Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: CynicalCreature от 20 Апреля 2019, 14:28:24
-
https://rossaprimavera.ru/news/d4bae7e2
Суд Хельсинки счел дискриминацией отказ женским парам в лечении бесплодия
Дискриминацией признал отказ главврача Университетской больницы Хельсинки женским парам в репродуктивном лечении суд Хельсинки, 7 марта сообщает финский государственный телерадиоканал Yle.
Административный суд Хельсинки, следует из сообщения, рассмотрел распоряжение главного врача указанной больницы Маркку Мякиярви, отданное в мае 2015 года.
Согласно нему в государственном секторе лечить бесплодие можно только по медицинским причинам. Под этим приказом, говорится в сообщении, также подписались ведущие главврачи пяти университетских больниц Финляндии.
Комиссия по вопросам равноправия, следует из сообщения, в декабре 2016 года признала дискриминацией это постановление. Угрожая штрафом она запретила Макиярви «продолжить дискриминацию однополых пар».
Суд Хельсинки снял угрозу штрафа, однако признал право Комиссии запретить дискриминацию.
Напомним, как сообщало ИА Красная Весна, известный американский экономист и политолог Пол Крейг Робертс назвал нынешнее состояние в государствах Запада «хуже, чем то, которое Джордж Оруэлл представил в своем романе 1984 года».
Им там совсем заняться нечем?
-
что-то не поняла. Кто-то из пары лесбиянок вполне может быть бесплодной и тогда ей потребуется лечение, если она хочет ребёнка от донора. В чём проблема?
-
что-то не поняла. Кто-то из пары лесбиянок вполне может быть бесплодной и тогда ей потребуется лечение, если она хочет ребёнка от донора. В чём проблема?
В том, что они хотят ЭКО по квоте, будучи официально не супругами, может?
-
Кто-то из пары лесбиянок вполне может быть бесплодной и тогда ей потребуется лечение, если она хочет ребёнка от донора.
Только тогда лечат "женщину из лесбийской пары", а не "лесбийскую пару".
В том, что они хотят ЭКО по квоте, будучи официально не супругами, может?
Там речь даже не про квоту, а
в государственном секторе лечить бесплодие можно только по медицинским причинам
Т.е. причина бесплодия у них не медицинская. Пока мне в голову приходит только одна не медицинская причина бесплодия - девочка хочет залететь от девочки, а злые врачи им не помогают.
-
В том, что они хотят ЭКО по квоте, будучи официально не супругами, может?
Ну и какая в этом проблема? Пара женщин такие же плательщики налогов, как и пара натуралов. Почему они не могут рассчитывать на ЭКО по квоте?
-
В том, что они хотят ЭКО по квоте, будучи официально не супругами, может?
Ну и какая в этом проблема? Пара женщин такие же плательщики налогов, как и пара натуралов. Почему они не могут рассчитывать на ЭКО по квоте?
Так пара не равно супруги. Может, у них это для женатых пар? В статье нет линка на сам закон.
-
В Финляндии однополые браки легальны и приравнены в правах к разнополым.
-
В Финляндии однополые браки легальны и приравнены в правах к разнополым.
Тогда это дискриминация. С хера ли отказ? Берешь эмбрионы, подсадку делаешь, все. Как они его вообще обосновать сумели, тогда?
-
Так им, получается, и простую инсеминацию с приобретением донорской спермы делать запретили, раз у них в парах бесплодие "немедицинское", то бишь техническое.
-
В Финляндии однополые браки легальны и приравнены в правах к разнополым.
Тогда это дискриминация. С хера ли отказ? Берешь эмбрионы, подсадку делаешь, все. Как они его вообще обосновать сумели, тогда?
Я там выше дополнил. Отказали потому что причина бесплодия не медицинская. И мне пока в голову только одна причина приходит.
Написал одному знакомому гею из Хельсинки. Может что ответит.
-
То есть они обе фертильны, но просят донорскую сперму/эко и и им отказали?
-
Техническая причина. Отсутствие пениса. Но инсеминация - не есть лечение бесплодия. Это есть искусственное оплодотворение ее яйцеклеток. И в чем дело - не ясно. Ведь олинокую женщину принимают с донорской спермой? При чем лесбиянки тогда?
-
Подозреваю, что одинокие женщины не проходят по статье "бесплодие в паре" и тоже имеют куй с маслом.
-
Подозреваю, что одинокие женщины не проходят по статье "бесплодие в паре" и тоже имеют куй с маслом.
Что не отменяет нелогичности посыла дев лесбиянок. Одинокая и вообще любая женщина может оплатить инсеминацию. Она вообще копейки стоит. То есть, у лесбиянок проблема не та, что решается шприцем. Но тогда, почему она не медицинская?
-
Я что-то путаю или одиночки тоже могут рассчитывать на ЭКО?
Я там выше дополнил. Отказали потому что причина бесплодия не медицинская. И мне пока в голову только одна причина приходит.
Но ЭКО это не витаминка. Чтобы до этого дойти причина должна быть очень даже медицинской, а не просто отсутствие у супруга куя животворящего.
-
Очевидно, тут случай, когда учёный изнасиловал журналиста. Даже оригинальный источник искать лень. Ставлю на то, что вопрос в корявых формулировках в бумажках одной больницы, а новость натянули на глобус.
-
Вот тот факт, что пару не устроила инсеминация, очень намекает на именно вот медицинскую причину. Иначе, нафига им вообще квотированное ЭКО нужно? Шприц и три копья денег на овотест.
-
Вот тот факт, что пару не устроила инсеминация
Где написано, что она ее не устроила?
Про то, в чем конкретно отказали данной паре в статье ни слова.
-
Но ЭКО это не витаминка.
Не факт, что речь вообще про ЭКО.
-
Вот тот факт, что пару не устроила инсеминация
Где написано, что она ее не устроила?
Про то, в чем конкретно отказали данной паре в статье ни слова.
Слово. Лечение бесплодия не включает инсеминацию. Им отказали именно в лечении.
Решении Некой не медицинской проблемы.
-
Ну так отсутствие йопыря тоже не медицинская проблема.
Тем более делать ЭКО здоровой женщине без медицинских проблем - идиотизм полнейший, причем для здоровья неполезный.
-
Ну так отсутствие йопыря тоже не медицинская проблема.
Словосочетание "лечение бесплодия" намекает, что еплей с куеобладателем делу не поможешь.
Плин, ходим кругами ;D
-
Ну так отсутствие йопыря тоже не медицинская проблема.
Словосочетание "лечение бесплодия" намекает, что еплей с куеобладателем делу не поможешь.
Плин, ходим кругами ;D
Еще интересно, почему они оье стерильны. Иначе, одна бы могла зачать и все. А могут хотеть 2-х детей. Типа, обе родим.Ну так отсутствие йопыря тоже не медицинская проблема.
Тем более делать ЭКО здоровой женщине без медицинских проблем - идиотизм полнейший, причем для здоровья неполезный.
Конечно. Нафига? Это прям парад кретинии.
Но думаю, я догадалась, в чем фигня может быть. Если девы католички, то есть, хранят верность в сексе. Даже чужое семя, а у них все семи - строго чужие, нарушение, так? И тогда, чтоб семя куемразей, скажем, не пребывало в лоне ни одной из них, они могут хотеть подсадку. Или, хотеть строго девочку/мальчика опционально, и хотят контролируемую подсадку. Хз, может ли это входить в квоту.
-
ЭКО от чужого мужика тоже неканоничненько.
-
Какие вписту каноничние католички и лесбиянство, им же Сам гомогейство запретил! ;D
-
Какие вписту каноничние католички и лесбиянство, им же Сам гомогейство запретил! ;D
Уже венчают их. Разрешили, типа, оттуда :) ЭКО от чужого мужика тоже неканоничненько.
Зародыш - уже не чужое семя, а твое, типа, дитя. Там же на стадии зиготы уже не куемразь, типа. Я так думаю.
-
Протестанты венчают, а РПЦ и католики нихт. И ЭКО с донорством у тех и других идет по статье "поругание таинства брака".
И это, Зимозис, ты лесбиянок с радикалками не путай. Первым чужие куи не интересны вообще.
-
Протестанты венчают, а РПЦ и католики нихт. И ЭКО с донорством у тех и других идет по статье "поругание таинства брака".
И это, Зимозис, ты лесбиянок с радикалками не путай. Первым чужие куи не интересны вообще.
Нет, я о том, что они какбэ за верность. Типа, никаких чужих писек вообще в браке. А не в плане радфемства.
ЭКО дело, конечно, богомерзкое.
-
В данный момент уже научились делать детей из днк трех родителей.
Поэтому пара женщин вполне может получить ребенка, родного им обеим.
-
В данный момент уже научились делать детей из днк трех родителей.
Поэтому пара женщин вполне может получить ребенка, родного им обеим.
Это не по квоте делается :)
-
О какой вообще нах квоте идет речь? Это же не рф
-
О какой вообще нах квоте идет речь? Это же не рф
Это Финка. И у них эта услуга тоже квотирована. То есть, есть, но не на бесконечное число попыток
Я схолила в Гугл, особой разницы с РФ не нашла. Принцип тот же, как я понимаю.
-
Но ты ж не знаешь, какие именно услуги предоставляются в гос медицине
-
В данный момент уже научились делать детей из днк трех родителей.
А можно подробностей?! :o
-
Но ты ж не знаешь, какие именно услуги предоставляются в гос медицине
Конечно, нет. Это предположение. Услуга, пока, дорогая. Сомнительно, что уже сейчас она в пакете госуслуг в Финляндии.
Циник метод "трех родителей" суть пересадка ДНК митохондрий от женщины-донора в яйцеклетку матери. Ребенок получает митохондриальную ДНК от третьей стороны. И все. Нет там смеси ДНК в прямом смысле слова. И он не для лесбиянок и геев, а для прогнозирования и исключения грубых поломок ДНК в случае родителей носителей ДНК-ошибки.
-
Циник метод "трех родителей" суть пересадка ДНК митохондрий от женщины-донора в яйцеклетку матери. Ребенок получает митохондриальную ДНК от третьей стороны. И все. Нет там смеси ДНК в прямом смысле слова. И он не для лесбиянок и геев, а для прогнозирования и исключения грубых поломок ДНК в случае родителей носителей ДНК-ошибки.
Но митохондрии же за синтез АТФ отвечают?
-
Мммм... и? ДНКмт устойчива, не рекомбинирует. Какая вообще связь с задачей органеллы, если мы о секвенации и подсадке ведем речь?
-
Митохондриальная ДНК это всего 37 генов, очень сложно назвать третьего участника "родителем".
-
Митохондриальная ДНК это всего 37 генов, очень сложно назвать третьего участника "родителем".
Вот поэтому в кавычках. И поэтому же не для лесбиянок. Формально, некая третья группа генов есть. И она 100% гарантирует дактилоскопию,если будет нужно. Это все вообще для коррекции плода делается, а не для получения третьей мамы/папы. Журналисты просто такие себе...
-
И она 100% гарантирует дактилоскопию,если будет нужно. Это все вообще для коррекции плода делается, а не для получения третьей мамы/папы. Журналисты просто такие себе...
Гугл не знает дактИлоскопию. Но это не важно. Я уж усомнился в том, что плохо помню биологию и полез в Гугл... И у меня сложилось впечатление, что кто-то вещает о том, чего не знает. Ибо даже тупо википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B) говорит, что пересаживают цитоплазму, кторая нихрена не содержит ДНК.
Хотя прошу прощения, в вики там странное написано, сначала что это пересадка цитоплазмы, а потом пересадка ядра, но после удаления ядра самой "матери"
-
В данный момент уже научились делать детей из днк трех родителей.
Поэтому пара женщин вполне может получить ребенка, родного им обеим.
Это еще на уровне разовых манипуляций, и не разрешено в ЕС, кроме Британии, которая уже не совсем ЕС. И это в тч делал врач из США за пределами США, потому что в США тоже не разрешено. :) И то, там были медпоказания, у родителей уже умерло то ли двое, то ли трое детей от наследуемой болезни, и им делали принципиально мальчика, чтобы он дальше митохондриальную ДНК не передавал.
Циня,
в цитоплазме содержится митохондриальная ДНК. :)
-
https://yandex.ru/search/smart/?clid=2186727&text=%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F&lr=131490&redircnt=1555793841.2 не благодари.
Про цитоплазму и ее "пересадку" - ноу коммент. И да, помнить биологию не помогло бы все равно.
Килл, таких детей нк один. Но строго по медпоказаниям. Какие лесбиянки вообще?
-
Про цитоплазму и ее "пересадку" - ноу коммент. И да, помнить биологию не помогло бы все равно.
Ну тогда ссылку на то что вы считаете "методом трех родителей".
С дактилоскопией я опечатался в поиске, но по вашей ссылке про отпечатки пальцев а не про "генетическую дактилоскопию", которую я уже потом нагуглил ;D
-
В Греции совсем недавно родился такой ребенок, Киль, и там эко разрешено и развивается бэшэными темпами.
Только пол ребенка нельзя выбирать по желанию
-
Про цитоплазму и ее "пересадку" - ноу коммент. И да, помнить биологию не помогло бы все равно.
Ну тогда ссылку на то что вы считаете "методом трех родителей".
С дактилоскопией я опечатался в поиске, но по вашей ссылке про отпечатки пальцев а не про "генетическую дактилоскопию", которую я уже потом нагуглил ;D
Правда??? Нипрание??? Циня, ртфм сам. Вика те в помощь ;) Там про все есть. Вспомнишь биологию, чо :)
Тебе ж главное прочитать! Ты сразу все-все поймешь. Только убогонькие профильным образованием пользуются. Тру-люди - Викой! Почитал, и эрудит :) Помесь генетика с репродуктологом.
В Греции совсем недавно родился такой ребенок, Киль, и там эко разрешено и развивается бэшэными темпами.
Только пол ребенка нельзя выбирать по желанию
А почему пол нельзя? Странное ограничение.
-
Циня
А еще программист. Смени язык по своей же ссылке:
As of 2016 there were three MRT techniques: maternal spindle transfer (MST), pronuclear transfer (PNT), and more recently as of that date, polar body transfer (PBT). The original technique, in which cytoplasm taken from a donor egg and containing mitochondria, is simply injected into the recipient egg, is no longer used.
In MST, an oocyte is removed from the recipient, and when it is in the metaphase II stage of cell division, the spindle-chromosome complex is removed; some of cytoplasm comes with it, so some mitochondria are likely included. The spindle-chromosome complex is inserted into a donor oocyte from which the nucleus has already been removed. This egg is fertilized with sperm, and allowed to form a blastocyst, which can then be investigated with preimplantation genetic diagnosis to check for mitochondrial mutations, prior to being implanted in the recipient's uterus.
In pronuclear transfer, an oocyte is removed from the recipient, and fertilized with sperm. The donor oocyte is fertilized with sperm from the same person. The male and female pronuclei are removed from each fertilized egg prior to their fusing, and the pronuclei from the recipient's fertilized egg are inserted into the fertilized egg from the donor. As with MST, a small amount of cytoplasm from the donor egg may be transferred, and as with MST, the fertilized egg is allowed to form a blastocyst, which can then be investigated with preimplantation genetic diagnosis to check for mitochondrial mutations, prior to being implanted in the recipient's uterus.
The process of fertilization in the ovum of a mouse, showing pronuclei.
In polar body transfer, a polar body (a small cell with very little cytoplasm that is created when an egg cell divides) from the recipient is used in its entirety, instead of using nuclear material extracted from the recipient's normal egg; this can be used in either MST or PNT. This technique was first published in 2014 and as of 2015 it had not been consistently replicated, but is considered promising as there is a greatly reduced chance for transmitting mitochondria from the recipient because polar bodies contain very few mitochondria, and it does not involve extracting material from the recipient's egg.
По первым двум методам
https://www.nap.edu/read/21871/chapter/4#46 и дальше до 50 включительно.
По всем трем с картинками
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4377089/
Бонус: для публики :)
http://www.nationalacademies.org/hmd/~/media/Files/Report%20Files/2016/Mitochondrial%20Replacement%20Techniques/mito%20ethics%20infographic_FINAL.pdf
Грик
Пока что я вижу, что реально легализовала только Британия. :) Там, где нет прямого запрета на генную инженерию с эмбрионами человека, серая зона.
А ЭКО давно в ЕС есть, чего странного-то? В Чехии вообще на потоке давно.
-
Много где нельзя, Зям
Это как бы норм, на мой взгляд. Решают медицинские проблемы, поэтому проверяют на всякую там генетику наследственность и блабла.
Если болезнь четко завязана на пол — могут выбрать эмбрионы пола, у которого ниже вероятность.
Но просто по собственному желанию пол выбирать нельзя, потому что у нас не Гаттака :)
-
Мне все еще интересно, почему нельзя пол выбрать? Киль, тебе не влом играть в местную дурацкую игру в линки. Ты не можешь помочь мне впереться, почему именно, мля, ПОЛ запрещено выбирать? В России вот - да ради Бога, люли писуют вона, что уже прям не проблема за ваши деньги. Может, конечно, врут.
Много где нельзя, Зям
Это как бы норм, на мой взгляд. Решают медицинские проблемы, поэтому проверяют на всякую там генетику наследственность и блабла.
Если болезнь четко завязана на пол — могут выбрать эмбрионы пола, у которого ниже вероятность.
Но просто по собственному желанию пол выбирать нельзя, потому что у нас не Гаттака :)
Ну ладно, нельзя, так нельзя :) Зато, гемофиликам парным радость! Здоровый гарантированно ребенок. Вроде как, им-то могут пофиксить. Все равно не плохо, короче. Хоть и пол не дают выбирать всем.
-
Зям
Потому что Китай и Индия, например, уже допрыгались селективными абортами. А рождается в норме и без того порядка 103-106 мальчиков на 100 девочек... Вроде как это и без линков известно.
-
Зям
Потому что Китай и Индия, например, уже допрыгались селективными абортами. А рождается в норме и без того порядка 103-106 мальчиков на 100 девочек... Вроде как это и без линков известно.
Ну ладно, ладно. Я ж не призываю. Чисто поразилась просто. Чойта прям вот к полу прицепились. Человек же платит за свой каприз.
-
Да не, не к полу, просто я уточнила
Потому что где-то можно, где-то нет
Так-то ничего выбирать нельзя — ни пол, ни цвет глаз, ни волос, ни рост....
-
Да не, не к полу, просто я уточнила
Потому что где-то можно, где-то нет
Так-то ничего выбирать нельзя — ни пол, ни цвет глаз, ни волос, ни рост....
А! Неселективное! Ну так, блин, так ясно. Я-то думала, нельзя только пол выбирать. Обалдела.
-
Недопонимание — оно такое ))))
-
Недопонимание — оно такое ))))
И сразу меня прям так вштырило узнать, шо не так письками-то, Господи :) Мало ли, что у вас там, в Греции. Вон, в Финке 12 попыток дают на ЭКО, а у нас раз в год. Хоть сто лет экошся, типа. Законодательство такая, блин, куйня стремная.
-
Пока что цвет глаз и вовсе нельзя предсказать 100%. ::)
-
Пока что цвет глаз и вовсе нельзя предсказать 100%. ::)
Можно хоть попробовать :) И темность-нетемность таки можно, если уж всралось.
-
Ну все равно же, шансы там всякие.
Голубые глаза с вероятностью 86%
Я даже знаю некоторых модных дам, кто очень бы хотел такое
-
Ну все равно же, шансы там всякие.
Голубые глаза с вероятностью 86%
Я даже знаю некоторых модных дам, кто очень бы хотел такое
Вот! Гаттока рулит :)))
-
Только убогонькие профильным образованием пользуются.
Какой ты у нас многостаночник, аж завидно.
-
Даешь селекцию человеков и CRISPR.
-
Даешь селекцию человеков и CRISPR.
Не даешь :( Даже пол - и тот не даешь. Какие-то они, ей Богу...
-
Оффтоп, просто интересно: как в лесбийских парах решают, кому рожать? Или двоих заводят, чтобы обе познали счастье материнства?
-
Оффтоп, просто интересно: как в лесбийских парах решают, кому рожать? Или двоих заводят, чтобы обе познали счастье материнства?
По-разному. Нет единой схемы. Или, рожает кто здоровее/моложе.