Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 23 Июля 2019, 21:43:26
-
В костромской пятиэтажке проживает инвалид-колясочник Игорь Жулев. На войне в Афганистане он был тяжело контужен и лишился возможности ходить. На долгие годы он оказался запертым в квартире. Но Игорь не отчаивался и добивался установки положенного ему по закону пандуса в подъезде. Добился. Дальше случилось традиционное: мэрия пандус установила, а ветерана резко возненавидели все жильцы и стали с ним судиться.
Во-первых, из-за подъемника в подъезде стало нельзя хранить велосипеды и жильцы были вынуждены ставить их в гаражи. Во-вторых, яжематери сообщили: "Почему я должна стоять с ребенком, сумками и ждать, пока он съедет?" (с) Ну и в-третьих, стоимость обслуживания пандуса увеличила на 16 руб. коммунальные платежи для всех жильцов.
Не перестаю удивляться терминальному скотству граждан, считающихся с инвалидом. У тебя есть здоровые ноги, которыми ты крутишь педали, но тебе лень дойти ими до гаража. И ты не можешь постоять минуту, пока инвалид не поднимется на 1 пролет. Винить человека, который не может ходить, в том, что из-за него на велике не так удобно кататься - это какой-то запредельный уровень цинизма и ненависти. А про 16 рублей - вообще прекрасно. За ремонт общей крыши, инвалид, живущий на 1 этаже, почему-то, исправно платит. А вот заплатить 16 руб. за такой же общий пандус - это недопустимо. Как сказали жильцы: "У Жулева есть пенсия по инвалидности, вот пусть с нее и платит" (с)
Прекрасная иллюстрация реального отношения граждан к ветеранам. На словах-то у нас все "помнят и гордятся", машины украшают "патриотическими" наклейками, машут флагами, наряжаются в пилотки и выкладывают это все в инстаграмчик, чтобы окружающие видели, как они изо всех сил уважают, любят и могут повторить. Но когда дело доходит до малейшей помощи реальному ветерану, то велосипед и 16 руб. становятся важнее живого человека.
https://vk.com/wall-142894214_78703
-
Во-вторых, яжематери сообщили: "Почему я должна стоять с ребенком, сумками и ждать, пока он съедет?"
Т.е. пандусом эта свиноматка все таки пользуется?
-
Скотины. Просто быдло.О таких людей нет пользы, у них в душе все выгорело и не осталось человечности. Такой пандус должен быть в каждом подъезде. Этим бы
курам мамашам радоваться, что так судьба обошлась не с их детьми. Когда читаю такие истории, то определенный процент людей хочется сжечь, чтоб очистить землю от скверны.
-
Т.е. пандусом эта свиноматка все таки пользуется?
Ну судя по фотке навряд ли - просто не может пройти пока он едет.
Но с автором согласен - если так как оно написано, то уровень цинизма зашкаливающий! ИЧСХ, ведь этих "людей" не смущает то, что он например за обслуживание лестничных клеток платил и платит - хотя в принципе не в состоянии ими воспользоваться (да ему и не надо). Но платит!
-
А там пандус-лифт. Ну подождет не переломится.
Всему подъезду остается пожелать кармического бумеранга.
-
Ну ваще я б тоже бугуртила, если б мне навешивали платить из-за незнакомого мужика. Нафиг оно мне. Благотворительность - дело добровольное, а не принудительное. Мне кажеццо, если б он дружился с соседями, не было б такой реакции.
Плюс еще там в комментах есть альтернативное мнение:
Людей действительно вводят в заблуждение. Речь идёт не о 16 рублях, а о 16 рублях с квадратного метра. Так что с каждой квартиры собирается довольно весомая сумма. К тому же это "общедомовое имущество" —подъемник- весьма недешево в обслуживании и ремонте. И в тот момент, когда оно выйдет из строя, затраты на ремонт упадут на плечи тех же "недолюдей" и "мразей", которые "задавятся за 16 рублей для бедного инвалида".
Предлагаю всем добреньким и сочувствующим купить себе квартирки в этом доме и с радостью и чувством собственной значимости нести на себе все "прелести" дополнительных затрат к и без того растущей с каждым днём "коммуналке"!
Не берусь судить, насколько достоверно.
А яжемамки - они везде яжемамки, тут даже обсуждать нечего.
-
Прекрасная иллюстрация реального отношения граждан к ветеранам. На словах-то у нас все "помнят и гордятся", машины украшают "патриотическими" наклейками, машут флагами, наряжаются в пилотки и выкладывают это все в инстаграмчик, чтобы окружающие видели, как они изо всех сил уважают, любят и могут повторить.
На войне в Афганистане
афтор текста дебил?
могутповторить верхом на бмв исключительно про 1941-1945 говорят.
-
Афганцы тоже достойны уважения. Но не пожизненной оплаты пандуса с моегго кармана :(
Почитайте комменты, кому интересно. Там речь идет о сраче с администрацией преимущественно. Это они должны платить, а они на жильцов раскидали.
-
Вот, кстати, у меня нет гаража, а велосипед есть. Приходится ставить его дома, потому что в подъезде негде, балкона нет. А хочется купить ещё один.
Как я жалею, что у нас не принято арендовать боксы небольшого размера, где можно хранить велосипеды, колеса, коробки с барахлом, ковры и тд.
Пандус ради инвалида я бы потерпела, лишняя плата меня бы, возможно, возмутила, зависит от размера. Конкретные 16 рублей - фигня, впрочем.
-
Я ваще в душе не ebu, где там народ велики ставил. И на что жалуются. Подъезд микроскопический.
Подождать, пока чувак съедет в коляске по пандусу - не вопрос. Платить за это до самой смерти - спорно :-\ Если б он был мой дружбан, другое дело. а незнакомому - с какого фига?
-
16 с квадратного метра звучит недостоверно. За мусоропровод например ты же не с квадратного метра платишь, а просто 30р в месяц.
У нас, до моего отъезда, была такая хня. За мусор и лифты брали с квадрата, а не с прописанного. Народ возмущался и требовал сменить подход. Чем дело кончилось, уже не успела узнать. :)
-
Никак, потому народ и буровил.
-
Логика в расчётах от кол-ва квадратов в том, что на тебя сваливают ровно такой % от общих расходов, каким % от общего жилого фонда в здании ты владеешь. Оно конечно никак не коррелирует с тем как много/часто ты пользуешься общедомовым имуществом, но таки говорить что в этом нет логики нельзя.
-
Я бы сильно окуела, если бы мне пришлось оплачивать пандус, которым пользуется абсолютно посторонний мне человек. С фига ли? Пусть родное государство раскошеливается, учитывая, что это, по сути, из-за него мужик и стал инвалидом. Я только "за" то, чтобы у нас реально появлялась доступная среда, а не на бумажках, и пандус - дело хорошее, тем более такой, складной, но почему вдруг жильцы из своего кармана должны оплачивать это?
-
Государство раскошеливается из бюджета. Бюджет формируется из налогов. Налоги выплачиваются из карманов... чьих? ;D
-
Не, это понятно, но налоги-то я и так плачу, а вот сфига в дополнение к ним я еще должна раскошелиться?
-
Если честно, в описываемой ситуации я бы раскошеливалась просто потому, что мы - люди. Попутно помогая пинать тех, кто на самом деле должен (я так поняла, администрация?)
-
Не, это понятно, но налоги-то я и так плачу, а вот сфига в дополнение к ним я еще должна раскошелиться?
На 16 рублей? То есть 192 рубля в год? Вы серьезно?
Да и пандус пригодится мамам с коляской. Это не только инвалиду хорошо. Или надо составлять перечень тех, кто пользуется или планирует потенциально пользоваться пандусом и удерживать с них? Смешно же. Ладно бы там 150-300 р. в месяц было, я б поняла возмущения. Но из-за 16 - нет, не понимаю
-
Да и пандус пригодится мамам с коляской.
Не факт, что ключ дали всем.
-
Блин, вы правда не понимаете, что дело не в 16 рублях?
-
Тема заезженная, и во всех сообщениях было указание, что кто-то раздувал проблему сознательно. Типа написали объявление жильцам, что брать будут с квадрата, и они устроили там анал-карнавал (и суммы выходили действительно серьёзные). Когда на самом деле это 16 рублей и есть.
90% этих людей и не заметили бы суммы, если бы не стали раздувать проблему. Всегда интересовало, если главному судильщику завтра отрежут ноги, будет ли он пользоваться пандусом и платить за него в одиночку? В целом, по честному платить за это должно государство. А по человечески я бы отдала эти деньги как акт крохотной благотворительности. Нельзя так по свински всё же.
-
Афганцы тоже достойны уважения. Но не пожизненной оплаты пандуса с моегго кармана :(
Если квартира, со всеми ее особенностями не устраивает - надо съежать и искать другую.
У нас хороший район, цветы, фонари, плиточка, деревья, кафе с летними верандами, на клумбах лаванда и куча неизвестных цветов (недавно даже бирочки повесили -можно прочить что это за цветы). Гости завидуют и восхищаются. Но почему-то удивлятся что к/у в 2 раза выше.
-
там в комментариях было, что инвалиду предлагали сделать пандус через его квартиру, а он отказался, поэтому жильцы и негодуют, мол, он занимает место, которое они как-то использовали
и вопрос - 16р это обслуживание, а в случае поломки, кто должен оплачивать ремонт пандуса?
-
В случае поломки пандус ремонтирует тот, кто эти 16 рублей собирает.
Каким образом сделать пандус из квартиры, когда это полноценная перепланировка? Такую квартиру потом фиг продашь, имхо.
А были бы нормальные пандусы в каждом подъезде, и для инвалидов и для колясок, никто бы и не жужжал, платили бы и радовались.
-
Во-первых, из-за подъемника в подъезде стало нельзя хранить велосипеды и жильцы были вынуждены ставить их в гаражи. Во-вторых, яжематери сообщили: "Почему я должна стоять с ребенком, сумками и ждать, пока он съедет?"
Прекрасно же. А когда общая подъездная территория стала внезапно чьим-то личным гаражом? Вообще не понимаю этого стремления некоторых граждан свой хлам выносить из квартиры. Ой, нам тут велосипед/обувь/старый шкаф в квартире мешается, пусть оно тут лучше ВАМ мешается, в подъезде.
Ну а яжматерей наверное тоже ждут, когда они с ребенком неторопливо ползут по лестнице (хотя может и нет, тоже сопят в спину и требуют телепортироваться и не мешать людям, при таком-то уровне взаимопонимания соседей).
-
Это уже не первый скандал вокруг пандусов. Имхо, не деньги тут причина, а нежелание видеть инвалидов. Потому что скандалы вспыхивали даже тогда, когда люди делали его из своей квартиры. Мол, теперь машину парковать негде.
Я знакома с мамой особого ребёнка. У него ДЦП и эпилепсия. С ДЦП справились, он ходит нормально, но эпилепсия не даёт нормально развиваться интеллекту и плюс огромные проблемы с засыпанием. Очень позитивная семья, их все знают в районе, все относятся с пониманием, что мальчик до двух ночи не спит, может и раскричаться, там развитие на уровень трехлетки откатилось, увы. Единственный, кто возражает, это припистнутая соседка, которая каждый раз сообщает родителям, что им не место среди нормальных людей. Всё бы ничего, но дочь этой соседки - алкашка и раз в месяц стабильно устраивает вечеринки с кучей мужиков, драками, еплей павианов (то есть на полной громкости) и стеносносящей музыкой. Однажды праздник жизни затянулся на два дня и был прерван нарядом полиции. Вот этой семейке можно жить среди здоровых, да.
-
у одноклассницы ребенок колясочник. Был ужасный пандус такой еще с советских времен такое типо полосочки бетона на ступеньках, покрошился уже весь итп. поставили им новый бесплатно роде как даже и хороший, красивый который нормально влез никого не ущемил(не три разворота, а просто спуск небольшой). и то бабки были недовольны хотя они же по нему и ходют. при чем они на мусорники новые сдавали хотя им оно на 8 этаже не всралось.
-
Платить за это до самой смерти - спорно :-\ Если б он был мой дружбан, другое дело. а незнакомому - с какого фига?
А почему он тогда должен до самой смерти платить за лестничные клетки? Вы пользуетесь - вы и платите.
Согласитесь - жилец любого дома при желании отыщет что-то из общедомового имущества, чем он пользуется в разы меньше других. Что теперь - всем дружно в суды идти?
-
Блин, вы правда не понимаете, что дело не в 16 рублях?
А в чём тогда? Объясните идиоту.
Народ скотский в этом подъезде, судя по описанию.
-
Платить за это до самой смерти - спорно :-\ Если б он был мой дружбан, другое дело. а незнакомому - с какого фига?
А почему он тогда должен до самой смерти платить за лестничные клетки? Вы пользуетесь - вы и платите.
Согласитесь - жилец любого дома при желании отыщет что-то из общедомового имущества, чем он пользуется в разы меньше других. Что теперь - всем дружно в суды идти?
А лестничные клетки причем? У нас в ЖЭКе висит калькуляция квартплаты. Никаких там лестничных клеток нет.
И плюс - он им все равно пользуется. Внезапно. Доставка продуктов, врачи, гости и так далее. Не по воздуху ж летают.
-
А лестничные клетки причем? У нас в ЖЭКе висит калькуляция квартплаты. Никаких там лестничных клеток нет.
И плюс - он им все равно пользуется. Внезапно. Доставка продуктов, врачи, гости и так далее. Не по воздуху ж летают.
Как же быть тем, кто живет на первых этажах и платит за лифты, которыми не пользуются ни они, ни их гости, ни врачи? И там поболе 16 рублей выходит
-
А лестничные клетки причем? У нас в ЖЭКе висит калькуляция квартплаты. Никаких там лестничных клеток нет.
И плюс - он им все равно пользуется. Внезапно. Доставка продуктов, врачи, гости и так далее. Не по воздуху ж летают.
Как же быть тем, кто живет на первых этажах и платит за лифты, которыми не пользуются ни они, ни их гости, ни врачи? И там поболе 16 рублей выходит
Я вас, наверно, ща смертельно удивлю, но я живу на 1 этаже и не плачу за лифты ::) Что считаю совершенно справедливым. Как раз хотела еще этот аргумент притащить, но поленилась писать.
-
А лестничные клетки причем? У нас в ЖЭКе висит калькуляция квартплаты. Никаких там лестничных клеток нет.
ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы)
ЖК РФ Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Безусловно нюансы могут иметь место - но в данном случае о них ничего не сказано, а потому логично будет (на данный момент) применить стандартные правила.
И плюс - он им все равно пользуется. Внезапно. Доставка продуктов, врачи, гости и так далее. Не по воздуху ж летают.
Внезапно, он живёт на первом этаже, но платить должен так же как и те, кто на последнем. Хотя при посещении данных людей пользование явно выше. А если его к тому же и посещают меньше...
-
Если и правда 16 рублей, то говорить не о чем.
А если 16 рублей с квадратного метра, то извините-подвиньтесь, но пусть платят те, кто должны, а не на жильцов раскидывают.
-
Внезапно, он живёт на первом этаже, но платить должен так же как и те, кто на последнем. Хотя при посещении данных людей пользование явно выше. А если его к тому же и посещают меньше...
А вдруг его посещают чаще, чем соседей? ::) Друзья-афганцы, родственники, собес..мало ли кто. Вот ко мне точно ни собес ни родственники не ходят ;D Он тогда и за лестничные площадки должен платить, а не соседи ;D ;D ;D А пандусом вообще никто не пользуется, кроме него ;D
И ваще, пандус эт специфическая такая фигня, должна администрация платить. Но явно не люди, которые в нем не нуждаются и не просили.
-
Я вас, наверно, ща смертельно удивлю, но я живу на 1 этаже и не плачу за лифты ::) Что считаю совершенно справедливым. Как раз хотела еще этот аргумент притащить, но поленилась писать.
Ну так это нивъепенное исключение. Платят все и вот это вот первый известный мне случай, когда кто-то отбоярился от платы за лифт, не живя при этом в доме без лифта ;D
-
И ваще, пандус эт специфическая такая фигня, должна администрация платить.
Тут я с жильцами согласен - но как они подают эту идею... кхм... ну иначе, как мудаками их назвать язык не поворачивается.
-
Я вас, наверно, ща смертельно удивлю, но я живу на 1 этаже и не плачу за лифты ::) Что считаю совершенно справедливым. Как раз хотела еще этот аргумент притащить, но поленилась писать.
Ну так это нивъепенное исключение. Платят все и вот это вот первый известный мне случай, когда кто-то отбоярился от платы за лифт, не живя при этом в доме без лифта ;D
Эт не отбоярился, эт решение исполкома на местном уровне. Но я и не в РФ :-\
Решение исполнительного комитета городского совета №141/1 от 13.06.2013 г.
Ко всему дому, кроме 1 этажа, применяется тариф из этой графы
Жилые дома с полным комплектом инженерного оборудования, оборудованные лифтами (без квартир 1-х этажей) / оборудованные электроплитами, руб./кв.м
Первые этажи платят по тарифу
Жилые дома при наличии как минимум 2-х видов инженерного оборудования, не оборудованные лифтами
-
У нас родственники живут на втором этаже и несколько лет назад их обязали платить за лифты.
Родственники пожилые и начали на лифте ездить теперь. Соседи ругаются, мол могли бы дойти пешком и не занимать лифт, но родственники отвечают, что раз уплочено - будут кататься. И гостей убеждают только лифтом пользоваться
-
Я вас, наверно, ща смертельно удивлю, но я живу на 1 этаже и не плачу за лифты ::) Что считаю совершенно справедливым. Как раз хотела еще этот аргумент притащить, но поленилась писать.
Ну так это нивъепенное исключение. Платят все и вот это вот первый известный мне случай, когда кто-то отбоярился от платы за лифт, не живя при этом в доме без лифта ;D
да ладно, это повсеместная практика.
-
да ладно, это повсеместная практика.
Счаз. Статья 36 ЖК РФ, пункт 1. Разве что в ТСЖ каком другие правила... если жители остальных этажей согласятся больше платить
Эт не отбоярился, эт решение исполкома на местном уровне. Но я и не в РФ :-\
Ну и чо тогда выпендриваисси? ;D
-
да ладно, это повсеместная практика.
Счаз. Статья 36 ЖК РФ, пункт 1. Разве что в ТСЖ каком другие правила... если жители остальных этажей согласятся больше платить
Я знаю как минимум 6 человек, которые живут на первом этаже и не платят за лифт. Возможно это конечно локально-питерское.
-
Блин, вы правда не понимаете, что дело не в 16 рублях?
А в чём тогда? Объясните идиоту.
Народ скотский в этом подъезде, судя по описанию.
очевидно, в том, что содержание и помощь инвалидам - это дело государства? И я не хочу на себя брать его функции, пусть и всего в 16 рублей, дело не в сумме, дело в принципе: на граждан вешают дополнительные расходы в той сфере, за которую должно отвечать государство. А они, суки такие, роптать смеют.
PS
по поводу прочих претензий соглашусь, что люди ибобо,
-
дело не в сумме, дело в принципе: на граждан вешают дополнительные расходы в той сфере, за которую должно отвечать государство.
Вот, как человек, имеющий дело с такой категорией граждан, скажу, что аргумент железный... не поспоришь. В этом плане государство плохо справляется с задачами.
PS по поводу прочих претензий соглашусь, что люди ибобо,
Не "ибобо", а, скорее, "игого".
-
Я почитала, там не 16р, а 16р на м2 квартиры. Сумма все равно маленькая, конечно. Просто уточняю.
-
Я почитала, там не 16р, а 16р на м2 квартиры. Сумма все равно маленькая, конечно. Просто уточняю.
Ээээ даже с меня выходит 800 рэ, а у меня-то скромная однушка. Что-то нихрена не маленькая сумма.
-
Но в любом случае. Это не ТСЖ устанавливало, не ТСЖ это и содержать.
-
Не, я вышла на страницу чувака и там написана 21 КОПЕЙКА за метр квартиры.
В общей сложности там чуть меньше 2000 р на весь подъезд вроде написано
Ничего себе. Тогда смысла в беседе нет.Я почитала, там не 16р, а 16р на м2 квартиры. Сумма все равно маленькая, конечно. Просто уточняю.
Ээээ даже с меня выходит 800 рэ, а у меня-то скромная однушка. Что-то нихрена не маленькая сумма.
Говорят, все не так :( Не знаю, где правда.
-
Если 16 рублей с метра, то за эти деньги можно грузчиков нанимать вместо спуска по пандусу.
Не вполне понятно, почему платят все жильцы и почему именно жильцы. Пандус-то уже установлен, значит деньги где-то выделили. Обслуживание, типа как домофон и лифт? А там реально электроподъёмник?
Или мэрия великодушным жестом установила пандус за счёт жильцов?
-
Если 16 рублей с метра, то за эти деньги можно грузчиков нанимать вместо спуска по пандусу.
Не вполне понятно, почему платят все жильцы и почему именно жильцы. Пандус-то уже установлен, значит деньги где-то выделили. Обслуживание, типа как домофон и лифт? А там реально электроподъёмник?
Или мэрия великодушным жестом установила пандус за счёт жильцов?
Я так понимаю, это техобслудивание и некий плановый ремонт. Вроде бы. Но нет согласия даже по пункту сколько берут реально денег.
-
Да блин, у нас за весь комплекс услуг ук берут 20 рублей за квадрат. Поэтому 16 за один пандус с квадрата видится мне очень сомнительным.
-
Да и пандус пригодится мамам с коляской.
Не факт, что ключ дали всем.
Там не может быть ключа. Платформа-то обесточена. Там есть кнопка вызова оператора, который дистанционно подаёт питание на платформу. Один оператор на сколько-то там подъездов.
-
Государство раскошеливается из бюджета. Бюджет формируется из налогов. Налоги выплачиваются из карманов... чьих? ;D
Тогда выходит, что обладатель большой квартиры должен платить меньше, чем обладатель маленькой, потому что у него налог на имущество выходит выше в рублях))
-
Государство раскошеливается из бюджета. Бюджет формируется из налогов. Налоги выплачиваются из карманов... чьих? ;D
Тогда выходит, что обладатель большой квартиры должен платить меньше, чем обладатель маленькой, потому что у него налог на имущество выходит выше в рублях))
Такие схемы существуют (не в России, насколько я в курсе, за исключением страховых взносов работодателя за наемных), называются "регрессивная система налогообложения".
-
Я могу сказать точно, что за лифты должны платить даже «безлошадные» подъезды, потому что это общедомовое имущество. И убирать строчку оплаты лифта незаконно со стороны управляйки.
-
Я могу сказать точно, что за лифты должны платить даже «безлошадные» подъезды, потому что это общедомовое имущество. И убирать строчку оплаты лифта незаконно со стороны управляйки.
В ЖК не сказано как делить содержание домового имущества.
-
мне лично было бы удобнее жить в какой-нить деревне для инвалидов или квартале для инвалидов. при наличии таких мест в домах не пришлось ставить пандус на 1 человека. можно было и для слепых что-то забацать, и для душевнобольных деревню. но я понимаю, что борцуны за права инвалидов будут отстаивать права инвалидов жить в обществе и не допустят появления "резерваций", поэтому никто не будет делать программ по переселению.
-
У нас в Самаре есть дом для слепых. Старый очень. 50+ лет. И там лифты с озвучкой. И прочее. Много что сделано для слепых. Но теперь не разрешат, конечно. Пусть инвалид мучается. :( Но упорото живет в обществе. И пох, что ему неудобно. Насрать! Интеграция, инклюзия! Уроды, блин, сраные. Плевать им на инвалидов :( Только про свои жопы думают.
-
мне лично было бы удобнее жить в какой-нить деревне для инвалидов или квартале для инвалидов. при наличии таких мест в домах не пришлось ставить пандус на 1 человека. можно было и для слепых что-то забацать, и для душевнобольных деревню. но я понимаю, что борцуны за права инвалидов будут отстаивать права инвалидов жить в обществе и не допустят появления "резерваций", поэтому никто не будет делать программ по переселению.
А это реально и была бы резервация.
Ну ок если недостаток чисто физический, но душевнобольные? В РФ? Вы че, сами с ума сошли? Ее ж сожгут к х*рам, и это в лучшем случае. Да и что-то мне подсказывает, что то, что вы понимаете под термином душевнобольные, место в спец учреждениях в первую очередь а те, кто может функционировать в обществе - им не будет полезно общество исключительно таких же людей.
-
мне лично было бы удобнее жить в какой-нить деревне для инвалидов или квартале для инвалидов. при наличии таких мест в домах не пришлось ставить пандус на 1 человека. можно было и для слепых что-то забацать, и для душевнобольных деревню. но я понимаю, что борцуны за права инвалидов будут отстаивать права инвалидов жить в обществе и не допустят появления "резерваций", поэтому никто не будет делать программ по переселению.
А мне, если бы у меня вдруг отказали ноги, было бы удобнее продолжать жить в Москве, гулять в парках, ездить в магазины и на концерты, посещать музеи, встречаться с друзьями и родней, а не переезжать хрен знает куда.
-
Деревня дураков!
Деревня слепых, деревня глухонемых
Мечта, а не жизнь
-
У нас в Самаре есть дом для слепых. Старый очень. 50+ лет. И там лифты с озвучкой. И прочее. Много что сделано для слепых. Но теперь не разрешат, конечно. Пусть инвалид мучается. :( Но упорото живет в обществе. И пох, что ему неудобно. Насрать! Интеграция, инклюзия! Уроды, блин, сраные. Плевать им на инвалидов :( Только про свои жопы думают.
Инвалиды мучаются от инклюзии только в твоей голове.
-
Инвалиды ходят в гости к не инвалидам, вообще-то.
Ходят в общественные места, магазины всякие, кафе, кино.
Поэтому вместо того, чтобы сажать их в инвалидный заповедник, где из развлечений только катание на лифте, лучше такие лифты везде поставить.
А для маломобильных - тоже лифты, пандусы и прочее. Чтобы все могли ходить везде, блин.
Ситуация с колясочниками вообще убивает. Я обратила внимание на наши съезды с бордюров - нууу, они годятся только для того, чтобы идущий человек закатил на них свою коляску, тележку, велосипед или ещё что-то. Сидя в коляске туда не забраться никак, там в основном очень большой угол, да ещё и не плавный переход, а со ступенечкой. Детскую коляску ещё можно приподнять или так затолкать, она эти три сантиметра преодолеет. А человек в инвалидном кресле просто завалится назад и будет валяться. Это жуть как страшно.
-
На коляске вверх надо заезжать жопой вперед. Если есть хотя бы поручни с обеих сторон, и нет ступеньки, то руками за поручни хватаешься и так везёшь себя. Но это если руки сильные.
-
У моих знакомых в доме лифты с озвучкой. Новостройка, дом самый обычный. Там еще и домофон озвучивает, что дверь открыта. Но странно видеть от Зимозис упрек, что инвалидам не создают комфортную среду.
-
На коляске вверх надо заезжать жопой вперед. Если есть хотя бы поручни с обеих сторон, и нет ступеньки, то руками за поручни хватаешься и так везёшь себя. Но это если руки сильные.
Я говорю про вот такие спуски, как здесь с плиточного тротуара. Пониже сделали, закатить что-то можно, если у тележки колёса большие, даже и не заметишь. А вот как ехать в коляске, я плохо представляю
(http://www.razruha.org/data/media/20/12.07.2010_102.jpg)
-
тот, кто не может в малом сделать комфортное место для обитания не сможет тем более обустроить всю страну. вы предлагаете ждать сто лет светлого будущего вместо того чтобы начать с малого и построить островки будущего хоть в небольших местах. Государство возьмет и выделит деньги чтоб везде были пандусы? Будут стоимость пандуса, и прочего заранее закладывать в квартиры ВСЕМ покупателям? Смогут сделать на 1 дороге разметку дорог для слепых, велодорожку, дорогу для колясочников и для обычных пешеходов? На 1й детской площадке сможет играть слепой мальчик, девочка на инвалидной коляске, 13 летний даун, который безобидный но любит показывать писюн и толпа обычных ребятишек?
И чтоб все это благоустройство сделали не через жопу, чтоб пандус трубой был перекрыт или закрытый вечно туалет для инвалидов в гипермаркете а ключ на ресепшне..
правда верите что это в ближайшие 10 лет можно сделать везде?
-
тот, кто не может в малом сделать комфортное место для обитания не сможет тем более обустроить всю страну. вы предлагаете ждать сто лет светлого будущего вместо того чтобы начать с малого и построить островки будущего хоть в небольших местах. Государство возьмет и выделит деньги чтоб везде были пандусы? Будут стоимость пандуса, и прочего заранее закладывать в квартиры ВСЕМ покупателям? Смогут сделать на 1 дороге разметку дорог для слепых, велодорожку, дорогу для колясочников и для обычных пешеходов? На 1й детской площадке сможет играть слепой мальчик, девочка на инвалидной коляске, 13 летний даун, который безобидный но любит показывать писюн и толпа обычных ребятишек?
И чтоб все это благоустройство сделали не через жопу, чтоб пандус трубой был перекрыт или закрытый вечно туалет для инвалидов в гипермаркете а ключ на ресепшне..
правда верите что это в ближайшие 10 лет можно сделать везде?
Такое дело... Если будут островки, вообще никто чесаться не будет про остальные места. И ждать сто лет плозо, и изоляция плохо. Все дерьмо, короче. Тлен и безысходность.
-
Я говорю про вот такие спуски, как здесь с плиточного тротуара. Пониже сделали, закатить что-то можно, если у тележки колёса большие, даже и не заметишь. А вот как ехать в коляске, я плохо представляю
На российском говне за пятнадцать тысяч ваще как нефиг делать заезжаешь сам. Я даже не заметила.
У инвалидной коляски колёса немалые, так.
-
Во, кстати, выступлю чуток с другой стороны.
Меня АДОВО бесит тактильная плитка для слепых. И её наличие (я ни в одной обуви нормально по ней пройти не могу) и способ, сука, укладки!
Ну как способ. Её просто захерачили как бох на душу положит. И она ломается, крошится, мгновенно приходит в негодность. И это помимо того, что по ней невозможно ходить. На тротуаре шириной в метр половину занимает эта плитка. В итоге все пешеходы идут гуськом друг за другом.
Бывает плитка вроде норм, как покрытие на детских площадках. Все остальные плитки стремятся сделать инвалидами всех, кто на них ступает.
-
А зимой она ппц скользкая, и слепые её боятся.
-
А зимой она ппц скользкая, и слепые её боятся.
Да я не сомневаюсь. Я, блть, здоровая её боюсь.
-
У нас в Самаре выродки сраные, чтоб они подохли все, да, положили эту плитку, которая призвана помогать инвалидам, не правильно. И ипучая плитка указывает им путь прямо под машину, на проезжую часть! Надеюсь, их будут ждать в Аду, и каждому по плитке в жопу затолкают! Простите, немного накипело.
-
Чтоб вы знали, ни одна строительная экспертиза не примет проект, если входная группа не будет оборудована для «маломобильных групп населения» согласно СНИПам. Вот только в пояснительных записках часто пишут: «Пандусы и перила выполняются из таких-то и сяких-то материалов на стадии финишной отделки фасада по желанию заказчика». Заказчик обычно не желает. Потому что там зимозисы всякие сидят.
-
Чтоб вы знали, ни одна строительная экспертиза не примет проект, если входная группа не будет оборудована для «маломобильных групп населения» согласно СНИПам. Вот только в пояснительных записках часто пишут: «Пандусы и перила выполняются из таких-то и сяких-то материалов на стадии финишной отделки фасада по желанию заказчика». Заказчик обычно не желает. Потому что там зимозисы всякие сидят.
Удивительно, и почему это на постах, где нужно шота решать, сидят всякие зимозисы, а не прекраснодушные, сопливые идиотки? Охереть, как удивительно!
Только вот тут-то я к чему? Я где-то против пандусов выступала? Или так, абстрактное зло в вакууме?
-
На российском говне за пятнадцать тысяч ваще как нефиг делать заезжаешь сам. Я даже не заметила.
У инвалидной коляски колёса немалые, так.
Это вот на тот косой и корявый спуск с плитки, после которого сразу идёт разная высота слева и справа? Или вы про центральный? Я не про него.
И что делать человеку, если руки у него тоже плохо функционируют? Он управляет приводом и кресло едет, силушки богатырской у него нет, что тогда?
-
А чем центральный (где решётка слива) плох? Криво, зато ехать можно. Раньше и того не было. Не было съездов с тротуара. Вообще. Совсем.
-
Я не про центральный, сказала же /)_(\
Хотите я обрежу фотку, чтобы вам ничто лишнее не мешало смотреть?
-
Я говорю про вот такие спуски, как здесь с плиточного тротуара. Пониже сделали, закатить что-то можно, если у тележки колёса большие, даже и не заметишь. А вот как ехать в коляске, я плохо представляю
(http://www.razruha.org/data/media/20/12.07.2010_102.jpg)
Нууу оно конечно заставить переделать даже в контексте правильности выполнения работ. Но на коляске я тут проеду даже с учётом того, что последний раз на коляске 20 с лишним лет назад ездил.
-
Я не понимаю, как это сделать. Так что ли?
(https://pp.userapi.com/c853524/v853524534/a6a2d/JpQI5cAE6xk.jpg)
Допускаю, что кто-то и так умеет. Кто-то в колясках и танцы танцует. Но если вдруг не удержишься и завалишься на крутом спуске или кривой плитке - что тогда? Валяться, пока кто-нибудь не поднимет?
-
Тут ещё такой момент, что колясочники разные. У всех разная травма, разная степень поражения, разная болезнь в конце концов. ДЦПшник с плохо работающими руками, больной БАС или рассеянным склерозом или миопатией может не управиться с коляской так ловко. Я не понимаю что за бордюрная болезнь у дорожников? Так трудно вообще убрать поребрик на таком малом промежутке?
-
Но ведь налоговые сборы распределяются в том числе на благоустройство города, в том числе и на пандусы- устройства. Во втором декрете жду-не дождусь когда уже без коляски. Реально ведь, волочить ребенка двух лет на руках подчас легче чем коляску... Такие пандусы, что только суицид на них и возможен. Этакая лестница с пандусом. Уклон американских горок, и у подножия трасса... Не, кто то с ловкостью Джеки чана и силой Саши Невского может и рискнёт..
А дальше? И так миром скидываемся на ремонты, лечения, протезирования...
А дальше? На асфальт, общественный транспорт??
-
А дальше? На асфальт, общественный транспорт??
А щас разве нет?
-
Сейчас хоть не повсеместно.... А то скажут: ну- кося, скиньтесь, люди добрые, на новую поликлиику. Как при царизме на церквы да погорельцев скидывались
-
Сейчас хоть не повсеместно....
Простите - а разве муниципальный транспорт не из бюджета спонсируется? И ремонт дорог, насколько я помню, тоже бюджетными деньгами оплачивается...
-
Сейчас хоть не повсеместно.... А то скажут: ну- кося, скиньтесь, люди добрые, на новую поликлиику. Как при царизме на церквы да погорельцев скидывались
Сборы на лечение детей не так уж и редки. Как и сборы на церкви. Зайдите в тему про исповедников >:(
-
Я ваще никогда до сих пор не думала, что эти уродливые скосы и заравнивания на тротуарах предназначены для инвалидов :-[ Сегодня ездила в цывилизацию и аж присматривалась. Блин, я раньше думала, что это мамашкам с колясками и бабкам с тележками. Там же не проедет нигде инвалид на коляске :o
-
Я ваще никогда до сих пор не думала, что эти уродливые скосы и заравнивания на тротуарах предназначены для инвалидов :-[
Так они и не предназначены.
Но инвалиды-то от этого не исчезнут. Как им передвигаться? Никак, пусть дома сидят, видимо. Они же иногда просто не могут выйти из своего дома, а если они не могут выйти из дома, то и улицы под них не надо подстраивать, сплошные плюсы -_-
-
Допускаю, что кто-то и так умеет. Кто-то в колясках и танцы танцует. Но если вдруг не удержишься и завалишься на крутом спуске или кривой плитке - что тогда? Валяться, пока кто-нибудь не поднимет?
Это берётся с разгона. ))) Да найдётся, кому затолкать. Народ всё время помочь предлагает. А люди с параличом ног здорово ловкие, им же приходится всё время перемещать вес тела при помощи рук. И, упав, на коляску он залезет. У нас с мужем друг колясочник, он в двухтысячных, когда вообще ничего не было, даже нормального асфальта, всё Бирюлево в одну харю исколесил. Он-то меня и учил всяким хитростям, поэтому, когда мне заблажило в Перекрёсток ночью зимой! за бельмешами, пока муж был на смене, я таки доехала одна, купила и вернулась.
-
На самом деле если уж надо такие места аккуратнее и спокойнее задом проехать.
-
Это берётся с разгона. ))) Да найдётся, кому затолкать. Народ всё время помочь предлагает. А люди с параличом ног здорово ловкие, им же приходится всё время перемещать вес тела при помощи рук.
А те, которые на электрических колясках ездят?
А что насчёт людей, у которых руки тоже не функционируют как надо?
Не все ж себе ноги переломали, прыгая из окон. Бывают врождённые проблемы разной степени тяжести.
-
Это берётся с разгона. ))) Да найдётся, кому затолкать. Народ всё время помочь предлагает. А люди с параличом ног здорово ловкие, им же приходится всё время перемещать вес тела при помощи рук.
А те, которые на электрических колясках ездят?
А что насчёт людей, у которых руки тоже не функционируют как надо?
Не все ж себе ноги переломали, прыгая из окон. Бывают врождённые проблемы разной степени тяжести.
Кого ты спрашиваешь? Это ж Тетя Сэм! Она не в состоянии понять элементарных вещей. В том числе и того, что при некоторых заболеваниях ты просто не разгонишься, что при определенных травмах спины заезжать и съезжать с бордюра дико больно именно спине, что помогут далеко не всегда, а пока ты будешь телепаться по проезжей части, тебя и сбить могут.
-
Я думала, мы тупо про ноги. Спина другое дело. Тут сопровождение нужно, если спина.
-
Конечно про ноги, снизу инвалид, сверху - бодибилдер. Все ж неходячие люди такие и есть. И у всех есть два молодца для сопровождения, чтоб по бордюрам и лестницам без пандусов и лифтов прыгать
-
Конечно про ноги, снизу инвалид, сверху - бодибилдер. Все ж неходячие люди такие и есть. И у всех есть два молодца для сопровождения, чтоб по бордюрам и лестницам без пандусов и лифтов прыгать
А вы пригласите в тему Золушку. Она сразу объяснит, что кто на коляске не умеет прыгать - тот лох и ленивое чмо.
ЗЫ в Москве есть съезды, пандусы, лифты, поручни. У нас тут одна суперактивная тётка лет пятидесяти постоянно в ТРЦ Вегас на коляске катается, кино в Луксоре смотреть. Ещё и а Ашане закупится и себе в такую подвесную сумку на спинке коляски напихает покупок.
Автобусы с пандусом, переход над МКАДом с с пандусом (где его нет, там лифт), любая сраная Пятёрочка оборудована пандусом и поручнями.
Если в условном Мухосранске этого нет, то извините.
-
Блин, эти соседи не понимают своего счастья. Я б сейчас спокойно и соточку бы в месяц платила, только чтобы пандус сделали. Потому что он ведь не только для инвалидов. Сижу сейчас дома со сломанной ногой, многочисленный перелом - шесть недель в гипсе, вторая подвёрнута. Живём на первом этаже и всё равно надо при входе в подъезд преодолеть лестницу ступенек на 10-12. На эти шесть недель мы взяли коляску в прокат, в больнице костыли выдали, но спуск по лестнице от этого проще не станет. Про дорогу до поликлиники к ортопеду, которая в другом районе находится, я вообще молчу - не на каждой станции метро есть возможность спуститься на лифте, а на такси тоже не вариант, тк не каждый таксист согласен везти коляску и помогать со входом-выходом, тем более спуском и подъёмом по лестнице. И это я ещё в европейской стране живу... В итоге на контрольные осмотры туда и обратно меня будет возить скорая, которая могла в этот момент чем-нибудь другим заниматься. У меня так ото всей этой ситуации подгорает... И это всего лишь на шесть недель ситуация. Как представлю, что кто-то так всю жизнь мучается... Блин, надеюсь, что скоро везде будут обязательны безбарьерные входы, потому что это не только инвалидам ведь надо - пенсионеры, родители с колясками и сумками, разные больные люди. Пандусы везде - и я вместо того, чтобы шесть недель дома валяться, могу эти шесть недель на работу ездить и работать нормально. И инвалиды-колясочники могут так же нормально работать и ездить самостоятельно, куда им надо или хочется, а не жить в специальных резервациях или куковать дома у окошка.