Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 11 Февраля 2019, 21:43:29
-
Всегда искренне восхищался своей девушкой: добрая, домашняя, отзывчивая, совсем не меркантильная: знает, что я хорошо зарабатываю, но никогда не просила дорогих подарков, все расходы мы делим почти пополам (но, понятное дело, я часто вношу бОльшую долю). Живем вместе полгода, собирался делать предложение. И тут я нашел ее дневник. Он был очень хорошо спрятан, специально я в ее вещах не рылся, наткнулся случайно. Нет, она мне не изменяет, у нее нет каких-то грязных секретов. Все еще хуже.
Она ненавидит весь белый свет. Почти на каждой странице записи о том, как несправедлив мир, как ее все достали, особенно ее мать, требующая внуков. Есть даже пожелание скорейшей смерти этой женщине. Постоянные мысли о суициде. Обо мне записей почти нет, я нашел только пару фраз о том, что я - наименьшее из зол и выгодная партия. Ни слова о любви или чем-то подобном.
Сижу и не знаю, что делать. Общее впечатление от этих записей просто ужасное, как будто прочел дневник маньяка. В жизни девушка - милейший ангелок, я и подумать не мог, что у нее внутри. ПМП
В тихом омуте, как говорится ::)
-
Не получается сочувствовать тем , кто случайно роется в чужих вещах , случайно натыкается дневники или ещё что , и случайно начинает читать до конца. Поделом гаврику , пусть страдает.
-
Согласна по поводу выплескивания агрессии. Тоже сразу так подумала.
-
Иногда бывает полезно случайно наткнуться... и бежаааааать
-
А нефиг лезть туда, куда не звали
-
Как я счастлива, что никогда не вела дневников.
А автор - наивный поняша. Я зуб даю, что 99% людей частенько крутят в голове вот эти мысли о том, что мир несправедлив и некоторые категории человеков лучше сжигать с печи. А кто не крутит в голове, тот делает.
-
Ох, а мои старые дневники лежат дома у родителей... Никакого криминала там нет, но в 13-15 лет много сопливой чуши писала :-[
-
Парню не сочувствую. Сочувствую девушке. Там, видимо, что-то в духе "всегда улыбайся и будь позитивна". А внутри все кипит-кипит-кипит.
-
А нефиг лезть туда, куда не звали
[2]
-
Нашел чего бояться. Мои дневники содержат вовсе не лирические стихи и рассуждения о благостности всего сущего, а безнадегу, страх и горечь, присыпанные для красоты иронией. Такая аутотерапия, вот и все.
-
Допустим вы нашли бы дневник и увидели бы педофолические рассуждения или планы распотрошить кого-нибудь или что-то в этом духе. Ваша реакция? Если в остальном ничего в жизни не напрягало?
-
Я зуб даю, что 99% людей частенько крутят в голове вот эти мысли о том, что мир несправедлив и некоторые категории человеков лучше сжигать с печи.
Ну прямо уж, все поголовно хотят сжигать людей.
Одно дело, черный юмор, другое - ненависть.
-
Ни слова о любви или чем-то подобном.
Ну-ка ну-ка, автор, где же твои слова о любви? ::)
Ток не надо про восхищение, все равно не поверю.
-
А меня бы напрягло, я бы серьёзно испугалась.
Потому что у меня никогда не было мыслей на тему "убить всех человеков", суицидальных тоже, и я не считаю, что это окнорм с кем не бывает.
Но суицидальные мысли хотя бы не так опасны для окружающих, как пожелания смерти другим.
И не вижу никакой связи между опасностью, которую представляет девушка, и тем фактом, что парень прочитал её дневник. Да, он прочитал, это нехорошо. Но после того, что именно он там прочитал, для него этичность поступка не имеет значения, ему валить надо, не оставляя нового адреса.
-
Девушку бы к психолуху, как тут любят советовать. Постоянные суицидальные мысли - это не норма.
-
Парень просто двойной мудила. Просто пёс.
Как можно случайно найти хорошо спрятанный дневник? "Хорошо спрятанный" - спрятанный таким образом, чтобы его нельзя было случайно найти. Ну ладно. Вот ты нашёл вещь, которая тебе не пренадлежит. Как насчёт того, чтобы положить туда, откуда взял? Ок. Ты любопытный ублюдок и решил узнать, что это такое. Думаю, на первом же абзаце становится понятно, что это не календарь высадки рассады. То есть, это какбэ личное пространсво человека, которого ты вроде как любишь и уважаешь. Почему вместо того, чтобы закрыть и убрать как было, ты изучаешь его вдоль и поперек (нашел лишь одно упоминание - стало быть прочитал весь)? >:(
Ладно. Ок. Глаза сами впились в строчки, их было не остановить. Но тут есть и хорошая новость. Обычно люди бегают и орут: "почему он прыгнул с моста? Ничего не предвещало!", но тебе досталась информация о психическом состоянии девушки до того, как произошла какая-нибудь непоправимая дичь. Самое время начать помогать, пинать к психотерапевту, поговорить хотя бы, не? Нееее. Фу, она, кажись, бракованная! Нунахер. Свадьбе не бывать!
И тут я поняла, что он тройной мудила. Потому что, если насрать на человека, и в целом к нему не испытываешь ничего, кроме "в хозяйстве удобная, экономичная, не отсвечивает", нафига жениться?
-
Эээ, а что такого она написала? Она же не расписывала планы убийства матери и всех человеков. Повода бояться, что она его ночью прирежет так-то нет.
-
Эээ, а что такого она написала? Она же не расписывала планы убийства матери и всех человеков. Повода бояться, что она его ночью прирежет так-то нет.
Если человек постоянно генерирует мысли в стиле "жизнь говно", значит с его состоянием что-то не ок. Вряд ли он начинающий маньячело, но перманентное настроение уничтожить человечество и плакать в матрас не свойственно абсолютно здоровым. Было бы там "дорогой дневник, вчера было збс, а сегодня не збс", вопросов бы не было. Да блин, даже у совсем поехавших ребят бывают просветления.
-
Ни слова о любви или чем-то подобном.
Ну-ка ну-ка, автор, где же твои слова о любви? ::)
Ток не надо про восхищение, все равно не поверю.
вот да, сам ценит в ней то, что она подарков дорогих не просит - а он и рад их не делать ;D
а она, сучка такая, его не любит!11
он тройной мудила
поддерживаю.
-
Эээ, а что такого она написала? Она же не расписывала планы убийства матери и всех человеков. Повода бояться, что она его ночью прирежет так-то нет.
Если человек постоянно генерирует мысли в стиле "жизнь говно", значит с его состоянием что-то не ок. Вряд ли он начинающий маньячело, но перманентное настроение уничтожить человечество и плакать в матрас не свойственно абсолютно здоровым. Было бы там "дорогой дневник, вчера было збс, а сегодня не збс", вопросов бы не было. Да блин, даже у совсем поехавших ребят бывают просветления.
Или она пишет в дневник только тогда, когда ей плохо.
Тут гораздо печальнее, что деве не с кем поделиться своими переживаниями. Может быть у неё нет оснований для этого, может есть.
-
Это хорошо, это очень хорошо, что мои домашние чаще всего не читают
советских газет моих текстовушек. А то бы тоже могли странных выводов наделать и не поверить, что я милая и просто так художнически самовыражевываюсь.
-
Была история, про то как Ж залезла в переписку М - молодец, что залезла, а то так бы и не узнала. М залез в дневник Ж - подлец, бежать от него. КМП такой КМП ;D
-
Если бы кто-то прочитал мои переписки - да в принципе пхй, даже если я там коварные планы на измену отечеству строю, сама виновата, "что знают двое - знают все" и т.п.
Но если бы какая-то любопытная писька влезла в мой гипотетический дневник, который я пишу только для себя и тщательно (см. историю) ныкаю его от всего света... Возможно, только записями о членовредительстве дело бы не обошлось.
Но вообще такие записки могут быть просто способом сделать как-то так (http://1.bp.blogspot.com/-r1dsEZZUiBs/Uq8C_hUdheI/AAAAAAAAAQQ/OUtBVUx_78U/s1600/%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%B7%D0%B0%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81-499083.png) и лететь дальше.
-
Если честно, не очень поняла, какую опасность представляет девушка, выплескивающая свой негатив на страницы личного дневника. Дневники в том числе для того и существуют.
-
Сансет, так нет гарантии, что у любого человека не прорвет. Мало ли что там в душе. И дневники тут, собственно, ни при чем.
-
Во-первых, просветы есть. Раз "почти" на каждой странице.
Во-вторых, нигде не сказано, что она туда пишет ежедневно. Может, и правда пару раз в месяц выплескивает.
Бедная девушка.
-
Отличие её от многих других - в том, что она ведёт такой дневничок, а не только думает. В пожеланиях смерти не вижу ничего особо дурного, там же не планы убийств. Парню бы аккуратно предложить ей сходить к психотерапевту.
-
Сансет, так нет гарантии, что у любого человека не прорвет. Мало ли что там в душе. И дневники тут, собственно, ни при чем.
Вопрос в вероятностях.
-
Отличие её от многих других - в том, что она ведёт такой дневничок, а не только думает. В пожеланиях смерти не вижу ничего особо дурного, там же не планы убийств. Парню бы аккуратно предложить ей сходить к психотерапевту.
Как вариант, ведение дневника может и быть результатом работы с психотерапвтом.
Вопрос в вероятностях.
Безусловно. Главное, получить данные, из которых можно сделать вывод, что люди, сливающие в дневник негатив, срываются чаще, чем люди, выплескивающие негатив на окружающих.
-
Безусловно. Главное, получить данные, из которых можно сделать вывод, что люди, сливающие в дневник негатив, срываются чаще, чем люди, выплескивающие негатив на окружающих.
Надо спросить Ноторигинал, может она в курсе.
-
Безусловно. Главное, получить данные, из которых можно сделать вывод, что люди, сливающие в дневник негатив, срываются чаще, чем люди, выплескивающие негатив на окружающих.
Я б сказала, что люди, у которых вот такой негатив внутри, срываются чаще, чем те, у которых такого негатива внутри нет.
Да, отсутствие дневника не было бы доказательством того, что негатива нет. Но его наличие (и содержание) является доказательством наличия негатива.
То есть если до этого парень мог думать, что девушка правда добрый ангелочек, то теперь уже понятно, что это не так. А это не всем надо, ведь есть ещё добрые и не агрессивные люди, не таящие в себе какую-то ненависть к миру. Ну и просто психически здоровые.
После полугода житья вместе вникать в тараканища девушки или расстаться - это выбор автора. Можно заняться ее лечением, а можно решить что это не его заботы.
-
Мур, а еще девушка может быть просто хорошо воспитана и не считать возможным срываться на окружающих, которые ни в чем не виноваты. То, что она пишет о своей матери, вполне объяснимо — насильников чаще всего недолюбливают.
-
А я разве предлагаю срываться на окружающих или говорю, что это лучше?
Я говорю про негатив, который внутри. Если его нет, то срываться просто нечем, не с чего и незачем.
-
Меня пугают скорее люди, у которых внутри всегда бабочки и о несправедливости мира они не думают. Всегда сдержанный впрочем тоже, хз, что у них там на душе.
-
Мур, люди не настолько идеальны. :)
-
А меня бы напрягло, я бы серьёзно испугалась.
Потому что у меня никогда не было мыслей на тему "убить всех человеков", суицидальных тоже, и я не считаю, что это окнорм с кем не бывает.
Но суицидальные мысли хотя бы не так опасны для окружающих, как пожелания смерти другим.
И не вижу никакой связи между опасностью, которую представляет девушка, и тем фактом, что парень прочитал её дневник. Да, он прочитал, это нехорошо. Но после того, что именно он там прочитал, для него этичность поступка не имеет значения, ему валить надо, не оставляя нового адреса.
Соглашусь. Если бы прочитали мой дневник, вряд ли я смогла бы доверять этому человеку, так что тоже считаю, что парень судак. Но то, что в дневнике... Одно дело, когда есть агрессивные мысли. Другое дело, когда они приобретают такую форму - пожелание сдохнуть близким людям. Это перебор. Девушке надо разбираться с этим, а не просто выплескивать это на бумагу. Иначе и правда когда-нибудь прорвет, но в этот раз не на бумагу...
Не согласна только с "для него этичность поступка не имеет значения". Имеет. Выводы надо сделать: нехер лезть.
Кстати, я доверчивая поняша. Мой дневник валяется там, где его легко найти. Но я верю в то, что мой парень в него не полезет. Иначе бы доверие рухнуло бы в одночасье. В дневнике у меня были описаны периоды самой дикой депрессии, это даже я не перечитываю, чтобы снова не окунаться в те эмоции.
-
И тут я нашел ее дневник. Он был очень хорошо спрятан, специально я в ее вещах не рылся, наткнулся случайно.
Поржалъ
-
Не согласна только с "для него этичность поступка не имеет значения". Имеет. Выводы надо сделать: нехер лезть.
Ээээм, я как раз о других выводах подумала. Если бы он не полез, он бы не узнал, с кем живёт. Если уж и делать какой-то вывод, то о том, что надо лезть всегда :D
Тут доля шутки, конечно, есть. Но всё же. Об опасности лучше узнать, чем не узнать. Я просто побаиваюсь таких людей, который весь свет ненавидят. Я считаю, что это симптом заболевания и неизвестно во что это всё выльется.
Но я вообще немного о другом говорила. Я имела в виду, что когда ты влез в чужое пространство и узнал там что-то такое, что для тебя изменило вообще всё, то объясняться перед этим человеком тебе уже не нужно, потому что ты просто сбегаешь от него наутёк. Какая уж разница, где и как ты это прочитал, если ты не хочешь больше общаться. Тот человек может обидеться за нарушение приватности, но тебе будет уже пофиг, ты уже далеко в Мексике.
-
Согласна с Мурмур.
-
Я имела в виду, что когда ты влез в чужое пространство и узнал там что-то такое, что для тебя изменило вообще всё, то объясняться перед этим человеком тебе уже не нужно, потому что ты просто сбегаешь от него наутёк. Какая уж разница, где и как ты это прочитал, если ты не хочешь больше общаться. Тот человек может обидеться за нарушение приватности, но тебе будет уже пофиг, ты уже далеко в Мексике.
Я даже не знаю, что сказать на такое умозаключение.
Просто без объяснений бросаешь человека, потому что... что?
Не, ни в голове не укладывается, ни вдоль спинного мозга не растягивается.
-
Я даже не знаю, что сказать на такое умозаключение.
Просто без объяснений бросаешь человека, потому что... что?
Потому что не хочешь больше общаться с ним, узнал что-то неприемлемое.
Это не только к истории, это уже абстрактно. Допустим, узнал, что девушка/парень убийца или еще какой преступник, или просто узнал что изменяет и тебе этого достаточно, или что-то ещё в таком духе. Просто что-то неприемлемое для себя.
-
Потому что не хочешь больше общаться с ним, узнал что-то неприемлемое.
И не хочешь ни чувствовать себя мудаком, ни чтоб тебя таковым считали.
Ок.
-
Обычно люди бегают и орут: "почему он прыгнул с моста? Ничего не предвещало!", но тебе досталась информация о психическом состоянии девушки до того, как произошла какая-нибудь непоправимая дичь. Самое время начать помогать, пинать к психотерапевту, поговорить хотя бы, не? Нееее. Фу, она, кажись, бракованная! Нунахер. Свадьбе не бывать!
согласна с этим.
---
я оооооооооооочень долго вела дневники. да чо там, в жжшке до сих пор висит и периодически я к нему возвращаюсь, что-то вбрасываю. ибо не всем и не всегда можно с каким-то человеком поделиться.
в период депрессии мне дневник круто помог. и да, я туда только негатив писала, ибо позитива и не было. и когда меня бесил чемодан, я свою истерику выплескивала ВОТТАКЕННЫМ шрифтом на страницы дневника. норм. легчало. никого не убила и не планирую этого делать ::)
психологи советуют негатив в себе не копить, а куда-то его сливать, перерабатывать. почему бы не дневник?
-
А в чем проблема то? Все ок. Деву понимаю. Я тоже в дневник не мажу сопли о том какой у меня збс коллектив на работе, как я восхищаюсь целеустремленностью и амбициозностью шефа, как меня прет осознание общественной важности того, что делаю. А вот негатив выливаю по полной. Расписываю как с кем ругалась, как все зае-ло, строю планы на увольнение, разведываю обстановку у конкурентов, чтоб было куда валить и т.д.
-
Потому что не хочешь больше общаться с ним, узнал что-то неприемлемое.
И не хочешь ни чувствовать себя мудаком, ни чтоб тебя таковым считали.
Ок.
Не поняла. Это о чем?
-
Мур, к тому, что прочитал то, что не предназначено для твоих глаз, и решил по-английски убраться, не объясняясь.
-
Для меня выводы парня в голове не укладываются.
Если представить, что я узнала что-то подобное про своего мужа... единственное, о чем бы я думала: "ему нужна помощь". Блин, это же не реальное убийство или расчленение котят, это сигнал, что человеку плохо. И если человек мне дорог, то я сделаю все возможное, чтобы ему помочь.
А если на человека побоку и нет ни сил, ни желания возиться тем, кто оказался не таким милым и беспроблемным, как думалось вначале, то да, тогда бежать. Но о каком "собирался делать предложение" тогда речь?
-
Когда с человеком собираешься заводить семью, отсутствие неизвестных скелетов в шкафу очень и очень желательно.
Если у человека проблемы с психикой, а он это от будущего супруга старательно скрывает - это свинство и скотство. Партнер имеет право знать, с кем он заводит семью.
Есть нюанс: может, девушка и не в курсе, что ее загоны - это проблемы с психикой и считает, что все ок
-
Была история, про то как Ж залезла в переписку М - молодец, что залезла, а то так бы и не узнала. М залез в дневник Ж - подлец, бежать от него. КМП такой КМП ;D
Поняла чей это комментарий раньше, чем посмотрела ник)))
-
Есть нюанс: может, девушка и не в курсе, что ее загоны - это проблемы с психикой и считает, что все ок
И еще один: ведение дневника может быть результатом работы с психологом или психотерапевтом.
-
Еслип я не был лодырем, я бы вел такой дневник. На деле хватает переписки с братом, про ненависть и расчленения. И не потому что психопат, а потому что достали и срочно надо поорать.
-
Тогда она точно знает, что больна, и скрывает это.
Скотство.
Шта? :o
Психолог в принципе не ставит диагнозы, не имеет права. Психотерапевт может счесть, что диагностировать нечего.
-
Забавно, он описывает свою девушку как выгодную партию, но злится, что сам таким является.
-
Сансет, как я понимаю, крыть нечем, коль скоро ты решила на личности перейти? ::)
-
Мур, к тому, что прочитал то, что не предназначено для твоих глаз, и решил по-английски убраться, не объясняясь.
Тут пропущено важное звено - что именно прочитал)
Я ж говорю, если прочитал что-то шокирующее и неприемлемое, будет уже пофиг, насколько это некрасиво с твоей стороны. Просто валишь, потому что человек оказался маньяком или ещё какой угрожающей персоной. И то, что этот человек будет недоволен твоим поступком, тоже уже не волнует, потому что есть проблемы посерьёзнее.
Проще говоря, мне было бы пофиг, мудак я по чьему-то мнению или не мудак, если бы я каким-то нехорошим способом узнала, что живу с маньяком и моя жизнь под угрозой. Я бы сбежала не потому что мне стыдно, стыдно мне бы не было, я бы благодарила богов за то, что узнала вовремя.
Опять же, говорю о ситуации в общем, не конкретно об истории. Там девушка может и не маньяк. А может и маньяк.
-
Во-первых, она еще не знает, что он с ней семью собрался строить.
Во-вторых, депрессия (если это она) штука коварная. Если девушка не обращалась к психотерапевту, то она может и не понимать, что это не здорОво. Просто плохое настроение, просто кто-то взбесил. Она не вымещает негатив на окружающих, а выплескивает его на бумагу. Где здесь криминал - хз.
Если она уже полечила своих таракашек и таким образом их контролирует, то про "больна" вообще странно говорить, кмк. Это не шизофрения, скрывать которую реально скотство. Это способ оставаться милой и улыбчивой, за что ее так любит автор, даже в тех ситуациях, когда кто-то менее сдержанный уже бы швырял посуду об стены. Не все видят необходимость сообщать партнеру: ой, знаешь, у меня три года назад депрессия была из-за парня, но сейчас я научилась держать себя в руках". Я бы, например, рассказала у меня язык без костей, но кому-то и в голову не придет.
-
Мур, если оказался маньяком, просто валить тоже так себе решение — имеет смысл оповестить правоохранительные органы. Если же говорить об истории, вообще могу понять, что такого шокирующего и неприемлемого парень прочитал в дневнике девушки.
Сансет, прочитай свое обращение мне, возможно, поймешь, где переход на личности. :)
Имеет право, безусловно. Но дело в том, что выплескивание негатива на бумагу — это не проблемы с психикой. Это нормальный ответ психики на ряд раздражителей.
-
Лой, я не имею ничего против обращения в органы)
Только с самим подозреваемым для этого общаться не обязательно. Свалил, сообщил, живёшь дальше.
-
Но дело в том, что выплескивание негатива на бумагу — это не проблемы с психикой. Это нормальный ответ психики на ряд раздражителей.
Ну как бы негатив негативу рознь. Одно дело писать "Как мне плохо, как надоела мама и лающая за окном собака" и другое "Когда же я сдохну, когда же маму собьет поезд а собаку расчленят догхантеры".
-
А в истории проблема в том, что девушка оказалась не тем человеком, которым ее считал парень. И не факт, что судьба данной гражданки, которая по факту чужой человек, как-то его волнует.
Я бы удивилась, если б человек, с которым я живу, ходил к психотерапевту и не рассказал бы мне. Это не тот уровень близости, который мне требуется в отношениях.
-
Циник, тогда присказка «когда ж я сдохну?!» и угрозы пустить на мыло волосатую скотину — тоже говорят о проблемах с психикой. Насчет мамы тут есть одна закавыка — мама потихоньку занимается репродуктивным насилием.
Мур, я бы не удивилась — от меня помощи как от козла молока, я бóльшую часть переживаний не понимаю, ту, что понимаю, считаю pizdoстраданиями, которые лечатся поднятием руки с последующим резким ее опусканием и звуковым сопровождением. Да и лишать человека права на секреты мне кажется некорректным как минимум.
-
Мур, я бы не удивилась — от меня помощи как от козла молока, я бóльшую часть переживаний не понимаю, ту, что понимаю, считаю pizdoстраданиями, которые лечатся поднятием руки с последующим резким ее опусканием и звуковым сопровождением. Да и лишать человека права на секреты мне кажется некорректным как минимум.
Ну у каждого свои взгляды на то, что допустимо держать в секрете, что нет. У нас в семье принято быть в курсе всяких медицинских дел друг друга, а лечение у психотерапевта - это вообще довольно глобальная хрень, важная часть жизни, можно сказать. Если человек держит важную часть жизни в секрете, то видимо для меня там нет места, а меня это не устраивает.
-
Есть нюанс: может, девушка и не в курсе, что ее загоны - это проблемы с психикой и считает, что все ок
И еще один: ведение дневника может быть результатом работы с психологом или психотерапевтом.
Тогда она точно знает, что больна, и скрывает это.
Скотство.
О_О Работа с психотерапевтом не означает, что она "что больна, и скрывает это".
-
А потом мы удивляемся, почему наши люди боятся ходить к психологам
-
Если человек держит важную часть жизни в секрете, то видимо для меня там нет места, а меня это не устраивает.
Странный параметр «места в жизни». Этакий абсолютный максимум. Но да, ты права, каждому свое.
А потом мы удивляемся, почему наши люди боятся ходить к психологам
И тем паче к психотерапевтам.
-
Я вполне согласна, что скрывать от близкого человека свои проблемы - нехорошо. Известные мне проблемы я не скрывала и вряд ли буду. И меня крайне расстроило бы, если б при близких отношениях, что-то серьёзное скрывалось бы от меня. Это некоторый сигнал, что доверия я со стороны партнёра не заслуживаю.
Но, ИМХО, непонятно, знает ли девушка о наличии у неё проблем. Далеко не всегда сразу становится очевидно, что с тобой что-то нехорошо и пора бежать к специалисту. Опять же далеко не всегда выплёскивание негатива на бумагу - признак того, что что-то не в порядке. Такими темпами можно и всевозможных любителей ужасов/триллеров/стрелялок записать в неуравновешенных, а подражающих Стивену Кингу графоманов в очевидных маньяков.
Поэтому про девушку ничего не понятно. Может, у неё тяжёлый период в жизни. Может, она просто записывает исключительно раздражающие факторы, чтоб перестать о них думать, а хорошее итак помнит и ценит. Может, она скрывает свои проблемы от автора, что нехорошо.
Автор мне не нравится в любом случае. Влезать в чужой дневник/компьютер/телефон намеренно и без разрешения - крайне дерьмовый поступок. С подобным человеком я бы точно не хотела иметь ничего общего.
-
Когда с человеком собираешься заводить семью, отсутствие неизвестных скелетов в шкафу очень и очень желательно.
Если у человека проблемы с психикой, а он это от будущего супруга старательно скрывает - это свинство и скотство. Партнер имеет право знать, с кем он заводит семью.
А где тут проблемы? Разве, что в башке парня, который внезапно узнал, что людям свойственны не только положительные эмоции и розовый пердеж бабочками по любому случаю. Дневник это место для слива негатива, где можно орать "суки, всех ненавижу, чтоб все сдохли и особенно мой сосед гандон с работающим перфоратором в жопе и чтоб он долбил его башкой об стену и во все стороны летели его зубы с ошметками мозгов!". Обращу внимание, что особо тяжелые моменты не хочется перечитывать самим авторам, многое пишется не для чтения вообще, а для процесса и тут афтар на белом коне полистал странички и сразу всё понял, решил, ощутил, оскорбился и нах*й пошел. Выводы где-то на уровне "компьютерные игры приводят к жестокости", "гей-парады пропагандируют", "мат разрушает днк"
-
Дневник это место для слива негатива, где можно орать "суки, всех ненавижу, чтоб все сдохли и особенно мой сосед гандон с работающим перфоратором в жопе и чтоб он долбил его башкой об стену и во все стороны летели его зубы с ошметками мозгов!".
А человек не имеет права хотеть жить с партнёром, у которого таких мыслей не возникает?
Мне никогда не приходит в голову подобное про зубы и мозги. Мне даже представлять это не хочется, я и в мыслях никому такого не желаю. Поэтому у меня и не может быть дневника с подобными записями.
Вот как раз публично я могу написать что-то типа "кочергу ему в жопу", но это просто стиль. Здесь так говорят - здесь я так и напишу, чтобы меня поняли. Но когда это настоящие эмоции, мысли, с которыми я наедине, то там ничего такого нет.
-
А вам не кажется, что мысли это ЛИЧНОЕ?
Так можно сказать:"Я не хочу жить с партнёром, который втайне мечтает о садомазо/анальном сексе/сексе с Томом Хиддлстоном.../об уринотерапии/об уходе в монастырь/о заведении тридцати кошек"
Это мысли. Какая нахрен разница, что там человек себе думает???? Если он это не воплощает.
А сколько народу фанфики пишет рейтинга NC-столько не живут.
Что? Тоже нельзя?
-
А человек не имеет права хотеть жить с партнёром, у которого таких мыслей не возникает?
Мне никогда не приходит в голову подобное про зубы и мозги. Мне даже представлять это не хочется, я и в мыслях никому такого не желаю. Поэтому у меня и не может быть дневника с подобными записями.
Вот как раз публично я могу написать что-то типа "кочергу ему в жопу", но это просто стиль. Здесь так говорят - здесь я так и напишу, чтобы меня поняли. Но когда это настоящие эмоции, мысли, с которыми я наедине, то там ничего такого нет.
А мне вот кочерга в жопу в голову не приходит (эээ, ну в общем вы поняли), а про зубы соседа вполне. Смолла всех к бомжам посылает, Херакс к плядям, РедМун сразу нах*й. Кого будем лечить? И ведь у всех это стиль поведения, повествования, выражения отрицательных эмоций. Причем это весьма серьезная проработка негатива. Более примитивное существо бьет и физически разрушает, а у автора человек, который перешагнул стадию детских реакций на раздражитель.
Я б охренела от дневника в стиле "меня нынче очень расстроил семен петрович, он несправедливо обвинил меня в опоздании, хотя давеча сам прочил перед работой зайти на почту за документами". Гораздо ближе "Этот тупоголовый хрен опять наехал на меня из-за типа опоздания! х*йло обоссанное! в след раз сам попистует за своими доками в очереди с старыми кашелками стоять! казззел старый! чтоб его бомжи кочергой драли! гандон стиранный!"
-
Хотеть имеет хотящего. А прав узнавать мысли партнёра без его согласие на то - не имеет.
Узнавать мысли никто не то что прав не имеет, а даже и возможности. А написанный текст - уже не мысли!
-
А текст (спрятанный) это что не мысли?
У нас даже по УК запрещено публично призывать к расизму, терроризму и прочему радикализму. Если я это напишу себе и зашифрую, то это не наказуемо
-
Тогда она точно знает, что больна, и скрывает это.
Скотство.
А потом он найдет тщательно спрятанную в белье пачку тампонов и станет истерить, что у нее бывают месячные, а не просто "голова болит" и она ему не сообщила! А должна была! >:(
Девушку, похоже воспитывала мама в лучших традициях "ты девочка, ты должна то, а это не должна". Надеюсь девушка разберется с своими тараканами, начнет называть мудаков - мудаками в лицо, а не на бумаге и все у нее будет хорошо.
-
С автором уже всё яснопонятно с первой строчки. Ни слова о любви, а сам накатал тыщу слов о том, как хорошо, шо баба не меркантильная шлюпка! Сдается мне, девушка ничего не скрывала. Просто экономному чувачку было настолько наплевать на ее состояние, что симптомов латентного пиzдеца он просто не замечал.
-
Мур, но в дневнике нет мыслей про зубы и мозги. Есть
записи о том, как несправедлив мир, как ее все достали, особенно ее мать, требующая внуков. Есть даже пожелание скорейшей смерти этой женщине. Постоянные мысли о суициде.
а это скорее записи человека несчастного, нежели злобного. Да, есть одно пожелание смерти. Но, во-первых, неизвестно в какой форме, а во-вторых, неизвестно, какие у нее отношения с матерью. Тут на кмп вполне встречаются люди, которые "сплясали бы на могиле" родителя. Зато мысли о суициде, в отличие от пожелания смерти, у девушки постоянные. И это, на мой взгляд, куда больше тянет на "ей нужно срочно помочь" чем на "ну нахер, психичка неадекватная, надо уносить ноги, пока цел".
-
А человек не имеет права хотеть жить с партнёром, у которого таких мыслей не возникает?
Мыслепреступление, Мур?
Если постоянно сдерживаться и не иметь возможности даже дома расслабиться - это рано или поздно рванет.
Ведение дневника нельзя считать расслаблением?
-
Что? Тоже нельзя?
Почему "нельзя"? Где у меня хоть одно "нельзя"?
А мне вот кочерга в жопу в голову не приходит (эээ, ну в общем вы поняли), а про зубы соседа вполне. Смолла всех к бомжам посылает, Херакс к плядям, РедМун сразу нах*й. Кого будем лечить?
То есть человек не имеет права не хотеть жить с Хераксом, Редмун или Смоллой?
Зачем вообще приводить какие-то примеры тут? Да, вон тот человек делает то, а вон тот говорит это. И что? Это хоть как-то влияет на чьи-то личные предпочтения, касающиеся выбора партнёра?
Хотеть имеет хотящего. А прав узнавать мысли партнёра без его согласие на то - не имеет.
Он уже узнал, теперь остаётся только думать, что делать с этой информацией.
Тут на кмп вполне встречаются люди, которые "сплясали бы на могиле" родителя.
Тут на кмп вполне сидит куча народу, с которым я бы не хотела жить вместе или даже оставаться наедине в одном помещении :)
Такой образец прям, я не могу. Вот у нас на сайте столько дурных, больных, травмированных, и.... И что? Я не пойму, какой я должна сделать вывод. Я бы не хотела жить с серьёзно травмированным человеком, не хотела бы чтобы от меня эти травмы скрывали.
И это, на мой взгляд, куда больше тянет на "ей нужно срочно помочь" чем на "ну нахер, психичка неадекватная, надо уносить ноги, пока цел".
Ну это зависит от того, насколько сильно ты о человеке заботишься.
Кто-то сразу захочет помочь, а кто-то решит, что ему такие проблемы не нужны, не настолько он привязан пока.
Лой, как может идти речь о мыслепреступлении, если нет никакого преследования со стороны правоохранительных органов? Это термин, не применимый к отношениям между людьми. Я могу не хотеть общаться с человеком из-за его мыслей, из-за его чувств, из-за его формы носа. Имею право.
Может быть, кто-то оценивает людей только по поступкам, но я оцениваю их и по высказанным мнениям, мыслям, суждениям. Думать что-то, что мне не нравится, — не преступление. Но и я не обязана продолжать отношения с тем, кто думает то, что мне не нравится.
-
интересненько интересненько
я вот знаю одну милую тетушку на 5 десятке, которая смотрит порно с изнасилованием японских школьниц
(призналась мне по большой пьяни)
если сказать об этом ее мужу чего будет
-
1. Лечиться у психиатра или беседовать с психологом не страшно. Страшно, когда это скрывается от жены|мужа.
А если девушка не беседовала с психологом? Она может не понимать, что у нее проблемы, это вообще частый случай. Когда "ну у меня же в целом все хорошо, только...", разобраться в тяжести этого "только" может как раз психолог. Но до него надо сначала дойти.
2. Есть разница между тем, чтобы жить с добрым человеком, или с человеком, который ведет себя как добрый.
А разве девушка злая? Она, скорее всего, несчастна/подавлена/в депрессии. Но это не мешает ей быть доброй. Добрые люди тоже могут выпиливаться или мечтать об этом.
3. Если постоянно сдерживаться и не иметь возможности даже дома расслабиться - это рано или поздно рванет.
Так она расслабляется с помощью дневника. Это хорошая практика, и, в ее случае, вполне рабочая.
-
1. Лечиться у психиатра или беседовать с психологом не страшно. Страшно, когда это скрывается от жены|мужа.
2. Есть разница между тем, чтобы жить с добрым человеком, или с человеком, который ведет себя как добрый.
1. Он парень девушки. Т.е. возможно просто приятный соседник, годный йопырь и приемлемый в быту зверик. Дева не обязана перед ним выворачиваться наизнанку.
Может партнеру сдавать под роспись всю медкарту? Есть вещи, которые вообще никому не надо знать. Они не плохие, не хорошие, не страшные, вот просто не надо и всё. Собственно о чем сабж.
2. По сабжу была бы разница если бы дева придушила мать подушкой. Она не плохая, не злая, не маньяк, просто обыкновенный человек со своими тригерами, эмоциями, порывами. Далеко не все люди ощущают потребность раскидывать своих тараканов на окружающих. Некоторым хватит дневника/интернета.
(http://z4.youcomedy.me/8/c/big_8ee337f1f2d82827c8a08a86d5b865c8.jpg)
-
*задумчиво* Интересно, а партнеру нужно знать, что твой партнер готов бросить тебя при единой тени отступления тобой от того, что он принимает за норму? Мне кажется, или о таком тоже надо предупреждать в начале отношений? А то узнает, что дневник ведешь, насморком можешь заболеть, в туалет ходишь, и бросит тихомолком. О таком ведь тоже надо предупреждать, нэ?
-
Ну это зависит от того, насколько сильно ты о человеке заботишься.
Кто-то сразу захочет помочь, а кто-то решит, что ему такие проблемы не нужны, не настолько он привязан пока.
Так об этом тут с самого начала говорили) Просто странно, что парень "не настолько привязан", чтобы позаботиться о подруге, но зато готов с ней семью строить. А если бы ее после рождения детей депрессией накрыло, что, тоже нафиг с пляжа?
Не представляю просто, каким образом ведение дневника с негативными мыслями коррелирует с возможностью причинить реальный физический вред.
У меня, бывало, тоже проскакивали мысли, что отношения с отцом настолько тяжелые и запутанные, что мне было бы проще, если бы он умер. Но, алло, это не значит, что я пошла бы его убивать. Или что была бы рада, если бы он умер. Нет, это просто было выражение моего отчаяния, я зашла в тупик и не знала, как из него выбраться. Сюрприз, озвучивать эти мысли мужу я тоже не стала. Как и мучить котят или швыряться тарелками. После терапии все стало гораздо легче.
-
1. Он парень девушки. Т.е. возможно просто приятный соседник, годный йопырь и приемлемый в быту зверик. Дева не обязана перед ним выворачиваться наизнанку.
Ну то есть она этим показывает, что они не настолько близки, чтобы заниматься болячками друг друга. Так?
То есть и он не обязан беспокоиться о её тараканах и может просто свалить. Всё честно же.
*задумчиво* Интересно, а партнеру нужно знать, что твой партнер готов бросить тебя при единой тени отступления тобой от того, что он принимает за норму? Мне кажется, или о таком тоже надо предупреждать в начале отношений? А то узнает, что дневник ведешь, насморком можешь заболеть, в туалет ходишь, и бросит тихомолком. О таком ведь тоже надо предупреждать, нэ?
Тут всё относительно. Кому-то "единая тень", кому-то серьёзная вещь, недопустимая в отношениях.
В жизни ведь так и происходит нередко, люди расстаются, потому что один считает "ачотакова", а другой считает "как он мог!" Разные взгляды на границы допустимого.
Можно обсуждать, предупреждать, но всё не обсудишь.
Опять же, в истории начало совместной жизни, полгода всего. Я именно о начале и говорю. Если люди прожили вместе 20 лет, то там наверное как-то по-другому всё работает, о чём я узнаю, когда проживу столько)
Но не все после полугода проживания готовы броситься с головой во всякие психические проблемы партнёра, это уж точно. Кто готов - молодец, кто не готов - имеет право.
Хотя и спустя много лет совместной жизни люди, бывает, узнают друг о друге что-то шокирующее и расходятся. Это же не месть, не наказание партнёра. Просто понимаешь, что перед тобой чужой человек, не тот, которого ты любишь. Он выглядит так же, но внутри у него другое. А того, которого ты любишь, не существует.
Так об этом тут с самого начала говорили) Просто странно, что парень "не настолько привязан", чтобы позаботиться о подруге, но зато готов с ней семью строить. А если бы ее после рождения детей депрессией накрыло, что, тоже нафиг с пляжа?
Да, люди могут заболеть чем-то уже находясь в отношениях. И тогда они ждут поддержки от партнёра. Но нужно же понимать, что партнёру стоит знать, в каком состоянии ты изначально. Хотя бы чтобы он понимал, к чему быть готовым.
-
Можно обсуждать, предупреждать, но всё не обсудишь.
Мур, золотые слова! ;D
что мне обязан и не обязан партнер - решаю только я.
Сансет, у партнера права голоса нет? ::)
-
Мур, золотые слова! ;D
Ну так.
А где у нас противоречие вообще возникло?
Всё не обсудишь, может выясниться что-то неприемлемое, придётся разойтись. Обычная ситуация в мире человеков.
А может выясниться что-то неожиданное, но с чем можно примириться. Если оба захотят это делать.
-
Лой, а ты вроде рассказывала про мужичка, который презервативы прокалывал?
-
Сансет, то есть вы это не обсуждаете?
Или списками требований обмениваетесь?
Мур, я писала. При чем тут это?
Там все обсуждалось не один раз.
-
Так вот
Видимо, он считал, что так делать - нормально, что по факту залёта ты бы передумала, или ещё что-то в таком духе. Возможно, он даже думал, что делает благо. Но ясно одно - раз он так поступил, для него это было приемлемо.
А для тебя неприемлемо, так?
И если ты вдруг узнала о нём что-то, что для тебя вообще ни в какие ворота не лезет, то что ты сделаешь? Пошлёшь, наверное, ко всем херам.
Так вот это у всех примерно так же, только границы допустимого разные. Кто-то узнает об измене и забьёт. Кто-то узнает, что муж тайно ходит в стрипклуб, и побежит разводиться. И оценивать со стороны, правильно ли человек реагирует или нет, нет никакого смысла. Люди реагируют в соответствии со своими представлениями о норме. Если парню не нужна девушка, которая злобные записи строчит в дневник, то значит не нужна, мы ничего не можем с этим сделать. Хотя, может быть, для кого-то она золото, и пофиг что она иногда выплёскивает гнев в дневник.
-
Тулип, я бы предпочла все это знать о человеке до начала семейной жизни. Я не могу жить в незнакомцем.
Парню нужна была удобная девушка, добрая до глубины души. Очевидно, она ввела его в заблуждение - вольно или невольно. Он имеет право не продолжать с ней общение, а начать поиски абсолютного добрячка.
Плин... Сансет покусал Херакс. У него всегда баба виновата.
А не парень ли придумал себе удобную добрячку и теперь в шоке от разбитых йозовеньких очков?
Если бы мысли каждого из нас записать и показать близким, то 99% орали бы "Да как ты мог/могла быть такой тварью! Мы тебе доверяли, а ты, сучок/сучка, такое иногда думаешь!"
-
Мур, на тебя не угодишь: не рассказала — плохо, потому что скрыла. Рассказала и обсудили — вдругорядь плохо, потому что он может еще что-то придумать, потому что для него это приемлемо. Для парня из истории вон приемлемо выискивать и читать чужие дневники, но рассказать об этом он не хочет. А ведь у партнера не должно быть секретов. Может, девушка за такие финты первая сбежит. М?
Сансет, что вы друг другу обязаны и не обязаны.
-
Мур, на тебя не угодишь: не рассказала — плохо, потому что скрыла. Рассказала и обсудили — вдругорядь плохо, потому что он может еще что-то придумать, потому что для него это приемлемо.
Я вот не поняла это, откуда вообще взялось "плохо"?
Я не говорю, что что-либо вообще тут плохо. Я говорю, что у каждого свои границы допустимого. Одному допустимо и само собой разумеется, а другому недопустимо и он уйдёт. И это нормально, так бывает.
Для парня из истории вон приемлемо выискивать и читать чужие дневники, но рассказать об этом он не хочет. А ведь у партнера не должно быть секретов. Может, девушка за такие финты первая сбежит. М?
А я с этого начала комментировать эту тему: когда вычитал что-то такое, что хочешь уйти, то реакция партнёра на прочтение уже волновать не будет. Если ты, прочитав что-то, сбежал первый, то бывший партнёр там пусть что хочет, то и делает. Может тоже сбежать, непонятно только, от кого.
-
Я вот не поняла это, откуда вообще взялось "плохо"?
Я не говорю, что что-либо вообще тут плохо. Я говорю, что у каждого свои границы допустимого. Одному допустимо и само собой разумеется, а другому недопустимо и он уйдёт. И это нормально, так бывает.
То есть и разговаривать не надо? Ок.
А я с этого начала комментировать эту тему: когда вычитал что-то такое, что хочешь уйти, то реакция партнёра на прочтение уже волновать не будет. Если ты, прочитав что-то, сбежал первый, то бывший партнёр там пусть что хочет, то и делает. Может тоже сбежать, непонятно только, от кого.
То есть все-таки ничего партнеру можно не рассказывать изначально, ничего не обсуждать вообще, так ведь получается.
Еще раз ок. :)
Нет, мы не обменивались списками :)
Мы просто много разговаривали друг с другом, обсуждая все на свете. Не обсудить при этом своих взглядов на мир и партнера было невозможно
Сансет, и в этих обсуждениях вы друг другу рассказывали и все-все-все свои секреты?
-
Лой, всё описанное - в случае, если этот момент обсуждён не был.
О том, что всё не обсудишь, я уже тоже написала.
И даже если это было обсуждено, и человек всё равно сделал что-то, что для тебя неприемлемо, хотя знал об этом, тогда тем более логично разойтись.
Возражения будут?)
У тебя какие-то другие предложения есть, что надо делать, если партнёр творит недопустимое?
-
(http://)
Мы просто много разговаривали друг с другом, обсуждая все на свете. Не обсудить при этом своих взглядов на мир и партнера было невозможно
Сколько угодно разговоров по душам не отменяют того, что человека заводит порн с гейским изнасилованием, он иногда жалеет, что ребенок не родился немым, т.к. выворачивает от плача и криков, а на работе отводит глаза от новенькой, т.к от ее сисек привстает. И ни-ког-да он этого не скажет вслух, даже самому себе этого не прошепчет и в инторнетиках шутки ради не напишет. Я не к тому, что все мы маньяки-извращенцы, а к тому что невозможно знать другого, как себя, т.к. мы и себя то не очень, со своими демонами не справились, куда уж чужие.
-
Николь, но ведь люди могут признаваться близким в чём-то, что сами считают ужасным и с трудом признались себе сами. Конечно, что-то останется в секрете. А что-то нет.
-
И ни-ког-да он этого не скажет вслух, даже самому себе этого не прошепчет и в инторнетиках шутки ради не напишет.
Вроде ж обсуждали случай, когда именно написал на бумаге.
-
Сколько угодно разговоров по душам не отменяют того, что человека заводит порн с гейским изнасилованием, он иногда жалеет, что ребенок не родился немым, т.к. выворачивает от плача и криков, а на работе отводит глаза от новенькой, т.к от ее сисек привстает. И ни-ког-да он этого не скажет вслух, даже самому себе этого не прошепчет и в инторнетиках шутки ради не напишет. Я не к тому, что все мы маньяки-извращенцы, а к тому что невозможно знать другого, как себя, т.к. мы и себя то не очень, со своими демонами не справились, куда уж чужие.
Согласна. И невозможно принять другого, узнав все его мысли и подленькие мыслишки. По данному примеру: напишет такой человек в дневнике про то, что у него встает на сиськи новенькой. Жена прочитает, будет переживать. Стоило ли ей это знать? Нет, это не измена, это были мысли. Сможет ли она не париться по этому поводу? Не факт, ой не факт.
-
Моя подружка прекрасно знает, что у меня привстает на ее подругу, и чо? Я ж к той не подкатываю, а физиологии не прикажешь
-
Классика же
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSiabtbzzSN5FzgqvC7wiVD4QOs2uU0YgYUI66pZ4hJU9pNV9FJ)
-
Про сиськи был пример от Nicole White. Кому-то про сиськи - ок, норм. Кому-то про гей-порно, кому-то пофиг на расчлененку. Пример с сиськами не подходит - ну подставьте свое что-то, что вы были бы не рады узнать. Неужели не очевидно, что данные примеры просто иллюстрируют, что у каждого своя норма нормального и ненормального? И узнать, что у твоего партнера есть мысли, отличные от твоей нормы нормальности, кому-то может быть слишком неприятно.
Сансет, ты топишь за то, что выдавать все мысли окнорм. Я спрашиваю о цели выдачи информации всего на одном конкретном примере, а ты уже ничего вразумительного ответить не можешь.
+100500
-
А меня бы напрягло, я бы серьёзно испугалась.
Потому что у меня никогда не было мыслей на тему "убить всех человеков", суицидальных тоже, и я не считаю, что это окнорм с кем не бывает.
Но суицидальные мысли хотя бы не так опасны для окружающих, как пожелания смерти другим.
А в чем опасность пожелания смерти другим?
-
Лой, всё описанное - в случае, если этот момент обсуждён не был.
О том, что всё не обсудишь, я уже тоже написала.
И даже если это было обсуждено, и человек всё равно сделал что-то, что для тебя неприемлемо, хотя знал об этом, тогда тем более логично разойтись.
Возражения будут?)
У тебя какие-то другие предложения есть, что надо делать, если партнёр творит недопустимое?
Мур, будут. Поскольку ты гоыоришь о чем-то, что партнер сделал. Именно сделал.
Что сделала дева из истории? Плохо спрятала дневник? Виновата. Начала встречаться с мудаком — дважды виновата, да. Или, может, ведние дневника — неприемлемо? Ну ок.
Сансет, я не представляю, как можно жить настолько без личного пространства.
-
И узнать, что у твоего партнера есть мысли, отличные от твоей нормы нормальности, кому-то может быть слишком неприятно.
А вывод из этого какой?
Не очень понимаю, о чем спорят с Мур и Сансет. Человек не имеет морального права уйти, если ему что-то не нравится в партнере?
Или обязательно должен быть список по ГОСТу, что должно нравиться, а что не должно?
-
вот и я про что
мало ль кто что делает, пишет, смотрит сам с собою - выводы делать только из этого не надо
Я смотрела порно, где японку насиловал живой кальмар.
И что?
-
Поскольку ты гоыоришь о чем-то, что партнер сделал. Именно сделал.
Что сделала дева из истории? Плохо спрятала дневник? Виновата. Начала встречаться с мудаком — дважды виновата, да. Или, может, ведние дневника — неприемлемо? Ну ок.
Она написала в дневнике то, что написала. А для её парня это неприемлемо.
Это если говорить о поступках.
При этом для человека может быть неприемлем и ход мысли партнёра. Повторюсь, думать о чём-то - не преступление, но никто не обязан одобрять твои странные размышления. В конце концов, навязчивые мысли о смерти - это посерьёзнее будет, чем «сосед опять сверлит, шоб ты издох, гад». Парень может всерьёз опасаться, что девушка нездорова.
И узнать, что у твоего партнера есть мысли, отличные от твоей нормы нормальности, кому-то может быть слишком неприятно.
Как например парню в истории :)
Ему неприятно от того, что у девушки есть мысли, отличные от его нормы нормальности.
Вывод из этого каждый делает для себя. Кто-то предпочитает просто не лезть туда, где можно узнать что-то неприятное. Кто-то ищет партнёра, у которого нормальность такая же, чтоб не было сюрпризов.
-
И узнать, что у твоего партнера есть мысли, отличные от твоей нормы нормальности, кому-то может быть слишком неприятно.
А вывод из этого какой?
Не очень понимаю, о чем спорят с Мур и Сансет. Человек не имеет морального права уйти, если ему что-то не нравится в партнере?
Или обязательно должен быть список по ГОСТу, что должно нравиться, а что не должно?
Вывод - думать, хочешь ли ты действительно знать все о партнере. И что с этим знанием потом делать будешь. Для каждого решение свое.
А про что спорят Сансет и Мур, я сама запуталась. Вроде Сансет топит за то, что знает о партнере все и считает, что так и должно быть.
-
Она написала в дневнике то, что написала. А для её парня это неприемлемо.
Это если говорить о поступках.
Да, Мур, девушке и вправду будет лучше, если парень уйдет из-за личных записей в дневнике. :)
При этом для человека может быть неприемлем и ход мысли партнёра
Полгода был приемлем, а тут резко стал не? Редкое умение — за полгода совместной жизни ничего о человеке не узнать и, видимо, даже не пытаться узнать.
-
Ну я бы тоже была не особо довольна, если бы партнер про меня писал/говорил - Да она так се, удобная, терпимо. :-\
-
Шлюхайте, я всю тему ниасилила, но у меня таки вопрос. То есть писать в дневнике, как ты хочешь убить всех абстрактных человеков - не норм, а сливаться в туман без объяснения причин от конкретного человека, с которым ты до этого откровения вполне себе жил и даже совместные планы строил - норм? Хз, что тут большее скотство.
-
Полгода был приемлем, а тут резко стал не? Редкое умение — за полгода совместной жизни ничего о человеке не узнать и, видимо, даже не пытаться узнать.
Так он же пишет, что она не показывала ничего такого. Видимо, подобных мыслей она не озвучивала, он и не знал.
Так-то парень тоже не очень ценный кадр по всем параметрам. Но поскольку я никогда не писала дневников о суициде, мне ближе позиция парня, я бы тоже офигела, как и он.
-
картинко
оффтоп, мне очень нравилась эта картинка с другими надписями, во время чемпионата. ;D
Она: опять о своих шлюхах думает!
Он: Блин, как наши завтра будут с Испанией играть!
-
Она: опять о своих шлюхах думает!
Он: Блин, как наши завтра будут с Испанией играть!
А мне вот это нравится ;D
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2018/09/30/8/1538310842163375402.jpg)
-
У всех есть какие то мысли, которые в чем-то могут показаться неприемлемыми кому-то.
И лучше их не озвучивать другим. Но дневник это личное,
есть даже право на тайгнуп ереписки, если уж на то пошло.То есть с моей точки зрения нельзя сказать:" Да, я нарушил неприкосновенность твоих вещей, но узнал,что ты чаидхейтер и иногда рисуешь трупики младенцев."
Даже суд не всегда признает доказательства добытые нечестным путем.
-
Почему нельзя сказать? Вполне можно.
И распоряжаться добытой инфой можно в своих действиях и мыслях.
В ответ ты можешь словить неодобрение.
В свою очередь можешь насрать на это неодобрение.
Ну и так далее.
-
Даже суд не всегда признает доказательства добытые нечестным путем.
"Даже суд"?
У суда, по-вашему, менее строгие стандарты проведения процедур, чем просто у людей в отношашках?
Как раз именно суд не должен принимать доказательства, добытые хрен знает как. Потому что в процессе добычи их могли подделать, испортить. У суда совершенно другие требования к доказательствам.
Другое дело, когда речь о двух людях, которые могут бросить друг друга без объяснения причин. Чтобы расстаться, достаточно нежелания быть вместе у одного из пары. Поэтому если я услышу, что человек во сне бормочет, что планирует меня убить и выгрызть из меня селезёнку, то мне хватит этих слов и мыслей, чтобы сделать выводы. Даже если я услышала это после того, как тайно подложила диктофон под кровать, то есть добыла информацию обманным путём. Я всё равно могу уйти, если захочу, если я вижу в этом угрозу. Но его не засудить за угрозы, для суда этого недостаточно. Чувствуете разницу?
Человек, принимая решение прекратить отношения, ни перед кем не должен отчитываться. Он может принимать во внимания всё что угодно, добытое любыми путями. Может хоть к гадалке сходить, и принимать решение, основываясь на её предсказаниях. Может послушать соседку, которая скажет "А твой-то вчера с какой-то блондинкой обнимался!", хотя это может вообще посторонние люди, а соседка слепая. Если человеку достаточно этого, он вправе на основе этого принять решение. Вместе с этим решением идут и определённые риски ошибки, суд себе такие риски позволить не может, а обычный человек может.
Так что вообще непонятно, при чём тут суд. У суда есть инструкции, у человека в отношениях - нет. Их можно прекратить по желанию левой пятки и никому ничего не объяснять.
У всех есть какие то мысли, которые в чем-то могут показаться неприемлемыми кому-то.
И лучше их не озвучивать другим.
Тут принципиальный момент. Про "кому-то" понятно, всегда найдётся кто-то, кто будет не согласен.
А как насчёт конкретного партнёра?
Почему вы решили, что у всех есть какие-то мысли, которые могут показаться неприемлемыми именно партнёру? И вывод прекрасный - лучше их не озвучивать. Не все с этим согласятся.
Кто-то считает, что лучше найти партнёра, которому можно озвучить что угодно, что придёт в голову. А не молчать в тряпочку, боясь, что партнёр не оценит, испугается и убежит. Зачем он тогда нужен?
-
Тему не читала
Веду дневники уже 8 лет. Даже при огромной ненависти, которая была всего пару раз, никогда не писала нечто подобное. Понимаю, что не все такие как я, но плеать, если верить автору, там все дневники - ненависть изо всех щелей. И вот это уже ужс
-
Мур, личная жизнь обычно на то и личная, что в ней много гна и прочих некрасивых вещей. Обычно это прячут, но если кому-то хочется раскопать гно партнёра, в том числе и в дневнике - человек раскопает. Ищущий да обрящет.
Кто-то считает, что лучше найти партнёра, которому можно озвучить что угодно, что придёт в голову. А не молчать в тряпочку, боясь, что партнёр не оценит, испугается и убежит. Зачем он тогда нужен?
"Что угодно, пришедшее в голову" может быть некрасиво и неприятно этому человеку, раз кто-то не хочет оценить это заранее. Партнёр нужен много для чего и в одну из последних очередей - чтобы страдать от словесных выделений нежелающего думать об остальных человека. Не, потерпеть можно, но это именно потерпеть.
-
Ну что я могу сказать
Хороший союз двух людей получается тогда, когда им не приходят в голову оскорбительные друг для друга мысли, при этом все мысли они могут спокойно озвучивать
Я не сторонник всяких там «нужно говорить жене, что она красивая, даже если она похожа на грузовик». Я считаю, что так нужно думать
-
дык речь не только об оскорбительности. Можно смотреть ролики о сбитии пешеходов и думать "красиво младенец полетел, видать к дождю". Но женщина может не понять это сравнение. Или какие-то личные комплексы, когда-то бабу побил чувак в красной футболке и тебе очень нравится красная футболка, но если это озвучить баба вспомнит неприятные моменты. Много таких возможностей.
-
Но ведь гораздо лучше жить с человеком, который тебя понимает
Не?
-
Я считаю, что мысли и действия это разные вещи.
Сейчас одно думает человек, завтра другое. Сегодня могу заметить про себя, что было бы неплохо померить вон то платье, через два бня: да оно ж на мне как на корове село сидеть будет. Сегодня я строю одни планы, потом обстоятельства изменились, я думаю иначе.
Да, жена выглядит как корова, муж так подумал, но он так же подумал о чем-то, что не дало ему высказать это вслух. И вполне возможно, как раз чтобы не обидеть ее.
Потом жена похудеет/сходит в спа салон/зал и все.
Мне плевать,что человек думает себе. Что он делает, вот что важно.
Не все мысли реализуются,далеко не все.
-
Сансет, а почему нет? Фантазии это только фантазии. Ну а если захочет себе другую жопу, так нехай ищет, я ж на привязи не держу. ;D
-
То есть, тебе было бы окнорм, если конкретно твое тело считали удобным вариантом, меньшим из зол? Ну прост ничего лучшего не светит, так и это сойдет.
У меня есть смутное подозрение, что любое "тело" будет проигрывать "в сравнении с".
Я вот, допустим, могу дрочить на какую - нибудь рандомную негритянку\китаянку, но при этом прекрасно себя чувствовать с тем, с кем я.
-
Тему дочитала наконец, ощущения смешанные. С одной стороны, уйти мужик имел право, тут дело его. С другой, желание знать о партнере всё, даже мысли... ну, как-то утопично это.
Я в дневник как раз и записываю вещи, которые хочется обдумать, но которыми не хочется делиться с партнёром. Иначе я и делюсь, смысл мне это на бумагу выливать? Но я бы чужой дневник не открыла и от своего партнера жду того же, мерзко это как-то(
А, и еще - дневник не обязательно отражение твоих мыслей 24/7. Ты можешь даже упс записать что-то негативное о близком человеке, но это просто отражение эмоций в данный момент. Поэтому и не надо их читать во избежание недопониманий ;D
-
То есть, тебе было бы окнорм, если конкретно твое тело считали удобным вариантом, меньшим из зол? Ну прост ничего лучшего не светит, так и это сойдет.
Неужели сама не уйдешь?
Уйду, конечно. Утром. ;D
Однако ж, логика, когда «удобный вариант» равен «меньшему из зол», от меня ускользает. :)
-
Сансет, да какая разница откуда. Логичнее-то не становится.
-
Сансет, а, ты о том, что херово и трахать вялый жопец, и самому шевелиться в поисках и укладывании в коечку нового упругого? Да, тут и вправду меньшее зло во всей красе. ;D
-
Так можно же совмещать.
-
Циник, не, понятие меньшего зла связано именно с выбором. ;D
-
погодите, но так ведь совершенно любой партнер может считать тебя вариантом "на безрыбье", а в лицо говорить про люблюнемогу
понятно, что иногда по поступкам все видно, но ведь не все такие тупенькие, многие могут хорошо притворяться
без миелофона это никак не проверить :-\
-
Я в дневник как раз и записываю вещи, которые хочется обдумать, но которыми не хочется делиться с партнёром. Иначе я и делюсь, смысл мне это на бумагу выливать?
Вот я тоже не знаю, зачем на бумагу выливать. Делиться же можно.
В том, чтобы не озвучивать то, что не имеет значения, однако спровоцирует неприятные эмоции у партнёра и заключается понимание)
Нет. Понимание заключается в том, что можно сказать что угодно, и человек поймёт. Штука в том, что мне не приходит в голову ничего оскорбительного или расстраивающего, что нужно было бы скрывать.
Просто у меня мысли фонтанируют. Мне нужно их кому-то высказывать, поэтому я не очень люблю одиночество. Мне нужно выливать куда-то всё подряд, что на язык лезет. И поэтому мне нужен человек, с которым не придётся «фильтровать».
Насчёт жоп - а что, нельзя любить жопы друг друга больше всех других жоп?
Есть объективные параметры, типа вот эта более подтянутая, чем моя. Но моя всё равно может быть для кого-то красивее всех остальных, потому что принадлежит мне)
Нужно любить человека и все его части, тогда и фильтровать не придётся.
Я понимаю, что наверное это нормальная ситуация, когда понимаешь, что то не так и это не так, но говорить об этом не стоит, чтоб не испортить отношения. Но мне так не нравится. Мне нравится, когда в голову в принципе не приходит что-то типа «а жопа-то у него не очень». А у меня это завязано на чувства. Какая-то там невнятная чужая жопа - это не то, какая б ни была подтянутая, она не родная. Пля, почему я вспомнила тетю сэм ><
-
Штука в том, что мне не приходит в голову ничего оскорбительного или расстраивающего, что нужно было бы скрывать.
Мур, в этой теме твой белый плащ просто ослепителен. ;D
Штука, понимаешь ли, в том, что ты даже понятия не имеешь, что может внезапно оскорбить или расстроить партнера. Это тебе кажется, что в пришедшем тебе в голову нет ничего оскорбительного или расстраивающего. Кроме того, мне нравится выбор лексики — не «я говорю», а «мне приходит в голову». :)
-
Естественно я пишу «приходит в голову»
Я же говорю о мыслях)
Я просто надеюсь на то, что в моих словах не окажется ничего оскорбительного. Потому что я не хочу их фильтровать. Я бы не хотела жить с человеком, о котором я думаю такие вещи, которые пришлось бы фильтровать. Я хочу непрерывно восхищаться) Тогда и я буду честной, и мои слова не обидят
-
Но, по твоей логике, ты должна их озвучить. :)
-
Но, по твоей логике, ты должна их озвучить. :)
Так я и озвучиваю
Просто среди моих мыслей нет оскорбительных
Поэтому уточняю - я не только не говорю гадостей, но и не думаю их
Мур, эта жопа любимая, а та подтянутей. Противоречия нет. Зачем озвучивать вторую часть - не ясно.
К большей части моей болтовни можно задать этот вопрос. Да просто внутри не держится)
Но касательно данного примера - озвучивать и правда не обязательно. Но не озвучивать проще, если ты об этом даже не подумал) вот я о чем
-
Я так кратко назвала вот все те вещи, которые мы тут обсуждаем
Можно читать как «неоднозначные суждения, которые могут расстроить», но каждый раз это выписывать неохота)
Короче, утомилась я в этой теме
Суть в том, что мне приятнее быть в отношениях, где не приходится фильтровать базар. А базар у меня, как и поток мысли, не содержит ничего шокирующего, поэтому это вполне реализуемо.
И я могу очень удивиться, узнав, что кто-то, кого я считала близким, оказывается думает всякие ужастики.
-
Мурмур, ну так да, границы приватности у всех разные :) Тут было много тем, где люди не понимали, почему другим неприятно, когда лезут в их телефоны, читают их переписку, просят пароли. Типа "азаза, значит, есть что скрывать!!!" Ну да, всегда есть только мои мысли, которые мне в данный момент не хочется высказывать вслух и обсуждать, а вот в дневнике об этом написать хочется. Это не связано с тем, что партнер плохой и непонимающий)) Это просто как работает мозг.
-
Я ещё и дверь в свою детскую комнату не закрывала, когда жила с родителями
То, что некоторым необходимо, другим может быть в тягость
-
Так я и озвучиваю
Просто среди моих мыслей нет оскорбительных
Поэтому уточняю - я не только не говорю гадостей, но и не думаю их
Я ж говорю: ослепителен. ;D
Но, к сожалению, вполне может статься так, что твоя неоскорбительная, с твой точки зрения, мысль, очень даже может оскорбить другого человека. Вон как автора триггернуло в том числе и то, что его назвали выгодной партией и меньшим из зол. Гадость? Оскорбительно? Ничуть не бывало.
-
Ну вот, а я люблю закрытые пространства ;D
И часть своей головы люблю держать закрытой от посторонних тоже))
Не, ну пожелания смерти - это странно, конечно, но тут скорее с Тюльпан, девушке видимо требуется помощь. У меня когда тяжело и долго болела бабушка, проскакивали мысли, которые я вслух не озвучила бы никогда и которых не хотела(
-
Гадость? Оскорбительно? Ничуть не бывало.
Сейчас внезапно было.
Обо мне записей почти нет, я нашел только пару фраз о том, что я - наименьшее из зол и выгодная партия. Ни слова о любви или чем-то подобном.
Это должно было его обрадовать что ли?
Не, реагировать можно было и помягче, но всё же.
-
Лой, в этом и стоит непростая задача - найти партнёра, который будет готов узнавать все мысли) Чтобы можно было стать по-настоящему близкими
А так-то конечно. Пообещать друг другу быть честными друг с другом - много ума не надо. А потом вдруг понимаешь, что тебе внутренние монстрики данного гражданина вовсе не нужны, и пусть он их держит при себе лучше.
Это вот хрень, на мой взгляд. Это не близость
-
Да почему "наименьшее из зол" сразу оскорбительно?
Надо было писать "сегодня я проснулась и поняла, как я все же люблю Васю. Нет, больше! Обожаю! А потом, готовя завтрак, я снова думала о Васе, как это прекрасно"?
Нда.
-
Арктик, по-моему, мысли о том, что тяжело больному близкому человеку лучше уж скорее отмучиться, совершенно нормальны. Это не пожелание смерти, это надежда на избавление от страданий.
Миша, а сам автор хоть слово о любви сказал?
А слова о меньшем из зол в контексте общей направленности записей в дневнике я воспринимаю не как отсылку к этике, а как то, что он — лучшее из всей камарильи, творящейся в жизни девушки. Автор воспринял иначе. О чем я и веду речь.
Лой, в этом и стоит непростая задача - найти партнёра, который будет готов узнавать все мысли) Чтобы можно было стать по-настоящему близкими
А кто даст гарантию, что задача выполнена на 100%?
Кроме того, я не представляю, как можно жить без личного пространства внутри себя.
-
Слишком белоплащово.
Ты никогда не можешь знать, ЧТО твоему партнеру может не понравится.
И не факт, что он озвучивает все свои мысли, аксли озвучивает, то не факт, что это и ЕСТЬ егомысли.
А вот твои "не оскорбительные" слова могут кого-то очень даже оскорбить при передаче третьи лицам...
-
А кто даст гарантию, что задача выполнена на 100%?
Никто :(
-
Просто у меня мысли фонтанируют. Мне нужно их кому-то высказывать, поэтому я не очень люблю одиночество. Мне нужно выливать куда-то всё подряд, что на язык лезет. И поэтому мне нужен человек, с которым не придётся «фильтровать».
Жила я с человеком, который выливал мне все, что на язык лезет, в том числе касательно меня, не фильтруя... Ох и тяжко же это было. Нет, такой формат отношений не по мне.
-
Миша, а сам автор хоть слово о любви сказал?
А слова о меньшем из зол в контексте общей направленности записей в дневнике я воспринимаю не как отсылку к этике, а как то, что он — лучшее из всей камарильи, творящейся в жизни девушки. Автор воспринял иначе. О чем я и веду речь.
Если честно, я не очень понял, как воспринял автор слова о "меньшем зле".
Скорее всего, девушка именно это и имела в виду: "он — лучшее из всей камарильи".
А он, сцук, обидчивый попался)
Жила я с человеком, который выливал мне все, что на язык лезет, в том числе касательно меня, не фильтруя... Ох и тяжко же это было. Нет, такой формат отношений не по мне.
Ну зависит же от того, что именно человек говорит.
Очень сомневаюсь, что Мур своего парня говном поливает.
Просто не думает о нем плохо, так бывает.
-
Миш, обидеть может только думанье о человеке плохо?
вот да.
Моя бабушка так хвалила, что лучше бы молчала.
А есть еще любители критиковать "из лучших побуждений"/"я же любя"/"зато честно же сказал"
-
Обидеть можно примерно что угодно, еще и тон решает, и используемые слова.
Можно и комплимент сделать так, что будет обидно.
Например: "По сравнению со всеми дурами, что я встречал, ты такая умная! И не уродина почти".
Это уже к умению формулировать свои мысли)
-
Было так, точно я на кубковом матче забил решающий гол. Они бросались на меня, они слюнявили мои щеки, они били меня по спине и по шее, они повалили меня на диван и повалились сами. "Умница!" — вопил Эдик. "Голова!" — ревел Роман. "А я-то думал, что ты у нас дурак!" — приговаривал грубый Корнеев. Затем они успокоились, и дальше все пошло как по маслу. ©
-
Да человек может о стуле своём думать и спасибо, что думает не вслух
-
Угу. Мои песенки про Ктулху и пздц подружки не любят, грят, жутко. А мне обидно, апатамушта когда Ктулху зохавает им моск, будут плакать и проситься, а поздно.