Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 08 Ноября 2018, 14:11:00
-
У меня есть тайна. Большая и (для меня) страшная. Во время захвата "Норд-Оста" мне было 14 лет и я была в зале с сестрой. Я жива, сестра нет.
Я никому об этом не рассказываю, потому что об этом невыносимо говорить. Регулярно хожу к психологу, но пока не справилась до конца. Кошмары, панические атаки, все присутствует. Ладно, пыталась с этим как-то жить.
Год назад, после пяти лет одиночества, познакомилась с мужчиной. Хороший, умный, добрый, отличный! Носил меня на руках! Я уже стала представлять его отцом своих детей.
Когда была годовщина "Н-О" очередная, по телеку была передача, он сидел-смотрел. Я попросила переключить, а он сказал "Интересно же". А потом добавил "Я вот всегда считал, что это трагедия, но у террористов просто не было выбора. Я их не поддерживаю, но понимаю! Ведь им тоже нелегко жилось, раз они пошли на такое!"
Я ничем не показала своих эмоций. Но смотреть на него больше не могу. Человек, который уже стал родным, резко стал чудовищем. КМП. Я устала.
Слышала где-то, что Окуджава так же высказывался про Буденновск.
-
Да бросить его и всего то делов. Пусть киздует на куй сочувствовать уепкам.
-
Попробовать поговорить.
Может быть бравада. Он не знает же. Мог просто так тупо на разговор вытягивать
-
Не понимаю я вот этого «у меня душевная травма, о которой я никому не говорю, но обижаюсь, когда кто-то недостаточно осторожно высказывается на сопутствующие темы». Отношайся с телепатами тогда уж.
-
Алег, но чувак то УО откровенное, хй с ней с душевной травмой.
-
Не понимаю я вот этого «у меня душевная травма, о которой я никому не говорю, но обижаюсь, когда кто-то недостаточно осторожно высказывается на сопутствующие темы». Отношайся с телепатами тогда уж.
Её выбило из колеи именно то что он готов оправдовать террористов. Душевная травма тут не особо важна. Она не может быть с человеком у которого такие разные сней взгляды.
-
Травма травмой, но меня бы такая позиция в любом случае очень напрягла. Как по мне, не так уж сложно найти для отношений человека, который не будет считать, что у бедняжек террористов просто выбора нет. И совсем не обязательно ему для этого быть телепатом.
-
Её выбило из колеи именно то что он готов оправдовать террористов. Душевная травма тут не особо важна. Она не может быть с человеком у которого такие разные сней взгляды.
Оправдывать и понимать - разные вещи. Я вот, наверное, почти любого человека могу понять, хоть террориста, хоть серийного убийцу-педофила. Часто даже посочувствовать могу. Но не значит, что оправдываю.
-
Ээмм, ну и какие ужасы жизы заставили террористов пойти на это? Я бы еще поняла если бы зал захватили родители детей-инвалидов на которых гос-во йух клало или какое-нить общество слепых у которых под тц забирают дк и закрывают последнее место работы по сбору переключателей, а этим то какого енга не хватило?
-
Оправдывать и понимать - разные вещи. Я вот, наверное, почти любого человека могу понять, хоть террориста, хоть серийного убийцу-педофила. Часто даже посочувствовать могу. Но не значит, что оправдываю.
Именно, разные вещи. И говорить, что у них не было выбора - это оправдание скорее. Можно понять и не осуждать кого-то (во всяком случае не вступать в дискуссии на спорные темы), ссылаясь на какие-то культурные, психические и прочие особенности, а вот говорить про отсутствие выбора и солидарности с этим в данной ситуации (как и про педофила или маньяка) - ну странновато как-то.
-
Алег, но чувак то УО откровенное, хй с ней с душевной травмой.
Не, я не спорю, что он херню сказал. Но автора-то это шокировало не потому, что это херня само по себе, а потому, что это затрагивает ее личную трагедию. Но вполне возможно, что если бы она ему об этом рассказала сразу, он бы воздержался от комментариев на болезненную тему. А в обсуждении абстрактной трагедии, не имеющей отношения ни к кому из обсуждающих, я ничего плохого не вижу.
Её выбило из колеи именно то что он готов оправдовать террористов. Душевная травма тут не особо важна. Она не может быть с человеком у которого такие разные сней взгляды.
Да он, вроде, и не оправдывал, он считал, что у них выбора не было. Херню считал, с этим не спорю :)
-
Хм. 16 лет прошло. Если все это время она работает с психологом, то большие вопросы к его компетентности.
-
После озвученного я чудовищем мужика считать не стал, а вот УО в степени, недостаточной для семейной жизни с нормальным человеком - однозначно. И это я ещё не имею личной предвзятости к ситуации.
-
Ээмм, ну и какие ужасы жизы заставили террористов пойти на это? Я бы еще поняла если бы зал захватили родители детей-инвалидов на которых гос-во йух клало или какое-нить общество слепых у которых под тц забирают дк и закрывают последнее место работы по сбору переключателей, а этим то какого енга не хватило?
Считаешь невозможным с детства создать образ врага, сформировать моральные нормы потом вручить автомат, взрывчатку и отправить на дело? Учитывая еще изолированное общество, уважение к старшим и представителям религии и т.д. Думаю, что поэтому им и предпочитают давать пожизненное, что это никакими сроками и псевдоперевоспитанием в тюрьме не искоренить. Они скорее всего будут до конца жизни представлять опасность для общества.
Меня гораздо больше возмущают террористы, набранные с цивилизованных мест. которые ходили в школы, которые ни в чем не нуждались и потом с какого-то перепугу пошли стрелять в мирное население.
-
у террористов просто не было выбора. Я их не поддерживаю, но понимаю! Ведь им тоже нелегко жилось, раз они пошли на такое!
надо было лучше готовиться. дошли б тогда до правительства, которое их и волновало, бедненьких.
а нет, стоп, они и обычных людей хотели поубивать. точно бедненькие.
Я вот, наверное, почти любого человека могу понять, хоть террориста, хоть серийного убийцу-педофила. Часто даже посочувствовать могу.
все террористы социопаты - это инфа 146%?
-
Блин, вот так и заводи личные отношения с такими травмированными.
Ты и хороший, и заботливый и отличный, на руках её носишь, а тут одна неосторожная фраза и ты в её глазах натуральное чудовище, без права помилования.
Понимать мотивацию и поддерживать поступки это ооооооочень разные вещи.
Я вон например могу понять мотивацию немцев, которые в 1932-33 голосовали за национал-социалистов, это что, выходит я оправдываю преступления нацистов? ;D
Я наверное действительно могу понять практически кого-угодно, это ещё не означает что я с ними согласен, поддерживаю, или готов простить.
Вся понималка обычно отваливается, когда жизнь сталкивает с таким вот Брейвиком. Не дай бог, конечно.
Ну не знаю, как раз Брейвика понять не так и сложно. Особенно учитывая что он свою мотивацию нифига не скрывал.
-
Как сказала Notoriginal, понять можно, но принимать и оправдывать это ну такое себе.
Как раз то о чём я и говорю. Понять, а не поддержать и оправдать.
-
Я к тем, для кого "понять" не равно "простить" или "оправдать".
А ещё закралась крамольная мысшлика: после"Зимней вишни" на КМП появилась история от женщины, которая якобы потеряла там мужа и дочку, даже успела с ними попрощаться по телефону. Пробежались по спискам погибших, совпадений названных имён не нашли, историю объявили фейком и забыли. Затем недавно появилась история от якобы переживших керченскую стрельбу. Этих вообще мгновенно в говно вкатали и забыли. И вот теперь снова история от жертвы теракта, но теперь подобрано так, что проверить, хотя бы примерно, очень сложно. Совпадение, или сценаристы всё же учатся на ошибках? ???
Ждём на КМП откровений от бесланских школьников
-
Кот в Коробке, одно дело понимать голосовавших, и другое - понимать тех же расстреливавших. Особенно с рефреном "ну а что им бедным делать". Как минимум вслух такими позициями делиться стоит трижды подумав, с учетом двойного значения выражения.
А Норд-Ост это довольно массово. У меня там были знакомые, и много. С учетом большого охвата нарваться на бывшего там или того, у кого близкие там были, очень легко.
-
все террористы социопаты - это инфа 146%?
С чего бы вдруг? Скорее даже наоборот, просто у них социум, значимая группа другие. Известны механизмы, при помощи которых из обычного, ничем особенно не выделяющегося человека можно "сделать" террориста. Случаев таких описано не один и не два. А уж если с детства растить, в подходящем обществе...
-
Кот в Коробке, одно дело понимать голосовавших, и другое - понимать тех же расстреливавших.
На самом деле в плане именно понимания мотивации людей разницы особой нет. Это скорей способность понять что движет людьми совершающими плохие и очень плохие поступки.
По опыту общения с разными людьми заметил, что как правило, эта способность, либо есть, либо нет. Мало кто способен понять плохие поступки только до определённой степени хреновости этих поступков.
Кстати фраза "ну а что им бедным делать" это уже попахивает не пониманием, а оправданием террористов. А это уже совсем другая штука.
-
может, он из этих нью-эйдж-психологов-долбо**ов, которые в любой, бл**ь, ситуации **ашат одну и ту же душеспасительную "ну, тут правых и виноватых нет, всех можно пожалеть и все по-своему виноваты". вот в младшей школе, в которой моя дочь училась, точно такая школьная пси*уиня была, которая даже про сценарии формата "неконтролируемый малолетный долбо** **здит детей, с криками вскакивает на подоконник и обещает себя порезать, если мама не придет в школу немедленно" говорила "у мальчика трудная учебная атмосфера, его можно понять по-своему, правых и виноватых нет, дети тоже виноваты, что его не приняли" (ага, после того, как он вырвал соседу по парте здоровый клок волос в первый же учебный день).
но бежать тогда стоит еще быстрее. такие люди на редкость унылы и тупы.
-
Я хорошо помню 11 сентября 2001 и самолеты, врезавшиеся в башни-близнецы в Нью-Йорке. Я тогда снимала комнату в общежитии коммунального типа (общая кухня и санузел на 6 комнат, все друг с другом более-менее общались, так как компания подобралась +- одного возраста и уровня образования), и муж одной из соседок влетает со счастливой улыбкой и прямо сиянием на лице: "Включай, включай телевизор! Смотри как охрененно пиндосов жахнули!".
Мужик был дно полнейшее, единственная паршивая офца (российский офицер, медик с высшим образованием кстати), с которым я старалась не пересекаться. Ни до, ни после я его таким счастливым не видела, и в комнату он ко мне не заходил. А тут его прям разорвало, что даже решил поделиться.
З.Ы. Из того, что он еще сделал - спустил кота соседки с 16 этажа в мусоропровод за то, что он зашел в кухню, когда тот что-то готовил.
З.З.Ы. Кот не пострадал, только когти стер в кровь, тормозя по стенке.
З.З.З.Ы. Его жену я вот тоже не понимаю. Хорошая же женщина, добрая, отзывчивая, ну...
-
Lolli, кромешная жуть какая-то. И кота жалко, бедняга.
-
я могу понять или как минимум при желании постараться понять мотивы любого человека, хоть террориста хоть роскомнадзорнувшегося, да и кого угодно тоже, но попытаться оправдать террориста это уже какой-то идиотизм
-
Слышала где-то, что Окуджава так же высказывался про Буденновск.
Баба Лера - про Беслан.
-
Сломать ему ногу и сказать "Извини, но у меня не было другого выбора, мне было нелегко, раз я пошла на это".
-
Считаешь невозможным с детства создать образ врага, сформировать моральные нормы потом вручить автомат, взрывчатку и отправить на дело?
Норд-Ост был в 2002 году, террористы были взрослые люди, какой образ врага с детства?
Меня гораздо больше возмущают террористы, набранные с цивилизованных мест. которые ходили в школы, которые ни в чем не нуждались и потом с какого-то перепугу пошли стрелять в мирное население.
Ты не поверишь, но в Чечено-Ингушстикой АССР были школы. Вот это поворот, да? И в чем таком они там нуждались?
-
Норд-Ост был в 2002 году, террористы были взрослые люди, какой образ врага с детства?
Ты не поверишь, но в Чечено-Ингушстикой АССР были школы. Вот это поворот, да? И в чем таком они там нуждались?
Ты не поверишь но не все дети в Чечне ходят в школу, а террористы не рождаются взрослыми. Берешь 10 летнего пацана, в 90х начинаешь промывать моск что русский - враг который топчет ногами родную Чечню, что за убийство дают вечный абонемент на 100500 девственниц в раю. А учителя преподают себе математику, мулла служит мессы, родители ходят на работу, но в частных разговорах эти уважаемые люди солидарны, что всех русских надо поубивать и что они скот, а не человеки, и все преступления против них - это не преступления. и к 2002 пацану уже 22 и он готов идти пострелять по не-людям.
-
Не понимаю я вот этого «у меня душевная травма, о которой я никому не говорю, но обижаюсь, когда кто-то недостаточно осторожно высказывается на сопутствующие темы». Отношайся с телепатами тогда уж.
ппкс. Он же даже не знал, что для нее это больная тема.
-
"Я вот всегда считал, что это трагедия, но у террористов просто не было выбора. Я их не поддерживаю, но понимаю! Ведь им тоже нелегко жилось, раз они пошли на такое!"
Да, убивать беззащитных людей это ж так тяжело, плак-плак, бедненькие.
-
А вот смотрите. Я химик. Мой батя был участник войны, я сама выросла на историях про войну. Случись война, я легко поставлю свои специальные знания и умения на службу Родине. Взрывать и отравлять.
Но сейчас-то войны нет. Сейчас мои знания в основном пригождаются, когда нужно правильно писать специальные слова и рисовать их формулы в Фотошопе.
А прикиньте, кое для кого война есть. Кто виноват? Ну не сами же эти особи. Скорее, среда, вырастившая их.
-
Что-то я не поняла. в какой момент принц превратился в чудовище:
а) понимать чью-то мотивацию - еще не значит ее обязательно оправдывать;
б) автор молчит как партизан о своей травме - откуда ему было знать, что при ней даже теоретически разглагольствовать о мотивации террористов плохо?
ЗЫ: с другой стороны, у меня был знакомый чувак, который любил (любит?) шутить, что всех либералов надо расстреливать, и слушать его было мягко говоря неприятно, и я ему ничего вываливать не стала. потому что какой смысл.
-
Один из моих коллег очень любит шутки на тему холокоста, концлагерей и т.п. При этом в поддержке нацизма какого-либо толка замечен не был и вообще милейшей души человек. Четырех котиков подобрал и воспитывает вместе с женой. Вот я и думаю, что однажды он встретится с человеком, для которого газенвагены в Освенциме -- реально больная тема, и попадёт в ну очень неловкую ситуацию.
-
Один из моих коллег очень любит шутки на тему холокоста, концлагерей и т.п. При этом в поддержке нацизма какого-либо толка замечен не был и вообще милейшей души человек. Четырех котиков подобрал и воспитывает вместе с женой. Вот я и думаю, что однажды он встретится с человеком, для которого газенвагены в Освенциме -- реально больная тема, и попадёт в ну очень неловкую ситуацию.
Ситуация не обязательно будет совсем уж неловкой, но да, велик риск что в дальнейшем для этого человека (особенно если с ним ты не особо знаком) ты станешь исчадием Ада и реинкарнацией Гитлера.
Что-то такое я уже проходил... ;D
А вообще чёрное чувство юмора ещё менее означает поддержку вещей о которых шутишь, чем понимание мотивации людей делавших эти нехорошие вещи.
-
А история-то старая (https://killpls.me/story/10492). То-то я сижу думаю, что читала её. Обсуждалась уже тут (/index.php/topic,13311.0.html).
По теме - могу понять, если после какой-то фразы/действия человек становится чужим. А тех, кто такое ляпает - нет.
-
Вот, я пришла сказать, что было уже.
-
Чувачок ядерный долбоYOP, но и афтырь хороша. У меня была знакомая, которая считала, что все должны знать о ее проблемах, но не с ее слов, а телепатически. Например, когда у нее началась осенняя хандра, я ей посоветовал выпить коньяку и расслабиться, на что она возмущенно заявила, что как это я смею предлагать ей алкоголь, если у нее больные почки? А я в душе не ипал те почки, ну.
А сочувствующих террористам нужно прилюдно бить палками до усрачки
-
А сочувствующих террористам нужно прилюдно бить палками до усрачки
В Швеции сколько-то там лет назад был случай, что на художественную выставку государственного уровня выставили траурный портрет палестинской террористки, убившей в Израиле дохрена людей. А возмущение во всей стране вызвал не факт помещения этого портрета, а попытка посетившего выставку израильского посла сорвать этот экспонат.
Так что людей, не только оправдывающих, но и восхваляющих террористов, в толерантной и политкорректной Европе дофига. Палок не хватит ;D
-
Так что людей, не только оправдывающих, но и восхваляющих террористов, в толерантной и политкорректной Европе дофига. Палок не хватит ;D
ну значит придется на папиросных заводах достать из сейфа красную папку
-
Я могу понять сочувствие в формате "как же печально родиться в обществе долбо*бов, где тебе с детства будут объяснять, что твое жизненное предназначение - убить как можно больше других людей ценой своей собственной жизни, и когда ты вырастешь, ты уже будешь в ноль зомбированным"
Проблема в том, что вот далеко не у всех террористов именно такая жизненная история.
-
Автор получила по лбу от собственного прикопанного шкафного скелета, мужик тут постольку поскольку.
-
Вообще, конечно, близость этих отношений заслуживает отдельного обсуждения. У автора панические атаки, кошмары, она регулярно посещает психолога, а мужик за год не поинтересовался, что с ней происходит? Или она, представляя его отцом своих детей, за год так и не смогла даже в общих чертах довериться?
А психолог, да, сомнительный профессионал. Ладно кошмары и панические атаки в некоторых ситуациях, в конце-концов, есть травмы, которые до конца очень трудно пережить. Особенно, если в них есть серьезный элемент вины(террористы террористами, но мы не знаем, что происходило конкретно в этом случае). Но то, что автор до сих пор хранит это все как страшный секрет, не доверяя даже самым близким - однозначно признак того, что прогресс за столько лет был оказался просто минимальным.
-
Как можно не заметить, что у человека панические атаки? Это же даже человеку, который в эмпатию не умеет должно быть заметно, нет?
-
Слышала где-то, что Окуджава так же высказывался про Буденновск.
Баба Лера - про Беслан.
Ничего так ошибочка)
-
Ничего так ошибочка)
Не ошибка, и Эльф не исправил, а дополнил.
-
Ждём на КМП откровений от бесланских школьников
В сети есть дневник девочки с описанием тех трех дней. Адище еще тот.
-
Как можно не заметить, что у человека панические атаки? Это же даже человеку, который в эмпатию не умеет должно быть заметно, нет?
Не обязательно. Мужчина мог не присутствовать при атаках или увидеть один раз в какой-то в общем-то стрессовой ситуации и решить, что автор просто слишком сильно среагировала. Тем более если она скрывает свои скелеты, то и логичные объяснения могла придумать. Кмк, человек, который не интересуется/не слишком верит в психологические проблемы, легко может профукать их у самых близких.
Конкретно по истории, мне было бы тоже не по себе, если бы я подобное услышала от своего мужчины :-\
-
Понимание не равно оправдание или сочувствие. Не надо мешать красное с синим и подменять понятия.
-
Как можно не заметить, что у человека панические атаки? Это же даже человеку, который в эмпатию не умеет должно быть заметно, нет?
Не обязательно. Мужчина мог не присутствовать при атаках или увидеть один раз в какой-то в общем-то стрессовой ситуации и решить, что автор просто слишком сильно среагировала. Тем более если она скрывает свои скелеты, то и логичные объяснения могла придумать. Кмк, человек, который не интересуется/не слишком верит в психологические проблемы, легко может профукать их у самых близких.
Конкретно по истории, мне было бы тоже не по себе, если бы я подобное услышала от своего мужчины :-\
Я бы ещё добавил что вполне возможно что она ему врала. По мере возможности скрывала проявления психологических проблем, а если что-то и проскальзывало, типа панической атаки, придумывала ложное оправдание. Типо она с детства очень эмоциональная, и иногда так реагирует.
Мужик может что-то и подозревал, но... у меня есть опыт общения с человеком с травмированной психикой, на почве чего у неё имеется склонность к повышенной тревожности и паническим атакам. Так вот, если человек предпочитает скрывать реальные причины своих симптомов, то хрен ты это из него вытянешь, если ты сам не психолог. Человек сам ничего не рассказывает, на вопросы начинает отмазываться, прямо врать, а если давить дальше то можно спровоцировать истерику или ту самую паническую атаку. Идёт какой-то полный блок на разговоры на эту тему.
Причём во всём остальном с человеком можно нормально общаться. Поэтому возможно что что мужик автора просто предпочитал лишний раз не трогать "мутную" тему.
И вот что странно... разве после такого травматического опыта посещают психолога? ??? Как бы считал что это уже сфера деятельности психотерапевта или психиатра...