Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 24 Мая 2019, 23:45:39
-
https://www.forumdaily.com/uchitelyam-vo-floride-razreshili-nosit-ognestrelnoe-oruzhie/
Законодатели Флориды 1 мая одобрили законопроект, позволяющий школьным учителям носить огнестрельное оружие.
Это решение стало ответом на стрельбу в 2018 году в средней школе Марджори Стоунман Дуглас в Паркленде, в результате которой погибли 17 человек, пишет NBC News.
В среду Палата представителей штата проголосовала за законопроект, голоса разделились 65 на 47 (восемь воздержались). Сенат Флориды проголосовал на прошлой неделе за свою версию законопроекта, голоса разделились 22 на 17.
В прошлом году в ответ на стрельбу законодатели штата приняли законопроект, который позволял определенному школьному персоналу носить огнестрельное оружие, но на учителей он не распространялся. Этот законопроект расширяет программу штата Aaron Feis Guardian, которая была названа в честь футбольного тренера Аарона Фейса, который защитил учеников школы в Паркленде от пуль стрелка.
Принятый 1 мая законопроект был в значительной степени поддержан республиканцами, которые контролируют обе палаты законодательного органа штата, и осужден демократами, которые называют такое решение рискованным и небезопасным. Губернатор Флориды Рон Де Сантис, представляющий Республиканскую партию, ранее выражал поддержку законопроекту, поэтому, скорее всего, подпишет его.
Проект требует от учителей, участвующих в программе, пройти тестирование на наркотики и психологическую оценку, а также пройти 144 часа обучения. Требования к обучению включают, в числе прочего, 80 часов инструктажа по использованию огнестрельного оружия, сертифицированного комиссией, и восемь часов тренировки по сценарию нападения стрелка на школу.
Школьные советы в округах Бровард, Палм-Бич и Оранж уже высказались против того, чтобы их учителя носили в школу огнестрельное оружие. Паркленд, где в феврале 2018 года произошла стрельба, расположен в округе Бровард.
Законопроект также устанавливает требования к школам по проведению ежегодной оценки риска школьной безопасности, более широкому освещению эпизодов, касающихся школьной безопасности, и публикации дополнительных руководств, касающихся психического здоровья и оказания помощи в школах.
«Этот законопроект является окончательным законом об упрочении школьного образования. Он позволяет хорошему парню остановить плохого», — заявил республиканец Чак Браннан.
Член палаты представителей Майк Готлиб, демократ, сказал, что законодательство создает «полицейское государство».
«Учителя должны учить. Нам нужно создать более заботливую, любящую среду в школе, чтобы люди не выросли монстрами. … А мы создаем полицейское государство. Это неверно», — сказал он.
-
У меня суббота. Я хреново соображаю.
Есть Вторая поправка к Конституции.
Что нового нам пытаются сказать в этом случае?
-
Бессмысленный, чисто популистский республиканский прожект. Он ничего реально не даст.
Ну хорошо, вот вооружилась некоторая часть учителей в школе - которой не влом 144 часа потратить на сдачу нормативов, которая не старая, не слабая, не пугливая. Про это сразу же узнает половина типичного американского городка, так что сюрприза для школьных пострелов не выйдет точно. Но главное не это.
Во-первых, ну вот начал пострел пальбу посреди школы, все бегают и мечутся. Попробуй еще постреляй в него так, чтобы не попасть в кого-нибудь из бегающей школоты - а он такими сложностями заморачиваться не будет.
Во-вторых, само по себе желание учителей в случае тревоги не сваливать со своим классом, а выхватывать пушки и бежать сражаться с неустановленным числом злодеев - сильно преувеличено.
Де-факто это просто популизм республиканцев и самоуспокоение для нервных педагогов.
-
Зато как можно поднять дисциплину!
-
Зато как можно поднять дисциплину!
Покажешь детям пистолет или просто упомянешь его как средство устрашения - полетят иски о моральном ущербе :D
-
ага, в школе стрельба началась и тут выходит такой физрук из спортзала и давай противостоять ученичку отморозку
(https://i.imgur.com/vZyMdKM.jpg)
-
Ну да, зачем бороться с буллингом и моббингом, проводить регулярную психологическую и психическую аттестацию, когда можно просто раздать всем побольше пукалок! *фэйспалм*
-
У меня суббота. Я хреново соображаю.
Есть Вторая поправка к Конституции.
Что нового нам пытаются сказать в этом случае?
Вроде школы это gun free zones. Этот закон разрешает учителям носить оружие в школу после соответствующей подготовки.
Мне почему-то кажется, что эта мера может в лучшем случае перенести место трагедии за пределы школы.
-
Первая маслина - учителю.
-
Вроде школы это gun free zones. Этот закон разрешает учителям носить оружие в школу после соответствующей подготовки.
Потому что были случаи, когда попытки пострелять прекращались ответным выстрелом. И жертв оказывалось в разы меньше. Один или ноль убитых и пара раненых вместо нескольких убитых и десятков раненых. Только случаи "прерванных боен" не попадают в СМИ "неоружейных стран". Потому что странам рабов выгодно пропускать новости только о том, что оружие это страшно и ведёт к десяткам невинных жертв.
Бессмысленный, чисто популистский республиканский прожект. Он ничего реально не даст.
1. сюрприза для школьных пострелов не выйдет точно.
2. начал пострел пальбу посреди школы, все бегают и мечутся.
3. желание учителей в случае тревоги не сваливать со своим классом, а выхватывать пушки и бежать сражаться с неустановленным числом злодеев - сильно преувеличено.
Глупость и предубеждение.
1. Знание о том, что теперь и в школе можно получить ответку приведёт к тому, что хотя бы часть из школьных пострелов зассыт идти в школу с пушкой.
2. Эта глупость лечится чтением хотя бы репортажей о событиях. Во многих репортажах описывается как дети прячутся под партами, учителя баррикадируют двери, а стрелки пытаются прострелить баррикаду, или стреляют через укрытия. После первой минуты паники все заныкаются куда подальше. Не будет бегающих толп.
В русских школах наоборот будут метаться (как было видно на камерах последних событий), потому что народ понятия не имеет что такое оружие и как себя вести.
3. Учителя погибали в классах на глазах у детей, потому что не будучи уверенными в безопасности детей не рвались на выход, а предпочитали забаррикадироваться. И получали пулю через дверь, или через окно. Вооруженными же они смогут патрулировать коридоры, или прикрывать уход класса по коридору или через окно.
-
Больше похоже на имитацию бурной деятельности и перекладывание ответственности.
-
Больше похоже на имитацию бурной деятельности и перекладывание ответственности.
А альтернативы есть? Я только одну знаю - снабдить каждую школу дежурство нарядов вооружённых коров, которые будут годами плевать в потолок в ожидании, когда же они понадобятся.
В принципе, перспектива расстреливания бегающих беззащитных сверстников сменится на перспективу перестрелки с подготовленными противниками. Это само по себе резко уменьшит количество желающих.
-
дежурство нарядов вооружённых коров
;D
-
Ну ё блин. Когда же я соберусь отключить автозамену слов? Хотя ошибок от этого меньше не станет, они только не будут такими смешными и паштетными))))
Копов. Разумеется, копов.
-
Я подумал, ты охранников не любишь ;D
-
Вы тут так описываете предполагаемые действия гипотетического учителя с оружием, что невольно на ум боевики 90х приходят. Потрулировать коридоры? Мне кажется есть разница между спрятаться и закрыться и с пушкой идти на противника. Сколько из действующих учителей готовы на это?
-
Вы тут так описываете предполагаемые действия гипотетического учителя с оружием, что невольно на ум боевики 90х приходят. Потрулировать коридоры? Мне кажется есть разница между спрятаться и закрыться и с пушкой идти на противника. Сколько из действующих учителей готовы на это?
Ну как минимум можно будет спрятав детей в безопасное место подальше от входа в класс занять позицию в укрытии с хорошим обзором входа в этот класс и не допустить входа вооружённого агрессора. Лучше, чем просто ныкаться под парты и надеяться, что тебя не заметят.
-
Лео, есть такая штука, в помещение всегда нужно входить вдвоем, сначала идет граната, а потом ты, а в случае если там ждет учитель с короткостволом гранаты идут вдвоем, чтоб не скучно
-
А чем вам коровы не нравятся? Бык то точно в страху всю школу держать будет.
-
Лео, есть такая штука, в помещение всегда нужно входить вдвоем, сначала идет граната, а потом ты, а в случае если там ждет учитель с короткостволом гранаты идут вдвоем, чтоб не скучно
Учителям дают короткоствол для защиты от сбрендивших придурков, а не для защиты от обученного спецназа. Да, я за короткоствол для всех прошедших психиатра и не проявивших себя как социально опасные, считаю что порядка в обществе будет больше.
-
Если бы у моего обжшника в школе был пистолет, стрелять бы в этой школе никто не рискнул. Мне может повезло но я училась в нескольких школах и в каждой было 1-2 нормальных мужика опционально бывших военных которые как раз вели обж и обществознание например и как раз они отвечали за нашу грамотную эвакуацию в случае чп или еще чего такого. Если бы у таких людей было бы оружие я не была бы против.
С другой стороны если пистолет будет у слабого мужчины или женщины(слабый скорее в психологическом плане). То наверное появляется шанс что школьник может просто отобрать оружие себе а уже потом начать стрельбу
-
С другой стороны если пистолет будет у слабого мужчины или женщины(слабый скорее в психологическом плане). То наверное появляется шанс что школьник может просто отобрать оружие себе а уже потом начать стрельбу
1. Оружие предлагают раздавать не всем учителям принудительно, а только готовым пройти подготовительную программу. Слабый психологически человек просто откажется, а за пушкой пойдет как раз ОБЖ-шник, у которого школьнички отбирать ствол не рискнут.
2. Как показывает практика, если псих решил пострелять - он для этого ни у кого ствол отбирать не будет, у него есть масса менее рискованных вариантов (стащить у родителей, купить легально или нелегально, запилить самопал).
-
Лео, есть такая штука, в помещение всегда нужно входить вдвоем, сначала идет граната, а потом ты, а в случае если там ждет учитель с короткостволом гранаты идут вдвоем, чтоб не скучно
Учителям дают короткоствол для защиты от сбрендивших придурков, а не для защиты от обученного спецназа. Да, я за короткоствол для всех прошедших психиатра и не проявивших себя как социально опасные, считаю что порядка в обществе будет больше.
гранату сделать, если не париться с механическим взрывателем, а запилить химический, даже проще чем самопал. Достаточно знаний из школьного курса химии и немного мозгов. А уж в плане компактности и эффективности гранаты гораздо удобнее нежели любой самодельный пекаль или магазинная помпа
Раздать учителям стволы имхо нифига не поможет против желающих устроить бойню. более того спровоцирует утырка на применение гранат вместо пистолета, это просто логично, если цель убить побольше народа. пуля в отличие от гранаты за угол не залетает и в укрытии никого достать не может
-
Раздать учителям стволы имхо нифига не поможет против желающих устроить бойню. более того спровоцирует утырка на применение гранат вместо пистолета, это просто логично, если цель убить побольше народа.
В реальности - имеем случаи нападения утырков в школах с применением холодного оружия и огнестрела. Утырков с эффективными гранатами не зафиксировано (Буденовск не берем, там спланированная акция и пройоп спецслужб).
Ты вангуешь, что в случае вооружения учителей появятся утырки с гранатами. Я считаю, что это вангование бессмысленно, и надо защищаться от реальной угрозы.
-
Раздать учителям стволы имхо нифига не поможет против желающих устроить бойню. более того спровоцирует утырка на применение гранат вместо пистолета, это просто логично, если цель убить побольше народа.
В реальности - имеем случаи нападения утырков в школах с применением холодного оружия и огнестрела. Утырков с эффективными гранатами не зафиксировано (Буденовск не берем, там спланированная акция и пройоп спецслужб).
Ты вангуешь, что в случае вооружения учителей появятся утырки с гранатами. Я считаю, что это вангование бессмысленно, и надо защищаться от реальной угрозы.
нужно, но так чтоб этой самой защитой не создавать угрозу еще большую защитившись от меньшей. Если мне сразу же пришла в голову мысль о том что утырок может применить гранаты не стоит ли задуматься о том что это не Уве такой супер умный а что это идея очень простая и придет в голову утырку, а он то в отличие от меня её сразу то и реализует, благо и защиты от такой угрозы нет, и угрозу не ожидают, и после выдачи учителям стволов все успокоятся и решат что вот теперь то все будет хорошо
-
Уве, может быть, объяснишь, почему сейчас их нет, если это так просто и эффективно?
-
Уве, может быть, объяснишь, почему сейчас их нет, если это так просто и эффективно?
а кто сказал что их нет?
у нас вот осенью придурок сначала взорвал фугас в техникуме, а потом из помпы пострелял
А почему в американских школах нет - все просто. на данный момент пистолет или ружье достаточны для того чтоб без последствий для себя ходить по школе и убивать всех подряд, а значит нет нужды применять что то серьезнее
как только появится шанс поймать в ответку пулю начнут или ходить в броне или увеличат огневую мощь, чтоб ответный огонь вести не могли, а это или автоматы-пулеметы или гранаты, нурс, который при желании колхозится из водопроводной трубы или из сигнальной парашютной ракеты бедствия уже применяется на расстоянии и кайфа нападающему не принесет
пистолеты учителям это не решение проблемы, это попытка сделать вид что проблема решена, ну блин проблема системная и глобальная, её так в принципе решить невозможно
-
Да, я за короткоствол для всех прошедших психиатра и не проявивших себя как социально опасные, считаю что порядка в обществе будет больше.
Угу, если психиатр будет проходиться так же как на права - то я за каской и бронежилетом.
-
её так в принципе решить невозможно
А как надо? Вариант "ничего сделать невозможно, мы все умрем" не предлагать.
-
Как, кстати, мозг на прочитанное реагирует. Вчера прочитал тут про "сначала заходит граната" потом во сне в комнату с засевшими пиратами сначала 2 гранаты швырнул.
-
как только появится шанс поймать в ответку пулю начнут или ходить в броне или увеличат огневую мощь, чтоб ответный огонь вести не могли, а это или автоматы-пулеметы или гранаты, нурс, который при желании колхозится из водопроводной трубы или из сигнальной парашютной ракеты бедствия
ШТА?!!
Уве, остановись.
А если каждой школе дать по наряду полиции, то утыркам станет "проще и легче" танк угонять, а значит это гарантированно приведёт к пропаже танков с военбаз?
Огнестрелом пользуются утырки не потому, что гранаты проще сделать, а потому, что пистолет и делать не надо. Взял и пошёл. Необходимость что-то мастерить - это уже лишняя сложность и не каждый утырок этим заморочится.
-
Мне тоже интересно, что в такой ситуации предлагают делать.
-
её так в принципе решить невозможно
А как надо? Вариант "ничего сделать невозможно, мы все умрем" не предлагать.
Если бы я знал, что реально можно сделать, и что даст реальный результат, я бы сказал, но то что решать проблему нужно не столько в технической сфере, сколько в социальной мне понятно
В СССР любой школьник мог сделать самопал или фугас, уж сколько эха войны находили, в виде бомб снарядов, патронов и Т. Д. Но никто почему то в школах их не взрывал чтоб убить одноклассников, в костер дураки их кидали, но убить никто не хотел и не пытался
Интересно, почему?
-
В СССР любой школьник мог сделать самопал или фугас, уж сколько эха войны находили, в виде бомб снарядов, патронов и Т. Д. Но никто почему то в школах их не взрывал чтоб убить одноклассников, в костер дураки их кидали, но убить никто не хотел и не пытался
Интересно, почему?
Что ж тут непонятного. У нас духовность, а у них загнивание ;D
-
В СССР любой школьник мог сделать самопал или фугас, уж сколько эха войны находили, в виде бомб снарядов, патронов и Т. Д. Но никто почему то в школах их не взрывал чтоб убить одноклассников, в костер дураки их кидали, но убить никто не хотел и не пытался
А двор на двор не ходили с велосипедными цепями? А неугодных "с чужого двора" не озвездюливали толпой?
В школах - да. Там все абьюзы (ну почти) пресекались авторитетом школы и школьного персонала. Но предпосылок к разборкам было масса. Только разбирались не стволами и "после школы"/"за школой".
-
В СССР любой школьник мог сделать самопал или фугас, уж сколько эха войны находили, в виде бомб снарядов, патронов и Т. Д. Но никто почему то в школах их не взрывал чтоб убить одноклассников, в костер дураки их кидали, но убить никто не хотел и не пытался
А двор на двор не ходили с велосипедными цепями? А неугодных "с чужого двора" не озвездюливали толпой?
В школах - да. Там все абьюзы (ну почти) пресекались авторитетом школы и школьного персонала. Но предпосылок к разборкам было масса. Только разбирались не стволами и "после школы"/"за школой".
не вижу связи между одним и другим
единственный гарантированный способ обеспечить отсутствие насилия это хирургически эту тягу к насилию из человека тогось.
драки и разборки были всегда и будут всегда, но драки и травмы это одно, а пистолеты и трупы это другое
-
драки и разборки были всегда и будут всегда, но драки и травмы это одно, а пистолеты и трупы это другое
Вот ваще одно и то же. У всех школьных стрелков в анамнезе некий конфликт либо со сверстниками, либо со школой. Просто им доступен способ этот конфликт развить вот так.
Если бы в СССР была свободная продажа оружия - уверен, что были бы такие же редкие и единичные случаи того, что затравленный ученик похитит ствол и пойдёт мстить в школу.
-
было бы желание, была бы и реализация, ножи в СССР продавались, самопалы и сахаруху умел делать любой пацан, но не было в школах ни охранников ни металлорамок ни взрывов ни стрельбы
опять же это мое субъективное мнение, пистолеты учителям это не решение проблемы а делание вида что проблема решена, результат может быть даже хуже чем сейчас и проблему нужно решать в социуме воспитанием социума а не заборчиками турникетами и ротой мотопехоты в каждой школе
-
Уве, перестань натягивать сову на глобус.
Никто не говорит, что стволы учителям - это идеальное и полное решение проблемы. Это только метод, который с большой вероятностью уменьшит количество инцидентов (будут бояться) и количество жертв (утырок не сможет беззаботно бродить по зданию и всех отстреливать).
"результат может быть даже хуже чем сейчас" - твои гранатометчики не убеждают, сова трещит...
"проблему нужно решать в социуме воспитанием социума" - идеализм конечно прекрасен, но малоэффективен...
-
опять же это мое субъективное мнение, пистолеты учителям это не решение проблемы а делание вида что проблема решена
Уве! Точно так же, как и огнетушители в зданиях - это не решение проблемы пожаров и не делание вида, что пожарные теперь не нужны и что пора снимать плакаты "спички детям не..."
Это просто дополнительная мера безопасности.
С пистолетами так же. Заткнули наиболее очевидную дырку - "убийца до приезда полиции спокойно ходит и расстреливает беззащитных людей". Теперь будет ходить неспокойно и опасаться ответки.
-
гранату сделать, если не париться с механическим взрывателем, а запилить химический, даже проще чем самопал. Достаточно знаний из школьного курса химии и немного мозгов. А уж в плане компактности и эффективности гранаты гораздо удобнее нежели любой самодельный пекаль или магазинная помпа
Тут много слабых мест начиная от немного мозгов и заканчивая тактическими неудобствами. Гранат с собой много не возьмёшь. А если возьмёшь, то не упакуешь компактно и доступно. Маленькими гранатами большой ущерб нанести сложно. Большие - неудобно применять. Одни проблемы.
-
Лео, есть такая штука, в помещение всегда нужно входить вдвоем, сначала идет граната, а потом ты, а в случае если там ждет учитель с короткостволом гранаты идут вдвоем, чтоб не скучно
Учителям дают короткоствол для защиты от сбрендивших придурков, а не для защиты от обученного спецназа. Да, я за короткоствол для всех прошедших психиатра и не проявивших себя как социально опасные, считаю что порядка в обществе будет больше.
При нынешнем законодательстве, как говорят, проще встретить йети, чем преступника, которого ты сможешь завалить и не сесть. А преступнику никто не помешает пройти психиатра и заиметь законный ствол. Оно надо?
Пистолет - громоздкая, тяжелая неудобная штука, которую большинство граждан тупо обломятся носить с собой. А бандиты - не обломятся. Вопрос тот же, оно надо?
-
При нынешнем законодательстве, как говорят, проще встретить йети, чем преступника, которого ты сможешь завалить и не сесть. А преступнику никто не помешает пройти психиатра и заиметь законный ствол. Оно надо?
Пистолет - громоздкая, тяжелая неудобная штука, которую большинство граждан тупо обломятся носить с собой. А бандиты - не обломятся. Вопрос тот же, оно надо?
Тебе не надо, ты и не носи.
Преступникам не нужен законный ствол, преступникам как раз нужен чёрный, Эльф идиот, если этого не понимает.
Законодательство - штука гибкая, но оно не поменяется в пользу гражданских стволов, если этих стволов нет в гражданском обиходе.
-
Преступникам не нужен законный ствол, преступникам как раз нужен чёрный, Эльф идиот, если этого не понимает.
У меня есть подозрение, что большинству будущих преступников "чернота" ствола не слишком важна. Не настолько предусмотрительные они люди, так далеко не заглядывают. А задокументированность ствола не мешает его пустить в дело из сиюминутных побуждений.
Свежий пример, без непосредственного участия стволов, но как хорошая иллюстрация поведения:
Пару недель назад на Аппалачской тропе (США) мужик с ножом пристал к четырем туристам на ночевке: двое поспешно ретировались до начала острой фазы конфликта, одного заколол насмерть, и женщину ранил несколькими ударами, но не добил.
Быстро поймали. Оказалось, что последний раз его арестовывали в апреле, как раз за угрозы туристам.
-
Херберт, большинству преступников таки хочется, чтобы их не поймали. А использование в преступной деятельности законно полученного ствола позволит скрыть следы чуть более эффективно, чем оставленный на месте преступления паспорт.
-
А был бы у кого-нибудь из туристов ствол...
-
У меня есть подозрение, что большинству будущих преступников "чернота" ствола не слишком важна. Не настолько предусмотрительные они люди, так далеко не заглядывают. А задокументированность ствола не мешает его пустить в дело из сиюминутных побуждений.
Пример про нож - хороооший. Нож гораздо опаснее. Нож только отпечатки даст в лучшем случае и ищи-свищи-доказывай. А на каждой пистолетной пуле буквально выгравировано имя владельца пистолета.
Да, школьники хватают папкин пистолет (папку за это потом садят) и применяют. Но школьники и с ножами приходили в школы. В любом случае иметь вооруженного человека на защите школы довольно полезно, как огнетушитель.
-
Преступникам не нужен законный ствол, преступникам как раз нужен чёрный, Эльф идиот, если этого не понимает.
Идиот тот, кто не понимает, с какой легкостью законный ствол гражданина становится черным стволом преступника.
-
с какой легкостью законный ствол гражданина становится черным стволом преступника.
Изначально речь шла про "...преступнику пройти психиатра и заиметь законный ствол."
Так что не выворачивайся.