Юбилейное

[Золушка]

Я хочу послушать курс от Золушки: как завести друзей, если они сами не заводятся.
Опять про понижение стандартов будет?

Ну вот мне как раз странно, что у человека может не быть друзей. Мужик - ок, с ним сложнее, к партнеру по жизни и мужу действительно может быть больше требований. Но от друга, по сути, требуется только наличие каких-никаких общих интересов, чтобы было, о чем поговорить, и базовый уровень эмпатии, чтобы уметь друга выслушать и помочь. За жизнь человек встречает множество людей, хоть с кем-то да будут эти самые общие интересы. Что тут такого глобально сложного? Ну разве что автор живет дом-работа и у нее нет вообще никаких интересов. Хотя это спорно тоже, у меня есть коллеги, которых я вполне могу назвать друзьями. Да, это далеко не весь коллектив, но такие люди есть.

Меня совсем не удивляет факт того, что у нее нет отношений. Чтобы были отношения, нужно сначала научиться общаться, а, судя по отсутствию друзей, она общаться не умеет. За 40 лет не научилась, бедная.

Вообще, друзья очень упрощают жизнь в целом. Это и поддержка, когда нужно, и связи, и подстраховка, и интересное времяпровождение. Если бы у нее были хотя бы они, она бы уже вряд ли чувствовала себя так уныло.

И тогда может быть будет, а может быть и нет.
Вот это реальность.

А «надо только захотеть и постараться» - это сказки из разряда «с хорошими девочками не происходят плохие вещи». Примерно тот же масштаб отрыва от реальности.

Если захотеть и постараться, может на самом деле ничего не выгореть изначально. Но когда человек что-то делает, он накапливает опыт и навыки. Например, в случае автора: переехать в другой город - это опыт, если даже там ничего не выгорит, второй раз будет пробовать легче, так как поиск жилья-работы-новое место - это все уже не будет казаться таким страшным, как раньше. Другими словами, если человек хоть куда-то двигается, у него расширяются возможности. Именно за счет того, что он пробует новое и это новое перестает казаться недосягаемым. Выучил один язык - второй всегда потом учить легче. Даже если первый не пригодился. И так далее. Вот как это работает. "Под лежачий камень вода не течет" - это об этом.

[murmur]

Есть люди, которые без всякого образования любое новое дело схватывают на лету, легко обучаются, хорошо запоминают информацию, быстро способны анализировать рабочие ситуации. И да, действительно, если они ещё и стараются, их быстро замечают и продвигают. Но таких не так уж много. А остальные могут стараться, могут не стараться, а нужных качеств, чтобы стать действительно выдающимся и ценным высокооплачиваемым специалистом, у них просто нет.

У меня создаётся впечатление, что вот такие речи (типа "ну поехала бы в большой город! ну выучилась бы! ну нашла бы другую работу!") как раз для того и произносятся, чтобы на ответное "Ну не у всех есть возможности, силы, мозги, способности, кому-то недоступно выучиться так-то и работать там-то" сказать "Аааа, так она тупая и безрукая! Я-то умная и способная, а тупые пусть страдают, мухаха". Потому что иначе я просто не знаю зачем. Невозможно не понимать, что есть люди без талантов, без выдающегося ума, которые хоть двадцать лет могут учиться, хорошими специалистами не станут.

Только должны ли такие люди обязательно жить бедно, не иметь возможности родить и воспитать ребёнка? Должны ли кассиры, дворники, упаковщики, вахтёры и прочие жить в тесноте, в бедности всю жизнь? Да сфигали? У нас точно не 1860 год?
Понятно, что успешный адвокат или бизнесмен будет жить богаче, в большом доме, путешествовать как уважающий себя человек, и всё такое. И логично, что простой работник, нужный, но легко заменяемый, будет жить в скромном жилье, скорее всего не будет иметь БМВ и летать в Доминикану. Но такая простая вещь, как содержать ребёнка, как купить хотя бы двухкомнатную квартиру на семью, как покупать нормальные продукты, должна быть доступна всем.
У нас же получается, что простой человек без способностей к какому-то очень востребованному мастерству, сидящий за прилавком или ресепшном, будет жить в съемной комнате и есть мясо-рыбу только по праздникам, а чтобы жить в своей квартире, нормально питаться и ездить в отпуск как человек - ну это надо выше среееднего! Вот выучись, строй карьеру, тогда может и скопишь на собственный угол! А то вахтёрам квартир и машин не положено, роскошь, видимо.
Вот когда такие базовые вещи, как жильё, лекарства, отпуск - это роскошь, то это какой-то отстой, извините.

[Z1reael]

Золушка, я х3 кем вы там работаете, но очень смахиваете на этих шарлатанов коучей, что лекции об успехе/мотивации/заработанном миллионе читают за денежку с:
В теории всё прекрасно складывается конечно.

[murmur]

Золушка, я х3 кем вы там работаете, но очень смахиваете на этих шарлатанов коучей, что лекции об успехе/мотивации/заработанном миллионе читают за денежку с:

А у них, меж тем, можно многому научиться! Главное не слушать их советы, а брать с них пример

[Z1reael]

А у них, меж тем, можно многому научиться! Главное не слушать их советы, а брать с них пример

Баянов тайм!

- Здравствуйте! Мы начинаем семинар "Как за один день заработать миллион рублей". Вопрос к залу. Сколько стоил билет на семинар?
- Одну тысячу рублей.
- А сколько мест в этом зале?
- Тысяча.
- Спасибо, семинар окончен.

[Золушка]

Золушка, я х3 кем вы там работаете, но очень смахиваете на этих шарлатанов коучей, что лекции об успехе/мотивации/заработанном миллионе читают за денежку с:
В теории всё прекрасно складывается конечно.

А што, это идея! Если уволят когда-нибудь - возьму на заметку  

мурмур, это спорный вопрос - насчет ребенка. Когда эко только придумали, оно стоило гораздо дороже, чем сейчас, и этой услугой могли только очень обеспеченные люди воспользоваться. Автор по тем или иным причинам сама уже не родит, но кто сказал, что "простой рабочий" должен иметь возможность себе позволить такую, в общем-то, роскошь как эко? Возможность родить ребенка, когда здоровье уже не позволяет, это именно что роскошь. Как и сурмама, что-то никого не удивляет, что ее могут себе позволить единицы.

К тому же вы ведете разговор про возможность содержать ребенка семьей простых рабочих. У автора, напоминаю, мужика нет. Может, с ним она бы и могла себе это все позволить.

[Мошка в янтаре]

К тому же вы ведете разговор про возможность содержать ребенка семьей простых рабочих. У автора, напоминаю, мужика нет. Может, с ним она бы и могла себе это все позволить.

Угу, а помри мужик или уйди, то баба опять недостаточно успешная: надо было за бессмертного выходить, или запасного иметь, и мудрости семейной побольше иметь.

Ну вот мне как раз странно, что у человека может не быть друзей.

Может. И это достаточно распространенная фигня. На форуме такие тоже есть. Это нормально, не всегда есть ресурсы на заведение новых социальных связей и их поддержку.

Если захотеть и постараться, может на самом деле ничего не выгореть изначально. Но когда человек что-то делает, он накапливает опыт и навыки. Например, в случае автора: переехать в другой город - это опыт, если даже там ничего не выгорит, второй раз будет пробовать легче, так как поиск жилья-работы-новое место - это все уже не будет казаться таким страшным, как раньше. Другими словами, если человек хоть куда-то двигается, у него расширяются возможности. Именно за счет того, что он пробует новое и это новое перестает казаться недосягаемым. Выучил один язык - второй всегда потом учить легче. Даже если первый не пригодился. И так далее. Вот как это работает. "Под лежачий камень вода не течет" - это об этом.

Угу, только впахивать это стресс, не получать результата за это впахивание тоже. А ещё это огромная трата ресурсов. Если долго мучиться, то что-нибудь получится© не работает с гарантированным эффектом.
Смотри: В условиях задачи у нас человек с плохим стартом, без навыков социализации, без денежной стабильности в стране, где немалая часть населения живет за чертой бедности, а социалка хоть как-то работает только в крупных городах. Большая часть вакансий - продажи, от региона к региону разнится скрытая и открытая безработица. И ты считаешь, что если человек не смог разгрести сам все свои тараканы и добиться результата выше среднего, то он унылая какаха. А вообще-то все не так. Успеха добиваются не все, а из такого говна, как у автора, выбираются вообще единицы. Они умницы и счастливчики, да. Но не стоит считать, что так может каждый.

[murmur]

Золушка, я уже в целом высказываюсь по теме жизни в городах России
Типа всё норм, не нравится - паши и ещё больше паши, либо живи на улице

[Золушка]

Мошка в янтаре, ну что значит "без навыков социализации"? Вы так пишите, будто бы социализация зависит от финансового старта. Это разве так? Автор ходила наверняка в школу, потом училась, пусть и заочно, работала. Неважно где, социализироваться можно в любом коллективе. То, что у нее это не получилось, это не проблема отсутствия денег.

Далее, большая часть вакансий - продажи. Вы не поверите, но в крупных городах тоже. Чем так плохи продажи? И в этой сфере возможен карьерный рост. Чего в ее условиях нос-то воротить? Это нормальная работа, да, не мечта, но лучше, чем дворник.

"Впахивать - это стрееесс, это огромная трата ресуууурсов" - вот этого я вообще не понимаю и не понимала никогда. Ты работаешь, чтобы выбраться из задницы, либо чтобы как-то улучшить свою жизнь, если ты уже не в заднице, чтобы получить какие-то результаты. Какой это стресс, если это дает возможности начать жить лучше? Стресс - это оставаться в заднице и ничего не делать, тогда, как выше верно заметили, лучше не станет точно. Если человек не любит работать - для него любая работа на любой должности будет стрессом и непосильной ношей. А если любит, он и в продажах реализуется. Некоторые умельцы-продажники очень даже хорошо зарабатывают. Но я поняла, тут на форуме у большинства позиция: "работа - это стресс и трата ресурсов", вариант, что работу можно любить и подходить к ней творчески, не рассматривается в принципе. Если автор так же рассуждает, то понятно, почему она такая унылая. А вообще грустно так жить с таким подходом к жизни. Это же каждый день просыпаться и идти на работу как на каторгу.

Продажник может начать вести соцсети, раскрутить тот же инст, возможностей море. Многие магазины за счет этого и выезжают в наше время. Но это ж думать надо, а не просто за прилавком сидеть.

А пока продажник раскручивает соцсети, он потихоньку и рекламу может освоить, и тот же фотошоп, и написание текстов. И уже есть что добавить в резюме, и уже перспектив больше. Но это опять же мышление нужно и творческий подход.

[Мошка в янтаре]

Социализация так же важна как и финансовое благополучие. Где многие решат проблему с помощью денег, другие многие решат с помощью друзей и знакомых. Где, когда, почему и как автор проипала шанс социализироваться не важно, у неё нет друзей, приятелей и т.д.
Травля в школе, гиперопека, проблемы с психикой - не важно.

И Золушка попробуйте не впахивать за среднюю зп в провинции, тогда вас быстренько пошлют на биржу труда. Упорство и труд не всегда дают положительный результат, чаще они дают эмоциональное выгорание, неврозы, обострение хронических болячек.

И наверняка же не социализированный настолько человек, что у него нет друзей, сделает карьеру в продажах. Ну, правда же, он наверняка впариватель от бога, или очень хорошо знает людей и найдет к ним нужный подход и определит их потребности. Чего я, глупая, сомневаюсь-то?

[Netochka]

...Далее, большая часть вакансий - продажи. Вы не поверите, но в крупных городах тоже. Чем так плохи продажи? И в этой сфере возможен карьерный рост. Чего в ее условиях нос-то воротить? Это нормальная работа, да, не мечта, но лучше, чем дворник.
...

ИМХО. Чем продажник лучше дворника? Дворнику хотя бы с людьми работать не надо.

[Yami]

Блин, история автора - мой ночной кошмар со времен старшей школы. Вот так проснуться в сорокет и понять, что у тебя ничего нет и уже не будет, потому что "ффссёёёёёёё". И нужно вот прям щас, не закончив универ, угробиться, но чтобы к тридцати уже иметь хорошую зарплату/недвигу/эмигрировать. Тем временем на заднем плане что-то говорят про то, что жизнь надо "жить". Только вот когда? Иногда даже кажется, что в сорок легче, потому что "уже всё просрал" и это дно, нет уже особых надежд, что "когда-нибудь" будет лучше, проще все отпустить и почувствовать момент. А в двадцать ты должен денно и нощно сверять каждый чих с ежедневником и думать, насколько этот чих полезен тебе и твоим амбициям. Ну это моя жопоболь.
А что думают успешные, когда уже действительно "всё" и можно расслабиться и начать жить?

[Мошка в янтаре]

ИМХО. Чем продажник лучше дворника? Дворнику хотя бы с людьми работать не надо.

Ну как же. Карьерный рост, чистенько и в помещении. Золушке больше нравится. А она МГУ закончила и успешная, значит ей видней. *Сарказм*
Кстати, некоторые дворники получают больше продавцов при меньшей занятости.

[murmur]

Золушка, а какой рецепт предложите для глупого, неприятного и непривлекательного человека? Таких тоже хоть пруд пруди, так-то. Продавать как бох он не умеет, а внешностью и улыбкой брать не получится. Кому он нужен в продажах?

Там тоже уметь надо. Я например пыталась в холодные звонки - ни одного человека не убедила, ни одного. Не умею, хотя мне всё рассказали и сценарий дали.

А ещё там нужна дикция хорошая и хоть какая-никакая не отталкивающая внешность (если продаёшь лично). А мы не знаем, как с этим у автора, но друзей и мужика у неё нет и видимо никогда не было, что говорит не в ее пользу.

А ещё не все могут выносить общение с большим количеством незнакомых людей ежедневно. Это именно что стресс для некоторых. Приходит человек домой, в голове гудит, шумит, людей не хочется видеть больше никогда, аж телефонных звонков уже пугается. Если вам легко даются коммуникации, это не значит что у всех так.

Впахивание - это стресс для организма. Мало отдыха, много работы, естественно это стресс, вы правда этого не понимаете? Стресс - это не только «ой я так нервничаю», это любое потрясение для организма, любая повышенная нагрузка. Недаром в тех самых продажах нужна стрессоустойчивость. Это значит не только «выдержать истеричного клиента и не разораться», но и в целом выдержать работу, нагрузки, общение и всё прочее.

Есть ещё слабое здоровье. Я два раза пыталась работать в пятидневку, с 9-10 утра как все, все ж работают и ничо. Оба раза через 2 недели работы бронхит, гайморит, фронтит. Антибиотики, осложнения, последствия, восстановление. То есть график этот сразу же отменяется, ибо если после больничного снова на него выйти, станет ещё хуже. Я потом несколько месяцев болела чуть что, как ребёнок впервые отправившийся в детский сад.
Просто вот так, сил не хватает работать 8 часов каждый день и вставать рано. Те же 8 часов в день я работала с 12 до 20, и это было нормально, никаких особенных болезней. Но такое ещё найти надо, обычно начинают утром.
А вы говорите - какой такой стресс, ты же улучшаешь жизнь. Вот такой такой, болезни начинаются от нагрузки на организм.

Вы думаете, что стресс от работы это «ох ох работать надо, ну ладно пойду работать, куда ж деваться». Но как-то надо представлять, что люди разные бывают, вам так не кажется? Кто-то не может пахать как лошадь, потому что болезни, бессонница, нервы и прочее.

[Золушка]

Мурмур, я устала объяснять, что работу можно воспринимать не как каторгу и впахивание, а как удовольствие. Видимо, тут большинству правда не понятно, что можно каждый день вставать рано и при этом хотеть поехать на работу. Тогда меня и правда не удивляет, что большинство в работе ничего не добивается, с установкой "я пашу как лошадь и для меня любое лишнее телодвижение - стресс" и правда далеко не уедешь, с этим я согласна, будешь эмоционально выгорать и лежать в депрессии. Но блин, бывает и по-другому. Имхо, если к работе такое отношение, надо с психологом поработать, это ненормально ни разу. И для меня эта тема прямо откровением стала (не сарказм, если что). Люди, оказывается, мучаются и от работы заболевают аж прямо, настолько им противно туда ходить.

[murmur]

Я хоть слово сказала о том, что работа не нравится?
Вы со мной разговариваете или с голосами в голове?

Я представляю, как можно утром хотеть на работу. А вот вы представляете, что можно хотеть утром на работу, но не иметь возможности работать, потому что организм не выдерживает нагрузку?

Вы вбили себе в голову, что люди, которым тяжело работать, просто не хотят и поэтому придумывают себе несчастье. Выбейте.
Бывает, лежишь болеешь, и так обидно, работа-то клевая, хочется туда, но температура, горло и прочее не пускают. А потом вышел после больничного, поработал три дня - и опять.
Приходится работать меньше.

[Золушка]

мурмур, если работа нравится - почему вы ее воспринимаете как нагрузку, когда это удовольствие, а не нагрузка?

[Jurlene]

Работа в продажах - это не обязательно непосредственно впаривать. Там и "закулисных" должностей немало. Кладовщики, фасовщики, администраторы, бухгалтерия, кадры, юристы, айтишники + еще куча всего в зависимости от продаваемых товаров/услуг. Если тебя не прет общаться с людьми, это еще не повод напрочь отвернуться от продажной сферы.

[murmur]

мурмур, если работа нравится - почему вы ее воспринимаете как нагрузку, когда это удовольствие, а не нагрузка?

Штаааааа
Встать утром, поехать на работу - это нагрузка! Работать там весь день, хоть и в удовольствие, это нагрузка!
Даже поехать развлекаться, кататься на американских горках и смотреть на енотиков в зоопарке - это нагрузка. Вы что, не устаёте от прогулок и веселья? Можете тусить по пятьдесят часов напролёт, ведь это удовольствие?
С чего вы взяли, что приятная работа - это не нагрузка? оО

Вот скажите, вы можете работать ежедневно, ну скажем, по 20 часов в сутки на своей любимой работе? Или все-таки что-нибудь отвалится?

[Jurlene]

Я люблю свою работу, но ненавижу трястись по часу в транспорте, чтобы до нее добраться   Так что да, встаю с трудом и стрессом, даже если в офисе меня ждут пони с единорогами  

[Золушка]

мурмур, для чего вы ходите на американские горки? Туда ведь ходить не обязательно. Вы там от них удовольствие получаете, потому и ходите. Можно и не ходить, но вам самой хочется туда пойти.

А теперь представьте, что вместо горок работа. Можно пахать вполсилы, но вы ее любите настолько, что вам хочется выложиться там на 100 процентов и вам это в удовольствие. Да, усталость после работы есть, но она бывает приятной. И от понятия "эмоциональное выгорание" это очень далеко.

Кто-то спорт воспринимает как каторгу, а кому-то это - приятные телодвижения, хотя после них устаешь. Для кого-то дети - проклятые спиногрызы, а кому-то в радость с ними возиться. Это более понятные примеры, чем работа, наверное.

[murmur]

приятные телодвижения, хотя после них устаешь.

Слава богу, разобрались, что и от приятного можно устать.
А теперь ответьте, пожалуйста, на вопрос про 20 часов

А теперь представьте, что вместо горок работа. Можно пахать вполсилы, но вы ее любите настолько, что вам хочется выложиться там на 100 процентов

Спасибо за разъяснение на пальцах, но у меня так и есть, можно уже перестать объяснять, что такое «люблю свою работу»

[Золушка]

20 часов - это время, недостаточное на сон. Поэтому нет. Но часов 15 смогла бы, если бы у меня не было других интересующих меня сфер жизни, которым тоже хочется уделить внимание. Но в ситуации, когда надо выбираться из задницы, можно и работу на первое место поставить, конечно.

[murmur]

20 часов - это время, недостаточное на сон. Поэтому нет. Но часов 15 смогла бы

Вооот
А теперь шок, сенсация: кто-то и от 15, и от 10 часового рабочего дня копыта откинет, потому что ему недостаточно сна и отдыха. Хотя работать нравится и хочется. Но вы можете, у вас сильный организм, а другой не может, у него слабый. Ему надо 12 часов спать, например, поэтому столько работы впихнуть некуда. Андерстенд?

Я уж не говорю о том, что работа бывает тяжелой физически. Там просто нельзя не устать, а постоянное переутомление вызывает опять же болезни. Поэтому нельзя просто взять и поработать в двойном объёме. Потому что заболеешь и умрешь, хоть и счастливый, на любимой работе. Понимаете?

[sikko]

Очередное обсуждение в духе "Если бы на месте автора была Золушка, то проблемы бы не было".

[Мошка в янтаре]

Золушка прекрасна в своей незамутненности. Я просто влюблена в эту сферическую поняшность.
Любимая работа это то, чего многим в нашей стране не дано. Ибо порой на зарплату не проживешь, нет вакансий, работодатели говнюки.
Блин, прекрасно же, когда есть возможность работать на любимой работе. НО вы, сцуко, смотрели на рынок труда? Зайдите на любой сайт с вакансиями в регионе и посмотрите из чего там можно выбрать. И уровень безработицы в стране погуглите.

До вас реально не доходит, что не работает ваша с циником модель: пашите и получите. Большинство не будет устраивать работникам хорошие условия и хорошую зп, когда можно этого не делать. Чему вас там в МГУ учили?

И биология не будет подстраиваться под ваши представления о стрессе и удовольствии.

[Chelgi]

Я чо-т не поняла. Золушка призывает одновременно любить свою работу и идти в продажники, чтобы больше зарабатывать? Непременно любить и непременно много зарабатывать. А вариант, если человек продавать не любит, а любимая работа много денег не приносит при любых условиях, в её картине мира не существует?
Ё-маё! Я хочу в эту вселенную.

[Мошка в янтаре]

Я чо-т не поняла. Золушка призывает одновременно любить свою работу и идти в продажники, чтобы больше зарабатывать? Непременно любить и непременно много зарабатывать. А вариант, если человек продавать не любит, а любимая работа много денег не приносит при любых условиях в её картине мира не существует?
Ё-маё! Я хочу в эту вселенную.

Я тоже. Там хороших девушек не насилуют, все получают по заслугам, можно выбраться из любой жопы собственными силами. Утопия)

[murmur]

Да епта, даже если работа хорошо оплачивается и очень нравится. Как можно не понимать, что у организма ресурсы конечны?
Вот нравится человеку делать дизайнерские стрижки пуделям. Прямо аж пищит от восторга, когда идёт на работу. Но это же не значит, что он может не чувствуя никакой усталости корячиться над пёсиками круглосуточно, прерываясь только на поспать! Спина отвалится, руки отвалятся.
Или художник иллюстратор какой. Рисует мультики или рекламу, кайфует неимоверно. Но после семи-восьми часов рисования у него уже глаза в кучку, всё плывёт и голова болит. Много он там нарисует? Может он начать «впахивать» в две смены? Не, нервничать он не будет, ему нравится рисовать. У него просто глаза вытекут и всё.
КАК можно этого не понимать?

Работ великое множество, не все из них предполагают пересылание емейлов и болтовню по телефону. Человек может реально устать, у него может даже что-нибудь заболеть после нескольких часов работы. Так бывает, ага, и не только у разгрузчиков вагонов.

[Мошка в янтаре]

Работ великое множество, не все из них предполагают пересылание емейлов и болтовню по телефону. Человек может реально устать, у него может даже что-нибудь заболеть после нескольких часов работы. Так бывает, ага, и не только у разгрузчиков вагонов.

От болтовни по телефону и рассылания емейлов тоже устаешь, иначе бы в коллцентрах не было б такой текучки и выгорания.
Любое живое существо устает даже от приятной деятельности, и тут ничего не поделать.

Мур, тебе плюсы не лезут