Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 25 Февраля 2019, 12:56:37
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/vyrastili-vnukov-i-bolshe-ne-nuzhny
- Как мне у родителей ключ забрать от моей квартиры, а? - вздыхает моя знакомая, Ольга. - Без скандала, наверно, не получится!.. Но и так жить невозможно уже. Они совсем не чувствуют границ - что мама, что папа. Ведут себя так, как будто мне пятнадцать лет. Всюду лезут, контролируют, во все вмешиваются...
Ольге тридцать пять, она разведена, воспитывает двух дочек-школьниц, и сейчас у нее в жизни все хорошо: маленькая, но тем не менее отдельная и своя, квартира, работа, вполне уже самостоятельные дочки, на которых можно положиться. Хотя, конечно, в первое время после развода с двумя погодками пришлось хлебнуть.
И выплыла Ольга, наверно, только благодаря родителям: и с жильем помогли, и в детский сад детей устроили, и забирали, и на больничных сидели, а с двумя маленькими детьми эти больничные, случалось, растягивались на месяц - такого работника никто бы держать не стал. А потом началась школа, первый класс, когда в девять детей отведешь, а в одиннадцать надо уже забирать. И снова мама с папой пришли на помощь - водили, забирали, учили уроки...
Поэтому с самого первого дня у Ольгиной мамы имеется дубликат ключей от квартиры дочери.
И в этой квартире родители чувствуют себя абсолютно как у себя дома. Приходят в любое время, открывают дверь, подкладывают продукты в холодильник, инспектируют кастрюли, могут что-нибудь приготовить - внучки блинчиков захотели, например. С одной стороны, вроде бы помогают. А с другой стороны, Ольге хотелось бы какого-то уважения, что ли, к ее личному пространству: мама запросто открывает шкафы, перекладывает по своему разумению вещи, разворачивает пакеты, читает бумажки:
- А что такого? Это что, секрет, что ли? У тебя на комоде лежало, я взяла и посмотрела...
Ольга как пятиклассница переживает, что родители вздумают полезть на антресоли и найдут тщательно спрятанные ее личные женские вещи, которые вовсе не предназначены для их глаз. Что будет - представить трудно. Родители у Ольги весьма консервативных взглядов, сами поженились чуть ли не после школы, всю жизнь вместе, и о том, как живут молодые незамужние женщины, как решают свои проблемы - видимо, никогда не задумывались. Более того, они свято уверены, что после развода тема мужчин в жизни дочери должна быть закрыта навсегда.
Тем более, дети есть уже, чего надо-то еще.
А в тридцать пять лет скакать по койкам и думать о мужиках - фу, в голове не укладывается.
К тому же, как говорит мама - даже если встретится хороший человек, девочкам-то он все равно - чужой.
Во-первых, какой пример для девочек, а во-вторых - нидайбох что, всяко бывает. В общем, не буди лихо, пока оно тихо. Кому может быть нужна разведенка с двумя девочками, когда вон, незамужних-бездетных тысячи кругом? А если вдруг стала нужна, что-то тут явно не то. И только дурочка без мозгов полетит, как мотылек в огонь.
Раньше Ольга, слушая подобные рассуждения, слегка морщилась, но не спорила - что толку-то воевать на пустом месте. Да, мама, хорошо, мама, конечно, мама, ты права. А в последнее время появился у нее ухажер. Мужчина разведенный, самостоятельный, интересный. О чем-то определенном пока говорить рано. Тем не менее именно в связи с его появлением Ольга впервые задумалась - надо как-то уходить из-под контроля родителей. Это ненормально, в тридцать пять лет сидеть под таким колпаком.
Помогли в трудный момент - спасибо им и низкий поклон, без них бы тяжко пришлось.
Но теперь Ольга прекрасно справляется и сама, помощь уже не нужна, и, более того, становится в тягость. Не помощь, а контроль.
Вот элементарный вопрос - поначалу хотя бы как ключ от своей квартиры забрать у родителей, а?
Попросить не приходить в гости в отсутствие хозяйки, не открывать дверь своим ключом? Пусть, мол, ключ лежит, но на крайний случай. Ольга заводила такой разговор уже не раз. Родители соглашаются - да они без особой нужды к дочери и не ходят, по их мнению. Всё по делу. То девчонок проконтролировать лишний раз, то банки пустые забрать, то пироги завезти, которые бабушка испекла для них же...
Сказать напрямую - мол, отдайте мне ключ, - это будет трагедия. Слезы, скандал, непонимание, обвинения в неблагодарности - что ведь, отчасти, правда: выходит, не нужны стали старики? Втихую поменять замок - скажут, давай новый ключ, у нас должен быть, мало ли что. Получается, скандал неизбежен.
А у Ольги, как на грех, нет внутренней уверенности, что она имеет моральное право на такой скандал... Должна быть по гроб жизни благодарна родителям, слушать, что говорят, вон, сама-то уже в жизни наворотила дел.
Или все-таки имеет?
Что думаете?
Сменить замки? Оставить вибратор и презервативы на видном месте, дождаться скандала и сменить замки?
-
сюр какой-то.
женщина в 35 и с двумя детьми не знает,
как объяснить, где проходит граница дозволенного.
есть некоторое подозрение, что родители не зря за неё переживают.
-
Пока Ольга сама пуповину не оборвет и не взбунтуется, то никакая смена замков не поможет. Тут только отращивать зубы и скандалить, ну и замок врезать для личных вещей
-
*пожимая плечами* Ну так Ольга сама позволила родителям у себя дома вести себя по-хозяйски. И мамины/папины рассуждения про "никому ты не нужна, нормальный мужик не посмотрит на ntz? а если посмотрит, то что-то тут не так" молча слушала. Теперь без скандалов никак.
-
С такими родителями и первые пара-тройка скандалов без смены замков не помогут - ой, какая дитачка неразумная стала, надо чаще приходить, контролировать.
-
выходит, не нужны стали старики?
Ну да, так оно и выглядит.
Некоторые люди категорически не умеют быть благодарными.
-
Присоединяюсь к тому, что без скандала никак. Но потом, если вдруг понадобится помощь, уже не просить у них.
Благодарность не означает позволять людям вечно тыкать тебя носом в дерьмо и не уважать.
-
Меняешь замки. маме говоришь, что потеряла ключи. А дубликат как-нибудь потом-потом сделаю. Сейчас некогда, мама
-
Сделать еще один замок, ключ от него не давать. Уезжая куда-то (когда может случиться то самое "на всякий случай"), закрывать только на тот замок, от которого у них есть ключ. А в повседневной жизни закрывать на новый замок. Но скандала не избежать, да. Если не вылезет из-под этого колпака - быть всю жизнь одной, жизни не дадут. Им удобно с невыросшей доченькой.
-
выходит, не нужны стали старики?
Ну да, так оно и выглядит.
Некоторые люди категорически не умеют быть благодарными.
нуачо, прийти к родителям: мамо, папо, вы мне очень помогли, когда мне было надо. спасибо вам огромное! дальше я сама. отдайте мне ключи от моей квартиры. вот вам путевка в санаторий, съездите, развейтесь, подумайте только о себе. вы всегда в моем доме желанные гости, а хозяйка там я.
если после этого понадобится скандал, то кхм мне авторшу жалко ((((((
-
Хотя не факт, что смена замков поможет. Родители могут в ее отсутствие приходить в гости к девочкам и точно так же шуршать по шкафам.
-
Должна быть по гроб жизни благодарна родителям, слушать, что говорят, вон, сама-то уже в жизни наворотила дел.
каких она дел наворотила? вышла замуж, завела детей и мужика "не удержала"?
так по статистике разводов совершенно обычная история выходит же ???
-
Ольга забыла старую истину, что за все приходится либо платить, либо расплачиваться. Пользовалась "бесплатной" родительский помощью, вот только цена этой помощи - отсутствие личных границ. Не готова больше платить цену - можно поставить границы. Вот только свобода тоже имеет цену - все свои будущие проблемы ей придется решать самой, и на помощь от родителей не рассчитывать.
Так что весь вопрос в том, чем готова Ольга платить.
-
Терра, это в твоем мире
обиженок на феминисток такая истина. Существуют люди, даже родители (!), которые помогают без нарушения личных границ. :)
-
если после этого понадобится скандал, то кхм мне авторшу жалко ((((((
Если после "этого" скандал не понадобится, это будет просто удивительно.
-
Терра, это в твоем мире обиженок на феминисток такая истина. Существуют люди, даже родители (!), которые помогают без нарушения личных границ. :)
Килька, а некоторые джекпот в лотерею срывают. Почему ты с твоим оптимизмом еще в казино миллины не зашибаешь?
-
Я с государством в азартные игры не играю. :) Я знаю, что не все они государственные, хотя ближайшее - да, но и оставшиеся зарегулированы так, что это фактически игра с государством.
-
Мне вот тоже интересно - каких-таких дел наворотила Валентина? ??? Вот прям фу такое внушать со стороны родителей. Радостно впились как пиявки - сходила доча замуж, не получилось и слава богу. Терь полностью наша навечно. Только животворящие скандалы. ;D
-
Прочитала только первый абзац. Чо тут еще обсуждать-то? Сменить замки и вся недолга. Родителей слать. Морально не готова слать - дозреть и сделать. Других вариантов не вижу.
-
ящитаю, сначала надо выложить вибраторы туда, где их точно заметят. и ждать звездеца. а там само разрулится. либо наорешься вдоволь и все устаканится, либо наорешься вдоволь и замки сменишь. но вот высказать все, что накопилось, по-моему, очень нужно. очень. а то пока она молчит и сиськи мнет, родители, небось, и не подозревают, что что-то не так. им норм, никто ничего не говорит, дочь какая-то малохольная... :)
так что, я присоединяюсь к голосам в голове, что говорят про неизбежность скандала.
-
Не вибраторы, а всякое для БДСМ.
-
да не важно. хоть надувной мужик в полный рост
-
А вдруг они сопрут и сами будут пользоваться? А на вопрос автора сделают большие глаза, мол, какие плетки-ошейники, приснилось? ;D
-
И придёт она домой, а навстречу мама "Ой, доченька, я тут пирог принесла, полы подмела, вибраторы протёрла... да и мужик твой неправильно лежал, мы с отцом переложили".
-
Родителей слать прямым текстом очень некрасиво, потому что помогали они ей очень много, и на их шеях Ольга выезжала не раз. Квартира - и та с их помощью куплена. Но и личное пространство нужно. У Ольги с работой все в порядке? Ну пусть комнату купит и устраивает там разгуляево - самый лучший вариант, на мой взгляд. Можно сейф купить и дома поставить, можно арендовать сейф. Замок сменить - тоже вариант, ну и что что дочки бабушку с дедушкой впустят - они хотя бы когда дома никого нет не войдут.
-
я считаю надо разок зайти так же к родителям в гости, попереложить вещи, выкинуть чайный гриб, сморкнуться в полотенце и забыть свой вибратор под маминой или папиной подушкой. родня же. если не проникнутся, то только менять замки.
-
Если родители увидят вибраторы и БДСМ, они их стопудово выкинут :-\ Жалко же.
-
На первый и сторонний взгляд выглядит и вправду так, будто пока родители вытягивали как могли, нужны были, а как вытянули да yobarь на горизонте проклюнулся, их сразу в расход списать стали пытаться. На деле, подозреваю, все гораздо круче закручено. Видимо, от таких родителей и помощь принимать не стоило. Вряд ли они с возрастом лишь такими стали.
-
Кто бы мне подкладывал продукты и готовил, а? Обещаю разрешать открывать шкафы и читать бумажки. Вибраторы выбрасывать, правда, не дам никому. :)
-
Вот да, от некоторых людей вообще лучше помощь не принимать, никакую. У меня тетка такая - если она пришла к моей сестре помочь с детьми, то старших детей она начинает воспитывать, поучать и сестру упрекать на тему "ты хреновая мать". Хотя ее вообще-то только с младшими просят посидеть, ничего более.
-
вот я не понимаю, почему люди считают, что родители или другие близкие люди нужные, то это обязательно должно предполагать копание в трусах и вопросы "что это за бумажка, я увидела и должна знать?"
и вот уж людям некуй делать, как ехать за тридевять земель, чтоб якобы отвезти пирожки.
я понимаю, что родители с благими намерениями, но порой эти намерения состоят из сплошного любопытства и тыкания мордой в грязь. У меня слегка мама этим грешит, раньше грешила больше, но я отучила своим примером. Например, на просьбу "возьми у меня в сумочке, в кошельке...", я подносила ей ту самую сумку или кошелек - берите, маменька, это ваши вещи,я там рыться не хочу и не буду, я не люблю рыться в чужом, это вразрез с моими моим принципами. И потихонечку мама изменилась.
А после того, как мой сын попросил постирать штаны, а карманы не освободил, то маман увидела презервативы, сигареты и тд, то окончательно утвердилась в мысли, что уже внук взрослый дяденька. Ну и с контейнером для еды интересная история вышла. Сын попросил кого-то из нас достать его из рюкзака и помыть. мама моя достала вместе с контейнером пакетик с тестом на беременность с одной полосочкой.
-
Я б порадовалась, что внук сознательный, о контрацепции вон заботится ;D
Лучше случайно найти тест на беременность, чем знакомиться с его пассией, когда у той уже пузо на нос лезет.
-
Я уже писала где-то, скопирую.
У меня так бабушка жила со мной рядом. Моя Бабушка, живущая со мной на одной лестничной клетке в своей квартире. :D Бабушка считала окнорм своим ключом открывать и проверять, че и как. Естетственно, если я была дома, она открыть не могла, но она старалась. ::) Тогда она стучалась в дверь до победного. Короче много веселого было, я по полгода ее игнорила 3-4 раза. Не лечится, неа. Ну может крутые и стальнояйцевые бы справились, а я вот нет.
Скандалы я закатывала, но толку от них мало, тогда призывался папа, который обвинял меня в том, что довела старушку. Кстати, забыла добавить, что три разные по темпераменту и характеру женщины ( 3 жены моего отца), бабушку не одолели. До сих пор всех строит, ей 82. Справился с ней только мой брат, он ее игнорит полностью и не общается вообще, смски на праздники только. Она до сих пор не понимает почему. ::)
-
Я б порадовалась, что внук сознательный, о контрацепции вон заботится ;D
Лучше случайно найти тест на беременность, чем знакомиться с его пассией, когда у той уже пузо на нос лезет.
мы рады, но у нас было недоумение - презики и тест)))
и мы не лезли в его жизнь! оно само. по его просьбе. я ему тоже вещи ношу - на, достань
-
Кто бы мне подкладывал продукты и готовил, а? Обещаю разрешать открывать шкафы и читать бумажки. Вибраторы выбрасывать, правда, не дам никому. :)
а если бы подкладывать не то, что Вы едите и готовили то, что не нравится, тоже бы радовались? а еще в Ваши кастрюли бы совали нос и потом высказывали "чем ты питаешься, это же фучтотакое... ужас... угробишь себя.. нельзя так... но ничего, мы тебе из твоих продуктов и докупив чуть своих хрючево нажористое приготовили, мазиком заправишь и будет зачепок!", тоже понравилось бы?
грань тонка. одно дело, когда по списку приносят нужное и вкусное, готовят именно так, как нравится, даже морковочку нарезая кружочками и вермишельку звездочками используя. и другое, когда приходят без спросу и творят по своему вкусу.
-
Можно хотя бы свою комнату сначала на ключ закрывать
-
Можно хотя бы свою комнату сначала на ключ закрывать
В период моей борьбы за личное пространство подобные действия встречались воплями и железобетонной логикой - раз ты что-то скрываешь, значит это что-то нехорошее! Хорошее нет причин скрывать!! >:( ;D Главное не вступать в полемику и не занимать оборонительно-оправдывающаюся позицию.
-
Просит постирать штаны, достать из сумки и помыть контейнер - совершенно взрослый дяденька же! :D
-
Просит постирать штаны, достать из сумки и помыть контейнер - совершенно взрослый дяденька же! :D
Просит жи, не требует)
-
У нас в семье личные границы - это святое, вероятно, потому, что приходилось не один год жить эдаким табором, и каждому не хватало метров, посему нехватка оных компенсировалась несованием носа в чей-то угол.
Мама приезжает каждый третий день, когда муж на сутках, гуляет с таксом и делает по дому то, что я не могу сделать на коляске. Почему-то ей не приходит в голову, что благодарность - это не "большое спасибо, мамуль", а возможность шарить в моих вещах.
Её не интересуют мои вещи. Ей нужна моя любовь, а не допуск в шкаф.
-
У нас в семье личные границы - это святое, вероятно, потому, что приходилось не один год жить эдаким табором, и каждому не хватало метров, посему нехватка оных компенсировалась несованием носа в чей-то угол.
Мама приезжает каждый третий день, когда муж на сутках, гуляет с таксом и делает по дому то, что я не могу сделать на коляске. Почему-то ей не приходит в голову, что благодарность - это не "большое спасибо, мамуль", а возможность шарить в моих вещах.
Её не интересуют мои вещи. Ей нужна моя любовь, а не допуск в шкаф.
На коляске?
-
У нас в семье личные границы - это святое, вероятно, потому, что приходилось не один год жить эдаким табором, и каждому не хватало метров, посему нехватка оных компенсировалась несованием носа в чей-то угол.
Мама приезжает каждый третий день, когда муж на сутках, гуляет с таксом и делает по дому то, что я не могу сделать на коляске. Почему-то ей не приходит в голову, что благодарность - это не "большое спасибо, мамуль", а возможность шарить в моих вещах.
Её не интересуют мои вещи. Ей нужна моя любовь, а не допуск в шкаф.
На коляске?
Я сломала ногу так, что кость распалась на сотни маленьких медвежат. Две пластины, пятнадцать болтов, ходить ещё нельзя.
-
Слава высшим силам, что мои родители адекватны и такого себе не позволяют. Всегда звонят заранее, прежде чем прийти. Ибо сами не любят внезапных нашествий и осуждают тех, кто вот так с бухты-барахты приходит и открывает дверь квартиры детей своим ключом. Вон только недавно моя мама говорила про одну тетушку с такими привычками - мол, как так можно, у них же тоже личная жизнь, а вдруг они там с мужем тогось, а тут - встречайте, я пришла?
А что делать Ольге - да без скандала никак. Менять замки, не давать новые ключи и жить своей жизнью. Как-то надо решиться.
-
Сначала она не возникала, что родители везде и всюду лазили, а теперь хочет разом перекрыть квартиру? Ну как-то не очень это выглядит. Они же её реально тянули кучу лет и с квартирой помогли, а как не нужны стали - сразу нафиг? Хорошая благодарность. В квартире ведь не только она, но и их внучки.
Вообще, когда живёшь таким колхозом, должно быть неприкосновенное личное пространство внутри квартиры. Ну, типа вот этот гардероб с МОИМИ вещами, вот стол с МОИМИ бумагами, вот тут МОЯ косметика и т.д., трогать это даже пальцем нельзя - руки отгрызу. А в других местах в квартире вполне может обнаружится например кастрюля, необходимая для приготовления супа девочкам.
Но это требует определенной дисциплины и порядка в вещах, а если все валяется где попало, вещи автора, ее детей и хозяйственные приблуды лежат в абсолютно рандомном порядке, то проблема конечно.
А по поводу мужика... Мне кажется, что на этапе, когда "все непонятно", о его существовании не должны быть в курсе ни родители, ни дети. Тащить левого хрена в квартиру, которую родители тебе помогли купить для тебя и двух детей - совсем фигово. Так что повстречаться лучше на нейтральной территории.
-
я считаю надо разок зайти так же к родителям в гости, попереложить вещи, выкинуть чайный гриб, сморкнуться в полотенце и забыть свой вибратор под маминой или папиной подушкой. родня же. если не проникнутся, то только менять замки.
я уже разок вызвала родителей в гости, в это время моя сестра съездила к ним и расхламила их. плюс уборщицу наняла и сделала генеральную уборку. они не заметили пропажи хлама, чистоту заметила только мама, папе пофиг.
в этом году повторим подвиг. там еще внутренний дворик расхламить надо.
если бы у сестры была хотя бы неделька, новую мебель бы купили, а то там диваны старше меня.
еще надо домашнюю живность кастрировать, а то папе блин жалко (((((
-
Более того, они свято уверены, что после развода тема мужчин в жизни дочери должна быть закрыта навсегда.
Тем более, дети есть уже, чего надо-то еще.
А в тридцать пять лет скакать по койкам и думать о мужиках - фу, в голове не укладывается.
К тому же, как говорит мама - даже если встретится хороший человек, девочкам-то он все равно - чужой.
Kirumata, вы считаете, что это правильно? Помогли купить квартиру Валентине героине и дочерям, а любой мужик - левый хрен с горы, и пусть ипуцца по мотелям. Квартира как бы её, но как бы нет.
У Януша Корчака было одно интересное наблюдение - почему нищий, которому подали грош, имеет право распоряжаться этим грошом, как хочет, а ребёнок, которому сделали подарок, не имеет права им распоряжаться.
-
Более того, они свято уверены, что после развода тема мужчин в жизни дочери должна быть закрыта навсегда.
Тем более, дети есть уже, чего надо-то еще.
А в тридцать пять лет скакать по койкам и думать о мужиках - фу, в голове не укладывается.
К тому же, как говорит мама - даже если встретится хороший человек, девочкам-то он все равно - чужой.
Kirumata, вы считаете, что это правильно? Помогли купить квартиру Валентине героине и дочерям, а любой мужик - левый хрен с горы, и пусть ипуцца по мотелям. Квартира как бы её, но как бы нет.
У Януша Корчака было одно интересное наблюдение - почему нищий, которому подали грош, имеет право распоряжаться этим грошом, как хочет, а ребёнок, которому сделали подарок, не имеет права им распоряжаться.
То, что тема мужчин закрыта - это лютый бред конечно, это даже приблизительно не может быть правильно. В данном случае возможна только оговорка, что у автора есть дети, интересы которых не должны пострадать. Но если автор - взрослый и разумный человек, то комфортно разделить свое внимание и приоритеты ей не составит труда, ведь девочки не маленькие и родители рядом.
А в данной истории я вижу, что родители помогли с квартирой не только дочери, но и внучкам, и очень активно участвовали в выращивании внучек отдельно от автора. И ровно на моменте появления мужика родителей захотели от квартиры отвадить. Ведь если просто отобрать у родителей ключи, но пообещать пускать по договоренности, то возможны два варианта: либо они также будут в квартире толочься, но тупо когда им кто-то дверь откроет (что проблему практически не решает)... Либо взаимодействие сильно сойдёт на нет. А это точно плохо для родителей (они внучек растили, а потом такой облом), и почти наверняка плохо для детей. (Ну врятли там совсем неадекватны, чтобы лишать детей бабушки с дедушкой).
Возможное решение, кстати, общаться им с девочками за пределами квартиры... Не прям в ультимативной форме, но перевести общение в такой формат постепенно.
Но стремление отвадить родителей именно на моменте появления мужика выглядит как-то по детски что ли. Она же не собирается с ним жить в этой квартире? Если собирается, тогда как раз есть вопросы: квартира маленькая, два подрастающих ребенка... Не тесно ли? А для всего остального резко выгонять родителей из жизни смысла нет.
Нет, автор не умеет в отстаивание личных границ явно, и ситуацию запустила до нездорового состояния, но при резкой смене тактики чувства родителей учесть нужно: они вряд ли подозревают, что делают что-то не так, и сразу слать их нафиг - крайне плохо.
Кстати возникла мысль, как можно одним выстрелом двух зайцев: детей в гости к бабушке с дедушкой (а чо, вам ездить тяжело, вот сами припёрлись), а сама на свидание. Родители отвыкают тусить в квартире, родители нейтрализованы, дети пристроены, красота!)
-
Помогли купить квартиру
Вот поэтому я и отказалась от денег. Ипотеку я и сама закрыть в состоянии, пусть подольше, да, зато потом не будут тыкать носом всю жизнь.
-
Соглашусь, что это действительно выглядит, как будто родители стали "нинужны". Можно начать исправлять ситуацию с малого: повесить замок на свою комнату и поставить предков перед фактом, что Валентина встречается с мужиком. Возможно, их так пропечет один этот факт, что вопрос частых посещений решится сам собой ;D В общем, разбить большую проблему на более мелкие и решать по мере поступления.
-
По-моему, надо такие мелочи на берегу озвучивать, еще до оказания помощи. "Мы дадим тебе денег и присмотрим за твоими детьми, но ты теперь навсегда наша сучка, квартира всегда будет не твоей, а нашей, забудь о личном пространстве и о том, что даже самых близких людей иногда совершенно не хочется видеть и уж тем более не хочется, чтобы они знали о каждой мелочи в твоей жизни". Так оно как-то честнее, может и Валентина бы, прикинув расклад, предпочла пару лет на макаронах посидеть и выплыть самостоятельно.