Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Каталина от 23 Декабря 2018, 03:44:04
-
https://grazdano4ka.livejournal.com/867576.html
— … А у нас очередной конфликт с невесткой! — делится пенсионерка Тамара Михайловна. — Этой осенью она у нас вышла из декрета наконец. Отработала октябрь, ноябрь, декабрь — три месяца, и что ты думаешь? Увольняться собралась! Причем вывернула все так, как будто это я во всем виновата! Не хочу я, видите ли, с внуком на больничных сидеть...
Сидеть с четырехлетним внуком во время болезни, да и в любое другое время, Тамара Михайловна действительно не хочет. Все проблемы с детьми должны решать родители, а не бабушки, считает она. Бабушка может раз в месяц прийти в гости, сделать внуку «козу» в присутствии матери и подарить киндер-сюрприз. Все. А сидеть днями и неделями, а уж тем более лечить заболевшего ребенка — это увольте.
Слишком большая ответственность.
— Рожать ребенка я их не просила, — поясняет Тамара Михайловна. — К тому же «молодым» моим уже далеко не двадцать лет. Успели пожить для себя, отдохнуть. Нагулялись. Невестка Марина родила аж в тридцать. Беременность у них не случайная, ребенка хотели оба. Вот пусть теперь водятся сами...
Декрет у Марины закончился еще в прошлом году, и той же осенью они с мужем попытались отдать ребенка в сад. На второй день пребывания в группе мальчик заболел: подхватил какую-то убойную вирусную инфекцию с осложнением на почки, лечились пару месяцев. После этого решено было посещение сада отложить. На Марининой работе пошли навстречу: дали возможность взять отпуск без содержания на год.
Год прошел, в середине сентября Марина снова отдала сына в сад и вышла-таки на работу.
Мальчик отлично ходил в группу первые две недели. И только родители облегченно перевели дух — как началось. Бронхит, отит, гайморит, капли, таблетки, полоскания и бесконечные больничные...
— Я еще ни одной полной недели не отработала, так, чтоб с понедельника по пятницу! — вздыхает Марина. — На работе злятся, конечно, смотрят как на врага народа. А что я могу поделать? Сидеть с ребенком у нас некому. Мама моя далеко, а Тамара Михайловна принципиально помогать не хочет...
— Может, няню нанять? — советуют Марине.
— Где ее взять, няню на время болезни? — вздыхает Марина. — Няни устраиваются на заранее оговоренный график, чтобы понятно было и по времени, и по деньгам. А у нас все непредсказуемо. Пока ребенок ходит в сад, няня нам не нужна... Кто же будет сидеть и ждать, заболеем мы или нет, позовем няню на работу, или обойдемся сами? Няня — это только в теории просто!
— Может, по очереди с мужем брать больничные?
— У мужа на работе такое точно терпеть не будут! — вздыхает Марина. — Да и невыгодно нам это. Его зарплата — семьдесят процентов нашего дохода. Если он по две недели в месяц будет сидеть с ребенком, мы не сведем концы...
...Сейчас Марина снова на больничном, за три с половиной месяца уже, наверно, пятом по счету. Судя по всему, до праздника в офис она уже не попадет. В этот раз начальство восприняло новость об ее отсутствии как-то особенно злобно.
— Слушай, ну это уже вообще, ни в какие рамки! — отрывисто сказал директор по телефону. — Ты три дня проработала, и опять? Это не дело, ты сама-то понимаешь?.. Ладно, лечи ребенка, а после праздника будет серьезный разговор. Так продолжаться не может!
Марина расстроена и подавлена — во-первых, из-за того, что у ребенка опять отит, а во-вторых, из-за предстоящего «серьезного разговора» с директором.
— Понятно, о чем будет разговор — об увольнении, — чуть не плачет Марина. — После Нового года придется, наверно, писать заявление...
— Вот еще! С какой стати тебе увольняться-то? — пожимает плечами Тамара Михайловна. — Работа хорошая, по специальности, рядом с домом, ты в сад успеваешь за ребенком — это большое дело. Платят неплохо. Где ты другое такое место найдешь?
— Ну начальство ведь тоже можно понять, — вздыхает Марина. — И девчонок из отдела... Пока я на больничном, они делают мою работу, абсолютно бесплатно, между прочим. Конечно, все недовольны и злятся...
— Да и пусть злятся, тебе-то какое дело? — пожимает плечами Тамара Михайловна. — Беспокойся о себе, а не о начальстве, и не о каких-то там девчонках. Ты же не прогуливаешь, сидишь на больничных. Имеешь право по закону! Многие через это прошли, не ты одна...
— Директор говорит, что ТАКИХ работников у него еще не было...
— Да слушай ты больше директора своего! Он наговорит... Тебе работа нужна, и точка. Уволить тебя не имеют права. И не вздумай писать никаких заявлений. Скажи — сожалею, но ничем помочь не могу. На больничных, скажи, буду сидеть столько, сколько надо, потому что кроме меня — некому. Пусть терпят как-то!..
***
Как считаете, свекровь права, и увольняться с неплохой работы в такой ситуации действительно глупо? Нечего переживать за начальство и коллег, с ними детей не крестить, и надо думать прежде всего о себе?
А может, невестка права, надо иметь совесть, это не работа? Пусть увольняется и сидит с ребенком. А свекровь нечего слушать, раз она не хочет помогать...
Что думаете?
По-моему, все логично: заниматься ребенком должны родители - мать и увольняется, чтобы заниматься.
-
По-моему, свекровь права, логично не увольняться. Пока она на больничном по уходу за ребенком, деньги идут из ФСС, директору никто не мешает отдать коллегам в виде премии ее зарплату... Профит всем сторонам, а еще через год, когда ребенок Марины перестанет болеть, она полноценно вернется в работу. Но он несколько месяцев экономил, увидел, что без нее прекрасно справляются, и решил попросить ее уйти. А дальше он будет рассказывать замещавшим коллегам, что он вот-вот найдет нового сотрудника, пока те будут по-прежнему выполнять работу уже ушедшей Марины. 8)
-
Там в комментах эту бабушку с говном смешали:
Бабушки и есть плохие. Они может быть как работницы, как женщины, как жены или подруги хороши. А как бабушки - несостоятельное говно. Функций не выполняют.
Бабка не девочка, заболеет (что вероятнее, чем вечные болезни малыша - этот период проходит) - пусть не надеется, что кто-то придёт ей помогать.
Неужели бабушке больного ребёнка не жалко?
И собственного сына, у которого такие проблемы с работой жены, которая только устроилась на место?
Конечно, уволить мать с маленьким ребёнком крайне трудно, но её карьерный рост будет нулевой,зарплата расти не будет.
Хреновая бабушка. Формальное родство. В игнор таких бабок, они думают только о себе. Вот пусть сидят там и думают в одиночестве. Прислушиваться к её мнению необязательно.
Но если бы "бабушка" из рассказа действительно работала, была слабого здоровья, ухаживала за дедушкой или имела любые другие объективные причины полностью устраниться от помощи, то в тексте это непременно как-то отразилось бы. По тексту получается, что во главе угла - лишь её собственное нежелание. Право имеет - это безусловно. Однако, что за человек. который преспокойно наблюдает, как собственный внук вечно болеет одной болезнью страшнее другой, а невестка мечется между работой, садом и больничными, тоже не пойму. Именно спокойствия и не понимаю.
вопрос простой - почему старшее поколение называют бабушками -дедушками? они таковыми являются при воспитании внуков. а если они в этих делах никаким местом, то они просто родственники.
-
Я бы куй уволилась в такой ситуации. По закону работодатель обязан предоставить больничный, значит, он будет его предоставлять вне зависимости от его желания, и нечего идти у него на поводу. Да, отношения испортятся. Но не все ли равно, если ты все равно почти не работаешь? А там ребенок пойдет в школу - и можно будет искать другую работу спокойно.
"Ладно, лечи" - ох какой тон, прямо милостивое разрешение.
-
Бабка права полностью, а родители там оба какие-то недотыкомки.
-
Увольняться я бы не стала, мало ли что.
Если есть деньги, то наняла бы няню, чтобы ходить не на каждый больные, а хоть через один. Единственное, тяжело найти няню, чтоб нормально ухаживала за малышом во время болезни.
Бабушка в своем праве. Обвинять ее не в чем. Главное, чтоб не ныла, если что. В случае чего я б ходила к ней только проведать раз в месяц, козу сделать.
-
Я считаю, что как бабе удобней так пусть и поступает.
И если ей неудобно морить ребенка, таская его чуть выздоровевшим в детсад, чтоб он там снова заболел, и все это заради копеечных больничных и года стажа, то и не надо. Тем более свои нервы не бесплатные, а сраться каждый день на работе не всем радость и праздник.
Мамо же пусть зашьет свою вонючую пастьку. А то, блжад, помочь она не обязана, а как руководить, так в первых рядах.
-
Свекровь прям каноничная: "я помогать не буду, крутитесь сами, нор так,к ак я скажу, иначе вы идиоты".
Она имеет полное право не сидеть с внуком. И, да, детьми должны заниматься родители. И если родители считают, что лучшим решением в ситуации будет увольнением мамы из-за часто болеющего ребенка - это их дело, а не свекрови.
-
е**ть, комментаторы. бабка уже во всех грехах виновата, сгниет в одиночестве в сарае и после смерти прямо в ад провалится вместе с кроватью.
долбо**ы или как? эта женщина родила столько детей, сколько хотела и могла воспитывать. имеет право не тратить силы на детей свыше этого количества. ладно еще, если бы она молила о внуке, обещала помогать, а потом самоустранилась: так нет, ребенок там даже не случайный. а где, интересно, по их мнению, грань? вот если тебе 50 и у тебя один внук, ты обязан помогать, а если тебе 70 и твои дети поставили производство **здюков на поток, рожая уже шестого - обязана? есть какой-то возраст и количество детей, когда можно сказать "хватит, за**али, поживу для себя"? я даже более кощунственную вещь скажу: если эта женщина на пенсии, то это муж автора должен матери помогать, вплоть до того, что она может подать на алименты (в некоторых случаях). не о**ели там бабку **ями крыть?
-
А я сейчас на месте сотрудников Марины, которые впахивают за спасибо половину ее работы. Это псдец товарищи. Тут всё вместе - родишь поймешь, коллективизм, чувство локтя, жизнь прожить не поле перейти, а потом я тебя выручу, мыжеженщины и должны поддержать друг друга, не то что эти грубые мужланы, да что там твои курсы/кошки/хобби ребенка бы родила. Как же меня заипал этот клуб овуляшек, где разродившаяся писта это королевишна, а остальные прислуживающая чернь. Шеф предложил брать отчеты М на вечер домой, мы предложили дополнительно оплачивать это, шеф решил перевести М на полставки ииии у нас в гостях истерика яжематери, что она на нас рассчитывала, а мы, сучки такие, лишаем ее зарплаты. Пони бегают по кругу:
- Ты пойми нас тоже, нам не по кайфу до 11 вечера епенить твои отчеты и на летучке пытаться отчитаться по твоему участку.
- *ультразвук* У-ме-ня-же-ре-бе-нок-бо-ле-ет!!!!!!
*нуйопттваюмать...*
-
Мамо же пусть зашьет свою вонючую пастьку. А то, блжад, помочь она не обязана, а как руководить, так в первых рядах.
Вонючая пастька там у невестки:
Причем вывернула все так, как будто это я во всем виновата! Не хочу я, видите ли, с внуком на больничных сидеть...
Свекровь только обороняется.
Николь, все претензии - к руководству или к владельцам, которые не оплачивают переработки или не могут взять дополнительного человека. У нее больничный есть? Есть. Работодатель его не из своего кармана оплачивает. Получается, это он наживается на вас, а не сотрудница на больничных.
-
Ой, мне вот хотелось на пол-ставки перейти на предыдущей работе, не дали. Вышла, когда ребёнку был год, бабушки с ним сидели, не представляю, как без них справилась бы.
-
Я не вижу ужаса, подменить невестку пару раз на больничном. Вроде как в семьях так делают, помогают и заботятся друг о друге.
Свекровь в своем праве, конечно. И невестка потом будет в своем праве маме мужа не помогать.
-
Чтоб невестка, которая добровольно увольняется из-за того, что ей на работе стыдно свои права качать, и требовала чего-то от мамо? Не верю.
Может она бедное мамо заставила заодно и скандалить с собой на тему "не смей бросать работу" и демонстрировать принцип "я буду жить как мне хочется, ибо право имею, а у вас такого права нет и не будет"?
-
Николь, все претензии - к руководству или к владельцам, которые не оплачивают переработки или не могут взять дополнительного человека. У нее больничный есть? Есть. Работодатель его не из своего кармана оплачивает. Получается, это он наживается на вас, а не сотрудница на больничных.
А если брать дополнительного, то куда девать яжемать? За здорово живешь платить еще одну з/п со всеми отчислениями тоже не фунт изюма.
Когда больничный это полтора дня работы в неделю надо что-то делать.
-
За здорово живешь платить еще одну з/п со всеми отчислениями тоже не фунт изюма.
Конечно, за здорово живешь наживаться на перерабатывающих сотрудниках работодателю выгоднее. Только работодатель, не оплачивающий переработки, закон нарушает, а работник, уходя на больничный - нет. Но во всем виноват работник - даже в глазах таких же работников.
Не дай бог завтра у кого-нибудь из остальных работников травма или какой-нибудь другой пздц - он тоже увольняться будет? Или посидит на больничном месяца два-три-четыре, и будет жутко обижаться, когда его будут настойчиво просить уволиться?
-
уволиться - верное решение. ребенок явно к саду не готов, раз его так кроет, и возраст тут не при чем. у меня такая же была история со старшей около 3х лет, она неделю до конца не могла доходить в сад, заболевала, и 3 недели дома. потом я родила второго и забрала ее из сада, все равно дома сидеть, так можно и с обоими. в 5 лет я ее отправила опять в сад, и что вы думаете? она болела пару раз в год, не более. иммунитет окреп, мозг прояснился, сад уже стал интересным и перестал быть каторгой и отрывом от мамы. болячки тут же закончились. со мной, кстати, была похожая история в детстве. в 4-5 лет меня отправили в сад, где было просто ужасно, я это очень даже хорошо помню. меня заставляли есть какую-то ужасную еду, а за отказ сажали за какой-то позорный стол или оставляли за столом на сончас. шкаф у меня был один на двоих с какой-то безумной толстой девочкой, которая все время пыталась меня бить. короче, не сад, а пыточная. и ходила я туда крайне редко, потому что болела всеми возможными болезнями. мне потом рассказывали, что я даже скарлатиной болела 2 раза, хотя это в принципе невозможно. короче, теперь я думаю, что частые болезни - это отражение дискомфорта ребенка в саду. а свекровь пусть подальше идет со своими цу.
-
Да от свекрови несет дерьмищем на всю округу.
-
Да от свекрови несет дерьмищем на всю округу.
В целом у нее нормальная реакция для человека на которого пытаются повесить личинку. Это весьма ох*ительная логика - я увольняюсь потому, что ты не хочешь похерить свое время и здоровье на моего ребенка! :o
-
ну уж не сильнее от неё несёт, чем от парочки, которой расплодиться ума хватило, а справляться с этим самим нет
хотя жальче всего в этой ситуации работодателя
-
Ну так они справятся, вот уволится Марина и справятся.
Это свекровь там советов массу надавала.
Я бы с такой мерзкой бабой ребенка и не оставила бы. Не удивлюсь, что в итоге весь конфликт в голове свекрови и есть.
-
Забавно, как под соусом "этожеребенок" вы легко распоряжаетесь временем других людей)
-
Свекровь неправа только в том, что лезет указывать невестке, как ей поступать. Не сидеть с ребенком она, конечно, имеет полное право, но самоустранилась - так самоустранилась.
Невестка виновата только в том, что обвиняет в чем-то там свекровь (если она действительно делает это, а не просто объясняет ей свое решение). Ну правда же, какие тут варианты, кроме уволиться, если помогать с ребенком некому, на няню денег нет, а работать она по факту не может?
-
Вонючая пастька там у невестки:
Причем вывернула все так, как будто это я во всем виновата! Не хочу я, видите ли, с внуком на больничных сидеть...
Свекровь только обороняется.
Скорее тут невеста обороняется. В ответ на ценные указания свекрови ответила что-то вроде: "С ребёнком, кроме меня, сидеть некому. Моя мама далеко, вы отказываетесь. Так что придётся увольняться"
-
ИМХО, не помогаешь - нефиг вмешиваться в чужую жизнь. Раз уж невестка взрослая и рожала для себя, она сама, без вмешательства свекрови, решит, что ей делать, увольняться или нет. Выражения, в которых эти советы даются, вообще мерзкие.
Терпеть не могу тех, кто не в любой ситуации орет "да я право имею", подставляя других людей. Юридических прав вообще много, но если все люди будут действовать только в их рамках, а на все остальное плевать, жизнь станет весьма неприятной. Коллегам может быть совсем не надо на себя чужие обязанности брать даже за премию. Не всем так важна карьера, многим важнее вовремя приходить домой, проводить время с семьей, заниматься хобби. Тем более, что, судя по распределению доходов в семье сына автора, зарплаты в этом месте не так чтобы очень, вряд ли там одни карьеристы сидят. А другого человека на место постоянно сидящего на больничных не возьмешь.
Невестке вот пошли навстречу с отпуском на год, несмотря на то, что вообще-то имели полное право послать куда подальше. Вполне могу понять нежелание подставлять коллектив и начальство, только потому что право такое имеется. И работать, когда работаешь, будет, мягко говоря, неприятно, и как бы ещё при увольнении не получить гадостей для дальнейшего устройства. И ради чего? Судя по всему, ситуация с деньгами не критическая, прожить можно. В конце-концов, можно попробовать на фриланс какой подписаться.
-
Ну я, честно говоря, считаю, что нет смысла выходить на работу (если доходы позволяют), пока ребёнок не адаптируется. Больше всего у меня пригорает от мамаш, которые накормив ребёнка антибиотиками и сбив температуру отводят в сад, потому что они такие незаменимые и работать надо >:( Естественно заболевают в саду все по кругу. Я при первых признаках заболевания, ребёнка забираю, чтобы осложнений не было. Сейчас почти не болеет уже, и чисто теоретически я могла бы выйти на работу, если бы не второй ребёнок. Но вот лично мне бы не хотелось работать и постоянно ходить на больничные и выслушивать от начальства какой я ненадёжный работник. У меня, на последней работе, правда, начальник был адекватный и все понимал, сотрудницы спокойно брали больничный, остальным туго приходилось, но опять же всё понимали.
-
Почему Марина не может работать из дома, когда болеет ребёнок?
-
Потому, что не все должности и профессии позволяют подобно?
-
Не все. Но многие. Большинство офисных работников при наличии компьютера и интернета могут работать из дома.
-
я бы не увольнялась до последнего бы.
сейчас я на больничном с ребенком, но в пятницу я например ездила на годовое совещание в Питер и на корпоратив, благо ребенку стало лучше, и бабуля имеет возможность работать из дома)). но на больничном я до вторника. я делаю некоторую работу из дома, но там минимальные вещи, например доступа к 1с у меня из дома нет и не будет.
но хрен бы я уехала куда, если бы у мелкой была температура или сыпь например. Никто работодателю не мешает кинуть доп премию замещающим сотрудникам.
-
Увольняться, если ты не нужен начальству, то работать ты не будешь тебя совершенно законно уволят по статье,сначала чоздадут невыносимые услвия, а потом будут привлекать к ответственности, так как нет идеальных работников (а если есть то за них держатся а не увольняют), все косячат только за это как правило журят или орут, а не официально выговоры и прочее объявляют
-
Ради 30% дохода семьи рисковать здоровьем ребёнка и создавать неудобства на работе? Я после первого рассказа об осложнениях на почки, после посещения детского сада, думала что она уволится и заберёт из сада ребёнка. Нет, повела снова. Есть дети с разным иммунитетом. Я, например, в детстве в садике так круто не болела. Максимум - ОРЗ раз в квартал. Если бы мой ребёнок болел несколько раз в месяц, я бы забрала его из садика и уволилась. Решать наши финансовые проблемы - задача отца. Пару-тройку лет иммунитету хватит чтобы стабилизироваться, ребёнок будет болеть меньше. Счас же я вижу что у ребёнка из истории слишком большая вирусная нагрузка, что у него банальное ОрЗ перетекает в осложнения на почки, уши и лёгкие. Зачем это надо? Инвалида хочется малолетнего заиметь ради своей драгоценной работы? Если бы мужа не было и приходилось бы вертеться - это одно, а тут я просто не понимаю ценность садика.
-
Никто работодателю не мешает кинуть доп премию замещающим сотрудникам.
Так они тоже имеют полное право уйти с работы ровно по окончании рабочего дня, не брать никаких переработок, уходить в отпуск и на больничные, брать отгулы. У многих тоже наверняка семьи и дети, далеко не все готовы за премию работать с утра до ночи.
Замещающие сотрудники тоже люди со своими интересами и проблемами, а не роботы, которым дай больше денег, и они будут хоть сутками работать.
-
Николь, можешь не стараться, тут все считают норм темой спихнуть свою работу на других и спокойно сидеть дома с ребёнком, получая деньги, 3/4 месяца, каждый месяц.
-
Если ребенок настолько не готов к саду, бабушек-дедушек, готовых помогать, нет, а именно эта работа очень важна - то няня необходима. Многие дети болеют потому, что "устали" от садика - находится среди детей, сведенных вместе только из-за места жительства, в переполненных группах, где шумно, душно, и еда странная, и спать заставляют в неудобных кроватях, им бывает очень тяжело. Да еще и некоторые родители любят забить симптомы и привести зеленосопливое дитятко в группу - для ослабленного иммунитета самое то.
-
Николь, можешь не стараться, тут все считают норм темой спихнуть свою работу на других и спокойно сидеть дома с ребёнком, получая деньги, 3/4 месяца, каждый месяц.
А их оппоненты забывают, что все мы под богом ходим, и что необходимость побыть несколько недель, а то и месяцев, дома или в больничке может возникнуть абсолютно у любого, в любой момент. И ведь никто тогда увольняться не побежит - будут законные четыре месяца сидеть и ныть, что платят мало.
-
Да это понятно, что все. Но если сотрудник по любой причине надумает долгий срок работать полтора дня в неделю, то это по любому напряжет.
-
У меня сейчас точно такая же работает. Три дня на работе, две недели на больничном. Но если детеныш перестает болеть, она тут же берёт отпуск. Все дни между длинными выходными, все авралы - её точно нет. Ну, её право. Но работать она будет на оплате студента, хоть и намекает постоянно, что ей не хватает.
По теме: свекровь эталонная, хочет и на ёлку влезть, и жопу не поцарапать. Помогать не буду, но делайте как я скажу. Таких сразу нахй, решать она будет, кому сколько работать блт, щас.
-
Мне вот знаете что интересно, позицию "зайки лужайки", когда свежерасплодившиеся начинают канючить деньги у родителей/родственников/друзей, тут все однозначно не поддерживают и считают что перед заведением потомства надо думать головой и ни на чью помощь не расчитывать. Но почему когда речь заходит о тех же зайколужайках применительно к работе, когда коллеги берут на себя лишние обязанности чтобы расплодившимся платили деньги, это блин все дружно одобряют? в чём разница то, в том что по закону обязаны?
-
Потому что это по закону. По закону можно брать до 4 мес. в год оплачиваемых больничных на себя, а сколько на детей - не знаю. И, опять же, по закону за детей отвечают родители, а не бабушки-дедушки.
-
Чёт после тем гражданочки мне прям захотелось приехать к свекрови и крепко её обнять.
Сидеть с моими детьми она тоже вряд ли будет, но она к нам просто не лезет, если сами не попросим где-то подстраховать или посоветовать. Святая женщина, а. Надо ей подарок купить на нг получше.
-
Какие лишние обязанности?
Работник должен в рабочее время выполнять задания начальства, то что начальник хотел изначально отдать это задание кому то другому вообще не его забота.
Если работы много и работодатель просит задержаться или выйти в выходной, он должен за это доплатить.
Поскольку больничные он не оплачивает (ну первые три дня в расчет не берем), то по сути у него даже деньги свободные есть.
Причем тут болеющий?
Я к примеру не могу полноценно работать из дома, поскольку мы пользуемся электронным архивом, где хранятся абсолютно все проекты, и те, что в работе, и уже завершенные. Из дома я к нему подключится не могу.
Сарделька, там от болезни зависит срок больничного. У меня был по закону год.
-
Причем тут болеющий?
Так это ж как всегда. Ездит на работнике работодатель, но обвинять предпочитают коллег, их гнобить проще.
-
Я бы куй уволилась в такой ситуации. По закону работодатель обязан предоставить больничный, значит, он будет его предоставлять вне зависимости от его желания, и нечего идти у него на поводу. Да, отношения испортятся. Но не все ли равно, если ты все равно почти не работаешь?
Вот из-за таких плять потом на работу нормальным не устроиться.
-
А нормальные это кто? Кто не болеет?
Так все болеют, некоторые еще долго.
Посмели захотеть с голоду не сдохнуть во время болезни, да еще небось лекарств хотят купить, наглецы?
-
Если работы много и работодатель просит задержаться или выйти в выходной, он должен за это доплатить.
Поскольку больничные он не оплачивает (ну первые три дня в расчет не берем), то по сути у него даже деньги свободные есть.
Причем тут болеющий?
У нас интересная система: доплачивают максимум 50% ставки работника(врача), если ты берешь его работу на себя. Почему ты делаешь 100%, а доплачивают 50% - бухгалтерия разводит руками, главный врач смеётся. А это нехилая нагрузка. Поэтому когда у нас завелась подобная болеющая почти каждую неделю, мне было очень жаль её пенсионное здоровье, но от лишней нагрузки я отказалась категорически. Не могу и всё. Люди остались без врача, заведующая недовольна, т к никого не взять на замену, а идут жалобы от пациентов и в большом количестве. На жалобы надо реагировать.
Нам всем отказавшим не дали премию, хотя свой индивидуальный план мы выполнили. Однако премии начисляются "по усмотрению руководства". В конце года премии - как 2-3 оклада: 60-90 тыс руб. Выяснилось, что наша болеющая регулярно продлевает больничный у знакомого терапевта из нашего же объединения. Благо в медицине связи есть, так что руководство организовало проверку деятельности данного терапевта и нашло ряд нарушений при выписке больничного листа. Терапевта уволили, с "болеющей" поговорили по душам и она написала заявление по - собственному. Взяли нового работника - с дочкой. Берёт больничный раз в квартал (а не 2 раза в месяц), мы на это время согласны потерпеть и её заменить, потому что есть предел переработкам, и я не хочу оставаться без премии под конец года.
Мораль? Реалии таковы, что если ты не можешь справляться со своей работой на протяжении года, если со всего года набирается отсилы 2-3 месяца суммарно, когда ты работал, то не за что тебе получать зарплату. Значит пора на пенсию/получать инвалидность/нанимать сиделку ребёнку, но не подставлять других работников и свою организацию. Тебе наплевать? Так и другим на тебя наплевать. У меня нет детей, но я спешу домой - хочу вечерком порубиться в комп, поэтому я не возьму чужую работу даже с 100% оплатой - денег мне хватает. Можно найти временного работника на время декрета, но вот на такие выкрутасы "вышла на работу-через пару недель взяла больничный, опять..." не найти замену.
-
Мне кажется, вся история подаётся через приз у " свекровь гадина"
По тому что подумать - а что такое свекровь говорит? Что она не рискует сидеть с ребенком ко оный болеет? И что? Прям все возьмутся больного ребенка выхаживать? Тем более диагнозы прям не просто о сопли.....
А что мешает самой маме сидеть самый пик болезни ( редко больше 4 дней), а на долечивание уже договариваться с кем то.
То что нянь таких не бывает. - тоже не вполне правда. За год можно было что то придумать, а не штурмовать бабку.
Не, я от бабки не в восторге.
Но и от остальных тоже
-
Я бы уволилась. Работ много, а ребенок один. А свекровь бы, наверное, послала на юх. Она не обязана сидеть с ребенком, но и невестке настоятельно указывать тоже не должна.
-
То что нянь таких не бывает. - тоже не вполне правда
Вопрос только в том, сколько они стоят. Если за услуги такой няни придется отдавать всю зарплату или большую ее часть, то смысла в работе почти нет.
-
Маргейт, так у вас ситуация несколько иная. Тетка ж не болела на самом деле. И сделали все правильно в итоге.
Но если бы она и правда болела, то ну извините, всякое бывает и никто не застрахован.
Ну и начальство ваше так себе, мое себе такого не позволяет. На счет 50% в ТК не скажу, ибо сто лет не работала сверхурочно.
У нас чтоб премии лишить, надо столько бумаг написать, что проще премию выдать. Хотя президенты были, тут от упорства начальника зависит))))
-
У нас чтоб премии лишить, надо столько бумаг написать, что проще премию выдать.
оО
-
У нас есть коллективный договор, там расписаны все премии. Есть положения о премиях. Там бумаг разных капец. Тут недавно одну девушку за опоздания единоразово лишали премии ежемесячной, так там столько докладных написали, её объяснительные должны были обязательно быть, и вроде еще данные её прохождении через турникет утром. Канитель месяца два длилась.
-
Не у нас тоже есть положение о премиях, но для всех премий есть уровни KPI, а не обязательно.
-
У нас KPI (до сих пор не понимаю что это за хрень) только к годовой относится (или ей является, я хз короче), карты там всякие для начальства и некоторых сотрудников пишутся, потом по выполнению показателей считают размер премии. У простых смертных годовая премия проще считается)))
У нас есть две ежемесячные как бы обязательные надбавки, но их можно лишить за косяки, но эти косяки нужно еще доказать.
-
А у кого-то премия начисляется за то время, что человек на больничном был? У нас нет. Но премии лишить сложно, да.
Если ты делаешь "чужую" работу в рабочее время - не получаешь ничего. Если замещаешь начальника - получаешь процентов 10 к окладу. А вот если остаешься после работы (по производственной необходимости) - первые два часа, насколько я помню, оплачиваются по полуторной ставке, а дальше - по двойной, и выходные по двойной.
-
Нет, за больничные дни премия не платится.
За замещение мне доплачивали 20% оклада начальника, там вообще слезы)))
-
На ребенка до 7 лет, полагается 60 дней оплачиваемого в год, если заболевание включено в спец.перечень 90 дней. Если Марина с сентября работает в режиме 3 дня ходим, 2 недели дома, то свои оплачиваемые дни она потратила и весь год будет сидеть без зарплаты и еще выслушивая жалобы коллег и начальства. Зачем ей этот геморрой? Реально проще уволиться и выхаживать ребенка, енег один фиг много не заплатят. К тому же неизвестно, сколько еще он так болеть будети стоит ли работа матери его здоровья.
-
А за что платить премию в полном обьеме человеку, который в силу личных обстоятельств не может полноценно и своевременно исполнять свои обязанности?
-
В самой незавидной ситуации коллеги мамаши. Ее нет, но она вроде есть. И работа есть. И коллеги пашут.
На втором месте сама мамаша. Она не знает как разрулить. Свекровь предлагает выход, а раз мамаша решает советоваться со свекровью, то значит реально не вдупляет чё делать....
На третьем месте ребенок:. Он болеет, мать на нервах.... Все друг друга кусают.. а он болеет. И почти наверняка мать иногда срывается: ну что ты все болеешь, когда это кончится, год на работу не могла выйти...
Кстати, в их ситуации, лучше няню постоянную.и идти работать. Если работа не покрывает няню на 8 часов, то надо думать что нужнее.
А если мальчик и впрямь болезненный до жути, то нах ему сад?.…
Развивайка раза два в неделю и много гулять это будет хорошо.
-
Босячка, с апреля этого года поправку ввели: теперь больничных можно брать столько, сколько нужно. Сохранился лимит по выплатам, но на больничном можно сидеть безвылазно.
-
Так я и пишу про оплачиваемые больничные, понятно, что бесплатно она можеть хоть до совершеннолетия чада сидеть, только смысл и себе, и начальству нервы мотать, если денег один фиг не заплатят?
-
Стаж же идёт?
-
Смотреть по ситуации. Сознательно не бежать самой сразу, пока прямо вопрос не поднимают, так же брать больничные. Но быть готовой уйти в любой момент и по возможности понемножку откладывать с зарплаты, если выходит. Если выскажут прямо "нам не нужны работники, которых на рабочем месте постоянно нет" - тогда писать заявление, а до того если начальство идет навстречу, не дергаться.
-
А если брать дополнительного, то куда девать яжемать? За здорово живешь платить еще одну з/п со всеми отчислениями тоже не фунт изюма.
Когда больничный это полтора дня работы в неделю надо что-то делать.
Николь, больничные - это ФСС, зарплату может не платить. :) 3,5 месяца означают только-только пройденный испытательный. То есть начальник 2 недели назад не понимал ситуацию, а теперь понял? Не верю. Скорее, там попытка нагрузить Х людей работой Х+n, где n >= 1.
Маргейт,
Если ребенок с такими болячками адаптируется к саду, то лучше в 4 года, чем в 6-7. Дети разные, и болезненные сейчас, забранные в теплицу, будут болезненными и в школе.
30% дохода могут распределяться как 70 и 30 тысяч, а могут 35 и 15, и скорее у семьи второе.
-
Вот из-за таких плять потом на работу нормальным не устроиться.
Из-за каких таких? Закон в данном случае был бы на моей стороне - на ребенка до нескольких месяцев в году можно брать больничные и ниипет меня, как этот вопрос собирается решать работодатель. В конкретно описанной исходной ситуации он уже малость офигел, когда милостивым тоном сказал "ладно, лечи". Какое еще ладно? Она по закону имеет право, его согласие даже не требуется.
-
Свекровь в своем праве, она не обязана сидеть с ребенком. А невестке только увольняться, потому что это беда для всего коллектива. Если ребенок желанный и сознательный, она должна была продумать все риски заранее. Если зарплата мужа составляет 70% семейного бюджета, тем более нет смысла так держаться за работу.
Когда работала в офисе, в моем отделе в последний год были 2 такие матери вечно болеющих детей. Вот просто нахрен их таких, почему другие должны бесплатно делать чужую работу :-[
-
Lucky Cat, если они чужую работу в рабочее время делают - то потому что это рабочее время. Если после работы и бесплатно - то потому что начальник козел и хозяин козел, нарушает ТК. И да, большинство доброхотов-фанатов общего дела, в настоящее время возмущающихся больничными, оказавшись на месте этих мамаш, не уволились бы, потому как своя рубаха ближе к телу.
-
Сарделька, ну такой пример: участок работы на 4 человек, 2 из них не вылезают с больничных. А весь объем работы должен быть выполнен, иначе не будет никаких премий. Получается в два раза больше работы, и в рабочее время все успеть невозможно.
-
Lucky Cat, если они чужую работу в рабочее время делают - то потому что это рабочее время.
эм, а бухгалтер тоже должен полы мыть, если уборщица отсутствует? а чот ему своей работы маловато в рабочее время :o ??? или что вы имели в виду?
-
Свекровь в своем праве так же не донимать советами невестку.
-
Если бухгалтера заставляют мыть полы, он вправе их не мыть.
Если кого-то заставляют работать сверхурочно, можно отказаться либо потребовать оплатить эти часы.
-
Лаки, считаешь, можно легко и непринужденно прожить на 35 тысяч втроем, откладывая на форс-мажоры? Если жена не может позволить себе на зарплату няню полного дня, то вряд ли у нее даже 20 тысяч. А это 30% по условиям.
-
Нормальная няня меньше 60 не стоит, у нее может быть 45-50 :)
-
Killemall, по условиям зарплата матери 30% семейного бюджета, зарплата отца 70%. Пособие перестают платить с 1,5 лет, жили же они как-то до отправки ребенка в сад. Из истории следует, что все-таки более или менее жили, не голодали, по родственникам не побирались. Пусть и дальше так живут, если ребенок не может ходить в сад. Заодно мать может освоит какую работу на дому, чтобы улучшить материальное положение.
-
Лаки
Накопления, они же родили не слишком рано, имели возможность. Отправили в сад в 3, не получилось, прожрали за год остаток подушки, теперь все.
Работа на дому большинству женщин в декрете приносит еще меньше денег, чем больничные в офисе. У каждого есть знакомая, которая на дому зарабатывает, и еще десяток "счастливая мамочка и жена, гель-лак, записываемся на реснички". :)
Золушка
Они могут быть не в Москве. Няня может стоить 45-50 как раз, особенно, если графики у родителей разные, один уходит позже, когда няня пришла, другой возвращается раньше, как отпускают.
-
ниипет меня, как этот вопрос собирается решать работодатель. ... Она по закону имеет право, его согласие даже не требуется.
Мда... а потом возмущения отовсюду, когда работодатель решает этот вопрос тем, что не берет вообще женщин на работу, опасаясь нарваться на вот таких вот.
-
Вот хоть бы один возмущающийся людьми, которые уходят на больничный рассказал историю, как он уволился, когда понял, что его больничный затянется. Как он молодец такой, не подвел коллектив, как на его место тут же взяли сотрудника с той же квалификацией, и никто из коллег ни бумажечки его не переложил.
Как блин надо организовать работу, что при болезни одного сотрудника все в мыле бегают, что аж на премию наработать не могут?
-
Клелия, да не поэтому они не берут, а потому что им нужны биороботы, которые будут перерабатывать и не вякать. Просто мамы детсадовцев самыый яркий пример. Но не все детные женщины даже без больничных будут засиживаться... У мужчин тоже бывают разные ситуации.
Чем крупнее фирма, тем меньше такой фигни, как правило. :) А вот мелкими ООО, которые каждые 3-5 лет на новое имя переделывают, владеют царьки, которые за лишнюю копейку не в оборот удавятся. Даже декретные выплачивают кусками, а то и в лицо говорят, что якобы вторая половина положена только при рождении живого. Про понятие "ненормированный рабочий день" вообще молчу, искренне думают, что это означает работу столько, сколько хочет начальство за сумму в трудовом договоре. Включая выходные и праздники, а вы что хотели? ;D
-
Как блин надо организовать работу, что при болезни одного сотрудника все в мыле бегают, что аж на премию наработать не могут?
А помимо этого одного сотрудника никому ведь не надо ни отгулов, ни больничных, ни отпусков, ни ребенка на 1е сентября сводить.
Я представляю, какая там за год атмосфера сложилась и каков накал страстей.
-
Вас там чего в конторе восемь?
Что вы там такое срочное делаете, что подождать вот прям не может? Ну вот совсем.
Ну и не вижу смысла снова повторятъ все по кругу.
У меня в голове не укладывается как можно так работать, что выбыло два сотрудника и все можно фирму закрывать. Ну или остальные волосы на жопе рвут от количества работы🤦
-
Клелия, да не поэтому они не берут, а потому что им нужны биороботы, которые будут перерабатывать и не вякать.
И поэтому тоже, но к этому типу работодателей не попасть лично я считаю за счастье, ибо нафиг надо. Дело не в больничных и не детях, меня поразила позиция Золушки "да мне плевать вообще". Ну и остальным плевать будет взаимно, даже если будешь подыхать с голоду. Отличная позиция, мне нравится.
не все детные женщины даже без больничных будут засиживаться...
Да, я не засиживаюсь, например. Но если работодатель относится ко мне хорошо - премии, отпускает в нужное мне время и т. д., я тоже стараюсь не быть сволочью из серии: "я право имею, а ты крутись, как хочешь". Я могу работать из дома, я могу отдать свою премию коллеге, которая работала за меня и т. д. Можно сидеть на больничном и остаться при этом человеком. А можно как Золушка.
Чем крупнее фирма, тем меньше такой фигни, как правило. :)
Забавно, у меня обратный опыт. Но в той крупной, где я работала, вообще был ппц везде.
А вот мелкими ООО, которые каждые 3-5 лет на новое имя переделывают, владеют царьки, которые за лишнюю копейку не в оборот удавятся.
Угу, и такие встречались. Оченно удивлялись, когда я через 3 дня, увидев отношение, уходила.
Про понятие "ненормированный рабочий день" вообще молчу, искренне думают, что это означает работу столько, сколько хочет начальство за сумму в трудовом договоре.
Честно говоря, как только вижу в вакансии "ненормированный день", "личные поручения руководителя" и "стрессоустойчивость", закрываю вакансию, если не умираю с голоду. Я в таких местах не приживаюсь.
-
Клелия, где работодатель адекватный, там экономия ФОТ пойдет на премии тем, кто работает за сидящую на больничных из-за ребенка.
-
Вас там чего в конторе восемь?
Что вы там такое срочное делаете, что подождать вот прям не может? Ну вот совсем.
Ну и не вижу смысла снова повторятъ все по кругу.
У меня в голове не укладывается как можно так работать, что выбыло два сотрудника и все можно фирму закрывать. Ну или остальные волосы на жопе рвут от количества работы
Подождать... год? Супер, чо.
А у меня в голове не укладывается - зачем держать и оплачивать 7 должностей (к примеру), если по факту влегкую справляются 5?
Значит, либо не справляются, либо работа совсем ниочем и можно сократить половину (начав с перманентно болеющей).
Я уже молчу, что полным-полно работы, где люди работают посменно. И выбывшие сотрудники означают не больше работы, а больше смен. И через пару месяцев тебе уже насрать - платят за эти смены или нет, ты просто хочешь выходной или отпуск. Который приходится выбивать с боем, потому что все устали, все на нервах и все, сука, хотят отдохнуть.
-
Сангрия
В данном случае нет никаких смен. Женщина устроилась на работу, у нее три месяца испытательного. Все три месяца, за исключением первых двух недель, она ни разу не отработала полную неделю. Что делает работодатель? Он оставляет ее. А через 2 недели решает уволить. Логично? Ни разу. Он ее и не уволит, а предложит сначала снизить зарплату. :)
Не "зачем держать 7, когда влегкую справляются 5", а "нагрузить 5 работой за 7, а чтобы они не поняли, откуда ветер дует, взять пару таких вот постоянно отсутствующих на больничных ФСС, пусть на них злятся". За них нужно выплачивать, конечно, но зарплату-то им не выплачивают, экономия налицо. Таких "для вида" еще и не на белую зарплату берут, чтобы выплаты совсем сэкономить. :)
-
Я уже молчу, что полным-полно работы, где люди работают посменно. И выбывшие сотрудники означают не больше работы, а больше смен. И через пару месяцев тебе уже насрать - платят за эти смены или нет, ты просто хочешь выходной или отпуск. Который приходится выбивать с боем, потому что все устали, все на нервах и все, сука, хотят отдохнуть.
да и без смен тоже неок
Потому что приходится работать или сильно интенсивнее, одной рукой жрешь, другой работаешь, или больше по времени
И постоянное ощущение, что работа не кончается вообще, постоянный backlog
И в какой-то момент уже становится пох, да
И все начинают искать новую работу, и все становится еще хуже
-
Зашибись. Но честно, мне на месте работников будет все равно, кто там с чем махинации проводит. Они работают в одном коллективе. Спустя пару-тройку месяцев постоянных больничных никто жалеть ее не будет. Либо работаешь, либо нет.
Тетка имеет право сидеть на б/л сколько захочет, коллеги имеют право высказывать свое закономерное "фе" - тоже сколько захотят.
она ни разу не отработала полную неделю. Что делает работодатель? Он оставляет ее. А через 2 недели решает уволить. Логично? Ни разу. Он ее и не уволит, а предложит сначала снизить зарплату. :)
Почему не логично? Конец года на носу, работы больше обычного, сотрудники зашиваются, бунтуют и косячат. На этом фоне очень заметна нехватка рук, работодатель мог передумать и решить, что такой человек в коллективе не нужен.
-
Женщина устроилась на работу, у нее три месяца испытательного. Все три месяца, за исключением первых двух недель, она ни разу не отработала полную неделю. Что делает работодатель? Он оставляет ее. А через 2 недели решает уволить.
Да не было там испытательного, она вышла на ту же работу, которая у нее была до декрета. Потом ей дали отпуск без содержания на год, и затем она снова вернулась туда же.
-
Подождать... год? Супер, чо.
А у меня в голове не укладывается - зачем держать и оплачивать 7 должностей (к примеру), если по факту влегкую справляются 5?
Значит, либо не справляются, либо работа совсем ниочем и можно сократить половину (начав с перманентно болеющей).
Я уже молчу, что полным-полно работы, где люди работают посменно. И выбывшие сотрудники означают не больше работы, а больше смен. И через пару месяцев тебе уже насрать - платят за эти смены или нет, ты просто хочешь выходной или отпуск. Который приходится выбивать с боем, потому что все устали, все на нервах и все, сука, хотят отдохнуть.
Ну если два сотрудника ушли на год, то можно взять кого то еще, зп то им не платят.
Может семь человек нужны, чтобы в случае форс мажора не бегать с дымящимися задницами?
А то получается, что из 5 двое ушли одновременно в отпуск и все кабзда. Или отпуск тоже можно ходить, когда коллегам и начальству удобно и только по одной неделе, чтоб никого не обидеть?
Так у нормальных людей посменная работа организована так, чтобы при при потере сменщика человеку не пришлось без выходных пахать. А если сменщик помрет?
-
Клелия, я по возможности работаю из дома во время больничных. Но если бы ко мне относились так, как работодатель в истории, "ладно, лечись", куй бы я на больничном хоть пальцем пошевелила. Потому что это мой законный больничный и это я иду на уступку, когда соглашаюсь во время него что-то делать из дома. И взамен я жду адекватного отношения. И я считаю, что, если человек не может работать во время больничного и решать какие-то рабочие вопросы, то он на это имеет полное право. А работодатели возмущаются, потому что в такие моменты очень хорошо проявляются их же косяки в организации процесса.
-
Клелия, я по возможности работаю из дома во время больничных. Но если бы ко мне относились так, как работодатель в истории, "ладно, лечись", куй бы я на больничном хоть пальцем пошевелила. Потому что это мой законный больничный и это я иду на уступку, когда соглашаюсь во время него что-то делать из дома. И взамен я жду адекватного отношения. И я считаю, что, если человек не может работать во время больничного и решать какие-то рабочие вопросы, то он на это имеет полное право. А работодатели возмущаются, потому что в такие моменты очень хорошо проявляются их же косяки в организации процесса.
мухаха! Напугали ежа голой задницей. Не буду шевелить и пальцем, зато буду получать максимум 40 тысяч в месяц больничных. Про репутацию я уже молчу. Не, ну тоже позиция.
-
Может семь человек нужны, чтобы в случае форс мажора не бегать с дымящимися задницами?
Не в этом ведь проблема.
Вот есть 5 человек. им комфортно работается с имеющимся объёмом отпусков/больничных и всем хватает чтобы не упахиваться.
Тут один из них, вдруг, начинает половину времени пропадать.
Да, они его могут заменить так как это привычная обстановка. Но ведь у остальных не уменьшается средний объём отпусков/больничных и также могут параллельно заболеть несколько человек.
И вот тут люди начинают упахиваться, как следствие усталость -> меньше трудоспособность/больше болезней. И оно как снежный ком.
В итоге, чтобы поддерживать вечно отсутствующую надо брать ещё одного человека. Но денег то больше не станет, т.к. человека берут чтобы закрыть дыру, а не для развития. Остальные коллеги потенциально недополучат премий. И зачем это коллегам и работодателю?
-
Я что на больничном, что не на больничном - работаю из дома. И больничные мне оплачивают по 100%. Но и так можно сказать "я приболел, пару дней в нерабочем состоянии. Так что брал больничный только один раз за последние годы, когда в Боткина загремел.
-
В итоге, чтобы поддерживать вечно отсутствующую надо брать ещё одного человека. Но денег то больше не станет, т.к. человека берут чтобы закрыть дыру, а не для развития. Остальные коллеги потенциально недополучат премий. И зачем это коллегам и работодателю?
Так остаются деньги, которые сэкономлены на зп болеющего. Их можно раздать как премии сотрудникам, которые выполняют теперь больше работы. Или заплатить ими сотруднику на подмену. Мы кругу по десятому сейчас пойдем))))
-
А то получается, что из 5 двое ушли одновременно в отпуск и все кабзда. Или отпуск тоже можно ходить, когда коллегам и начальству удобно и только по одной неделе, чтоб никого не обидеть?
У нас за год составляется график отпусков так, чтобы не было одновременного ухода в отпуск 2-х сотрудников. Договариваемся друг с другом кто когда гуляет. Отдел кадров неохотно переносит отпуск без уважительной причины, может и отказать.
-
У нас отделу кадров вообще похрен, с начальником договорился и чеши.
У нас нет никаких проблем отпроситься к врачу, и время это оплачивается. Надо срочно по делам, бери часы с отработкой. И рабочий процесс вообще не страдает, коллеги не бегают в панике. Может это конечно, специфика КБ, не знаю чем еще объяснить отсутствие у нас в коллективе коллапса, когда кто то незапланированно отсутствует.
-
Так остаются деньги, которые сэкономлены на зп болеющего. Их можно раздать как премии сотрудникам, которые выполняют теперь больше работы. Или заплатить ими сотруднику на подмену. Мы кругу по десятому сейчас пойдем))))
Так ведь она не всё время отсутствует. Тут разве что человека на 0.5 ставки брать, что далеко не всем работникам подходит.
Доп. премией это можно решить если люди сами согласны, но явно не на постоянной основе.
И как её ЗП компенсирует оплату переработок? Они ведь по ТК оплачиваются больше. А то иначе как-то лихо получается - не доплачивать по увеличенной ставке коллегам, что требует ТК, ради соблюдения ТК для регулярно отсутствующей.
-
Почему не логично? Конец года на носу, работы больше обычного, сотрудники зашиваются, бунтуют и косячат. На этом фоне очень заметна нехватка рук, работодатель мог передумать и решить, что такой человек в коллективе не нужен.
Бизнесмен не умеет в планирование? ::)
Зачем брать больничный, если планируешь работать из дома? Не лучше ли с начальством просто договориться, что несколько дней - работа из дома?
Потому что не всегда можешь говорить из-за кашля или боли в горле, а запланировано 3 совещания. Или состояние такое, что ручками в код лучше не лезть.
-
Зачем брать больничный, если планируешь работать из дома? Не лучше ли с начальством просто договориться, что несколько дней - работа из дома?
Моё начальство предпочитает именно так. Причём предпочитает так, даже когда я не собираюсь работать из дома. И мотивирует так: "Ну и зачем ты будешь терять в деньгах?". Но иногда является начальство "высокое" с прямо противоположной позицией и приходится идти официальным путём.
Их можно раздать как премии сотрудникам, которые выполняют теперь больше работы.
Фишка в том, что не всем это надо. Если моя коллега будет ходить работать 2 дня в месяц, а в остальное время - на больничных сидеть, то я уволюсь даже если мне доплачивать будут в полном размере её тройной оклад. Уже был опыт работы в режиме: "работа-сон, жить некогда". Ещё раз я на такое подпишусь только в очень, очень, очень крайнем случае.
-
Не надо забывать, что это не декрет. Тетка уже не священная корова. Сложно, но ее можно уволить. И зачем это все? Выгодней уволиться по соглашению, сохранить нормальные отношения с коллегами и работодателем. Это может быть хорошим подспорьем в дальнейшем поиске работы. Когда-нибудь же ее дите перестанет так болеть, скорее всего.
-
Тетку можно уволить, если она накосячит, а как она накосячит, если не работает?))))
Количество переработок ограничено, там больше, чем зп больного не выйдет особо.
Да и суть то не в этом, мне вообще изначально не ясно почему злятся на болеющего, хотя надо бы злиться на начальство, которое не умеет организовывать работу или жопит денег.
На больничном не курорт, эти деньги уходят на еду и лекарства, если человек, который болеет, уволился, то он с голоду помрет. И государство его от этого защищает, как собственно будет защищать каждого из нас, если мы вдруг заболеем.
Я вообще не понимаю в чем проблема?
-
Мы чаще всего договариваемся болеть без больничного, но 1С у меня из дома подключена. А в отпуск я летала с ноутом руководства с подключением к базам, так что с этим проблем нет. Болеть или работать со стопроцентным отключением от работы всё равно не выйдет: у буха по зарплате работа каждодневная с нынешним законодательством.
Но, справедливости ради, у нас принято, болеешь - сиди дома, просто будь на связи.
Хрена лысого я бы согласилась впахивать за яжмать даже за дополнительную оплату. Я люблю работать максимум до пяти.
Тетка может работать на работе, от которой зависит работа другого подразделения. Кадровик, например. Или мастер на производстве. А брать временно на пару дней в неделю аналогичного специалиста? Ну хз, вы бы согласились работать два-три месяца три-четыре дня в неделю за болеющего без перспективы постоянного трудоустройства? На*уй такое счастье.
-
Да и суть то не в этом, мне вообще изначально не ясно почему злятся на болеющего, хотя надо бы злиться на начальство, которое не умеет организовывать работу или жопит денег.
Потому что эти деньги потенциально "уйдут" от них?
Представьте, у вас есть бюджет 10к$ на 5 человек, плюс премии(при хороших прибылях, скажем ~30%).
Появляется шестой сотрудник, 10к$ как было, так и есть. Зарплаты мы конечно не уменьшим (и то это актуально только до момента пересмотра). А на ЗП нового надо где-то деньги взять.
Какое потенциальное решение? Отрезать с фонда премий, т.к. "рисовать" по законодательству запрещено и далеко не все работодатели олигархи и безгранично щедрые.
-
Мастер на заводе один? Ну офигеть завод. У моей подруги муж мастер, он два месяца сидел на больничном, когда ему операцию на колене делали, и завод, о чудо, не встал, коллеги на работе него не кидались.
Я не хочу ставить себя на место работодателя, я не стремлюсь им быть. Он когда им становился не знал, что не роботов на работу нанимает?
Такое чувство, что вам проще злиться на болеющего сотрудника, поскольку он вам не ответит, а не на нерадивого или офигевшего работодателя, которому похрен, на ваши проблемы, который требует результат несмотря ни на что, и премий лишает, если этого результата нет.
Что вы предлагаете делать болеющему человеку? Уволиться? А жить и лечиться он на что будет?
-
Мне насрать на болеющего, особенно если благодаря ему у меня работа стоит. Я не могу выставить счёт, потому что данные для расчёта есть только у мастера конкретно этого участка (а у кого ещё, кроме неё? у технолога другие обязанности). Я не могу начислить зарплату новому работнику (и сдать на него отчет в ПФ), потому что кадровик болеет, а сколько и каких бумажек должен заполнить этот чувак, знать не знаю, бо лезть в работу кадровика - упаси б-же, там геморрой ещё тот и тонкостей не счесть, моё дело - математика, и чтоб налоговая не до*балась. А других кадровика и мастера у меня нет.
Повторюсь, человек со стороны (в здравом уме) не согласится выйти на работу за другого временно на несколько недель, да ещё неполных, и без гарантии работать постоянно. Он даже вникнуть не успеет, как эта клуша опять вернётся.
Пусть увольняется, чтобы пришёл работать другой пять дней в неделю. Или берёт отпуск неоплачиваемый на полгода.
-
Мастер на заводе один? Ну офигеть завод.
Есть завод, а есть и малый бизнес. Когда у нас ещё была студия с наемными работниками, было 2 бэкэндщика, 1 фронтэндщик и 1 дизигнер. И вот как эта 1 дизигнерша начала болеть по половине рабочего времени - то нам что делать было?
-
Есть завод, а есть и малый бизнес. Когда у нас ещё была студия с наемными работниками, было 2 бэкэндщика, 1 фронтэндщик и 1 дизигнер. И вот как эта 1 дизигнерша начала болеть по половине рабочего времени - то нам что делать было?
Видимо, оплачивать больничные, и молчать. И *уй с ней, с качественной работой в срок.
-
Болеть или работать со стопроцентным отключением от работы всё равно не выйдет: у буха по зарплате работа каждодневная с нынешним законодательством.
Но, справедливости ради, у нас принято, болеешь - сиди дома, просто будь на связи.
Боженька, спасибо, что отвадил меня от бухгалтерии. Ну в жопу это современное рабство.
-
сама ответила на свой вопрос
-
Меня больше всего в обсуждении удивляет, с какой бодростью и энтузиазмом наёмные работники, участвующие в обсуждении, готовы похерить те условия труда, за которые десятилетиями и даже столетиями боролся трудовой класс.
А главное, в чьих интересах-то херят? В интересах буржуазных эксплуататоров. Сами то от этого прохеривания ничего не выигрывают.
-
Меня больше всего в обсуждении удивляет, с какой бодростью и энтузиазмом наёмные работники, участвующие в обсуждении, готовы похерить те условия труда, за которые десятилетиями и даже столетиями боролся трудовой класс.
Вы тут, имхо, передёргиваете. Защищать право на больничные и защищать право на больничные в половину рабочего времени(причём я очень скептически отношусь к полезности такого коллеги, когда он таки выходит, ибо голова не тем у него будет забита) - это две большие разницы.
Вот скажите мне кто закладывает в бюджет, что работников может не быть половину времени? Есть вообще такие работодатели? И как у них с ЗП, конкурентная?
А если не закладывают, то это в любом случае отразится на коллегах такого работника.
-
Нормально уходить на больничные, но не на половину каждого месяца в течение года. Не, если жрать нечего, то пофиг на работодателя, на коллег. Будешь тянуть до последнего. Но если есть возможность не делать гадость, лучше ее не делать. Просто исходя из прагматичных целей. Коллега или бывший директор могут позже помочь найти работу или подработку.
А уволить можно в те 2 дня, когда она выходит на работу.
Тетка не похожа на идиотку. Видимо, она не может там работать по полдня или из дома. Может, попозже найдет подходящую работу.
-
Ну офигеть теперь, человек не выбирает, чем ему болеть. Если вы не можете наладить рабочий процесс, то это ваши проблемы. У нас табельщица 3 месяца уже на больничном, но вот сюрприз в отделе есть еще два человека, которые умеют вести табель. Она же делопроизводством занималась, и вот чудо есть люди которые тоже умеют номера служебкам присваивать.
Если у вас в конторе есть сотрудник, без которого работа встанет, то вы какой то неталантливый руководитель.
Итак, на первый второй расчитайсь кто уволится, если поймет, что его больничный будет длиться больше двух недель и он этим проведет своего любимого начальника?
-
Меня больше всего в обсуждении удивляет, с какой бодростью и энтузиазмом наёмные работники, участвующие в обсуждении, готовы похерить те условия труда, за которые десятилетиями и даже столетиями боролся трудовой класс.
А главное, в чьих интересах-то херят? В интересах буржуазных эксплуататоров. Сами то от этого прохеривания ничего не выигрывают.
Не нравится увольняйся сродни кушайте пирожные. Далеко не каждая спеца и/или регион способствуют быстрой и легкой смене работы, потому приходится жричтодали.
Победа, да хоть всрись с организацией работы повышенная нагрузка на неболеющих никуда не девается. Если есть 1000 единиц работы на 5 человек, то на четверых это будет по 250 единиц и если этот перегруз становится регулярным, то недовольство абсолютно обосновано. Предлагаешь нанимать вместо пяти 6-7 человек, чтоб они на меньшей зарплате пинали куи подстраховывая Машу, которая вдруг когда-нибудь захочет поболеть полгода?
-
Ну офигеть теперь, человек не выбирает, чем ему болеть. Если вы не можете наладить рабочий процесс, то это ваши проблемы. У нас табельщица 3 месяца уже на больничном, но вот сюрприз в отделе есть еще два человека, которые умеют вести табель. Она же делопроизводством занималась, и вот чудо есть люди которые тоже умеют номера служебкам присваивать.
Если у вас в конторе есть сотрудник, без которого работа встанет, то вы какой то неталантливый руководитель.
Итак, на первый второй расчитайсь кто уволится, если поймет, что его больничный будет длиться больше двух недель и он этим проведет своего любимого начальника?
не больше 2х недель. А больше 2х недель каждый месяц в течение длительного времени. Я б пошла искать другую работу, да. Которая мне теперь по силам. Хотя опять же, это зависит от обстоятельств. От размера организации, объема рынка в данной области, наличии подушки и т д.
В моей профессии очень многое зависит от деловой репутации, связей.
Иннот, няню очень тяжело найти для больного ребенка, они не хотят сидеть и нести ответственность. И, видимо, дорого.
-
Меня больше всего в обсуждении удивляет, с какой бодростью и энтузиазмом наёмные работники, участвующие в обсуждении, готовы похерить те условия труда, за которые десятилетиями и даже столетиями боролся трудовой класс.
Лео, фишка в том, что любое действие рождает противодействие. Увы. И поэтому надо стараться соблюдать баланс. Баланс, а не наглость. Отпуск, периодические больничные, декрет - вот это баланс. Работа в режиме: 2 дня работаю, полгода дома сижу - это не баланс, это пздц. И работодатели не будут смирненько сидеть и работать в таких условиях. Они будут искать способы уйти от этого. И это не приведет ни к чему хорошему. И так уже по горло хватает вот этого дерьма: "а вдруг вы ребенка родите, лучше вас заранее на работу не брать". Я так-то тоже не против дома сидеть 9 месяце из 12 и получать всё ту же зарплату, прям вот совсем-совсем не против.
Тут как с тем же феминизмом. Бороться за равные права - ок. А за 90% перевес интересов одной стороны над другой - это уже совсем прям не ок. Вот больничные по 3 дня в неделю из 5 - это из второй категории.
-
На счёт цены, женщина из истории зарабатывает меньше няни чтоль?
А няня не так уж мало зарабатывает, между прочим. По крайней мере, хорошая няня, которой можно будет относительно спокойно доверить больного ребенка.
-
Клелия, так не всегда это наглость. Вас может сбить машина, упасть на голову кирпич. Вы прям с больничной койки будете заявление по собственному писать?
У нас на прошлой работе женщина подскользнулась и так руки сломала, что полгода на больничном провела. И организация ей оплатила какой то там титановый штырь, а дмс покрыл остальные расходы на лечение. Да и мы особо не заметили, что работы прибавилось. Как то начальство смогло ее распределить так, что никому не приходилось работать сверхурочно. Если, что в конторе 350 человек всего работало вместе с двумя цехами.
И если это могут одни, то почему не могут другие? Или они не хотят? Я никогда не работала в конторах где полторы калеки в одной комнате сидят. И по вашим описаниям, видимо, к лучшему.
-
Клелия, так не всегда это наглость. Вас может сбить машина, упасть на голову кирпич. Вы прям с больничной койки будете заявление по собственному писать?
Исходим из того, что работодатель со мной очень по-человечески и делает больше, чем обязан. Ситуации есть разные. Если прям ЧС я отнесусь с несколько большим пониманием, это вообще непредсказуемо. А если я, условно, планово на операцию ложусь и буду знать, что я ещё год буду не в адеквате и неработоспособна даже из дома, то я постараюсь взять отпуск без содержания. Если не прокатит, попробую ещё какие-то варианты предложить, чтоб убрать на меня фин. нагрузку. Или уйду на полставки. Буду обсуждать с работодателем. Сама позвоню и сама буду обсуждать. Мой текущий работодатель, кстати, с большой вероятностью, скажет: "сиди и не парься, я всё решу, выздоровеешь, возвращайся". Но тем не менее я всё равно позвоню и буду обговаривать варианты. И не буду спокойно сидеть дома с тезисом: "делай, что хочешь, работодатель, меня не колышет вообще". Так я себя могу вести исключительно в тех случаях, когда работодатель строжайше соблюдает закон и ни шагу мне навстречу. Тут да, тут вполне могу, потому что хотите только по закону - пожалуйста, буду действовать строжайше по закону. Но если ко мне по-человечески, то я в ответ не могу махнуть рукой. Либо мы оба действуем строго по закону и ни шагу в сторону, или мы идем друг другу навстречу сверх того, что гарантирует закон.
-
Если, что в конторе 350 человек всего работало вместе с двумя цехами.
350 человек не заметят и 10 больничных, а вот 5-8 очень даже ощущают.
-
Ну офигеть теперь, человек не выбирает, чем ему болеть. Если вы не можете наладить рабочий процесс, то это ваши проблемы.
Это всё лирика. Объясните мне на примере сколько доп. мест нужно закладывать в больничные.
Вот есть 5 человек, которые в обычном режиме хорошо справляются со средним показателем больничных.
Сколько человек нужно держать наготове? А также при ответе учтите, что таких работников, вдруг, окажется больше одного.
А также ваше заключение всё-таки неверно. Руководитель как раз занимается налаживанием рабочего процесса, сброс балласта - обычная его часть :)
-
А в отпуске без содержания вы еду и лекарства на какие деньги будете покупать?
Какая разница возьмете вы отпуск без содержания или больничный, ведь работодатель не из своего кармана его платит?
И вы, беря отпуск без содержания, все равно оставляете за собой рабочее место, так какой в нем смысл? Чем он тогда от больничного отличается? Отсутствием денег?
Николь, я и говорю, что не имела опыта работы в таких шарагах и теперь еще больше люблю своего работодателя.
-
Меня больше всего в обсуждении удивляет, с какой бодростью и энтузиазмом наёмные работники, участвующие в обсуждении, готовы похерить те условия труда, за которые десятилетиями и даже столетиями боролся трудовой класс.
Вы тут, имхо, передёргиваете. Защищать право на больничные и защищать право на больничные в половину рабочего времени(причём я очень скептически отношусь к полезности такого коллеги, когда он таки выходит, ибо голова не тем у него будет забита) - это две большие разницы.
Вот скажите мне кто закладывает в бюджет, что работников может не быть половину времени? Есть вообще такие работодатели? И как у них с ЗП, конкурентная?
А если не закладывают, то это в любом случае отразится на коллегах такого работника.
не половину, но немцы закладывают 20-30 рабочих (!) дней отпуска и 10-15 больничных. И законодательно: При 1 ребенке +10 дней (у каждого родителя), 2 - +20, 3 и более - +25. Одиночка - умножить на два. Это все среднее, я так никогда не болела, и дети тоже, но закон есть.
Проблема в том, что в рф сопли = болезнь, и ее лечат дома. По своей ли инициативе или медсестры. А педиатр можнт не выписать до последней соплинки.
-
А в отпуске без содержания вы еду и лекарства на какие деньги будете покупать?
На отложенные как раз на этот случай деньги.
Какая разница возьмете вы отпуск без содержания или больничный, ведь работодатель не из своего кармана его платит?
И вы, беря отпуск без содержания, все равно оставляете за собой рабочее место, так какой в нем смысл? Чем он тогда от больничного отличается? Отсутствием денег?
Значит, я неверно понимаю, что такое отпуск без содержания. Идея в том, что я буду обсуждать с работодателем, как сделать так, чтоб было более менее норм и ему, и мне. А не посылать работодателя к черту по логике: "проблемы негров шерифа не волнуют".
-
Да работодателю финансово пофиг на ваши больничные. Не из своего кармана он их платит.
И не он благосклонно вас на больничный отпускает недостойных рабов. А вы, участники трудового соглашения пользуетесь своим законным правом.
Ко-ко-ко, нельзя наглеть, ко-ко-ко, нельзя постоянно уходить на больничный. А постоянно это как? А раз в месяц можно? А через 32 дня уже можно или нельзя?? А кто сказал, что нельзя? А вот доктор говорит, что ребёнок заболел и что на больничный можно. И при этом доктор говорит, что интервал между болезнями не очень большой, конечно, но нет еще повода отправлять на комиссию. Представляете, врачи могут согласно своим циркулярам выписать второй, третий, десятый больничный с интервалом в неделю. Так в чем проблема?
И люди на больничном не куи пинают и не лясы точат. И по деньгам они тоже проигрывают, представляете? А не жируют, пока бедные коллеги пашут за себя и того парня.
-
не половину, но немцы закладывают 20-30 рабочих (!) дней отпуска и 10-15 больничных. И законодательно: При 1 ребенке +10 дней (у каждого родителя), 2 - +20, 3 и более - +25.
Количество больничных звучит очень даже логичным.
Но, судя по истории, дама успела даже эти нормативы перевыполнить :(
Да работодателю финансово пофиг на ваши больничные. Не из своего кармана он их платит.
Тут уже сколько раз обсуждалось, что дело далеко не только в этом.
И люди на больничном не куи пинают и не лясы точат. И по деньгам они тоже проигрывают, представляете? А не жируют, пока бедные коллеги пашут за себя и того парня.
Коллегам и работодателю это должно греть душу или что? И сразу легче работается за неё?
-
Я не говорила, что коллегам сразу легче работается. Я высказывалась против: "ко-ко-ко, она хитрожопая целый год на больничном". А ей там офигеть как хорошо на больничном, кайф прям.
А про коллег и начальство тут все уже сказали. Не умеешь в планирование и расчёт рисков - не суйся в бизнес. У нас как-то на работе уволили по статье весь отдел. Почему-то никто не взвыл и с работы не сбежал,пока не наняли новых людей. Потому что второ-третьестепенные задачи отложили, что-то отдали на аутсорс, что-то отдали в другие отделы, опять же, отложившие несрочные дела.
-
У нас табельщица 3 месяца уже на больничном, но вот сюрприз в отделе есть еще два человека, которые умеют вести табель. Она же делопроизводством занималась, и вот чудо есть люди которые тоже умеют номера служебкам присваивать.
Если у вас в конторе есть сотрудник, без которого работа встанет, то вы какой то неталантливый руководитель.
Итак, на первый второй расчитайсь кто уволится, если поймет, что его больничный будет длиться больше двух недель и он этим проведет своего любимого начальника?
Я конечно понимаю, что у нас тут все дохрена успешные и мыслят масштабами Газпрома. Тут у нас 1000 крутильщиков кранов, тут 5000 бригадиров, тут 10000 менеджеров. Этих временно сюда, этих туда, вай какой я молодец, как я с форс-мажорами справился. А как быть тем, у кого по штату 1 бухгалтер? 1 кадровик?
И как на работе вы честно платите за 50% переработку тем, кто заменяет табельщицу?
-
А про коллег и начальство тут все уже сказали. Не умеешь в планирование и расчёт рисков - не суйся в бизнес.
Не все планирования сбываются. Килл, вот принесла стандартны от развитой соц. политики. Они тоже не рассчитывали на 50% отсутствие месяцами с перспетивой на продолжение.
Но руководитель хоть может решить этот вопрос сбросом балласта, что и делает. И это тоже часть планирования.
У нас как-то на работе уволили по статье весь отдел. Почему-то никто не взвыл и с работы не сбежал,пока не наняли новых людей. Потому что второ-третьестепенные задачи отложили, что-то отдали на аутсорс, что-то отдали в другие отделы, опять же, отложившие несрочные дела.
Да, небольших фирм не существует, это всё миф. Все такие, что "минус отдел" не заметят.
-
Я не говорила, что коллегам сразу легче работается. Я высказывалась против: "ко-ко-ко, она хитрожопая целый год на больничном". А ей там офигеть как хорошо на больничном, кайф прям.
А про коллег и начальство тут все уже сказали. Не умеешь в планирование и расчёт рисков - не суйся в бизнес. У нас как-то на работе уволили по статье весь отдел. Почему-то никто не взвыл и с работы не сбежал,пока не наняли новых людей. Потому что второ-третьестепенные задачи отложили, что-то отдали на аутсорс, что-то отдали в другие отделы, опять же, отложившие несрочные дела.
почему не могут в планирование? Уволят и все. Возьмут ещё одного работника, а её уволят, когда будет перерыв между больничными. Просто можно попытаться договориться по-хорошему с работодателем, можно пытаться вставлять палки в колеса. Если ты невыгодный сотрудник, исход один. Женщина это понимает и поэтому увольняется, судя по всему. Ей уже шли навстречу, когда дали отпуск за свой счёт. Похоже, речь не про огромную корпорацию, где правая рука не знает, что делает левая. Сколько еще учредители должны терпеть такого работника. Как тут что-то планировать? Это не реабилитация после инфаркта, когда сразу понятно, что несколько месяцев не будет человека. Сегодня она есть, завтра её нет. Потом через неделю опять больничный. Никто не виноват. Но я согласна с позицией женщины - если не край, если не умираешь с голоду, лучше подумать на перспективу и уволиться
-
Я устала все переписывать по десять раз.
И ведь никто так и не написал, что да, я б уволился прям в тот момент, когда стало бы ясно, что больничный затянется.
Из чего я делаю вывод, что все такие дохрена умные и принципиальные, пока их это не касается. Как только они заболеют, то тут же поутихнут и пойдут себе тихо мирно на больничный.
Клелия, да нет тут никакого выхода. Вы либо можете работать из дома, либо нет. И работодателю придется с этим смириться. Ведь по вашим сообщениям очевидно, что в случае долгой болезни вы увольняться не собираетесь.
-
Кстати, то кто кричат про "не умеют в планирование". А вы в курсе, что обычно-то в расчете на средние показатели планируют, а не на исключительные?
И ведь никто так и не написал, что да, я б уволился прям в тот момент, когда стало бы ясно, что больничный затянется.
Вы упорно не видите разницу между "один раз в 10 лет проболеть 2-3 недели" и "Пару лет подряд уходить на больничный 2 недели в каждый месяц"?
-
А вы, участники трудового соглашения пользуетесь своим законным правом.
Я уже сказала, если со мной строго по закону и ни шагу навстречу - я буду действовать ровно так же. И, раз уж разговор пошёл именно в этой тональности, законных способов знатно испортить жизнь человеку на работе - до хрена и больше. Причем как у начальства, так и у коллег, которые упахивались за это больного. Закон в обе стороны работает. И хорошее отношение тоже работает в обе стороны.
Ведь по вашим сообщениям очевидно, что в случае долгой болезни вы увольняться не собираетесь.
Шар хрустальный протрите. Если речь о текущем месте - то уволюсь в случае затяжного больничного. Именно потому, что на человеческое отношение хочется ответить тем же.
-
Я устала все переписывать по десять раз.
И ведь никто так и не написал, что да, я б уволился прям в тот момент, когда стало бы ясно, что больничный затянется.
Из чего я делаю вывод, что все такие дохрена умные и принципиальные, пока их это не касается. Как только они заболеют, то тут же поутихнут и пойдут себе тихо мирно на больничный.
Клелия, да нет тут никакого выхода. Вы либо можете работать из дома, либо нет. И работодателю придется с этим смириться. Ведь по вашим сообщениям очевидно, что в случае долгой болезни вы увольняться не собираетесь.
как минимум,я и Клелия написали, что будем увольняться, если станет ясно, что в ближайшее время из больничных не вылезти. Не на второй неделе, нет.
-
Я устала все переписывать по десять раз.
И ведь никто так и не написал, что да, я б уволился прям в тот момент, когда стало бы ясно, что больничный затянется.
Из чего я делаю вывод, что все такие дохрена умные и принципиальные, пока их это не касается. Как только они заболеют, то тут же поутихнут и пойдут себе тихо мирно на больничный.
Клелия, да нет тут никакого выхода. Вы либо можете работать из дома, либо нет. И работодателю придется с этим смириться. Ведь по вашим сообщениям очевидно, что в случае долгой болезни вы увольняться не собираетесь.
Вах, это где такое спрашивали?
Вот он я, если я долго не мог работать, то:
1. Договорился на неоплачиваемый отпуск(что дева делала)
2. Если бы потом было всё неясно как у девы, то уволился бы. А смысл? Какие тут перспективы? А уйти человека, тем более в небольших фирмах, не сложно. Всё что я бы получил это "волчий билет" на будущее.
-
А на что жить, если уволился и остался нетрудоспособным?
На отделениях онкологии лежит не один пациент с больничным чуть менее года (9-10 месяцев) и что делать? Хоть копейки выплатят, но хоть что-то. Или я ошибаюсь!?
-
А на что жить, если уволился и остался нетрудоспособным?
На отделениях онкологии лежит не один пациент с больничным чуть менее года (9-10 месяцев) и что делать? Хоть копейки выплатят, но хоть что-то. Или я ошибаюсь!?
Ну все ж дохрена успешные, накопил на форс-мажор)))
-
Ну все ж дохрена успешные, накопил на форс-мажор)))
Блин, я еще о недвижимости, которую сдают в аренду, забыла.
-
Никто не может заранее предположить, где именно окажутся моральные принципы и благородство, если песец куснёт за жопу.
А вот это верно. И всё же есть нюанс. Если ты, спасая себя, наплевал на всех остальных, то едва ли стоит возмущаться или удивляться, когда в ответ с тобой начнут поступать так же и мстить тебе за ту задницу, которую ты людям создал. Закон джунглей - он такой. Если человек готов принять эти последствия и готов не возмущаться потом, что его, хорошего и замечательного, никто не понимает, то и какие к нему вопросы? Реально есть ситуации, когда пойдешь и на убийство, чтобы спасти себя.
-
Как хорошо работать среди людей, а не в джунглях.
Как можно предъявить человеку, который серьезно и долго болел, за то, что он в это время из дома не работал? Капец.
-
А на что жить, если уволился и остался нетрудоспособным?
На отделениях онкологии лежит не один пациент с больничным чуть менее года (9-10 месяцев) и что делать? Хоть копейки выплатят, но хоть что-то. Или я ошибаюсь!?
Вы действительно хотите сравнивать онкологию и данную тему?
-
И как на работе вы честно платите за 50% переработку тем, кто заменяет табельщицу?
Вот ипала я делать 100% работы за половинную цену. Если подменять надо неделю или две, то тут просто: делается срочная часть работы, остальное доделывает болящий после выхода. А вот если болящий на работу ходит тока отметиться, то нахрена мне это айнанэ с задержками по вечерам и всяким СХУ?
Впрочем, это не отменяет очевидное. Не нам упрекать тех, кому от этого закона удобнее, чем нам. Ибо дура лекс и на том стоим..
-
Как можно предъявить человеку, который серьезно и долго болел, за то, что он в это время из дома не работал?
За это - нельзя. Можно исключительно за демонстративно отношение "мне на вас насрать". И не предъявлять, а просто ответить взаимностью. Не говоря уже о том, что героиня из истории вовсе не "серьезно и долго болеет". Разумеется, если человек слег с той же онкологией, о которой упоминает Стаська и у него за душой ни гроша - это вообще другое дело. А как в истории - доход не критичен, никакого форс-мажора, варианты решения есть, но мы пойдем самым простым путем, откровенно насрав на коллег и нормальное начальство - это вот совсем другое.
-
Versety, я Клелии отвечала. А так какая разница? Больняк - признание нетрудоспособности. Какая разница, какая причина?
А по теме не знаю. Или я бы наняла няню, или уволилась. Издеваться над ребенком, чтоб он не вылезал из болячек... Если бы не было финансовой возможности, когда можно выбирать, то ходила бы на больняк. Увы, моя семья мне дороже.
Клелия сказала, что если заболел сам и долго будешь болеть, то нужно (в случае хороших отношений с руководством) уйти в отпуск без содержания или уволиться. Я уточнила, на что жить. Пречитала трэд: жить на отложенные деньги. Теперь чувствую себя нищебродом.
-
не половину, но немцы закладывают 20-30 рабочих (!) дней отпуска и 10-15 больничных. И законодательно: При 1 ребенке +10 дней (у каждого родителя), 2 - +20, 3 и более - +25.
Количество больничных звучит очень даже логичным.
Но, судя по истории, дама успела даже эти нормативы перевыполнить :(
Больничные "на себя" - это средние цифры по стране, тут закона нет, обязаны давать. Многие, у кого это правило есть, пользуются "три дня без больничного", и берут 1-2 дня, если ребенок болен несильно. Но этим же правилом бездетные в понедельник пользуются куда чаще, поэтому на детных никто не в обиде. ;D
Клелия
Повторю вопрос: если у мужа 35 тысяч, а у жены 15 - эти 15 некритичны? Даже если там не 100%, а 60-80 из-за больничного?
Живут они втроем.
Стаська
Тогда придется дома сидеть до 2 класса школы самого младшего ребенка, потому что если у ребенка в саду в 3 года была сложная адаптация со здоровьем, то она будет и в 4, и в 5, и в 1 классе. А потом трудоустраиваться будет на порядок сложнее.
-
Клелия, мстить за безвыходную ситуацию - это сильно. Особенно когда речь идёт о пользовании законным больничным.
Выше написала. Ок, слово "мстить" слишком сильное, наверное, представили себе автомат сразу :) Не мстить, а просто ответить взаимным отношением. А это означает, что если коллега вёл себя строго по закону, я буду вести себя в дальнейшем точно так же. Вот и всё. Поджидать его за углом не буду.
И речь не идет о больничном на месяц или даже на три. Речь идет когда после года отсутствия человек продолжает в том же духе. Сколько надо терпеть? 10 лет?
Увы, моя семья мне дороже.
А потом удивляетесь, что я так отношусь к этому. Ну вот и мне моё время и мои силы дороже всяких болящих. Я именно об этом, я тоже ставлю во главу угла исключительно свои интересы. Если болеющий пытается учесть и мои интересы - и я учту его. Если нет - то и нет.
-
Увы, моя семья мне дороже.
А потом удивляетесь, что я так отношусь к этому. Ну вот и мне моё время и мои силы дороже всяких болящих. Я именно об этом, я тоже ставлю во главу угла исключительно свои интересы. Если болеющий пытается учесть и мои интересы - и я учту его. Если нет - то и нет.
Какие интересы? Я имею претензии к начальству в таком случае. Но тогда увольняться надо, как только тест на беременность показал +. А то не очень получается по отношению к коллегам.
-
Какие интересы? Я имею претензии к начальству в таком случае. Но тогда увольняться надо, как только тест на беременность показал +. А то не очень получается по отношению к коллегам.
Если я - коллега, то да, к начальству. А если я на месте начальства - то к болеющему.
"Групповая поляризация", по ходу дела и кое-где в итоге хватила лишнего... (это я про себя). Пойду думать, в общем.
Иннот:
Чисто из принципа.
Нет. Чисто из принципа было бы, если б говорила, что начну гадости человеку делать. Я не начну. А хорошее отношение - это бонус. И при демонстративном "насрать мне на тебя и твои проблемы" этот бонус теряется. Остается спокойное и безразличное отношение.
-
А на что жить, если уволился и остался нетрудоспособным?
На отделениях онкологии лежит не один пациент с больничным чуть менее года (9-10 месяцев) и что делать? Хоть копейки выплатят, но хоть что-то. Или я ошибаюсь!?
Нетрудоспособный, значит инвалидность. Пенсия. Тем более, когда заранее известно, что человека 9 месяцев не будет, то тут можно и ввести ещё одну ставку. А когда он то два дня работает, то пять дней не работает, то так, то сяк. И вторую ставку глупо вводить, и работа стоит.
Как хорошо работать среди людей, а не в джунглях.
Да, а люди это те, кто сидят и за то что на них плюют, дают плюющему конфеты. Иначе они не люди жы!
-
Если временная нетрудоспособность, когда инвалидность не положена, а длительный больняк положен.
-
сообщаю: ни у одного человека его жизнь и здоровье никогда не будут иметь более низкий приобретет, чем ваш комфорт. Можете смело со всех вокруг снимать свои бонусы, им "насрать".
Исключая друзей - разумеется. А бонус я сниму тогда, когда это будет удобно и выгодно мне :D
-
Если временная нетрудоспособность, когда инвалидность не положена, а длительный больняк положен.
Вот у нас так кадровик уже полгода болеет. Вполне законно устроилась и через месяц на плановую замену суставов (через годик может и вернется, да). Но тут хоть можно взять человека на время. Что мы и сделали.
А в случае молодой матери, болтающейся как флюгер, подобный номер не провернуть и это большая дыра в законе, да.
-
Дом, предполагается, что в течение полугода-года ребенок адаптируется, и дальше будет еще 20-40 лет нормальная налогоплательщица, болеющая чуть чаще (потому что ребенок будет болеть, но уже не каждый месяц 3 недели), а потом и также. Если же отправить ее домой до школы ребенка, то минус экономически активная единица населения.
-
Нет, Клелия, не исключая. Ради чужого комфорта умирают только психически больные. Своего - тем более ;D И не потому, что на человека пофиг, а потому, что это несравнимые величины и неоправданные жертвы.
Ну, начнём с того, что столь идиотское сравнение провела ты, к себе и выкатывай претензии. Я нигде не просила обменять жизнь на мой комфорт. И еще большой вопрос, что понимать под словом "комфорт", кстати. А то люди пачками умирают и куда за меньшее.
-
Дом, предполагается, что в течение полугода-года ребенок адаптируется, и дальше будет еще 20-40 лет нормальная налогоплательщица
Угу. И ничего не сказано о том, что делать, если данная гипотеза нихера не работает.
-
Твое право говорить, кто его отнимает? А мое право - не хотеть продолжать с тобой разговор :) Я в ответе Стаське написала, что буду думать, т.к. кое-где перенесла палку. Повторять для особо одаренных неохота.
-
Угу. И ничего не сказано о том, что делать, если данная гипотеза нихера не работает.
Дом, таких очень мало. Ничего не делать, если стране нужны и дети, и работающие женщины.
Есть еще очень нелюбимая многими, но справедливая фраза, что болезни детей заканчиваются тогда, когда финансово припирает. Речь не о периоде адаптации, конечно. Медсестра в саду по-прежнему может пытаться сказать, что даже с простыми соплями надо сидеть дома, но когда это означает отсутсвие чего-то важного для тебя, то рявкнешь, попросишь нормативы и ребенок останется в группе. Среди моих знакомых в России достаточно людей с ипотекой и/или пожилыми родителями, на еду им с 1 зарплатой хватает, но на хоть какой-то отпуск - нет, а без отпуска работается хреново. Поэтому про ситуации "ребенок ходит 3-й год в сад и все неделями болеет" я слышала и слышу только через 2-3 руки, лично таких не вижу.
-
Дом, таких очень мало. Ничего не делать, если стране нужны и дети, и работающие женщины.
Таких в реальности больше чем дохера. И не нужны стране такие "работники", если честно. И было бы честнее платить им пособие, чем позволять засиживать рабочее место.
-
Дом, ты их лично дохера видела? :)
Повторю, что большая часть проблем после адаптации (с современной вакцинацией, с соблюдением "не кутать, не перегревать") - в субъективной оценке состояния ребенка, которая пришла из СССР. У нас в саду 55 детей от 6 месяцев до школы (6 - почти 7 лет), открытая концепция, пусть проветривают, пусть не кутают, но они все общаются, можешь себе представить обмен вирусами, в этом марте было как-то раз 27 детей с "лихорадкой" (38,5 или выше). Но "у вашего ребенка сопли, пусть дома сидит" не существует, это и в голову не приходит почти никому. Почти, потому что есть одна 5 лет живущая и все неработающая дама с пост-советского пространства, дочь - ровесница моей... "Постоянно болеет" выражается в чуть кашлянула или чихнула, та ее домой забрала.
Если бы я свою конкретную дочь на каждые сопли забирала, она была бы разве что толще, дома бы ее уговаривали каждый прием пищи сидеть за столом методом "пока все не съешь". :)
-
Я и счас одну такую вижу.
Единственное, что ее реально спасает от ситуации "три недели из четырех", так это то, что у нее есть прикрывающие тыл родители, один из которых работает по сменам, а вторая иногда может брать дни за свой счет.
И нет, блжад, у ее ребенка почему-то случаются не мифические "безопасные сопли", а вполне себе реальный отит, скачки температуры под сорок, грипп, а недавно они три недели провели в больнице с почками.
И все это за четыре месяца.
-
Я была таким ребенком. В 5-6 лет на танцы ходила пару дней, а потом неделю болела, в первом классе жутко болела всем чем можно. А все потому что в сад не ходила.
Но я ни разу не болела скарлатиной, корью, ветрянкой... Хм. Сейчас это мне может выйти боком.
-
Дом, а о чем речь тогда, если у тех, у кого жутко болезненные дети, бывают еще прикрытые тылы?
Я не буду спрашивать, что у данного ребенка с вакцинацией и какие там врачи, потому что это вангование. Но у части вечно болеющих детей совершенно точно проблемы можно было бы уменьшить до средних своевременными прививками и более современными методами лечения. Тоже проблема комплексная, нельзя требовать от женщины, чтобы она была специалистом по доказательной медицине и финансово могла обратиться к медицинским специалистам с подобным подходом.
Келин, вакцинация спасет, если не от заражения, то от тяжелого течения. :)
Скарлатина это бактериальное, ее лечат в любом возрасте антибиотиком.
-
Я что-то не понимаю, что предлагается делать матери болеющего ребенка, если у нее нет сбережений, достаточных на нормальную жизнь двоих в течение года? (спойлер - у большей части населения РФ их нет). Увольняться и голодать, только бы коллеги не злились? Ну прям самопожертвование 80 лвл.
-
Я что-то не понимаю, что предлагается делать матери болеющего ребенка, если у нее нет сбережений, достаточных на нормальную жизнь двоих в течение года? (спойлер - у большей части населения РФ их нет). Увольняться и голодать, только бы коллеги не злились? Ну прям самопожертвование 80 лвл.
И ребенка в детдом, как в соседней теме. Чтобы руководство не огорчать.
-
А я сейчас на месте сотрудников Марины, которые впахивают за спасибо половину ее работы. Это псдец товарищи.
Я не фанат лишней работы. Но по крайней мере, если заменяла людей, что на всех работах за это доплачивали. Зависело от суммы и сферы, но таки доплачивали. Работать забесплатно, эт неее.
А так, конечно, ни одному начальнику постоянные больничные не понравятся, это факт.
Еще сталкивалась с ситуациями: В первом случае, дети действительно сильно болели, и мать выматывалась на больничном сильнее ,чем на работе. В других случаях, мамаши на самые простые сопли ребенка брали больничный, устраивали себе мини-отпуски такие (когда ребенок на следующий день уже здоров и бодр), а мамаша выпросила больняк на 5-7 дней и дома отдыхает. Причем, такие даже не скрывали, чтоих дети не сильно-то и больны были. Но удивлялись потом, чего это их не любят на работе?
-
Обычно сижу в ридонли, но сейчас как-то подгорело >:(
Простите за оффтоп
У меня племянница в Берлине и к "хорошо проветриваемому садику" привыкает по той же схеме - несколько дней / максимум 2 недели ходит и заболевает.
Все прививки сделаны вовремя, без отклонений от графика, так что это не панацея, к сожалению.
Ах да, по поводу современного лечения и недолеченных соплей. В последний раз ребенка так и повели в сад - не долечив сопли и кашель. Пошло осложнение. Врач определил бронхит и сказал, пускай организм сам поборется неделю, а если лучше не станет , то положат в больницу. Опрос местных знакомых подтвердил, что схема стандартная.
Killemall, скажите, вы Это называете современным лечением?
-
Как-то после больницы с пневмонией у старшего ему прописали домашний режим на 3, что ли, недели. Ну, то есть больняк мы тебе закроем, но в садик ты его не води, как хошь. Я ситуацию начальству обрисовала, и мы договорились, что поскольку можно большую часть работы делать из дома - то я её сделаю из дома, ну а всякие там бумажки забирать-привозить и задерживаться на часок с ребёнком под мышкой буду пару раз в неделю.
А потом бухгалтерия мне не выплатила аванс. На работе они меня не видели, за что платить-то? Ну, получили псты от директора, чо.
-
Если я - коллега, то да, к начальству. А если я на месте начальства - то к болеющему.
Эм, чего?
К себе на месте начальства претензии надо предъявлять. За невыстроенные процессы с учетом заведомо известных условий и узких мест (ТК в открытом доступе и так доступно расписаны все моменты с больничными, декретами и т.д.)
А если вместо реальной болячки там абсентеизм - тем более все вопросы к себе: что ты за атмосферу создала, что народу там находиться тошно, и/или нафига понабрала ленивых хитрожоп.
-
Эм, чего?
Так, ладно. По ходу дела мне не удалось донести внятно свою позицию, потом пошло накручивание и аллес. Подробно расписывать мне сильно неохота, поэтому будем считать, что я признала свою неправоту в этом споре. Лень большую простыню писать.
Если вкратце, то я не имела в виду, что надо подохнуть на работе или вообще на больничный не уходить. Я имела в виду, что если есть варианты (а у героини истории они есть) и если к тебе очень хорошо относились на работе раньше, давая многое сверх закона, а ты эти плюшки принимал, то порядочно будет постараться долг благодарности вернуть. Но если ты работал в полном соответствии с ТК со всеми штрафами, выговорами и дисциплинарными взысканиями, если полностью соблюдал внутренние правила и т. д. и нигде ни шагу не сделал за пределы закона - то да, со спокойной душой можно слать куда подальше работодателя вместе с коллегами и ничего дурного в этом нет. Я просто крайне не люблю ситуации, когда человек вспоминает о законах лишь тогда, когда ему это выгодно, а в остальных случаях пытается обойти. ИМХО, но это очень нечестно и непорядочно.
-
Зачем брать больничный, если планируешь работать из дома? Не лучше ли с начальством просто договориться, что несколько дней - работа из дома?
В моем случае мое физическое присутствие на рабочем месте главным образом требуется потому, что я часто работаю с документами и инфой, которые не могу вынести из организации даже под подпись. Поэтому, если я работаю из дома, я могу делать только ту часть работы, которая этого не требует. То есть я беру больничный, чтобы оправдать то, что часть работы без вариантов будет стоять. А другую часть делаю, если в состоянии, почему бы ее не сделать? Но у меня нормальные отношения с коллективом и я точно уверена, что мне никто никогда не скажет "ладно, лечись" недовольным тоном. Если ничего не могу делать во время болезни - никто меня не заставляет.
Комментарии Клелии просто дикие какие-то, если честно. Если человек не может работать, ибо болеет, какая разница, простуда у него или онкология? И если ребенок болеет, с больным ребенком тем более не всегда получится поработать из дома. Почему человек должен увольняться, когда по закону государство вообще-то защищает мать, сидящую с больным ребенком?
Мне вообще непонятно, почему на женщину, которая по уважительной причине берет больничный, должны смотреть косо. Можно лишить премии, если так прописано, но ненавидеть за то, что человек болеет? Я могу понять, что работодателю это неудобно и лишний гемор, но...люди болеют иногда, бизнесмен это должен учитывать.
-
Решать проблемы с болеющими задача работодателя. Он обязан закладывать больничные/отпуска сотрудников при планировании штата. И если ему необходимо для работы 5 человек на работу надо брать 6 или 7. Потому что иначе 5 месяцев в году у него гарантировано будет меньше геобходимого, любая болезнь/увольнение превратиться в проблему.
И естественно человек имеет право брать больничный и увольняться с работы просто потому что создаешь неудобство начальству глупо.
Но. Работа в таком режиме может приносить одно расстройство и не приносить денег. Внезапно сидеть дома может быть дешевле.
-
Клелия, а можно пример, какие такие неипические плюшки от начальства должны быть (не по ТК, причём), чтобы в благодарность за них задвигать в дальний уголочек свои права и
тихо заворачиваться в простынь бегом увольняться, чуть начальству вы стали в тягость?
Это не под@@ка, мне действительно интересно, что такого должен сделать начальник, чтобы так о нем заботится.
У меня золотые начальники. Я с ними уже на второй работе. Сначала на крупном предприятии. Сейчас на маленьком. Я с трудом представляю наезд в стиле, фиг ли ты на больняках постоянно. Но, при всем моём прекрасном к ним отношении и при том, что я готова на многое ради совместного удобства, если что-то такое прозвучит, то увольняться, уходить за свой счёт в ущерб себе я буду в самую последнюю очередь.
-
К себе на месте начальства претензии надо предъявлять. За невыстроенные процессы с учетом заведомо известных условий и узких мест (ТК в открытом доступе и так доступно расписаны все моменты с больничными, декретами и т.д.)
В обычном бизнесе невыгодно планировать 2-3 тройной запас ресурсов. И логично планировать, что средний работник ходит на больничный 2-3 раза в год по неделе, а не 25 недель в году.
-
К себе на месте начальства претензии надо предъявлять. За невыстроенные процессы с учетом заведомо известных условий и узких мест (ТК в открытом доступе и так доступно расписаны все моменты с больничными, декретами и т.д.)
В обычном бизнесе невыгодно планировать 2-3 тройной запас ресурсов. И логично планировать, что средний работник ходит на больничный 2-3 раза в год по неделе, а не 25 недель в году.
А зачем двойной-тройной?
Даже в данном случае что мешает нанять человека в штат и воспринимать болящую как «допресурс на полставки»?
-
Ну и нах такой допресурс нужен?
Она вникать не успевает, не то, что обучаться новому.
-
А зачем двойной-тройной?
Ну так, любой же может начать болеть по полгода. А владелец бизнеса же не учел, кровойпийца такой.
Даже в данном случае что мешает нанять человека в штат и воспринимать болящую как «допресурс на полставки»?
Да потому что выгоднее эти "полставки" поменять на человека с нормальной ставкой.
-
А потом бухгалтерия мне не выплатила аванс. На работе они меня не видели, за что платить-то? Ну, получили псты от директора, чо.
Как же задалбывает, что бухгалтерия всегда крайняя. На минуточку, бухгалтерия начисляет по поданному руководителем табелю. Пускай что-то там дают ему.
-
Удивляет, как народ готов яростно поддерживать бизнесмена, которому сложно следовать ТК, а не человека, действующего в рамках закона. Для чего ваще этот ТК пишется, да? Одна морока, беременности, болезни, и двенадцать часов в день без выходных не заставить работать...
-
Удивляет, как народ готов яростно поддерживать бизнесмена, которому сложно следовать ТК, а не человека, действующего в рамках закона. Для чего ваще этот ТК пишется, да? Одна морока, беременности, болезни, и двенадцать часов в день без выходных не заставить работать...
Поясняю на пальцах. Для простоты возьмем, что в году 50 рабочих недель. И предположим, что годовая нагрузка отдела в год 200 человеко-недель. И для простоты предположим, что работники абсолютнозаменяемы и не теряют в производительности от включений/выключений в рабочий процесс.
1. Руководитель, который совсем не умеет планировать. Скажет, о, как раз на 4 человек, по 50 недель.
2. Руководитель, который закладывается на нормальных работников. 4 недели на отпуск в году, 4 на больничный, 2 ещё на какую фигню по собственному желанию. итого рассчитывает, что работник проработает 40 человеко недель и возьмет 5. Есть и место для маневра (т.к. в среднем болееют меньше) и для спокойных уходов в отпуск всех.
3. А теперь значит к этому руководителю попадает человек, который от силы 20 недель отрабатывает в год. Значит 20 недель надо раскидать на других. А у других тоже больничные, тоже отпуска, тоже планы, да и платить им надо за переработку больше чем за их личные часы.
И возникает вопрос - а нахер ему это надо?
-
Удивляет, как народ готов яростно поддерживать бизнесмена, которому сложно следовать ТК, а не человека, действующего в рамках закона. Для чего ваще этот ТК пишется, да? Одна морока, беременности, болезни, и двенадцать часов в день без выходных не заставить работать...
потому что бизнес - не благотворительность. Тут никто не пишет про то, что не надо соблюдать Тк. Но если такою "работницу" уволят, мне не придет в голову осуждать бизнесмена за немилосердие. Также я бы не стала осуждать мать в тяжелых финансовых условиях за то, что она не увольняется до последнего. Но в условиях, когда это не последний кусок хлеба и ты дальше собираешься работать в этой сфере, хорошие отношения обычно стоят того, чтобы поступить по-человечески.
И онкология отличается от детской простуды своей предсказуемостью. Можно сразу брать нового сотрудника.
-
Ну никто не спорит, что руководителю надо будет решать проблему, но какой смысл виноватить работника, как вы с Клелией предлагаете? Он спецом болеет или ребенка травит, чтобы досадить боссу?
Два выходных в неделю тоже менее выгодны, чем один, и что? А тоже можно ведь начать цокать языком, ай-ай, сколько отдыхают, прибыли лишают.
Есть понятие ТК, работник действует в его пределах, никого не обманывает. Какие к нему претензии?
Morbid angel, не надо плз мешать базовые права с благотворительностью. Если работодатель не готов обеспечивать права работника по ТК, претензии-таки к нему, а не к работнику. Можно подумать, его просят на Мальдивы мать с ребенком за свой счет везти.
-
Есть понятие ТК, работник действует в его пределах, никого не обманывает. Какие к нему претензии?
Ну если руководитель уволит такого болеющего работника в пределах ТК претензий не будет?
-
Даже в данном случае что мешает нанять человека в штат и воспринимать болящую как «допресурс на полставки»?
Охренеть решение! Т.е. работу одного человека выполняет психованная яжемать, которая 2/3 года по уши в свечках, таблетках, мазях, сыпях, кашлях, температурках и желтушках жеребенка и нанятый по объявлению, который работает спустя рукава, т.к. понимает, что он тут на птичьих правах. Особенно хорошо тем, кто по работе зависит от этого "допресурса". Два лося и хрен от кого допросишься нормальной работы.
Ну никто не спорит, что руководителю надо будет решать проблему, но какой смысл виноватить работника, как вы с Клелией предлагаете? Он спецом болеет или ребенка травит, чтобы досадить боссу?
Редко в какой работе отваливается один чел и всем пох, разве что его стол пустует. Небольшие компании работают в одной связке и систематическое отсутствие хотя бы одного основательно расшатывает весь процесс.
-
Циник, если работник выполняет свою работу хорошо, как его уволят? Просто так "не понравился ты мне"? На моем месте работы есть профсоюз и комиссия по этике, там нельзя уволить just because. Но я немного работала в малом бизнесе в России, это была жесть, и я не собираюсь оправдывать бывшего босса долбоклюя.
Кстати, мать ребенка до трех лет и мать-одиночку с ребенком до 14 вообще очень трудно уволить, чтобы вышло по ТК.
-
Ну ок, допустим, работодатель даже будет полностью соблюдать ТК... но нигде же в ТК не написано, что при этом нужно еще и всем офисом скрывать свое негативное отношение к ситуации и к сотруднику, поступающему подобным образом! И вот нафига женщина должна терпеть это, если ее доход и был-то всего 30% от семейного бюджета, а с учетом больничных еще меньше? Почему вдруг ее надо осуждать за то, что она не захотела воевать за свои права и жить в постоянном стрессе, а решила уволиться и спокойно заняться ребенком, если муж не против, и они при этом не клянчат у свекрови денег?
-
Удивляет, как народ готов яростно поддерживать бизнесмена, которому сложно следовать ТК, а не человека, действующего в рамках закона. Для чего ваще этот ТК пишется, да? Одна морока, беременности, болезни, и двенадцать часов в день без выходных не заставить работать...
И онкология отличается от детской простуды своей предсказуемостью. Можно сразу брать нового сотрудника.
Ох@еть. Просто ох@еть.
Может еще и место на кладбище сразу заказать?!
-
Так я вот и не понимаю (вопрос и к Николь), почему негативное отношение? Работник не специально болеет. И ребенок его не специально болеет. От того, что на него все льют негатив, он не сможет перестать болеть, ну. Опять же, фирму он не разводит, никого не обманывает, за что его винить?
Кроме того, дети не адаптируются к садику прям годами, всё утрясется, и будет человек снова работать как и все.
Женщину в истории я не осуждаю, это ее решение, конечно. Меня возмутила тема последних пару страниц: а вот что это люди сидят на больничных, могли бы и уволиться и жить на сбережения, чтобы не мешать коллективу!
-
Ну никто не спорит, что руководителю надо будет решать проблему, но какой смысл виноватить работника, как вы с Клелией предлагаете? Он спецом болеет или ребенка травит, чтобы досадить боссу?
Два выходных в неделю тоже менее выгодны, чем один, и что? А тоже можно ведь начать цокать языком, ай-ай, сколько отдыхают, прибыли лишают.
Есть понятие ТК, работник действует в его пределах, никого не обманывает. Какие к нему претензии?
Morbid angel, не надо плз мешать базовые права с благотворительностью. Если работодатель не готов обеспечивать права работника по ТК, претензии-таки к нему, а не к работнику. Можно подумать, его просят на Мальдивы мать с ребенком за свой счет везти.
держать место за такой "работницей" - натуральная благотворительность. Речь не про выплаты. Не, я не спорю, увольнять ее нужно в рамках Тк. Но это может занять время. В итоге хуже будет всем.
Если стороны адекватные, они пытаются договориться. Можно уволиться с парашютом, можно попробовать перейти на удаленную работу или проектную. А можно встать в позу. Тогда работодатель будет создавать невыносимые условия (в рамках тк) и фиксировать каждый косяк, производительность падает, премии уменьшаются.
Арктик, уволить непросто, но реально.
Кошара, не в смысле, что человек с раком обязательно умрет, но его не будет долго на рабочем месте. А не 2 недели через 1
-
Кроме того, дети не адаптируются к садику прям годами, всё утрясется, и будет человек снова работать как и все.
В стартовой истории - как раз годами. Когда же всё утрясется-то?
-
Так я вот и не понимаю (вопрос и к Николь), почему негативное отношение?
Потому, что работу вечно болеющего кто-то должен выполнять. Причем в весьма ограниченных рамках, т.к. это все таки чужой участок и там особо не развернешься, не знаешь специфики и т.д. И зачастую коллеги оказываются среди двух огней, для начальника они тупорезы ,которые всем отделом не смогли замутить отчет за одного человека, а для болеющего "ну вот, вы мне тут все перепутали, как я теперь разберусь". Работа она так задумана, чтобы ее работали, а не перекладывали друг на друга. Я даже за допденьги не горю желанием ипашить после 5 вечера.
-
Вот поэтому я и не беру себе в отдел мелких девок и баб до 40. "Предпенсионные" тетки и работают скурпулезнее и ответственнее. Составляешь им регламент и они по нему шпарят. А нестандарт редок, я его и сама разберу.
Зато ни декретов, ни соплей и "нетсадика".
Мне не требуются зубры бухучета. Мне требуются линейные. Без этих вот всех амбиций.
Больничные, конечно, есть. Но максимум неделя раз в квартал.
А лишнего человека брать - так себе идея. чего он будет делать, когда все на месте? Чаи гонять и отвлекать других? Как показывает лично мой опыт, когда заводится в отделе кто-то не очень занятый, разложение коллектива начинается лавинообразно
-
Николь, так дело в начальнике-козле тогда, сорри, не в болеющем.
Циник, я по истории вообще не поняла, зачем они отложили сад (может детные пояснят). Пока мать в отпуске, можно же было водить и адаптировать. Там не годами ребенок болеет, они водили пару месяцев год назад + три месяца сейчас.
-
Вот поэтому я и не беру себе в отдел мелких девок и баб до 40.
А в сайтоклепании и приложенияклепании поэтому (но не только) чаще берут на договор подряда, а лучше на договор с ЮЛ. Там прописано кто чего должен, и к какому числу, и что ему заплатят, если он выполнит, и что с него сдерут, если не выполнят. И пусть это ЮЛ из одного человека само будет очень добрым работодателем - пусть отпускает на больничный хоть 40 недель в году.
-
Николь, так дело в начальнике-козле тогда, сорри, не в болеющем.
Что может сделать начальник? Посочувствовать и сделать вид, что кривые показали по работе болеющего это круто? Эдак он через полгода свой бизнес ушатает.
-
Вот поэтому я и не беру себе в отдел мелких девок и баб до 40. "Предпенсионные" тетки и работают скурпулезнее и ответственнее.
В соседней теме так на больняк ходила бабушка, так как на нее скинули ребенка.
И здесь у женщины есть возможность уйти с работы и заниматься детенышем, а у той бабушка ее не было.
-
Николь, так дело в начальнике-козле тогда, сорри, не в болеющем.
Циник, я по истории вообще не поняла, зачем они отложили сад (может детные пояснят). Пока мать в отпуске, можно же было водить и адаптировать. Там не годами ребенок болеет, они водили пару месяцев год назад + три месяца сейчас.
мы рассматриваем небольшую фирму. В огромной корпорации обычно это не проблема. Так вот, есть офис, обычно он небольшой. У каждого работника свое место. Тетя ушла на больничный и хз на сколько. Может, на неделю, может на 2. Возьмут еще одного работника, куда его сажать? Офис надо расширять? А на сколько, вдруг таких работников будет несколько? Хорошо, если это условный менеджер по продажам и его работу можно как-то раскидать. А если это бухгалтер, то его работу на себя возьмет только главбух. В маленьких фирмах обычно больше обязанностей, но и зп выше. Поэтому предусмотрительные дамы часто меняют работу в пользу больших компаний перед декретом. С меньшей зп и большей лояльностью к больничным.
Люди раздражаются потому, что у большинства есть дети. И все дети болеют в саду первое время. Это добровольный выбор. Почему все вокруг (или даже один начальник) должны терпеть неудобства из-за того, что няня не по карману или бабушки нет?
Да, это право родителя. А у работодателя есть право уволить эту даму. Почему вас удивляет раздражение людей?
-
,
не в смысле, что человек с раком обязательно умрет, но его не будет долго на рабочем месте. А не 2 недели через 1
В зависимости от диагноза такой вариант тоже весьма вероятен.
Неделя химия, три недели перерыв. Выйдет на работу сразу после курса химии или еще неделю отлежится - неизвестно. Сколько курсов потребуется - неизвестно. Вот так и работает неделю, две на больничном.
Или ослабленный иммунитет после химии. Неделю работает, неделю дома сопли гоняет?
Тоже увольняться? А кушать что? А лечиться на какие шиши?
Так что да, либо как Циник сказал, работать по договору: вот вам задание, вот сроки, вот оплата, вот штрафные санкции.
Либо сидеть и не жужжать, что кто-то, о боже, посмел оказаться живым человеком с различными органами, которые имеют свойство иногда давать сбой.
-
А самое прикольное - что никто ее в принципе не увольнял. Хочешь на больничный? Сиди на больничном. Хочешь год отпуска? Бери год отпуска.
Но.
Приказать думать и говорить только хорошее коллективу никто не может. А вымотать нервы недовольные люди, особенно в женском коллективе, могут только так.
Вот и думай: с одной стороны уволить права не имеют, мол, работай себе спокойно.
А с другой стороны работа превращается в каторгу. Оно надо молодой маме болезненного ребенка?
-
, не в смысле, что человек с раком обязательно умрет, но его не будет долго на рабочем месте. А не 2 недели через 1
В зависимости от диагноза такой вариант тоже весьма вероятен.
Неделя химия, три недели перерыв. Выйдет на работу сразу после курса химии или еще неделю отлежится - неизвестно. Сколько курсов потребуется - неизвестно. Вот так и работает неделю, две на больничном.
Или ослабленный иммунитет после химии. Неделю работает, неделю дома сопли гоняет?
Тоже увольняться? А кушать что? А лечиться на какие шиши?
Так что да, либо как Циник сказал, работать по договору: вот вам задание, вот сроки, вот оплата, вот штрафные санкции.
Либо сидеть и не жужжать, что кто-то, о боже, посмел оказаться живым человеком с различными органами, которые имеют свойство иногда давать сбой.
а человеку после курса химиотерапии не дают больничный? Имхо, максимально продлять больничные, пока не сможешь более-менее нормально работать. Фсс мне нисколько не жалко.
Ну и все то же самое - договариваться на удаленную, проектную работу. Опять же, зависит от физического размера офиса. Если есть место, то можно изменить трудовой договор на более простую и менее ответственную работу. Если такой возможности нет, то работодатель может потребовать заключение от медиков, что человек способен работать в обычных условиях. Это сложный вопрос, обычно нормальные люди стараются пойти навстречу друг другу. У меня был знакомый парень, который работал между химиями. Но часто удаленно и это была международная компания.
-
мы рассматриваем небольшую фирму.
На этом на берегу надо было договариваться))) тут уже каждый о своем.
Небольшая-это до 100 человек?
Я в таких не работала никогда, и после ваших рассказов, поняла, что начинать не стоит)))
Может не зря таки Росатом стал лучшим габотодателем года))))
-
мы рассматриваем небольшую фирму.
На этом на берегу надо было договариваться))) тут уже каждый о своем.
Небольшая-это до 100 человек?
Я в таких не работала никогда, и после ваших рассказов, поняла, что начинать не стоит)))
Может не зря таки Росатом стал лучшим габотодателем года))))
еще меньше - человек 20-50.
Мы об этом с самого начала говорили.
Во всем есть плюсы и минусы. Гарантий меньше, зп обычно больше, бюрократии меньше. Опять же, если ты хороший спец, возможно, сможешь договориться с начальством об удобных условиях. И никаких тебе тупорылых начальников безопасности ;D Но маленьким винтиком точно проще в крупной фирме.
-
Но маленьким винтиком точно проще в крупной фирме.
Нифига. Всеми фибрами души ненавижу большие конторы с мерзким дресс-кодом, корпоративными стандартами и пачками объяснительных по любому чиху.
В маленькой конторе гораздо свободнее дышится, ну если владелец не полный самодур.
-
Понятно, что есть минусы везде. Но мне не сложно написать какую нибудь бумажку с предложением по улучшению взамен на возможно сидеть на больничном, когда мне это требуется.
-
ну если владелец не полный самодур.
В том и дело, что нередко попадаются самодуры. Я работала несколько месяцев в фирме, начальник которой считал, что в России слишком много праздников. Как итог, в половину праздничных дней его сотрудники работали :) А те дни, что все же считались праздничными, вычитались из отпускных. Мне было пофиг, я знала, что в сентябре уезжаю, а вот другим думаю было не очень.
Сейчас друг работает в небольшой юр фирме, и опа, тоже в России слишком много праздников.
-
Люди раздражаются потому, что у большинства есть дети. И все дети болеют в саду первое время. Это добровольный выбор. Почему все вокруг (или даже один начальник) должны терпеть неудобства из-за того, что няня не по карману или бабушки нет?
Да, это право родителя. А у работодателя есть право уволить эту даму. Почему вас удивляет раздражение людей?
Погодите-погодите, а где прописано право работодателя уволить сотрудника, у которого болеет маленький ребенок? Можно, пожалуйста, ссылку на статью ТК? Спасибо.
И при чем здесь няня и бабушка? Ребенок — ответствнность родителей. Тоже по закону.
-
У меня один из начальников тоже на старости лет завозмущался, что зимой 10 дней отдыхаем, в мае столько же почти, а надо, надо работать! Когда же я спросила, забивать ли ему номер на приказ, что он будет выходить с 1-го по 9-е января включительно, тем паче оплата по двойному тарифу, он сказал, что я глупости придумываю. ;D Л — логика.
-
Ну.. не знаю. Мне попадались такие пару раз на собеседованиях, но их как-то сразу видно. Поэтому отпадали на этапе собеседования сразу же. А так... мне не нравится быть безликой в большом холдинге. Мне нравится чуть опаздывать, когда нет особых дел. Но в отчетный период или при проверке- чуть ли не ночую. Мне нравится, что не надо "делового стиля". Ну, в общем, есть у меня тараканы свои. А т.к. я бухгалтер с 23 годами стажу и специализацией в области ВЭД, то могу и поперебирать харчами.
А в большом холдинге ты винтик и никто. Это грустно.
-
ну если владелец не полный самодур.
...набирающий работников по признаку "курит-не курит".
-
На Ютюбе есть канал
Ссылку, сестра!
-
...набирающий работников по признаку "курит-не курит".
Да. А что?
-
Люди раздражаются потому, что у большинства есть дети. И все дети болеют в саду первое время. Это добровольный выбор. Почему все вокруг (или даже один начальник) должны терпеть неудобства из-за того, что няня не по карману или бабушки нет?
Да, это право родителя. А у работодателя есть право уволить эту даму. Почему вас удивляет раздражение людей?
Погодите-погодите, а где прописано право работодателя уволить сотрудника, у которого болеет маленький ребенок? Можно, пожалуйста, ссылку на статью ТК? Спасибо.
И при чем здесь няня и бабушка? Ребенок — ответствнность родителей. Тоже по закону.
у работодателя есть право уволить сотрудника, если он не справляется с должностными обязанностями. Это не очень просто, но возможно. Особенно, если человек отсутствует большую часть месяца на рабочем месте. Все это специальным образом фиксируется в документах. Это все 81 ТК
А ещё он имеет право не отпустить за свой счет в отпуск, не дать отгул, не закрыть глаза на опоздание, может дать максимально неприятную работу в рамках обязанностей.
Кроме того, ее уже можно сократить. Тоже не без свистоплясок, но можно.
Уволить за больничные на ребенка нельзя, конечно.
-
Понятно. То есть только выкручиваясь.
-
Лучше уж один раз выкрутиться...
-
Обычно сижу в ридонли, но сейчас как-то подгорело >:(
Простите за оффтоп
У меня племянница в Берлине и к "хорошо проветриваемому садику" привыкает по той же схеме - несколько дней / максимум 2 недели ходит и заболевает.
Все прививки сделаны вовремя, без отклонений от графика, так что это не панацея, к сожалению.
Ах да, по поводу современного лечения и недолеченных соплей. В последний раз ребенка так и повели в сад - не долечив сопли и кашель. Пошло осложнение. Врач определил бронхит и сказал, пускай организм сам поборется неделю, а если лучше не станет , то положат в больницу. Опрос местных знакомых подтвердил, что схема стандартная.
Killemall, скажите, вы Это называете современным лечением?
Я? Нет, не я. Вам и Бутрий тоже самое напишет (это известный российский педиатр), и в США такая же концепция, и в целом по миру: неделя = вирус, ОРВИ не лечат, только снимают симптомы, больше - бактериальная и дадут антибиотик. В том числе и бронхит как следствие ОРВИ именно лечить не будут. Для лучшего откашливания есть Salbubronch (расширяет бронхи, мокрота лучше отдходит), по каким критериям его выписывают, без понятия, старшей ни разу ни при одном кашле не выписывали, младшей однажды уже да, хотя в детсад она еще не ходит.
Если вдруг врач сказал, что не антибиотик, а сразу в больницу, чего с 99% посещающих сад детей в результате адаптации не случается, то вижу я два варианта: 1) у ребенка есть или подозревается что-то серьезнее, чем "ОРВИ и бактериальная инфекция в 1 год детсаду" 2) у ребенка частная страховка благодаря одному из родителей, врач хочет ее пощипать.
Прививки не панацея, но на русскоязычном пространстве делают не всегда и не все, если семья приехала из РФ до 2 лет, то стоит глянуть в книжечку с прививками и сравнить с немецким календарем; в Германии с основной программой все ок, но про тот же грипп половина педиатров не скажет, если не спросить, официально прививка не в календаре, но реально ее оплачивают.
По моему опросу местных знакомых возмущены местными врачами с поисками "порядочных "наших" врачей" с советскими методами, покупкой "противовирусных" и иммуномодуляторов, парить ножки и надевать шерстяные носочки и прочее только приехавшие с постсоветского пространства. Остальные или считают, что это норм.методы и надо просто пережить (претензии к медицине есть, но другого характера), или уходят в гомеопатию. Я со своим педиатром за первый подход. По иронии, он приехал из той же страны, что и я. ::)
Мое мнение: не стоит забирать домой в первые же сопли, пока это относительно теплое время года (с апреля и вплоть до конца октября), и до этого не было отитов/пневмоний. У моей младшей адаптация с 2 января планируется, думаю, огребем сильнее, чем со старшей, где первый коллектив (5 детей у 2 нянь) был с июня, а ясли-сад с октября того же года, в итоге больничных за год было меньше 10 дней на двоих нас.
Можете скопировать это.
-
Ну.. не знаю. Мне попадались такие пару раз на собеседованиях, но их как-то сразу видно. Поэтому отпадали на этапе собеседования сразу же. А так... мне не нравится быть безликой в большом холдинге. Мне нравится чуть опаздывать, когда нет особых дел. Но в отчетный период или при проверке- чуть ли не ночую. Мне нравится, что не надо "делового стиля". Ну, в общем, есть у меня тараканы свои. А т.к. я бухгалтер с 23 годами стажу и специализацией в области ВЭД, то могу и поперебирать харчами.
А в большом холдинге ты винтик и никто. Это грустно.
А в мелкой конторе ты еще меньший винтик))) если хотите я винтик в атомном реакторе, а вы в вилосипеде)))
И откуда взялся деловой стиль? У нас гендиректор периодически в толстовке на работу ходит. В костюмах руководство по собственному желанию ходит. Я летом в драных джинсах ходила)))
Раньше парням в шортах и сандалях было нельзя, точнее не приветствовалось, но всем как то пох теперь.
Я могу и опоздать, и пораньше уйти. Да надо заявление написать, но так работодатель страхуется на случай, если меня к примеру машина в рабочее по идее время собьет, Ну так в этом ничего страшного нет.
-
если хотите я винтик в атомном реакторе, а вы в вилосипеде)))
Просто вы винтик в гигантском вилосипеде.
-
Победа, бгг, обычно, когда у нас кто-нибудь из министров понаезжает, добрый начальник говорит, мол, Лоечка, завтра не в драных на джеппе джинсах, окей? Лоечка соглашается и кладет драные джинсы в вещмешок, дабы взять с собой и потом переодеться. Иногда, когда какой-нибудь чин намерен посетить наши пенаты, начальник говорит, мол, Лоечка, надень цивильное. И Лоечка надевает платье-футляр, «лодочки», набрасывает пиджак и... помнит, что в вещмешке лежат драные на джеппе джинсы и безразмерная толстовка. ;D
-
Урса, я была подрядчиком в одном крупном холдинге в Москве. Самое яркое первое впечатление - блестящие фиолетовые бриджи с бантиками на концах штанин на одной из местных дам. После чего я пришла туда покрашенная в три цвета. Закономерно, всем пофиг.
-
На Ютюбе есть канал
Ссылку, сестра!
Я не Иннот, но вот (https://www.youtube.com/channel/UC3WEvAZMWa3OdBfmgvXbePQ)