Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: SyberianDragon от 30 Ноября 2018, 17:32:52
-
https://ria.ru/science/20181130/1533952599.html?relap=1
Китайский исследователь Хэ Цзянькуй в интервью агентству Associated Press 26 ноября рассказал, что отредактировал геномы человеческих эмбрионов перед процедурой искусственного оплодотворения, в результате чего на свет появились двое детей с измененным ДНК. Научное сообщество резко осудило работу ученого. В КНР началось расследование, все опыты с человеческим геномом временно запрещены.
исследователь уточнил, что с помощью системы CRISPR/Cas9 отредактировал геномы эмбрионов семи пар во время репродуктивного лечения. В результате одной из беременностей от здоровой матери и ВИЧ-инфицированного отца родились две девочки-двойняшки с измененным ДНК. Хэ Цзянькуй пояснил, что удалил у детей ген CCR5, благодаря чему они получили пожизненный иммунитет к ВИЧ.
Будущие родители были в курсе его работы и дали добровольное согласие на участие в эксперименте, утверждал генетик. Называть их имена он отказался из этических соображений.
Ближе к вечеру 26 ноября Государственный комитет КНР по делам здравоохранения и планового деторождения заявил, что считает действия Хэ Цзянькуя незаконными и начинает разбирательство. "СМИ сообщили о рождении генно-модифицированных младенцев с иммунитетом к СПИДу. Комитет пристально следит за этим фактом, немедленно поручил комитету по вопросам здравоохранения провинции Гуандун провести тщательное расследование", — говорится в документе, опубликованном на сайте ведомства.
Коллеги Хэ Цзянькуя во всем мире крайне негативно отнеслись к заявлению генетика. "Если мы можем что-то сделать, это не значит, что мы должны. Технология CRISPR имеет огромный потенциал, но CRISPR-дети из Китая подрывают доверие к науке и человеческую жизнь", — написала в твиттере исследователь из Университетского колледжа Лондона Марьям Хосрави. Австралийский биофизик Антуан ван Ойен отметил, что это грустный день для науки, потому что работа Хэ Цзянькуя нарушает международный мораторий на проведение подобных опытов.
Краткий пересказ, В мире ооочень не любят когда ставят опыты на людях, даже на не рождённых, даже когда это надо чтобы вылечить болезнь и даже когда родители вполне себе согласны, но Китайский генетик взял и не зассал, втайне проводил эксперименты по редактированию генома эмбрионов, недавно родились первые результаты его опытов, о чём он решил поделится с миром ... и мир его дружно макнул головой в говно, а китайские правоохранители завели на него дело. Как говорят его коллеги, должно пройти ещё лет 10 - 20 до того как данную технологию можно будет опробовать на людях.
-
А китайские власти чего? У них же нет запрета.
-
Я правильно поняла, целью эксперимента было именно создать у детей иммунитет к ВИЧ? А можно уверенно заявить, что они теперь точно не заразятся? Я просто нуб в генетике, думала, подобные выводы можно сделать только после смерти человека.
-
Китайский генетик взял и не зассал, втайне проводил эксперименты по редактированию генома эмбрионов
Настолько тайно, что аж до сих пор не предоставил никаких пруфов для научного сообщества.
Фейк, имхо.
-
Ждём.
(https://cdn-static.denofgeek.com/sites/denofgeek/files/styles/main_wide/public/0/21//gattaca-main.jpg?itok=keOck5L-)
Без сарказма даж.
-
Можно, наверное, брать у малышек кровь на анализы и проверять, приживется подселенный в пробирку штамм или нет. Ну, срсли, должна быть процедура такая.
-
Это охренительно.
Опять же, у родителей он согласие взял.
Имхо дохтур молодец.
Ну если это реально не утка.
-
Когда-нибудь начнут редактировать. Когда преодолеют религиозные и прочие запреты.
-
Спрашивала специально брата-генетика об этом. Говорит,что сама процедура возможна, работы в этом направлении велись по всему миру. Возможно, что прям сейчас это фейк,который пустили, чтобы выиграть время, подтверждений пока нет. Но в теории это возможно,возможно будет обратка, сказывающаяся на иммунитите в дальнейшем. Может поэтому китайца гнобят ::)
-
Напдеюсь на обозримое будущее в стиле "Тёмного ангела" ;D
-
Можно. Рецептор Ccr5 на лейкоцитах это действительно вход для вируса в клетку. Если естественная мутация в гене этого рецептора которая защищает носителя от заражения. У скандинавов мутировала.
Мир в агонии по некоторым причинам - первая действительно в том что криспер это новая технология. Ей меньше 10 лет точно. И хоть это прорыв для генной инженерии метод всё же надо хорошенько протестировать. Вторая этичная. Привет гаттаке. Ладно изначально можно "чинить" страшные болезни, но на чем остановиться?
-
Вообще не понимаю этого запрета на редактирование генома эмбрионов. Где там нарушение этики то ??? :-\
Наоборот, мне кажется, надо прям втопить и редактировать да побольше.
Сразу видно фильм вы не смотрели. ::)
-
В Гатттаке обычных детей тупо гнобили и им были недоступны многие профессии.
Ты рождался и тебе говорили: годный/ негодный.
-
Пересмотрите :D
В ту же копилку всякие Deus ex и прочий футуризм.
-
Эт. У Лукьяненко ж тоже была книжка с аналогичным сюжетом, если мне память не изменяет :-\
Как называется то, блть, чо за день такой - ничо не помню :D
Гаттаку не смотрел, но у Лукьяненко все же не гнобили.
-
Если мы можем что-то сделать, это не значит, что мы должны
шикарная фраза.
создание презерватива: если мы можем что-то сделать, это не значит, что мы должны.
антибиотики: если мы можем что-то сделать, это не значит...
права и свободы людям: если мы можем что-то сделать...
вакцины против серьезных болезней: если мы можем что-то сделать...
протезы: если мы можем...
помощь тонущему щеночку: если мы можем что-то сделать, это не значит, что мы должны.
наконец-то появилась возможность победить страшнейшую болезнь, которая уже давно стала пандемией, вырубив ее на корню. но нет.
он же не плавник на жопе у детей сделал. здесь бы наоборот сплотиться и изучать ход развития и возможные последствия, это ведь насколько большой шаг вперед получился, а то бы так и ссали дальше, пока еще кто-то настолько же отчаянный решится сделать шаг.
-
Эт. У Лукьяненко ж тоже была книжка с аналогичным сюжетом, если мне память не изменяет :-\
Как называется то, блть, чо за день такой - ничо не помню :D
Геном?
-
наконец-то появилась возможность победить страшнейшую болезнь, которая уже давно стала пандемией, вырубив ее на корню. но нет.
Не но нет а но надо протестировать как минимум, а то будет как в перезапуске Планеты обезьян.
-
если это не гонево, то новость очень хорошая. и странно, что его осуждают. но тут множество нюансов, конечно.
-
Спрашивала специально брата-генетика об этом. Говорит,что сама процедура возможна, работы в этом направлении велись по всему миру. Возможно, что прям сейчас это фейк,который пустили, чтобы выиграть время, подтверждений пока нет. Но в теории это возможно,возможно будет обратка, сказывающаяся на иммунитите в дальнейшем. Может поэтому китайца гнобят ::)
В статье это писалось ниже, не стал всё копировать, само редактирование то ведётся, но результаты так в пробирке и остаются, а тут именно что подсадили отредактированный эмбрион и он развился и родился.
В Гатттаке обычных детей тупо гнобили и им были недоступны многие профессии.
Ты рождался и тебе говорили: годный/ негодный.
И теперь из за этого про*бать возможность разом выкосить кучу наследственных болячек?
-
Ну есть шанс получить другие наследственные болячки. Геном человека ещё не описан полностью.
-
Забавно: чтобы победить эту страшную болезнь, надо научить людей пользоваться презервативами и не колоться многоразовыми шприцами. Вот в Германии за год выявили всего 1700 новых случаев (тоже много, но в РФ просто кошмар), но этот путь не подходит....
А как предполагается бороться с ВИЧ таким образом? Хорошо, зародышей от ЭКО можно отредактировать, но эмбрионы не всегда приживаются, да и такие дети этоткапля в море.
Ну отредактирую несколько сотен детей, тысяч даже, а в мире каждый год их десятки миллионов "обычных".
Идея хорошая, но на пандемию это не повлияет. Пока не научатся выключать рецептор у уже взрослого человека. Это перспективнее.
-
Категорически согласна со Stahash.
Редактирование чьего угодно генома поддерживаю.
Гаттаку смотрела :D
-
Проблем несколько.
Первая самая простая - кто определяет какую болезнь надо лечить. Я думаю мы все хором согласимся что такие болезни как (сорри но я на английском, не знаю перевода на русский) cystic fibrosis, Tay-sachs, duchenne muscular dystrophy и далее в том же ключе, буыло бы прекрасно искоренить. Врожденные пороки сердца, заячья губа туда же. А как насчет миопии? Тоже люди страдают. Внешние черты лица, склонность к полноте тоже причиняют некоторым страдания. И это подводит нас к проблеме номер два.
Меняя гены человека мы изменяем геном человечества. Мы еще не так хорошо разбираемся в генетике чтоб мы могли точно сказать что за что отвечает и что можно уверенно редактировать. Вот наудаляе. По невежеству кучу нужных генов, а потом страдать будем что сами искусственно лимитировали вариацию человека как вида. А потом оба, новая болезнь которая скосит всех на раз два потому что все одинаковые и у всех одинаковая никакущая защита.
Ну и третья проблема. Технологию криспер запатентовали. А значит стоить это будет много. И доступно будет далеко не всем. Привет искусственное расслоение по классам и его последствия.
-
В Гатттаке обычных детей тупо гнобили и им были недоступны многие профессии.
Ты рождался и тебе говорили: годный/ негодный.
Ну так и что принципиально поменяется по сравнению с тем, что сейчас?
Ну гнобят ща не за гены, а за отсутствие ойфона. Сообщают о годности не сразу в роддоме, а немного позже и не в такой явной форме. И что, есть разница?
-
наконец-то появилась возможность победить страшнейшую болезнь, которая уже давно стала пандемией, вырубив ее на корню. но нет.
Не но нет а но надо протестировать как минимум, а то будет как в перезапуске Планеты обезьян.
ну дык вот. лучшего теста и не придумаешь! не на мышах несчастных, а сразу, так сказать, в бою.
никто же не говорит, что нужно вот прям щас все эмбрионы менять. но раз уже есть "подопытный" образец, чего гнобить-то? люди - они ведь штуки такие, что под гнетом общественного порицания начинается полный и беспрекословный запрет. закроют все данные, запретят к ним доступ, запретят (хотя куда больше?) подобные исследования... пока волна не стихнет. а ведь это время.
-
Категорически согласна со Stahash.
Редактирование чьего угодно генома поддерживаю.
Гаттаку смотрела :D
А я б ещё эти эксперименты на Стахаш бы и проводил! Закрыл бы её в колетку и изменнёные эмбрионы подсаживал, штук по 10 сразу. Пущай вынашивает пока ресурс не закончится! :)
-
Ну есть шанс получить другие наследственные болячки. Геном человека ещё не описан полностью.
Подозреваю, что к тому же есть хороший шанс родить аутиста или инвалида. Или банально - стерильного ребёнка.
-
Или банально - стерильного ребёнка.
И что в этом ужасного?
-
Заметим, что научить рожать Негероя намного сложнее и затратное, чем заставить рожать Стахашь. Мы же любим простые решения?
-
И что в этом ужасного?
Лишение возможности иметь потомство - это уже законный повод закрыть учёного или даже расстрелять, если речь про Китай.
???
Такой шанс есть всегда. От направленной работы генетиков, не касающейся этих аспектов, он не становится больше или меньше.
Генетики разве уже знают, какие мутации вызывают аутизм?
-
А тут оп-па и почему-то нельзя уже.
Вот засирать-то как раз можно :-\
Видимо, патамушта бох (или Природатм) создал людей засерунами. А кто пытается изменить божий (природный) замысел, тот грешник и будет наказан стерильными детьми ;D
Лишение возможности иметь потомство - это уже законный повод закрыть учёного или даже расстрелять, если речь про Китай.
Да? Покажи пжлст китайский закон про это.
-
Так редактирование генома не обязательно должно привести к гноблениям каким-то ж :-\
Не, я не спорю, что общество может быть не готово. Но пля, у меня лично бомбит, так как я полностью за такие эксперименты.
А в чем тогда сюжет-то аналогичен? Наличие редактирования генома - это ведь не сюжет.
-
Заметим, что научить рожать Негероя намного сложнее и затратное, чем заставить рожать Стахашь. Мы же любим простые решения?
Жаль, кстати, нельзя редактировать геном уже взрослого человека. Вот бы научить людей не курочку со свинюшкой жрать, а мусор пластиковый, жестянки и всё такое. Эти бы опыты тоже на Стахаш бы проводил! И тогда бы выражение типа "пожри говна" было бы не обидным, а обычным перекусом. Тем более Стахаш и так очень часто этим занимается, ей ещё привычнее было бы. :)
-
Жаль, кстати, нельзя редактировать геном уже взрослого человека. Вот бы научить людей ...
вот бы тебя человек быть научить, а то нечто странное из себя представляешь. а так бы геном твой изменили - и ОП - нормальный сразу
-
Гаттаку не смотрел, но у Лукьяненко все же не гнобили.
Ага, а то, что общественный транспорт для простых, а такси и частный для спецов?
А то, что при приеме на работу приоритет у спецов?
Спец вообще гарантия найти работу в том мире.
Интересно еще становление этой системы, не помню название книги. Где был аналог джедаев из гмо.
-
вот бы тебя человек быть научить, а то нечто странное из себя представляешь. а так бы геном твой изменили - и ОП - нормальный сразу
Нууу, нормальный - это понятие растяжимоей. Вот кому-то злобные завистливые ипанашки - образец нормальности, а кому-то они явно ненормальные, а я неплохой человек. :)
-
Я б записалась добровольцем на использования crispr. У меня есть всего один, ска, ген, который заставляет мою кровь продолжать делить и делить красные кровяные тельца до бесконечности, плодя асимметричных уродцев, неспособных переносить кислород. Один-единственный ген, и мне не пришлось бы бояться одновременно тромбоза или кровотечения.
-
Ага, а то, что общественный транспорт для простых, а такси и частный для спецов?
А то, что при приеме на работу приоритет у спецов?
Спец вообще гарантия найти работу в том мире.
Это уже Геном? Я говорил про Прекрасное далеко. Геном надо перечитывать.
-
Покажи пжлст китайский закон про это.
Боже, какое чудо.
Мне уже надо доказывать, что так называемые преступления против человечества международного права наказуемы.
А я вот ещё что нашёл. У нас, значит, тоже этим пытаются заниматься, но критики не видно.
https://ria.ru/science/20181018/1530949087.html
-
Крутая новость, если не фейк, жаль вроде запрещают продолжение. Года три назад была новость про редактирование генов у человеческих эмбрионов, тогда это выглядело ещё не так роскошно, ещё до этого вроде на эмбрионах обезьян пробовали.
Гаттаку смотрел. Возможное расслоение не так пугает, если у каждого человека жизнь будет минимум не хуже.
-
Мне уже надо доказывать, что так называемые преступления против человечества международного права наказуемы.
Это которое
любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно:
а) убийство;
b) истребление;
с) порабощение;
d) депортация или насильственное перемещение населения;
е) заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права;
f) пытки;
g) изнасилование, обращение в сексуальное рабство, принуждение к проституции, принудительная беременность, принудительная стерилизация или любые другие формы сексуального насилия сопоставимой тяжести;
h) преследование любой идентифицируемой группы или общности по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным, гендерным, как это определяется в пункте 3, или другим мотивам, которые повсеместно признаны недопустимыми согласно международному праву, в связи с любыми деяниями, указанными в данном пункте, или любыми преступлениями, подпадающими под юрисдикцию Суда;
i) насильственное исчезновение людей;
j) преступление апартеида;
k) другие бесчеловечные деяния аналогичного характера, заключающиеся в умышленном причинении сильных страданий или серьёзных телесных повреждений или серьёзного ущерба психическому или физическому здоровью.
-
А я вот ещё что нашёл. У нас, значит, тоже этим пытаются заниматься, но критики не видно.
Выше писал уже, работы в области самого редактирования активно ведутся, но все результаты так в пробирке и остаются.
-
Зря он за инфекционное заболевание сходу взялся, есть тут подводные камни:
1. На данный момент мы имеем противовирусную терапию для ВИЧ - ифицированных, в т. ч детей. Она работает на определённые типы вирусов через определённые рецепторы на клетках. Будет ли она работать на этих детях (если учёный скоропалительно радуется) - не ясно. Не мутируют ли ВИЧ в ответ на такое действо - тоже не понятно. Вообще, любое действие рождает противодействие, вопрос в том чтобы мочь справиться с этим противодействием.
2. Последствия такого вмешательства могут действительно спровоцировать другие заболевания, которые будут причинять подопытным страдания.
3. Мы можем ответить на эти вопросы, последив за жизнью этих детей, но согласны ли они быть подопытными? Согласны ли они пожертвовать своими жизнями ради знания? Их никто не спросил, поэтому данное действо неэтично. Любая человеческая жизнь - высшая ценность. У нас нет "ненужных", "второсортных" детей, чтоб ставить на них опыты, поэтому никто не должен подвергать себя риску ради прогресса науки.
4. Если здоровью детей будет нанесён вред, то исследователь (врач) нарушит главный принцип медицины "не навреди". У нас нет принципа "сделай лучше" или "вылечи эту х*рню", у нас одно единственное правило "не сделай хуже, чем есть сейчас" - врач сильно рискует.
5. На данный момент, ни одно государства мира не в состоянии будет обеспечивать всем своим гражданам генетические изменения. Даже в случае успешного опыта, создастся экономическая сегрегация тех, кто не может себе позволить эту процедуру. Разве это справедливо?
P/S: Да, у нас тоже ведутся работы над эмбрионами на определённом сроке , но эти эмбрионы убиваются.
-
Мне уже надо доказывать, что так называемые преступления против человечества международного права наказуемы.
Нет, тебе надо доказать, что рождение стерильного ребёнка - это преступление против человечества и международного права. Международное право выше процитировали, там нет стерильности. Ещё аргУменты будут?
-
3. Мы можем ответить на эти вопросы, последив за жизнью этих детей, но согласны ли они быть подопытными? Согласны ли они пожертвовать своими жизнями ради знания? Их никто не спросил, поэтому данное действо неэтично. Любая человеческая жизнь - высшая ценность. У нас нет "ненужных", "второсортных" детей, чтоб ставить на них опыты, поэтому никто не должен подвергать себя риску ради прогресса науки.
За детей у нас вроде решают их родители, а они ведь согласны ;)
5. На данный момент, ни одно государства мира не в состоянии будет обеспечивать всем своим гражданам генетические изменения. Даже в случае успешного опыта, создастся экономическая сегрегация тех, кто не может себе позволить эту процедуру. Разве это справедливо?
А если хоть одно государство сможет, то можно?
А если не все государства могут обеспечить обычную медпомощь по стандартам золотого миллиарда, то обычную медицину тоже нужно запретить?
-
За детей у нас вроде решают их родители, а они ведь согласны ;)
Нуууу, в соседней теме многих бомбит от того, что родители решают за детей вопрос обрезания клитора. Так что тут скользкая тема.
-
Даже в случае успешного опыта, создастся экономическая сегрегация тех, кто не может себе позволить эту процедуру. Разве это справедливо?
как будто сейчас не так. кто-то может себе позволить все, кто-то нет. вторых большинство, первых чуть-чуть. жизнь вообще несправедливая штука и разделение есть во всем и всюду: у тебя есть авто, а у меня нет. у него есть дом, а у нее нет. у них есть возможность жить в любой стране мира, нив чем себе не отказывая вообще, множить капиталы и личные самолеты, а у миллионов - нет. если не миллиардов.
и здесь будет у какой-то группки состоятельных людей возможность изменить себе этот ген, а у остальных людей не будет. пока не придет какой-то филантроп или Данко очередной и не зажжет своим сердцем тьму, т.е. сделает эту процедуру более доступной.
у Хокинга вон какие технологии и возможности под рукой, а более приземленные больные лежат камнем на проссанном матрасе. но нет, вы чо, ген не тронь, а то разделение будет ой-вей.
-
За детей у нас вроде решают их родители, а они ведь согласны ;)
Ну да, и на обрезании решают родители, и при запрете на переливание крови решают родители. У родителей может дети лишние? Если так, то решать должен консилиум врачей стоит ли проводить рискованную для здоровья процедуру. Тут и родаки и исследователь поступили неэтично. Дети, вообще-то не болели. Им, считай, непроверенную вакцину сделали для профилактики заболевания. Так имеющаяся противовирусная терапия бы справилась, зато её последствия известны.
А если хоть одно государство сможет, то можно?
А если не все государства могут обеспечить обычную медпомощь по стандартам золотого миллиарда, то обычную медицину тоже нужно запретить?
То значит скоро в нём будет торжество демократии :D Если без шуток, то да, можно. При условии что данная процедура пройдёт все клинические испытания, а она их не пройдёт, т.к нужно ставить эксперимент на детях. Ни один этический комитет его не согласует, а без согласия этического комитета невозможно ни одно клиническое исследование. Мы ещё до этого не "созрели", чтоб ставить опыты на самом святом - детях, поэтому и говорят, мол, да - у нас есть возможности, но общество ещё к этому не готово.
Кстати о святости...Что делать с религией? У нас миллиарды верующих разных конфессий по всему миру. Они - часть нашего общества, какими бы долбанутыми мы их не считали. И эти верующие, поверьте, могут ещё закрыть глаза на аборты, но вмешательство в "божественное творение", взятие на себя роли творца - страшное богохульство в разных религиях. Мы получим вместо СПИДа войну. Зато у мусульман и христиан будет что-то общее для ненависти :D.
-
Нуууу, в соседней теме многих бомбит от того, что родители решают за детей вопрос обрезания клитора. Так что тут скользкая тема.
Ну, не знаю как у кого, у меня-то бомбит от того, что родители решают по религиозным соображениям. Если бы это было нужно по медицинским соображениям...
-
как будто сейчас не так. кто-то может себе позволить все, кто-то нет. вторых большинство, первых чуть-чуть. жизнь вообще несправедливая штука и разделение есть во всем
Не-не-не, не путайте: в пределах одного государства, жители имеют равный уровень оказания помощи. У нас в России у всех один и тот же полис ОМС, мы можем дополнительно оплачивать какие-то плюшки: типа более комфортных палат, импортные оригинальные лекарства вместо дженериков., выбирать себе врача, но возможности терапии примерно одинаковые: у нас пытаются лечить рак, в Израиле пытаются лечить рак. Суть в том, что за деньги ты можешь повысить шансы на свою выживаемость, но не гарантировано избавиться от рака. Если же изобретут лекарство, гарантировано вылечивающего рак, то государство станет обязанным его закупать для всех своих больных как жизненно важный препарат - и для богатых, и для бедных. Если же заболевание неизлечимое, то тут уже выискивается что бюджет позволяет. Мы когда учились, то вакцина от ВПЧ только появилась, она была страшно дорога, а сейчас они или уже вошла, или входит в календарь вакцинации. Для всех детей, без экономической сегрегации.
-
Не вижу проблемы в том, что сделал этот доктор. Наоборот - очень даже нужное дело делает.
-
1. Редактирование генома всячески одобряю. Если (когда) это станет массовым, есть один бонус - передастся потомкам и тех уже не надо редактировать. Потенциально, имеем более здоровое человечество через какое-то время.
2. Ясен пень, что с генами надо осторожно, потому что они имеют неприятное свойство влиять сразу на много всего, влиять друг друг на друга, менять влияние под действием различных факторов итп итд. Но вроде мутация устойчивости к ВИЧ довольно устойчива в некоторых популяциях, поэтому в данном случае это не безрассудно было.
3. Гаттака... А что Гаттака? Страдания главного героя вызваны как раз-таки натурально-дрочерством и придурью его родителей. Которые отказались от редактирования его генома. Они не были маргиналами, у них была возможность, но впёрлось. Вот, на его младшем брате не вы*бывались. А щас нет типо сеггрегации? Кто-то имеет доступ к дорогой и качественной медицине, кто-то нет.
Жаль, кстати, нельзя редактировать геном уже взрослого человека.
Как я понимаю, CRISRP/Cas9 чисто теоретически (очень, очень теоретически) может применяться и для редактирования всего организма. "Просто" вливается куча РНК-маркеров, которые может быть свяжутся с дефектной последовательностью, куча Cas9 белков, которые может быть ее порежут, и куча правильных последовательностей, которые может быть вставятся куда надо.
-
Если же изобретут лекарство, гарантировано вылечивающего рак, то государство станет обязанным его закупать для всех своих больных как жизненно важный препарат - и для богатых, и для бедных. Если же заболевание неизлечимое, то тут уже выискивается что бюджет позволяет. Мы когда учились, то вакцина от ВПЧ только появилась, она была страшно дорога, а сейчас они или уже вошла, или входит в календарь вакцинации. Для всех детей, без экономической сегрегации.
А где-то эта обязанность прописана?
А когда эта вакцина только появилась и была страшно дорога, она тоже была для всех детей?
А если вакцина сейчас для всех детей, то почему нельзя сказать, что вакцина всех защищает, а если кто хочет модифицировать геном для защиты, то за свои денежки?
-
Не-не-не, не путайте: в пределах одного государства, жители имеют равный уровень оказания помощи.
:o лолшто
то-то стою я в очереди к терапевту, чтоб меня направили к кардиологу, который едва ли в прах не рассыпается прям за столом своим, а рядом Путин стоит, карточку свою в потной ладошке сжимает. ну да, ну да. равный уровень оказания помощи у нас с ним. и терапевт один. и скорая одна приезжает. и кардиолог один. и больница. и лекарства. и страна. и любовь. ;D
Мы когда учились, то вакцина от ВПЧ только появилась, она была страшно дорога, а сейчас они или уже вошла, или входит в календарь вакцинации. Для всех детей, без экономической сегрегации.
почему бы здесь не так? пока дело дойдет хотя бы до запуска этой штуки избранным еще сто лет пройдет. а когда встанет вопрос приобретения навыков и необходимых для этого расходников - еще сотка. о чем разговор-то вообще? такое чувство, что крыльями тут машут потому, что сегодня-завтра прям массово введут эту процедуру в перечень услуг клиник. але, тут врача этого распнуть хотят за святотатство такое, а Вы уже переживаете, что не все смогут, не всем дадут. ;D
-
Ну есть шанс получить другие наследственные болячки. Геном человека ещё не описан полностью.
Ну вообще да. Синтез витамина С уже про@бался, причем сам. Неизвестно, что "сломается" после вмешательства
-
А то прям сейчас ни за что не гнобят и у всех равные возможности, ага. И не люблю, когда антиутопии приводят как аргумент за или против каких-то изобретений, это, блин, чья-то фантазия, еще на нее ориентироваться не хватало. Плюс часто показываются только крайности, как будто определенной средней прослойки не существует в принципе. Да и в целом антиутопии обычно довольно гиперболизированы.
А так... Всегда была есть и будет привилегированая прослойка с бОльшими возможностями, доступом к передовым технологиям и достижениям медицины, была есть и будет низшая прослойка, у которой нет ничего, и остальные... Слои между. Главное, по-моему, чтобы сохранялись лифты вертикальной социальной мобильности.
-
Это уже Геном? Я говорил про Прекрасное далеко. Геном надо перечитывать.
В Прекрасном Далеко геномодификации были штучные.
-
Ну нишмагла я
-
В Гатттаке нам показывают мир , в котором несмотря на высокие технологии, вроде бы, обеспечить права "негодных" не захотели. Сколько их там, таких? Дайте им возможность жить прилично и все, не было бы трагедии. А нет, они низший слой и никого это не ипет. А от них самих уже ничего не зависит. Сейчас человек, рождённый в низшем слое иногда имеет шанс подняться за счёт хорошего голоса, быстрых ног, сообразительности.
А там - все умнее, быстрее и сильнее. Априори.
Почему таких людей просто не выпиливают тогда?
-
Потому что беез них они уже не будут особенными на фоне других таких же особенных.
-
Просто в гаттаке это такой вариант фашизма. А какой фашизм может быть,если некого принизить? Вот и терпят
-
Потому что беез них они уже не будут особенными на фоне других таких же особенных.
Чот вы злой умысел высмотрели. Ну вот представьте, вам нужно набрать сотрудников, и вокруг куча умных, сильных, здоровых, почти совершенных людей. Как не крути, они будут лучше простых по всем параметрам и простые просто не пройдут по требованиям и конкурсному отбору.
А что касается самой Гаттаки - так к космонавтам и нынче требования завышены, а в таких условиях совсем заоблачные. Зачем им задохлик? Да, он превозмог, но на пределе организма. Помните сцену, где у него на беговой дорожке отклеился фейковый пульсометр? Да он там был на грани. Вот у вас куча атлетов и приходит такой задохлик, который говорит, что он-то сможет превозмочь. Откуда вам знать заранее, что сможет? Что не подведет в ответственный момент? Что тупо не сдохнет, в конце концов?
Не нужен мир с редактированием генома, чтобы представить ситуацию Гаттаки в нашем мире. Представьте, что человек с заболеванием сердца хочет стать космонавтом. Его завернут, и будут правы (сейчас требования не такие высокие, как раньше, сейчас я хз). И вот он героически на*бывает систему и превозмогает. Может помрет, может не помрет. Чо, уже не так красиво смотрится история?
-
Таким простым тупо не дают шанса ни в чем. То есть кто-нибудь из них может быть прошел, но на них клеймо.
Это как дискриминация по расе. Может, вот этот негр умный и трудолюбивый, но он негр и его даже не допустят до собеседования.
-
Garrus, история бы может смотрелась "не так красиво", но вы забыли маааааленький такой нюанс. Никого не волновало, есть ли у него порок или нет.
Он был негоден. INVALID. Не потому, что у него были проблемы со здоровьем и он не прошел какие-то нормы для годности, а просто по факту рождения. Рожден без генной модификации? Все, ты отброс. Каким бы гением ты ни был.
Как каста неприкасаемых.
-
Конечно все это будут давить и не пущать. Ученые в эмбрионы иммунитетов навставляют, а Биг Фарме потом чего, лапу сосать?
-
А чего, у нас существует только бигФарма? Других Злых Гениев-монополистов нет? Люблю теории заговора.
Гаррус, сейчас успешно наяпывают систему, отстегивая на лапу, космонавтики пока коснулось мало, но те же водительские права. Что-то мир пока не перевернулся. Я гаттаку не смотрела, если честно, я терпеть не могу антиутопии во многом за "ааа, у нас все будет ИМЕННО ТАК если...", но, насколько могу судить по постам, вертикальной мобильности там не было в принципе. Когда высшие слои обрубают возможности для этой самой ВМ, то это именно что злой умысел.
-
Никого не волновало, есть ли у него порок или нет.
Дык это ж космос был. Как армия. Туда отбирают массово и нагрузки там известны.
Приносили же статью классную об израильской армии. Ну вот подвержены женщины травмам стопы при таких вот нагрузках в разы больше мужчин. Значит туда женщин не берут. И всем пофиг, что вот эта вот одна сможет/превозможет/повезёт. Не надо. Нецелесообразно. Есть другие подразделения - добро пожаловать.
Вот же любители превозмогать. А людям потом слушать оооооочень старающихся картавых дикторов и диджеев. Они тааааак доказывают. Молодцы. (нет)
-
Никого не волновало, есть ли у него порок или нет.
Дык это ж космос был. Как армия. Туда отбирают массово и нагрузки там известны.
дык нет же!
Отбирали в космос уже среди годных, негодным просто вход был закрыт. Емнип, вход был закрыт практически во все профессии.
Кстати, там еще интересная вещь была — можно было сделать генетический тест любого человека без его согласия. Взял волосинку, отнес — получил полную распечатку.
-
можно было сделать генетический тест любого человека без его согласия. Взял волосинку, отнес — получил полную распечатку.
Интереса ради, а если я сейчас отнесу биоматериал в лабу на анализ, с меня потребуется подтверждение, что это мое? А как я это буду подтверждать?
-
Господи, как будто до редактирования генома люди не находили поводов гнобить себе подобных!
-
Все равны, но кто-то равнее. Сидит сейчас где-то в деревне Задрапыщенск гипотетический Юра Гагарин. И пусть он хоть самый максимум баллов по ЕГЭ наберёт, у его родителей нет денег даже на билет до МСК в одну сторону. И будет юный гений до конца своих дней свиньям хвосты крутить, потому что другой работы в деревне нет. Антиутопия? Нет, реальность.
Upd. Это не только к РФ относится. Вон, Уолтер Хант в 19 веке в США много чего наизобретал, а жил в долгах и нищите. Потому что не умел в торговлю. А на патентах его изобретений умелые дельцы состояния сколачивали.
-
Интереса ради, а если я сейчас отнесу биоматериал в лабу на анализ, с меня потребуется подтверждение, что это мое? А как я это буду подтверждать?
дык вроде сейчас прямо с лаборатории с тебя берут биоматериал, необходимый для анализа
-
Искусственно прикрутить это мутацию другим людям не повышает шансы на аутизм.
А их дети? А дети их детей?
Я считаю что опыты с модификацией генома возможны только на неизлечимых больных с их согласия. Когда польза превышает риски. Короче, по всем действующим правилам проведения клинических исследований.
-
Интереса ради, а если я сейчас отнесу биоматериал в лабу на анализ, с меня потребуется подтверждение, что это мое? А как я это буду подтверждать?
дык вроде сейчас прямо с лаборатории с тебя берут биоматериал, необходимый для анализа
Это да. Но если я принесу рандомный? Завернут меня? Волосы притащу, например, и скажу: "Вот волосня моей любимки, хочу, значит, сюрприз сделать на день рождения, генетический анализ на предмет вероятности разных заболеваний (это сейчас делают, вроде) и индивидуальную диету (где-то читала, делают подобное на основе генетического анализа). Откажут? Скажут, никаких сюрпризов, тащите любимку?
-
Слышал, в одну известную контору с названием, начинающимся на чётную и нечётную цифры, материал на анализ из России посылается почтой, может, разве что пол сверят.