Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 11 Июля 2019, 08:54:11

Название: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Золушка от 11 Июля 2019, 08:54:11
Цитировать
На работе большая часть зарплаты - премия, которую то платят, то не платят, хотя чаще платят. Но из-за этой нестабильности я ничего не могу. Давно хочу взять ипотеку (родители готовы подкинуть взнос), но большой вопрос, одобрят ли мне ее, да и платить, если премии не будет, станет нечем. Я снимаю квартиру, очень среднюю по качеству, в теории давно могла бы позволить себе жилье лучше, но опять же не могу, потому что все упирается в то, что премию могут не заплатить. По моей специальности в настоящий момент открыто в моем городе 6 вакансий, на 5 из которых я не подхожу по требованиям (хотят опыт работы от 7-8 лет). На ту единственную, куда я прохожу, собеседоваться меня не позвали...менять специальность? Но на что? Мне уже год кажется, что я топчусь на месте, что моя работа не дает мне никаких реальных возможностей. Я устала. Ищу другую работу, но все открытые вакансии я уже видела, и больше их не становится. Знаю, что нужно рассылать больше резюме, но рассылать их некуда. ПМП.

Интересно, как обстоят дела у коллег автора и как они решают такие вопросы. Варианта 2: либо там текучка, либо такая ситуация только у автора, а остальным платят нормально.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Риллиан от 11 Июля 2019, 08:57:12
Какие "такие"?
У коллег автора может быть своё жильё, например.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Золушка от 11 Июля 2019, 08:58:01
Какие "такие"?
У коллег автора может быть своё жильё, например.

у всех до одного? и ни у кого нет детей/пожилых родителей/кредита на ремонт в своем жилье?
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 11 Июля 2019, 09:02:30
Какие "такие"?
У коллег автора может быть своё жильё, например.

у всех до одного? и ни у кого нет детей/пожилых родителей/кредита на ремонт в своем жилье?
у кого-то есть свое жилье, у кого-то стабильно получающий супруг, кто-то живет, как и автор.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Золушка от 11 Июля 2019, 09:20:19
И всех всё устраивает? Действительно, супруг получает нормально, значит, всё норм, можно ничего не бояться.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Garrus от 11 Июля 2019, 10:01:59
Финансовой подушки у автора нет,и живёт он от зарплаты до зарплаты?
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 11 Июля 2019, 10:03:27
Снова и снова спрашиваю - при чём тут серая зарплата?
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Ыш от 11 Июля 2019, 10:04:57
Гхм. Мне везло, но при серой зп даже компенсацию за отпуск при увольнении считали по фактической, а не по белой части.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Мшуц от 11 Июля 2019, 11:43:29
Снова и снова спрашиваю - при чём тут серая зарплата?
Тот же вопрос. Зарплата с премией и серая зарплата — разные вещи.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 11 Июля 2019, 12:25:13
И всех всё устраивает? Действительно, супруг получает нормально, значит, всё норм, можно ничего не бояться.
ляя, да выйдите же хоть ненадолго Вы из своего столичного мирка, ё-моё. Жизни за МКАДом не так чтобы много, но она - есть. Хотя и похожа частенько на выживание. Так вот, дохрена городов, где либо ты окуенный спец, в основном, айтишник, и у тебя всё супер, либо ты родственник\друг кого надо - и у тебя всё супер, либо ты - обычный середнячок, и тогда тебе очень регулярно будут предлагать либо белую, но маленькую, либо как у автора. И люди идут не потому, что тупые и не понимают, что белая, высокая и стабильная зп - лучше, чем нестабильная в конверте, а по несколько иным причинам. Не говоря уже о том, что во многих городах работы нормальной ( с зп повыше кассира пятерочки), мягко говоря, исчезающе мало.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 11 Июля 2019, 12:37:09
Интересно, как обстоят дела у коллег автора и как они решают такие вопросы. Варианта 2: либо там текучка, либо такая ситуация только у автора, а остальным платят нормально.

Коллеги могут жить с родителями ещё, как вариант
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: dyet от 11 Июля 2019, 13:16:10
Что за профессии, по которым требуют 7-8 лет стажа ??   :o
Самые строгие и ответственные вакансии, которые видел, требуют 5 лет - это руководители предприятий в 1000 человек. Остальные обычно от 3 до 5 лет, и то тоже очень ответственные вакансии.

Опять же, нет стабильности - пусть копит, и ищет новую стабильную работу в соседних областях.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Avoshre от 11 Июля 2019, 13:24:19
Что за профессии, по которым требуют 7-8 лет стажа ??   :o
Самые строгие и ответственные вакансии, которые видел, требуют 5 лет - это руководители предприятий в 1000 человек. Остальные обычно от 3 до 5 лет, и то тоже очень ответственные вакансии.
Как я поняла, дело не в профессии, а в том что сейчас по ее специальности открыты только вот такие вакансии - требующие от 7 лет опыта.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Lolli от 11 Июля 2019, 13:34:58
Очередная тема о  золушки, созданная ради напоминания всем вокруг, какая она офигенно успешная, одна, вокруг неуспешных унылок. Тем, созданных другими уже не хватает, да и внимание часто отвлекается. Не, понятно, каждый выбирает постить то, что им эмоционально ближе, но нельзя же как под копирку темы подряд выбирать.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Avoshre от 11 Июля 2019, 13:37:23
У меня приблизительно такая же система оплаты: ставка+бонусы.
Бонусы бывают почти каждый месяц, но не всегда.
Ставки хватает впритык на необходимые расходы.

Сейчас у нас с мужем общий бюджет и проще распределять, но когда была не замужем - то на ставку жила, а бонусы тупо откладывала, чтобы на всякий случай деньги были всегда.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Lolli от 11 Июля 2019, 13:40:47
У меня ИП, несмотря на полную выплату налогов ни один банк не даст мне ипотеку. Ничего, можно приспособиться.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Wel от 11 Июля 2019, 13:54:11
Зарплата, состоящая из окладной и бонусной части это же не серая. Но, видимо, Золушка не в курсе.
По такой схеме так то весь бюджет работает, если что. банки одобряют кредиты, глядя в 2НДФЛ, а не в оклад.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Airy от 11 Июля 2019, 19:11:45
Очередная тема о  золушки, созданная ради напоминания всем вокруг, какая она офигенно успешная, одна, вокруг неуспешных унылок. Тем, созданных другими уже не хватает, да и внимание часто отвлекается. Не, понятно, каждый выбирает постить то, что им эмоционально ближе, но нельзя же как под копирку темы подряд выбирать.
Да ладно, это стабильность. Золушка про неуспешных самдураквиноватов, Вера в чудо - про штампы животворящие и их отсутствие, Доби - про коварных больше-чем-подруг, Пекторин про продажных телок. Каждый в своем амплуа  :)

У меня ИП, несмотря на полную выплату налогов ни один банк не даст мне ипотеку. Ничего, можно приспособиться.
Чойта? Я просто вместо 2-ндфл предоставляла декларацию о доходах. Да даже без документов о доходах ипотеку берут, правда, процент в этом случае уже другой.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Lolli от 11 Июля 2019, 19:16:24
Год назад пробовали (не чисто на меня, а провести как созаемщика) в 13 банках - весь топлист. Во всех 13 банках моя платежеспособность была оценена в 0 рублей. В итоге ипотеку оформили только на мужа, я поручитель. Оформили в итоге в ВТБ, программа победа над формальностями мол, но и там я в 0 рублей оценена. Документы предоставляла.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Airy от 11 Июля 2019, 19:23:37
Офигеть.  :(
Мне Сбер отказал, а тот же ВТБ радостно принял в свои объятья. Это, правда, было чуть раньше, чем у вас.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Lolli от 11 Июля 2019, 19:36:56
Офигеть.  :(
Мне Сбер отказал, а тот же ВТБ радостно принял в свои объятья. Это, правда, было чуть раньше, чем у вас.

Сбер даже мужу отказал, хотя он их зарплатный клиент. У них вообще шиза какая-то. ВТБ оформили под 8,7 годовых. Мы еще успели, сейчас по-моему таких процентов уже и в помине нет.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Ыш от 11 Июля 2019, 21:10:41
Смотрю на этот процент и плачу. Ударение варьируется причем.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Золушка от 11 Июля 2019, 21:11:44
Зарплата, состоящая из окладной и бонусной части это же не серая. Но, видимо, Золушка не в курсе.
По такой схеме так то весь бюджет работает, если что. банки одобряют кредиты, глядя в 2НДФЛ, а не в оклад.

Так если она у нее не серая, почему с нее нельзя оформить ипотеку? Ответ: потому что серая и премия платится в конверте.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 11 Июля 2019, 21:13:29
Зарплата может быть просто маленькая. Автор не говорит, что ипотеку точно не одобрят.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Elf78 от 15 Июля 2019, 10:04:37
Снова и снова спрашиваю - при чём тут серая зарплата?
Тот же вопрос. Зарплата с премией и серая зарплата — разные вещи.
Во-первых, когда большая часть зарплаты выдается в виде "премии", это уже не очень чистая схема. Во-вторых, "премия" может выплачиваться в конверте.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Мшуц от 15 Июля 2019, 10:23:27
Во-первых, когда большая часть зарплаты выдается в виде "премии", это уже не очень чистая схема.
Я бы сказал, это не очень выгодная для работника схема. Но по закону-то все чисто.
Во-вторых, "премия" может выплачиваться в конверте.
Это да, но в истории про это ничего не сказано. Нельзя исключать, что это серая схема, но и поводов называть это серой схемой тоже нет.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 15 Июля 2019, 10:32:25
Может там и оклад в конверте, тогда вообще чёрная. Но об этом ничего не сказано, ага. Может быть она и вся белая.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Lizokk от 15 Июля 2019, 12:15:35
Я так и не могу понять почему автор не откладывает премию. Мои премиальные кладутся на счет для крупных покупок: мебеля, поездки, машины, квартиры, техника. Потому что план не выполнили и премии нет)
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 15 Июля 2019, 12:20:10
Видимо потому, что на оклад не прожить
Это же не настоящая премия, которая дополнительное вознаграждение. Это типа 10 тысяч оклад и 20 премия, которую всегда-всегда платят, мамой клянусь. А потом вдруг берут и не платят, и сделать ничего нельзя
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Elf78 от 15 Июля 2019, 16:56:11
Во-первых, когда большая часть зарплаты выдается в виде "премии", это уже не очень чистая схема.
Я бы сказал, это не очень выгодная для работника схема. Но по закону-то все чисто.

Когда по закону совсем не чисто - это "в черную", а когда говорят о "серых" схемах, как раз и подразумевают, что по закону всё более-менее.
Цитировать
Нельзя исключать, что это серая схема, но и поводов называть это серой схемой тоже нет.
Ну как сказать, если
типа 10 тысяч оклад и 20 премия
, я бы это тоже назвал серой зарплатой. 50 оттенков серого блин  ;D.

В конце концов, нет никакого документа, где было было определено "Серая зарплата - это...", поэтому возможны варианты.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 15 Июля 2019, 17:01:13
Когда по закону совсем не чисто - это "в черную", а когда говорят о "серых" схемах, как раз и подразумевают, что по закону всё более-менее.

Чёёё
Ну элементарная же схема. Белая зарплата - это когда она вся существует на бумаге и с неё со всей платятся налоги. Чёрная зарплата - это вообще без оформления, на бумаге ничего нет, налогов платится ноль, а человек официально безработный. Серая зарплата - это смесь белой и чёрной, человек оформлен, но часть зарплаты идёт мимо документов, с этой части не платятся налоги.
Серая схема - это не более-менее, это самое обыкновенное нарушение закона.
Когда всё по закону - это белая зарплата. Она может в разном соотношении делиться на оклад и премию. В идеале она вся должна быть окладом, а премируют людей за особые достижения. Но некоторые любят сделать оклад минимальным, остальное записать в премию, чтобы можно было законно кидать людей на кучу денег (это довольно уипанская схема, но она не серая). Но если премия есть, с неё платятся налоги, а деньги эти учитываются при расчёте пенсий там и так далее. Это белая зарплата, просто размер её нестабильный.

Я крайне редко встречаю другие толкования. Пожалуй, наверное, даже никогда раньше не встречала.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: sikko от 15 Июля 2019, 17:15:57
Цитировать
Но некоторые любят сделать оклад минимальным, остальное записать в премию

Чисто для сведения: при этом оклад не может быть меньше премии.
При "серых" схемах могут быть любые соотношения, конечно.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 15 Июля 2019, 17:25:33
Чисто для сведения: при этом оклад не больше быть меньше премии.

Чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нам :D
Окей, наверное на премию можно скинуть максимум половину, чтоб было поровну. Не знала этого.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: sikko от 15 Июля 2019, 17:48:09
Да уж, эпично накосячил с текстом)
У меня на прошлой работе как раз так было, поровну.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Elf78 от 15 Июля 2019, 17:50:02
Цитировать
Серая схема - это не более-менее, это самое обыкновенное нарушение закона.
Что такое "обыкновенное нарушение закона"? "Черная" зарплата, которая чисто налом из рук в руки - это какое нарушение, необыкновенное? А минималка официально, а остальное в конверте - это какое? Невероятное? Закон можно нарушать по разному.

Цитировать
Но некоторые любят сделать оклад минимальным, остальное записать в премию, чтобы можно было законно кидать людей на кучу денег
И это вот ни*уя не "белая" зп, хоть ты меня стреляй.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 15 Июля 2019, 18:49:39
Что такое "обыкновенное нарушение закона"? "Черная" зарплата, которая чисто налом из рук в руки - это какое нарушение, необыкновенное? А минималка официально, а остальное в конверте - это какое? Невероятное? Закон можно нарушать по разному.

Я имела в виду, что нет никакого "более-менее", есть законная белая зп, а есть нарушение закона.
Черная зп - нарушение, "остальное в конверте" - тоже нарушение.
А когда нарушения нет, это белая зарплата. Хоть там всё оклад, хоть там оклад и премия пополам. Белая - потому что белая бухгалтерия, насколько я понимаю. Когда нет чёрной бухгалтерии. А она не нужна, если всё по закону.
Когда платится что-то в конверте, приходится вести чёрную бухгалтерию. Тогда и получается чёрная зарплата, ну или серая, есть там есть законная и незаконная части.

Цитировать
Но некоторые любят сделать оклад минимальным, остальное записать в премию, чтобы можно было законно кидать людей на кучу денег
И это вот ни*уя не "белая" зп, хоть ты меня стреляй.

Почему? Чёрной бухгалтерии-то нет. И вся зарплата есть на бумаге, полностью вся полученная работником сумма.
Работодатель как бы имеет право платить премию регулярно, а лишать ещё за какие-то косяки, например. Премию не обязательно платить раз в год по особым случаям, можно и постоянно платить её, люди привыкнут и будут рассчитывать на неё.
Это уже дело работника - соглашаться на такую зарплату или нет. Но нарушений-то никаких нету.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Золушка от 15 Июля 2019, 18:53:57
мурмур, такая премия может быть на бумаге, а может и не быть на бумаге. Во втором случае она серая. И чаще всего практикуется именно такой способ, потому что при лишении белой премии должны быть реально обоснованные мотивы, а не "левая пятка захотела в этом месяце не дать премию". Слишком геморройно.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 15 Июля 2019, 19:01:36
мурмур, такая премия может быть на бумаге, а может и не быть на бумаге. Во втором случае она серая.

Может быть так и так, я не спорю. Этого в истории не указано.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: Elf78 от 15 Июля 2019, 22:12:54
Цитировать
Я имела в виду, что нет никакого "более-менее", есть законная белая зп, а есть нарушение закона.
Есть белая зп, есть черная и есть 100500 оттенков серости. Нарушать закон можно по разному.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 15 Июля 2019, 22:30:27
Но всё-таки под серой зп обычно понимается "часть официально и часть в конверте".
Не знаю, что незаконного в премии, равной окладу. Спбгу так платит и не парится.
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: CynicalCreature от 15 Июля 2019, 22:31:39
потому что при лишении белой премии должны быть реально обоснованные мотивы
Щито?!
Название: Re: Серая зп, снова и снова
Отправлено: murmur от 15 Июля 2019, 22:39:38
Чота где-то тут писали такое, что если у тебя три года подряд каждый месяц премия, скажем, 20 тыщ, и вдруг её не заплатили, то можно даже куда-то пожаловаться и прижать работодателя, чтобы он эти 20 тыщ включил в оклад. Типа махинации нехорошие и это все понимают, и надо жаловаться.
Но если платят нерегулярно, то уже не прикопаешься, мне кажется. Ну вот в мае, августе и сентябре ты якобы был молодец и получил премию, а в июне и июле был не молодец и не получил.