Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 29 Января 2019, 15:49:27
-
https://zadolba.li/story/28575
Моя задолбашка с опозданием, но нагорело.
Я, как мама двоих учеников, задолбалась с учебниками. Почему, ну почему они все разного размера? Почему я должна идти с магазин за обложками с полной сумкой учебников, чтобы их там примерять? Нет, ну нет двух одинаковых учебников, они отличаются по высоте, по ширине и ещё по двумстам разным признакам.
Пробовали плёнку, которая клеится утюгом, она, гадина, через два месяца рвётся. Почему я не могу снять с прошлогодних учебников обложки и надеть их на новые?
Нет, каждый сентябрь всё по-новому.
Почему нельзя сделать все учебники одного размера, содержание от этого же не изменится.
Подозреваю, это сговор между производителями обложек и учебников.
Ситуация наверное и правда неприятная.
Но у меня возник вопрос: зачем тащить с собой все учебники, если можно вырезать из листов бумаги прямоугольнички нужных размеров? Обложки обычно регулируются по толщине книги (а если не регулируются, всё равно вряд ли там есть выбор толщины), то есть главное чтоб по ширине и высоте подошло
-
А ведь через какое-то время, когда простой учебный планшет (с блоком на соцсети и прочее лишнее) будет стоить примерно как три-четыре учебника, сама по себе идея хождения в школу с ранцами и портфелями будет восприниматься примерно как практика порки розгами или писания гусиным пером.
-
Я теоретик, но мне кажется, что школа создает столько напрягов, что проблема обложек для учебников должна меркнуть и теряться.
-
А ведь через какое-то время, когда простой учебный планшет (с блоком на соцсети и прочее лишнее) будет стоить примерно как три-четыре учебника, сама по себе идея хождения в школу с ранцами и портфелями будет восприниматься примерно как практика порки розгами или писания гусиным пером.
Мне кажется, простые планшеты уже сейчас так и стоят. Учебники-то тоже недешевые, особенно всякие большие и красивые. А планшет можно за 3 тысячи купить.
Так что теперь осталось начать выпускать цифровые учебники и в целом наладить процесс, чтобы все обзавелись, чтобы у всех всё читалось, открывалось и так далее.
Можно интернет вообще убрать с них, как бывает на простых читалках. Закачиваешь по проводу или ещё как-нибудь, но чтоб вайфай не ловился на этом планшете.
-
зачем тащить с собой все учебники, если можно вырезать из листов бумаги прямоугольнички нужных размеров?
Мур, я нифига не поняла тебя ;D Что ты имела ввиду, объясни, пожалуйста.
-
Взять картонку, приложить ее кучебнику, сдедав что-то вроде обложки, обрезать по размеру, и в магазине примерять обложки на эти картонки
-
Что нынешние дети делают с учебниками, что бумага не выдерживает? В годы оные оборачивал учебники калькой и газетами - выдерживало год спокойно.
Да и большинство учебников было одного формата.
-
Мур, я нифига не поняла тебя ;D Что ты имела ввиду, объясни, пожалуйста.
Ну не учебник тащить, а листочек такого же формата. И под листочек подбирать формат обложки
Что нынешние дети делают с учебниками, что бумага не выдерживает? В годы оные оборачивал учебники калькой и газетами - выдерживало год спокойно.
Кто-то специально рвёт, по приколу. И учебники бывает выдают в библиотеке уже потрепанные, верхний слой отрывается.
А один мой одноклассник вообще грыз учебники.
А ещё у них бывают мягкие обложки. Например, есть математика для начальной школы - А4 в мягкой обложке, похоже на тетрадь больше, чем на книгу.
-
Аааа, все, теперь дошло ;D Я сперва долго не понимала, зачем вместо учебников в школу с собой носить вырезанные по размеру листочки ;D
-
Мне кажется, простые планшеты уже сейчас так и стоят. Учебники-то тоже недешевые, особенно всякие большие и красивые. А планшет можно за 3 тысячи купить.
Можно, только через полгода он начнет тупить и глючить. Для учебы имхо хорошая электронная книга лучше - в ней и лишнего ничего нет, и не тормозит. Правда, не знаю, сколько это стоит - когда я последний раз интересовался, хорошие стоили не так, чтобы очень дешево. Но это было давно.
-
Аааа, все, теперь дошло ;D Я сперва долго не понимала, зачем вместо учебников в школу с собой носить вырезанные по размеру листочки ;D
А, мне стало лень цитировать кусок про поход в магазин)
-
Как патентованная онажемать интересуюсь: что за обложки такие, что их через год можно еще использовать и они не подраны в хлам?
У нас продаются наборы обложек для каждого класса. Удобно вроде бы, но некоторые наборы собирали криворукие особи: размеры с учебниками не совпадают.
Что нынешние дети делают с учебниками, что бумага не выдерживает? В годы оные оборачивал учебники калькой и газетами - выдерживало год спокойно.
И тут Тай, у которой бумажные обложки и месяца не держались, всплакнула.
-
Можно, только через полгода он начнет тупить и глючить. Для учебы имхо хорошая электронная книга лучше - в ней и лишнего ничего нет, и не тормозит. Правда, не знаю, сколько это стоит - когда я последний раз интересовался, хорошие стоили не так, чтобы очень дешево. Но это было давно.
Не только это. Хороший качественный экран не меньше 10" и с хорошим разрешением сам по себе стоит дорого. А семидюймовая танкощель с разрешением 800х480 и технологией TN только угробит глаза.
-
Последняя электронная книга, которая мне понравилась, вроде, стоит пятнашку :'(
-
Можно, только через полгода он начнет тупить и глючить. Для учебы имхо хорошая электронная книга лучше - в ней и лишнего ничего нет, и не тормозит. Правда, не знаю, сколько это стоит - когда я последний раз интересовался, хорошие стоили не так, чтобы очень дешево. Но это было давно.
У меня отживает свое четвертая электронная книга и я вообразить себе не могу, что с этими книгами надо делать, чтоб они вдруг стали даже не лучше, в просто равны учебникам :-\
Банальное "перейти со страницы 15 на страницу 137 и вернуться назад" уже будет проблемой.
Полистать почти невозможно. Приличных размеров книги стоят дорого.
Ну и да — это же тогда будет учебным девайсом и должно быть обеспечено за счет гос-ва. То есть закупаться будет какой-то дешманский, мега-неудобный вариант. И не факт что будет возможность подобрать качественный аналог — другой шрифт, другой размер и "откройте страницу 10" станет для ребенка бесполезным, у него на странице 10 что-то другое написано.
-
И не факт что будет возможность подобрать качественный аналог — другой шрифт, другой размер и "откройте страницу 10" станет для ребенка бесполезным, у него на странице 10 что-то другое написано.
у меня на курсах есть электронный вариант учебника. Он составлен с учетом индивидуальных шрифтов, размеров и т.д. "Используя теоретический материал Т18-д выполним упражнение Е18-е и Е18-ж"
-
А почему нельзя смотреть пдф? У всех одинаковые страницы будут. Ну или ещё какой-то подобный формат
Таёжка, у меня были толстые красивые прозрачные обложки, которые жили долго. Я помню, что к новому учебному году я хотела всё новое, но обложки ещё не были нужны, старые целые :(
-
у меня на курсах есть электронный вариант учебника. Он составлен с учетом индивидуальных шрифтов, размеров и т.д. "Используя теоретический материал Т18-д выполним упражнение Е18-е и Е18-ж"
Так, стоп, вы говорите про электронный вариант учебника вообще, вы его юзали с помощью непосредственно электронной книги?
-
Я теоретик, но мне кажется, что школа создает столько напрягов, что проблема обложек для учебников должна меркнуть и теряться.
Она не теряется, она дополнительно бесит - перед 1 сентября и так дел много, а тут еще и этим надо заморачиваться. С автором согласна абсолютно.
Сейчас, кстати, куда ни шло - в ближайшем к работе супермаркете в к этому учебному году обложек было много, в том числе и с "изменяющейся шириной" (хотя дети говорят, что они не очень удобные - я по возможности обычные покупала).
С собой таскала несколько книжек разных форматов - учебник по английскому (у всех троих этот ублюдочный большой спотлайт), самый большой учебник а-ля-а5, и неформатное. Особый цимес в том, что на полке могут лежать одинаковые на вид обложки, на которых написано "для тетрадей и учебников средней школы" (а5), из них часть налезет на учебники, часть нет. Обычно лежит по одной открытой пачке каждого вида этих обложек - стоишь и меряешь.
-
А разве обложки не регулируются??
-
Rand, по высоте - нет, по ширине - какие-то нет, какие-то да. Мои дети говорят, что регулирующиеся не очень удобные.
-
Я помню, что регулирующиеся не очень хорошо держались. Свободный конец постоянно выскальзывал из своего держателя. Но это можно было закрепить скотчем, тогда всё держалось.
-
у племянников какой то лютый п*здец, а не учебники.
вот этот журнальчик из говна и краски - учебник, а вот тот комикс из говна и тонера - рабочая тетрадь. и везде у*бищные иллюстрации огромных размеров и невнятного содержания.
лучше бы задания подробно описывали, а то половина д/з выглядит так "дети в упражнении 18 вам надо будет сделать то-то и то-то, в упражнении 22а вот это, бла-бла-бла". в моих задачниках хоть русским по белому было написано фигли от тебя хотят вообще.
-
У меня отживает свое четвертая электронная книга и я вообразить себе не могу, что с этими книгами надо делать, чтоб они вдруг стали даже не лучше, в просто равны учебникам :-\
Банальное "перейти со страницы 15 на страницу 137 и вернуться назад" уже будет проблемой.
В любой читалке на планшете есть переход по номеру страницы. Неужели в отдельных читалках такого нет?
Приличных размеров книги стоят дорого.
Домой можно закупить бумажные по тем предметам, где картинки нужны, а в классе наглядные пособия должны быть.
Ну и да — это же тогда будет учебным девайсом и должно быть обеспечено за счет гос-ва.
Эээээ... То есть канцелярку, портфели и прочие учебные девайсы у вас государство закупает? Завидую.
Если речь про учебники, то дать по паре девайсов (на случай, если один сломается) дешевле, чем бумажные учебники по всем предметам за все года.
То есть закупаться будет какой-то дешманский, мега-неудобный вариант.
Не нравится - покупай сам. Так во всём.
И не факт что будет возможность подобрать качественный аналог — другой шрифт, другой размер и "откройте страницу 10" станет для ребенка бесполезным, у него на странице 10 что-то другое написано.
Переходить по параграфам логично. Или в читалках и такого нет?
-
Синькой оборачивать и успокоиться миллиметровкой блин, что за времена, ничего нету... газетой, только менять чаще
-
Ну и да — это же тогда будет учебным девайсом и должно быть обеспечено за счет гос-ва.
Эээээ... То есть канцелярку, портфели и прочие учебные девайсы у вас государство закупает? Завидую.
Мне и учебники не давали, плак-плак.
-
У меня киндл пашет десятый год. Отличная у него навигация, не надо ля-ля. И по номеру страницы переходит, и листать можно, и закладки ставить. Новый сенсорный киндл (купила маме, а она всё за свою соньку держится) не так удобен. Куплю пейпервайт себе наверное.
-
Если учебники свои, а не библиотечные, то зачем их оборачивать? Книжка потреплется, но год выдержит - и пофиг на неё.
-
Elf78, читалка на планшете и книга - две большие разницы. В книге это все довольно неудобно, откровенно говоря. Никто не утверждает, что в книгах навигации нет (хотя в некоторых ее в впрямь нет!), просто она достаточно неудобна. И работает на порядок медленнее, чем на том же планшете.
По канцелярке и портфелям — нет, но учебники то именно что государство должно, разве я не права? А значит стандартом будет что-то не очень дорогое, маловероятно что там будет вариант с сенсорным вводом и прочими благами цивилизации.
Не нравится - покупай сам. Так во всём.
Да, но качество читалки соседа по парте отразится на работе вашего ребенка. Преподавать до должны со скоростью, которую тянет стандартная книга, нет? А значит "открыли на странице 10" и ждем две минуты.
Переходить по параграфам логично. Или в читалках и такого нет?
В той, которая у меня в данный момент — нет. В предыдущей было, но даже при ее стоимости (около 20к) это было не быстреньким щелк-клац, даже близко нет.
PS: я очень люблю электронные книги, правда. Но учиться по такой - это какой-то садизм, имхо. Можно читать учебник, но работать с ней — искать информацию, листать и так далее - извините. Планшет на порядок лучше.
-
Если учебники свои, а не библиотечные, то зачем их оборачивать? Книжка потреплется, но год выдержит - и пофиг на неё.
У нас пока что библиотечные. Рабочие тетради на печатной основе не оборачиваем.
-
Планшет в младших классах неминуемо подсадит зрение у многих.
-
Если учебники свои, а не библиотечные, то зачем их оборачивать? Книжка потреплется, но год выдержит - и пофиг на неё.
Ну не всем приятно потрепанной пользоваться, даже если ты сам ее потрепал.
А ещё их продают следующим классам иногда.
-
Elf78, читалка на планшете и книга - две большие разницы. В книге это все довольно неудобно, откровенно говоря. Никто не утверждает, что в книгах навигации нет (хотя в некоторых ее в впрямь нет!), просто она достаточно неудобна. И работает на порядок медленнее, чем на том же планшете.
Офигеть. Я всегда думал, что специализированное устройство должно быть лучше суррогата. Ну ок.
Да, но качество читалки соседа по парте отразится на работе вашего ребенка.
Как? Фонить будет? )))
Преподавать до должны со скоростью, которую тянет стандартная книга, нет? А значит "открыли на странице 10" и ждем две минуты.
Стандартная читалка переходит на страницу две минуты?
Переходить по параграфам логично. Или в читалках и такого нет?
В той, которая у меня в данный момент — нет. В предыдущей было, но даже при ее стоимости (около 20к) это было не быстреньким щелк-клац, даже близко нет.
Грусть ((.
PS: я очень люблю электронные книги, правда. Но учиться по такой - это какой-то садизм, имхо. Можно читать учебник, но работать с ней — искать информацию, листать и так далее - извините. Планшет на порядок лучше
.
Ну не знаю, книги у меня не было, но дешманский планшет - это дно. Он реально может десять минут включаться, пять минут искать страницу. Не думал, что с читалками могут быть такие проблемы - это же их единственное предназначение. Просто, вот если в дешевом смартфоне глючит камера - ну а чего вы хотели за эти деньги, а если в дешевом фотоаппарате глючит... всё, то на*уй он вообще нужен.
По канцелярке и портфелям — нет, но учебники то именно что государство должно, разве я не права?
Если речь про учебники, то дать по паре девайсов (на случай, если один сломается) дешевле, чем бумажные учебники по всем предметам за все года.
А значит стандартом будет что-то не очень дорогое, маловероятно что там будет вариант с сенсорным вводом и прочими благами цивилизации.
Не нравится - покупай сам. Так во всём.
Планшет в младших классах неминуемо подсадит зрение у многих.
Да-да, конечно, у всего моего поколения уже давно глаза вытекли от телевизоров. А у наших младших братьев - от робиков и дэнди. А еще от компьютера бобик не гавкает, ага.
-
а померить учебники не судьба? это у тетки такой способ пожаловаться на учебники и накачать мышцы - таскать надо! ололо
-
Сейчас, если и заменять учебники планшетом, то нужны очень хорошие планшеты, чтобы глазки не сломать. А ещё, чтобы можно было прямо в тексте что-то подписывать (у моей подруги был такой, в пдф-файлах стилусом писать можно было). Для иностранного языка, например, очень актуально.
-
Читалки же медленные не потому что тупые, а потому что у них е-инк.
Так что планшеты и правда лучше будут для быстрого перехода по страницам
-
Читалки же медленные не потому что тупые, а потому что у них е-инк.
Там разница в отрисовке составляет секунды, а не минуты.
-
Так продаются же готовы наборы обложек для учебников, например для 5-го класса. И там обычно плюс-минус всё подходит. Я обычно беру на учебный год два таких набора от разных производителей и с вероятностью 99% всем книгам достанется подходящая обложка.
Насчет износоустойчивости не могу сказать - моя дочь учебниками пользуется только дома, а в школе - электроной читалкой. Но в любом случае, обложки стоят копейки, даже если покупать их каждый месяц, не разоришься.
-
Читалки же медленные не потому что тупые, а потому что у них е-инк.
Там разница в отрисовке составляет секунды, а не минуты.
Значит и проблем не будет)
Лишь бы у всех страницы совпадали
-
Не, Elf78, там не о секундах может идти речь. Ну там правда все на ПОРЯДОК медленнее, чем на планшетах.
И вот, к примеру, задача: открыть страницу 73 и сделать упражнение на основе материала, который находится на странице 55-60.
Для понимания работы, как оно было у меня на дорогом ПокетБуке: кнопками вызвать меню, в меню найти строку "перейти на страницу", сенсорным вводом ввести номер страницы и отдельной кнопкой нажать ок. А если сенсорного ввода нет, то совсем веселуха начинается.
Просто листать можно кнопками вперед-назад, но на 50 страниц, допустим, листать устанешь.
И вот в электронных книгах все так.
Кроме чтения, читать с них офигенно :)
-
Не, Elf78, там не о секундах может идти речь. Ну там правда все на ПОРЯДОК медленнее, чем на планшетах.
Я тут написал не про всё, а конкретно про скорость отрисовки страницы по технологии e-ink относительно обычного дисплея. При прочих равных.
И вот, к примеру, задача: открыть страницу 73 и сделать упражнение на основе материала, который находится на странице 55-60
.
Если тебе при выполнении упражнения надо постоянно обращаться к материалу, значит, ты его не знаешь. Учи, потом делай.
-
Что за инвалидный учебник такой, что в нем надо постоянно листать с 73 страницы на 55 и обратно?
Обычно материал идёт, сразу за ним задачи. Сделал несколько - всё запомнил. А если не запомнил, то учи. Ещё можно записать важное в тетрадь. Бумажную книжку постоянно туда-сюда листать тоже неудобно как бы.
Другой вопрос, что может быть нужно открыть сразу две книги. И вот это уже будет неудобно.
-
Измерить длину-ширину-толщину учебников, записать на листке и с этим листком идти за обложками - не? Все не таскать лишние тяжести.
-
murmur, тем не менее, учебник, на мой вкус, нужно иметь возможность просто полистать.
Вы с Эльфом в какую-то муштру уже скатываетесь — не выучил страницу номер 15, так не достоин читать страницу номер 25.
Имхо, удобство должно быть на первом месте.
Если бы решала я, что проблема с тяжелыми учебниками была бы решена с помощью школьного шкафчика и двух комплектов книг :(
Я даже в случае с литературой трижды бы подумала, прежде чем предлагать электронную книгу своему ребенку. Внеклассное чтение - не вопрос, но если с текстом придется работать, то лучше обычная книга.
-
Я даже в случае с литературой трижды бы подумала, прежде чем предлагать электронную книгу своему ребенку. Внеклассное чтение - не вопрос, но если с текстом придется работать, то лучше обычная книга.
Лучше сколиоз, ага?
-
Avoshre, так ведь читают то дома — разве нет? Ну может 1-2 раза книгу надо будет принести для какой-то работы с ней.
-
murmur, тем не менее, учебник, на мой вкус, нужно иметь возможность просто полистать.
Я не испытываю никаких проблем с листанием книги на телефоне или планшете) Или на компе. А вот книжка прокрутку не поддерживает из-за е-инк, поэтому её я не очень люблю. Я люблю скроллить, чтобы не было перелистывания.
Если бы решала я, что проблема с тяжелыми учебниками была бы решена с помощью школьного шкафчика и двух комплектов книг :(
У меня так и было в старших классах, это очень удобно.
Только в некоторых школах шкафчики не ставят, потому что дескать нет места. На мой взгляд - выкинуть нахер долбаные герани из каждого класса и сразу найдётся место. Можно ещё всякие там никому не нужные информационные уголки занять шкафами, если они есть.
-
Я не испытываю никаких проблем с листанием книги на телефоне или планшете) Или на компе. А вот книжка прокрутку не поддерживает из-за е-инк, поэтому её я не очень люблю. Я люблю скроллить, чтобы не было перелистывания.
Так я же именно об этом и говорю :)
-
Так а в чём проблема, я не пойму.
Книжки тоже бывают удобные. Я люблю скроллить, но это не необходимо для быстрого перехода по страницам. Если в какой-то книжке неудобное черезжопное меню, это не значит что везде так) Есть сенсорные книжки, где можно всё быстро нажать, а не перебирать по пунктам меню кнопками "вниз" и "вверх".
-
лучше обычная книга.
Лучше сколиоз, ага?
Где вы берете это засилье сколиозников?
С детства вместе со всеми одноклассниками таскал учебники, вижу большинство одноклассников - никого кривого.
-
Не, электронные учебники в качестве основных использовать нельзя класса до девятого как минимум: часть детей придет с разряженными книгами, у кого-то что-то заглючит в самый неподходящий момент, кому-то на перемене разобъют экран - итого полкласса без учебников. Для началки это катастрофа, да и для средней школы не гуд. Со средней школы имеет смысл использовать читалки для дополнительных материалов - тех же текстов по литературе. А для вуза электронные учебники и электронные версии конспектов идеальны, на мой взгляд.
-
Не, электронные учебники в качестве основных использовать нельзя класса до девятого как минимум: часть детей придет с разряженными книгами, у кого-то что-то заглючит в самый неподходящий момент, кому-то на перемене разобъют экран - итого полкласса без учебников.
Как страшно жить. А бумажные книги теряют, забывают.
Вообще вариант - школьная читалка остается в школе, ее выдают с утра уже заряженную. Кого не устраивает школьная - носит свою, сам за ней следит, а если проипет, всегда будет казенная.
-
Бумажные учебники куда более бандерлогоустойчивы.
Некоторые дети телефоны по нескольку раз в год бьют, теряют. Но это учиться не мешает, а аналогичные проблемы с электронными учебниками пустят по одному месту учебный процесс.
-
А ещё идиотизм подкрепляет то, что часто обложки продаются пачками, штук по 15 минимум, и ты не знаешь, будут ли у тебя учебники такого формата ещё или уже нет.