Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 25 Января 2019, 14:19:14
-
От меня беременна девушка, с которой я встречаюсь 3 месяца. Я всегда предохранялся. Она утверждает, что подвели презервативы. По сроку ребенок вполне может быть моим...Она сказала, что если я не женюсь, отцом она меня все равно запишет, а в случае отказа подаст в суд на установление отцовства, хоть и не хочет до этого доводить. Аборт не рассматривает, говорит, что я отец и должен буду платить алименты и заниматься воспитанием наравне с ней. Она права, но я просто в ужасе. Я оказался на всю жизнь связан с девушкой, которую едва знаю. Я не знаком с ее родителями, почти не знаю ее друзей. Мы познакомились 3 месяца назад, она мне еще почти чужой человек. Да, она мне нравится. Но я не хочу связывать жизнь с женщиной, которую знаю 3 месяца, и иметь с ней общего ребенка. КМП.
Ну, любой секс - это риск беременности. Парню сочувствую, но ничего сделать нельзя.
-
Секс безопасным не бывает.
-
На месте парня, я бы после рождения ребенка всё же настояла на тесте на отцовство. И если он все же папа, то увы, алименты платить придется.
Что же до общения с ребенком. то тут такое дело... конечно, по закону обязан, но если от ребенка вот вообще будет с души воротить, то переступать через себя лично я бы не стала, пусть это и вызовет осуждающее кококо за спиной (а порой и не только).
-
Ну, алименты платить придётся, а вот нащёт участия в воспитании дева знатно перегибает, конечно.
-
Ну, тест ДНК надо будет сделать, а в остальном согласна с Золушкой - риск беременности есть всегда, тут ничего не сделаешь.
-
На месте парня, я бы после рождения ребенка всё же настояла на тесте на отцовство.
Лучше до рождения ребенка настоять. С 10 недель по крови матери установление отцовства. Чтоб не затягивать уже. Если девушка отказывается, то, имхо, звоночек.
-
На месте парня, я бы после рождения ребенка всё же настояла на тесте на отцовство.
Лучше до рождения ребенка настоять. С 10 недель по крови матери установление отцовства. Чтоб не затягивать уже. Если девушка отказывается, то, имхо, звоночек.
Причем сама в сущности предложила про суд и установление отцовства, чо. Вполне адекватная ответная реакция была бы. Две вещи вангуются мне - контрацепция не дает 100% гарантии, жизнь не дает 100% гарантии верности.
-
Лучше до рождения ребенка настоять. С 10 недель по крови матери установление отцовства. Чтоб не затягивать уже. Если девушка отказывается, то, имхо, звоночек.
я просто слышала краем уха, что это неполезно для ребенка и поэтому девушка может отказать. Но я совсем не в теме тут, чайник абсолютный)
-
Она сказала, что если я не женюсь, отцом она меня все равно запишет, а в случае отказа подаст в суд на установление отцовства, хоть и не хочет до этого доводить.
то есть она не особо хочет доводить до суда, немношк мнипулирует, мол мил человек, хоть отцом запишись по хорошему, а?
-
Это не обязательно значит, что он не отец. Просто никто добровольно не хочет шататься по судам, если вопрос можно решить мирно.
-
В любом случае, в такой ситуации нужно сделать тест. Они чужие друг другу люди, а чужому человеку верить на слово не слишком разумно. Ну и если действительно отец, то не повезло, шит хэппенс. Придётся платить алименты, а вот участвовать в жизни совершенно не обязательно.
-
Меня очень удивляет девушка, бодро готовая рожать от малознакомого человека.
Ну, то есть я в курсе, что контрацепция подводит и что иногда аборт сейчас резко снижает возможность детей в будущем. Но как же не стрёмно на 18 лет связываться (и связывать ребёнка) с человеком, про которого толком ничего не знаешь? Если б я очень хотела детей и случайно забеременнела от чувака, которого знаю три месяца, я б, наоборот, приложила все усилия, чтоб он автоматически не стал отцом ребёнка по бумагам - мало ли, какие тараканы вылезут в дальнейшем.
-
Меня очень удивляет девушка, бодро готовая рожать от малознакомого человека.
Ну, то есть я в курсе, что контрацепция подводит и что иногда аборт сейчас резко снижает возможность детей в будущем. Но как же не стрёмно на 18 лет связываться (и связывать ребёнка) с человеком, про которого толком ничего не знаешь? Если б я очень хотела детей и случайно забеременнела от чувака, которого знаю три месяца, я б, наоборот, приложила все усилия, чтоб он автоматически не стал отцом ребёнка по бумагам - мало ли, какие тараканы вылезут в дальнейшем.
Да все просто. Ребенка хочет, поэтому аборт стремно делать. Но сама содержать не сможет или сможет скромно, поэтому нужны алименты и помощь от отца.
-
«Резко» это на сколько процентов?))
-
Меня очень удивляет девушка, бодро готовая рожать от малознакомого человека.
Ну, то есть я в курсе, что контрацепция подводит и что иногда аборт сейчас резко снижает возможность детей в будущем. Но как же не стрёмно на 18 лет связываться (и связывать ребёнка) с человеком, про которого толком ничего не знаешь? Если б я очень хотела детей и случайно забеременнела от чувака, которого знаю три месяца, я б, наоборот, приложила все усилия, чтоб он автоматически не стал отцом ребёнка по бумагам - мало ли, какие тараканы вылезут в дальнейшем.
То есть тебе можно быстренько помочь стать матерью, а потом свалить в закат, а ты даже за яйца хватать не будешь? Это очень интересно. ::)
-
я б, наоборот, приложила все усилия, чтоб он автоматически не стал отцом ребёнка по бумагам - мало ли, какие тараканы вылезут в дальнейшем.
Моя знакомая, правда в 35, а не 18, поняла, что малознакомый чувак действительно не ок и не норм, и приложила все усилия, чтобы не стал отцом по бумагам. Даже отчество дала своего отца. И как показала жизнь все правильно сделала.
-
неГерой, я параноик в вопросах контрацепции, более того, я не то что б очень хотела детей, поэтому, вероятнее всего, прерву беременность.
Но если мне в голову ударят гормоны и появится желание родить во что бы то ни стало, я не буду бегать за случайным донором биоматериала, да.
-
Девушка, бодро готовая рожать от малознакомого человека и записывать его отцом меня не просто удивляет, а наводит на нехорошие мысли о её уровне интеллекта. Это или наивность 80лвл, или какой-то хитрый плантм типа "рожу - полюбит и женится!", в который может всерьёз верить только очень обделённая умом дама.
-
Вот это как раз ситуация, когда тест на отцовство делать нужно. И когда на предложение сделать тест не нужно обижаться.
Если ребенок его, то автору придется платить алименты на содержание детеныша: увы, полностью безопасного секса не бывает.
Хотя, по-человечески парню можно посочувствовать
Девушка, бодро готовая рожать от малознакомого человека и записывать его отцом меня не просто удивляет, а наводит на нехорошие мысли о её уровне интеллекта.
Она может просто не желать делать аборт (опасаться последствий аборта)
-
Ну я знаю подобный пример из жизни. Тоже встречались недолго, беременность, девушка решила оставлять. Правда, там мужик не испугался, видимо, очень девушка нравилась, решил рискнуть, сделал предложение. А потом, месяце на четвертом случился выкидыш. Но пара в итоге сохранилась, через пару лет правда поженились, планируют детей.
Автору бы, ИМХО, перестать паниковать. Беременность уже есть, с этим ничего не поделаешь. Я бы на его месте попробовала к девушке присмотреться, раз уж так вышло - а вдруг повезет, действительно уживутся, чувства появятся. А нет так нет, будет алименты платить. Но тест на отцовство нужен, факт.
-
Презервативы конечно не дают 100% защиту ... но таки шанс того что она их проколола мне кажется заметно выше.
-
Беременность уже есть, с этим ничего не поделаешь.
А вот кстати не факт. Он что - с гинекологом туда лазил, а младенец ему ножкой в пятак дал? Может, мадам замуж выйти хочет, сказала, что беременна, сейчас потрахается недельку-другую без презика, типа уже ж не надо, - и вуаля. Тоже не самый невероятный сценарий. :P
-
Лучше до рождения ребенка настоять. С 10 недель по крови матери установление отцовства. Чтоб не затягивать уже. Если девушка отказывается, то, имхо, звоночек.
А ЗАЧЕМ это парню то??
Деве надо - дева пусть трахается с судом и тестами. За свой счет.
-
Она может просто не желать делать аборт (опасаться последствий аборта)
По-моему родить от почти незнакомого парня и вдобавок записать его отцом куда страшнее, чем последствия аборта. Но это моё чайлдфришное имхо.
-
А вот кстати не факт. Он что - с гинекологом туда лазил, а младенец ему ножкой в пятак дал? Может, мадам замуж выйти хочет, сказала, что беременна, сейчас потрахается недельку-другую без презика, типа уже ж не надо, - и вуаля. Тоже не самый невероятный сценарий. :P
Не, ну на такой случай есть узи. Если уже есть сроки, то и узи должно быть, сходить вместе с девушкой, получить официальную справку. Ее заодно в жк отметят. До того без презервативов никак и ничего. Но, судя по настрою автора, ему сейчас вообще не до секса ;D
А ЗАЧЕМ это парню то??
Деве надо - дева пусть трахается с судом и тестами. За свой счет.
Так на него все судебные расходы повесят, если результат положительный будет.
-
Так на него все судебные расходы повесят, если результат положительный будет.
То есть при положительном результате он так и так оплачивает "банкет", а при отрицательном результате, если он оплатит это из своего кармана, денег скорее всего не увидит. В общем да, у девы или непроходимая тупость, или хитрый план.
-
А разве можно записать отцом просто левого хрена с горы (не мужа, не сожителя)? Разве в этом случае не нужно либо присутствие отца на регистрации ребенка, либо какое-то документальное подтверждение отцовсвта?
Так я могу и Джареда Лето отцом записать, а потом с него алименты требовать ::)
-
А разве можно записать отцом просто левого хрена с горы (не мужа, не сожителя)?
Ага, по суду можно добиться.
-
Ага, по суду можно добиться.
И что, суд просто поверит словам, или все таки экспертизу назначит?
-
Так на него все судебные расходы повесят, если результат положительный будет.
Там тех расходов то.. куда меньше, чем цена добровольного теста. Который кстати, будет для суда скорей всего недействителен.
-
Подаёт в суд на установление отцовства. Принудительно делает анализ. Если парень от анализа отказывается - это ему в минус, его могут записать отцом именно из-за отказа.
Моя знакомая устанавливала отцовство через суд, правдой отношения подольше длились. Но, у нее Профит - отец ребенка военный по контракту, сумма алиментов выходит значительная.
-
Ну, в свое время одноразовая подружка одного моего очень дальнего кузена неплохо поживилась за счет его маменьки в период беременности.
Кузен ушел в отказ и из дому, а мамо расстегнула кошелек под вопли "этожеунучик".
Кстати, потом было неловко. Ибо дыточка оказалась чужая.
-
Там тех расходов то.. куда меньше, чем цена добровольного теста. Который кстати, будет для суда скорей всего недействителен.
Да, почитала, до родов дорого. А вот уже после родов информативный стоит дешевле, чем судебный.
Там еще и судебные издержки по идее могут какие-нибудь повесить типа адвоката или еще чего. Правда, тут я не знаю, как это проводится.
-
Я чот собака подозревака.
Ребята предохранялись, парень ответственно использовал гондоны.
"Она утверждает, что презервативы подвели", но автор этого не заметил? То есть презерватив не рвался, а КАК-ТО НЕЗАМЕТНО подвел? ???
Еще и так быстро, встречаются три месяца и она уже беременна?
Чот мне вангуется, ребенок не от автора, а ушлая бабца ищет кормушку своей зайке
-
В общем парню бы не паниковать, а подождать, что там реально родится, и тогда уж с девой разбираться, что как и куда. Ну а барышня... в данном случае выбрала свою судьбу сома.
-
Там еще и судебные издержки по идее могут какие-нибудь повесить типа адвоката или еще чего. Правда, тут я не знаю, как это проводится.
Адвокат к судебным издержкам не относится.
-
Я чот собака подозревака.
Ребята предохранялись, парень ответственно использовал гондоны.
"Она утверждает, что презервативы подвели", но автор этого не заметил? То есть презерватив не рвался, а КАК-ТО НЕЗАМЕТНО подвел? ???
Еще и так быстро, встречаются три месяца и она уже беременна?
Чот мне вангуется, ребенок не от автора, а ушлая бабца ищет кормушку своей зайке
Когда-то давно в студенческой юности, одна знакомая девушка рассказывала, что они с парнем начинают секс без презерватива, а ближе к финалу он уже надевает презерватив, потому что ППА - ЭТО НЕ НАДЕЖНО.
Это я о том, как может презерватив незаметно подвести ;D
Но девушка из истории действительно ушлая)
-
Лучше до рождения ребенка настоять. С 10 недель по крови матери установление отцовства. Чтоб не затягивать уже. Если девушка отказывается, то, имхо, звоночек.
я просто слышала краем уха, что это неполезно для ребенка и поэтому девушка может отказать. Но я совсем не в теме тут, чайник абсолютный)
По крови матери? Сдаст анализ крови из вены. Нифига ребенку не будет.
Да, почитала, до родов дорого. А вот уже после родов информативный стоит дешевле, чем судебный.
Там еще и судебные издержки по идее могут какие-нибудь повесить типа адвоката или еще чего. Правда, тут я не знаю, как это проводится.
В районе 10тыс стоило у нас в клинике. Заодно можно будет точно понимать, что и как. Судебные издержки, имхо, дороже.
Досудебное урегулирование обычно дешевле.
-
Ага, по суду можно добиться.
И что, суд просто поверит словам, или все таки экспертизу назначит?
Экспертизу, естественно. Когда бы суд на слово верил. Та самая экспертиза ДНК. И отказ одной из сторон может вполне трактоваться не в пользу этой стороны.
"Она утверждает, что презервативы подвели", но автор этого не заметил? То есть презерватив не рвался, а КАК-ТО НЕЗАМЕТНО подвел? ???
Справедливости ради, мы не знаем, как они юзали презервативы. Дофига народу, который надевает не перед тем, как всунуть, а перед тем, как кончить.
-
Справедливости ради, мы не знаем, как они юзали презервативы. Дофига народу, который надевает не перед тем, как всунуть, а перед тем, как кончить.
Причем надевает на голову подруге.
-
Адвокат к судебным издержкам не относится.
Вроде, расходы на него тоже можно взыскать. Не всегда и не всегда в полном объеме, но иногда можно.
-
В районе 10тыс стоило у нас в клинике. Заодно можно будет точно понимать, что и как. Судебные издержки, имхо, дороже.
Нервы точно дороже :(
Справедливости ради, мы не знаем, как они юзали презервативы. Дофига народу, который надевает не перед тем, как всунуть, а перед тем, как кончить.
Прекратите геноцид моих пони! :-\
-
Прекратите геноцид моих пони! :-\
Еще некоторые считают, что во второй там или третий раз вероятность залета ничтожна и тоже можно без.
-
Вывсеврети такогонебываит!!!
-
Мне иногда снится кошмар о том, что я беременна и хочу сделать аборт. И не получается. То брожу из кабинета в кабинет и не могу найти врача, то ноги от земли не отрываются - а время уходит, уходит.
Просыпаюсь и как мантру повторяю: я могу это контролировать, я всегда смогу это контролировать.
И я-таки могу, а вот как мужчины себя чувствуют в подобной ситуации, я даже представлять не берусь. Знать, что за тебя могут решить твою жизнь на много лет вперед, и никому не пожалуешься, потому что "ты что, это же ребенок!" Мне кажется, это сродни тому, как женщина идет на аборт после изнасилования, а ей со всех сторон "ребенок не виноват, ты теперь должна жить ради него!". И она стучится в эти хари, пытается донести, что, млять, люди, это же насилие надо мной, которое все длится и длится! - а ей снова "ребеночек не виноват, ты должна!" Брррр.
В общем, будь я мужиком, была бы у меня как минимум одна фобия. Впрочем, осознанный страх - стимул для конкретных действий: заморозить сперму на случай хотения детей когда-то в будущем и стерилизоваться.
Дофига народу, который надевает не перед тем, как всунуть, а перед тем, как кончить.
А еще некоторые тыкают в него иголочкой.
-
Не поверите!!! Лет 15 назад, одна юная и не слишком умная дева насмотревшись пасторальных картинок, как бывшие одноклассницы с мужьями и бабушками выгуливают колясочки, и как свекрови с дачи ягодки и компотики везут решила забеременеть. И таки сделала это. От малознакомого мужика.
Романтика прошла к родам.... Когда пузо это тяжело, мать ее работает, малознакомый мужик свинтил в туман, а бывший поклонник без энтузиазма встретился с ней как то, но сказал что к семье точно не готов. Да ещё прям сразу с потомством.
Как в кино показывают, что принц на калине объявится и возьмёт под крыло, не вышло, декретные копеечные....
Что там сейчас не знаю...
-
Те же мысли, что у Мантикоры.
Очень смущает, что презервативы подвели незаметно.
-
Mike, реалии таковы, что у мужчины в этом плане несоизмеримо меньше рисков.
Это верно. Поэтому решение женщины не рожать - неоспоримо. Здоровье и свобода - это, по сути, и есть жизнь.
Но когда женщина для себя решает, что риски ее устраивают, начинается перекос в другую сторону, потому что одновременно она решает это и за мужчину.
Получается, что ее бОльшие риски перекрываются ее бОльшим контролем над ситуацией.
Так что мужчина должен нести ответственность за необходимость делать аборт при случайной, незапланированной беременности (с нее - здоровье, с него - деньги и уход), раз уж эта напасть случилась с ними. Но отвечать, пусть только материально, за ее единоличное решение? Не могу этого принять.
Так, я полезла искать свою старую простыню. Ага, нашла. Дополню.
1. Оба хотят ребенка.
Оптимальный вариант - деньги на ребенка поровну, независимо от того, живут вместе или нет. Причем "поровну" - это не процент с его белой зарплаты, как ее нарисуют в справке, а половина некоего "прожиточного минимума ребенка", куда должны входить качественные продукты и одежда, платное лечение и пр. Деньги на лечение матери после родов (если понадобится) - тоже поровну. Если ребенок живет с одним из родителей, второй платит ему сумму достаточную на оплату суточной няни минимум 2 дня в неделю. Как распорядиться этими деньгами - решает родитель, опекающий ребенка. Потому что он тратит более ценный ресурс, чем деньги - время.
Или родители решают между собой, если могут прийти к другому согласию.
2. Он хочет ребенка, она - нет.
Он утыкается в тряпочку. Чужим организмом распоряжаться нельзя. Единственно, что должна в этой ситуации женщина - поставить в известность о своей позиции.
3. Она хочет ребенка, он - нет.
Здесь варианты.
3.1. Если она не сообщает о своей беременности в течение срока, пока еще можно сделать аборт - с него снимается вся ответственность, так как ответственность приходит с осознанным действием, с решением, а здесь его лишили права решать. Никаких алиментов, только по собственному желанию.
3.2. Если она сообщает, и он сразу и жестко возражает против своего отцовства (например, заверяет нотариально протест), то:
3.2.1. Если аборт возможен по медицинским показаниям, но она отказывается от него - опять же ответственность с мужчины снимается. Ее решение, ее ответственность.
3.2.2. Если аборт невозможен по медицинским показаниям (риск жизни женщины, риск бесплодия - такое бывает вообще, или это байки пролайферов?) - платятся алименты, так как в этом случае возможности выбора нет ни у кого, а значит, ответственность поровну.
3.2.3. Она соглашается на аборт - он оплачивает все процедуры (она тратит здоровье и нервы, он - деньги, все честно).
3.3. Если она сообщает вовремя, но он не выражает отказа от отцовства в течение времени, когда можно сделать аборт, а выражает после - расходы на ребенка поровну.
4. Оба не хотят.
Опять же - он оплачивает все процедуры.
Не поверите!!! Лет 15 назад, одна
Не одна. Тьма их.
-
Mike
Государству посрать, ему выгоднее отец в свидетельстве, чем мать-одиночка. Налогоплательщикам в целом тоже, если вдуматься. :)
Все, что можно сделать мужчине, это предохраняться и всегда иметь свои презервативы. Или вазектомию.
-
Дофига народу, который надевает не перед тем, как всунуть, а перед тем, как кончить.
Еще некоторые считают, что во второй там или третий раз вероятность залета ничтожна и тоже можно без.
Да вы прикалываетесь?!
Неа, абсолютно без шуток.
-
Mike, схему портит тот факт, что речь о живом ребёнке. И по отношению к нему она несправедлива.
[/quote
В смысле?
-
Я уже рассказывала про залетевшую одноклассницу, предохранявшуюся заявлением В ЗАГС в святой вере, что интервал между подачей заявления и регистрацией делает секс совершенно безопасным.
Дева была белой, имела высшее образование и физматшколу за спиной, а также не меньше года разнообразной сексуальной практики.
А вы тут про ППА...
-
Лучше до рождения ребенка настоять. С 10 недель по крови матери установление отцовства. Чтоб не затягивать уже. Если девушка отказывается, то, имхо, звоночек.
я просто слышала краем уха, что это неполезно для ребенка и поэтому девушка может отказать. Но я совсем не в теме тут, чайник абсолютный)
Есть неинвазивный по крови (правда вроде не всегда показателен)
С инвазивным я б послала.
Меня очень удивляет девушка, бодро готовая рожать от малознакомого человека.
Ну, то есть я в курсе, что контрацепция подводит и что иногда аборт сейчас резко снижает возможность детей в будущем. Но как же не стрёмно на 18 лет связываться (и связывать ребёнка) с человеком, про которого толком ничего не знаешь? Если б я очень хотела детей и случайно забеременнела от чувака, которого знаю три месяца, я б, наоборот, приложила все усилия, чтоб он автоматически не стал отцом ребёнка по бумагам - мало ли, какие тараканы вылезут в дальнейшем.
Эм... нк про причины не делать аборт я вообще считаю глупым писать или надо?
Почему глупо связать себя и ребенка с отцом этого ребенка?
Ну он отец, это а) его право б) алименты и главное какие преимущества от незаписи его отцом?
На месте парня я бы сделала тест по возможности сразу.
Почему сразу? а) я бы не хотела нервничать б) я бы не хотела помогать беременной, чтобы через 9 месяцев узнать, что это не мой ребенок.
-
Mike, реалии таковы, что у мужчины в этом плане несоизмеримо меньше рисков.
Это верно. Поэтому решение женщины не рожать - неоспоримо. Здоровье и свобода - это, по сути, и есть жизнь.
Но когда женщина для себя решает, что риски ее устраивают, начинается перекос в другую сторону, потому что одновременно она решает это и за мужчину.
Получается, что ее бОльшие риски перекрываются ее бОльшим контролем над ситуацией.
Так что мужчина должен нести ответственность за необходимость делать аборт при случайной, незапланированной беременности (с нее - здоровье, с него - деньги и уход), раз уж эта напасть случилась с ними. Но отвечать, пусть только материально, за ее единоличное решение? Не могу этого принять.
Так, я полезла искать свою старую простыню. Ага, нашла. Дополню.
1. Оба хотят ребенка.
Оптимальный вариант - деньги на ребенка поровну, независимо от того, живут вместе или нет. Причем "поровну" - это не процент с его белой зарплаты, как ее нарисуют в справке, а половина некоего "прожиточного минимума ребенка", куда должны входить качественные продукты и одежда, платное лечение и пр. Деньги на лечение матери после родов (если понадобится) - тоже поровну. Если ребенок живет с одним из родителей, второй платит ему сумму достаточную на оплату суточной няни минимум 2 дня в неделю. Как распорядиться этими деньгами - решает родитель, опекающий ребенка. Потому что он тратит более ценный ресурс, чем деньги - время.
Или родители решают между собой, если могут прийти к другому согласию.
2. Он хочет ребенка, она - нет.
Он утыкается в тряпочку. Чужим организмом распоряжаться нельзя. Единственно, что должна в этой ситуации женщина - поставить в известность о своей позиции.
3. Она хочет ребенка, он - нет.
Здесь варианты.
3.1. Если она не сообщает о своей беременности в течение срока, пока еще можно сделать аборт - с него снимается вся ответственность, так как ответственность приходит с осознанным действием, с решением, а здесь его лишили права решать. Никаких алиментов, только по собственному желанию.
3.2. Если она сообщает, и он сразу и жестко возражает против своего отцовства (например, заверяет нотариально протест), то:
3.2.1. Если аборт возможен по медицинским показаниям, но она отказывается от него - опять же ответственность с мужчины снимается. Ее решение, ее ответственность.
3.2.2. Если аборт невозможен по медицинским показаниям (риск жизни женщины, риск бесплодия - такое бывает вообще, или это байки пролайферов?) - платятся алименты, так как в этом случае возможности выбора нет ни у кого, а значит, ответственность поровну.
3.2.3. Она соглашается на аборт - он оплачивает все процедуры (она тратит здоровье и нервы, он - деньги, все честно).
3.3. Если она сообщает вовремя, но он не выражает отказа от отцовства в течение времени, когда можно сделать аборт, а выражает после - расходы на ребенка поровну.
4. Оба не хотят.
Опять же - он оплачивает все процедуры.
Не поверите!!! Лет 15 назад, одна
Не одна. Тьма их.
Чисто на поржать.
Женщина идет на аборт.
Только во избежание пункта 3,2,1 и получает массу проблем со здоровьем, мужик ей будет ежемесячное содержание выплачивать? А если она умрет, берет на полный пансион ее детей, выплачивает компенсацию близким?
-
Рыжая ведьма, причины не делать аборт могут быть у девушки любыми. От медицинских или религиозных до простого "не хочу" или "хочу ребёнка". Меня поражает не факт сохранения беременности, а факт записывания левого человека отцом.
Ну я пытаюсь примерить на себя. Если я знакома с человеком три месяца, я вполне могу что-то о нём знать и лично ему вполне доверять. Но я явно не знаю о нём всего (как и он обо мне) и я не готова доверять ему третьего человека и ответственность за него. Это в себе я уверена, а в недавнем знакомом - не могу быть уверенной. Может, он первые три месяца мне пыль в глаза пускает, а потом окажется домашним тираном/больным на голову. А ребёнок окажется от него зависим. Хер бы с теми алиментами, может я с ребёнком заграницу соберусь, а папочка разрешения на выезд не даст, а потом ребёнок вырастет, получит Нобелевскую премию и Оскар, а папочка к нему за алиментами приползёт. Я б не хотела играть в лотерею в вопросах качества жизни своего ребёнка.
Окажется, что мужик на ребёнка согласен и готов участвовать - пусть участвует, потом и ДНК-тест сделать можно, и усыновить, и пожениться и всё что угодно. Не готов - не надо, проще самой чем с возможными препятствиями от биологического отца.
Но я вообще считаю, что стоит обзаводиться потомством только в случае, когда точно знаешь, что именно тебе это нужно и ты в силах самостоятельно с этим разобраться. Самые лучшие и ответственные люди умирают/болеют/становятся инвалидами.
-
Рыжая ведьма, причины не делать аборт могут быть у девушки любыми. От медицинских или религиозных до простого "не хочу" или "хочу ребёнка". Меня поражает не факт сохранения беременности, а факт записывания левого человека отцом.
Ну я пытаюсь примерить на себя. Если я знакома с человеком три месяца, я вполне могу что-то о нём знать и лично ему вполне доверять. Но я явно не знаю о нём всего (как и он обо мне) и я не готова доверять ему третьего человека и ответственность за него. Это в себе я уверена, а в недавнем знакомом - не могу быть уверенной. Может, он первые три месяца мне пыль в глаза пускает, а потом окажется домашним тираном/больным на голову. А ребёнок окажется от него зависим. Хер бы с теми алиментами, может я с ребёнком заграницу соберусь, а папочка разрешения на выезд не даст, а потом ребёнок вырастет, получит Нобелевскую премию и Оскар, а папочка к нему за алиментами приползёт. Я б не хотела играть в лотерею в вопросах качества жизни своего ребёнка.
Окажется, что мужик на ребёнка согласен и готов участвовать - пусть участвует, потом и ДНК-тест сделать можно, и усыновить, и пожениться и всё что угодно. Не готов - не надо, проще самой чем с возможными препятствиями от биологического отца.
Но я вообще считаю, что стоит обзаводиться потомством только в случае, когда точно знаешь, что именно тебе это нужно и ты в силах самостоятельно с этим разобраться. Самые лучшие и ответственные люди умирают/болеют/становятся инвалидами.
А я хочу понять в чем проблема записать человека отцом?
То есть к каким негативным последствиям это ведет?
-
А я хочу понять в чем проблема записать человека отцом?
То есть к каким негативным последствиям это ведет?
Навскидку, с чем сталкивались мои знакомые, запрет на выезд за границу например, чисто чтобы испортить отдых
-
Рыжая ведьма, я ж расписала. Тот же выезд заграницу, возможные алименты от ребёнка биологическому отцу в будущем. Или мне кирпич на голову упадёт, и ребёнка отправят к отцу, потому что по бумажке он отец, а на деле может оказаться говном.
-
Действующее законодательство позволяет вывести ребенка при отутствии согласия отца
Алименты на отца возможны в том случае, если отец платил алименты на ребенка (то есть не уклонялся от уплаты установленных ему алиментов). ИМХО это честно. Зато матери (особенно юнй и еще не оперившейся легче тащить ребенка хоть с какими-то алиментами чем без оных)
-
Действующее законодательство позволяет вывести ребенка при отутствии согласия отца
Если он написал запрет, то нет.
-
Рыжая ведьма, отец может не уклоняться от уплаты алиментов, а платить их с серой зарплаты. Или даже платить с белой, но быть уродом с говнистом характером. Или платить честно, но копейки, потому что зарабатывает копейки. Про выезд из страны - спорно, вот и у меня и у Nadische (и, наверное, не только у нас) есть истории знакомых с негативным опытом. Про юных и неоперившихся, но при этом рожающих в расчёте на алименты, я писала выше - они мне глубоко непонятны.
Тут главное, ИМХО, что за три месяца человека полностью не узнаешь. Собой рисковать взрослый человек имеет полное право. Рисковать желанным со своей стороны ребёнком я бы не стала.
-
Женщина идет на аборт.
Только во избежание пункта 3,2,1 и получает массу проблем со здоровьем, мужик ей будет ежемесячное содержание выплачивать? А если она умрет, берет на полный пансион ее детей, выплачивает компенсацию близким?
Я не эксперт, но разве 9 месяцев беременности, а потом роды и минимум 18 лет ростить оболтуса безопаснее для здоровья, чем аборт?
-
Рыжая ведьма, отец может не уклоняться от уплаты алиментов, а платить их с серой зарплаты. Или даже платить с белой, но быть уродом с говнистом характером. Или платить честно, но копейки, потому что зарабатывает копейки. Про выезд из страны - спорно, вот и у меня и у Nadische (и, наверное, не только у нас) есть истории знакомых с негативным опытом. Про юных и неоперившихся, но при этом рожающих в расчёте на алименты, я писала выше - они мне глубоко непонятны.
Тут главное, ИМХО, что за три месяца человека полностью не узнаешь. Собой рисковать взрослый человек имеет полное право. Рисковать желанным со своей стороны ребёнком я бы не стала.
У меня (моих близких) другой опыт - судебное решение и выезд за границу не взирая на.
Серая з/п? Ну так вис верса в случае подачи на алименты, ребенок может сделать то же самое.
Отец внезапно не просто обязан содержать ребенка, но и имеет право на общение и т.п. лишать его этого права просто потому что я его плохо знаю. матери деньги нужны сейчас, да отец может платить алименты с серой зарплаты, может реально зарабатывать копейки, но в моем мире это все равно больше чем 0.
Ну и так откровенно кроме выезда за границу и алиментов в будующем на папашу пенсионера проблем от "неадекватного отца" никто не называет. А вот положа руку на сердце какой процент таких вот одиночек реально эмигрирует (да е мое матери одиночки регулярно ездящие на отдых с детьми за границу какой процент составляют от общего числа таких)? Может тогда ценнее 3 реальных копейки, чем мифическая эмиграция?
Женщина идет на аборт.
Только во избежание пункта 3,2,1 и получает массу проблем со здоровьем, мужик ей будет ежемесячное содержание выплачивать? А если она умрет, берет на полный пансион ее детей, выплачивает компенсацию близким?
Я не эксперт, но разве 9 месяцев беременности, а потом роды и минимум 18 лет ростить оболтуса безопаснее для здоровья, чем аборт?
Эм. бывает по-разному. Кому-то лучше родить, кому-то аборт, зависит от того какой аборт и массы других вещей. Может проблемы начились из=за наркоза
НО вопрос ведь конкретный. Женщина идет на аборт т.к. не может содержать ребенка ОДНА (мужик соскакивает тупо написанием бумажки - "не хочу"), в результате этой медицинской процедуры умирает/получает проблемы, мужик берет на себя ответственность за эти последствия или нет?
-
А я хочу понять в чем проблема записать человека отцом?
То есть к каким негативным последствиям это ведет?
1) запрет на выезд. Это может сначала показаться ерундой, но я знаю людей, которые обломались с переездом, потому что папка, который лет 10 о ребенке не вспоминал, решил насолить бывшей. ну и никаких заграничных отпусков по той же причине
2) если отец неочень (есть или возможны судимости) то это может подпортить ребенку карьеру
3) если с матерью что-то случится, ребенок отходит бате. Именно эта херня случилась в нашей семье этим летом - умерла сестра мужа, у нее осталась дочка. Мы пытались ее усыновить, но дядя и тетя, внезапно, не близкие родственники и опека через полицию ВНЕЗАПНО нашла батю, который решил не отдавать нам ребенка, потому что он получает за нее выплаты по утрате кормильца, ну и на хату еще виды имел, подозреваю. Судимся теперь, чо. Алименты он никогда не платил и ребенка не видел, лишила бы его сестра тогда отцовства, мы бы спокойно забрали девочку.
вот такие примерно последствия.
Может тогда ценнее 3 реальных копейки, чем мифическая эмиграция?
а почему вы считаете, что эти три копейки будут?
-
А вот положа руку на сердце какой процент таких вот одиночек реально эмигрирует (да е мое матери одиночки регулярно ездящие на отдых с детьми за границу какой процент составляют от общего числа таких)? Может тогда ценнее 3 реальных копейки, чем мифическая эмиграция?
В моем окружении 100%. И да, бывшие им вставляли палки в колеса всеми возможными способами, потому что могут. Это не только в России кстати. У меня есть постоянная клиентка, снимающая мою курортную квартиру из года в год, именно благодаря такому бывшему мужу, выехать заграницу он им не дает.
-
Я не эксперт, но разве 9 месяцев беременности, а потом роды и минимум 18 лет ростить оболтуса безопаснее для здоровья, чем аборт?
Тынипанимаишь. Риски родов - это тема, обсуждать которую неприлично, за это набигут и закидают говном. Потому что родить - это Священное Правотм:
- обзавестись ребёночком, смыслом и счастьем всей жЫзни, светом_в_окошке, ответственным подателем стакана_воды, тем человеком который от тебя никуда не денется как минимум 18 лет;
- стать Полноценной Женщинойтм, которая !!!родила!!!
- не делать ужасный_аборт, после которого будут ужасные_осложнения, из-за которых никогда_не_забеременеешь и сдохнешь несчастным одиноким пустоцветом, от которого всю жизнь будут разбегаться все мужики, потому что все мужики хотят детей
(вроде ничего не забыла)
ах, да
[табличка]
-
А я хочу понять в чем проблема записать человека отцом?
То есть к каким негативным последствиям это ведет?
1) запрет на выезд. Это может сначала показаться ерундой, но я знаю людей, которые обломались с переездом, потому что папка, который лет 10 о ребенке не вспоминал, решил насолить бывшей. ну и никаких заграничных отпусков по той же причине
2) если отец неочень (есть или возможны судимости) то это может подпортить ребенку карьеру
3) если с матерью что-то случится, ребенок отходит бате. Именно эта херня случилась в нашей семье этим летом - умерла сестра мужа, у нее осталась дочка. Мы пытались ее усыновить, но дядя и тетя, внезапно, не близкие родственники и опека через полицию ВНЕЗАПНО нашла батю, который решил не отдавать нам ребенка, потому что он получает за нее выплаты по утрате кормильца, ну и на хату еще виды имел, подозреваю. Судимся теперь, чо. Алименты он никогда не платил и ребенка не видел, лишила бы его сестра тогда отцовства, мы бы спокойно забрали девочку.
вот такие примерно последствия.
Хм..
пункты 2 и 3 понять могу.
Хотя. По пункту 2 есть замечательная формулировка - не знаю, не общаюсь - по результатам проверки допуск, хотя там родственник как раз с противопоказаниями к госслужбе. Но да это риск. С другой стороны я не знаю как от этого страховаться РЕАЛЬНО.
пункт 3 согласна аргумент.
А вот положа руку на сердце какой процент таких вот одиночек реально эмигрирует (да е мое матери одиночки регулярно ездящие на отдых с детьми за границу какой процент составляют от общего числа таких)? Может тогда ценнее 3 реальных копейки, чем мифическая эмиграция?
В моем окружении 100%. И да, бывшие им вставляли палки в колеса всеми возможными способами, потому что могут. Это не только в России кстати. У меня есть постоянная клиентка, снимаяюшая мою курортную квартиру из года в год, именно благодаря такому мужу, выехать заграницу он им не дает.
Безотносительно ничего не хочу сказать про ваше окружение, возможно правда все ваши знакомые стремятся эмигрировать, но уверяю вас по стране статистика другаю и я вполне понимаю людей, которым деньги сейчас важнее мифического запрета на выезд, который, повторюсь, в моем окружении люди снимали по суду.
-
Все эти истории понятны, конечно.
Но при этом бывший муж, который судак, имхо, немного отличается от спермодонора.
Правда, если бы я платила алименты на ребенка, то тоже хотела бы принимать участие в его судьбе.
-
Рыжая ведьма, кто-то хочет жить на две страны, кто-то эмигрировать, кто-то хочет просто ездить отдыхать несколько раз в год. Судебные тяжбы у некоторых их них тянутся годами. Если вашим знакомым повезло, и они добились снятия запрета, это хорошо.
-
Рыжая ведьма, кто-то хочет жить на две страны, кто-то эмигрировать, кто-то хочет просто ездить отдыхать несколько раз в год. Судебные тяжбы у некоторых их них тянутся годами. Если вашим знакомым повезло, и они добились снятия запрета, это хорошо.
И этого я тоже не отрицаю. НО внезапно вы в курсе у какого процента населения РФ есть загранпаспорта? Не умаляя важность возможности свободного выезда, условно эта проблема стоит максимум перед четвертью матерей одиночек, а многим гораздо важнее получить хоть копеечные алименты.
И да то что ребенок может остаться с "отцом" (который заинтересован в выплатах/наследстве) в случае смерти матери причина куда как более серьезная чем проблемы с выездом.
-
Безотносительно ничего не хочу сказать про ваше окружение, возможно правда все ваши знакомые стремятся эмигрировать, но уверяю вас по стране статистика другаю и я вполне понимаю людей, которым деньги сейчас важнее мифического запрета на выезд, который, повторюсь, в моем окружении люди снимали по суду.
да никто не говорит, что никогда не нужно мужика отцом записывать.
Просто риски есть и нужно взвешивать плюсы и минусы, вы ж с этим человеком на 18 лет связаны будете, стоит это осознавать.
если у женщины ни кола, ни двора и ей алименты критичны - это одно, а если у нее уже есть карьера, квартира и приличный доход, а мужику ребенок не нужен, то зачем себя с ним связывать?
-
Рыжая ведьма, но дискуссия началась с этого утверждения
А я хочу понять в чем проблема записать человека отцом?
То есть к каким негативным последствиям это ведет?
А вы говорите про варианты, когда наоборот выгодно отцом записать. Абсолютно разные стартовые условия.
-
Рыжая ведьма, но дискуссия началась с этого утверждения
А я хочу понять в чем проблема записать человека отцом?
То есть к каким негативным последствиям это ведет?
А вы говорите про варианты, когда наоборот выгодно отцом записать. Абсолютно разные стартовые условия.
Эм... нет.
Началось все с утверждения что мадам дура раз хочет связать своего ребенка и себя с человеком, которого знает 3 месяца.
Я вижу причины почему это правильно и полезно и спрашиваю почему ж она дура.
-
Женщина идет на аборт.
Только во избежание пункта 3,2,1 и получает массу проблем со здоровьем, мужик ей будет ежемесячное содержание выплачивать?
Если будет доказано, что эти же проблемы она не получила бы в результате беременности - да. А это маловероятно (см. дальше)
А если она умрет, берет на полный пансион ее детей, выплачивает компенсацию близким?
В результате родов у нее шансов умереть все же больше, чем в результате аборта на раннем сроке. Официальная статистика материнской смертности (то есть смерти женщин в результате осложнений беременности, прерывания беременности, родов и послеродового периода) однозначно это подтверждает.
Вот, демографический вестник 2010 года (http://www.gks.ru/doc_2010/DEMO.pdf), раздел 6.6 (на стр. 282), данные за 2009 год, число умерших женщин на 100 тысяч родившихся живыми:
Всего - 22, из них в порядке возрастания риска смерти:
медицинский аборт - 0,3
сепсис во время родов и после - 0,3
осложнения анестезии - 0,5
внематочная беременность - 0,6
кровотечение в родах - 1
отеки, протеинурия и гипертензивные расстройства при беременности и родах - 1,6
кровотечения в связи с отслойкой и предлежанием плаценты - 1,7
аборты, начатые и начавшиеся вне больницы и неустановленного характера - 2
другие причины акушерской смертности - 2
акушерская эмболия - 2,5
непрямые причины акушерской смерти - 9,4
"аборты, начатые и начавшиеся вне больницы и неустановленного характера" можно не считать. "Начатые аборты" - это, по сути, самоубийство, а "начавшиеся аборты" - это выкидыши на позднем сроке, то есть они происходят не в результате намерения женщины прервать беременность, а значит в нашей дискуссии, скорее должны относиться к рискам женщины, решившей родить.
Итого: 22 смерти женщин на 100 тысяч родившихся, из которых только 0,3 принадлежит медицинским абортам.
Если при такой статистике будет экспертно подтверждено, что роды не причинили бы такого вреда, как аборт - да, будет справедливо, если мужчина компенсирует этот вред материально.
-
Эм... нет.
Началось все с утверждения что мадам дура раз хочет связать своего ребенка и себя с человеком, которого знает 3 месяца.
Я вижу причины почему это правильно и полезно и спрашиваю почему ж она дура.
Ну, если говорить конкретно про эту девушку, то может ей это и выгодно. А может и нет, и она добивается этого не подумав хорошо, и на эмоциях, материальное положение может измениться.
Но в принципе, здравый смысл подсказывает, что лучше не записывать отцом человека, которого знаешь 3 месяца.
-
Женщина идет на аборт.
Только во избежание пункта 3,2,1 и получает массу проблем со здоровьем, мужик ей будет ежемесячное содержание выплачивать?
Если будет доказано, что эти же проблемы она не получила бы в результате беременности - да. А это маловероятно (см. дальше)
А если она умрет, берет на полный пансион ее детей, выплачивает компенсацию близким?
В результате родов у нее шансов умереть все же больше, чем в результате аборта на раннем сроке. Официальная статистика материнской смертности (то есть смерти женщин в результате осложнений беременности, прерывания беременности, родов и послеродового периода) однозначно это подтверждает.
Вот, демографический вестник 2010 года (http://www.gks.ru/doc_2010/DEMO.pdf), раздел 6.6 (на стр. 282), данные за 2009 год, число умерших женщин на 100 тысяч родившихся живыми:
Всего - 22, из них в порядке возрастания риска смерти:
медицинский аборт - 0,3
сепсис во время родов и после - 0,3
осложнения анестезии - 0,5
внематочная беременность - 0,6
кровотечение в родах - 1
отеки, протеинурия и гипертензивные расстройства при беременности и родах - 1,6
кровотечения в связи с отслойкой и предлежанием плаценты - 1,7
аборты, начатые и начавшиеся вне больницы и неустановленного характера - 2
другие причины акушерской смертности - 2
акушерская эмболия - 2,5
непрямые причины акушерской смерти - 9,4
"аборты, начатые и начавшиеся вне больницы и неустановленного характера" можно не считать. "Начатые аборты" - это, по сути, самоубийство, а "начавшиеся аборты" - это выкидыши на позднем сроке, то есть они происходят не в результате намерения женщины прервать беременность, а значит в нашей дискуссии, скорее должны относиться к рискам женщины, решившей родить.
Итого: 22 смерти женщин на 100 тысяч родившихся, из которых только 0,3 принадлежит медицинским абортам.
Если при такой статистике будет экспертно подтверждено, что роды не причинили бы такого вреда, как аборт - да, будет справедливо, если мужчина компенсирует этот вред материально.
видите ли.
Можно доказать, что пациенту стало плохо от введения препарата Х или он умер из-за мероприятия Y, а как вы будете доказывать, что через 9 месяцев в совершенно другой ситуации Ж получила бы такие же (худшие) последствия?
-
По-моему, в теме путаница в ситуациях.
1. Отсутствие разрешения на получения визы в тот же шенген ради туризма решается через опеку. Так делают и те, у кого нет связи с бывшими мужьями, но хочется поехать в ЕС на неделю-другую. Если принимающей стране дела нет до того, разрешил ли второй родитель, берут и летят.
2. С глобальным запретом на выезд сильно сложнее, так как это суд, даже если снять хочет установивший, некоторые напарывались уже. Но в конечном счете решаемо. Для постановки этого запрета нужно иметь документы на ребенка, формальному отцу сперва нужно их получить.
3. В случае эмиграции речь о разрешении на въезд на ПМЖ, который запрашивает принимающая страна. В этом случае даже плативший алименты с полного дохода, общавшийся по выходным и давно наладивший нейтральные отношения с бывшей папа не так редко оказывается охоч до квартиры-машины-дачи-банковского счета бывшей под предлогом патриотизма. Никакого "потому что могут", а потому что "отдай мне все свои деньги, а я еще повыделываюсь". В этом случае действительно жопа.
Но когда деньги нужны сейчас, смысл размышлять о мнимой эмиграции, при которой мужчина все равно скорее станет говнить, чем нет?
С остальным не так страшно...
Алименты пенсионеру-инвалиду можно минимизировать, там нет 25%.
Смерть мамы тоже не равнозначна отдаче отцу, у знакомой мать болела и приготовила некие бумаги, дочь подписала у отца отказ, тот был в разводе с ее матерью чуть ли не с 1 года дочери. Человек, которому этот ребенок не упал, с радостью передаст права по опеке любому лицу, и даже предложит ему усыновить. В принципе любая мать-одиночка продумывает этот вопрос, поэтому ничего не мешает сделать аналогично при формальном отце.