Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 01 Ноября 2018, 10:49:17
-
https://zadolba.li/story/27854
Детские площадки… Задолбали детские площадки!
Проблема не в том, что на них бегают и шумят дети, а в том, что они буквально повсюду, появляются, как грибы после дождя.
Было у нас недавно собрание жильцов, а главный вопрос на повестке дня — обустройство новой детской площадки. Возражаю, что площадок и так более, чем достаточно: рядом три дома, в радиусе видимости три площадки, плюс ещё две площадки с турниками, где тусит молодёжь постарше. А вот то, что на этой территории всего десяток деревьев — это нехорошо. Почему бы не обустроить зелёную зону отдыха?
Разумеется, первыми, аки коршуны на мышь, на меня накинулись мамаши: «Тебе жалко для деточек?» Да не жалко! Еще раз повторяю, что площадки рядом целых три. Но нет — заело: «Деточки, деточки…»
Мамашкам вяло начали вторить их мужья (видимо, под угрозой отлучения от секса).
Разумеется, в итоге я осталась в меньшинстве, и тот клочок земли, где можно было бы посадить деревья, тоже утыкают горками и качельками.
Меня могут упрекнуть, мол, сама родишь — поймёшь. Но у меня есть сын, который с удовольствием бесится на уже имеющихся площадках, и ему по уши их хватает.
Понимаю, что дети — цветы жизни и все такое, но фанатизм в любом деле вреден.
-
Зона отдыха с деревьями быстро превращается в зону распития спиртного по ночам.
Я вообще против газонов и деревьев в городе( Ну кроме скверов, парков, благоустроенных аллей, разделительных газонов.
-
У нас не превращается ???
А, ну у нас лавочек нет, наверное, поэтому.
Зато хоть собаку есть где выгулять.
-
Зона отдыха с деревьями быстро превращается в зону распития спиртного по ночам.
А детские площадки нет?
-
Зона отдыха с деревьями быстро превращается в зону распития спиртного по ночам.
Детская площадка в такую зону превращается еще быстрее: всегда есть на чем и посидеть, и повыyobываться.
-
А детские площадки нет?
С детских площадок гоняют постоянно, поэтому нет.
А вот столик с лавочками во дворе под деревьями прямо притягивает.
Пишу о том, что вижу в нашем городе.
-
Кто охраняет детские площадки по ночам?
-
Ээээ, а зачем?
-
С детских площадок гоняют постоянно, поэтому нет.
А вот столик с лавочками во дворе под деревьями прямо притягивает.
Пишу о том, что вижу в нашем городе.
Так может дело-то в столиках, а не в деревьях?
Ээээ, а зачем?
А чтоб не бухали на них
-
Зона отдыха с деревьями быстро превращается в зону распития спиртного по ночам.
Ровно так же, как и детские площадки.
В моем детстве самым злачным местом был детский сад, тамошние беседки почему-то были очень уютными для маргиналов всех мастей. В паре сотне метров около магазина были обустроены столики, но все ходили бухать в садик. Милицию вызывали, они приезжали, присоединялись писали какие-то протоколы, грозили нарушителям пальчиком и уезжали.
Это было в конце 90х в Тверской области в селе на 10 тысяч жителей.
Сейчас, в 2018, в Москве я наблюдаю почти ту же картину. Детские сады огорожены, но площадки с лавочками и качелями по вечерам становятся филиалами баров.
По теме - хз, в своем районе не вижу засилия детских площадок. Там, где >15 лет назад были, там и есть, только современные, новые не респятся)
-
Ээээ, а зачем?
Так алкашня как раз ближе к ночи подползает и отлично пьет на качелях/в песочнице/на горке.
-
Ээээ, а зачем?
Ну... Зона отдыха с деревьями быстро превращается в зону распития спиртного по ночам.
С детских площадок гоняют постоянно, поэтому нет.
-
А чтоб не бухали на них
Ну вот у нас не бухают)
Так может дело-то в столиках, а не в деревьях?
Ну не будет столика, лавочки все равно будут)
Ровно так же, как и детские площадки.
Слушай, ну я даже указала, что вот конкретно в тех местах, которые я знаю так. У вас иначе.
Поэтому лично я против зон отдыха зеленых)
Так алкашня как раз ближе к ночи подползает и отлично пьет на качелях/в песочнице/на горке.
так у нас же не бухают на детских площадках)
-
Может, у вас не бухают на детских площадках как раз потому что есть лавочки со столиками.
Не будет лавочек - переберутся на площадки
-
так у нас же не бухают на детских площадках)
А кто же их гоняет по ночам, чтоб не бухали?
-
Та же хрень. Все ипанулись на детских площадках. Причем для детей лет так до 5. Им горки, качельки, песочницы. Для тех кто постарше ничего! Хоть бы кусок пустыря под футбольное поле оставили. Фиг! И там лепят площадку.
-
Просто чиновникам так удобнее пилить.
"Сделали два футбольных поля"
"Сделали ПЯТЬ! ДЕТСКИХ! площяяяяядок!" *поцелуй в пузико.жпг*
-
Причем для детей лет так до 5. Им горки, качельки, песочницы. Для тех кто постарше ничего! Хоть бы кусок пустыря под футбольное поле оставили. Фиг! И там лепят площадку.
Это отчасти может быть оправдано тем, что с малышами труднее добраться до какой-нибудь отдаленно расположенной площадки. Им нужно что-то прямо возле дома. А школьникам все-таки не так сложно добежать (или даже доехать) до стадиона или парка.
-
У нас в новом районе как, во дворе (шесть домов, в 21 этаж каждый) 6 детских площадок, платная стоянка и две спортивные площадки с тренажерами. Чуть подальше баскетбольная площадка, взрослая. Ну и на микрорайон три футбольных поля, два для мини-футбола и одно прям серьезное, с подсветкой. В общем, я считаю, что смогли учесть все интересы, кроме собак, но им площадку строят.
-
а меня расстраивает, что площадки делают только для совсем маленьких
у нас тут были всякие и спортивные снаряды и качели большие (куда влезала любая попа) и горки разные и лестницы и лазилки
все снесли и натыкали частенько разноцветные маленькие горочки, маленькие каруселечки и маленькие качелечки
даже шикарную деревянную песочницу в виде корабля тоже снесли и поставили там маленьки квадратненький песочничек глубиной 4 см
вот зачем? после 3-х у нас дети не хотят качелей и горок?
-
после 3-х у нас дети не хотят качелей и горок?
Мало ли чего они хотят? После трех надо записываться в спортшколу олимпийского резерва и начинать готовиться, если не в космонавты, то в рекордсмены. Какие ещё качельки? Детство кончилось, пора за станок.
-
А кто же их гоняет по ночам, чтоб не бухали?
да уже и не сидят и не гоняют.
Типа привыкли, что нельзя.
-
Я вот тоже считаю, что зелени в городах маловато и что она нужнее, чем детские площадки, которые вечно стоят пустые. Детей на площадке я застаю как правило в количестве одного-двух. Учитывая то, что дети теперь не гуляют а сидят по домам, не вижу смысла в площадках у каждого дома.
А вот парков на весь Питер раз-два и обчелся. А те, что есть постоянно пытаются заграбастать под строительство храмов и ТЦ.
-
А вот парков на весь Питер раз-два и обчелся.
:o
-
А у нас все парки в ипучих аттракционах и палатках(
Захочешь вот тишины, покоя и слияния с природой, а вот куй(
-
Я вообще против газонов и деревьев в городе( Ну кроме скверов, парков, благоустроенных аллей, разделительных газонов.
Не вы, случайно, новые районы Зеленограда проектировали? ;D
-
:o
Их мало, к тому же они неравномерно распределены. В большинстве новых районов нет ни одного деревца, в лучшем случае захудалый скверик с бритыми наголо газонами.
-
Их мало, к тому же они неравномерно распределены. В большинстве новых районов нет ни одного деревца, в лучшем случае захудалый скверик с бритыми наголо газонами.
А, понятно. Я просто вспомнила, сколько в центре садов, и удивилась.
Была неправа, сорри.
-
Захочешь вот тишины, покоя и слияния с природой, а вот куй(
Вам срочно нужно купить УАЗик.
-
Вам срочно нужно купить УАЗик.
И слиться с ним в церебрально-сексуальном экстазе ;D
-
Это отчасти может быть оправдано тем, что с малышами труднее добраться до какой-нибудь отдаленно расположенной площадки. Им нужно что-то прямо возле дома. А школьникам все-таки не так сложно добежать (или даже доехать) до стадиона или парка.
Как раз таки логичнее площадки для младших школьников делать возле дома. Чтобы за ними можно было одним глазом из окна присматривать.
-
у нас во дворе площадка, на ней постоянные пьянки ночные были каждый вечер, т.е. 5 из 6 лавочек были заняты бухающими, при этом не из нашего двора. решилось все просто, поставили 2 фонаря на площадку и ночная алкота сразу рассосалась по другим дворам. зато летом у нас спокойно дети и до 10 вечера гуляют, кстати летом человек по 12 детей бегало если не больше. у нас есть коробка с воротами через один двор, и около нее есть лавочки, там молодняк бухает по ночам. есть стадион с большим полем, даже с трибунами. вечером и ночью там дети от 16 и выше тусят. и там страшно.
кстати я ходила в парк сливаться с природой: читать книжку и пить винишко из термокружки, мне понравилось, но след летом я это буду делать на своем отдельном лежаке надувном, ибо лавки рядом с людьми.
-
И слиться с ним в церебрально-сексуальном экстазе ;D
Первые 10 тыщ км, дальше по желанию :]
-
То есть, это еще ехать надо далеко, а потом возвращаться? Так себе.
-
Имеются в виду первые 10 тыщ суммарного пробега, за которые проявляется знаменитое УАЗовское качество сборки. А потом жизнь налаживается.
-
Имеются в виду первые 10 тыщ суммарного пробега, за которые проявляется знаменитое УАЗовское качество сборки. А потом жизнь налаживается.
;D ;D ;D
-
автор, тебя жаль в этой ситуации, но удивляешься ты зря.
многие люди, даже взрослые и решившие, что их гены должен кто-то гордо нести дальше, не могут банально аргументировать, даже для себя. в их голове за предложением "во дворе нужна детская площадка" абсолютно ничего не стоит, ни единого маленького подтверждения правоты. в лучшем случае, туда встроен цикл "нужна площадка, потому что она нужна", т.к. если бы эти люди выражали осознанную позицию, они бы могли, например, здраво оценить реальную ситуацию: площадок вокруг до**я, а пустое место можно превратить в маленький парк или баскетбольную/футбольную площадку.
а надеяться в таком коллективе на адекватное голосование - пустые мечты.
-
Имеются в виду первые 10 тыщ суммарного пробега, за которые проявляется знаменитое УАЗовское качество сборки. А потом жизнь налаживается.
А потом ты продаешь УАЗик и жизнь налаживается ;D
-
Потом его становится жалко продавать :]
-
Зона отдыха с деревьями быстро превращается в зону распития спиртного по ночам.
Я вообще против газонов и деревьев в городе( Ну кроме скверов, парков, благоустроенных аллей, разделительных газонов.
А детская площадка прямо ну ни разу не превращается, ага.
-
А детская площадка прямо ну ни разу не превращается, ага.
У нас - нет ::)
Вообще, мне больше всего не нравятся газоны во дворах.
Эти засранные собаками участки с пожухлой невнятной травой осенью и весной превращаются в источник грязищи, которая разносится по тротуарам и проездам.
Люди просят разрешения заасфальтировать и использовать под парковки, которых катастрофически не хватает.
Но есть 2 пенсионерки, которые подосрут всем всё. >:(
-
превращаются в источник грязищи
В источник грязищи они превращаются, если по ним ходить или парковаться на них, в противном случае не понимаю как так на вас напал газон. Хотите парковку — купите машиноместо на платной парковке или гараж, а газоны оставьте в покое.
-
В источник грязищи они превращаются, если по ним ходить или парковаться на них
Скорее второе. По крайней мере в моем дворе есть здоровенный газон, по которому люди вовсю ходят, и грязь от этого не расползается. Вот когда там парковались, была жопа, но от этого норот удалось отучить.
-
В источник грязищи они превращаются, если по ним ходить или парковаться на них, в противном случае не понимаю как так на вас напал газон. Хотите парковку — купите машиноместо на платной парковке или гараж, а газоны оставьте в покое.
Конечно там паркуются. В района, где кругом хрущевки и панельки 80х, часто нет ни парковок платных, ни ГСК, гаражи вот запретили и демонтировали все. Люди пытаются решить проблему цивилизованно. Кому-то удается получить разрешение и они обустраивают зоны парковки. Но в большинстве дворов адища.
Я против парковок на газонах, я против этой грязищи. Но проблема есть и будет.
-
Зона отдыха с деревьями быстро превращается в зону распития спиртного по ночам.
Я вообще против газонов и деревьев в городе( Ну кроме скверов, парков, благоустроенных аллей, разделительных газонов.
Странно, у нас во дворе и вокруг дома кусты, деревья, лавочки (и детская площадка, и турники). Никто не бухает по ночам.
-
Поздравляю, чо ;D
-
Поздравляю, чо ;D
А через двор бухают каждую ночь. Вот думаю - деревья в том виноваты, или магазин, где алкоголь 24 часа в сутки? ::)
-
Лояльные жители?)
-
Парк рядом с домом - едва ли не единственная отрада в моем унылом районе. Там даже подобие лесочка, занимающегося в частный сектор, и конюшня есть.
У нас в последние лет 5 вообще здорово облагородили общественные места. Хотя деревья пилят, особенно в центре:(
-
Но проблема есть и будет.
То есть люди, зная что парковки нет и не будет, всё равно покупают машину. А потом считают, что кто-то должен подвинуться со своим газоном, чтобы решить их проблему. Как по мне так это поведение сродни тому, когда рожают троих детей, а потом ноют, что в однушке впятером тесно и государство обязано выдать им жилье, ну или бабка-соседка из трёшки должна поменяться с ними безвозмездно.
-
А у нас на клумбе под деревьями бухают хардкорные алкаши, а на детской площадке перед домом - "культурные". Их даже алкашами-то назвать трудно - так, средней помятости мужики при вечно починяемых машинах и тетки в полскамейки шириной, жующие чипсы под пиво. Та площадка, где они тусят, уже давно вся раздолбанная и замусоренная, и детей там обычно не бывает (хотя моя дочь постоянно туда зачем-то рвется). Нормальная детская площадка - с другой стороны дома.
-
У нас - нет ::)
Завидую. Я вообще против любых сидячих мест во дворах. Все в сад!
Вообще, мне больше всего не нравятся газоны во дворах.
Эти засранные собаками участки с пожухлой невнятной травой осенью и весной превращаются в источник грязищи, которая разносится по тротуарам и проездам.
Если нормальной травой засадить, тогда грязи не будет.
Люди просят разрешения заасфальтировать и использовать под парковки, которых катастрофически не хватает.
Тоже вариант.
-
Видела в Казани интересное решение - газон, а над ним металлическая решетка, на которой можно парковаться.
-
Ард, да я про единение с природой ;D
Если для этого надо аж машину заводить, как-то уже не то...
В отческом, так сказать, доме, окна выходили в небольшой скверик. Все было хорошо, но незадолго до моего переезда там все перекопали и поставили две детские площадки, помимо прочего. Даже живя на 11 этаже в теплую погоду я слушала эти визги, писки, ор и прочие детские звуки. Бррр.
А так любая площадка может превратиться в тусовочное место для алкашни, даже спортплощадка. Не подстраиваться же под них.
-
Если для этого надо аж машину заводить, как-то уже не то...
Дык чтобы испытывать единение с природой, не заводя машину или там вертолет, нужно жить в каких-нибудь бебенях. Патомушто не в бебенях какая природа, смех один.
-
А у нас есть даже специальное тусовочное место для алкашни. Серьёзно. Рядом с детской площадкой есть просто площадка с лавочками. Видимо, поставили для родителей и бабулек.
По вечерам там собирается местная молодежь. Сами по себе они не опасны: они местные, их все знают, поэтому они ведут себя не слишком вызывающе. Но наутро... Сколько же мусора после них остаётся! И ведь при каждой лавочке есть урна.
-
местная молодежь. Сами по себе они не опасны
Ржунимагу.
-
То есть люди, зная что парковки нет и не будет, всё равно покупают машину. А потом считают, что кто-то должен подвинуться со своим газоном, чтобы решить их проблему. Как по мне так это поведение сродни тому, когда рожают троих детей, а потом ноют, что в однушке впятером тесно и государство обязано выдать им жилье, ну или бабка-соседка из трёшки должна поменяться с ними безвозмездно.
Не согласна. Многие районы построены во времена 1 машины на 100 квартир. Времена меняются, потребности тоже. И если условные 50 квартир против 2 хотят вместо газона парковку, то стоит прислушиваться к этому и модернизировать территории.
Газоном эти насаждения называют отчаянные оптимисты :-\
ПСы. Это не является напрямую моей проблемой. Но мне не нравится грязища, когда оказываюсь в подобных местах.
-
Ард, ну, не знаю, у меня относительно рядом был большой лесопарк, где не было никаких площадок, аттракционов и прочего. Можно было спокойно уединиться, хоть на берегу озера, хоть в лесу самом. Москва.
-
Не согласна. Многие районы построены во времена 1 машины на 100 квартир. Времена меняются, потребности тоже.
Ну так раз изменились потребности - ищите другое жилье.
-
Ну так раз изменились потребности - ищите другое жилье.
Когда речь идет не о точечных застройках, а о целых районах в миллионнике - странное предложение :-\
Потребности изменились у огромного количества жителей. И есть рациональное решение, которое успешно реализовывают. Полагаю, вскоре таки решится в пользу парковок.
А пока побешусь от грязи и прстараюсь меньше бывать в тех районах.
-
Ард, ну, не знаю, у меня относительно рядом был большой лесопарк, где не было никаких площадок, аттракционов и прочего. Можно было спокойно уединиться, хоть на берегу озера, хоть в лесу самом. Москва.
Ок, может, я просто уже зажрался слегка в смысле природного единения и уединения. В конце концов, когда был безлошадный, как-то все равно выкручивался и не жужжал :] Когда в Москве жил, именно по паркам и шастал, они там годные.
-
Потребности изменились у огромного количества жителей.
И что, бесплатно удовлетворить их? А как насчет людей у которых потребность в тихом зеленом дворе?
-
Газоном эти насаждения называют отчаянные оптимисты :-\
Было бы странно, если бы газон выглядел как картиночка, когда его перепахивают колесами автовладельцы.
стоит прислушиваться к этому и модернизировать территории
Модернизация сродни устройству овощной базы в Исаакиевском соборе.
-
И что, бесплатно удовлетворить их?
Люди какбэ налоги платят, не?
-
И что, бесплатно удовлетворить их?
Люди какбэ налоги платят, не?
А какие конкретно налоги идут на строительство стоянок?
-
А какие конкретно налоги идут на строительство стоянок?
А какие должны идти, чтобы это стало "бесплатно"?
-
А какие конкретно налоги идут на строительство стоянок?
А какие должны идти, чтобы это стало "бесплатно"?
ну не знаю, какие-то чистоавтомобильные налоги, которые идут в местный бюджет. Ну и что бы не меньше аренды стоянкоместа на платной парковке.
-
И что, бесплатно удовлетворить их? А как насчет людей у которых потребность в тихом зеленом дворе?
Господь с тобой. Люди за свои деньги и своими силами хотят благоустроить.
Было бы странно, если бы газон выглядел как картиночка, когда его перепахивают колесами автовладельцы.
До того как начали парковать - обычно засранный участок невнятных сорняков)
-
ну не знаю, какие-то чистоавтомобильные налоги, которые идут в местный бюджет. Ну и что бы не меньше аренды стоянкоместа на платной парковке.
Не улавливаю логику. Все, что делает государство, оплачивается гражданами. Никакого "бесплатно" не бывает.
-
Было бы странно, если бы газон выглядел как картиночка, когда его перепахивают колесами автовладельцы.
все уже придумано.
(https://i.pinimg.com/originals/f9/d9/be/f9d9beea4b281e1d5f8505697a61b587.jpg)
(https://inhabitat.com/files/173638306_9b177fccae_o.jpg)
а вообще грустный спор в котором все правы.
покупать машину которую негде парковать глупо? ну да. но в наше всемя машина совсем совсем не роскошь, а средство передвижения. можно долго говорить что куда угодно можно добраться на от иили пешком, и даже с детьми... но на машине всяко удобнее. а если человек работает в епенях или живет в епенях то это может быть вообще единственным способом добраться. да и вообще доводов "за" столько же сколько "против".
-
Господь с тобой. Люди за свои деньги и своими силами хотят благоустроить.
Альтруисты-то какие. А можно я там себе площадку для барбекю устрою?
Все, что делает государство, оплачивается гражданами. Никакого "бесплатно" не бывает.
Если ты государству даешь меньше, а себе (причем именно себе, а не всем гражданам) хочешь побольше, то это не "бесплатность", а "хитрожопость".
-
До того как начали парковать - обычно засранный участок невнятных сорняков)
Засрали его видимо рептилоиды. Не жильцы же дома. Нет-нет.
В общем я в жалобщиках на "плохой и ненужный газон" вижу хамло, которое ничего не хочет сделать полезного, только засирает всё вокруг себя, а потом бежит в УК с воплями: "Смотрите, какой некрасивый газон, давайте его в асфальт закатаем, а то у нас потребности!"
То есть машины, которые им некуда поставить они купили сами, газон разорили сами, а виноваты почему-то бабки. Потрясающая логика.
-
Ну я видимо такая же бабка. Ведроводы всегда переоборудование двора хотят проделать втихаря, не следишь за Собраниями ТСЖ - проснешься как-то с разбомбленным двором.
-
Почему альтруисты,? Они хотят себе устроить местро для парковки)
Засрали собаки тех, кто за тот газон))
Так и объясняют - Нам надр выгуливать собак!
-
У нас нормально сделали: посносили гаражи и на их месте забабахали парковку.
-
У нас нормально сделали: посносили гаражи и на их месте забабахали парковку.
В Самаре тоже посносили в некоторых. Чему я очень рада) Но вони стояло от дедов, хранящих говнище там...
-
Почему альтруисты,? Они хотят себе устроить местро для парковки)
Засрали собаки тех, кто за тот газон))
Так и объясняют - Нам надр выгуливать собак!
Вообще-то собак действительно надо выгуливать и не на пятачке желательно. Уборка это из другой оперы, из той же, где про не оставлять после посиделок мусора, а после авто распаханной земли.
-
В Самаре тоже посносили в некоторых. Чему я очень рада) Но вони стояло от дедов, хранящих говнище там...
Да, с дедами долго бились.
-
Вообще-то собак действительно надо выгуливать и не на пятачке желательно.
Вообще-то машины действительно надо парковать и желательно на обустроенной территории. ;D
-
Почему альтруисты,? Они хотят себе устроить местро для парковки)
Я чисто для проформы спрошу - а они сначала хотят выкупить, или арендовать этот кусок земли, или они хотят на общей земле построить личную парковку? Почему-то мне кажется, что я знаю ответ. ::)
-
Почему альтруисты,? Они хотят себе устроить местро для парковки)
Вот пусть и покупают/арендуют землю под свою парковку, ибо дворовая земля таки общая и участка земли во дворе, приходящуюся на одну квартиру, недостаточно для парковки на одну машину.
Пишите меня к бабкам/собачникам и прочим несознательным категориям, что не хотят вместо двора парковку.
-
И ты знаешь правильный ответ)
Хотя были инициативы и за аренду земли у муниципалитета.
Но тут встает вопрос - демократия ли у нас?) Говорят, что да. И если подавляющее большинство просят одно, а незначительное меньшинство другое, то как быть?
-
И ты знаешь правильный ответ)
Хотя были инициативы и за аренду земли у муниципалитета.
Но тут встает вопрос - демократия ли у нас?) Говорят, что да. И если подавляющее большинство просят одно, а незначительное меньшинство другое, то как быть?
Тогда зачем устраивать Собрания ТСЖ в рабочий день? Вас же и так подавляющее большинство ::)
-
Тогда зачем устраивать Собрания ТСЖ в рабочий день? Вас же и так подавляющее большинство ::)
Ты с голосами в голове какими-то общаешься?))
-
Но тут встает вопрос - демократия ли у нас?) Говорят, что да. И если подавляющее большинство просят одно, а незначительное меньшинство другое, то как быть?
А скуяль у нас сторонники закатать двор в асфальт стали большинством? :o :o :o Ибо и автомобилисту может не хотеться огромной парковки вместо озеленения двора.
Вот реально ж только немногие хотят жить посреди парковки.
-
с детскими площадками и футбольными полями все очень просто
Это во времена тоталитарного СССР для футбольного поля нужен был пустырь и человек пять мужиков работающих на производстве где есть трактор, сварка и трубы. так нам сделали футбольное поле, турники и брусья. просто родители местных пацанов, кто работал в рыбколхозе рядом, на одном из собраний подняли вопрос а давайте нашим пацанам сделаем футбольное поле и прочую хрень, решили а давайте, взяли трактор разровняли ближайший пустырь, забили в землю трубы и приварили перекладины. сделали все за два рабочих дня не спеша. А сейчас надо план, согласование, разрешение, сертификат на материалы, купить ворота за 100500 тыщ, купить газон за столько же, все это должно соответствовать нормам безопасности, а то вдруг дети травмируются неправильно спрыгнув с турника. если я в детстве с турника падал, то я долбокряк, и получал дома от родителей, а если сейчас ребенок с турника упадет то виноват тот кто поставил турник не положив снизу матрас, тот кто вообще разрешил ставить турник и тот кто не назначил специального человека чтоб контролировал ребенка на турнике
-
Мошка, я про вполне конкретные ситуации говорю.
И там реально из 45 квартир - 43 за парковку.
Ну и с каких пор борьба за места высера собак стала борьбой за озеленение? ;D
-
Мошка, я про вполне конкретные ситуации говорю.
И там реально из 45 квартир - 43 за парковку.
Ну и с каких пор борьба за места высера собак стала борьбой за озеленение? ;D
Ну, я не борюсь за места высера собак, ибо собакам срать где срать. А вот пробираться через ряды грязных машин по сугробам/лужам меня не прельщает от слова совсем.
А ещё помимо демократии у нас есть госты и санпины для дворов и прочих городских территорий. Именно поэтому у нас теперь по детской площадке в каждом дворе (а в моем их вообще две).
-
Мошка, так в том и дело, что чтобы не пробираться, а ходить нормально по чистым тротуарам и проездам и стоит отдать часть неиспользуемой должным образом территории под обустроенные машиноместа.
Это сродни протоптанным тропинкам. Можно огородить забором, чтоб не ходили, а можно благоустроить имеющуюся протоптанную.
-
Подпишусь. Задолбали детские площадки. Причем бестолковые.
Реально , блин, для грудничков!
А если детей двое? Или старший изнывает в песочнице, или младшему нечем заняться.
Детям старше 5 совершенно некуда идти играть. Им нужны лазалки посерьёзнее или хотя б площадка- пустырь .
Сетка волейбольная, ворота...
-
Мошка, так в том и дело, что чтобы не пробираться, а ходить нормально по чистым тротуарам и проездам и стоит отдать часть неиспользуемой должным образом территории под обустроенные машиноместа.
Блин, но она используемая. По ней бегают дети, гуляют неспешно взрослые, выгуливают собак/котов/хорьков.
По ней проходят люди в сторону магазина/остановки ОТ/детского сада/школы/ЖЭКа.
-
Ты про какую-то другую территорию, видимо(
Может в других городах и нет такого как у нас :o
По тем участкам нельзя детям и прохожим - там дерьмо собачье не остывает, грубо говоря...
-
Ну, я живу во дворах образцового содержания, если верить табличкам и другим людям. Но это ж пистец, коли это образец :o :o :o
-
Тогда зачем устраивать Собрания ТСЖ в рабочий день? Вас же и так подавляющее большинство ::)
Ты с голосами в голове какими-то общаешься?))
Нет, просто я помню уже 4 попытки втихаря устроить стоянку во дворе. И это всего за 6 лет.
Ну и да, если в доме где 1 парковочное место на 100 человек, подавляющее число жителей - с автомобилями, у меня очень нелестное мнение об их умственных способностях.
-
Ты странный.
Будто в РФ ситуация, когда жилье каждый выбирает идеальное для себя)
Ну и про 1 авто на 100 - это же я врема советские типа описала, чтобы обозначить время формирования районов города.
Ну и без разницы, что там в голове у людей. Есть глобальная проблема и её бы решить.
-
Будто в РФ ситуация, когда жилье каждый выбирает идеальное для себя)
РФ далека от страны пони, но не купить здесь автомобиль может каждый.
-
А меня страшно бесят бестолковые газоны. Вот какой-нибудь клочок земли метр шириной вместо парковки или проезда. На кой он нужен? Для красоты невообразимой? Одно дело - нормальный зеленый двор, где отдыхают люди, а это бесит. Еще больше бесит улочка в районе тимирязевской академии. Вокруг поля. Тротуар от проезжей части отделяет такая вот полоса зелени. Вся улица запаркована - хрен проедешь. Достаточно было бы сузить этот сраный газон в 2 раза и сделать нормальную парковку, но нет, блин.
-
Это ты так говоришь, потому что у тебя автомобиля хорошего не было
И не будет
Куплю - пойму, да? Дал бог машину, даст и зимнюю резину?
-
Есть глобальная проблема и её бы решить.
Не знаю в чем проблема. Капитализм. Содержание и обслуживание своего имущества за счет собственника имущества.
-
Будто в РФ ситуация, когда жилье каждый выбирает идеальное для себя)
РФ далека от страны пони, но не купить здесь автомобиль может каждый.
ну конечно, зачем что-то менять во дворах старых домов, парковки еще строить? Лучше всем в доме, отказаться от авто, кроме пары человек. Счастливчиков выберем жеребьевкой.
Циник, а чем тут противоречие капитализму? Ну и поинтересуйтесь заодно на досуге, сколько налогов платит автомобилист.
-
Циник, а чем тут противоречие капитализму? Ну и поинтересуйтесь заодно на досуге, сколько налогов платит автомобилист.
В том, что некоторые не тянут содержание автомобиля, но продолжают на нем ездить.
Я налогов плачу не меньше среднего автомобилиста. Заодно поинтересуйтесь, сколько автомобилисты из бюджета жрут.
-
ну конечно, зачем что-то менять во дворах старых домов, парковки еще строить? Лучше всем в доме, отказаться от авто, кроме пары человек. Счастливчиков выберем жеребьевкой.
Циник, а чем тут противоречие капитализму? Ну и поинтересуйтесь заодно на досуге, сколько налогов платит автомобилист.
Зачем во дворах парковки, ведь дворы для людей, а не для автомобилей. Как собственно и города.
А с очки зрения капитализму, за дорогую городскую землю надо платить. Вот пусть все парковки будут платными, а то ишь на машинку деньги есть, а место для машинки вам бесплатно предоставь?
За счет бюджета и общей территории? А налоги автомобилистов идут в карман на поддержание дорожной инфраструктуры, а не на обеспечение двух и более парковочных мест на каждого автомобилиста.
-
с детскими площадками и футбольными полями все очень просто
Это во времена тоталитарного СССР для футбольного поля нужен был пустырь и
четыре кирпича. Всё!
-
Мошка, а парковки не являются частью дорожной инфраструктуры?
-
Автомобиль в моём городе, полном прекрасного общественного транспорта, похож на ненужное вязкое обременение. Тем не менее, у большинства соседей есть эти каракатицы. Они в этих гробах занимают в ~10 раз больше места, чем могли бы занимать сами по себе. Ну раз законом не запрещено, пусть занимают. Пусть гоняют в стиле Мары Багдасарян. Зато пить пиво на лавочках запрещено.
-
Мошка, а парковки не являются частью дорожной инфраструктуры?
Не в том качестве, что вы требуете. Перехватывающие парковки - да, платные парковк - да. А не закатанные в асфальт дворы. Ибо ни один в мире город не рассчитан на количество автомобилей сравнимое хотя бы с третью его населения.
А бесплатно вам предоставлять парковочное место в течение рабочего дня возле работы, а на ночь подле дома? А не уха ли ваш основной рацион?
-
Ребят, это еще ок, когда город находится на равнине, не практически на уровне моря, и зажат между скалами. Тут горизонтальная поверхность на вес золота, а в глубину больше трех метров хрен прокопаешь - зальет к чертям собачьим.
Многоэтажные паркинги строить никто за свои кровные не хочет (по крайней мере, где я жила в мск), подземные тоже, улочки перед подъездами забиты - и это, несмотря на то, что вот, в трехстах метрах невъ*бенный пустырь. Ах, там теплотрасса.
Я понимаю необходимость машины в провинции, где с общественным транспортом и инфраструктурой беда. Но, плять, в городе? Где метро в соседнем квартале? Ок, делаем поправку на климат, но реально, после сноса мелкой детской площадки, или рощицы из пяти деревьев, хрен решишь эту проблему в районе, застроенном шестнадцатиэтажками, например.
-
Если бы были платные парковки - проблем было бы меньше. Но нет платных парковок) Нет ГСК и подземных паркингов.
Город для людей. Но этим людям нужны парковки)
Люди бы и покупали землю, но муниципалитеты не продают(
Вот тут в тему сейчас рассказали, что в одном из районов выдали разрешения на благоустройство мест по парковку там, где демонтировали гаражи металлические. Прямо отличная новость. Рада за людей.
-
Но, плять, в городе? Где метро в соседнем квартале?
Да ну на хер это ваше метро.
-
Ага, лучше двор пятиэтажки на три подъезда закатать в парковку для 43 машин, да?
Когда люди покажут в своей массе, что готовы платить за парковку, то тогда и платные паркинги появятся. Бизнес, возможности и весь остальной капитализм.
А муниципалитету выгодней горожане-пешеходы, ибо они чаще посещают мелкие кафе/магазины.И требуют меньше затрат на создание инфраструктуры, чем автомобилисты.
-
Ага, лучше двор пятиэтажки на три подъезда закатать в парковку для 43 машин, да?
Когда люди покажут в своей массе, что готовы платить за парковку, то тогда и платные паркинги появятся. Бизнес, возможности и весь остальной капитализм.
А муниципалитету выгодней горожане-пешеходы, ибо они чаще посещают мелкие кафе/магазины.И требуют меньше затрат на создание инфраструктуры, чем автомобилисты.
Херню несешь. Физического места нет под платные нормальные парковки. Но уменьшить незначительно некоторые зоны в пользу парковки дело другое.
Откуда взялось 43 машины :o
43 квартиры ЗА парковку и против газона. Машины не у всех. Но всех достала грязь от газонов.
У бабушки нашей нет машины, но она за парковку. И так многие.
-
MissGemor, у меня сейчас папан паркуется в десяти метрах от дома. Жильцы дома - 18 подъездов по 64 квартиры - огородили пустырь, пометили теплотрассу, засыпали щебнем вокруг, и положили временную плитку. У ЖК есть телефоны типа главных, если ремонт теплотрассы или чистка колодцев, предупреждают за три дня, и народ убирает машины, стоящие рядом. Водители платят ЖК за расчистку снега непосредственно на парковке, и за допмачты освещения. У нас два сквера, и территория с прудом. Соседний дом снес сквер, теперь паркуются во дворе, но с номерками, и с определенными местами.
Третий дом просто тихонько оккупировал часть школьного стадиона, школа имеет два корпуса, старший и младший, и получает денежку, а начальные классы тренируются на стадионе старшей школы, то бишь в лесу.
Но это капля в море, улочки по-прежнему заставлены по самый небалуй.
-
Я против оккупации, я за цивилизованное решение вопроса)
-
Херню несешь. Физического места нет под платные нормальные парковки. Но уменьшить незначительно некоторые зоны в пользу парковки дело другое.
Откуда взялось 43 машины :o
43 квартиры ЗА парковку и против газона. Машины не у всех. Но всех достала грязь от газонов.
У бабушки нашей нет машины, но она за парковку. И так многие.
Ага. Под платные места нет, а под бесплатные найдется. Серьезно?
А чтобы грязи вместо газона не было, то нужно убрать оттуда автомобили. Просто же.
-
Ага, лучше двор пятиэтажки на три подъезда закатать в парковку для 43 машин, да?
Когда люди покажут в своей массе, что готовы платить за парковку, то тогда и платные паркинги появятся. Бизнес, возможности и весь остальной капитализм.
А муниципалитету выгодней горожане-пешеходы, ибо они чаще посещают мелкие кафе/магазины.И требуют меньше затрат на создание инфраструктуры, чем автомобилисты.
Я не столичный житель, так что столицепроблемы меня, простите, волнуют примерно так же, как профит муниципалитета. То есть нисколько не. А в моей провинции у меня и во дворе есть место для обеих машин, и на работе тоже. Бесплатно, естественно.
-
Не догоняешь совсем? Или реально не представляешь о чем речь...
Кто будет делать платную парковку на 12-15 авто???
А так можно реализовать в виде карманов.
Даже жители без авто в тех дворах понимают, что это необходимо.
-
У меня перед домом была тоненькая полоска газона с краю и сплошной асфальт. Паркуйся - не хочу, и жильцы и посетители фитнес-центра и прочего. Так вот, в гробу я хотела видать такую планировку, как это все накаляется летом - надо прочувствовать! Окно не открыть - снаружи реально поток раскаленного воздуха врывается.
Тем, кто за озеленение, я желаю пожить лето в таком благоустроенном месте, быстро говорить глупости перестанете. Если, конечно, свяжете перегрев с отсутствием зелени. Только растения пускают энергию на фотосинтез, остальное тупо нагревается.
И не говорите мне про кондей. Дома кондей, в машине кондей, а город пусть будет малопригоден для пребывания, типа лохи без машины должны страдать?
-
Не догоняешь совсем? Или реально не представляешь о чем речь...
Кто будет делать платную парковку на 12-15 авто???
А почему бы и нет? Обязательно многоуровневые паркинги?
-
Мошка, а вы полумер не приемлите? Либо весь двор - бетонная площадка, либо газон?
-
А почему бы и нет? Обязательно многоуровневые паркинги?
Это экономически не выгодно никому же.
-
Это экономически не выгодно никому же.
Почему в других странах выгодно, а у нас не будет? Не нужно же к каждой маленькой парковке вахтера приставлять. Приложеньки наше всё.
-
Почему в других странах выгодно, а у нас не будет? Не нужно же к каждой маленькой парковке вахтера приставлять. Приложеньки наше всё.
;D ;D ;D
-
;D ;D ;D
Платные мелкие парковки в Москве признаны рентабельными. (https://ria.ru/moscow/20160125/1364963964.html)А вот граждане Воронежа не готовы (http://bloknot-voronezh.ru/news/chto-izmenili-platnye-parkovki-za-mesyats-v-vorone-1033137) платить (https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=56&cl4url=bloknot-voronezh.ru%2Fnews%2Fbogateyshie-voronezhtsy-izyashchno-pryachutsya-ot--1033184&from=search)
-
Приложеньки наше всё.
Представила своего папу, пользующегося приложенькой. Прослезилась.
-
Платные мелкие парковки в Москве признаны рентабельными.
Мелкие по меркам Москвы?)
80 руб. в час ;D
Во дворе хрущевки мелкая парковка на 15 авто с приложенькой за 80 ру. в час :o
Ышк, ты слыхааала? ;D
-
Я даже догадываюсь о причинах.
-
Видела новостройку с паркингом рядом, паркинг весь пустой, а машины вокруг него стоят на бесплатных местах)))
Паркоместо в подземке около 1,5 млн. Если бы цены были более адекватны, то и желающих было больше.
В ЖК моем место стоило 1,5 при стоимости квартир от 15 млн., и машины стоимостью не ниже 5.
А устанавливать цену в 1,5 в доме, где квартиры от 2 млн. и авто соответствующие - ну хз на что надеются.
Что люди возьмут ипотеку на 20 лет на квартиру и ипотеку на 15 лет на паркинг? ;D
-
пришла похвастаться
У нас в квартале в каждом дворе детские площадки, получается, совсем рядом друг от друга. Причём на одной - площадка для волейбола со специальным покрытие и столбами для сетки (иногда сетку вешают, хз чья она), на другой - для мелочи всякой горки-качельки, на третьей куча всего чтоб лазать + стол для настольного тенниса. И меня радует, что среди всего этого пытаются высаживать деревца. Из них через пару лет выживает около трети, но хоть что-то. И как-то по городу около новостроек почти везде такое наблюдаю.
Ещё б дорожки научились класть там, где люди ходят, а не там, где дизайнеру красивым показалось - идеально было бы :D
-
А устанавливать цену в 1,5 в доме, где квартиры от 2 млн. и авто соответствующие - ну хз на что надеются.
Что люди возьмут ипотеку на 20 лет на квартиру и ипотеку на 15 лет на паркинг? ;D
В моём доме машиноместо 350 тыс, квартиры от 1,2 млн. НО!!! Можно арендовать машиноместо у застойщика, офис которого в одном из домов этого ЖК. За аренду там не космические суммы (открытые стоянки в городе дороже, емнип).
Тем не менее, из 17 машиномест продано одно, арендовано два, вокруг дома припаркованными машинами забит каждый миллиметр, самых талантливых, которые блокируют проезд и/или ворота на паркинги, регулярно увозят эвакуатором со скандалами, в подъездах и группах вацапа слёзные просьбы "пустите на паркинг забесплатно, я тут не живу а поипаццо к бабе приезжаю так на полшишечки".
Так что не всегда в ценовой политике дело. Ну или не в ценовой политике застройщика.
-
Извращенцы какие-то.
-
Платный паркинг?? вы щас серьезно? я пользуюсь платным паркингом раз в неделю на 2 часа (и это в воскресенье- день бесплатного паркинга), ибо на бесплатник не встать никак. но каждый день да по 7 часов оплачивать по 60р.?
Насчет машиномест в паркинге в новых ЖК: у нас недавно сдали дом с таким паркингом, люди заплатили около ляма за место на паркинге (для сравнения однушка там на 55 кв без стен и прочего стоила около 8-9 млн), так вот за пользование своим же паркингом УК просит доплачивать в коммуналку около 7-8 тыщ ежемесячно. по моему это слишком дохрена.
еще имеет место быть ситуация, когда все машиноместа выкупаются собственниками, но тут же сдаются жителям соседних домов.
Если всетаки я куплю квартиру в том строящемся ЖК, то скорее всего к ней я возьму машино место на 2 машины паравозиком, ибо друзья ездят, маман машину на прикол надолго ставит и прочее.
Кстати вопрос: у кого есть машиноместа в гаражных кооперативах, народных гаражах, в цоколе вашего ЖК сколько вы платите за обслуживание этого места?
-
Я даже не знаю, где ближайшая платная парковка около моего дома. Точнее, знаю, до нее минут 25 в горку идти.
-
Кстати вопрос: у кого есть машиноместа в гаражных кооперативах, народных гаражах, в цоколе вашего ЖК сколько вы платите за обслуживание этого места?
Есть гараж. Плачу налог 1000 рублей в год или около того. До дома от гаража 10 минут пешком не спеша.
-
Извращенцы какие-то.
Да пиzдец. И это бурление уже 2 года не стихает.
Насчет машиномест в паркинге в новых ЖК: у нас недавно сдали дом с таким паркингом, люди заплатили около ляма за место на паркинге (для сравнения однушка там на 55 кв без стен и прочего стоила около 8-9 млн), так вот за пользование своим же паркингом УК просит доплачивать в коммуналку около 7-8 тыщ ежемесячно. по моему это слишком дохрена.
Дичь какая-то. Коммуналка на моё машиноместо обходится в стррррашную сумму ~650 р/месяц. То ли мой ЖК у коммунальщиков проходит по графе "чо с этих нищебродов возьмёшь", то ли застройщик за непроданные парковки платить такие суммы наотрез отказался ;D
-
Дичь какая-то. Коммуналка на моё машиноместо обходится в стррррашную сумму ~650 р/месяц. То ли мой ЖК у коммунальщиков проходит по графе "чо с этих нищебродов возьмёшь", то ли застройщик за непроданные парковки платить такие суммы наотрез отказался ;D
ну вот и я об чем, я готова тыщу платить в месяц абонентки: за свет, уборку, исправность пропускной системы и специального товарища, что будет вызывать эвакуатор при подпирании выезда с парковки. ну полторы, но никак не 7-8.
-
Не догоняешь совсем? Или реально не представляешь о чем речь...
Кто будет делать платную парковку на 12-15 авто???
А так можно реализовать в виде карманов.
Даже жители без авто в тех дворах понимают, что это необходимо.
А я без авто и не понимаю.
Купила квартиру в новом жк, думала, будет по нормальному сделано. Но нет, святые парковки, блин. Зато по тротуарам невозможно разойтись, если навстречу кто с коляской или ребёнком идёт
-
А я без авто и не понимаю.
Купила квартиру в новом жк, думала, будет по нормальному сделано. Но нет, святые парковки, блин. Зато по тротуарам невозможно разойтись, если навстречу кто с коляской или ребёнком идёт
А ты что конкретно не понимаешь?)
-
Тротуар от проезжей части отделяет такая вот полоса зелени. Вся улица запаркована - хрен проедешь. Достаточно было бы сузить этот сраный газон в 2 раза и сделать нормальную парковку, но нет, блин.
Голоса из Пониленда. Мииииило.
Если сузить газон в 2 раза, то не получишь свободную улицу. Получишь больше шума, газов, ДВА ряда запаркованных машин и крики разборок тех, кого заперли. Места больше не станет. Не надейся.
-
Та же хрень. Все ипанулись на детских площадках. Причем для детей лет так до 5. Им горки, качельки, песочницы. Для тех кто постарше ничего! Хоть бы кусок пустыря под футбольное поле оставили. Фиг! И там лепят площадку.
Вот с этим согласна, когда жила в Москве, видела, как несколько площадок заменили на плюшевые для малышни. А что делать детям в 6-10 лет? Им еще интересны качели и всякие лазалки, как в моем детстве, но шиш.
-
Та же хрень. Все ипанулись на детских площадках. Причем для детей лет так до 5. Им горки, качельки, песочницы. Для тех кто постарше ничего! Хоть бы кусок пустыря под футбольное поле оставили. Фиг! И там лепят площадку.
Вот с этим согласна, когда жила в Москве, видела, как несколько площадок заменили на плюшевые для малышни. А что делать детям в 6-10 лет? Им еще интересны качели и всякие лазалки, как в моем детстве, но шиш.
Сейчас все на безопасности помешались. В соседнем дворе спилили последнюю трушную советскую площадку и поставили современную - сидишь на горке сверху, а ноги уже на полпути внизу :(.
Что характерно, о том, что реально опасно, никто не думает. Я про качели. Заменить их все на брезентовое седло на цепочках? Да на*уй, лучше горку или лесенку еще меньше сделаем, а качели пусть так и будут черепобойным орудием.
-
Тротуар от проезжей части отделяет такая вот полоса зелени. Вся улица запаркована - хрен проедешь. Достаточно было бы сузить этот сраный газон в 2 раза и сделать нормальную парковку, но нет, блин.
Голоса из Пониленда. Мииииило.
Если сузить газон в 2 раза, то не получишь свободную улицу. Получишь больше шума, газов, ДВА ряда запаркованных машин и крики разборок тех, кого заперли. Места больше не станет. Не надейся.
да нихрена, если расширить на метр, не будут в массе парковаться в 2 ряда. Как ставили, так и будут, просто разъехаться можно будет со встечным авто спокойно. Ну а дебилы будут всегда. Тут только неотвратимость наказания. Помощник Москвы стал работать получше. Пару раз сфоткала дятла, который регулярно вставал на тротуаре, его оштрафовали. Нет больше этого дятла. Но бывают ситуации, когда лучше и легче возглавить, чем штрафовать. У нас же рядом с жк есть проезд для такси и других автомобилей (сам двор без машин), огороженный столбиками. И там упорно встают люди. И эвакуаторы периодически ездят, но бестолку. А если хоть один умник встанет, смысла в проезде нет. На мой взгляд, уже разумнее было бы сделать парковку с нормальной разметкой.
-
Что характерно, о том, что реально опасно, никто не думает. Я про качели. Заменить их все на брезентовое седло на цепочках? Да на*уй, лучше горку или лесенку еще меньше сделаем, а качели пусть так и будут черепобойным орудием.
Вот только улететь спиной вперед с этого седла как нефиг нафиг. И по всем законам физики тяпнуться о землю дурной головушкой... или же упасть на шею, что может плохо закончиться.
А чтоб вперед из качелей не выпадали, еще в года наимохнатейшие был ограничитель почти на всех качелях: перекладина, которую поднимали по направляющим, чтобы сесть в качели и опускали, когда сидели. От случайного съезжания защищало на ура, а от дурака защиты нет.
-
качели...брезентовое седло на цепочках
Бррр. Не знаю, как сейчас, может там какие инновации-нанотехнологии придумали, но в моём детстве качели на цепочках были самой травматичной хернёй для детских пальчиков. Эти коварные звенья, трущиеся друг о друга и норовящие засосать в себя всё, что к ним прикасается. Как вспомню, так вздрогну.
-
Канаты и тросы - вот и вся инновация
-
Бррр. Не знаю, как сейчас, может там какие инновации-нанотехнологии придумали, но в моём детстве качели на цепочках были самой травматичной хернёй для детских пальчиков. Эти коварные звенья, трущиеся друг о друга и норовящие засосать в себя всё, что к ним прикасается. Как вспомню, так вздрогну.
их сейчас в пластиковой трубкой закрывают.
Какое-то время назад я недоумевала, куда делись все нормальные детские площадки. Оставили/ сделали максимум до 3х лет. Зато сейчас делают такие клевые, что мне хочется всех детей прогнать и лазать самой :D