Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Облако от 02 Августа 2019, 11:57:04

Название: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Облако от 02 Августа 2019, 11:57:04
https://zadolba.li/story/30136

Цитировать
Кому-то собаки уличные мешают до такой степени, что они их убивать готовы, а меня достали бомжи.

Я вообще считаю, что на улицах города бродяжничать никто не должен. Ни люди, ни животные. И если с животными вопрос теоретически решаем методом создания приютов для бездомных и принудительным чипированием и стерилизацией домашних, то что с людьми делать — непонятно. Но ещё более непонятно, почему вообще ничего не делается.

С одной стороны, любые принудительные действия в отношении них — нарушение прав человека. А с другой — толерантность хороша в меру. И толерантность к этим гражданам у меня давно закончилась. У нас тут знаете ли не Франция, где изрядная часть бездомных — иммигранты. У нас бомжуют в основном свои. Ну вот ни разу не встречался бомж неславянской национальности. Разве что цыгане, но они — это отдельная тема.

Я просто не могу пожалеть человека, который выбрал такой образ жизни. Почему именно выбрал? А я не вижу другого варианта. У них нет своего жилья? Так у меня его тоже нет, и регистрация проживания у меня в общежитии ВУЗа. Но на улице я не живу. Арендую.

У них нет работы? Согласна, работу без прописки найти сложно. Но можно. И с ежедневной оплатой труда. И с предоставлением койко-места в хостеле. Надо только искать. На некоторые неквалифицированные работы даже настоящих уже живущих на улице бомжей берут. Отмойся, поешь и работай. Встречались мне такие, когда судьба забросила в хостел. И главное, как именно эти люди оказались без жилья?

Любящие родители в 18 лет выгнали из дома и выписали? Ну это во-первых незаконно, а во-вторых не проблема. В более зрелом возраст человек стал жертвой аферистов? Ну тут во-первых сам дурак. Во-вторых, остаться без жилья ещё не значит оказаться на улице и бомжевать. Всегда можно попроситься прописаться к родным и работать, снимая жильё. Никто не протянул руку помощи в трудный момент? Вот это вообще странно, народ у нас сердобольный. Это какую же жизнь надо прожить, чтобы в критический момент все отвернулись и не помогли ни друзья, ни родные? Честно говоря, вообще не представляю.

Человек сел в тюрьму, а когда вышел, то негде стало жить? Это действительно вероятный сценарий. Но чтобы таких ситуаций не было, процесс выхода должен контролироваться властями. Если человек законодательно поставлен в такое положение, что жить негде и работать устроиться сложно, то права его должны защищать именно законодатели. Честно говоря, не имею ни малейшего желания работать бок о бок со вчерашним насильником, но понимаю, что ситуации бывают разные. Тут тебе и оговор, и сфабрикованное дело, и процессуальные ошибки, и оправданность совершения преступления. Превышение норм допустимой самообороны, например. Да и какой, собственно говоря, процент бывших преступников среди уличных жителей?

Ситуация под названием «жильё забрали в счёт кредита» тоже неправдоподобна. Во-первых, это снова-таки незаконно, единственное жильё не забирают. Во-вторых, что это за необходимость была брать кредит? Очень сомневаюсь, что у всех поголовно была уважительная причина типа серьёзной болезни. В-третьих, где всё те же родные и близкие?

Ещё у нас есть бомжи-инвалиды войн. С ними всё просто, как по мне. Их должно обеспечивать государство, за которое они воевали. Да, я понимаю, что это означает нагрузку на налогоплательщиков. Но нагрузка эта на самом деле невелика.

Короче, признаю причиной для бомжевания тюремное и военное прошлое. Но, простите, о таких людях должно заботиться государство. А остальные (коих, думается мне, большинство) сами выбрали такую судьбу, и мне их ни капли не жаль. Вот не жаль мне замёрзшего в сугробе алкаша. И наркомана мне не жаль. Бывают наркоманы, которые изначально были больны как Нэнси и безнадёжны, но их меньшинство. И о том, чтобы они получили дозу, должно заботиться государство. То, что это не узаконено, не должно быть их проблемой, ибо свою болезнь они не выбирали.

Зато я постоянно натыкаюсь на бомжей. На улице, в подъезде, в подвале, на вокзале, в метро. Знаете, достало. Они воняют, они могут быть заразными, некоторые агрессивны. Я не хочу выходить в тёмный подъезд и дёргаться. Я не хочу выносить мусор и наблюдать картину, как они с применением ненормативной лексики и силы делят мусорники. Я не хочу смотреть на их гноящиеся культи в конце концов. Я их боюсь, потому что они могут быть заразны. Дети их боятся просто так. Была от них единственная польза, когда они сортировали мусор и сдавали на утилизацию всё, что можно было. Сейчас и этим они почти не занимаются.

Так вот, я не хочу натыкаться на них. Нигде. Чёрт, я не против позаниматься благотворительностью и скидываться деньгами. Даже помочь чем-нибудь безвозмездно могу. Но инициироваться это всё должно на государственном уровне. И уж простите, но порой принятые меры должны быть принудительными.

Кстати, помню, защищали тут постройку храмов на каждом свободном пятачке земли. У меня вопрос к таким людям: а храм — это единственное богоугодное заведение? Может, лучше богадельню построить? Я не исповедую христианство, но оно было мною изучено. И вот помнятся мне в Библии строки о том, что тот, кто отказал в помощи нуждающемуся, отказал тем самым самому Христу. Так что заботиться о неимущих — прямая обязанность христиан.

В общем надоело. И бомжи надоели. И те, кто их оправдывает. И те, кто закрывает глаза на это. И те, кто молятся и постятся, но фиг помогут в нужде. И те, кто втирает о светлом будущем, а сами неспособны хоть немного расчистить настоящее.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Next от 02 Августа 2019, 11:57:35
*шуточка про Смоллу*
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Flamey от 02 Августа 2019, 12:00:37
Цитировать
меня достали бомжи
Это прекрасно. Дальше можно не читать...
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Снусмумрик от 02 Августа 2019, 12:17:04
Здравые мысли есть. Но эта уверенность в том, что абсолютно у каждого есть такие родные и близкие, которые могут предоставить жилье на неопределенное время, или что так просто найти работу, зарплаты с которой хватит на съем и еду, меня поражает.
А даже если и есть друзья-родня, то ещё вопрос, в каких условиях они живут. Если там однушка/двушка, где друг, жена друга, дети друга, опционально родители, то куда там ещё влезет бездомный? Родители могут быть мертвы уже или жить далеко, быть старыми и сами нуждаться в поддержке. Мир пони какой-то.
Обвинение жертв аферистов тоже прекрасно. Если ты не прошаренный во всех аспектах законодательства и кредитного дела жук, то видимо заслуживаешь быть обдуренным. Странно, что автор не пишет, что с такими случаями незаконного отъёма жилья должно разбираться государство.
С государством тоже кстати забавно. Конечно оно должно решать проблему. Оно вообще много чего должно. А как его заставить-то это выполнять, а, уважаемая автор? Есть у вас идеи?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: murmur от 02 Августа 2019, 12:21:13
А зачем их жалеть, если они сами это выбрали?
Они хотят жить на улице и ничего не делать. Еды, говорят, в мусорках около ресторанов достаточно много.
И как-то из разгонять это действительно нарушение их прав, любой из нас имеет право идти по улице, посидеть или полежать на улице, даже поспать. Вонять тоже не запрещено.
Разве что заразных всяких туберкулезников изолировать бы
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: SyberianDragon от 02 Августа 2019, 12:22:14
Смола не выдержала и выплакалась на задолбали?  ;D
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Loy Yver от 02 Августа 2019, 12:34:31
Цитировать
Короче, признаю причиной для бомжевания тюремное и военное прошлое. Но, простите, о таких людях должно заботиться государство.

Военное прошлое — да, государство обязано заботиться, но причем тут бывшие заключенные?  ???
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Победа от 02 Августа 2019, 12:47:00
Разве что заразных всяких туберкулезников изолировать бы
Нас когда на учет в тубдиспансер ставили, там объявление висело, что бомжам за прохождение  диагностики полагается тысяча рублей. Вот если бы его повесили не внутри диспансера, а на улицах, то думаю желающих было бы дохрена.
И в больницу они с радостью ложаться, там худо бедно кормят, чисто, постель, тепло. Тут и принуждения не нужно)))

У нас соседка одна две зимы подряд бомжа в подъезд пускала и кормила. Из своей посуды. А у нее самой двое детей подростков. Вероятность заразиться таки образом,конечно, не очень большая, но есть. Ну если он болен.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Smolla от 02 Августа 2019, 12:47:53
Это не я!!!
Но с автором согласна - не должно быть на улицах города ни бомжей, ни бездомных бродячих собак и кошек, ни крыс, ни ипучих голубей.
По бомжам я бы предложила один шанс на исправление с трудоустройством, а если вернулся к бомжачьему образу жизни, то в расход или на принудительные работы куда-нибудь на рудники за миску кипятка.
Но тех, кто прикармливает шавок, попрашайкам подает, жалеет их и оправдывает, к сожалению, уже ничего не поможет. Это клинические дебилы. На них можно опыты ставить.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Сарделька от 02 Августа 2019, 12:56:24
У-у-у, на задолбалях сегодня задолбашка в защиту голубей. Ну почему там нельзя минусить?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Cornelia от 02 Августа 2019, 12:59:06
Я тут недавно узнала, что в Москве просто дохренища всяких организаций для помощи людям, попавшим в жопу. Единственное, чтобы переночевать там - надо придти туда не бухим. И на каждом вокзале есть филиалы организации, которые помогают восстановить потерянные документы и купят тебе билет в родные ебеня ,если у тебя паспорт с деньгами украли и ты домой уехать не можешь.
Кароче, в Москве походу реально быть бомжом - это выбор добровольный.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Next от 02 Августа 2019, 13:02:31
На самом деле, я регулярно читаю истории московских и питерских бомжей, которые с помощью этих организаций перестали быть бомжами. Но они все отмечают, что множество их соратников по бомжарскому делу настолько привыкли к этой жизни, что не хотят ничего менять.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Helix от 02 Августа 2019, 13:09:54
с одной стороны, автор во многом прав
с другой, его белый плащ так слепит, что хочется брезгливо отвернуться, как от бомжа)
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: murmur от 02 Августа 2019, 13:15:06
Нас когда на учет в тубдиспансер ставили, там объявление висело, что бомжам за прохождение  диагностики полагается тысяча рублей.

Прям так и написали - бомжам?
А если человек просто нигде не зарегистрирован, считается?)
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Jylia от 02 Августа 2019, 13:24:51
Цитировать
Короче, признаю причиной для бомжевания тюремное и военное прошлое. Но, простите, о таких людях должно заботиться государство.

Военное прошлое — да, государство обязано заботиться, но причем тут бывшие заключенные?  ???

Ну как. Борьба с преступностью это не только наказание, но и предупреждение. Если выпустить человека и предоставить самому себе, он может снова пойти преступной дорожкой.
Ночевать негде - отправился к каким-нибудь друзьяшкам-ворам, работы нет - начал закладки делать. По идее, отсидевший преступник отмечается у участкового, но мне кажется, что это "для галочки".

Конечно, если человек не стремится стать на путь исправления, то все усилия будут напрасны. Но если он хочет этого, почему не помочь?
В фильме "побег из Шоушенка" сидельцам давали какую-то квартирку и работу, хотя бы самую простую.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Shinji от 02 Августа 2019, 13:39:18
а у нас прям все работодатели так горят желанием брать на работу бомжей, ага.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Каталина от 02 Августа 2019, 13:47:56
Автор из страны розовых пони:
Цитировать
Любящие родители в 18 лет выгнали из дома и выписали? Ну это во-первых незаконно,
Да-да, разумеется.
Цитировать
Всегда можно попроситься прописаться к родным и работать, снимая жильё. Никто не протянул руку помощи в трудный момент? Вот это вообще странно, народ у нас сердобольный.
Автор сам к себе многих прописал?
Цитировать
Во-вторых, что это за необходимость была брать кредит?
Ипотека? Нет, в мире автора ее не существует.
Цитировать
Короче, признаю причиной для бомжевания тюремное и военное прошлое.
Спасибо, барин!
Цитировать
Так вот, я не хочу натыкаться на них. Нигде.
Подозреваю, что не все хотят натыкаться на автора. Что он делает в этом направлении?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Nicole White от 02 Августа 2019, 13:53:03
Работает у нас в городе пара-тройка реабилитационных центров для бомжей. Им там скучно. Бухать нельзя, нюхать нельзя, есть режим, расписание, надо ходить на биржу труда, потом на работу. Многие перекантуются ночь, пожрут и сваливают.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: hebert от 02 Августа 2019, 13:53:20
Автор так противна, как не каждый бомж сумеет.
но причем тут бывшие заключенные?  ???
Снизить вероятность того, что они опять станут заключенными. Ресоциализация.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Terra incognita от 02 Августа 2019, 13:55:34
а у нас прям все работодатели так горят желанием брать на работу бомжей, ага.

В офис конечно не горят. А рабочим на стройку, вагоны разгружать, шпалоукладчиком, на лесоповал тот же вполне возьмут. Особенно если не Москва.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Garrus от 02 Августа 2019, 14:02:02

Двадцать лет назад сгорел родной мой дом,
Документы, деньги - все сгорело в нем,
И теперь я побираюсь 20 лет,
Кому нужен старый никудышный дед?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Vio от 02 Августа 2019, 14:08:30
Народ сердобольный, ха-ха. И родственники бывает срать на тебя хотели, и бывает, что их просто нет или не осталось, как у меня - только родители, да.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Elga от 02 Августа 2019, 14:12:28
Автор во многом права. Сколько репортажей было, когда бомжам предлагают жильё и питание за работу на ферме, только вот из 10 человек в лучшем случае остаётся один, потому что там внезапно работать надо и не бухать.

Так-то подумать, у нас огромная часть населения - бомжи, т.е. люди, не имеющие своего жилья, но ведь они по улицам не ночуют, берут ипотеку, работают.

Смотрела как-то ролик про дядечку, который устроился на работу, при этом живёт в ночлежке, у него и костюм имеется. А большей части бомжей работа никуда не уперлась, да и образ жизни менять не хочется.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Hoppe от 02 Августа 2019, 14:17:10
а у нас прям все работодатели так горят желанием брать на работу бомжей, ага.

В офис конечно не горят. А рабочим на стройку, вагоны разгружать, шпалоукладчиком, на лесоповал тот же вполне возьмут. Особенно если не Москва.
Плюсую. Только нужно от алкоголизма сначала вылечить и привести в божеский вид - зубы там вставить, болячки пролечить итд. И для начала отправлять таких работничков в строго конролируемые предприятия, что-то типа производств в колониях.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Terra incognita от 02 Августа 2019, 14:57:19
Плюсую. Только нужно от алкоголизма сначала вылечить и привести в божеский вид - зубы там вставить, болячки пролечить итд.

Я думаю, прорабу на стройке глубоко пофиг, какие там у разнорабочего зубы, лишь бы не бухал и работал. А вот с желанием делать то и другое как раз проблемы, поэтому и бомжуют. Иначе бы давно бомжами быть перестали.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Shinji от 02 Августа 2019, 15:34:35
а у нас прям все работодатели так горят желанием брать на работу бомжей, ага.

В офис конечно не горят. А рабочим на стройку, вагоны разгружать, шпалоукладчиком, на лесоповал тот же вполне возьмут. Особенно если не Москва.
да чот хз. никто же не даст гарантий, что этот бомж через три дня в запой не уйдет. то есть бомж-то может быть и реально хочет поработать, но работодатель ведь не экстрасенс. а там вон в задолбашке рассказывают, что ажно работу с проживанием можно будет заиметь.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Red_Fox от 02 Августа 2019, 15:46:44
Говорят, что через некоторое время бомжевания мозги перестраиваются, и вернуться в нормальную жизнь становится очень трудно.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: CynicalCreature от 02 Августа 2019, 15:50:39
Я некоторое время по мере сил участвовал в фонде Ночлежка. Так вот, 90% бомжей в гробу видели работу. Даже с проживанием.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Elf78 от 02 Августа 2019, 16:06:16
Цитировать
меня достали бомжи
Это прекрасно. Дальше можно не читать...
Когда у нас год назад  богомерзкий АТБ (самый дещманский маркет шаговой доступности) запилил бесплатные обеды, и все окрестные дворы заполонили бомжи, мне, знаешь, было вообще не смешно. Совсем.
Цитировать
И если с животными вопрос теоретически решаем методом создания приютов для бездомных и принудительным чипированием и стерилизацией домашних, то что с людьми делать — непонятно.
Да, в общем-то, то же самое, за исключением стерилизации.

Я думаю, прорабу на стройке глубоко пофиг, какие там у разнорабочего зубы, лишь бы не бухал и работал. А вот с желанием делать то и другое как раз проблемы, поэтому и бомжуют. Иначе бы давно бомжами быть перестали.
Да ну, это какая-то чушь с тренингов: ты не успешный потому что не хочешь. Расскажи, как бомжу на счет раз перестать быть бомжом?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Харухи от 02 Августа 2019, 17:02:39
Цитировать
И если с животными вопрос теоретически решаем методом создания приютов для бездомных и принудительным чипированием и стерилизацией домашних, то что с людьми делать — непонятно.
Да, в общем-то, то же самое, за исключением стерилизации.
чойта чойта?! давно пора начинать стерилизацию людей непригодных к заведению и выращиванию потомства.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: CynicalCreature от 02 Августа 2019, 17:16:46
чойта чойта?! давно пора начинать стерилизацию людей непригодных к заведению и выращиванию потомства.
Осталось определит критерии.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Allian от 02 Августа 2019, 17:18:33
Да зачем определять, выходишь на улицу и вперед - спасать человечество. Кто-то по фалангам пальцев ходит, кто-то еще по чему.  ;D
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Босячка от 02 Августа 2019, 17:19:59
Половина "бомжей" имеют собственное жилье, просто бухать и попрошайничать около магазинов веселее, чем работать.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Белена от 02 Августа 2019, 17:23:04
Диоген в бочке жил, а бомжи спят и ссут в наших подъездах. По теперешнему адресу такого нет, а в старый подъезд как войду - так мочой воняет очень знаете ли с отвычки. При том, что в остальном подъезд ухожен.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Hoppe от 02 Августа 2019, 19:12:35
Плюсую. Только нужно от алкоголизма сначала вылечить и привести в божеский вид - зубы там вставить, болячки пролечить итд.

Я думаю, прорабу на стройке глубоко пофиг, какие там у разнорабочего зубы, лишь бы не бухал и работал. А вот с желанием делать то и другое как раз проблемы, поэтому и бомжуют. Иначе бы давно бомжами быть перестали.
Прорабу на стройке будет пох,*й ровно до того момента, как у работника не начнут крошиться зубы и он не станет брать один больничный за другим. А желание воспитывается. Можно понастроить каких-нибудь работных домов, только чтоб по-нормальному - с 8часовым оплачиваемым рабочим днем, закрытого типа, никакого алкоголя. Там бомжи будут жить год-другой, ресоциализироваться. А потом дать им в соцнайм хату с обязательными проверками. Расходы поделить между частниками и государством, частников можно заинтересовать налоговыми вычетами, например. Под это дело можно приспособить, кстати, всякие левозащитные организации типа Ночлежки. Заодно и полезным делом волонтеров занять удастся. Все в выигрыше.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: CynicalCreature от 02 Августа 2019, 21:10:30
А желание воспитывается. Можно понастроить каких-нибудь работных домов, только чтоб по-нормальному - с 8часовым оплачиваемым рабочим днем, закрытого типа, никакого алкоголя.
Ха-ха. Ха-ха-ха.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: murmur от 02 Августа 2019, 21:21:01
А им нафига вписываться в этот праздник жизни? Я б не пошла :D
Закрытого типа, 8 часов работать, пить нельзя - ужас же!
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Elf78 от 02 Августа 2019, 22:05:13

Прорабу на стройке будет пох,*й ровно до того момента, как у работника не начнут крошиться зубы и он не станет брать один больничный за другим.
Да-да, бомжей на работу для того и берут чтобы больничные им давать. А еще 8часовой рабочий день, отпуска и доплаты за переработки.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Hoppe от 02 Августа 2019, 22:56:17
А им нафига вписываться в этот праздник жизни? Я б не пошла :D
Закрытого типа, 8 часов работать, пить нельзя - ужас же!
Естественно, все будет осуществляться в добровольно-принудительном порядке.

Прорабу на стройке будет пох,*й ровно до того момента, как у работника не начнут крошиться зубы и он не станет брать один больничный за другим.
Да-да, бомжей на работу для того и берут чтобы больничные им давать. А еще 8часовой рабочий день, отпуска и доплаты за переработки.
Ну имплаинг что все легально и прикладываются совместные усилия частников и государства для реинтеграции бомжей в общество. Почему бы и нет?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: murmur от 02 Августа 2019, 23:08:22
Естественно, все будет осуществляться в добровольно-принудительном порядке.

На каком основании? Человек имеет право не работать.
Можно запретить спать в отдельных местах, например, в метро, на вокзалах и так далее. Но тут нюансы есть. Что если это чистый добропорядочный труженик задремал в ожидании поезда? Или наоборот, грязный вонючий бездельник слоняется по вестибюлю, не садится и не ложится, но и не уходит?
В крайнем случае бомжи переместятся туда, где ночевать разрешено, и устроят там свой бомжиный городок.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Hoppe от 02 Августа 2019, 23:44:05
Естественно, все будет осуществляться в добровольно-принудительном порядке.

На каком основании? Человек имеет право не работать.
Можно запретить спать в отдельных местах, например, в метро, на вокзалах и так далее. Но тут нюансы есть. Что если это чистый добропорядочный труженик задремал в ожидании поезда? Или наоборот, грязный вонючий бездельник слоняется по вестибюлю, не садится и не ложится, но и не уходит?
В крайнем случае бомжи переместятся туда, где ночевать разрешено, и устроят там свой бомжиный городок.
Да можно придумать законодательные меры. Какое-нибудь "Нахождение в общественном месте в виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность", "Тунеядство при отсутствии места жительства", проблема что ль?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: blind от 03 Августа 2019, 00:03:53
Цитировать
принудительным чипированием и стерилизацией домашних
А животные не вымрут, если стерилизовать и домашних, и уличных? ???
Цитировать
Любящие родители в 18 лет выгнали из дома и выписали? Ну это во-первых незаконно
Внезапно, автор, но прописка права собственности не даёт. Иначе бы я не жил сейчас у брата.
Цитировать
Всегда можно попроситься прописаться к родным
Ну да, всем же так нравится давать право проживания левым людям и платить из-за них больше нужного. И, что самое интересное, в мире автора родные всегда в наличии.
Цитировать
Никто не протянул руку помощи в трудный момент? Вот это вообще странно
Когда у меня мини-звиздец случился, мне помогли только левые, казалось бы, люди из инета. В большинстве случаев всем друг на друга, к сожалению, срать, и это не то чтобы большой секрет.
Цитировать
Во-вторых, что это за необходимость была брать кредит?
Ну да, форс-мажоров же не бывает, разрешено кредит только на операцию брать, аффтору ж виднее за всех и всё.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: murmur от 03 Августа 2019, 00:24:18
Да можно придумать законодательные меры. Какое-нибудь "Нахождение в общественном месте в виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность", "Тунеядство при отсутствии места жительства", проблема что ль?

А тунеядство при наличии места жительства? Квартиры-бомжатники тоже существуют.
С каких херов вообще надо запрещать тунеядство? оО Независимо от того, что там с местом жительства.

Из автобусов, магазинов, ресторанов и так далее и сейчас бомжей выгоняют только так.
А по улицам все имеют право ходить, кто не заключённый, уж извините. И больной, и грязный, и тунеядец.

Как в вашу схему вписываются отшельники, которые живут в лесу и никак не оформляют ни свой труд, ни место жительства?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Hoppe от 03 Августа 2019, 00:30:38
Да можно придумать законодательные меры. Какое-нибудь "Нахождение в общественном месте в виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность", "Тунеядство при отсутствии места жительства", проблема что ль?

А тунеядство при наличии места жительства? Квартиры-бомжатники тоже существуют.
С каких херов вообще надо запрещать тунеядство? оО Независимо от того, что там с местом жительства.

Из автобусов, магазинов, ресторанов и так далее и сейчас бомжей выгоняют только так.
А по улицам все имеют право ходить, кто не заключённый, уж извините. И больной, и грязный, и тунеядец.

Как в вашу схему вписываются отшельники, которые живут в лесу и никак не оформляют ни свой труд, ни место жительства?
Ну и для квартир-бомжатников свой закон придумать. Я не юрист, но уверен, что необходимые законы могут быть написаны. А все это делается, чтобы а) бомжи не шатались по улицам, бухая и клянча деньги, б) реинтеграции в социум этих людей. Вот с каких херов. Запрещается не тунеядство, а именно бомжевание. А ради полутора отшельников участковые не будут по лесам ноги ломать.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Матрёшка от 03 Августа 2019, 09:25:46
Я некоторое время по мере сил участвовал в фонде Ночлежка. Так вот, 90% бомжей в гробу видели работу. Даже с проживанием.
Это последователи коучей, которые трут за пассивный доход, чтобы не работать))
Нахер работать, если можно не)))
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Победа от 03 Августа 2019, 14:39:35

Прям так и написали - бомжам?
А если человек просто нигде не зарегистрирован, считается?)
Я не помню, давно это было, но из объявления было ясно, о ком речь.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Elf78 от 03 Августа 2019, 16:07:51
На каком основании? Человек имеет право не работать.
Это отнюдь не непреложная истина: в СССР - не имел. Бродяжничество и попрошайничество тоже много где уголовно наказуемо.
Цитировать
С каких херов вообще надо запрещать тунеядство?
Человек не может не потреблять. Физически. Если он зарабатывает на свои потребности, то за счет чего он их удовлетворяет? Если его кто-то взял добровольно на иждивение - ну ради Бога, но обычно это или попрошайничество или скрытые (опционально преступные) доходы. Других вариантов я не вижу.

Кроме того, тунеядец так или иначе пользуется общественными благами, но не хочет принимать участие в их финансировании.

Примерно такая логика.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: murmur от 03 Августа 2019, 17:19:32
Это отнюдь не непреложная истина: в СССР - не имел.

И это меня глубоко удивляет и возмущает. Потому что с каких херов.

Цитировать
Человек не может не потреблять. Физически. Если он зарабатывает на свои потребности, то за счет чего он их удовлетворяет? Если его кто-то взял добровольно на иждивение - ну ради Бога, но обычно это или попрошайничество или скрытые (опционально преступные) доходы. Других вариантов я не вижу.

Кроме того, тунеядец так или иначе пользуется общественными благами, но не хочет принимать участие в их финансировании.

Примерно такая логика.  

А попрошайничество тоже надо запретить? Никто ведь не заставляет, не хочешь - не давай. А кто-то другой хочет помочь убогонькому.
Потребности бомжам какие удовлетворяют? Дают им полежать на газоне? Вроде у нас особо жирных пособий и прочего не наблюдается. ОМС ещё можно реорганизовать, чтоб не лечить тех, кто ни дня не работал и ни копейки не заплатил. Пусть дохнут на улицах. Но это ведь не устраивает и работающих граждан тоже, им хочется, чтобы вокруг не было дохлых бомжей, именно поэтому они скидываются на пособия для них. Не будешь скидываться - будут нищие сидеть на улицах толпами.
Можно, конечно, бомжей вместо этого истребить, но это на мой взгляд слишком жёстко и ненормально.
Платит тот, кому больше надо. Если не нравятся тунеядцы, стоит в первую очередь перестать их содержать, посмотреть, сколько желающих тунеядствовать останется в живых. Запрещать-то зачем?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Hoppe от 03 Августа 2019, 17:40:29
Цитировать
А попрошайничество тоже надо запретить?
Еще как надо. Причем стоит задерживать и попрошайку, и дающего. Попрошайку - в работный дом, дающему - штраф.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Elf78 от 04 Августа 2019, 02:41:28
Цитировать
А попрошайничество тоже надо запретить?
Разумеется. Это социальная зараза.
Цитировать
Потребности бомжам какие удовлетворяют? Дают им полежать на газоне?
Да. Они лежат на газонах, которые создало общество, ссут в подъездах, которые создало общество, ходят по асфальту, который положило общество, если им станет плохо и сердобольные граждане вызовут скорую - их повезут в больничку, которую ну ты понела. А еще их обычно не писдят и не убивают джаст фор лулз, потому что общество содержит систему охраны правопорядка и придумывает законы.
Ну и как бы тунеядец - не обязательно бомж.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: murmur от 04 Августа 2019, 13:34:47
Ссать в подъездах - нарушение же. Там не только бомжи ссут, бывает, что и жильцы того же самого дома. Ловить надо, наказывать, а то бомжей уберёшь - а подъезды всё равно почему-то вонючие и загаженные останутся
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Offizier от 04 Августа 2019, 18:27:30
А по улицам все имеют право ходить, кто не заключённый, уж извините. И больной, и грязный, и тунеядец.
Ну вот, кстати, был бы неплох запрет спать на улице и в местах общественного пользования очевидно больным и грязным людям, ибо они могут испортить чужую одежду и чужое здоровье. Именно спать - потому что "находиться" теоретически может любой человек, который идёт мыться/переодеваться/лечиться, а спящий на лавочке немытый бомж точно своё состояние менять не планирует.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Победа от 05 Августа 2019, 00:02:02
И куда девать бомжей?
Ну вот запретили им на лавке или под кустом лежать? Куда полиции их перекатить?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: murmur от 05 Августа 2019, 00:07:07
Видимо, в тюрьму
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Hoppe от 05 Августа 2019, 00:23:08
В работный дом же
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: cagüentó от 05 Августа 2019, 03:02:44
Ща на расскажу историю. Работал мой папа на автосервисе. И у них там было две напасти: бомжи и шавки. Шавки аж бамперы грызли в ремзоне. Потихоньку из этих шавок остался только мегапес по имени Пельмень. Тупой, добрый, но быстро усвоил правило: ночью брехать на все, что движется, и под машины не бросаться. Соорудили ему будку, и пес работал охранником. Своих любил, чужих не трогал, но и за ворота не выпускал.
Кроме бомжа, которого прозвали Толик. Цивильный был дед, с Пельменем делился, особо не бухал - так х*ле, пусть греется. Потом Толик в ремзоне обнаружил отличный слух и нюх, и, сидя на кучке запчастей в ремзоне, вещал: "а, вон едет козел этот. У него слышь скрежещет все как? Масло, ска не менял сто лет небось". Ну че, потом один из механиков, который один жил, в самые морозы Толика к себе увез, заставил помыться - побриться, и хоп, уже нарисовался Анатолий Валерьевич, почтенного вида старец. Старец, оказывается, трже механиком был. Восстановили документы, устроили, Толик машины в ремзоне парковал. Водил грамотно, слушал, диагнозы ставил, так сказать.
Потом, ну, уже после лет пяти в одночасье  помер. А Пельмень вслед за ним того. А механик как второй раз отца похоронил.
Так вот этот Толик бомжевал с 90-х, когда предприятие у них в городке закрыли, запил, потом паспорт просрал, и покатился, так сказать. Потом уже, когда он работал, даже вроде как с семьей сконтачил, но не срослось опять. Семья тоже уже дом пропила, и хотела к механику перебраться)) тут Толик и слег. Это, наверное, исключение, когда с улицы люди возвращаются в нормальную жизнь.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Победа от 05 Августа 2019, 06:46:42
В работный дом же
Тоесть создать какую то новую организацию, в которой будет принудительно жить бродяги, и заставлять их там работать? Опаньки, да такая же уже есть. Только живут там не только бомжи.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: hebert от 05 Августа 2019, 14:20:55
А тунеядство при наличии места жительства? Квартиры-бомжатники тоже существуют.
Вспомнился из случая на халтуре один колоритный персонаж:
Пенсионер, подкрепляется сбором милостыни у церкви, владеет однокомнатной квартирой с солидным долгом за коммуналку. В квартире помимо него обитают пара собак, горы вонючего мусора, полчища тараканов, и пара-тройка собутыльников  регулярно гостит.
Бабки-соседки Лёшеньку любят и дополнительно опекают. Выглядит счастливым и довольным жизнью человеком возраста слегка за пятьдесят.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Велиар от 05 Августа 2019, 14:37:23
Кстати, насчет "выгнать в 18 ребенка".
Треть родительской квартиры - моя. Практически все близкие друзья, с которыми мы говорили про недвижимость, упоминали, что от половины до некой части (в зависимости от кол-ва братьев/сестер/вторых супругов родителей - тоже их).
Я, по-моему, не слышала, чтобы хоть какие-то пара квадратных метров родительской квартиры не принадлежали их ребенку.
Разве законно выгонять, если у ребенка доля, хоть и небольшая?
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Тётя Сэм от 05 Августа 2019, 14:39:45
Есть в ЖК понятие "незначительная доля". Можно через суд обязать владельца этой доли выехать, выплатив ему компенсацию. Но это не треть. Это меньше.
Название: Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
Отправлено: Каталина от 05 Августа 2019, 14:42:42
Кстати, насчет "выгнать в 18 ребенка".
Треть родительской квартиры - моя. Практически все близкие друзья, с которыми мы говорили про недвижимость, упоминали, что от половины до некой части (в зависимости от кол-ва братьев/сестер/вторых супругов родителей - тоже их).
Я, по-моему, не слышала, чтобы хоть какие-то пара квадратных метров родительской квартиры не принадлежали их ребенку.
Разве законно выгонять, если у ребенка доля, хоть и небольшая?
А откуда у вас эта доля взялась? И у остальных? Мне при приватизации досталась, а вот моя сестра родилась в уже готовую родительскую квартиру. Может, родители на нее какую-то часть и переписали, но даже если так, это была их добрая воля. А десятки других родителей в такой ситуации ничего ребенку не отпишут, пусть сам добивается.