Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: MyDuck от 15 Сентября 2019, 00:00:40
-
nn.ru (https://www.nn.ru/news/articles/pochemu_ne_stydno_i_dazhe_modno_byt_chayldfri/66221773/)
Екатерина Калашникова стала мамой год назад, хотя до этого временами ей казалось, что она — чайлдфри: умиления при виде малышей не испытывала, себя в роли родителя не видела, а ребенка и вовсе хотел муж. В авторской колонке Екатерина размышляет, почему сегодня модно и не стыдно не хотеть детей:
Я представляла будущее материнство словно каторгу и мечтала о карьере и поездке в Австралию. Большинство подруг и знакомых не понимали меня. У нас принято считать, что женщина обязана хотеть родить. Если дама детородного возраста скажет в обществе, что не хочет иметь детей, то почти со 100%-й вероятностью на неё посыплются обвинительные шишки, вразумительные речи и уговоры.
В нашей стране культ замужества и материнства. Девочек с детства натаскивают на брак и последующее воспитание потомства. Взрослые говорят, что нельзя не уметь варить борщи и даже садиться в углу стола. Ведь замуж не позовут, не родишь, а это страшная кара. Если ты не хочешь детей, то ты бракованная или же эгоистка, ведь все рожают, а ты — нет.
Причин, почему женщины отказываются от родительства, масса. Одна из них — идеализация до сумасшествия образа матери в России. Если мужчина в случае развода не увиливает от воспитания ребёнка и платит алименты, то в глазах общества он уже хороший папаша. Для женщин материнская планка задрана до небес. Мать обязана всем пожертвовать, родить, выкормить, развивать, проверять уроки, таскать по секциям, красиво наряжать и делать так, чтобы ребёнок на людях был послушным. Если чего-то из списка нет, то мать плохая. Такая планка растит в женщинах комплексы.
Мамы в отличие от отцов вечно чувствуют, что мало дали, не так воспитали, допустили ошибку. Часть дам просто не хотят ввязываться в эту гонку и выбирают не рожать. Некоторые идеалистки не уверены, что справятся на 100% с этой задачей. Часть из них имеют неприятные сценарии из детства и не хотят быть похожими на собственных матерей. Поэтому бездействие и отказ проще, чем не оправдать свои же завышенные ожидания.
Для некоторых женщин дети — это невыгодная сделка. У этих женщин всё есть — карьера, дом, путешествия, друзья. Они живут жизнью мечты и не хотят ее менять. Им не хочется ввязываться в шоу из памперсов, детских болячек и бессонных ночей. Они себя любят и не желают расставаться со свободой.
Ещё одна причина — инфантилизм. Если во времена наших бабушек в 25 лет человек считался взрослым, то сейчас это ещё ребёнок, который может висеть на шее у родителей, перебиваться случайными заработками и сидеть сутками в интернете. Младенец — это большая ответственность, а если ты сама ещё живёшь в мире розовых пони и единорогов, то какие тебе дети? У такой «взрослой» девушки уже есть балованный ребёнок, и это она сама.
Иногда у женщин нет партнёра или мужчина, который рядом с ней, не хочет детей. Тогда дама тоже охотно берет на себя роль чайлдфри.
Ну и последняя причина — мода. Поскольку в нашей стране культ замужества и материнства, в противовес ему с запада к нам пришли феминизм и движение чайлдфри. Девушки, которые родились 10–15 лет назад, уже повально не хотят замуж и становиться мамами. Это не модно. Модно быть чайлдфри и жить в своё удовольствие.
Жалеть женщин, добровольно отказавшихся или отложивших материнство, — глупая затея. Это так же нерационально, как жалеть о неизведанном. Например, о том, что не был на Луне. Мое мнение, что материнский инстинкт появляется в процессе, и любовь к ребёнку становится сильней со временем. Если ты не мать и не воспитывала ребёнка, то тебе это чувство непонятно.
Чайлдфри сами сделали свой выбор и решили отказаться от рождения детей. Только вот продиктован ли этот выбор страхами, модой или это осознанный выбор человека? Со временем люди меняются, а возможности уже утрачены.
Те женщины, кто именовали себя чайлдфри в знойные 30, возможно, в свои 40 будут бегать по врачам и пытаться забеременеть. В 25 тебе кажется, что можно легко заморозить яйцеклетку и что в 40 в случае чего будут деньги на суррогатную мать, как это делают звёзды Голливуда. На практике всё оказывается в разы сложнее. Может не быть ни денег, ни здоровья.
В 30 лет может казаться, что твоя жизнь интереснее и лучше, чем у подруги, которая имеет пару погодок. В 60 всё может быть с точностью до наоборот. У подруги полный дом внуков, а у тебя звенящая тишина и никто никогда не звонит.
Материнство может казаться ужасным квестом из бессонных ночей, орущих детей и кучи обязательств, но, не попробовав, ты никогда не узнаешь, стоит оно того или нет.
Коротко о статье: муж автора уломал ее родить ребенка, теперь она убеждает себя и читателей, что детиэтащастье, чайлдфри - мода с загнивающего Запада ;D
-
Ну и чоу? Вот допустим я не узнаю. И? Еще я не знаю, как быть иглобрюхим, к примеру. Или там, облаком. К чему автор ведет?
-
Оукээээй
Если игнорировать абсолютно идиотскую мысль "ты же не пробовал, откуда ты знаешь, что тебе не понравится.....героин/анальный секс/съесть живого червяка"
Предположим, все такие решили попробовать — и половина баб решает, что оно таки того не стоило.
У меня технические вопросы:
Куда девать ненужных детей
Как восстановить похеренное здоровье
Будет ли компенсация за моральный ущерб
-
Оукээээй
Если игнорировать абсолютно идиотскую мысль "ты же не пробовал, откуда ты знаешь, что тебе не понравится.....героин/анальный секс/съесть живого червяка"
Предположим, все такие решили попробовать — и половина баб решает, что оно таки того не стоило.
У меня технические вопросы:
Куда девать ненужных детей
Как восстановить похеренное здоровье
Будет ли компенсация за моральный ущерб
1. Отдать на усыновление
2. Полечицца
3. Не будет, ты дне пробовал, чтобы узнать. Ты все узнал.
-
Автор, вы себя уговариваете или нас? ::) ;D
-
Девушки, которые родились 10–15 лет назад, уже повально не хотят замуж и становиться мамами.
В 10-15 лет не хотят замуж и детей, какое безобразие, бл*дь. Все эта пропаганда виновата.
-
1. Отдать на усыновление
2. Полечицца
3. Не будет, ты дне пробовал, чтобы узнать. Ты все узнал.
1. Т.е. отказ и алименты? Мммм...
2. Ты так говоришь, как будто можно просто полечиться и все вылечить. Это ж так просто, ага
3. Дык я и так все знал. Чота со всех сторон невыгодное предложение какое-то
Автор, вы себя уговариваете или нас? ::) ;D
настолько риторических вопросов я давно не видала )))))
-
Кто прочитал простыню - как чайлдфри додумалась родить и повезло ребенку или нет?
-
Кто прочитал простыню - как чайлдфри додумалась родить и повезло ребенку или нет?
Увы, это осталось за кадром.
-
Кто прочитал простыню - как чайлдфри додумалась родить и повезло ребенку или нет?
Я прочитала. Пока он маленький, не ясно. 1. Отдать на усыновление
2. Полечицца
3. Не будет, ты дне пробовал, чтобы узнать. Ты все узнал.
1. Т.е. отказ и алименты? Мммм...
2. Ты так говоришь, как будто можно просто полечиться и все вылечить. Это ж так просто, ага
3. Дык я и так все знал. Чота со всех сторон невыгодное предложение какое-то
1. Алименты платв за новое знание. Ты же за учебу платиль? Вот!
2. Риск - дело благородное. Кто не рискует, тот в реанимации не лежит ©
3. Ты не мог знать. Автор говорит: пока не родишь, не узнаешь, хотел ли ты ребенка. Вот так.
-
Ну так при учебе ты платишь за что-то, что позволит тебе повысить свой доход в будущем.
А в данном случае ты урежешь свой доход на 25% на 18 лет? Да столько гарвард с оксыордом и эмбиэями вместевзятые не стоят.
-
Ну так при учебе ты платишь за что-то, что позволит тебе повысить свой доход в будущем.
А в данном случае ты урежешь свой доход на 25% на 18 лет? Да столько гарвард с оксыордом и эмбиэями вместевзятые не стоят.
Ну вообще... Смаря какая зп у тебя. Могут и стоить :)
Не только доход в будущем определяет ценность обучения. А если ты учишься быть дайвером? И хочешь погружаться не зарабатывая при этом денег? Ты оплачиваешь обучение, чтобы приобрести навык. Вот и тут ты оплатил знания. Самоценные, понимаешь? И теперь ты уверен: я ничего не лишил себя, не родив детей.
-
Зашла узнать почему не стыдно быть чайлдфри, а прочла, что автор промысла промытые раннее мозги и вещает из декрета..
-
Не, Зим, все равно хня какая-то
Лучше аренду детей устроить, тестовое материнство всякое. Попробовал разные возрасты типа, мимимишки, тест-драйв — и вот тогда решать.
А щаз без шуток: вот тестовое отцовство бы вообще не помешало, чтоб не было "хочуребенка хочуребенка — ой, а чо эта он кричит и плачет и сцыт еще, это какой-то неправильный ребенок, я на такого не подписывался, досвидания!"
-
Прочитав текст возникло ощущение что я услышала очередное "вот повзрослеешь захочешь детей" Впрочем слышу я это уже долго а всё никак не повзрослею видимо х) С каждым годом только уверенность крепнет в том что дети это тяжёлая работа которую я не хочу на себя взваливать)
-
Не, Зим, все равно хня какая-то
Лучше аренду детей устроить, тестовое материнство всякое. Попробовал разные возрасты типа, мимимишки, тест-драйв — и вот тогда решать.
А щаз без шуток: вот тестовое отцовство бы вообще не помешало, чтоб не было "хочуребенка хочуребенка — ой, а чо эта он кричит и плачет и сцыт еще, это какой-то неправильный ребенок, я на такого не подписывался, досвидания!"
Нет, Грик. Смотри: в родах, если они естественные, через псду, а не в бетон поле, я имею в виду, проиходит как бы... Выделение набора гормонов, который какбы это. Ну пусть "включает" любовь к синеватому, орущему чудовищу. Гормональный выброс отсутствует при вот этой твоей аренде. И нет процесса вынашивания. Ты не ссышься, не блюешь, у тебя не погибает вестибулярный аппарат, твои суставы не деформируются и ты не тупеешь. Так что, нет. Только рваная псда, растяжки, недержание, коровье вымя, геморрой и вот это вот все. Только хардкор, в общем. Автор знает.
-
Стопэ.
Сначала автор вещает, что может быть стопицот причин не хотеть детей и вообще не надо куесосить чайлдфри за их выбор.
А потом так РААААЗ - сальто, переобувание в полете и начинает втирать, что кококо, вот не родите, потом жалеть будете.
-
Мое мнение, что материнский инстинкт появляется в процессе, и любовь к ребёнку становится сильней со временем.
А если не появится (я таких женщин знаю, и не одну), куда ребенка запихнуть? Отдать дамочке на воспитание?
Со временем люди меняются, а возможности уже утрачены.
Опять про "часики тикают". Когда они уже пластинку сменят?
Автор, вы себя уговариваете или нас? ::) ;D
Похоже, себя))
-
Автор так красиво расписала, почему не заводят детей... А потом так бездарно слилась и опозорилась.
Я, к слову, в группу к инфантилам. ::)
-
Я к инфантилам-эгоистам-идеалистам.
Если ты не хочешь детей, то ты бракованная или же эгоистка, ведь все рожают, а ты — нет.
Но ведь что плохого в здоровом эгоизме? Да и вообще, эта фраза очень странная. Эгоизм - ставить свои интересы выше интересов других людей. О чьих же интересах речь? Об интересах нерожденного ребенка? Или, может, о великой миссии по спасению русской нации от вымирания и ассимиляции кем-нибудь? В любом случае, полная х*йня.
-
Екатерина Калашникова стала мамой год назад, хотя до этого временами ей казалось, что она — чайлдфри: умиления при виде малышей не испытывала, себя в роли родителя не видела, а ребенка и вовсе хотел муж.
Вангую п*здеж.
Если дама детородного возраста скажет в обществе, что не хочет иметь детей, то почти со 100%-й вероятностью на неё посыплются обвинительные шишки, вразумительные речи и уговоры.
Кстати, никогда почти не слышала о таком же давлении на мужиков. Какого хрена?
В нашей стране культ замужества и материнства. Девочек с детства натаскивают на брак и последующее воспитание потомства. Взрослые говорят, что нельзя не уметь варить борщи и даже садиться в углу стола. Ведь замуж не позовут, не родишь, а это страшная кара.
Меня это удивляет. Сначала втирают о том, что надо делать всякое неинтересное тебе дерьмо, чтобы тебя взяли замуж и во взамуже заниматься этим же дерьмом. Потом пугают деторождением, вопя:"А как ты рожать будешь?" в ответ на любую жалобу на боль. А потом эти же мудлюди возмущаются тем, что подросшие девы на х*ю вращают перспективы заводить семью с детьми. Л - логика.
Ещё одна причина — инфантилизм. Если во времена наших бабушек в 25 лет человек считался взрослым, то сейчас это ещё ребёнок, который может висеть на шее у родителей, перебиваться случайными заработками и сидеть сутками в интернете.
Эта причина называется "жить стало лучше", а не инфантилизм. И слава богу, что сейчас девам не надо насильно взрослеть под гнетом всякого жизненного говна, как это было в какое-нибудь послевоенное время.
Ах да, а еще раньше дох*я кто рожал "потому что надо". Примеров много знаю.
Ну и последняя причина — мода.
Ну да, ну да. Хочет баба такая ребенка, но не рожает, потому что немооооодно. Ну бред же.
Со временем люди меняются, а возможности уже утрачены.
Ну я хз. Как-то не очень пугает меня перспектива лет в пятьдесят вдруг пожалеть, что я прожила большую часть жизни не так, как хотела.
Те женщины, кто именовали себя чайлдфри в знойные 30, возможно, в свои 40 будут бегать по врачам и пытаться забеременеть.
А ты, маткоголовая, так женщиной (а не влагалищем) так и не станешь. ::) Кстати, почему-то мои знакомые бездетные почему-то не бегают в попытках забеременеть. Неправильные ЧФ, наверно.
-
Материнство может казаться ужасным квестом из бессонных ночей, орущих детей и кучи обязательств, но, не попробовав, ты никогда не узнаешь, стоит оно того или нет.
Гм, этом советчикам хочется посоветовать:
Сделать себе пирсинг половых органов.
Завести крокодила в ванной.
Бросить все и уехать на годик пожить в землянке в глухой тайге.
Попробовать "золотой дождь".
А то как это, никогда не узнают - стоит оно все того или нет? Вдруг это охрененно круто и это именно то, что им нужно в жизни?
-
я никак не могу понять две вещи.
1. для чего рожавшим так вперлось теоретизировать и выискивать причины того, почему другая женщина не рожает?
вот спроси щас меня, почему я не хочу детей, я отвечу "да хз". потому что я никогда не задумывалась о том, что их надо хотеть. как у отсутствия чего-то может быть причина? причина наоборот должна быть у какого-то действия, которое человек хочет совершить.
2. ну даже если какая-то женщина внезапно в сорок лет поймет, что на самом деле хочет детей, и что? вот тебе, родившей, что до этого? у тебя кто-то требует стать суррогатной матерью для этой женщины под дулом пистолета? она на твои деньги планирует обследования делать? какая тебе вообще разница, будет или не будет левый человек на другом конце континента о чем-то жалеть?
а вообще, некоторые (уже бывшие) знакомые, которые даже не детные, а просто вступили в Серьёзные Отношения, стали очень злыми каким-то. я уже писала, внезапно посреди обычного разговора на тему какдела, услышав от меня что-то типа "да вот, думаю, как с работы на фест вырваться" или "да вот, затестила новый краситель, цвет немного не тот получился", с какой-то непонятной злобой отвечали "конечно, откуда у тебя могут быть другие проблемы"
и я просто: чего, б*дь? ты надеялась что я расскажу, что от рака помираю, все плохо, или что?
-
Стопэ.
Сначала автор вещает, что может быть стопицот причин не хотеть детей и вообще не надо куесосить чайлдфри за их выбор.
А потом так РААААЗ - сальто, переобувание в полете и начинает втирать, что кококо, вот не родите, потом жалеть будете.
У нее в заголовке темы знаков препинания нет.
Должно быть "почему не стыдно быть чайлдфри?!рас1"
То бишь "почему ты, сукина дочь, не стыдишься своего дурацкого поведения, срочно стыдись и рожай, стыдись и рожай, и стыдись в процессе".
-
Автор никогда не была чайлдфри. Точка.
А так все стандартно. Вроде сама понимает, что не так с культом материнства, но активно в него вписалась. И главную причину быть чайлдфри она, разумеется, не написала - а именно нежелание рожать детей. Выгоднее обзывать чайлдфри инфантилами и карьеристами-эгоистами, чем просто признать, что это люди, которым хватило мозгов не вляпаться в дерьмо, в которое вляпалась ты. Да, почему-то про моду и инфантильность задвигают как правило не счастливые и довольные своей жизнью родители, а именно те, кто родил шоб было, патамушта часики и муж хочет.
И да, это все уже сотню раз слышано-переслышано. Да никто не заставляет вас рожать, да всем плевать на то, чифри вы там или х*фри, да живите как хотите, но только помните, что через дцать лет вы пожалеете, что не родили. Вы помните об этом? Мы вам напомним, чтоб не забывали. И еще раз напомним. И еще. А так да, нам на вас плевать, живите как хотите. Главное, не забывайте, что....
ну даже если какая-то женщина внезапно в сорок лет поймет, что на самом деле хочет детей, и что? вот тебе, родившей, что до этого? у тебя кто-то требует стать суррогатной матерью для этой женщины под дулом пистолета? она на твои деньги планирует обследования делать? какая тебе вообще разница, будет или не будет левый человек на другом конце континента о чем-то жалеть?
Эти товарищи сильно переживают за то, что их выросшие детки будут платить пенсию мерзким бездетным дармоедам. Ну и да, сами себя уговаривают, что все правильно сделали, что вот они уж точно не помрут в одиночестве в доме престарелых, куда их выпнули любящие детки, ибо самим с внучиками нужна бабушкина хатка, а то ж плодиться негде.
-
Те женщины, кто именовали себя чайлдфри в знойные 30, возможно, в свои 40 будут бегать по врачам и пытаться забеременеть.
Да вот никуя. Некоторые чуть-чуть уверены в том, чего они хотят, а не прыгают ради хера со стула на стул.
-
Ну почему же, люди склонны внезапно менять свои убеждения, вот она сначала думала такая, что никогда и ни за что, а потом вдруг в 40 с х.ем лет резко стукнуло и захотелось, бывает. Но это не повод ни обвинять человека в инфантильности, ни упрекать его в том, что сам не знает, чего хочет.
-
Ну почему же, люди склонны внезапно менять свои убеждения, вот она сначала думала такая, что никогда и ни за что, а потом вдруг в 40 с х.ем лет резко стукнуло и захотелось, бывает. Но это не повод ни обвинять человека в инфантильности, ни упрекать его в том, что сам не знает, чего хочет.
Да на здоровье, хоть до икоты пусть меняет. Я вот раньше маслины не любила, сейчас ням-ням-ням. Может накатать статью о том, что все там будут и те кто сейчас их не любит могут начинать давиться, раньше привыкнут, потом легче будет )))
Ее история это типичная стрекоза, которая напрыгалась и под сраку лет решила остепениться и шоб каку всех. Причем тут вообще ЧФ? С ее постоянными оглядками и сравниванием себя с другими у меня ваще куча вопросов к ее таракашкам.
-
Я обычно театрально закатываю глаза и вещаю, что я не нашла любовь своей жизни, мужчину, от которого я бы хотела детей.
Собственно, это так и есть.
О второй причине я просто умалчиваю - я просто пока не хочу детей. Захочу ли потом? Да Бог меня знает.
Но если захочу и будет поздно - да и Бог с ним.
Дети не гарант беззаботной старости в тепле и уюте.
У меня перед глазами живой пример, блин - наша соседка. Бабуля упала на лестнице, беда с сердцем, это мы, соседи, вызвали скорую, довезли до больницы и прочее. Мы взяли телефон ее дочери, отзвонились ей и... ничего. Не приехала она. При учете того, что она живет в том же городе, дети у нее у самой уже взрослые ( т.е. тупо отпроситься с работы надо было по сути, я не думаю, что это была бы такая проблема, если бы она сообщила руководству, что случилось).
Вещи для бабульки в больницу тоже собирали мы.
Потом моя мама и еще одна соседка ездили к ней, узнавали, что и как - не приезжала ее дочь туда.
Угадаете, когда дочь приехала?
Правильно. Через годик, когда бабуля померла. Ремонт делать в освободившейся квартирке.
Я без понятия, что там могли быть за отношения, что и у как у кого было, каковы причины и...но как человек она всем нам тоже не нравится. Грубая, хабалистая, думающая, что все ей должны. Иногда пыталась орать, что мы ее мать не уберегли ( WTF?!).
-
Шо,опять??
Хотите - рожайте, не хотите - не рожайте, зачем кому-то что-то доказывать?
Так ведь рожавшим надо же самим себя убедить, что все сделали правильно.
Не всем, конечно, но некоторые прямо таки бояться признать, что зря это сделали.
Я читаю в ВК группу "щастьематеринства" - там мамы выплескивают накопившееся. Частенько проскальзывают посты в стиле "я не знала, что не я одна пожалела о том, что родила".
Они просто бояться это признать
Потому что все равно нифига не изменить.
-
Я представляла будущее материнство словно каторгу и мечтала о карьере и поездке в Австралию
а ещё ходила в сообщества "малыши" знать врага в лицо и кричала, что вокруг одни овуляшки.
сама очередная жертва моды, но рассуждает.
Предположим, все такие решили попробовать — и половина баб решает, что оно таки того не стоило.
У меня технические вопросы:
Куда девать ненужных детей
Как восстановить похеренное здоровье
Будет ли компенсация за моральный ущерб
1. оставить и гнобить.
2. гнобить ребёнка.
3. гнобить подросшего ребёнка и требовать с него бабло.
-
Судить о родительстве по #щастьюматеринства всё равно, что судить о мужчинах по МДК :-\
А на количество подписчиков вы обращали внимание? Это все как бы реальные люди, которые ходят рядом с нами.
Вообще, я заметила, что темы "рожать-не рожать" здесь поднимают ЧФ, так что поспорю с тем, кто кого и в чём убеждает.
Логично, ведь это именно ЧФ задалбывают на тему "рожать-не рожать". Вот и приходится отбиваться. Счастливые родители ведь не могут быть счастливы тихо сами с собой, им свербит доипаться до нерожающих со своим счастьем.
Кстати, как работавшая энное время в сфере социальной работы, очень смеюсь, слушая про стакан воды. Подавляющее большинство брошенных стариков - детные.
-
Кстати, как работавшая энное время в сфере социальной работы, очень смеюсь, слушая про стакан воды. Подавляющее большинство брошенных стариков - детные.
Ой, ну что ты, как маленькая. Тут же есть древний контраргумент. Брошенные старики это плохие родители, надо было правильно воспитывать! Хороших родителей не бросают! От создателей "от хороших жен не уходят", "приличных девушек не насилуют", "вот ни к кому в классе не пристают, а к тебе пристают, значит есть за что!"
-
а детишек-алкашей, наркоманов и жертв арбуза, прилепивлешихся к супругу и забивших на всё остальное, тоже не существует? ах да, это ж тоже неправильное воспитание. и дауны - тоже, получается, плохое воспитание. не может же человек родиться вот таким вот - тряпкой или больным.
-
В нашей стране культ замужества и материнства. Девочек с детства натаскивают на брак и последующее воспитание потомства.
Это у нас то пропаганда, шта? А что тогда говорить о мусульманских странах?
-
Я читаю в ВК группу "щастьематеринства" - там мамы выплескивают накопившееся. Частенько проскальзывают посты в стиле "я не знала, что не я одна пожалела о том, что родила".
Они просто бояться это признать
Потому что все равно нифига не изменить.
Там не только негатив, есть посты и о том, что материнство действительно может быть счастьем. И да, это все пишут реальные женщины.
-
Выгоднее обзывать чайлдфри инфантилами и карьеристами-эгоистами
Но ведь это не оскорбление :-[
-
но, не попробовав, ты никогда не узнаешь, стоит оно того или нет.
Более тупой аргумент сложно даже придумать.
Вот как она себе это представляет: как от пирога отщипнуть кусочек, а если не понравится, не доедать?!
И вот даже если допустить, что материнство - это и впрямь такая беспроигрышная лотерея с гарантированным получением суперприза в виде бесперебойного счастья, а чайлдфри, положим, вот такие вот недалекие люди, сами не знают, от чего отказываются - автору и ей подобным почему есть дело до чужих проблем (а точнее, "проблем"). Ты родила, приобщилась, счастлива? Ну так сиди наслаждайся своим счастьем, зачем его другим людям, посторонним, чуть не в клизме пихать?!
"Ах, вы не мать, вы не испытали, вам не понять!" - ну ok, может, и так (а может, и нет). Но вот это вот "звенящая тишина, никто не звонит" - так-то далеко не для всех ужос-ужос. Так что, новоиспеченная счастливая мамаша тоже не всё про всех понимает ... или этого не может быть?
-
В нашей стране культ замужества и материнства. Девочек с детства натаскивают на брак и последующее воспитание потомства.
Это у нас то пропаганда, шта? А что тогда говорить о мусульманских странах?
Ну вот Россия скоро и станет мусульманской, т.к. православные и светские люди не хотят размножаться.
-
Я из тех родивших, которые советуют вообще не рожать. Ну её на хрен, эту многолетнюю ежедневную работу, с которой не уволишься. Так что, попробовав, я точно могу сказать, что оно того не стоит.
Каким идеальными ни были бы отношения с ребёнком, и как бы я её ни любила.
-
Я живу в какой-то другой России, вокруг меня куча семей с 2-3 детьми, мне наоборот надо напрячься, чтобы вспомнить семью, где родители старше 30 и у них один ребёнок.
-
У меня технические вопросы:
Куда девать ненужных детей
Как восстановить похеренное здоровье
Будет ли компенсация за моральный ущерб
1. оставить и гнобить.
2. гнобить ребёнка.
3. гнобить подросшего ребёнка и требовать с него бабло.
о, вот это уже дельные варианты. Ничо так :) личный маленький раб....
Зим, где ты там? Иди сюдой и учись!
-
Аааа.
Нельзя всех под одну гребенку. Кто-то в самом деле не хотели детей, а как забеременели и родили, даже если незапланированно (или таки поддались на уговоры мужа и родных) - в самом деле полюбили ребенка и пришли к мыслям "и чего я тянула, дети - это счастье". А кто-то только всю жизнь себе испортили. Ребенка так и не полюбили, зато почувствовали себя связанными по рукам и ногам, как на ненавистной работе, с которой нельзя уйти.
У меня есть знакомая, которую родила мать-чайлдфри. Точнее, на ее старшую сестру уломал муж лет в 36-37 - "только роди, а я и в декрет пойду, и воспитаю", и таки сдержал свое слово, жена быстренько после родов вернулась на работу, а с бутылочками-памперсами возился муж. Через несколько лет - незапланированная беременность, причем хорошо за 40 лет, когда стало ясно, что это не просто нестабильный цикл и климакс на носу, прерывать было уже поздно. Жене расстройство, мужу радость и повторение той же истории, что и со старшей дочерью. В результате выросли две "папины дочки", а жена и вовсе ушла из семьи, когда старшая была школьницей, младшая дошкольницей - мол, с меня хватит, я изначально детей вообще не хотела, а тут мне аж двоих. Ну и в результате дочери с ней временами общаются, но не особо близко, больше даже на праздники поздравляют и приходят в гости, а куда более тесные и душевные отношения с отцом, который их и вырастил.
-
Помните две соседние темы, где в одной мама оставила ребенка и свалила в Москву. Вот это щастье материнства. А другие родители до 17 лет чадо дорастили и оно выпилилось. Да, конечно, полный дом внуков и стакан воды им обеспечен.
-
у нас в городе вчера 12-летняя девочка ромской национальности родила.
-
Лучше аренду детей устроить, тестовое материнство всякое.
Эту роль в нашем обществе играют племянники.
-
Грик, это не умно. Он может быть больным, безруким, нишим, а ты 18 лет его корми! Но здравое зернище есть! :)
-
Эту роль в нашем обществе играют племянники.
Не канает ))) Я от своих убегаю, как только наиграюсь в их Лего )))
-
Вообще, я заметила, что темы "рожать-не рожать" здесь поднимают ЧФ, так что поспорю с тем, кто кого и в чём убеждает.
Шта? :o Фиби, покажешь эти темы? Или ты про эту, процитированный автор которой никогда и не была чайлдфри?
-
у нас в городе вчера 12-летняя девочка ромской национальности родила.
Ромской национальности, улыбнуло. ;D
А что с этих цыган взять, у них выходить замуж и рожать в 12-14 лет - обычное дело. Такие национальные традиции.
Лучше аренду детей устроить, тестовое материнство всякое.
Эту роль в нашем обществе играют племянники.
Это катит только для младших сестер-братьев. А на ком же тренироваться старшим? На кошках?
-
Так, подождите.
Автор вот долго и упорно перечисляет причины быть чайлдфри (хотя мне кажется, что там скорее причины для "не хочу детей сейчас"), а потом предлагает попробовать, а то иначе же не узнаешь, вдруг оно круто и вообще?
Но как, например, поможет "попробовать" в случае с отсутствием мужчины или наличием мужчины, не желающим детей? Там вроде как выброс гормонов и всего такого не предполагается, так что вероятность, что мужчина осознает и срочно полюбит маленького ребенка, которого изначально не хотел, ну, как бы сказать, очень мала. А отсутствующий мужчина, видимо, должен самозародиться.
Да и в принципе я не согласна с изначальной позицией автора.
Если кто-то позиционирует себя как чайлдфри, то фактически единственная причина для этого - отсутствие желание рожать и воспитывать детей.
Все остальное: страх быть не очень матерью, карьеры, мужчины и даже неготовность заводить ребенка, когда сам себя ощущаешь ребенком - это именно причины, почему человек не хочет заводить детей именно сейчас. Сейчас, а не вообще. Тогда уж вводить позицию "временного чайлдфри" ;D
Если что, это мое личное мнение)
Пойду запишусь в клуб инфантилов. Правда я для себя еще понимаю, что я не готова задумываться о детях до тех пор, пока не смогу обеспечить детям как минимум такой же уровень жизни и возможностей, который дали мне родители. Планка высока и, если и не получится, ну, что ж)
-
Так ведь рожавшим надо же самим себя убедить, что все сделали правильно.
Не всем, конечно, но некоторые прямо таки бояться признать, что зря это сделали.
Вот, кстати, из всех моих детных подруг, на тему «роди для себя, в 40 пожалеешь, зайколужайка, отдашь родителям, если тебе ребенок не нужен» мой мозг регулярно имела только одна - которая пыталась убедить всех, а в первую очередь себя саму, что живет правильно и как должно любой женщине. И да, каждые несколько месяцев она жаловалась мне на депрессию.
-
Меня вот это бесит. "Попробуй. роди, ну не выйдет - отдашь кому-нибудь" Как игрушку какую-то!
А. я тут поняла, что ребенок то сложно и вообще я не готова. Отдам-ка.
Почему у нас в обществе считается. что лучше родить и потом пожалеть, чем не рожать вовсе? Блин, ну ведь это маленький человек, у него же чувства, а с детьми как с вещами обращаются. Не понравилась вещь мамке - сунет кому-нибудь и ладно. Но она же "попробовала".
Все и каждый твердят только о "праве рожать и заводить детей".
-
Меня вот это бесит. "Попробуй. роди, ну не выйдет - отдашь кому-нибудь" Как игрушку какую-то!
А. я ут поняла, что ребенок то сложно и вообще я не готова. Отдам-ка.
Почему у нас в обществе считается. что лучше родить и потом пожалеть, чем не рожать вовсе? Блин, ну ведь это маленький человек, у него же чувства, а с детьми как с вещами обращаются. Не понравилась вещь мамке - сунет кому-нибудь и ладно. Но она же "попробовала".
Потому что тем, кто так говорит, дети действительно не нужны.
Эту роль в нашем обществе играют племянники.
Или дети друзей-подруг. И главная в таких детях радость, что с ними можно пообщаться, поиграть часок-другой, а потом спокойно свалить домой с мыслью, мол, господи, счастье-то какое, что они не мои. ;D
-
я никак не могу понять две вещи.
1. для чего рожавшим так вперлось теоретизировать и выискивать причины того, почему другая женщина не рожает?
Потому что куда ни глянь - очередная чайлдфри поднимает тему что их выбор имеет право на жизнь. Растягивают окно. Хотя и не понимают никак, что закончится всё тем же - чайлдфря повоняет и, вымрет и всё вернётся на круги своя.
-
В ответ на это детные говрят, что дет подруг не станут навещать тебя в больнице (ха, а родные будут?), не станут
жопу подтирать и лекарства привозить, и т.д.
То есть суть детей с и точки зрения в том. чтобы было кому в старости помогать.
-
Меня вот это бесит. "Попробуй. роди, ну не выйдет - отдашь кому-нибудь" Как игрушку какую-то!
А. я ут поняла, что ребенок то сложно и вообще я не готова. Отдам-ка.
Отдельно доставляет, когда эти же самые люди выдают что-то вроде: "Собака/кошка - нет, это ж такая ответственность, столько всего: кормить, гулять, мыть, убирать за ней ..."
-
Отдельно доставляет, когда эти же самые люди выдают что-то вроде: "Собака/кошка - нет, это ж такая ответственность, столько всего: кормить, гулять, мыть, убирать за ней ..."
Но собака/кошка никогда не вырастет, не заговорит, не пойдет в школу/универ/армию и т.д., и кормить, гулять, убирать придется ближайшие лет 10-15. 15-летнее животное, как правило, уже старое и больное, а 15-летний человек уже в состоянии приготовить себе еду, убрать за собой и даже заработать на карманные расходы. Правда, некоторые и в 20, и в 30 лет этого не умеют.
-
В ответ на это детные говрят, что дет подруг не станут навещать тебя в больнице (ха, а родные будут?), не станут жопу подтирать и лекарства привозить, и т.д.
Судя по наблюдению за знакомыми родителей, случись с ними какой пздц типа неизлечимой болезни или психического расстройства, большую часть времени с ними проводили 1. супруги/братья-сестры или иные родственники близкие по возрасту 2. друзья 3. и только на 3 месте дети.
-
неадекваты от ЧФ брызжут слюной и обзывают личинками и свиноматками.
А разве они брызжут слюной и обзывают просто так? Вот сколько не видела таких постов, всегда они были ответом на агрессивное поведение тех, кто творит херню, прикрываясь детьми. Зато до*баться до человека за то, что он не имеет детей, у многих индивидов считается нормальным.
-
Мне бы ребенка хотелось не ради стакана воды, а просто чтобы посмотреть, как оно. Какой получится ребенок, как я смогу его воспитать. То есть было бы интересно попробовать себя в такой новой роли. А стакан воды - это так себе мотивация, если честно.
-
Но собака/кошка никогда не вырастет, не заговорит, не пойдет в школу/универ/армию и т.д., и кормить, гулять, убирать придется ближайшие лет 10-15. 15-летнее животное, как правило, уже старое и больное, а 15-летний человек уже в состоянии приготовить себе еду, убрать за собой и даже заработать на карманные расходы. Правда, некоторые и в 20, и в 30 лет этого не умеют.
То есть кормить-гулять-убирать придется те самые 10-15 лет что за животным, что за ребенком. Просто ребенок по прошествии этого срока (если повезет) научится себя обслуживать сам, а животное помрет.
-
Маленькая проблема только в том, что ответственность за то, каким получится на выходе ребенок и все 18 лет до этого куда выше, чем за животным. Тут не отделаешься ежегодной прививкой, кормлением на 2-5 тыщ р в месяц и только опционально курсом окд. Да и намордник на ребенка не наденешь.
-
Ага, а еще 15-18 летние "дети" любят устраивать депрессии, вписки, групповые драки, пробуют всякую жесть и активно сопротивляются воспитанию.
-
То есть кормить-гулять-убирать придется те самые 10-15 лет что за животным, что за ребенком. Просто ребенок по прошествии этого срока (если повезет) научится себя обслуживать сам, а животное помрет.
Кормить-гулять-убирать - это лет до 3-5, потом уже самостоятельность растет с каждым годом.
-
Шелла, и запросы тоже растут. :)
-
Кормить-гулять-убирать - это лет до 3-5, потом уже самостоятельность растет с каждым годом.
Ну хз, может готовить ребенок и научится, но продукты-то все равно на него покупать родителям. С другой стороны, животным особо готовить не надо.
Гулять можно отпускать одного, но вряд ли в 5 лет. А из животных гулять актуально в основном для собак, остальным оно не необходимо.
Убирать — ну, это да, тут ребенка припахать можно рано.
С другой стороны, у ребенков масса проблем, которых не будет у животных, типа учебы, социализации, половой жизни и всякого такого.
-
Кормить-гулять-убирать - это лет до 3-5, потом уже самостоятельность растет с каждым годом.
Ну хз, может готовить ребенок и научится, но продукты-то все равно на него покупать родителям. С другой стороны, животным особо готовить не надо.
Гулять можно отпускать одного, но вряд ли в 5 лет. А из животных гулять актуально в основном для собак, остальным оно не необходимо.
Убирать — ну, это да, тут ребенка припахать можно рано.
С другой стороны, у ребенков масса проблем, которых не будет у животных, типа учебы, социализации, половой жизни и всякого такого.
В 5 лет прогулочную функцию берет на себя садик, а в отпуске и на выходных можно придумать интересные варианты совместного досуга. Учеба, социализация, половая жизнь и т.д. - это уже стратегические вопросы, которые решаются по мере поступления.
Шелла, и запросы тоже растут. :)
Это да, но мне куда интереснее обсуждать с ребенком книги, игры, мультики, ходить с ним по интересным местам и путешествовать, чем наполнять кормушку и убирать лоток за кошкой. Сейчас сыну 5 лет, самый истеричный возраст позади, остались только стратегические вопросы, логистика и поговорить. Предстоящие проблемы школьного возраста отнесем к стратегическим вопросам.
-
И усыпить его нельзя.
неадекваты от ЧФ брызжут слюной и обзывают личинками и свиноматками.
АПТЧФ? Чайлдхейт и чайлдфри не одно и то же, как бы вам этого не хотелось.
-
В 5 лет прогулочную функцию берет на себя садик, а в отпуске и на выходных можно придумать интересные варианты совместного досуга.
А большинству животных прогулки вообще не нужны, как и варианты совместного досуга на выходных.
Учеба, социализация, половая жизнь и т.д. - это уже стратегические вопросы, которые решаются по мере поступления.
Но решать-то их все равно придется. Речь ведь изначально шла о том, что одни и те же люди говорят с одной стороны: «Заведи ребенка, делов-то», а с другой: «Животные — это же такая ответственность». Хотя по факту ребенок — это больше ответственности и больше геморроя, просто для тех, кому нравятся дети, эти минусы компенсируются плюшками типа совместного досуга, наблюдения за взрослением и всякого такого.
-
Но решать-то их все равно придется. Речь ведь изначально шла о том, что одни и те же люди говорят с одной стороны: «Заведи ребенка, делов-то», а с другой: «Животные — это же такая ответственность». Хотя по факту ребенок — это больше ответственности и больше геморроя, просто для тех, кому нравятся дети, эти минусы компенсируются плюшками типа совместного досуга, наблюдения за взрослением и всякого такого.
"Животные - это такая ответственность" - скорее, просто отговорка. Дети - ответственность куда большая, они требуют много ресурсов и денег. Некоторые после появления детей о том, чтобы завести животное, даже думать не хотят.
-
"Животные - это такая ответственность" - скорее, просто отговорка. Дети - ответственность куда большая, они требуют много ресурсов и денег. Некоторые после появления детей о том, чтобы завести животное, даже думать не хотят.
Вот да, на отговорку больше похоже.
-
Это да, но мне куда интереснее обсуждать с ребенком книги, игры, мультики, ходить с ним по интересным местам и путешествовать, чем наполнять кормушку и убирать лоток за кошкой. Сейчас сыну 5 лет, самый истеричный возраст позади, остались только стратегические вопросы, логистика и поговорить. Предстоящие проблемы школьного возраста отнесем к стратегическим вопросам.
И это замечательно. Просто прекрасно. Главное, чтобы ты понимала, что кому-то подобное вполне может не быть интересно. :) К сожалению, до появления ребенка это никак не проверить, к сожалению, ребенка никуда не денешь, если поймешь, что тебе по-прежнему неинтересно. Поэтому я совершенно точно не буду пробовать — не хочу, чтобы вместо одной довольной жизнью и счастливой меня, возможно, появились два несчастных человека.
-
Если дама детородного возраста скажет в обществе, что не хочет иметь детей, то почти со 100%-й вероятностью на неё посыплются обвинительные шишки, вразумительные речи и уговоры.
...
Девочек с детства натаскивают на брак и последующее воспитание потомства. Взрослые говорят, что нельзя не уметь варить борщи и даже садиться в углу стола. Ведь замуж не позовут, не родишь, а это страшная кара.
будто через гугл-переводчик
-
У подруги полный дом внуков, а у тебя звенящая тишина и никто никогда не звонит.
Вот это мне и печально, что большинство людей представляют старость как возню с внуками. Типа развлекать тебя будет детский смех в доме и возня на огороде. Почему так? Счас много занятий для пенсионеров и бесплатных: у меня мать занималась скандинавской ходьбой, походами по музеям и театрам (пенсионерам скидки), она научилась делать картины из ткани и сухоцветов, украшению шкатулок и ваз из бумаги. И всё это в группах с такими же активными пенсионерами - наобщаешься до вечера. Есть с кем поговорить, есть чем заняться, домой будешь приползать спать, а не "звенящую тишину" слушать.
-
У подруги полный дом внуков, а у тебя звенящая тишина и никто никогда не звонит.
Вот это мне и печально, что большинство людей представляют старость как возню с внуками. Типа развлекать тебя будет детский смех в доме и возня на огороде. Почему так? Счас много занятий для пенсионеров и бесплатных: у меня мать занималась скандинавской ходьбой, походами по музеям и театрам (пенсионерам скидки), она научилась делать картины из ткани и сухоцветов, украшению шкатулок и ваз из бумаги. И всё это в группах с такими же активными пенсионерами - наобщаешься до вечера. Есть с кем поговорить, есть чем заняться, домой будешь приползать спать, а не "звенящую тишину" слушать.
Моя мама вообще работает. Ей нравится. Какие смехи? Она полноценная личность, со своей собственной жизнью. И после работы обожает позвенеть тишиной :)
-
И это замечательно. Просто прекрасно. Главное, чтобы ты понимала, что кому-то подобное вполне может не быть интересно. :) К сожалению, до появления ребенка это никак не проверить, к сожалению, ребенка никуда не денешь, если поймешь, что тебе по-прежнему неинтересно. Поэтому я совершенно точно не буду пробовать — не хочу, чтобы вместо одной довольной жизнью и счастливой меня, возможно, появились два несчастных человека.
Кажется, у Петрановской было что-то о том, что делать, если родила и поняла, что материнство - это не твое. В первую очередь, честно признаться себе в этом и строить карьеру, нанимать няню и всячески стараться максимально облегчить свою жизнь и не винить себя. И ничего плохого в этом нет. Все мы помним, как звали няню Пушкина, а как звали его маму, не все вспомнят сразу. Разумеется, не все могут строить карьеру и не у всех есть деньги на няню, и в небогатых социальных слоях нередко рожают, потому что "так надо", об этом здесь уже не раз говорили.
У подруги полный дом внуков, а у тебя звенящая тишина и никто никогда не звонит.
Вот это мне и печально, что большинство людей представляют старость как возню с внуками. Типа развлекать тебя будет детский смех в доме и возня на огороде. Почему так? Счас много занятий для пенсионеров и бесплатных: у меня мать занималась скандинавской ходьбой, походами по музеям и театрам (пенсионерам скидки), она научилась делать картины из ткани и сухоцветов, украшению шкатулок и ваз из бумаги. И всё это в группах с такими же активными пенсионерами - наобщаешься до вечера. Есть с кем поговорить, есть чем заняться, домой будешь приползать спать, а не "звенящую тишину" слушать.
У меня мама тоже ходит на все эти занятия, но при этом с удовольствием общается с внуком.
-
Дык про тишину пишут овуляшки, которые после рождения тугосери ваще не в курсе, что есть мир за стенами квартиры, там люди, у них хобби, увлечения. У них лялька, поликлиника, детская площадка, родительский чат, школа, комитет солдатских матерей, вузовские проблемы, форумы тещ и свекровей, так и жизнь прошла. Или проблемы детей или тишина и маму никто не любит, все про нее забыли, сучки неблагодарные.
-
У подруги полный дом внуков, а у тебя звенящая тишина и никто никогда не звонит.
Наааверно это мооой раай х)
Серьёзно, помру в одиночестве и никто меня до момента смерти трогать не будет. Да и поддержу на внуках прям свет клином сошёлся да.
Есть у меня тётко соседко мой идеал прост, ей уже за 80 но она вот неделю назад вернулась с Белоруссии, ездила куда то там к подруге, выглядит лет на 60. Ах да, детей и внуков нет, живёт одна х) Никаких бурчаний, притаскивает мне иногда выпечку, ходит на скандинавскую ходьбу, у меня язык не поворачивается называть иначе как тётя "имя", даже в мыслях. Короче вот это я понимаю старость)) А не то что представляют адепты стакана воды)
И противовес её моя бабушка которая всю жизнь ничем не интересовалась, всё новое для неё было ужоснах, одного ребёнка родила да, любимым хобби было драить кухню до блеска, подозреваю всё же что то психическое\психологическое изначально у неё было. Ну и что, к 70 годам впала в маразм, к 72 ходила под себя и выглядела на 90. А смотрела за ней я а не её дочь х)
-
А у меня, к тому же, и денег нет на содержание ребенка. Почему-то и этот аргумент никого не убеждает. (Раз просто "не хочу" не аргумент.)
-
А у меня, к тому же, и денег нет на содержание ребенка. Почему-то и этот аргумент никого не убеждает. (Раз просто "не хочу" не аргумент.)
Так то ж лужайкомозглые же.
-
А у меня, к тому же, и денег нет на содержание ребенка.
Будет зайка, будет лужайка! Люди в войну рожали! Да если бы все так думали никто бы не рожал! Ну допустим не будет у вас особняка и модной машины, зато ты дашь ребеночку жизнь! Нельзя все мерить деньгами, вот ты родишь, прижмешь детку к себе и поймешь, что это настоящее счастье, а не Мальдивы и Бали! *уворачиваюсь от летящих в меня тапков ;D*
-
На скандинавскую ходьбу можно до какого-то возраста ходить. Мой дед тоже до 75 лет работал, и с родственниками встречался, с друзьями/коллегами куда-то ходил, а потом сдал.... И здоровье все хуже и хуже и ходить дальше магазина сил нет. Вот внук позвонит по скайпу - хорошо. Внуки приедут - праздник. Но мой дед это такой "образцово-семейный человек". Вся жизнь его родня, дети, внуки, дача. По крайне мере сейчас, не знаю, каким он в молодости был.
-
А вот почему плохо быть одному?
Зайколужаисты не могут этого объяснить, у них сразу истерика начинается.
-
А смотрела за ней я а не её дочь х)
А это, кстати, не такая уж редкость, когда если не дети, то хотя бы внуки в старости не оставят.
-
Мой дед тоже до 75 лет работал, и с родственниками встречался, с друзьями/коллегами куда-то ходил, а потом сдал....
Если дойдёт до такой немощи, то я перееду в интернат. Там тоже есть люди. Или можно сдавать в аренду комнату за питание/лекарства и небольшой пригляд. Студентам или приезжим. А дети могут эмигрировать или банально быть занятыми построением своей семьи/карьеры. И тогда даже имея внуков, тебе проще будет жить в интернате.
-
Потому что куда ни глянь - очередная чайлдфри поднимает тему что их выбор имеет право на жизнь. Растягивают окно. Хотя и не понимают никак, что закончится всё тем же - чайлдфря повоняет и, вымрет и всё вернётся на круги своя.
а, ясно, ясно) ну давай вымирать, раз такое дело)
-
Коть, но ведь их выбор имеет право на жизнь :)
Даже они сами в это не верят, так что не набрасывай.
-
Все смертны. А человек как вид не вымрет в любом случае.
-
Все смертны. А человек как вид не вымрет в любом случае.
Вымрет рано или поздно. Как мамонты или австралопитеки. За последние 100 лет уже не один вид вымер.
-
Тем более нет смысла копошиться :D
-
Хотя и не понимают никак, что закончится всё тем же - чайлдфря повоняет и, вымрет и всё вернётся на круги своя.
Как будто последователи какого-либо мировоззрения размножаются исключительно половым путем
-
Кто сказал будто все подряд?
-
А вот почему плохо быть одному?
Зайколужаисты не могут этого объяснить, у них сразу истерика начинается.
Да потому что не умеют люди занимать себя.
Нет хобби, нет работы, которая нравится, а муж уже не тот мужик, который покорил сердце.
Потому что если рядом никого нет и будет та самая звенящая тишина - волей не волей услышишь свои мысли. И они при отсутствии СВОЕЙ жизни (а не жизни детей) могут оказаться скудны и расстроить.
-
Кажется, у Петрановской было что-то о том, что делать, если родила и поняла, что материнство - это не твое. В первую очередь, честно признаться себе в этом и строить карьеру, нанимать няню и всячески стараться максимально облегчить свою жизнь и не винить себя. И ничего плохого в этом нет. Все мы помним, как звали няню Пушкина, а как звали его маму, не все вспомнят сразу. Разумеется, не все могут строить карьеру и не у всех есть деньги на няню, и в небогатых социальных слоях нередко рожают, потому что "так надо", об этом здесь уже не раз говорили.
А можно просто не рожать, если чувствуешь, что с материнством может случиться фейл. Да и все эти рассказы, что можно сделать, если вдруг не стрельнула любовь, тоже тянут на пассивное давление, мол, все равно рожай.
-
Да потому что не умеют люди занимать себя.
Нет хобби, нет работы, которая нравится, а муж уже не тот мужик, который покорил сердце.
Потому что если рядом никого нет и будет та самая звенящая тишина - волей не волей услышишь свои мысли. И они при отсутствии СВОЕЙ жизни (а не жизни детей) могут оказаться скудны и расстроить.
Жаль, что плюс не лезет.
А вообще сложно представить, как кто-то может быть один во времена такого развития Интернета. Хочешь общайся в сети, хочешь - устраивай посиделки с теми, с кем в сети познакомился. Нынешним пенсионерам, наверно, это еще сложновато, но уже наши поколения вполне себе смогут обеспечить приятельство, а то и дружбу через форумы и вконтактики.
-
Твинк, есть люди, которые не умеют общаться. Они всегда будут одни, и интернет им не поможет. Потому что на форумах и в онлайн-клубах по интересам правила работают те же, что и в обычной жизни. Рано или поздно кто-то начинает дружить, появляются какие-то стайки, кто-то живет рядом и переводит общение в реал. А кто-то остается один, общение ограничивается только общением строго по тематике. Во всяких таких клубах тоже есть популярные личности, лидеры и аутсайдеры.
-
Твинк, есть люди, которые не умеют общаться. Они всегда будут одни, и интернет им не поможет. Потому что на форумах и в онлайн-клубах по интересам правила работают те же, что и в обычной жизни. Рано или поздно кто-то начинает дружить, появляются какие-то стайки, кто-то живет рядом и переводит общение в реал. А кто-то остается один, общение ограничивается только общением строго по тематике. Во всяких таких клубах тоже есть популярные личности, лидеры и аутсайдеры.
Но тут дети тем более с большой вероятностью не помогут. Тоже скажут, мол, бабка - грымза старая, ну ее нахер.
-
Но тут дети тем более с большой вероятностью не помогут. Тоже скажут, мол, бабка - грымза старая, ну ее нахер.
Ну если человек - говно, то и детям он в старости будет не нужен. Впрочем, есть вероятность, что они все же будут за ним смотреть хотя бы из чувства долга.
-
Это да, но мне куда интереснее обсуждать с ребенком книги, игры, мультики, ходить с ним по интересным местам и путешествовать, чем наполнять кормушку и убирать лоток за кошкой.
А мне интереснее обсуждать книги, игры, мультики, ходить по интересным местам и путешествовать с мужем и друзьями, а не с детьми. Периодически тискать кошек.
Насыпать корма и убрать какашки 1-2 раза в день - не напрягает.
Все зависит и угла зрения и предпочтений..
-
Мне тоже наблюдать за кошкой интереснее. Ну вот не хотелось ребенка никогда. Даже племянника через полчаса хочется "выключить", ибо не мое это совсем. Зачем "пробовать", рискуя сделать несчастным не только себя, но и самого ребенка?
-
А мне интереснее обсуждать книги, игры, мультики, ходить по интересным местам и путешествовать с мужем и друзьями, а не с детьми.
Аналогично. Вообще не понимаю, чего там с детьми можно обсуждать, они ж тупые.
-
Сириосли, тут пытались втереть, что дети и кошечки - это примерно одно и то же? Епнулись что ли?
- Пздюков содержать куда дороже, чем кошечек
- Кошечки живут лет 15, ну 20, а пздюк так или иначе будет всю жизнь. Конечно, с определенного момента содержать не надо, но все же он существует. Если же говорить о том, чтоб в 18 лет пнуть под сраку и забыть о его существовании - то нахрен с такими планами детей вообще рожать?
- Наконец, у детенышей людей есть моск, и куда больше, чем кошек. И в будущем из этого получается человек, член общества, который будет еще десятки лет землю топтать. И его надо как-то воспитать, чтобы в итоге не получилось какое-то говно и мудак. Это ж охереть какая ответственность и охренеть как сложно. Это только на КМП знают тайные массонские способы воспитания идеальных детей.
-
Сириосли, тут пытались втереть, что дети и кошечки - это примерно одно и то же? Епнулись что ли?
Да нет, тут вообще-то писали о том, что даже перед покупкой кошечки надо хорошо подумать, а уж тем более не стоит заводить детей, не будучи к этому готовым.
-
Сириосли, тут пытались втереть, что дети и кошечки - это примерно одно и то же? Епнулись что ли?
Да нет, тут вообще-то писали о том, что даже перед покупкой кошечки надо хорошо подумать, а уж тем более не стоит заводить детей, не будучи к этому готовым.
Именно так.
-
Аналогично. Вообще не понимаю, чего там с детьми можно обсуждать, они ж тупые.
А это зависит от личного умственного развития.
Когда мне было четырнадцать, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его; но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек поумнел за последние семь лет. - М.Твен.
-
Ну если человек - говно, то и детям он в старости будет не нужен. Впрочем, есть вероятность, что они все же будут за ним смотреть хотя бы из чувства долга.
Намного более ретиво присмотрят за жирное наследство. Особенно если еще голодные игры устроить: кто ретивее присмотрит, тому и наследство.
-
Если дама детородного возраста скажет в обществе, что не хочет иметь детей, то почти со 100%-й вероятностью на неё посыплются обвинительные шишки, вразумительные речи и уговоры.
Кстати, никогда почти не слышала о таком же давлении на мужиков. Какого хрена?
Ну логично, потому что ты не мужик. А мужчины не склонны свои проблемы выворачивать напоказ и орать, что это исключительно их дискриминируют.
Услышь, что я, например, частенько слышал от спрашивающих что-то вроде "ну а чего?", "ну ты поспеши", рассуждения о том, что надо скорее, ибо ребенку родители-пенсионеры будут не оч, фразы типа "ты что, дети это так классно", "как классно, когда тебя обнимают" и т.д.
-
Мне казалось, что мужчин где-то к 30 начинают прессовать детьми.
А женщин с детства "ты же будущая мать!" :(
-
Мне казалось, что мужчин где-то к 30 начинают прессовать детьми.
С появления в окружении "детных" пап. Вернее какого-то их количества.
-
Я больше про пресс родственников и родителей, которые очень хотят внука. Молодых обычно как-то не прессуют, что уже пора семью и детей.
-
Ну да, ну да. Хочет баба такая ребенка, но не рожает, потому что немооооодно. Ну бред же.
Это от создателей "пропаганды гомосексуализма" и "вреда компьютерных игр", видимо.
-
Я больше про пресс родственников и родителей, которые очень хотят внука. Молодых обычно как-то не прессуют, что уже пора семью и детей.
Прессуют не мужа, а меня. Разница в возрасте у нас - 1 год.
-
Прессуют не мужа, а меня. Разница в возрасте у нас - 1 год.
У нас в семье видимо прессовали поровну. Мои мама и бабушка жужжали про внучиков только мне или при мне.
-
Прессуют не мужа, а меня. Разница в возрасте у нас - 1 год.
У нас в семье видимо прессовали поровну. Мои мама и бабушка жужжали про внучиков только мне или при мне.
Никаких соображений, пачиму так? ;D
-
Мои мама и бабушка жужжали про внучиков только мне или при мне.
Никаких соображений, пачиму так? ;D
Ну давай. Просвети меня тёмного, что это от того, что они были МОИ мама и бабушка. Хотя жена вполне с ними общалась и без моего присутствия и вполне могла услышать от них "вам бы уже деток" или "нам бы внучаток". Я что-то упускаю?
-
А её мама и бабушка что говорили?
-
А вот почему плохо быть одному?
Зайколужаисты не могут этого объяснить, у них сразу истерика начинается.
Так от одиночества мысли в голове заводятся. И это явление пугает зайколужайкистов до уссачки так, что они потом даже говорить связно не могут, а только пытаются донести до тебя через истерику весь ужас этого состояния ;D ;D ;D ;D
-
Как будто мало родивших женщин, которым в старости никто не звонит. Дети, внезапно, смертны. А ещё они могут уехать далеко и навсегда, могут забить на предков. Мало ли вариантов.
-
А еще полно историй, где дети не живут даже вместе со стариками, но деньги все равно у них берут. Как-то даже сиделка в этом плане выгодней обходится.
-
Меня так забавляет в этих постах от чайлдфри, когда они пишут "зато мы помогаем животным / сиротам / старикам и.т.д.". Как будто никому вообще не помогать, и жить чисто для себя это жуткий зашквар.
-
Терра, это не зашквар, это просто странно. Человеку свойственно прикладывать заботу к живым существам, и если он этого не делает совсем при наличии возможностей, то это вызывает недоумение.
-
Заботиться о себе - это тоже забота о живом существе, так что, всё норм :D
-
Заботиться о себе - это тоже забота о живом существе, так что, всё норм :D
Тем более о самом любимом живом существе. ::) ;D
-
Как будто никому вообще не помогать, и жить чисто для себя это жуткий зашквар.
Ну да.
Ты можешь жить в обществе или не жить в обществе, но общество оценивает что ты сделал именно для него, для общества. И зашквар или не зашквар - это тоже конкретно оценка обществом. Ты мне, я тебе. В том числе ты мне что-то вещественное, а я тебе уважение, или неуважение в зависимости от.
-
Ты мне, я тебе. В том числе ты мне что-то вещественное, а я тебе уважение, или неуважение в зависимости от.
А твое уважение на хлеб вместо масла намазать можно? На стены наклеить вместо обоев? В бак залить вместо бензина? Нет?
Тогда давай ты мне за мое вещественное тоже вещественным заплатишь, а уважение можешь себе оставить.
-
Видишь Терра, половину мысли ты уже воспринял. Теперь вторая половина ещё раз: этот самый зашквар и есть то самое неуважение, только не лично от меня, а от группы общества. Ты волен к нему относиться как угодно, в том числе и никак.
-
Видишь Терра, половину мысли ты уже воспринял. Теперь вторая половина ещё раз: этот самый зашквар и есть то самое неуважение, только не лично от меня, а от группы общества. Ты волен к нему относиться как угодно, в том числе и никак.
Понимаешь, общество - это не Солярис, никаким коллективным разумом оно не обладает. А миллионам индивидуумов глубоко положить,.
И если для какой-то публичной персоны это часть пиара, то в отношении обычного Васи Пупкина всем окружающим глубоко по барабану, тратит ли он деньги на помощь голодающим неграм Гренландии, или пробухивает.
-
Жаль, похоже дальше мы с места не сдвинемся, так как у тебя пока проблема с восприятием оттенков серого: только чёрное и белое, только 100% положить или 100% не положить.
-
А почему должно быть стыдно? Ну не хочешь детей, так твоё дело. Я родила троих, моё дело.
Мне ни разу не стыдно.
И моим знакомым чайлдфри тоже не помню, чтоб было стыдно.
-
Понимаешь, общество - это не Солярис, никаким коллективным разумом оно не обладает. А миллионам индивидуумов глубоко положить,.
И если для какой-то публичной персоны это часть пиара, то в отношении обычного Васи Пупкина всем окружающим глубоко по барабану, тратит ли он деньги на помощь голодающим неграм Гренландии, или пробухивает.
Это ты сейчас правда Коту объясняешь, или же себя убеждаешь?
-
Понимаешь, общество - это не Солярис, никаким коллективным разумом оно не обладает.
Ну, я бы тоже коллективное бессознательное, на которое ссылается котик, не стала называть РАЗУМОМ.