Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ikupriya от 03 Ноября 2018, 09:37:49

Название: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ikupriya от 03 Ноября 2018, 09:37:49
https://zadolba.li/story/27874

Цитировать
Ах, эта извечная тема угнетения. Ах, это мнение, что мужчин не угнетают…

Мужчин угнетают, просто позиция угнетения такова, что если мужик жалуется на угнетение — он не мужик.

Мужик обязан быть сильным. Если его побили — слабак! Если не может побить в одно рыло трёх гопников — слабак и не может защитить женщину!

Мужик обязан зарабатывать. Если не зарабатывает — слабак и не может содержать семью! Вся зарплата женщины — её, вся зарплата мужчины — семейная. Мужчина, получив зарплату, часто вынужден выпрашивать свои же собственные деньги себе на хобби (удочку, компьютерные игры, квадрокоптер).

Мужики не плачут! Вообще никогда! Иначе они не мужики! Дошло до того, что когда в небезызвестной Silent Hill, главный герой игры, Гарри Мейсон, который в поисках своей дочери крошил кучу монстров, но, блин, разок посидел, приуныв от этой всей безнадёги, как в фильме его решили заменить на женщину со словами «это женская модель поведения, мужики не плачут».

Да, чёрт возьми, даже ЛГБТ. Просто ЛГБТ. Девочки-лесбиянки принимаются обществом в разы проще и с меньшим скрипом, чем мужики геи. Потому что у традиционного общества две лесбиянки это «поиграются и выскочат замуж», а геи — это «пидар на всю жизнь, как пидар может семью содержать».

Но, знаете что? Я мужик, и я продолжу это угнетение. У меня есть сын и дочка. Я именно таким образом угнетаю своего сына, в то время, как дочка — это принцесса и в моих, и в его глазах. Он мужик. В свои двенадцать лет он уже мужик, просто не успевший вырасти. И он гордится этим.

Однако, для существования настоящего мужчины нужны настоящие женщины. Слабые, хрупкие, но заботливые. Те, кому ХОЧЕТСЯ отдать всю зарплату, и те, кого ХОЧЕТСЯ защищать. И настоящие мужики будут всегда выбирать именно таких, даже если крикливые феминистки будут кричать о том, что такие женщины скучны и ничего не добились.

Сам жалуется на угнетение и сам же продолжает так же воспитывать сына?
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Next от 03 Ноября 2018, 09:50:41
Это сейчас был прекрасный пример вывернутой наизнанку психики. Меня угнетают, и я буду угнетать, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ХОРОШО.

От создателей "бью своих детей, ведь меня тоже били, и я нормальным человеком вырос" и "никакой анестезии для ребенка у стоматолога - мне наживую зубы сверлили, и живой"

Страшновато выглядит, если честно.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: staska.d от 03 Ноября 2018, 09:54:01
Вот мне всегда было интересно. Зачем нужна хрупкая и беспомощная женщина рядом?
Ведь тогда у мужика не остается никакого тыла. И он должен тянуть жилы за всех и думать за всех.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Next от 03 Ноября 2018, 10:00:44
Стаська, хз. Я так понимаю, чтобы заботиться. Ну, по тому же принципу, по которому любят заботиться о домашних животных, маленьких детях и т.п. Я сейчас не сравниваю женщину с животным или ребенком, просто мне эта потребность иметь под боком кого-нибудь более беспомощного, чем я, в принципе понятна именно на примере детей и животных.

Это же приятно - быть большим сильным человеком, который придет, покормит, погладит, за ушком почешет. Или быть взрослой, которая придет, на разбитую коленку подует, заобнимает, развеселит, поможет решить задачу с "иксом" и объяснит, почему цветы раскрываются и закрываются.

Просто не очень понятно, почему эту потребность нужно реализовать именно с супругом. И спросить не у кого, потому что в жизни я таких пар не видела. Я знаю несколько таких, вполне патриархальных пар, где мужья-добытчики, а женщины-хозяюшки, и по 40-50 лет вместе живут. Но ни в одной из этих пар женщина не беспомощная хрупкая прынцесса. Всегда это такая бодрая и решительная хозяйка, которая и мужа приструнит, если надо.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Aniramka от 03 Ноября 2018, 10:01:12
Цитировать
Однако, для существования настоящего мужчины нужны настоящие женщины. Слабые, хрупкие, но заботливые. Те, кому ХОЧЕТСЯ отдать всю зарплату, и те, кого ХОЧЕТСЯ защищать. И настоящие мужики будут всегда выбирать именно таких,
закомплексованные слабые мужики будут выбирать себе закомплексованных слабых баб
Потому что им с такими легче справиться, такими легче управлять
А состоявшиеся, активные, пробивные им не по зубам
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Sashetta от 03 Ноября 2018, 10:02:17
Вот мне всегда было интересно. Зачем нужна хрупкая и беспомощная женщина рядом?
Ведь тогда у мужика не остается никакого тыла. И он должен тянуть жилы за всех и думать за всех.
Чтобы ЧСВ чесать. На фоне слабого, глупого, и ни на что, кроме уборки и кулинарии, не способного существа, очень приятно чувствовать себя Сильным Умным Мужиком. Для того, чтобы чувствовать себя сильным и умным рядом с нормальным человеком, слишком много сил надо. Например, иметь какие-то достижения, помимо МПХ и яиц.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Mariposa от 03 Ноября 2018, 10:14:12
Шо, опять? Вроде осень заканчивается, а на задолбашках обострение.
У меня столько вопросов...
1)Где в реальности, а не в интернетиках, он видел вот это "твои деньги - наши, мои деньги - мои"? Но вообще - может быть, жене виднее, какие траты актуальнее - спортивная секция ребенку или удочка мужу?  И, кстати, этот пассаж про зарплату так гармонично сочетается со вчерашним задолбальским высером про тупых баб.
2) Если он учит сына "бить в одно рыло трех гопников" - у меня очень плохие новости, кроме шуток. От трех амбалов с арматурой куда рациональнее бежать. Учить надо правильно оценивать ситуацию, иначе сын окажется в больнице/морге.
3) И опять это деление на "настоящих и ненастоящих женщин". И степень настоящести, конечно, будет оценивать он. А дело в том, что идеал никогда не бывает достижим. Слабая и хрупкая скоро превратится в разновидность декоративной собачки, считаться с которой не будут. И что делать этой хрупкой и слабой, если муж уйдет к еще более настоящей или попадет под машину?
4) "Крикливые феминистки" считают, что каждая женщина имеет право жить так, как ей хочется. Если она домохозяйка, которой нравится сидеть дома и воспитывать детей - флаг ей в руки. Феминизм - это совсем про другое, но маскулистам ведь неинтересно.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Белена от 03 Ноября 2018, 10:23:37
Я не буду разбирать эту писанину по пунктам, я спрошу одно. Угнетение - плохо по определению. Но автор желает этого своим детям. Вопрос: он желает детям плохого или не считает, что это вообще угнетение?
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Маргейт от 03 Ноября 2018, 10:25:33
О, принесли эту прелесть с "Задолбали", я аж прослезилась от умиления. Мальчику остаётся при таком подходе ток на сестре и жениться. МужиГ и Прынцесса - отличная пара.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Shinji от 03 Ноября 2018, 10:33:58
Мне всегда было интересно, что такие чуваки предлагают делать самодостаточным женщинам? Притворяться слабыми нарочно, иначе они "ненастоящие"? А за каким хреном такой женщине сдался партнер, рядом с которым нужно устраивать 24/7 театр одной актрисы?
Женщины были "слабыми" раньше, потому что, внезапно, до получения гражданских прав и свобод, они считались ограниченно дееспособными. Это был единственный, блин, логичный выход, когда твоя жизнь и имущество зависят от отца/мужа/брата: не отсвечивать и делать, что велят. Так целее будешь.
21 век, и мужики внезапно искренне удивляются, а чой та баба, которая имеет права на свободный труд, образование и владение имуществом, не хочет больше изображать из себя домашнее животное. Открытие века прям, что если у человека есть свои средства к существованию, сделать его зависимым сложнее. Раньше, когда даже бабло жены юридически могло принадлежать только мужику, была нефиговая такая мотивация всячески умасливать мужа, что он весь из себя защитник, добытчик и мудрец-молодец. Или такие мужики искренне верят, что раньше женщины исключительно из порывов души этим всем занимались?
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: dominatrix от 03 Ноября 2018, 10:37:51
Принцесса, которой придется кому то отдаваться за копеечку, ибо сама она слабая и хрупкая?
Та накуй так жить.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Я-не-Я от 03 Ноября 2018, 11:00:51
Но вообще - может быть, жене виднее, какие траты актуальнее - спортивная секция ребенку или удочка мужу?
Тоже, кстати, угнетение. ;) Только тут слабое-хрупкое - уже мужик. Он жеж тупенький, он не знает про секцию. Удочку, гаду такому, вынь да положь.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Маргейт от 03 Ноября 2018, 11:09:13
Я не понимаю почему часть мужчин против феминизма. Это ж хорошо, что есть человек, тебя страхующий, что уже не надо добывать мамонта на всю семью, а можно поменьше упахиваться на работе, зная что вторая половина тоже участвует в пополнении бюджета(и из моих знакомых - практически равноправно вкладывается). В России феминизм вообще чудной: у нас женщины активно работают, пытаются расти карьерно и больше получать, но при этом продолжают по-старинке обслуживать семью. Вон сколько историй о том что пришла уставшая с работы, потом к плите, потом по дому уборку затеяла, а потом ещё успела сорочки муженьку погладить, ибо забота. Это ли не рай на земле? Да такой феминизм мужику на руку работает же, ну!  :D
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: дама без собачки от 03 Ноября 2018, 11:10:04
Ты - настоящая женщинаа
Ла-ла-ла-ла-ла ла-ла-ла-ла
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Garrus от 03 Ноября 2018, 11:10:32
А чо плохого в том, чтобы воспитывать мужика мужиком? Я говорю, мужиком, а не тупым агрессивным быдлом. Ну с зарплатой и принцессами - х*йня, я за отношения двух равных людей с взаимоуважением.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: dominatrix от 03 Ноября 2018, 11:12:04
А может просто всех воспитывать людьми?
А не любителями куем по столу стучать.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Ardbeggar от 03 Ноября 2018, 11:13:42
Вот мне всегда было интересно. Зачем нужна хрупкая и беспомощная женщина рядом?
Человеку хочется ощущать себя сильным и крутым, а по сравнению с кем-то беспомощным оно как-то легче, вот и все.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Маргейт от 03 Ноября 2018, 11:20:35
Я не считаю что надо приучать мальчиков переживать внутри свои эмоции, что нужно пристыживать их за слёзы. Также не считаю логичным лезть в драку даже с одним гопарем, не говоря уже о трёх. Наши законы таковы, что лучше вызвать полицию, а не лезть рыцарем спасать Прынцессу, которая потом и заявку на тебя накатает и ложными показаниями не побрезгует. Если воспитывать мужика-добытчика, то как в недавней истории, его подруга может не оценить мамонтов, а в эмоциональное обшение он не умеет - он же мужиГ. Знаю несколько пар, где женщины признавались что нуждаются в ежедневной ласке(не сексе, а ласковом слове, объятии), не решении проблемы, а сочувствии. А их партнеры не привыкли выражать свои эмоции. Они с радостью притащат мамонта - это для них выражение заботы, а девочкам слова нужны. Справятся-то они сами.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: murmur от 03 Ноября 2018, 12:21:44
Но ни в одной из этих пар женщина не беспомощная хрупкая прынцесса. Всегда это такая бодрая и решительная хозяйка, которая и мужа приструнит, если надо.

Так-то и толковая принцесса должна быть бодрой и решительной)
Это какой-то странный образ из мультиков, дескать принцесса вся такая размазня и чуть что - падает в обморок. Хотя непонятно даже, с чего бы вдруг.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Morphine69 от 03 Ноября 2018, 12:26:23
Цитировать
две лесбиянки это «поиграются и выскочат замуж»
Да, это очень облегчает жизнь, особенно если ты уже не девочка, а сорокалетняя тётенька, но замуж так и не вышла, всё наиграться не можешь.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Compulsive Liar от 03 Ноября 2018, 12:37:38
Цитировать
Я именно таким образом угнетаю своего сына, в то время, как дочка — это принцесса и в моих, и в его глазах.
Однако, для существования настоящего мужчины нужны настоящие женщины. Слабые, хрупкие, но заботливые. И настоящие мужики будут всегда выбирать именно таких, даже если крикливые феминистки будут кричать о том, что такие женщины скучны и ничего не добились.
не называешь ли ты, **банище, "настоящим мужиком" то, что вырастает из недолюбленных, недослушанных и недовоспитанных мальчиков, которых угнетали в семье? не порочь доброе имя настоящих мужиков, они не имеют ничего общего с тем, что выросло из тебя, и, к сожалению, может вырасти из твоего сына.
и не думаешь ли ты, что если мальчика не жалеть, не выслушивать и постоянно попрекать несостоятельностью, он просто вырастет эмоционально тупым, закрытым неудачником, предпочитающим заранее принять статус нуля и не бороться? и что выберет он себе тупую слабовольную клушу не потому, что она - настоящая женщина, о которой можно заботиться, а просто потому, что нормальная мадам на такое **бище не посмотрит, да и сама будет в разы развитее и амбициознее?

от создателей "я бью и унижаю своего ребенка, чтобы он вырос лидером" и "я мечтаю, чтобы дочь хорошо училась, поэтому нагружаю ее работой по дому и уходом за младшими братьями".
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Zdesь был Leo от 03 Ноября 2018, 12:42:59
В руках идиотов даже годные идеи превращаются в бред.

Но уметь дать в морду мальчику таки обязательно.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: looolka от 03 Ноября 2018, 12:45:12
И как-то жалко гипотетического настоящего мужика. Никакой поддержки, одни стрессы. И зачем?

Но уметь дать в морду мальчику таки обязательно.

Интересно, почему все забывают про умение договориться, чтобы до морды дело не дошло.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Zdesь был Leo от 03 Ноября 2018, 12:55:17
Интересно, почему все забывают про умение договориться, чтобы до морды дело не дошло.
Наверное потому что умеющий дать в морду умеющего договариваться переспорит на раз два.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Ardbeggar от 03 Ноября 2018, 12:58:36
Интересно, почему все забывают про умение договориться, чтобы до морды дело не дошло.
А смысл упоминать об очевидном?
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Языкатая Зараза от 03 Ноября 2018, 13:02:49
Главная-то мысль автора от внимания общественности ускользнула! А вот она: пидаров общество не принимает, потому что они семью не обеспечат. Так что там сто пудов латентный би, вынужденный всю жизнь косплеить мачо. Вот бедняга. (Нет.)
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Lsv от 03 Ноября 2018, 13:10:56
А мне фильм по сайленту прям зашел
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Elf78 от 03 Ноября 2018, 13:22:56
Цитировать
Сам жалуется на угнетение и сам же продолжает так же воспитывать сына?
Ага. Логика - уровень бог.
Стараюсь пресекать любые "мужчина должен" относительно моего малого.

И как-то жалко гипотетического настоящего мужика. Никакой поддержки, одни стрессы. И зачем?

Но уметь дать в морду мальчику таки обязательно.

Интересно, почему все забывают про умение договориться, чтобы до морды дело не дошло.

Когда договаривается тот, кто может дать в морду - это кул и зеергут. А когда тот, кто не может - жалкое заискивание. Так что в любом случае уметь дать в морду мальчику таки обязательно.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ProblemCreator от 03 Ноября 2018, 14:07:57
Наверное потому что умеющий дать в морду умеющего договариваться переспорит на раз два.
А потом за умельцем придут люди в форме и переспорят уже его.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Ыш от 03 Ноября 2018, 14:57:01
Стараюсь пресекать любые "мужчина должен" относительно моего малого.
Да ты чоу, это ж такой удобный способ манипулировать.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Loy Yver от 03 Ноября 2018, 16:06:59
Цитировать
И настоящие мужики будут всегда выбирать именно таких, даже если крикливые феминистки будут кричать о том, что такие женщины скучны и ничего не добились.

Автор, у меня для вас плохие новости.  ;D

А вообще, чего автор хочет-то?
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Кичана от 03 Ноября 2018, 17:50:01
Вот мне всегда было интересно. Зачем нужна хрупкая и беспомощная женщина рядом?
Ведь тогда у мужика не остается никакого тыла. И он должен тянуть жилы за всех и думать за всех.
чтобы выглядеть с ней рядом героем без особых усилий, конечно.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Meowth от 03 Ноября 2018, 20:02:12
В руках идиотов даже годные идеи превращаются в бред.

Но уметь дать в морду мальчику таки обязательно.
А девочке не только обязательно, но нередко и более актуально.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ХитрыйЛис от 03 Ноября 2018, 21:05:40
Цитировать
Мне всегда было интересно, что такие чуваки предлагают делать самодостаточным женщинам? Притворяться слабыми нарочно, иначе они "ненастоящие"?
разумеется. они это еще "женской мудростью" называют. типа, усмири свои амбиции, прогнись, поклонись, и еще какое-нибудь -нись, чтоб мужик рядом с тобой себя мужиком чувствовал, а к тебе - как к прынцессе относился, а не как к другану без яйчишек.

кстати, вчера только анкету в тиндере читала. там чел так и пишет "если ты знаешь как и умеешь жить - не пиши мне". вот тоже адепт принцессы, что шафсем-шафсем не могёт без него - спасителя, указывающего как жить и куда.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Morphine69 от 03 Ноября 2018, 21:13:44
"если ты знаешь как и умеешь жить - не пиши мне".
А мне тут видится намёк на самоуверенных любительниц поучить жизни окружающих.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ХитрыйЛис от 03 Ноября 2018, 21:26:29
А мне тут видится намёк на самоуверенных любительниц поучить жизни окружающих.
не-не, там простыня текста из вот таких "если", ну и этот пункт. в итоге сложилось впечатление именно поиска такой девушки, что не сможет сама решить что-то. не знает как жить, нужен "поводырь".
маленьких штрих (вот, что кинулось и в памяти осело): чел из вот этих активных в-жопу-без-мыла млмщков. вот тоже занятие-диагноз.

а касаемо самоуверенных учительниц - такое тоже встречала в профиле, обычно так и пишут "поскромней" или "не выскочку", ну такое что-то. вообще, наверное, надо как-нибудь скринов понаделась. чего только люди не пишут, ой-вей...
еще один вчерашний товарищ искал красивую, умную, стройную (ну, это стандарт, 2\3 такую ищут, остальная треть об этом просто не пишет открыто) сироту, без вредных привычек, без в\о, разумеется, с квартирой, не творческой профессии, верующую, последующую за мужем туда, куда скажет. скромную и что-то еще в таком духе. а, да, без краски на волосах, лице, теле (татуировки), ногтях и ты ды и ты ды...
и ведь найдет. :)
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Morphine69 от 03 Ноября 2018, 21:30:00
Ой, я даже не читаю, чё они там о себе пишут. Чисто на внешку смотрю и на, э-э, качество фоток, общий антураж.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ХитрыйЛис от 03 Ноября 2018, 21:36:33
вот я сначала на фотки смотрю, а потом читаю, а потом уже лайкаю или нет, ибо на фотке может быть сладкий персик, а в описании дичь сраная.
заметила, что страшные мужики пишут "для создания семьи", а чем красивей, тем больше забавного. от простого "да я тут поипаца зашел", до "ищу единственную и неповторимую, чую, что это ты" (а в личном общении после "привет" сразу пишет "да я тут поипацца зашел" ;D).
ну и фейки. куча фейков!

умилил мужик с тыщей фоток и все со спины. "мой затылок на фоне гор", "мой затылок на фоне моря", "мой затылок на фоне обоюшек", "мой затылок на фоне кота". а описание при этом "ищу красивую...". але, у тебя и затылок ну такое, какое, нафиг, "красивую"?! ;D
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Ыш от 03 Ноября 2018, 22:01:23
Горы - это хорошо, они даже страшненький затылок украсят.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ХитрыйЛис от 03 Ноября 2018, 22:09:27
так в том и дело) это как фоткаться с миленькими животными. читерство! >:( ;D
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Elf78 от 03 Ноября 2018, 22:30:45

Да ты чоу, это ж такой удобный способ манипулировать.
Пока что лишение смартфона отлично работает.  ;D
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: murmur от 03 Ноября 2018, 22:35:07
А как звонить?
Или взамен простой телефон выдается?
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Elf78 от 03 Ноября 2018, 22:52:56
А как звонить?
Или взамен простой телефон выдается?
Не выдается, а постоянно присутствует. В школу и на подвижные прогулки (скейт, велик) ходит только со звонилкой.
А учитывая, что смартфон почти всегда болтается на вайфае, мы его постоянно забываем пополнять. Так что для звонков в любом случае почти всегда звонилка.

Ну и еще не приходилось надолго лишать. Обычно это происходит в формате пока не сделаешь - не получишь. И о чудо, уроки, над которыми тошнил два часа, сделаны за 20 минут  ;D
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Shinji от 05 Ноября 2018, 05:34:46
разумеется. они это еще "женской мудростью" называют. типа, усмири свои амбиции, прогнись, поклонись, и еще какое-нибудь -нись, чтоб мужик рядом с тобой себя мужиком чувствовал, а к тебе - как к прынцессе относился, а не как к другану без яйчишек.
Эээ, а какой профит за этим следует? Какая мотивация должна быть у женщины? Что мужик будет ее типа защищать? Так она до этого сама справлялась, плюс не нужно было тратить силы на то, чтоб притворяться беспомощной. В чем будет выгода?)
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: RionaR от 05 Ноября 2018, 16:34:54
Штаны в доме же
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: looolka от 05 Ноября 2018, 17:07:21
Наверное потому что умеющий дать в морду умеющего договариваться переспорит на раз два.

Это заблуждение.
«Дать в морду» ограничено по числу реципиентов, их степени вооруженности и степени подготовки. Договариваться ограничено в основном языковыми границами, иногда культурными.

А смысл упоминать об очевидном?

У меня стойкое ощущение, что бить в морду статистически чаще учат, чем договариваться.
С другой стороны, может, скил сам по себе сложный в освоении, не зря хорошие переговорщики дороги.

Когда договаривается тот, кто может дать в морду - это кул и зеергут. А когда тот, кто не может - жалкое заискивание.
Вообще нет.
У многих могущих дать в рожу переговорка ломается о человека с оружием, например. Потому что вести переговоры с позиции силового превосходства тоже нужно уметь, но это не единственный случай, когда приходится вступать в переговоры. И в целом даже не самая интересная и важная, если все твои риски это морда.
«Дать в морду» это вообще скорее один из аргументов в ряде переговоров в условиях, когда это доступный способ коммуникации с аудиторией. Да, дополнительный аргумент это хорошо, но остальное он никак не заменяет.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: murmur от 05 Ноября 2018, 17:11:54
Какой ещё профит! Отобрать у женщин права обратно, у них и выбора не будет)
Люди видимо этого хотят, потому и идея живее всех живых.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: CynicalCreature от 05 Ноября 2018, 17:24:32
Какой ещё профит! Отобрать у женщин права обратно, у них и выбора не будет)
Люди видимо этого хотят, потому и идея живее всех живых.
Люди, или мужчины?)))
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Ardbeggar от 05 Ноября 2018, 17:27:59
Договариваться ограничено в основном языковыми границами желанием второй стороны договариваться.
Fixed. А возможность выхватить сытных как ничто иное способствует появлению такого желания.
У меня стойкое ощущение, что бить в морду статистически чаще учат, чем договариваться.
Не знаю уж, чему чаще учат, однако по моим наблюдениям люди гораздо чаще предпочитают договариваться.
С другой стороны, может, скил сам по себе сложный в освоении, не зря хорошие переговорщики дороги.
Договариваться на уровне перговорщиков ИМХО уже не скилл, а искусство. Как следствие — немногим дано.
Цитировать
Да, дополнительный аргумент это хорошо, но остальное он никак не заменяет.
Насколько я понимаю, тут о способности дать в хрюсло именно как о дополнительном аргументе и говорят.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Lsv от 05 Ноября 2018, 18:14:16
Я не сторонник двойных смыслов, но чертовски умиляют люди не умеющие в знак равенства между "уметь дать в морду" и "уметь постоять за себя"
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: murmur от 05 Ноября 2018, 19:04:42
Люди, или мужчины?)))

Я не знаю. Какие-то мужчины, какие-то женщины, я же у среди человечества опрос не проводила.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ProblemCreator от 05 Ноября 2018, 22:00:22
Договариваться на уровне перговорщиков ИМХО уже не скилл, а искусство. Как следствие — немногим дано.
Это скилл, но очень требовательный к своему носителю. Поэтому да, немногие в это могут.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Crashed Astronaut от 05 Ноября 2018, 22:11:50
Астра вот вполне может договариваться, но по опыту отмечает, что способность договариваться дико подкрепляется способностью навешать по самое не балуйся.

В противном случае, жисть заставит пресмыкаться и лебезить при каждом конфликте
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: darkforce от 05 Ноября 2018, 22:20:23
1)Где в реальности, а не в интернетиках, он видел вот это "твои деньги - наши, мои деньги - мои"? Но вообще - может быть, жене виднее, какие траты актуальнее - спортивная секция ребенку или удочка мужу?

У меня так было.
Однажды. Давно.
И с мотивировкой как выше, у автора)
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ХитрыйЛис от 05 Ноября 2018, 22:35:55
Эээ, а какой профит за этим следует? Какая мотивация должна быть у женщины? Что мужик будет ее типа защищать? Так она до этого сама справлялась, плюс не нужно было тратить силы на то, чтоб притворяться беспомощной. В чем будет выгода?)
да никакого. ну для мужика понятно - самоутвердиться. а для женщины никакого по сути.
но там да, штаны в доме, будешь при мужике, за каменной стеной, а то одна как лохушка, а часики тикают, а ты не молодеешь, вот гонор поумерь свой и сразу замуж выйдешь и тыды и тыпы.
это просто тип людей такой... не знаю даже как описать... они, в общем, не рекламируют услугу, чтоб про профиты и плюшки вещать, они истинную правду говорят, закон непогрешимый.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Lsv от 05 Ноября 2018, 22:48:01
Каждый раз, когда я слышу словосочетание "штаны в доме" и прочее кнн говно, у меня возникает логичный вопрос: кому ты, нахрен, сдалась со своими часиками?

Так, млять, вас и заждались мужики - стоят по талонам, лишь бы закрыть твою самодостаточную тушку волосатой грудью.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: looolka от 05 Ноября 2018, 23:11:05
Договариваться ограничено в основном языковыми границами желанием второй стороны договариваться.
Fixed. А возможность выхватить сытных как ничто иное способствует появлению такого желания.
Если на тебя не напали сразу, значит, вторая сторона готова поговорить.
Даже если эта сторона хочет покуражиться изначально.
Ну не знаю, адвокат Сол яркий пример: он по сюжету почти никогда никому не может дать в морду ни прямо, ни метафорически, но он может объяснить, почему его нужно вытащить из багажника. И этот скил — добрым словом переиграть человека с пистолетом, мне кажется важным и первоочерёдным, а умение дозировано проявлять агрессию типа подскилом.
И меня несколько смущает реакция форумных джентельменов на то, что это важно и нужно. Раздать люлей можно очень ограниченному кругу лиц так то.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Crashed Astronaut от 05 Ноября 2018, 23:15:03
Если на тебя не напали сразу, значит, вторая сторона готова поговорить.
Даже если эта сторона хочет покуражиться изначально.
дам-с, теоретик детектед.

В жисти всё несколько иначе, чем в киношках.

Если тебе ещё не дали в бубен, это не потому, что готовы поговорить, а потому ты своим видом даёшь понять, что в бубен можно выхватить в ответку.

И здесь уже идёт прощупывание почвы. Тока слабину дашь, так тебя и прощупают уже кулаками (о, божечки, да ведь и Сол Гудман выхватил от трёх утырков!)
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: looolka от 05 Ноября 2018, 23:46:53
Если тебе ещё не дали в бубен, это не потому, что готовы поговорить, а потому ты своим видом даёшь понять, что в бубен можно выхватить в ответку.

А не застрелили тебя тоже поэтому? Оружие из рук выбьешь в полете, сразу по лицу видно?
Или, в другую сторону, не уволили, потому что начальник на голову ниже и опасается? Щас аккуратненько прощупает почву...
Да, хорошо, когда ты можешь себя защитить. Вон история была про бизнесмена, который отбился от двух вооруженных грабителей, тут и решимость нужна и сила.
Но разговаривать обязательно надо уметь и учиться этому.

Крче ладно, ежели у форумчан в массе перевешивают конфликты такого рода, в которых можно кому-то в морду дать (или продемонстрировать готовность даже) и тем самым его разрешить, то сойдемся на том, что переговоры это для тёлочек. Не буду настаивать.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Crashed Astronaut от 05 Ноября 2018, 23:59:34
Не понял про не застрелили.

Мы исходим из того, что ты сталкиваешься с простыми отморозками, а не с бандформированием.

Тебя застрелить могут, даже если ты Магистр по замешиванию и развешиванию лапши.

Астро имел опыт, когда угрожали ножом и ему удалось отпи*деться, но лишь потому, что до этого конкретно отоварил персонажей, и тот, что был с ножом, ему пришлось задуматься над словами Астро, что сейчас Астро уже не будет весело отвешивать, а будет убивать, и пусть сам помру, так просто из природной своей упёртости, угандошу и перса с ножом. Ну, чё тут, Сол Гудман? Или банальный страх помереть?

Был момент, когда хотели порезать, и там без балды, нарик был - иди, потолкуй с ним, мастер переговорщик.

И про пистолет, ага - однажды проявил мега чудеса сноровки и выбил. Как получилось, не знаю. Получилось просто. Выбил так, удивлённо проводили взглядом, а потом Астра начал бить злодея.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Ardbeggar от 06 Ноября 2018, 00:00:09
Если на тебя не напали сразу, значит, вторая сторона готова поговорить еще не определилась, насколько ты для нее опасен.
Опять fixed.
Цитировать
Ну не знаю, адвокат Сол яркий пример
Не знаю, кто такой адвокат Сол, но судя по словам «по сюжету» — некий вымышленный деятель. С тем же успехом можно говорить о возможности превратить воду в вино, ссылаясь на Иисуса :]
Цитировать
И меня несколько смущает реакция форумных джентельменов на то, что это важно и нужно.
Полагаю, дело в том, что форумные джентльмены знакомы с вопросом на практике, в отличие от.
Цитировать
Раздать люлей можно очень ограниченному кругу лиц так то.
А большего обычно и не требуется. Достаточно, чтобы для противника в конкретной ситуации враждебные действия были чреваты неприемлемым ущербом.

Крче ладно, ежели у форумчан в массе перевешивают конфликты такого рода, в которых можно кому-то в морду дать (или продемонстрировать готовность даже) и тем самым его разрешить
Они не перевешивают. Они просто иногда случаются, и этого достаточно.

А не застрелили тебя тоже поэтому?
Ну, мне однажды наличие оружия помогло сохранить имущество и с большой вероятностью жизнь, причем при подавляющем перевесе вероятного противника. Удалось договориться, ага.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: dyet от 06 Ноября 2018, 07:44:12
А не застрелили сразу по нескольким причинам:
1. Я все ещё опасен, или может последовать месть от других людей.
2. Естественно, уголовный кодекс и правоохранительные органы многих сдерживаю.
3. Может ещё буду полезен в будущем.

А чо плохого в том, чтобы воспитывать мужика мужиком? Я говорю, мужиком, а не тупым агрессивным быдлом. Ну с зарплатой и принцессами - х*йня, я за отношения двух равных людей с взаимоуважением.
а вот тут ещё большой и интересный вопрос))
Чем мужик более сильный, грозный и грубый, тем он больше мужик.
А любые границы нормальности, вежливости, приличности его уже ограничивают.
Так как сделать так, чтобы и мужественность была, и вообще?
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Compulsive Liar от 06 Ноября 2018, 12:57:23
если человек с оружием (особенно огнестрельным) начинает подходить к противнику на дистанцию удара ногой и рассказывать свой злодейский план в трех частях - он уже настроен потрепаться, либо жажда дешевых понтов перевешивает в нем жажду крови. не настроенный разговаривать с ножом нанесет ранение быстрее, чем оппонент-дилетант вообще поймет, что у нападавшего есть нож, а не настроенный разговаривать с огнестрелом пальнет с 4-10 метров, и никакой олимпийский чемпион не сможет за секунду покрыть такое расстояние, увернувшись от пули, и выбить пистолет из руки. и тут мощь, физическая развитость и высокий рост на руку не играет: чем ты опаснее по мнению нападающего, тем меньше шанс, что он позволит тебе подойти на расстояние обезоруживающего удара. отдельная категория приемов - распылить в **ало баллончик и потом бить ножом - тоже очень популярна у шпаны.
против вооруженного противника очень мало шансов, остается надеяться, что оружие даст осечку, стрелок внезапно словит инфаркт, окажется долбо**ом-дилетантом или просто заранее не настроенным на использование оружия шантажистом-понторезом.

вот про долбо**а-дилетанта у меня есть шикарная история. по молодости я снимал халупу в диких **енях со стаями бродячих собак и наркопритонами, и в одну из ночей раздался никого не удивляющий громкий хлопок. через пару часов по квартирам пошел полицейский с вопросом, не видел ли кто чего, потому что ситуация была такая:
в полицию, **здясь и ругаясь по дороге, пришли два юных **ыча. один напуганный, но целый, второй - с вывихнутой кистью. здоровый стал рассказывать, что второй в него выстрелил, но упал и промахнулся, болезный - что его избили и сломали ему руку. ситуация решилась очень быстро: хлопок из соседей не слышал только ленивый, а на пустыре, где велась дуэль, нашелся ствол. травмированный **ыч молчать не стал и сознался, что приобрел у кого-то самопальную стрелялку, которая мало того, что адски мажет, так еще и вывихнула ему кисть с отдачи.
но это, скорее, очень редкое исключение.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Shinji от 07 Ноября 2018, 14:37:51
Никакого. В этом и прикол, в том что профита ноль, а всё это говно тем не менее всё ещё живее всех живых.

Я прост буквально пару недель назад спрашивала тоже самое у одного мужчины, но он так и не ответил :/

да никакого. ну для мужика понятно - самоутвердиться. а для женщины никакого по сути.
но там да, штаны в доме, будешь при мужике, за каменной стеной, а то одна как лохушка, а часики тикают, а ты не молодеешь, вот гонор поумерь свой и сразу замуж выйдешь и тыды и тыпы.
это просто тип людей такой... не знаю даже как описать... они, в общем, не рекламируют услугу, чтоб про профиты и плюшки вещать, они истинную правду говорят, закон непогрешимый.

О гаспоть мой слаанеш. В такие моменты как никогда радуешься тому, что мать-природа создала меня играющей за две команды)
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: murmur от 07 Ноября 2018, 14:51:52
И мужчиной, и женщиной одновременно? ???
Просто если женщина би или лесбиянка, это всё равно не убережёт её от советов выйти замуж хоть за кого от всяких надоедливых кумушек. Мне так кажется. А вот если она мужик и в нужный момент может это продемонстрировать, то это прямо-таки броня ;D
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: dyet от 07 Ноября 2018, 15:09:13
Я все ещё боюсь представить, как это играть за 2 команды)) по четным женщина, по нечетным мужик? Потому что смотрят по внешности, и будут предлагать роль по внешности
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Shinji от 08 Ноября 2018, 06:53:30
И мужчиной, и женщиной одновременно? ???
Просто если женщина би или лесбиянка, это всё равно не убережёт её от советов выйти замуж хоть за кого от всяких надоедливых кумушек. Мне так кажется. А вот если она мужик и в нужный момент может это продемонстрировать, то это прямо-таки броня ;D
Я не про советы, на них лично мне пофиг. Я про то, что всегда есть вариант строить отношения с женщиной, и не париться по поводу этой всей фигни с "женщина должна")
Я все ещё боюсь представить, как это играть за 2 команды)) по четным женщина, по нечетным мужик? Потому что смотрят по внешности, и будут предлагать роль по внешности
Эм... это распространенное выражение, обозначающее би и пансексуалов) Оно означает, что есть выбор между м и ж, ваш кэп.
По поводу внешности не поняла. Какую роль и кто мне должен предлагать? Что-то не так с внешностью бисексуалов, по вашему мнению? Какие-то странные театральные аналогии, простите, я не отдуплила, о чем речь.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: dyet от 08 Ноября 2018, 07:05:31
Ходишь в женском образе, хоть и прожженная лесбиянка - будут предлагать мужика хорошего
Будешь в мужском образе - бабу
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Meowth от 08 Ноября 2018, 07:08:38
А если ни рыба, ни мясо? :)
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Shinji от 08 Ноября 2018, 07:35:45
Ходишь в женском образе, хоть и прожженная лесбиянка - будут предлагать мужика хорошего
Будешь в мужском образе - бабу
Я по-прежнему не понимаю, о чем речь. Я без понятия, что такое "мужской образ" и "женский образ", извините. Я гендерно идентифицирую себя как женщину. Если я летом стригусь коротко, я не начинаю воспринимать себя мужиком от этого. И встречаюсь аналогично, с женщинами, а не с фтм-трансгендерами. Даже если у женщины, с которой я встречаюсь, короткие волосы и джинсы, а не юбка, она мужчиной себя считать не начинает от этого. Мужской образ, как я понимаю это слово - это утягивать либо резать грудь, садиться на гормоны и считать себя мужчиной в женском теле. Это гендерная идентификация, и к ориентации отношения не имеет от слова совсем.
Насчет того, кого будут предлагать - выше уже ответила, мне пофиг. Меня больше напрягает, что потенциальный партнер мужского пола может ждать от меня того, что описали в цитатах. Вот я и говорю, хорошо, что я могу выбрать женщину и избежать такой херни в отношениях)
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ВЫдрик от 08 Ноября 2018, 09:27:43
Я по-прежнему не понимаю, о чем речь.
Ты писала о том, что можешь в отношениях не притворяться слабой, ранимой и вся эта фигня.
Но сказала ты об этом расплывчато. "Я би, поэтому застрахована от подобного." (не помню как точно, но вроде этого)
Народ видимо не понял и решил, что ты об отношении окружающих, а не об ожиданиях внутри "ячейки" (прстигсспди).
Поэтому тебе и говорят, что нарываться на "ты же девочка" от окружающих коллективного бессознательного будешь в любом случае.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Shinji от 08 Ноября 2018, 09:51:24
Я по-прежнему не понимаю, о чем речь.
Ты писала о том, что можешь в отношениях не притворяться слабой, ранимой и вся эта фигня.
Но сказала ты об этом расплывчато. "Я би, поэтому застрахована от подобного." (не помню как точно, но вроде этого)
Народ видимо не понял и решил, что ты об отношении окружающих, а не об ожиданиях внутри "ячейки" (прстигсспди).
Поэтому тебе и говорят, что нарываться на "ты же девочка" от окружающих коллективного бессознательного будешь в любом случае.
А, этот-то момент я отдуплила и специально уточнила дальше, что конкретно имела в виду. Но спасибо за разъяснение в любом случае) Меня смущали слова про какие-то женские и мужские образы. Как я поняла, человек путает трансов и бисексуалов, раз считает, что у меня есть какие-то "мужские" образы и роли.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ВЫдрик от 08 Ноября 2018, 10:01:30
Как я поняла, человек путает трансов и бисексуалов, раз считает, что у меня есть какие-то "мужские" образы и роли.
Не путает. Просто имелось в виду, что покуда ты выглядишь как девочка - будешь получать от окружающих "Реакция на девочек. Шаблонная. Усреднённая. Версия: ноябрь 2018". А если была бы ты мальчиком, даже голубым как васильковое небо, то получала бы реакцию на мужика. Ну как-то так.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Shinji от 08 Ноября 2018, 10:47:19
Не путает. Просто имелось в виду, что покуда ты выглядишь как девочка - будешь получать от окружающих "Реакция на девочек. Шаблонная. Усреднённая. Версия: ноябрь 2018". А если была бы ты мальчиком, даже голубым как васильковое небо, то получала бы реакцию на мужика. Ну как-то так.
Ммм тощна? Там же вот:
Цитировать

смотрят по внешности, и будут предлагать роль по внешности
И еще вот
Цитировать
Ходишь в женском образе, хоть и прожженная лесбиянка - будут предлагать мужика хорошего
Будешь в мужском образе - бабу
Больше похоже именно на то, что чел говорит о внешности, а не о поле. Он же не пишет "будь ты мужского пола", он пишет "в мужском образе" и "по внешности", а не "по полу".
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: murmur от 08 Ноября 2018, 11:49:00
Все правильно Выдрик говорит
Вы очень углубились в какие-то трансгендерные дебри))
Просто да, люди видят девочку - советуют мужика, люди видят мальчика - советуют бабу. Я говорила именно о советах окружающих. Потому что примеры в цитатах - это дичь, с которой не обязательно взаимодействовать близко. Так что было непонятно, что вы именно об отношениях внутри пары говорите.

А что касается отношений внутри ячейки - эээ, так создавайте ее с нормальным человеком любого пола и будет вам счастье. И няшечек, и мудаков хватает среди обоих полов.
Строить отношения с женщиной исключительно потому, что все мужики каззлы - это очень странно. На такое правильно говорят, что «просто нормального мужика не было»))
Короче говоря, окружающие носы сувать любят, но для себя можно выбрать хорошего человека, их хватает, не всё так печально как в цитатах стахаш и лиса

Просто люди не знакомы со сленгом лгбт, видимо))
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Pumba от 08 Ноября 2018, 13:03:48
Мне всегда было интересно, что такие чуваки предлагают делать самодостаточным женщинам? Притворяться слабыми нарочно, иначе они "ненастоящие"? А за каким хреном такой женщине сдался партнер, рядом с которым нужно устраивать 24/7 театр одной актрисы?
А для самодостаточных женщин есть специальный вид мужчин, которые в эти игры не играют. Про них тут, кажется, тоже мнение не очень.
Если женщина самодостаточная, ей не особо нужен надежный партнер. Они же не банки вместе грабят, а в кафешках сидят и в постели кувыркаются. Тут от мальчика требуются несколько другие умения, нежели добыча мамонта.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Shinji от 08 Ноября 2018, 14:48:23
Все правильно Выдрик говорит
Вы очень углубились в какие-то трансгендерные дебри))
Просто да, люди видят девочку - советуют мужика, люди видят мальчика - советуют бабу. Я говорила именно о советах окружающих. Потому что примеры в цитатах - это дичь, с которой не обязательно взаимодействовать близко. Так что было непонятно, что вы именно об отношениях внутри пары говорите.

А что касается отношений внутри ячейки - эээ, так создавайте ее с нормальным человеком любого пола и будет вам счастье. И няшечек, и мудаков хватает среди обоих полов.
Строить отношения с женщиной исключительно потому, что все мужики каззлы - это очень странно. На такое правильно говорят, что «просто нормального мужика не было»))
Короче говоря, окружающие носы сувать любят, но для себя можно выбрать хорошего человека, их хватает, не всё так печально как в цитатах стахаш и лиса

Просто люди не знакомы со сленгом лгбт, видимо))
Не, с вами я сразу поняла, что вы подумали про советы окружающих, а я говорила об отношениях внутри пары)
Но судя по выбору слов, я всё-таки склоняюсь к тому, что чел думает, что бисексуалки отыгрывают "роль" мальчиков в отношении с девочками. Типа если выглядишь как буч,  тебе девочки предлагают отыгрывать мальчика в отношениях и от ролевой модели "прынцесса - защитник" никуда не уйти. Так я поняла.
Касательно отношений внутри пары. Нет, я не выбираю женщин потому что мужчины козлы. Я выбираю женщин, потому что больше люблю женщин, да и вообще та еще подкаблучница) Но, по моему опыту, о котором я уже писала как-то здесь, именно мужчины чаще всего сперва бьют себя пяткой в грудь, что согласны на отношения без обязательств, а потом начинают требовать съехаться, ночевать вместе и так далее.
То есть, не всегда челы говорят то, что думают. И если чел хочет из меня зверушку сделать при героическом себе, есть шанс, что он не сразу эту свою натуру выкажет.
С женщиной был только один негативный момент, о нем я тоже как-то писала, когда девочка гетеро решила притвориться лесби чтоб пожить на халяву в моей хате.
А для самодостаточных женщин есть специальный вид мужчин, которые в эти игры не играют. Про них тут, кажется, тоже мнение не очень.
Если женщина самодостаточная, ей не особо нужен надежный партнер. Они же не банки вместе грабят, а в кафешках сидят и в постели кувыркаются. Тут от мальчика требуются несколько другие умения, нежели добыча мамонта.
Для меня надежность=умение выполнять обещания. Типа если забились, что идем на концерт, или на премьеру фильма, да или тупо что с чела сегодня пицца, а он продалбывается в последний момент и сливается - он ненадежный. Так что надежность важна, для меня по крайней мере. Иначе какой смысл планы координировать, двигать свое расписание, если никогда не будешь знать, чел сольется или нет.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: murmur от 08 Ноября 2018, 19:38:51
Но судя по выбору слов, я всё-таки склоняюсь к тому, что чел думает, что бисексуалки отыгрывают "роль" мальчиков в отношении с девочками. Типа если выглядишь как буч,  тебе девочки предлагают отыгрывать мальчика в отношениях и от ролевой модели "прынцесса - защитник" никуда не уйти. Так я поняла.

А, ну дуэт вроде как тоже говорил про советы окружающих. Про роли хз чего там.
Но если выглядеть как буч, то окружающие наверное будут советовать женщину, например единственную знакомую лесбиянку :D
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: dyet от 08 Ноября 2018, 20:49:08
Нет блин, я думаю, что женщина, не важно лесбиянка или нет, будет одеваться как женщина, или нет, к ней будут относиться как к женщине, и ожидать от неё действий как от женщины - то есть отношаться с мужчиной. И поэтому же в обществе негативно или с подозрением относятся к женщине, не важно как одеваюшейся, но отношающейся с женщиной.
Негативное отношение как к женщине, отношающейся к женщине, способно вызвать депрессию и не комфортное положение в обществе, которое ожидает от неё адекватного поведения. Не важно, что там эта женщина, отношающейся с женщиной, говорит. Пофиг ей, не пофиг, или ещё чего. Человек стадное животное, мнение общества ему интересно и важно для идентификации себя в нем.поэтому большинство скрывают отношения со своим полом.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Netochka от 09 Ноября 2018, 03:06:19
Негативное отношение к женщине существует в обществе по умолчанию. Так, что ли?
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Shinji от 09 Ноября 2018, 06:35:16
Нет блин, я думаю, что женщина, не важно лесбиянка или нет, будет одеваться как женщина, или нет, к ней будут относиться как к женщине, и ожидать от неё действий как от женщины - то есть отношаться с мужчиной. И поэтому же в обществе негативно или с подозрением относятся к женщине, не важно как одеваюшейся, но отношающейся с женщиной.
Негативное отношение как к женщине, отношающейся к женщине, способно вызвать депрессию и не комфортное положение в обществе, которое ожидает от неё адекватного поведения. Не важно, что там эта женщина, отношающейся с женщиной, говорит. Пофиг ей, не пофиг, или ещё чего. Человек стадное животное, мнение общества ему интересно и важно для идентификации себя в нем.поэтому большинство скрывают отношения со своим полом.
Общество относится негативно или с подозрением? Не замечала, но допустим. Ок, в вашем мире бисексуалы считаются людьми с неадекватным поведением и их гнобят до депрессий. Грустно, сочувствую. У меня не так.
Но теперь мы разобрались, что ваш комментарий не имеет отношения к тому, что я имела в виду, как и предыдущая оппонентка, вы стали жертвой моей косноязычно сформированной фразы. Я говорила об отношениях внутри пары, а не про советы общества.
Мои дальнейшие вопросы были вызваны именно словами про "мужской образ".  Потому что у меня возникло подозрение, что вы считаете, что бисексуалки зачем-то пытаются изображать мужчин в отношениях с женщинами.
Спасибо за разъяснения.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: ВЫдрик от 09 Ноября 2018, 11:57:47
Мои дальнейшие вопросы были вызваны именно словами про "мужской образ".  Потому что у меня возникло подозрение, что вы считаете, что бисексуалки зачем-то пытаются изображать мужчин в отношениях с женщинами.
Просто ты в этом варишься и тебе уже понимается в этом ключе.
Типа как медицинский переводчик переводит trackball как "гениталии на гусеничном ходу".
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Shinji от 09 Ноября 2018, 14:18:09
Просто ты в этом варишься и тебе уже понимается в этом ключе.
Типа как медицинский переводчик переводит trackball как "гениталии на гусеничном ходу".
Возможно, не отрицаю.
Название: Re: #27874 - Ох, суровая доля моя
Отправлено: Lsv от 09 Ноября 2018, 16:42:44
А чего у Крыса так подгорело? :)
?