уважающий себя человек, и всё такое. И логично, что простой работник, нужный, но легко заменяемый, будет жить в скромном жилье, скорее всего не будет иметь БМВ и летать в Доминикану. Но такая простая вещь, как содержать ребёнка, как купить хотя бы двухкомнатную квартиру на семью, как покупать нормальные продукты, должна быть доступна всем.
У нас же получается, что простой человек без способностей к какому-то очень востребованному мастерству, сидящий за прилавком или ресепшном, будет жить в съемной комнате и есть мясо-рыбу только по праздникам, а чтобы жить в своей квартире, нормально питаться и ездить в отпуск как человек - ну это надо выше среееднего! Вот выучись, строй карьеру, тогда может и скопишь на собственный угол! А то вахтёрам квартир и машин не положено, роскошь, видимо.
Вот когда такие базовые вещи, как жильё, лекарства, отпуск - это роскошь, то это какой-то отстой, извините.
-
Золушка, я х3 кем вы там работаете, но очень смахиваете на этих
шарлатанов коучей, что лекции об успехе/мотивации/заработанном миллионе читают за денежку с:
В теории всё прекрасно складывается конечно.
-
Золушка, я х3 кем вы там работаете, но очень смахиваете на этих шарлатанов коучей, что лекции об успехе/мотивации/заработанном миллионе читают за денежку с:
А у них, меж тем, можно многому научиться! Главное не слушать их советы, а брать с них пример :D
-
А у них, меж тем, можно многому научиться! Главное не слушать их советы, а брать с них пример :D
Баянов тайм! :D
- Здравствуйте! Мы начинаем семинар "Как за один день заработать миллион рублей". Вопрос к залу. Сколько стоил билет на семинар?
- Одну тысячу рублей.
- А сколько мест в этом зале?
- Тысяча.
- Спасибо, семинар окончен.
-
Золушка, я х3 кем вы там работаете, но очень смахиваете на этих шарлатанов коучей, что лекции об успехе/мотивации/заработанном миллионе читают за денежку с:
В теории всё прекрасно складывается конечно.
А што, это идея! Если уволят когда-нибудь - возьму на заметку ;D
мурмур, это спорный вопрос - насчет ребенка. Когда эко только придумали, оно стоило гораздо дороже, чем сейчас, и этой услугой могли только очень обеспеченные люди воспользоваться. Автор по тем или иным причинам сама уже не родит, но кто сказал, что "простой рабочий" должен иметь возможность себе позволить такую, в общем-то, роскошь как эко? Возможность родить ребенка, когда здоровье уже не позволяет, это именно что роскошь. Как и сурмама, что-то никого не удивляет, что ее могут себе позволить единицы.
К тому же вы ведете разговор про возможность содержать ребенка семьей простых рабочих. У автора, напоминаю, мужика нет. Может, с ним она бы и могла себе это все позволить.
-
К тому же вы ведете разговор про возможность содержать ребенка семьей простых рабочих. У автора, напоминаю, мужика нет. Может, с ним она бы и могла себе это все позволить.
Угу, а помри мужик или уйди, то баба опять недостаточно успешная: надо было за бессмертного выходить, или запасного иметь, и мудрости семейной побольше иметь.
Ну вот мне как раз странно, что у человека может не быть друзей.
Может. И это достаточно распространенная фигня. На форуме такие тоже есть. Это нормально, не всегда есть ресурсы на заведение новых социальных связей и их поддержку.
Если захотеть и постараться, может на самом деле ничего не выгореть изначально. Но когда человек что-то делает, он накапливает опыт и навыки. Например, в случае автора: переехать в другой город - это опыт, если даже там ничего не выгорит, второй раз будет пробовать легче, так как поиск жилья-работы-новое место - это все уже не будет казаться таким страшным, как раньше. Другими словами, если человек хоть куда-то двигается, у него расширяются возможности. Именно за счет того, что он пробует новое и это новое перестает казаться недосягаемым. Выучил один язык - второй всегда потом учить легче. Даже если первый не пригодился. И так далее. Вот как это работает. "Под лежачий камень вода не течет" - это об этом.
Угу, только впахивать это стресс, не получать результата за это впахивание тоже. А ещё это огромная трата ресурсов. Если долго мучиться, то что-нибудь получится© не работает с гарантированным эффектом.
Смотри: В условиях задачи у нас человек с плохим стартом, без навыков социализации, без денежной стабильности в стране, где немалая часть населения живет за чертой бедности, а социалка хоть как-то работает только в крупных городах. Большая часть вакансий - продажи, от региона к региону разнится скрытая и открытая безработица. И ты считаешь, что если человек не смог разгрести сам все свои тараканы и добиться результата выше среднего, то он унылая какаха. А вообще-то все не так. Успеха добиваются не все, а из такого говна, как у автора, выбираются вообще единицы. Они умницы и счастливчики, да. Но не стоит считать, что так может каждый.
-
Золушка, я уже в целом высказываюсь по теме жизни в городах России
Типа всё норм, не нравится - паши и ещё больше паши, либо живи на улице
-
Мошка в янтаре, ну что значит "без навыков социализации"? Вы так пишите, будто бы социализация зависит от финансового старта. Это разве так? Автор ходила наверняка в школу, потом училась, пусть и заочно, работала. Неважно где, социализироваться можно в любом коллективе. То, что у нее это не получилось, это не проблема отсутствия денег.
Далее, большая часть вакансий - продажи. Вы не поверите, но в крупных городах тоже. Чем так плохи продажи? И в этой сфере возможен карьерный рост. Чего в ее условиях нос-то воротить? Это нормальная работа, да, не мечта, но лучше, чем дворник.
"Впахивать - это стрееесс, это огромная трата ресуууурсов" - вот этого я вообще не понимаю и не понимала никогда. Ты работаешь, чтобы выбраться из задницы, либо чтобы как-то улучшить свою жизнь, если ты уже не в заднице, чтобы получить какие-то результаты. Какой это стресс, если это дает возможности начать жить лучше? Стресс - это оставаться в заднице и ничего не делать, тогда, как выше верно заметили, лучше не станет точно. Если человек не любит работать - для него любая работа на любой должности будет стрессом и непосильной ношей. А если любит, он и в продажах реализуется. Некоторые умельцы-продажники очень даже хорошо зарабатывают. Но я поняла, тут на форуме у большинства позиция: "работа - это стресс и трата ресурсов", вариант, что работу можно любить и подходить к ней творчески, не рассматривается в принципе. Если автор так же рассуждает, то понятно, почему она такая унылая. А вообще грустно так жить с таким подходом к жизни. Это же каждый день просыпаться и идти на работу как на каторгу.
Продажник может начать вести соцсети, раскрутить тот же инст, возможностей море. Многие магазины за счет этого и выезжают в наше время. Но это ж думать надо, а не просто за прилавком сидеть.
А пока продажник раскручивает соцсети, он потихоньку и рекламу может освоить, и тот же фотошоп, и написание текстов. И уже есть что добавить в резюме, и уже перспектив больше. Но это опять же мышление нужно и творческий подход.
-
Социализация так же важна как и финансовое благополучие. Где многие решат проблему с помощью денег, другие многие решат с помощью друзей и знакомых. Где, когда, почему и как автор проипала шанс социализироваться не важно, у неё нет друзей, приятелей и т.д.
Травля в школе, гиперопека, проблемы с психикой - не важно.
И Золушка попробуйте не впахивать за среднюю зп в провинции, тогда вас быстренько пошлют на биржу труда. Упорство и труд не всегда дают положительный результат, чаще они дают эмоциональное выгорание, неврозы, обострение хронических болячек.
И наверняка же не социализированный настолько человек, что у него нет друзей, сделает карьеру в продажах. Ну, правда же, он наверняка впариватель от бога, или очень хорошо знает людей и найдет к ним нужный подход и определит их потребности. Чего я, глупая, сомневаюсь-то?
-
...Далее, большая часть вакансий - продажи. Вы не поверите, но в крупных городах тоже. Чем так плохи продажи? И в этой сфере возможен карьерный рост. Чего в ее условиях нос-то воротить? Это нормальная работа, да, не мечта, но лучше, чем дворник.
...
ИМХО. Чем продажник лучше дворника? Дворнику хотя бы с людьми работать не надо.
-
Блин, история автора - мой ночной кошмар со времен старшей школы. Вот так проснуться в сорокет и понять, что у тебя ничего нет и уже не будет, потому что "ффссёёёёёёё". И нужно вот прям щас, не закончив универ, угробиться, но чтобы к тридцати уже иметь хорошую зарплату/недвигу/эмигрировать. Тем временем на заднем плане что-то говорят про то, что жизнь надо "жить". Только вот когда? Иногда даже кажется, что в сорок легче, потому что "уже всё просрал" и это дно, нет уже особых надежд, что "когда-нибудь" будет лучше, проще все отпустить и почувствовать момент. А в двадцать ты должен денно и нощно сверять каждый чих с ежедневником и думать, насколько этот чих полезен тебе и твоим амбициям. Ну это моя жопоболь.
А что думают успешные, когда уже действительно "всё" и можно расслабиться и начать жить?
-
ИМХО. Чем продажник лучше дворника? Дворнику хотя бы с людьми работать не надо.
Ну как же. Карьерный рост, чистенько и в помещении. Золушке больше нравится. А она МГУ закончила и успешная, значит ей видней. *Сарказм*
Кстати, некоторые дворники получают больше продавцов при меньшей занятости.
-
Золушка, а какой рецепт предложите для глупого, неприятного и непривлекательного человека? Таких тоже хоть пруд пруди, так-то. Продавать как бох он не умеет, а внешностью и улыбкой брать не получится. Кому он нужен в продажах?
Там тоже уметь надо. Я например пыталась в холодные звонки - ни одного человека не убедила, ни одного. Не умею, хотя мне всё рассказали и сценарий дали.
А ещё там нужна дикция хорошая и хоть какая-никакая не отталкивающая внешность (если продаёшь лично). А мы не знаем, как с этим у автора, но друзей и мужика у неё нет и видимо никогда не было, что говорит не в ее пользу.
А ещё не все могут выносить общение с большим количеством незнакомых людей ежедневно. Это именно что стресс для некоторых. Приходит человек домой, в голове гудит, шумит, людей не хочется видеть больше никогда, аж телефонных звонков уже пугается. Если вам легко даются коммуникации, это не значит что у всех так.
Впахивание - это стресс для организма. Мало отдыха, много работы, естественно это стресс, вы правда этого не понимаете? Стресс - это не только «ой я так нервничаю», это любое потрясение для организма, любая повышенная нагрузка. Недаром в тех самых продажах нужна стрессоустойчивость. Это значит не только «выдержать истеричного клиента и не разораться», но и в целом выдержать работу, нагрузки, общение и всё прочее.
Есть ещё слабое здоровье. Я два раза пыталась работать в пятидневку, с 9-10 утра как все, все ж работают и ничо. Оба раза через 2 недели работы бронхит, гайморит, фронтит. Антибиотики, осложнения, последствия, восстановление. То есть график этот сразу же отменяется, ибо если после больничного снова на него выйти, станет ещё хуже. Я потом несколько месяцев болела чуть что, как ребёнок впервые отправившийся в детский сад.
Просто вот так, сил не хватает работать 8 часов каждый день и вставать рано. Те же 8 часов в день я работала с 12 до 20, и это было нормально, никаких особенных болезней. Но такое ещё найти надо, обычно начинают утром.
А вы говорите - какой такой стресс, ты же улучшаешь жизнь. Вот такой такой, болезни начинаются от нагрузки на организм.
Вы думаете, что стресс от работы это «ох ох работать надо, ну ладно пойду работать, куда ж деваться». Но как-то надо представлять, что люди разные бывают, вам так не кажется? Кто-то не может пахать как лошадь, потому что болезни, бессонница, нервы и прочее.
-
Мурмур, я устала объяснять, что работу можно воспринимать не как каторгу и впахивание, а как удовольствие. Видимо, тут большинству правда не понятно, что можно каждый день вставать рано и при этом хотеть поехать на работу. Тогда меня и правда не удивляет, что большинство в работе ничего не добивается, с установкой "я пашу как лошадь и для меня любое лишнее телодвижение - стресс" и правда далеко не уедешь, с этим я согласна, будешь эмоционально выгорать и лежать в депрессии. Но блин, бывает и по-другому. Имхо, если к работе такое отношение, надо с психологом поработать, это ненормально ни разу. И для меня эта тема прямо откровением стала (не сарказм, если что). Люди, оказывается, мучаются и от работы заболевают аж прямо, настолько им противно туда ходить.
-
Я хоть слово сказала о том, что работа не нравится?
Вы со мной разговариваете или с голосами в голове?
Я представляю, как можно утром хотеть на работу. А вот вы представляете, что можно хотеть утром на работу, но не иметь возможности работать, потому что организм не выдерживает нагрузку?
Вы вбили себе в голову, что люди, которым тяжело работать, просто не хотят и поэтому придумывают себе несчастье. Выбейте.
Бывает, лежишь болеешь, и так обидно, работа-то клевая, хочется туда, но температура, горло и прочее не пускают. А потом вышел после больничного, поработал три дня - и опять.
Приходится работать меньше.
-
мурмур, если работа нравится - почему вы ее воспринимаете как нагрузку, когда это удовольствие, а не нагрузка?
-
Работа в продажах - это не обязательно непосредственно впаривать. Там и "закулисных" должностей немало. Кладовщики, фасовщики, администраторы, бухгалтерия, кадры, юристы, айтишники + еще куча всего в зависимости от продаваемых товаров/услуг. Если тебя не прет общаться с людьми, это еще не повод напрочь отвернуться от продажной сферы.
-
мурмур, если работа нравится - почему вы ее воспринимаете как нагрузку, когда это удовольствие, а не нагрузка?
Штаааааа
Встать утром, поехать на работу - это нагрузка! Работать там весь день, хоть и в удовольствие, это нагрузка!
Даже поехать развлекаться, кататься на американских горках и смотреть на енотиков в зоопарке - это нагрузка. Вы что, не устаёте от прогулок и веселья? Можете тусить по пятьдесят часов напролёт, ведь это удовольствие?
С чего вы взяли, что приятная работа - это не нагрузка? оО
Вот скажите, вы можете работать ежедневно, ну скажем, по 20 часов в сутки на своей любимой работе? Или все-таки что-нибудь отвалится?
-
Я люблю свою работу, но ненавижу трястись по часу в транспорте, чтобы до нее добраться :D Так что да, встаю с трудом и стрессом, даже если в офисе меня ждут пони с единорогами ;D
-
мурмур, для чего вы ходите на американские горки? Туда ведь ходить не обязательно. Вы там от них удовольствие получаете, потому и ходите. Можно и не ходить, но вам самой хочется туда пойти.
А теперь представьте, что вместо горок работа. Можно пахать вполсилы, но вы ее любите настолько, что вам хочется выложиться там на 100 процентов и вам это в удовольствие. Да, усталость после работы есть, но она бывает приятной. И от понятия "эмоциональное выгорание" это очень далеко.
Кто-то спорт воспринимает как каторгу, а кому-то это - приятные телодвижения, хотя после них устаешь. Для кого-то дети - проклятые спиногрызы, а кому-то в радость с ними возиться. Это более понятные примеры, чем работа, наверное.
-
приятные телодвижения, хотя после них устаешь.
Слава богу, разобрались, что и от приятного можно устать.
А теперь ответьте, пожалуйста, на вопрос про 20 часов
А теперь представьте, что вместо горок работа. Можно пахать вполсилы, но вы ее любите настолько, что вам хочется выложиться там на 100 процентов
Спасибо за разъяснение на пальцах, но у меня так и есть, можно уже перестать объяснять, что такое «люблю свою работу»
-
20 часов - это время, недостаточное на сон. Поэтому нет. Но часов 15 смогла бы, если бы у меня не было других интересующих меня сфер жизни, которым тоже хочется уделить внимание. Но в ситуации, когда надо выбираться из задницы, можно и работу на первое место поставить, конечно.
-
20 часов - это время, недостаточное на сон. Поэтому нет. Но часов 15 смогла бы
Вооот
А теперь шок, сенсация: кто-то и от 15, и от 10 часового рабочего дня копыта откинет, потому что ему недостаточно сна и отдыха. Хотя работать нравится и хочется. Но вы можете, у вас сильный организм, а другой не может, у него слабый. Ему надо 12 часов спать, например, поэтому столько работы впихнуть некуда. Андерстенд?
Я уж не говорю о том, что работа бывает тяжелой физически. Там просто нельзя не устать, а постоянное переутомление вызывает опять же болезни. Поэтому нельзя просто взять и поработать в двойном объёме. Потому что заболеешь и умрешь, хоть и счастливый, на любимой работе. Понимаете?
-
Очередное обсуждение в духе "Если бы на месте автора была Золушка, то проблемы бы не было".
-
Золушка прекрасна в своей незамутненности. Я просто влюблена в эту сферическую поняшность.
Любимая работа это то, чего многим в нашей стране не дано. Ибо порой на зарплату не проживешь, нет вакансий, работодатели говнюки.
Блин, прекрасно же, когда есть возможность работать на любимой работе. НО вы, сцуко, смотрели на рынок труда? Зайдите на любой сайт с вакансиями в регионе и посмотрите из чего там можно выбрать. И уровень безработицы в стране погуглите.
До вас реально не доходит, что не работает ваша с циником модель: пашите и получите. Большинство не будет устраивать работникам хорошие условия и хорошую зп, когда можно этого не делать. Чему вас там в МГУ учили?
И биология не будет подстраиваться под ваши представления о стрессе и удовольствии.
-
Я чо-т не поняла. Золушка призывает одновременно любить свою работу и идти в продажники, чтобы больше зарабатывать? Непременно любить и непременно много зарабатывать. А вариант, если человек продавать не любит, а любимая работа много денег не приносит при любых условиях, в её картине мира не существует?
Ё-маё! Я хочу в эту вселенную.
-
Я чо-т не поняла. Золушка призывает одновременно любить свою работу и идти в продажники, чтобы больше зарабатывать? Непременно любить и непременно много зарабатывать. А вариант, если человек продавать не любит, а любимая работа много денег не приносит при любых условиях в её картине мира не существует?
Ё-маё! Я хочу в эту вселенную.
Я тоже. Там хороших девушек не насилуют, все получают по заслугам, можно выбраться из любой жопы собственными силами. Утопия)
-
Да епта, даже если работа хорошо оплачивается и очень нравится. Как можно не понимать, что у организма ресурсы конечны?
Вот нравится человеку делать дизайнерские стрижки пуделям. Прямо аж пищит от восторга, когда идёт на работу. Но это же не значит, что он может не чувствуя никакой усталости корячиться над пёсиками круглосуточно, прерываясь только на поспать! Спина отвалится, руки отвалятся.
Или художник иллюстратор какой. Рисует мультики или рекламу, кайфует неимоверно. Но после семи-восьми часов рисования у него уже глаза в кучку, всё плывёт и голова болит. Много он там нарисует? Может он начать «впахивать» в две смены? Не, нервничать он не будет, ему нравится рисовать. У него просто глаза вытекут и всё.
КАК можно этого не понимать?
Работ великое множество, не все из них предполагают пересылание емейлов и болтовню по телефону. Человек может реально устать, у него может даже что-нибудь заболеть после нескольких часов работы. Так бывает, ага, и не только у разгрузчиков вагонов.
-
Работ великое множество, не все из них предполагают пересылание емейлов и болтовню по телефону. Человек может реально устать, у него может даже что-нибудь заболеть после нескольких часов работы. Так бывает, ага, и не только у разгрузчиков вагонов.
От болтовни по телефону и рассылания емейлов тоже устаешь, иначе бы в коллцентрах не было б такой текучки и выгорания.
Любое живое существо устает даже от приятной деятельности, и тут ничего не поделать.
Мур, тебе плюсы не лезут :'(
-
(https://i.mycdn.me/image?id=839191262193&t=0&plc=WEB&tkn=*VF1d-HRTbcUjIo5EPaA8BAPQEOE)
я думала что я ваще робот. но месяц с двумя выходными + ежедневные подьемы в 7.30 чтобы отвести детей в школу + кружки, курсы и хрен пойми что еще - в раз расставил все на свои места.
я хотела только лежать на кровати и дрыгать ножкой. работа? какая нахрен работа, отстаньте от меня, я овощ.
Золушка такая милая. найдите работу которая приносит деньги, полюбите ее, живите на ней и будет вам счастье. все так просто ;D
-
Мошка, погуглите уровень безработицы, скажем, в первых 5 странах, которые придут вам в голову. А также средний уровень зарплат и соотношение зарплаты к средней стоимости квадратного метра жилья. Может быть, до вас дойдет, что хватит сваливать все свои личные проблемы и личную неустроенность на плохое государство. Если автор - унылое говно, государство тут не виновато. Виноват автор.
В моем окружении (да и в фирме, где я работаю) есть реально ценные специалисты, которых днем с огнем на рынке не сыщешь. Вы не поверите, но работодатели за таких держатся и готовы и платить хорошо, и отпуска давать, и против частых больничных не возражать, если они требуются. Но в вашем мире хорошо никому не платят, потому что можно платить плохо. Вы не понимаете, что за хороших спецов существует конкуренция. Но да, конечно, если васе платят мало, это государство виновато, а не вася.
-
Золушка, да Германию с невменяемо выросшими за 10 лет ценами на аренду и покупку в работающих и перспективных регионах можете хоть обгуглиться. Знаете, что будет, если завтра мы с мужем оба потеряем работу и вокруг ничего не будет? Мы пойдем на биржу труда и подадим на соц.выплаты, после какое-то время мы продолжим обитать в этом жилье. Если ничего не изменится, а это жилье оценят как слишком дорогое/большое для социальщиков, то мы будем вынуждены перебраться в меньшее по площади, но тоже 3-4 комнатное. Наши дети вынуждены будут перейти в самый обычный городской детсад на часть дня, но так как мы иностранцы, то места в детсаду не только не лишат, а еще сами напомнят.
Хороших спецов, за которых конкуренция, везде мало. Большая часть спецов - середнячки.
-
Или художник иллюстратор какой. Рисует мультики или рекламу, кайфует неимоверно. Но после семи-восьми часов рисования у него уже глаза в кучку, всё плывёт и голова болит. Много он там нарисует? Может он начать «впахивать» в две смены? Не, нервничать он не будет, ему нравится рисовать. У него просто глаза вытекут и всё.
КАК можно этого не понимать?
Как рисующий человек я так скажу - от рисования устаешь чуть ли не больше, чем от физической работы. Когда увлекаешься (особенно, когда увлекаешься) и эмоционально выкладываешься в работу, забывая пожрать, отлипаешь от нее через много часов, хочется лечь и лежать. Весь день работать по определенному скрипту, болтая ножкой и попивая чаек не так напряжно, хотя в обоих случаях ты сидишь жопой в кресле за компом, а не корячишься в шахте. А еще по выносливости сильно бьет, если надо много придумывать самому, а не работать по строгому тз, тем, кому по жизни не приходится креативить что-либо с нуля под ключ, сложно понять, сколько моральной энергии на это расходуется (собственно, на это она в основном и расходуется). Еще приплюсовать дедлайн и непомерные требования начальства, меняющиеся со скоростью света, и вот уже разлюбимейшая, интереснейшая и творческая работа может тебя эмоционально вытрясти так, как ни одна разгрузка вагонов не вытрясет :)
И да, при большой усталости производительность стремительно падает, даже если задания остались одни шаблонные. Иногда кажется, что сам курсор на экране весит 10кг и его тяжело тащить ;D
-
Это просто прекрасно. Я смотрю на своих родителей, которым чуть больше, чем автору истории, и у которых ситуация все же повеселее. Но они тоже депрессуют, потому что могли бы добиться большего, если бы страну не долбили кризисы один за другим. Ты можешь надрываться и пахать с 7 утра до 8 вечера, можешь быть каким угодно прекрасным специалистом, как мои родители, но есть такие моменты в ОБЩЕСТВЕ, которые реально строят непреодолимые преграды. И существуют моменты из личной биографии, которые тоже накладывают свой отпечаток и мешают ДОБИВАТЬСЯ НЕВЕРОЯТНОГО УСПЕХА В СУПЕРКРУТОЙ ФИРМЕ.
А кое-кому хочется от души пожелать перестать улыбаться всем своим замечательным талантливым редкоспециальным коллективом друг другу в жопы и разуть глаза, наконец.
-
О, незамутненная начала агриться)
И сколько у вас в фирме хороших спецов и вакансий для них по отношению к остальным рабочим местам?
Сколько готова платить "Пятерочка" хорошему продавцу? Или продавец в супере не достоин нормальной жизни?
Или если нет возможности года три поработать почти бесплатно ради опыта, то ты сиди в своем коллцентре и не выйопывайся?
Коль ты родился и вырос в ПГТ в Зауралье и у твоей семьи нет возможности давать тебе финансы даже первые полгода на жизнь в общаге, то ломай систему и зарабатывай миллионы, работая медсестрой в районной поликлинике.
Не смог найти любимую работу с хорошей зп вопреки реальным препятствиям, то не смей жаловаться, ибо ты сам виноват, унылое говно. У Золушки картина мира трещит, когда она про такое узнает.
И не надо переходить на личности, ибо я впахивала, заработала на квартиру с нуля и без помощи родителейпроипала здоровье, и работа меня устраивает, пока, ибо нет в моем городе предложений лучше в данный момент.
Вот только мой пример доказательство везения, а не закономерного результата.
-
Можно пахать вполсилы, но вы ее любите настолько, что вам хочется выложиться там на 100 процентов и вам это в удовольствие. Да, усталость после работы есть, но она бывает приятной. И от понятия "эмоциональное выгорание" это очень далеко.
Вообще-то эмоциональное выгорание — это про отсутствие отдыха и адекватной оценки труда, а не про нелюбовь к своей работе. Так что как раз при радостной пахоте на любимой работе на пределе ресурсов организма через какое-то время можно ожидать прихода больших проблем. Ну и скромно напоминаю, что у всех разные пределы ресурсов организма и разные представления об адекватной оценке труда.
-
и хоть какая-никакая не отталкивающая внешность (если продаёшь лично).
Вот кстати - нет. Когда работал в магазине, торговых насмотрелся, каждый второй - какой-то... В лучшем случае, как страшненький из БМ. То есть, не то чтоб прям урод, но по мне достаточно неприятный типаж. И это в лучшем случае, но при этом могли влезть в жопу без мыла.
Баянов тайм! :D
У меня теперь в голове звучит "Баянов тайм" на мотив "Мочалкин блюз".
Мурмур, я устала объяснять, что работу можно воспринимать не как каторгу и впахивание, а как удовольствие. Видимо, тут большинству правда не понятно, что можно каждый день вставать рано и при этом хотеть поехать на работу.
Мне категорически непонятно, как можно воспринимать в качестве удовольствия 99% существующих в мире работ. Вот вообще. Я понимаю, как может с удовольствием идти на работу летчик, журналист, дизайнер, но 99% станут слесарями на заводах, кассирами в пятерочках и водителям автобусов - просто потому что это так. И я правда не понимаю, как подобная работа может быть чем-то кроме постылой повинности.
Люди, оказывается, мучаются и от работы заболевают аж прямо, настолько им противно туда ходить.
Добро пожаловать в реальный мир. Ну а правда, что делать? Глобально, в смысле. Большинство работ в этом мире совершенно неинтересны.
-
Эльф, нам сейчас поведают, что эти люди сами во всем виноваты, надо было становиться самыми крутыми редкими спецами, за которых работодатели сами дерутся. А то ишь че удумали.
-
Добро пожаловать в реальный мир. Ну а правда, что делать? Глобально, в смысле. Большинство работ в этом мире совершенно неинтересны.
Угумс. И приходится выбирать, чего больше хочется (или чего больше не хочется): хорошо жить и вкусно есть, иметь перспективы, делать то, что тебе нравится или то, что меньше всего гробит здоровье и нервы. И хорошо еще, если такой выбор вообще есть.
-
Ну справедливости ради, если ты становишься в своей области хорошим спецом, работа начинает приносить удовлетворение. Кассир вряд ли, конечно, но вот слесарь/сантехник/электрик легко может быть уважаемым и востребованным спецом.
-
Ну справедливости ради, если ты становишься в своей области хорошим спецом, работа начинает приносить удовлетворение. Кассир вряд ли, конечно, но вот слесарь/сантехник/электрик легко может быть уважаемым и востребованным спецом.
Блин, это так. Но сначала им надо стать и иметь амбиции. Я знаю кучу крутых спецов, которые зарабатывают мало. И причин тут две: нежелание/неумение человека себя продавать или отсутствие конкурирующих работодателей.
-
Мошка, ну я выше как раз и писала, что у тетки нет амбиций в силу воспитания. Ну и остроты ума не хватило, чтобы осознать проблемы раньше. Судя по тексту, у неё раньше были приятельницы, но интересы разошлись, а она не поддерживала связей. Это тоже работа (для интровертов часто особенно неприятная). Нужно прилагать усилия, чтобы детные и работающие подруги про тебя помнили, куда-то звали. И все же хоть один человек пришел её поздравить.
-
И все же хоть один человек пришел её поздравить.
И это единственное, что в истории радует.
Но не засоряйте, пожалуйста, эфир. Я жду ответа Золушки ;D ;D ;D
-
И не надо переходить на личности, ибо я впахивала, заработала на квартиру с нуля и без помощи родителейпроипала здоровье, и работа меня устраивает, пока, ибо нет в моем городе предложений лучше в данный момент.
Вот только мой пример доказательство везения, а не закономерного результата.
Где я переходила на личности? Мне просто не нравится, когда люди начинают ругать государство. Человек в большей части своих проблем виноват сам, но очень удобно иметь отмазку "государство плохое". В России бесплатное образование, в хороших университетах есть повышенные стипендии, общаги студентам предоставляют, учеба, если это не мед, вполне предполагает возможность подработок. Благодаря возможности поступить на бюджет с общагой можно откуда угодно уехать, но нет, люди и тут умудряются ныть, что им государство что-то не предоставляет. Хотя, если вдуматься, это шикарная возможность изменить свою жизнь. С нынешней системой ЕГЭ все равны, поступай хоть из Зажопинска в МГИМО. Но чтобы на бюджет поступить, надо учиться. А это слишком сложно, проще сидеть и рассказывать, как государство ничего не дает. Все оно дает, только какой процент людей реально использует эти возможности, а не сидит на заднице ровно? У меня на факультете половина потока была приезжие. Захотели - поступили, потому что желание было. Большинство так в Москве и живет, кто-то эмигрировал, несколько человек в Питер переехали. Ой, погодите, из Зажопинска же уехать нельзя, родился в заднице - в заднице и помрешь.
-
Нет, это так не работает.
Я тоже захотела и сдала нужные мне егэ, один экзамен на сотку, остальные под. Но мои родители смогли оплатить год занятий у репетиторов, а вот оказать финансовую поддержку в мск уже не потянули бы. Хотя чисто номинально, егэ сдано и все открыты дороги. Да щас.
Я учусь в федеральном вузе, который входит в 10 лучших, у меня самая крутая стипендия, круче только у ребят с военной кафедры. 3500. И это до ку я. В меде стипендия 1500 и выше не станет никогда.
И да, если человек, чтобы жить более-менее нормально, должен надрывать все жилы или уезжать в Москву или Питер, то да, это вина государства, которое не развивает регионы равномерно. О чем вам и твердят которую тему.
-
Хорошее государство - не то, которое даёт возможность некоторым редким счастливчикам, которым повезло родиться умными, в хорошей семье, с приличным здоровьем, добиться высот, а то, в котором по крайней мере нормально живётся всем. В том числе тем, кому от природы не досталось высокого интеллекта, у кого не было возможности выучиться и отработать для опыта несколько лет за копейки, у кого не хватает здоровья и мотивации, чтобы вкалывать целыми днями.
В хорошем государстве просто человек, который просто хорошо и качественно работает свой рабочий день(не по 15 часов в сутки), а не всегодобившийсясуперспец иалист, должен иметь возможность жить достойно. И люди, которые в силу возраста или слабого здоровья не имеют возможности работать, тоже должны жить, а не выживать и не думать, на что купить еду, потому что 3/4 пенсии уходит на коммуналку. И студенты должны иметь возможность учиться, а не забивать на пары, чтобы не умереть с голоду, потому что стипендии хватает только на проездной.
Прямо скажем, в России вполне достаточно ресурсов, чтобы обеспечить это людям. Но почему-то вместо этого на эти ресурсы строятся дачи чиновников.
-
Ноториджинал, можно долго спорить о том, какое у нас государство, но тема не об этом. Хотя у меня подруга есть, живет в Лондоне (вышла замуж за англичанина), и она мне то же самое рассказывает: что в столице зарплаты гораздо больше, чем у остальной части страны, что лондонские пенсионеры переезжают в районы подешевле из Лондона, что молодежь едет туда на заработки. Она сейчас получает второе образование, говорит, с ее курса большинство подрабатывает. Только россиянам надо больше всех, работать во время учебы - да как вы посмели такое предложить, студенты же развалятся. Если что, я сама во время учебы подрабатывала, так что знаю, о чем говорю.
Так или иначе, есть данность. Ты родился вот в этом конкретном государстве, у тебя такие правила игры, нравятся они тебе или нет. Нытье точно не поможет. Остается действовать.
-
А Золушка тактично молчит о своем месте работы и о своих достижениях. Оооочень бы хотелось услышать. Ну а по теме- ну если все будут успешными, кто тогда пойдет работать на кассу, кондуктором, продавцом, почтальоном, дворником, библиотекарем, осенизатором, на худой конец? Я думаю, все люди хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ и жить нормально, пусть уж не шикарно. Но как нам всем жить то без этих людей? Если б все были умны и амбициозны, как Золушка, сидели б в чистом поле на должности директора Газпрома и жизни радовались. Домов то тоже б не было, все строители в директоры Газпрома перешли б. А чё, все с амбициями, всем уровень подавай. Простихосподи
-
Так или иначе, есть данность. Ты родился вот в этом конкретном государстве, у тебя такие правила игры, нравятся они тебе или нет. Нытье точно не поможет. Остается действовать.
Возможно. Но при всем этом говорить, что государство норм, просто люди не стараются - глупо.
Что касается подработок во время учёбы. Все зависит от объема подработок и особенностей учебы. Например, в меде или в какой-нибудь художке, особенно на первых курсах, подработка выйдет сильно боком. Подрабатывать во время учёбы, в общем и целом, вполне нормально. Но это нормально, когда надо заработать денег на дополнительные развлечения, а не на еду или, что нередко случается, помощь родителям. Занятость совсем разная выходит.
Про пенсионеров - куда вы предлагаете переезжать нашим пенсионерам, чтобы хватало денег хотя бы просто на жизнь, лекарства, коммуналку, не говоря уж обо всем остальном? В какие районы подешевле? Пенсия в Питере, и это средняя, а не минимальная, у работавших всю жизнь людей, пятнадцать тысяч. Вы лично где предлагаете на это жить?
-
Я уже сто раз на этом форуме писала и свою должность, и свою зарплату. Место работы указывать не считаю нужным, хотя было ощущение, что пара человек догадалась :) Работу я люблю, каторгой ее не считаю, хотя у меня офисная пятидневка. И да, я тоже начинала не с самой большой зарплаты, как и все.
Сколько денег нужно студенту, живущему в общаге? Неужели несколько тысяч в месяц на еду не заработает? Подработка может выйти боком, но не настолько, чтобы не потянуть учебу в принципе. Получит 4 вместо 5, ок, зато с деньгами и в нормальном месте учится.
-
Я думаю, все люди хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ и жить нормально, пусть уж не шикарно.
А что такое "нормально"? Люди хотят жить "какфсе" плюс хоть немножечко лучше. Это хорошо, иначе прогресс бы остановился на каком-то уровне, который все считают нормальным. Но у этой особенности есть обратная сторона: все никогда не смогут жить даже немного лучше всех, поэтому никогда все не будут считать, что живут "нормально", "достойно" и т.д.
Прямо скажем, в России вполне достаточно ресурсов, чтобы обеспечить это людям
За счет каких ресурсов и каким образом?
Но почему-то вместо этого на эти ресурсы строятся дачи чиновников.
Отнять и поделить? Ну получит каждый гражданин по 1000 долларов. Не в месяц, единовременно. Это кардинально изменит жизнь?
-
Эльф, тут все думают, что россиянам должны отваливать бешеные деньги от нефти, как в Эмиратах. Забывая о том, что в Эмиратах населения во много раз меньше. Но любят люди приводить такой аргумент, когда ругают правительство.
На самом деле да, если даже отнять все дачи чиновников, с учетом численности населения все получат фигу с маслом.
-
Мне просто не нравится, когда люди начинают ругать государство. Человек в большей части своих проблем виноват сам, но очень удобно иметь отмазку "государство плохое". В России бесплатное образование, в хороших университетах есть повышенные стипендии, общаги студентам предоставляют, учеба, если это не мед, вполне предполагает возможность подработок. Благодаря возможности поступить на бюджет с общагой можно откуда угодно уехать, но нет, люди и тут умудряются ныть, что им государство что-то не предоставляет. Хотя, если вдуматься, это шикарная возможность изменить свою жизнь. С нынешней системой ЕГЭ все равны, поступай хоть из Зажопинска в МГИМО. Но чтобы на бюджет поступить, надо учиться.
Всё не так линейно работает. Я не спорю, есть современные Ломоносовы, которые и пешком в Москву, и сами английский учат при свете лампадки на уровень вступительного МГИМО, и всё прочее. Но сколько их, процент или два? Большинству людей, которые проходят в столичные вузы, все же так или иначе помогает семья - нужно оплачивать репетиторов, поездки на вступительные (в ряде вузов они еще есть), жизнь студента в Москве или Питере и поездки домой на праздники-каникулы (тоже не копейки, гляньте сайт РЖД для интереса). Говорю на опыте своей семьи и знакомых.
И да, потрабатывать во время учебы в чужом городе вот прямо сразу с 18 лет, живя в общаге (которые могут быть и за городом, как часть общаг СПбГУ), да еще чтобы не страдала учеба (ведь надо еще стать успешным потом!) - малореально. А если студент не подрабатывает, это еще тысяч 20 в месяц от семьи на его самое базовое житье-бытье. Каждая семья может позволить? А если два студента одновременно?
Вы подрабатывали - ну так вы и жили в семье, а не в общаге, правильно я понимаю? А значит, уже существенно облегчали себе быт.
-
Эльф, тут все думают, что россиянам должны отваливать бешеные деньги от нефти, как в Эмиратах. Забывая о том, что в Эмиратах населения во много раз меньше. Но любят люди приводить такой аргумент, когда ругают правительство.
Кстати, в Эмиратах отваливают гражданам. Их около 20 процентов населения, не больше, получить гражданство нереально. При общем населении 9 млн получается, что граждан менее двух. При добыче нефти больше, чем у России.
Из приезжих нормально зарабатывают ВНИЗАПНО ценные специалисты. Остальные - ну так.
Всё не так линейно работает. Я не спорю, есть современные Ломоносовы, которые и пешком в Москву, и сами английский учат при свете лампадки на уровень вступительного МГИМО, и всё прочее. Но сколько их, процент или два?
А сколько всего обществу надо людей с высшим образованием?
-
Эльф, тут все думают, что россиянам должны отваливать бешеные деньги от нефти, как в Эмиратах. Забывая о том, что в Эмиратах населения во много раз меньше. Но любят люди приводить такой аргумент, когда ругают правительство.
В России есть не только нефть. Да даже если банально подсчитать сумму налогов, которые платят люди - и не те тринадцать процентов, которые типа официально заявлены, а все, включая акцизы, НДС, налоги на собственность, пенсионные отчисления, ОМС и т.п., выйдет очень много. Реально очень. Это далеко не тысяча долларов на человека одноразово. Во многих странах вообще без всяких полезных ископаемых на такой процент налогов умудряются сделать очень приличную социалку, не говоря уж о зарплатах бюджетников.
Просто никто не считает. Никто не задумывается о том, куда все эти суммы деваются.
-
я аж сходила и нашла.
Стахаш, я получаю около сотни, но с тем, что столько должны вот прямо получать все выпускники, не согласна.
Потому что сотня (сужу по себе и своим личным расходам) - это, как бы так выразиться, деньги с излишком. Их хватает на все и еще прилично остается. Точнее, что уж там, у меня половина зарплаты остается, при этом когда я тут в одной теме написала, что трачу в месяц только на себя около 50 тысяч, меня чуть ли не половина форума матом покрыла, мол, у большинства такого уровня нет и не будет.
Так вот, я к чему веду. У выпускника должен быть стимул расти. Если он изначально получает зарплату, которой хватает на всё с избытком, у него нет этого стимула. Зарплата на начальных позициях должна быть ниже. То есть такой, чтобы хватило снять жилье (для одного человека комната, а не квартира) - поесть - купить одежду и еще оставалось немного. Но не сотня. Иначе нахрена развиваться? С сотней можно и так неплохо жить без повышений и прочего.
как интересно получается когда посчитаешь конкретные цифры.
у меня ж такая же зарплата. только я нифига не крутой специалист, лучших вузов не заканчивала и работа у меня весьма низкоквалифицированная. а если учесть стоимость проживания (которая в Мааскве и в Английской деревне слабо отличается) то становится еще интереснее:)
-
А сколько всего обществу надо людей с высшим образованием?
Высшее образование в России обесценено, но это другая тема)
Речь о том, что обладающий достаточными мозгами для хорошей вышки человек может не использовать весь свой потенциал из-за низкого старта.
-
Под "нормально" я имела ввиду базовые потребности- в магазине покупать обычные продукты, не оглядываясь на ценники, за коммунальные платить без инфаркта, детей в школу собирать без надрыва, сходить семьёй в кафешке раз в месяц, на аттракционы, купить одежду. Просто жить. Иметь возможность обеспечивать необходимые нужды без оглядки - хватит или нет
Я читаю в ВК паблик " счастье материнства", дак вот там зачастую яблоко на всех делят. Буквально сегодня девушка выложила огрызки апельсинов и возрадовались, что она их щас догрызет, а из корочек ещё и печенья там какого-то напечет
Вот это не нормально. А нормально- это, пусть без шика, но идёшь в магаз- и покупаешь. И, читая паблик своего города, понимаю- много людей из разряда " хочу нормально",а этого нет.
-
Я немного устала от этого спора, поэтому жду, пока появится несколько ответов, чтобы отвечать всем сразу)
Ноториджинал, в России бесплатное образование. Как школьное, так и вузовское. Плюс стипендии. В масштабах страны и населения это огромные деньги. Во многих странах с крутой социалкой вузовское образование полностью платное. Бесплатная медицина - да, по ОМС все не вылечишь, но это тоже огромные деньги, тем не менее. В тему к ситуации автора: я вообще не слышала о том, чтобы еще в каких-то странах можно было сделать ЭКО по ОМС. Материнский капитал, опять же. Да, на эти деньги ребенка не воспитаешь, но их дают просто так по факту рождения второго ребенка. По сути ни за что. Нормальные декретные до полутора лет. В тех же США 3 месяца - и до свидания. Я считаю, что у нас все не так плохо, как многие пытаются представить. Но об этом можно спорить бесконечно, не хочется разводить политсрач.
Ужас, а вы в Англии тоже тратите только половину зарплаты? Или даже лучше не так: сколько бы вы тратили, если бы жили одна без мужа? Могли ли бы вы отложить со своей зарплаты на жилье? Это к чему: все же в Англии цены выше московских. Одинаковые циферки еще не означают одинаковый уровень жизни.
-
В России есть не только нефть. Да даже если банально подсчитать сумму налогов, которые платят люди - и не те тринадцать процентов, которые типа официально заявлены, а все, включая акцизы, НДС, налоги на собственность, пенсионные отчисления, ОМС и т.п., выйдет очень много. Реально очень. Это далеко не тысяча долларов на человека одноразово.
В смысле одноразово? Одноразово - это если собрать все налоговые сборы (за какой период, кстати), обналичить и раздать. Сделать это по понятным причинам невозможно.
Во многих странах вообще без всяких полезных ископаемых на такой процент налогов умудряются сделать очень приличную социалку, не говоря уж о зарплатах бюджетников.
Так у их чиновников и дачи не хуже - дворцы Берлускони чего стоят. Дело явно не в этом.
Просто никто не считает. Никто не задумывается о том, куда все эти суммы деваются.
Да людям же и девается - учителям, врачам, военным, полицейским, пенсионерам, да и та же социалка. Плюс оснащение армии, полиции, различных служб.
Во многих странах вообще без всяких полезных ископаемых на такой процент налогов умудряются сделать очень приличную социалку
Дело не в проценте, а в том, от какой суммы процент. Любой процент от мало - это еще меньше. Какой процент от средней российской зп ни возьми - будет мало.
Под "нормально" я имела ввиду базовые потребности
Базовые потребности - это еда (на уровне чтоб не сдохнуть), одежда (на уровне срам прикрыть) и кров (не отдельное жилье, а чтоб наголову не капало). Ну и минимальная безопасность - чтобы у тебя это всё не отняли и с тобой самим ничего не сделали. Грубо говоря, базовые потребности - это то, без чего умирают.У большинства россиян эти потребности обеспечены. "Не оглядываться на ценники", "без инфаркта", "без надрыва" к базовым потребностям не относится. Кафешки-аттракционы подавно.
-
Золушка на необходимые нужды я трачу около 60% зарплаты. остаток в данный момент тоже тратится, но на плюшки.
половину? ты хочешь сказать что 50т тебе хватает на сьем жилья, продукты без оглядки на цены, кафешки/рестораны/кино, одежду и прочее необходимое для комфортной жизни?
если бы жила одна то тратила бы около 80% зарплаты, если не шиковать.
-
Блин, один человек должен зарабатывать столько, чтобы закрыть базовые потребности себе и своему ребенку. Иначе куйня выходит, типа того же демографического кризиса и проседания экономики.
Человек, который не может себе позволить покупать товары и содержать ребенка бесполезен для государства и общества.
А мамкины циники этого не понимают и толкают речи про американскую мечту, которая не особо работает даже в Америке.
Накуя нам одобрять государство, коль от него нет других результатов, кроме как: денег нет, вы там держитесь©? Хотя государство придумали не для кладки кривой плитки, а обеспечения соцгарантий?
Не проще и не разумней посочувствовать человеку, который оказался не сильней обстоятельств?
Плять, Золушка, ты в ладах с математикой вообще?
Какая накуй безопасность, когда ты себе дом и поболеть обеспечить не можешь на среднюю зп в регионе?
-
Ужас, у меня уже свое жилье, я не снимаю (точнее, сдаю свое и снимаю, но это уже другая история, там по деньгам выходит почти поровну). Раньше тратила больше (потому что откладывала на квартиру) и брала еще подработки, то есть доход был выше, чем сейчас. Сейчас необходимость отпала. А так 50 тысяч мне на еду-кафе-одежду хватает, отпуска и прочие крупные покупки я уже из отложенных делаю. 50 - это даже много, часто у меня остается больше. Но у вас вроде дети, у меня нет детей.
-
Золушка я тебе не то хотела сказать. есть на глобусе места, где зарплаты работника супермаркета хватает на нормальную жизнь, при которой не надо считать копейки, можно есть мясо каждый день и не надо выбирать между зимними сапогами и рюкзаком для ребенка. так бывает! потому и говорят тебе о том что работа должна оплачиваться. любая работа! не важно чем занимается человек, потому что любая работа важна. но имея любую работу человек должен получать столько чтобы мог себя обеспечивать. и это не вина человека, что государству насрать чем питаются учителя и как выжвают медсестры, не говоря уж о водителях автобусов и дворниках.
-
Она сейчас получает второе образование, говорит, с ее курса большинство подрабатывает. Только россиянам надо больше всех, работать во время учебы - да как вы посмели такое предложить, студенты же развалятся. Если что, я сама во время учебы подрабатывала, так что знаю, о чем говорю.
Золушка, среди моих российских знакомых к 5 курсу подрабатывали или даже работали по будущей профессии (не всегда совпдавшей с дипломом) почти все. Даже дети очень небедных. Где вы нашли тех, что "развалятся", на экономфаке МГУ сплошные мажоры?
ЭКО в Германии в ряде обстоятельств оплачивается от 50% до 80%. Возможно и 100% есть, я не углублялась. Высшее образование тоже бесплатно, реально, как и в России, не у всех родителей есть дать детям возможность пойти на вышку. Некоторые семестр учатся и подрабатывают, в каникулы усердно зарабатывают, работать 40 часов студенту нельзя, можно 20. Хотя на 1-2 курсе ну куда пойдешь, кроме как официантом или уборщиком? Но этого хватает.
Материнского капитала нет. Есть почти 200 евро, выплачиваемые ежемесячно и индексируемые каждый год, на каждого из первых двух детей, если второй родился до трех лет первого, еще доп.бонус может быть. На третьего ненмого побольше, плюс всякие льготы. 14 недель (6 до родов, 8 после) выплачивают полную зарплату, далее до года 2/3 от зарплаты, но не выше 1800 евро. Дальше вам обязаны по желанию подобрать ясли или няню на небольшую группу (но это новшество от 2013 года). В среднем в яслях в западной части 1 воспитатель на 3-4 детей, в восточной 1 на 6. :)
Если вы копнете, в других странах тоже найдутся подобные "мелочи".
-
От чего блть защитный механизм?
От невыносимой горечи, что ты живёшь нормально, а не в российской глубинке с копеечными зарплатами? Действительно, прям только защищаться от осознания этого ужасного положения.
Я вот когда была в Твери или там в Оленегорске, тоже исстрадалась, что живу в Москве, а не там, ага.
От того, что есть сомнения в своем выборе. И надо хотя бы себя убедить, что "всё правильно сделал". И начинается обсирание всего, что в России всегда и скопом.
иногда банан это просто банан, а озвучивание того, что жизнь в глубинке у нас чаще всего пздц, это не зависть и не баттхерт, а констатация факта
-
Яяякну, а то у меня тут триггеры в полный рост от темы удовольствия от работы.
Я понимаю, как может с удовольствием идти на работу летчик, журналист, дизайнер, но 99% станут слесарями на заводах, кассирами в пятерочках и водителям автобусов - просто потому что это так.
Я несколько лет назад реально с удовольствием ходил на работу, да. Планёрки, ревью номера, репортажи, поездки по области и в другие регионы, постоянные встречи с крутыми и не очень людьми, посещения заводов-пароходов, какая-никакая творческая реализация, сдавать номер до двух ночи, спать на работе, прибегать с сенсацией, сраться со спикерами, вот это всё. Но вот семь лет в профессии, и она мне остопиzдела. В редакторы я не хочу, оставаться журналистом больше не в состоянии, меня буквально тошнит от всего, я заработал себе пучок неврозов, обзавёлся депрессией, дважды отлежал в дурке. Сейчас одновременно работаю через не могу и стараюсь учиться, чтобы свалить в другую специальность. Я любил журналистику, я мечтал о ней. А сейчас ненавижу. Даже интересно, где я, по мнению Золушки например, проеbался. Наверное, я должен был предвидеть эти изменения в себе, а то чо, тупой, что ли, надо ж от работы удовольствие получать.
Мля пиzдец. Извините, распидорасило.
-
Только должны ли такие люди обязательно жить бедно, не иметь возможности родить и воспитать ребёнка? Должны ли кассиры, дворники, упаковщики, вахтёры и прочие жить в тесноте, в бедности всю жизнь? Да сфигали? У нас точно не 1860 год?
Понятно, что успешный адвокат или бизнесмен будет жить богаче, в большом доме, путешествовать как уважающий себя человек, и всё такое. И логично, что простой работник, нужный, но легко заменяемый, будет жить в скромном жилье, скорее всего не будет иметь БМВ и летать в Доминикану. Но такая простая вещь, как содержать ребёнка, как купить хотя бы двухкомнатную квартиру на семью, как покупать нормальные продукты, должна быть доступна всем.
У нас же получается, что простой человек без способностей к какому-то очень востребованному мастерству, сидящий за прилавком или ресепшном, будет жить в съемной комнате и есть мясо-рыбу только по праздникам, а чтобы жить в своей квартире, нормально питаться и ездить в отпуск как человек - ну это надо выше среееднего! Вот выучись, строй карьеру, тогда может и скопишь на собственный угол! А то вахтёрам квартир и машин не положено, роскошь, видимо.
Вот когда такие базовые вещи, как жильё, лекарства, отпуск - это роскошь, то это какой-то отстой, извините.
Ну дай пример - открой магазин, начни платить продавцу достойную зарплату. ;)
-
Циня,
Да продавцы порой больше медсестер получают в пересчете на час. И это тоже позор.
У нас которую неделю в университетской клинике (высокоранговое заведение) Эссена бастуют, потому что нагрузка из-за нехватки огромная, а нехватка из-за з/п. Печально, но в России даже не бастуют уже. Или работают, или молча уходят.
-
Такие вещи в одиночку не исправить. Ни я, ни другой человек, ни десяток бизнесменов ситуацию не изменят.
Вспомнилась история. Знакомая решила открыть маленькую кофейню, просто уголок где дают кофе с собой. Я думаю - во молодец, наблюдаю как у неё дела идут, приходила к ней. Она очень постаралась, и доставку десертов сделала, и в соцсетях ведёт группы, привлекает народ, и в общем-то всё хорошо. Знаете чем кончилось? Угрозами уровня девяностых, после которых страшно и по улицам ходить, и спать ложиться, и бизнес пришлось закрыть. Потому что у мелкого частника нет ресурсов противостоять большому бизнесу с его охеревшими методами борьбы с конкурентами.
Где поддержка и защита малого бизнеса? А зачем? Это никому не надо. Главное, что главы корпораций спасены во время санкций. И пусть большие компании давят маленькие, конкуренция хуле, рынок!
А если ввести, например, норму - три кафе на один ТЦ, если меньше - все на выход, то у всех кафе будет общая цель - существовать втроём в одном здании и переманивать клиентов нормальными методами. Или что-то ещё в таком духе, я не специалист, поэтому не знаю. Естественно, что бизнесмены, привыкшие к законам джунглей, будут крайне недовольны такими правилами. Но ничего, привыкли бы.
Сейчас даже наверняка кто-нибудь воскликнет "а чоэта, и так всё нормально, никто не обязан поддерживать всяких там, пусть сами о себе заботятся!" И это будет самое настоящее ведро с крабами. Где-то там есть порядок, есть забота о гражданах, но мы выше этого, нам не надо, поэтому я не буду вякать и вы тоже замолчите.
-
Такие вещи в одиночку не исправить. Ни я, ни другой человек, ни десяток бизнесменов ситуацию не изменят.
А кто изменит?
А если ввести, например, норму - три кафе на один ТЦ, если меньше - все на выход
Это же вмешательство государства в бизнес и это очень-очень плохо?
-
Почему вмешательство государства в бизнес это очень плохо?
А налоги, нормы, проверки - это не вмешательство?
Некоторые вещи нужно регулировать.
-
Почему вмешательство государства в бизнес это очень плохо?
Это ты что, против либерализму что ли? ;D (табличка)
Государство должно держать всё в правовом поле, а не регулировать каждый чих.
-
Она очень постаралась, и доставку десертов сделала, и в соцсетях ведёт группы, привлекает народ, и в общем-то всё хорошо. Знаете чем кончилось? и бизнес пришлось закрыть. Потому что у мелкого частника нет ресурсов противостоять большому бизнесу с его охеревшими методами борьбы с конкурентами.
Почему вмешательство государства в бизнес это очень плохо?
Государство должно держать всё в правовом поле, а не регулировать каждый чих.
-
Но такая простая вещь, как ... купить хотя бы двухкомнатную квартиру на семью
Хуясе простая вещь! В гораздо более благополучных странах люди живут на съеме всю жизнь, недвижка - это всегда дорого. Другой вопрос, что у нас не существует цивилизованного рынка аренды жилья. С этим таки надо что-то делать.
Знаете чем кончилось? Угрозами уровня девяностых, после которых страшно и по улицам ходить, и спать ложиться, и бизнес пришлось закрыть. Потому что у мелкого частника нет ресурсов противостоять большому бизнесу с его охеревшими методами борьбы с конкурентами.
Что-то черепашка... недоговаривает. Какому "большому бизнесу" могла помешать кофейня? Коферазливочному заводу?
Если большому бизнесу надо зачистить территорию - просто ставят демпинговые цены и выжигают "поле" как напалмом. Делать больше нехер, как к каждому угрожать ходить. Угрожать могли хозяева кофейни напротив, только большой бизнес тут при чем?
-
Другой вопрос, что у нас не существует цивилизованного рынка аренды жилья.
У нас, или у вас? ;D
-
У нас, или у вас? ;D
У нас. Если вы из России - то и у вас. Цивилизованный рынок аренды - это не куркули, сдающие хаты и углы, а кварталы доходных домов на любой бюджет.
-
Эльф, ну или так. Со съёмом и правда всё сложно, ибо нет никакой системы, никаких правил, никаких домов для съёма жилья, просто люди сдают свои квартиры и там уж как договорятся. Пенсионерам вообще анриал - съём обычной квартиры может стоить гораздо больше, чем человек получает пенсии, то есть состарился - переезжай в нору или снимай угол.
Так что да, согласна, жильё - это дорого, но снимать у нас выйдет ещё дороже.
-
Хотя бы двухкомнатная квартира на семью означает, что каждый взрослый член семьи, по-хорошему, должен вложить половину стоимости двушки, то есть ценник, чуть меньший, чем стоимость однокомнатной квартиры в эквивалентном районе. Я считаю, что большинство тех, кто нормально работает, а не куйней страдает, оправдывая себя тем, что способностей нет и семья плохая, способен эту сумму заработать, за всю жизнь так точно, если говорить про ипотеку. К 50 годам не заработать на однушку хотя бы (= двушка на двоих) - это странно, за 30-то лет работы.
У меня есть подруга, у которой свое небольшое кафе. Специально у нее спросила, ей никто не угрожает, вот чудеса-то. Думаю, ваша знакомая недоговаривает что-то и правда.
-
Почему к 50? :o А детей когда рожать, после 50? Или на съёме? Или живя с родителями?
А как быть, если зарплата 10 тысяч? Таких вот вообще не мало
-
Почему к 50? :o А детей когда рожать, после 50? Или на съёме? Или живя с родителями?
А как быть, если зарплата 10 тысяч? Таких вот вообще не мало
я взяла максимальный срок ипотеки)
Допустим, что где-то действительно зарплата 10 тысяч. Я тут уже писала, что можно делать. В интернете полно подработок репетитором, курсачами, копирайтингом, смм. За месяц можно заработать очень неплохо. Если кто-то этого не умеет - ну извините, либо учись, либо не ной.
Прелесть 21 века в том, что можно онлайн даже на заграницу работать и получать зп в долларах. Было бы желание и навыки.
-
Эх, я бы хотела посмотреть на человека, который копирайтингом на хатку заработал :)
-
Эх, я бы хотела посмотреть на человека, который копирайтингом на хатку заработал :)
моя подруга работает копирайтером на сайте куда го, может, знаете его, там про развлечения в разных городах. Получает 60. Но работает много.
-
Допустим, что где-то действительно зарплата 10 тысяч. Я тут уже писала, что можно делать. В интернете полно подработок репетитором, курсачами, копирайтингом, смм. За месяц можно заработать очень неплохо. Если кто-то этого не умеет - ну извините, либо учись, либо не ной.
Золушка ты абсолютно права! нехер ныть. надо работать! в 3 смены. а то понапридумывали себе, спать надо, есть надо, отдыхать надо! лентяи охреневшие! работа должны заменять всё! вот когда станешь успешным тогда и поспать можно в свое удовольствие часов 6. и дальше вджобывать.
-
Допустим, что где-то действительно зарплата 10 тысяч. Я тут уже писала, что можно делать. В интернете полно подработок репетитором, курсачами, копирайтингом, смм. За месяц можно заработать очень неплохо. Если кто-то этого не умеет - ну извините, либо учись, либо не ной.
Прелесть 21 века в том, что можно онлайн даже на заграницу работать и получать зп в долларах. Было бы желание и навыки.
То есть живи без жилья и не ной - это ваш совет. Классно.
А просто работая на средненькой в своём городе работе, человек не может рассчитывать на свою жилплощадь (ну или стабильный доступный съём), надо крутиться днём и ночью, и на своей работе, и подработки.
Я понимаю, что так есть. Не понимаю только, почему вы так яростно эту систему защищаете, почему не хотите, чтобы все люди были обеспечены нормальным жильём и прочими атрибутами жизни белого человека. Откуда это берётся? Приятно осознавать, что вы-то добились, а какой-то глупый безрукий Вася недостоин и поэтому нефиг?
Никто же у вас щас не просит денег на обеспечение бедных жильём. Просто почему-то вам сложно признать, что хороший заработок у неквалифицированных работников, на который можно жить, - это нормально.
А если б не было ОМС, вы говорили бы, что нехрен требовать себе какого-то лечения, иди работай, заработай и тогда будешь лечиться? Просто интересно.
-
Я понимаю, что так есть. Не понимаю только, почему вы так яростно эту систему защищаете, почему не хотите, чтобы все люди были обеспечены нормальным жильём и прочими атрибутами жизни белого человека. Откуда это берётся? Приятно осознавать, что вы-то добились, а какой-то глупый безрукий Вася недостоин и поэтому нефиг?
элементарно же! если все будут есть мясо каждый день, то чем будет отличатся успешная Золушка?
-
Нууу если это будет нижняя граница нормы, то Золушка, получающая выше среднего, всё равно будет отличаться же. Среднее выросло - и выше среднего тоже выросло. Будет есть трюфеля каждый день, водителя наймёт чтоб возил её. Всем же будет лучше!
Но нет, говоришь "вот так было бы лучше", и в ответ я прям сквозь экран чувствую эту куриную жопку: "пусть работают больше или не ноют!"
Это как его, рабское мышление же то самое, когда ты мечтаешь не стать свободным, а стать рабовладельцем.
-
Я тут уже писала, что можно делать. В интернете полно подработок репетитором, курсачами, копирайтингом, смм. За месяц можно заработать очень неплохо. Если кто-то этого не умеет - ну извините, либо учись, либо не ной.
В полях — деревеньки.
В деревнях — крестьяне.
Бороды — веники.
Сидят папаши.
Каждый хитр.
Землю попашет,
Попишет стихи.
"Хорошо", В. Маяковский
-
мурмур, я не защищаю систему, я просто считаю, что она справедливая. Автор никем не стала, у нее нет не только денег, но и социальных связей. Она закономерно не может себе позволить родить ребенка, потому что с такими вводными данными кого она воспитает и какие навыки ребенку передаст? А нормальная семья, где муж и жена социализовались и нормально зарабатывают, детей себе может позволить. И воспитает полноценных личностей с большей вероятностью, чем неудачница-автор, для которой ребенок станет светом в окошке и единственной отдушиной. В рамках будущего нашего общества я считаю, что эта модель куда лучше, чем модель "любой неудачник должен иметь деньги на квартиру и возможность воспитать ребенка, хотя сам - тот еще неприспособленный к жизни инфантил".
-
А система, где у обычных рядовых работников магазина или завода какого-то есть дом с участком, а у более богатых людей - большой дом с большим участком, не справедливая по-вашему? У нас-то гораздо лучше, да? Взял ипотеку на коробку на 20 лет - жизнь удалась.
В рамках будущего нашего общества я считаю, что эта модель куда лучше, чем модель "любой неудачник должен иметь деньги на квартиру и возможность воспитать ребенка, хотя сам - тот еще неприспособленный к жизни инфантил".
Почему? ???
Эти гипотетические квартиры у вас что ли отбирают? Инфантилам нельзя свои квартиры иметь? Или что? Вам просто нравится, когда другие живут за чертой бедности, а вы такая вся успешная?
-
Блин, а Золушка серьезно не понимает в чем дело.
Здоровья и благополучия ей, чтоб она не столкнулась со своей справедливостью.
-
очень хотелось бы пожелать Золушке чтоб ей уколы ставила медсестра, всю ночь писавшая рефераты.
и еще хотелось бы заметить, что
В рамках будущего нашего общества
неудачники, типо учителей, работников магазинов, медсестер, водителей автобусов, курьеров, дворников и прочих, так же необходими как и успешные переладыватели бумажек.
-
мурмур, меня не напрягают квартиры. Меня напрягает, что такие как автор в случае, если настанет ваша вселенская справедливость, будут становиться родителями. Они не воспитают детей нормально. В нашем обществе, слава богу, им мешает заводить детей экономический фактор - у них денег на это нет. Если появятся - ну, сами подумайте, какая из автора выйдет мать и к чему в глобальной перспективе придет общество, где большинство детей будут воспитаны такими, как она, потому что появились деньги и стало можно?
Автору вот грустно, что у нее детей не будет. Я ее понимаю, я не чайлдфри. Но в то же время я считаю, что желание иметь ребенка - это офигеть какой мотивирующий фактор для того, чтобы поднять задницу. Автор детей хочет, но даже ради ребенка не смогла это сделать. Речь не только про деньги, у нее нет ни друзей, ни отношений. Значит, слава богу, что у нее нет средств на эко, слава богу, что у нас в обществе есть такой ограничивающий фактор, как деньги, и что такие неприспособленные к жизни люди, как она, не получат возможности еще и детям психику искалечить.
-
Золушка, вы не переживайте. у вас с таким мировоззрением воспитать нормального человека шансов еще меньше, несмотря на экономический фактор))))))
-
Меня напрягает, что такие как автор в случае, если настанет ваша вселенская справедливость, будут становиться родителями. Они не воспитают детей нормально. В нашем обществе, слава богу, им мешает заводить детей экономический фактор - у них денег на это нет. Если появятся - ну, сами подумайте, какая из автора выйдет мать и к чему в глобальной перспективе придет общество, где большинство детей будут воспитаны такими, как она, потому что появились деньги и стало можно?
Угу, автор не станет матерью из-за финансового вопроса - повод для вашей радости. А как вас радуют потомственные плодячки тех, кого финансы и социально одобряемый образ жизни не интересует?
Вот сразу видно, что за экономику и справедливость в наших государственных учреждения отвечают люди без мозгов.
Сцуко, как же у тебя ЧСВ расчесано-то на ровном месте, первосортный наш человечишко :o :o :o
Забираю я свои пожелания обратно, чтоб ты всю жизнь жила по ТБ и самоуважалась по своим собственным заветам. Живи своей справедивостью, говорят дуракам везёт, значит особо ты горя не хапнешь.
-
мурмур, меня не напрягают квартиры. Меня напрягает, что такие как автор в случае, если настанет ваша вселенская справедливость, будут становиться родителями. Они не воспитают детей нормально. В нашем обществе, слава богу, им мешает заводить детей экономический фактор - у них денег на это нет.
Лол
Они и сейчас становятся родителями и живут толпой в маленьких квартирах. Просто автору не повезло, мужика не нашла. А так в целом это нифига не сдерживающий фактор. Рожают ради маткапитала наоборот.
-
*бушки-воробушки, то есть теперь "нормальное воспитание" - это когда запрещаешь другим рожать, потому что получаешь под сотку, а они - нет?
Я-то думала, что нормально воспитать — это что-то вроде быть "честным, сильным, добрым, смелым, только и всего". Но я-то сама в большой город до сих пор не уехала, чего с меня взять, неправильно воспитана, вот и не понимаю.
(Экономический фактор мешает заводить детей, боги и демоны, вот так ор выше гор, давно я так не ржала, честное слово, вы чего, серьёзно? Ладно, шутка удалась, но вы же шутили, да?)
-
Ахтунг, битте, ахтунг. Вот как раз незамутненные интеллектом вполне себе размножаются, не задумываясь о том, как прокормить и воспитать потомство. И ни один такой не будет трудиться. Почему? Да потому, что с Золушек потом сдерут налоги в тройном размере, чтоб проспонсировать поколение люмпенов.
-
Нууу если это будет нижняя граница нормы, то Золушка, получающая выше среднего, всё равно будет отличаться же. Среднее выросло - и выше среднего тоже выросло. Будет есть трюфеля каждый день, водителя наймёт чтоб возил её. Всем же будет лучше!
Но для этого надо повышать производительность работы всех, а это возвращает нас к "работать лучше" ;D
-
А у взмыленных продавцов в магазинах и у медсестер и врачей в поликлиниках прям производительность низкая можно подумать. Сколько ни производи, больше не дадут. Почему не дадут - вопрос.
-
А у взмыленных продавцов в магазинах и у медсестер и врачей в поликлиниках прям производительность низкая можно подумать. Сколько ни производи, больше не дадут. Почему не дадут - вопрос.
Потому что их (медсестер) родители неправильно воспитали, очевидно.
-
А у взмыленных продавцов в магазинах и у медсестер и врачей в поликлиниках прям производительность низкая можно подумать. Сколько ни производи, больше не дадут. Почему не дадут - вопрос.
Предположим, что начали давать больше в деньгах. Откуда возьмутся двухкомнатные квартиры на всех?
-
Меня напрягает, что такие как автор в случае, если настанет ваша вселенская справедливость, будут становиться родителями. Они не воспитают детей нормально. В нашем обществе, слава богу, им мешает заводить детей экономический фактор
О, а ваши родители как свой педагогический провал оправдывают? Экономический-то фактор, судя по вашему существованию, вычеркиваем.
-
Хуясе простая вещь! В гораздо более благополучных странах люди живут на съеме всю жизнь, недвижка - это всегда дорого. Другой вопрос, что у нас не существует цивилизованного рынка аренды жилья. С этим таки надо что-то делать.
Или берут ипотеку и... полностью не выплачивают. Реально, живут в квартире, где 40 лет ипотека, и никто не предполагает что до конца жизни выплатят. Окнорм. :)
-
Предположим, что начали давать больше в деньгах. Откуда возьмутся двухкомнатные квартиры на всех?
Их можно построить. А есть уже построенные дома. Если люди не будут бежать из маленьких городов по заветам Золушки, то не нужно будет в больших городах строить стоэтажные муравейники и всем хватит жилья в разных местах страны
Но я не говорю, что прям по двушке на душу населения должно быть. Хоть на семью, потом дети выросли - им тоже надо будет. А то ведь у многих не так, живут с родителями до старости, потом уже их дети живут с ними до старости и так далее. Не потому что квартир пустых нет, а потому что нет денег
-
Их можно построить.
Можно. Но кто это сделает?
-
Автору вот грустно, что у нее детей не будет. Я ее понимаю, я не чайлдфри. Но в то же время я считаю, что желание иметь ребенка - это офигеть какой мотивирующий фактор для того, чтобы поднять задницу. Автор детей хочет, но даже ради ребенка не смогла это сделать. Речь не только про деньги, у нее нет ни друзей, ни отношений. Значит, слава богу, что у нее нет средств на эко, слава богу, что у нас в обществе есть такой ограничивающий фактор, как деньги, и что такие неприспособленные к жизни люди, как она, не получат возможности еще и детям психику искалечить.
Полностью согласна с процитированным.
Я к вам с мороза, даже саму историю еще прочитать не успела. Но вот с этим соглашусь на 100%.
up
Прочитала стори. Подтверждаю свое согласие.
Если автор все же родит, то через еще 40 лет прочитаем новую историю, делов-то:
Мне сегодня исполнилось 40 лет. А маме уже 80 с хвостиком. Мать воспитывала меня одна, жили мы бедно. Бабушки уже нет в живых, нам от нее досталась квартира, однушка на окраине. Кто мой отец и дед - даже не знаю, других родственников у меня нет. Я совсем одна. Получить нормальное образование я не смогла, приходится постоянно работать, работа у меня так себе, много не платят, понимаю, что получать хорошо уже не буду никогда. В молодости было не до отношений, мы в буквальном смысле выживали, а потом как-то "не пошло", да и за старенькой мамой надо ухаживать. Замужем не была ни разу за всю жизнь. Две недели назад проходила обследование, врачи нашли много проблем по гинекологии. Забеременеть сама я уже не смогу, а денег, достаточных на ЭКО, как сделала мама, у меня сроду никогда не было. Сижу, пишу это всё и плачу. Меня забежала поздравить одна подруга, у остальных нашлись дела поинтереснее. 40 лет. Нет ни мужа, ни детей, ни хороших друзей, ни нормальной работы, ни денег. И мама-пенсионер на руках. Как же так получилось, что я не состоялась ни в чем и пошла по стопам матери?! КМП.
-
На самом деле по поводу асоциальности автора я согласна. Бедные люди плодились всегда, и не всегда это для ребёнка какая-то травма или путь на дно. А вот социальные инвалиды, которые за сорок лет не могут себе нажить ни одного друга, для детей, возможно, и правда опасны.
С этим я тут не спорила и не писала про это, потому что в целом согласна. У меня хватает запала только чтоб возражать)))
-
Я соглашусь с тем, что вот конкретно в этом случае и с этим автором повезло, что она не размножится. Потому что тут просто комбо. Будь у нее при всех прочих отменное здоровье - родила бы. Или при ее асоциальности хорошая з/п - аналогично, сделала бы эко. Или будь она бедная и болезная, но харизматичная обаяшка - да влюбился бы лошара какой-нибудь, и на эко бы заработал, и обеспечивал бы.
-
Спасибо, что не в Индонезии. ;D
-
Экономический фактор, сдерживающий плодячку..в России..
Давненько я не испытывала такой смеси удивления и веселья, как после прочтения соответствующего поста))
среди маргиналов он действительно плодячку не сдерживает. Ну, и кого они воспитывают, неужто умных развитых детей?
Сдерживает как раз среди таких, как автор. "Хотела бы родить, но не хватает на эко" или "хотела бы родить, но мужа нет, а одной мне денег не хватит на содержание ребенка" - тоже распространенная история. То есть этот фактор присутствует среди вроде бы не маргиналов, но ограниченных и неприспособленных. И слава богу, что он есть. И слава богу, что у нас в стране не такой социал, который позволил бы на нормальном уровне содержать семьи маргиналов. Я против ситуации, когда в стране семьи бездельников живут на пособие по безработице и не особо шевелятся искать работу, потому что и так нормально, денег на все хватает. Не должно так быть. Пособие по безработице должно быть самым минимумом, чтобы с голоду не умереть. Хочешь большего - шевелись.
Я вообще считаю, что жизнь в целом - довольно справедливая штука. Автор вот в жизни не состоялась и закономерно страдает. Почему страдает? Да потому что другие состоялись (тк что-то для этого делали), а она нет. Она видит, что у других иначе, другие и детей себе могут позволить, и друзей имеют, и работают в нормальных местах. Из этого следует не то, что другим повезло, а то, что автор унылое говно, которое всю жизнь плыло по течению.
По большому счету единственная несправедливость в жизни - это место рождения и семья, это мы не выбираем. А все остальное очень даже выбираем, в 40 лет говорить, что у тебя не было нормального старта - это стыд и позор уже. В 20-25 еще можно так сказать, но не до пенсии же родителей винить в своих неудачах. Да и че уж там, родители могут обеспечить только деньгами. Мужика и друзей они не подарят, тут всё сама.
-
Вера в справедливый мир — штука, от которой сложно полностью отделаться. Но удивительно видеть, что у кого-то это прямо религия.
-
среди маргиналов он действительно плодячку не сдерживает. Ну, и кого они воспитывают, неужто умных развитых детей?
так никого не сдерживает, лол
твоих предки вроде и не маргиналы, но вот воспитали неумную и недоравитую дочь, лол
-
Неужто и там маткапитал?
Хз, но плодячка та еще.
Вспомнился блог женщины-гинеколога, которая в миссии в Африке, она писала, что в той стране, где она, женщины стали задумываться о стерилизации. После 9-10 эдак ребенка.
-
Эх, я бы хотела посмотреть на человека, который копирайтингом на хатку заработал :)
Ну... чисто теоретически: я сейчас пишу за 200 руб/1000, средний объем в день - 8-10 тыс, живя одному и не снимая хату (с родителями, например), 1000 в день реально откладывать.
Для меня такая цена скорее исключение и пишу я медленно - я больше посредничеством зарабатываю, но знаю людей, которые годами работают стабильно за 250-300/кило, выдавая в день 20 килознаков. Нормальные заказчики вообще платят не за кило, а за текст, а там уже пишешь, сколько считаешь нужным. Так что невозможного нет.
Но в целом, если по уму, не должен средний работник насиловать себя приобретением недвижки - должен быть нормальный рынок аренды, где не надо будет за условия, отличающиеся от скотских, отдавать среднюю зп.
-
Кажется, я в Золушку влюбляюсь ♥ Она такая очаровательная и позитивная :)
-
Светлый человечек. ;D
-
Сколько денег нужно студенту, живущему в общаге? Неужели несколько тысяч в месяц на еду не заработает?
Известные мне по СПб сейчас величины – 10–15 круб на текущие расходы. Без покупок одежды, техники, здоровья. Дорога общежитие-университет – до полутора часов.
-
Вера в справедливый мир — штука, от которой сложно полностью отделаться. Но удивительно видеть, что у кого-то это прямо религия.
Я третий день охреневаю. Ну ничего, новый опыт, расширяю горизонты восприятия,тксть :)
-
Светлый человечек. ;D
Солнечный ребёнок