Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 26 Октября 2019, 12:44:01
-
http://www.yaplakal.com/forum1/topic2023405.html
Москва. 25 октября. INTERFAX.RU - Военнослужащий в Забайкалье открыл огонь по сослуживцам, есть погибшие и раненые, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.
По его словам, в воинской части в поселке Горный военнослужащий, предположительно, солдат-срочник, находясь в карауле, открыл огонь по сослуживцам.
"Несовместимые с жизнью ранения получили семь человек, еще двое госпитализированы", - сказал источник.
via
UPD 15.12
По данным Минобороны РФ, восемь военных погибли и двое ранены в результате стрельбы в Читинской области
@Lshot
«По предварительным данным с места происшествия, действия военнослужащего могли произойти на почве нервного срыва, вызванного личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы» — заявили в Минобороны.
Стрелок выжил, его задержали.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic2023681.html
Бывшие срочники рассказали о дедовщине в части, где солдат расстрелял восемь человек
Бывшие военнослужащие части 54160 в Забайкалье, где солдат-срочник Рамиль Шамсутдинов расстрелял восемь человек, рассказали, что над ними издевался один из старших лейтенантов.
«Я предполагаю, что это связано со старшим лейтенантом Данилом Пьянковым (убит Шамсутдиновым. — Прим. ред.). Во время моей службы несколько лет назад, когда мы шли в караул, то он постоянно требовал, чтобы мы ему купили что-то поесть. Он постоянно всех унижал», — сообщил 72.ru бывший солдат-срочник воинской части 54160.
По его словам, при заступлении на первый караул ему не давали спать четыре ночи подряд, заставляли учить устав. Он рассказал, что погибший старший лейтенант заставлял солдат пять часов подряд снимать и надевать защитный костюм. «Я парня вообще не виню. Я понимаю, что он просто не выдержал такого», — заключил бывший срочник.
Напомним, 25 октября в воинской части в поселке Горном в Забайкальском крае военный открыл огонь по сослуживцам. Восемь человек погибли, еще двое пострадали. Устроивший стрельбу военнослужащий задержан. Минобороны РФ предполагает, что у солдата мог случиться нервный срыв, «вызванный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы».
Жалко паренька. Расстрелял уродов, а посадят, как за людей...
-
Жалко паренька. Расстрелял уродов, а посадят, как за людей...
Но ведь:
"Несовместимые с жизнью ранения получили семь человек, еще двое госпитализированы", - сказал источник.
Точно только уроды попались под горячую руку, или и сослуживцы, которые пытались остановить и отобрать оружие?
(И снова к вопросу о непривычности нашего народа (даже солдат!) к оружию)
-
Точно только уроды попались под горячую руку, или и сослуживцы, которые пытались остановить и отобрать оружие?
Читала в комментах на ЯПе, он целенаправленно добивал их выстрелами в голову. Вряд ли тех, кто попался под горячую руку, скорее всего, тех, кто сильно достал.
-
Читала в комментах на ЯПе
Так тащила бы ещё и вкусных комментариев с уточнениями. Как задерживали? Где он сейчас? Какие перспективы?
-
Так тащила бы ещё и вкусных комментариев с уточнениями. Как задерживали? Где он сейчас? Какие перспективы?
По данным нашего источника, стрелком, убившим 8 человек, оказался 20-летний солдат-срочник Шамсутдинов Р.
Шамсутдинов расстреливал сослуживцев, лежавших на полу.
Все произошло во время смены караула. Шамсутдинов взял оружие и выстрелил в капитана Евсеева. Остальные сразу легли на пол, и он начал стрелять в них...
Наш источник сообщает, что причиной расстрела стали неуставные отношения.
⚡️Публикуем список погибших в результате стрельбы в воинской части в Забайкалье:
1/ капитан Евсеев 1989 гр
2/ старший лейтенант Пьянов 1990 гр
3/ рядовой Никитин 1998 гр
4/ рядовой Богомолов 1999 гр
5/ рядовой Похитило 1999 гр
6/ рядовой Куроков 1998 гр
7/ рядовой Андреев 2000 гр (скончался в госпитале)
8/ Уточняется
@Lshot
Срочник, расстрелявший солдат в воинской части, прослужил там всего 4 месяца.
Сегодня во время пересменки в комплексе военной подготовки, расположенном на территории военной части, парень внезапно открыл огонь на поражение по своим сослуживцам.
Среди погибших – два офицера и два контрактника. Личности остальных ещё устанавливаются. Своим жертвам солдат целился именно в голову.
Семь человек погибли на месте, ещё один позже скончался в госпитале. Двоих сейчас оперируют – у них огнестрельные ранения туловища и конечностей.
По предварительным данным, убийца добивал контрольными выстрелами своих раненых сослуживцев.
via Baza
Это ж как надо было достать...
-
Это ж как надо было достать...
Хмммм. Да вот что-то выглядит как перебор...
-
Доби, а где же призывы расстрелять это чудовище (которое расстреляло людей)?
Трындец, там половина парней младше меня...
-
Доби, а где же призывы расстрелять это чудовище (которое расстреляло людей)?
Любители "неуставных отношений" - не люди.
-
Любители "неуставных отношений" - не люди.
Ты тоже в этой части служишь?
-
А вот если бы девочкам в школе раздавали обрезы...
Глупо травить человека, которому рано или поздно дадут оружие. Не жаль покойных вообще. Армия наша это такой звиздос... :( Парня жаль. Очень. Как за людей посадят за это зверье дебильное.
-
Любители "неуставных отношений" - не люди.
А кто еще "не люди"? Давайте весь список.
Вообще не хватает свидетельских показаний. В стартовой истории написано, что проблемы были со старшим лейтенантом Пьновым/Пьянковым. Дальше пишут, что первые делом он выстрелил в капитана. Капитан тоже увлекался неуставными отношениями? И восемь остальных солдат тоже?
-
А кто еще "не люди"? Давайте весь список.
Вообще не хватает свидетельских показаний. В стартовой истории написано, что проблемы были со старшим лейтенантом Пьновым/Пьянковым. Дальше пишут, что первые делом он выстрелил в капитана. Капитан тоже увлекался неуставными отношениями? И восемь остальных солдат тоже?
Да, тоже. Что в этом удивительного?
-
Да, тоже. Что в этом удивительного?
Это уже доказано?
-
Да, тоже. Что в этом удивительного?
Ты бы хоть у мужа узнала, кто такой начкар и сколько времени он видит одного отдельно взятого срочника.
-
Это уже доказано?
Тоже с ЯПа
Причиной расстрела под Читой могла стать дедовщина.
Парень появился в воинской части N54160 четыре месяца назад, другие солдаты издевались над ним — часто и без видимой причины. Руководство воинской части знало об этом — так говорят свидетели.
Сегодня во время пересменки солдат решил отомстить — и расстрелял обидчиков. Погибли 8 человек — 4 солдата-срочника, 2 контрактника и 2 офицера.
В Минобороны считают, что причиной расстрела был нервный срыв, не связанный со службой.
via
-
Ты бы хоть у мужа узнала, кто такой начкар и сколько времени он видит одного отдельно взятого срочника.
Ааааххх, он же не пресёк беспредел и поэтому заслужил! И всех ваще надо было расстрелять по вертикали вплоть до министра обороны за то что улумбека *на выдохе* довелиии.
-
А кто еще "не люди"? Давайте весь список.
Вообще не хватает свидетельских показаний. В стартовой истории написано, что проблемы были со старшим лейтенантом Пьновым/Пьянковым. Дальше пишут, что первые делом он выстрелил в капитана. Капитан тоже увлекался неуставными отношениями? И восемь остальных солдат тоже?
Четверо суток издевательств без сна. Да он еще мало народу положил!
-
Конкретно эти восемь человек над ним издевались? Если да, вопросов более не имею. Если нет - сами понимаете.
Ааааххх, он же не пресёк беспредел и поэтому заслужил! И всех ваще надо было расстрелять по вертикали вплоть до министра обороны за то что улумбека *на выдохе* довелиии.
Не стоит останавливаться на министре обороны. Главное зло - президент Америки. Это он зомбирует русских солдат и заставляет их издеваться над окружающими!
-
Ааааххх, он же не пресёк беспредел и поэтому заслужил! И всех ваще надо было расстрелять по вертикали вплоть до министра обороны за то что улумбека *на выдохе* довелиии.
Расстрелять, не расстрелять, но гнать поганой метлой за то, что такой бардак развел.
-
Четверо суток издевательств без сна. Да он еще мало народу положил!
Четверо суток не спал другой солдат. Который уже отслужил и умудрился никого за это не убить.
-
Ааааххх, он же не пресёк беспредел и поэтому заслужил! И всех ваще надо было расстрелять по вертикали вплоть до министра обороны за то что улумбека *на выдохе* довелиии.
Расстрелять, не расстрелять, но гнать поганой метлой за то, что такой бардак развел.
Начальник караула развел? Доби, вы трезвы?
-
Начальник караула развел? Доби, вы трезвы?
Подозреваю, что министр обороны развел. И его надо гнать.
-
У Доби муж офицер. Разве нет?
-
У Доби муж офицер. Разве нет?
Но он-то не такой. Инфа 100%
-
У Доби муж офицер. Разве нет?
Но он-то не такой. Инфа 100%
Просто если человек уже начал стрелять, то разбора на такой-то такой банально нет. И странно зная эту систему, говорить про зверье и "так им и надо".
Мой бывший муж - офицер в армии. Я видела его абсолютно адекватные взаимодействия со срочниками. Но и то был случай, когда в его взводе мальчик поехал кукушкой и начал творить дичь. Спасибо без оружия. Поэтому оценивать эту ситуацию совсем однозначно я бы так не стала.
-
У Доби муж офицер. Разве нет?
Он с солдатами вообще не контактирует, другая работа.
-
Он с солдатами вообще не контактирует, другая работа.
Оба погибших начкара с этим солдатом контактировали от силы пару раз в месяц, однако, вы их записали в любителей неуставных отношений и нелюди.
-
Если и не издевались - прямые обязанности погибшего начальства состояли в контроле подчиненных. Не очень контролировали, получается. Ну и - от хорошей ли жизни человек кукушкой поехал? Кто в ответе за хорошую или плохую жизнь солдат? Офицеры? Снова справедливо получается.
-
Оба погибших начкара с этим солдатом контактировали от силы пару раз в месяц, однако, вы их записали в любителей неуставных отношений и нелюди.
Не факт. У нас обычно в наряд ходили роты по очереди. Пришла очередь роты идти в наряд - ротный идёт дежурным по полку, взводник - начальником караула с караульными из своего взвода, другой взвод - в столовую, остальные по всяким мелким нарядам, там дневальные по парку, по штабу, КПП, патруль...
-
Если и не издевались - прямые обязанности погибшего начальства состояли в контроле подчиненных.
Так погибло не начальство.
-
Так погибло не начальство.
старлей, капитан. Четверо из пяти погибших рядовых - деды 1999, 1998 года рождения.
-
А потом осуждают тех, кто хочет откосить от армии.
-
Четыре ночи без сна - это же нехилый такой трындец для психики. Может он вообще уже не в адеквате был, когда расстреливал.
Да, блин, читайте глазами, а не жопой. Не множьте фейки. Про ночи без сна рассказывал другой солдат. В качестве примера. Уже отслуживший.
-
Думаешь, тупые деды отказались от уже понравившейся им забавы ради новой? Или именно расстрельщика обошли стороной?
-
А ведь наверняка эти же товарищи травили одноклассников в школе. Если бы их вовремя выявили и выбраковали, не было бы в армии столько долбоящеров...
-
Расстрелять, не расстрелять, но гнать поганой метлой за то, что такой бардак развел.
Этот бардак еще при Брежневе был.
-
Этот бардак еще при Брежневе был.
Значит, за то, что не убрал его.
-
А ведь наверняка эти же товарищи травили одноклассников в школе. Если бы их вовремя выявили и выбраковали, не было бы в армии столько долбоящеров...
А еще они наверняка в младенчестве котят душили и кровь некрещеных детей пили.
-
Доби, а если ваш ребенок будет издеваться над одноклассниками, вы его в биореактор отправите?
-
Доби, а если ваш ребенок будет издеваться над одноклассниками, вы его в биореактор отправите?
Если бы я знала, где он находится, эх... Я думала об этом. Я ему сама такую травлю дома организую, света белого не взвидит.
-
Если бы я знала, где он находится, эх... Я думала об этом. Я ему сама такую травлю дома организую, света белого не взвидит.
А как вы думаете, почему одни дети начинают травить других? ::)
-
А как вы думаете, почему одни дети начинают травить других? ::)
Потому что они родились бракованными уродами. И обстановка в семье тут совершенно не при чем. Большинство травильщиков из вполне благополучных семей.
-
Потому что они родились бракованными уродами.
А, понятно, опять коварные американцы телепатически портят Славянскую Рассу (с одной "с" недостаточно скрепно вроде).
Задам наводящий вопрос: а воспитание совсем-совсем на это не влияет? Ну, например, родители дома плохо обращаются с ребенком, он вымещает злость на тех, кто слабее (одноклассниках)? Так не бывает?
-
А, понятно, опять коварные американцы телепатически портят Славянскую Рассу (с одной "с" недостаточно скрепно вроде).
Задам наводящий вопрос: а воспитание совсем-совсем на это не влияет? Ну, например, родители дома плохо обращаются с ребенком, он вымещает злость на тех, кто слабее (одноклассниках)? Так не бывает?
Причем здесь американцы? У них тоже полно таких уродов рождается. Как и во всем мире, увы. А среди травильщиков полно детей из нормальных, благополучных семей. А в семьях опустившихся алкашей рождаются вполне нормальные люди. Так что влияние семьи сильно преувеличено, на мой взгляд. Просто иногда рождаются такие вот ошибки природы, выродки.
-
А среди травильщиков полно детей из нормальных, благополучных семей.
А какая связь между уровнем достатка в семье и пропагандируемыми в ней моральными нормами?
-
Причем здесь американцы? У них тоже полно таких уродов рождается. Как и во всем мире, увы. А среди травильщиков полно детей из нормальных, благополучных семей. А в семьях опустившихся алкашей рождаются вполне нормальные люди. Так что влияние семьи сильно преувеличено, на мой взгляд. Просто иногда рождаются такие вот ошибки природы, выродки.
А как вы определяете, какая семья нормальная, а какая нет? За красивым фасадом зачастую скрывается такой кошмар...
Окей. И как вы предлагаете отбраковывать "ошибки природы"? Вот этот парень из истории расстрелял аж 8 человек - его на утилизацию? Убийца же ж.
-
И здесь нашлись те, кто верит, что пострадали невиновные?)
-
А как вы определяете, какая семья нормальная, а какая нет? За красивым фасадом зачастую скрывается такой кошмар...
Окей. И как вы предлагаете отбраковывать "ошибки природы"? Вот этот парень из истории расстрелял аж 8 человек - его на утилизацию? Убийца же ж.
По первым проявлениям беспричинной жестокости. Замечен в том, что докапывается до тех, кто его не трогает - уже пристально присмотреться. Если на первый раз ничего страшного не случилось - то на коррекцию, перевоспитание, лечение какое-нибудь. Если рецидив - нах..р с пляжа.
А тот парень, скорее всего, просто защищался, как мог. Я читала, что все его описывают, как спокойного, адекватного, доброго. Но даже такого можно довести, если очень постараться.
-
По первым проявлениям беспричинной жестокости. Замечен в том, что докапывается до тех, кто его не трогает - уже пристально присмотреться. Если на первый раз ничего страшного не случилось - то на коррекцию, перевоспитание, лечение какое-нибудь. Если рецидив - нах..р с пляжа.
А тот парень, скорее всего, просто защищался, как мог. Я читала, что все его описывают, как спокойного, адекватного, доброго. Но даже такого можно довести, если очень постараться.
А если человек предлагает отпугивать детей ультразвуком, это беспричинная жестокость?
-
А если человек предлагает отпугивать детей ультразвуком, это беспричинная жестокость?
Отпугивать, а не пытать, не давая им возможности убежать.
-
Отпугивать, а не пытать, не давая им возможности убежать.
Мда. Ясно. Так и тут была возможность убежать... И у жертв травли есть возможность убежать.
К слову, Головкин, насколько я помню, никого не травил, наоборот, его обижали одноклассники. Но я не припомню, чтобы кто-нибудь из них начал убивать детей. Так кого надо расстреливать?
-
Опять двадцать пять...
Я уже приносил мнение современной науки в лице Александра Маркова о том, как ранжируется влияние различных факторов на поведенческие признаки. Напомню, по убыванию: прочие факторы, генетика, семья. Несогласных прошу предоставить материалы уточняющие или опровергающие эти данные (я мог притащить устаревшие данные).
Интернет виноват, инфа 100%. У него был заныкан телефон, вот он кукушкой и тронулся.
-
Четверо из пяти погибших рядовых - деды 1999, 1998 года рождения.
Я вот не понял, какие деды, если срок службы теперь 1 год, а не два? Когда они дедами-то стать успели?
-
А какая связь между уровнем достатка в семье и пропагандируемыми в ней моральными нормами?
низкий уровень достатка коррелирует с высоким уровнем стресса родителей. Что в свою очередь может вести к мордобою, крикам, скандалам и прочим проявлениям низкой культуры.
Я вот не понял, какие деды, если срок службы теперь 1 год, а не два? Когда они дедами-то стать успели?
один из погибших 2000 года рождения. Значит, текущий набор срочников с 2000го. Сам убийца отслужил 4 месяца, скорее всего тоже 2000 г. рождения. Почти все погибшие рядовые были на год - на два его старше, 1999 и 1998 г. рождения. Если причина произошедшего дедовщина, вероятно, они его гнобили. Вероятно, были старше в армейской иерархии.
-
Когда они дедами-то стать успели?
Теперь дедушками считаются спустя полгода, видимо.
-
Этот бардак еще при Брежневе был.
Значит, за то, что не убрал его.
Брежнева? Ну это, наверное, можно.
И здесь нашлись те, кто верит, что пострадали невиновные?)
А какая разница? Расстреливать людей нельзя. Ни плохих, ни хороших, ни виноватых, ни невиновных. Вообще никаких.
Считаешь, что можно и стреляешь - отвечать будешь вне зависимости от качеств расстрелянных.
-
А какая разница? Расстреливать людей нельзя. Ни плохих, ни хороших, ни виноватых, ни невиновных. Вообще никаких.
Считаешь, что можно и стреляешь - отвечать будешь вне зависимости от качеств расстрелянных.
Разница в отношении к произошедшему) Вы же не переживаете, когда умирают преступники?)
Парень ответит. Он сделал такой выбор и столкнётся с последствиями своего выбора. Аналогично и с теми, кого он убил. Они сделали свой выбор. И ответили за него :)
-
Я не то чтоб сильно переживаю о посторонних мне людях, кем бы они ни были.
Это не мешает мне не испытывать симпатий к человеку, организовавшему самосуд. Не мешает не испытывать симпатий к государству, где действует смертная казнь, etc.
Никого никак и никогда нельзя лишать жизни без его на то согласия. Каким бы дерьмом он ни был.
-
Ему вроде пожизненное светит.
-
Я не то чтоб сильно переживаю о посторонних мне людях, кем бы они ни были.
Это не мешает мне не испытывать симпатий к человеку, организовавшему самосуд. Не мешает не испытывать симпатий к государству, где действует смертная казнь, etc.
Никого никак и никогда нельзя лишать жизни без его на то согласия. Каким бы дерьмом он ни был.
Симпатий? Человека загнали в угол. И он разрулил ситуацию глупым, идиотским, но единственным возможным способом. Нельзя так? Ну об этом надо думать до того, как начинаешь давить на человека с позиции силы. Особенно , в той ситуации, когда он с той же позиции может ответить.
-
Человека загнали в угол. И он разрулил ситуацию глупым, идиотским, но единственным возможным способом.
Когда к моему папе цеплялись трое дедов с Кавказа он дал им в морду. Получил взамен и сам, лежал несколько недель в больничке, но вполне поправился и продолжил службу. Это потому что он не знал, что "ах, единственным возможным способом" было нашпиговать их пулями. Ох и ничтожества у нас на форуме умничают...
-
Когда к моему папе цеплялись трое дедов с Кавказа он дал им в морду. Получил взамен и сам, лежал несколько недель в больничке, но вполне поправился и продолжил службу. Это потому что он не знал, что "ах, единственным возможным способом" было нашпиговать их пулями. Ох и ничтожества у нас на форуме умничают...
Если человек идёт на такой шаг, совершить преступление и сидеть до конца жизни за решёткой , то, наверное, варианта лучше в этой ситуации не нашлось. А если и были, реализовать он их не мог.
Я полагаю, что такие идеи и их реализация приходят в голову отнюдь не в первую очередь.
По этой логике, конечно, был и другой выход. Потерпеть ещё 8 месяцев) Подумаешь, 4 осилил, ещё 8 тоже сможет. Не убивать же никого из-за этого :)
-
Я думаю, парень просто сорвался нахер. Потому (наверное) что у нас в армию берут кого не попадя почти, не очень здоровых и физически, и психически.
-
Симпатий? Человека загнали в угол. И он разрулил ситуацию глупым, идиотским, но единственным возможным способом. Нельзя так? Ну об этом надо думать до того, как начинаешь давить на человека с позиции силы. Особенно , в той ситуации, когда он с той же позиции может ответить.
Уберём "симпатии" - согласна. Не знаю, какое определение лучше подобрать. Сочувствие я к нему вполне испытываю, но не оправдание в стиле Доби "а вот так и надо было".
В угол, вероятно, загнали. Но нет - самосуд не единственное решение проблемы. Даже если имеешь дело с абсолютными уродами.
Я допускаю, что голова у стрелявшего сильно поехала. Что его стоит скорее лечить, чем судить. Но это совершенно не значит, что расстреливать людей хорошо и допустимо.
-
К слову, Головкин, насколько я помню, никого не травил, наоборот, его обижали одноклассники. Но я не припомню, чтобы кто-нибудь из них начал убивать детей. Так кого надо расстреливать?
Всех, кто проявляет жестокость без причины.
-
Но нет - самосуд не единственное решение проблемы. Даже если имеешь дело с абсолютными уродами.
Есть и другие выходы. Ещё потерпеть 8 месяцев) Или, как предложил Выдрик, попробовать решить всё рукоприкладством. Только есть риски , что это не сработает, что самого забьют до инвалидности/до смерти.
Я допускаю, что голова у стрелявшего сильно поехала. Что его стоит скорее лечить, чем судить.
Судить надо определённо. Нельзя спускать на тормозах убийство 8 человек, даже 1. И даже прецеденты такие создавать не стоит.
Но это совершенно не значит, что расстреливать людей хорошо и допустимо.
Я не говорил, что это хорошо и допустимо. Даже не намекал. А подвожу, максимум, к тому. Что вся история получила вполне себе закономерное развитие и пазл сложился. Они сделали такой выбор , при котором решили давить паренька силой, тем самым поставив его перед выбором терпеть или вдарить по полной. И он тоже сделал сделал вполне закономерный выбор.
Когда закон отходит на второй план, в силу вступают другие порядки. Ребята попытались перейти дорогу этому парню, он перешёл дорогу им.
О чём, в общем, говорит и кол-во новостей , подобно этой. Если бы это был первый такой инцидент, что в голове не укладывается - это одно. А так это регулярно всплывает, не удивляешься уже.
-
темунечитал
армия-обязаловка - зло. может, кому-то и удается научиться чему-то полезному (авдругвойна), но кому-то только драить толчки и кроватки заправлять дадут. да и смотря куда возьмут. про элитные части конечно не говорю. пустой год для многих парней эта армия, имха.
идущих в караул должны проверять. оружие без психтестов, бесед и тд не доверяют. ну, не должны. такшт часть нахлобучат по многим-многим параметрам. и поделом.
вообще сейчас борются с дедовщиной и на каждый синяк чуть ли не объяснительную солдаты должны писать (хз как с этим у контрактников). видимо, как и в случае выдачи оружия, забивают на правила и здравый смысл. и в итоге кто-то вешается, а кто-то шмаляет в толпу.
-
Каким надо быть феерическим долбоепом, чтобы травить человека, у которого есть доступ к боевому оружию? Если среди убитых действительно есть те, кто травил этого чела, то они честно заслужили премию Дарвина, на мой взгляд.
-
Всех, кто проявляет жестокость без причины.
А можно список причин, по которым можно проявлять жестокость? Ну вот парень из истории проявил жестокость, когда расстрелял сослуживцев? Но ему можно было потому, что затравили? А кому и почему еще можно?
-
А можно список причин, по которым можно проявлять жестокость? Ну вот парень из истории проявил жестокость, когда расстрелял сослуживцев? Но ему можно было потому, что затравили? А кому и почему еще можно?
Парень защищался от тех, кто к нему прицепился - это вполне себе причина. А они к нему, скорее всего, цеплялись просто так, потому что могут. Это не причина.
-
в этой части служил парень, с которым я в институте встречалась!
и папашка моего отпрыска! в разное время и в разных отделениях, но в одной части.
ни от кого ни одного доброго слова не слышала. да и сейчас папашка малому говорит "тебе повезло, тебя в армию не заберут".
-
Опять двадцать пять...
Я уже приносил мнение современной науки в лице Александра Маркова о том, как ранжируется влияние различных факторов на поведенческие признаки. Напомню, по убыванию: прочие факторы, генетика, семья. Несогласных прошу предоставить материалы уточняющие или опровергающие эти данные (я мог притащить устаревшие данные).
Интернет виноват, инфа 100%. У него был заныкан телефон, вот он кукушкой и тронулся.
А сослуживцев и отцов-командиров вы относите к семье или таки к генетике?
-
А можно список причин, по которым можно проявлять жестокость? Ну вот парень из истории проявил жестокость, когда расстрелял сослуживцев? Но ему можно было потому, что затравили? А кому и почему еще можно?
А чем банальная месть не причина?
Почему-то, когда обсуждают такие случаи, принято думать, что слетевшему с нарезки есть дело до своей судьбы, до какого-то закона, отсидки, общественного осуждения и так далее. Но прикол в том, что когда этот парень брал в руки оружие - он тоже был мертв. Как пилот-камикадзе, направляющий самолет в противника. Как подросток, несущий обрез в школу, зная, что универа ему уже не видать.
Будь парень сильнее - поехал бы домой. Будь слабее - повесился бы в петельке.
Но дедам не повезло - нарвались на идеалиста-смертника. Сам жить уже не будет, но обидчики тоже.
Он купил право их убить ценой своего будущего.
-
А сослуживцев и отцов-командиров вы относите к семье или таки к генетике?
Так это же к Добби и ее оппонентам, которые тут вроде как опять за воспитание начали топить. Ну или я попутал что-то.
Почему-то, когда обсуждают такие случаи, принято думать, что слетевшему с нарезки есть дело до своей судьбы, до какого-то закона, отсидки, общественного осуждения и так далее. Но прикол в том, что когда этот парень брал в руки оружие - он тоже был мертв. Как пилот-камикадзе, направляющий самолет в противника. Как подросток, несущий обрез в школу, зная, что универа ему уже не видать.
Будь парень сильнее - поехал бы домой. Будь слабее - повесился бы в петельке.
Но дедам не повезло - нарвались на идеалиста-смертника. Сам жить уже не будет, но обидчики тоже.
Он купил право их убить ценой своего будущего.
Кукуха отъехала, не? Не думаю, что адекватный и трезво соображающий человек пойдет на такое. Довели и за*али до полного невменоза и срыва. Т.е. я не спорю с вами, это я скорее соглашаюсь.
-
армия-обязаловка - зло. может, кому-то и удается научиться чему-то полезному (авдругвойна), но кому-то только драить толчки и кроватки заправлять дадут. да и смотря куда возьмут. про элитные части конечно не говорю. пустой год для многих парней эта армия, имха.
А в США в школах стреляют...
школа-обязаловка - зло. может, кому-то и удается научиться чему-то полезному (авдругспросятзапушкина), но кому-то только с доски стирать и пол мыть дадут. да и смотря куда возьмут. про элитные гимназии конечно не говорю. пустое десятилетие для многих людей и даже бап эта школа, имха.
-
Можно ванговать до бесконечности. Работая метеорологом и давала прогнозы в одну в/ч. Там кукухой товарищ поехал без всякой дедовщины. Расстрелял сослуживцев, возвращающихся из увольнения. Потому что к нему приехала девушка, а его из-за какого-то прйопа не пустили в увольнение. Из-за дал
Вносим лет не помню точно, но вроде за попытку самохода.
4 человека того...
ЗЫ а пэтеушник из Керчи замочил кучу народа тож из-за неуставных?
Зыы иногда крыша может съехать просто из-за того факта, что от мамкиной титьки оторвали.
-
Всех, кто проявляет жестокость без причины.
Добь, бы совсем ибобо уже? Поехавшая кукуха не "причина" для жестокости, не оправдание. Это просто поехавшая кукуха. Как у тебя, например. И если ты пойдешь на площадки травить газом детей, когда если твой муж уйдет от тебя к многодетной - это тоже никуя не "единственный выход"
-
Особенно иронично, что до этого Доби вещала про "надо сжигать плохих детей в печах". Ну так как, Доби, скоро собираешься в биореактор?
-
Особенно иронично, что до этого Доби вещала про "надо сжигать плохих детей в печах". Ну так как, Доби, скоро собираешься в биореактор?
ее же довели, она не сама такая!
-
Вот вы Доби травите-травите, а она кукухой слетит и постреляет тут всех кбуям.
-
(http://risovach.ru/upload/2019/10/mem/mikki-maus_222672995_orig_.jpg)
-
Вот вы Доби травите-травите, а она кукухой слетит и постреляет тут всех кбуям.
Доби, вроде, не работает. И в Мафию не играет. Таки на билет у нее нет, тока москвичей положит
Так им и надо, буржуям!
-
Поехавшая кукуха не "причина" для жестокости, не оправдание.
Поехавшая кукуха - это если бы он палил без разбора во всех подряд, а потом сам был бы в шоке от этого. А он сознательно сначала ранил, а потом добивал в голову именно тех, кто его достал. На допросе сказал, что о содеянном не жалеет.
-
Доби. Стрельба из автомата не подразумевает точных и рассчитанных попаданий- в случае, если стреляет необученный человек. А срочник на пятом месяце службы явно только и смог, что дослать патрон в патронник и полоснуть от бедра длинной очередью, а там куда кому прилетело. Так что, как ты пишешь, "сознательно сначала всех ранил"- это вряд ли. За четыре месяца так точно стрелять не научишься, особенно в армии, где стрельбы боевыми бывают раз в полгода.
-
Доби, у здоровых людей здоровая, крепкая психика. Понятно, почему именно ты пытаешься оправдать парня, но вы такая же "отбраковка" как и те, кого ты агитируешь жечь в печах. Увы и ах
-
Доби. Стрельба из автомата не подразумевает точных и рассчитанных попаданий- в случае, если стреляет необученный человек. А срочник на пятом месяце службы явно только и смог, что дослать патрон в патронник и полоснуть от бедра длинной очередью, а там куда кому прилетело. Так что, как ты пишешь, "сознательно сначала всех ранил"- это вряд ли. За четыре месяца так точно стрелять не научишься, особенно в армии, где стрельбы боевыми бывают раз в полгода.
Ранил всех, добивал только тех, кого считал нужным.
-
Ранил всех, добивал только тех, кого считал нужным.
1. Т.е. ранил не за дело, а прото так?
2. Как быть с теми ранеными, что умерли от ранений?
-
нипавизло
-
1. Т.е. ранил не за дело, а прото так?
2. Как быть с теми ранеными, что умерли от ранений?
За них и судить.
-
Божечки, это уже даже не смешно. Мошт забаним ее на осеннее обострение? А то опять нас за всякую пропаганду прикроют
-
1. Т.е. ранил не за дело, а прото так?
2. Как быть с теми ранеными, что умерли от ранений?
За них и судить.
А за тех "кого за дело" не судить?
-
А за тех "кого за дело" не судить?
Если и правда избивали, деньги отбирали и по несколько суток спать не давали, то я бы признала самообороной.
-
Если и правда избивали, деньги отбирали и по несколько суток спать не давали, то я бы признала самообороной.
УК РФ думает иначе. Интересно, в уставе есть что-то на этот счет?
-
Интересно, в уставе есть что-то на этот счет?
"Солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения армейской службы."
-
"Солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения армейской службы."
Это я знаю. Именно по поводу самообороны и применения оружия.
-
Убивать сослуживцев плохо
(http://graphnet.ru/images/1195550_pnyatnenko.jpg)
-
Это я знаю. Именно по поводу самообороны и применения оружия.
Естессно, нет. У нас же дедовщины нет, что вы! И вообще, в армии не жизнь, а рай, ага.
По идее, может пожаловаться в военную прокуратуру. Но, во-первых, туда еще попасть как-то надо, а это не так просто. Во-вторых, пьяному ежику понятно, что эту жалобу передадут обратно в часть, после чего издевательства над жалобщиком продолжатся с утроенной силой. У нас же "стукачей" не любят.
-
"Солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения армейской службы."
Это я знаю. Именно по поводу самообороны и применения оружия.
Дедовщина ж вроде как не относится к тяготам и лишениям, не?
По поводу применения оружия по отношению к сослуживцам в уставе вроде кагбэ ничего не написано. Впрочем, я служил давно и не помню, чо и как мож уже разрешили
-
Естессно, нет. У нас же дедовщины нет, что вы! И вообще, в армии не жизнь, а рай, ага.
Да у нас везде не жизнь, а рай... Как повезет.
-
5. Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии не имеет права применять оружие при значительном скоплении людей, если в результате его применения могут пострадать случайные лица, за исключением случаев применения оружия в целях предотвращения (пресечения) террористического акта, освобождения заложников, отражения группового или вооруженного нападения на важные государственные объекты, специальные грузы, сооружения на коммуникациях, охраняемые войсками национальной гвардии, и на собственные объекты войск национальной гвардии.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71433920/b5dae26bebf2908c0e8dd3b8a66868fe/#ixzz63e3EtXM9
Короче, за свою жопку по толпе он не имеет права палить в любом случае
А не, это про нацгвардию. Но не думаю, что срочнику тем белее можно палить налево и направо без приказа
-
А не, это про нацгвардию. Но не думаю, что срочнику тем белее можно палить налево и направо без приказа
Еще солдатам не положено избивать, калечить, насиловать, вырезать на лбу у других матерные слова. Но они же это делают.
-
А еще в грязной пачкающейся одежде в метро заходить нельзя. Ты куй с пальцем не путай. Это вообще несравнимые действия, и совсем не симметричный ответ
Понимаю, у тя там психотравмы и до сих пор жопа горит от беспомощности, но не надо все дерьмо мира оправдывать своей ущербностью
-
Это вообще несравнимые действия, и совсем не симметричный ответ
А что надо было сделать?
-
Да расстрелять всех нахер, красава парень!
Ты правда дурочка, или прикидываешься?
Ну просидит этот мудилка теперь всю жизнь за решеткой. Стоило оно того?
-
Да расстрелять всех нахер, красава парень!
Ты правда дурочка, или прикидываешься?
Ну просидит этот мудилка теперь всю жизнь за решеткой. Стоило оно того?
Если вопрос стоял о его жизни, то, может быть, и стоило. Его реально могли замордовать до смерти потом. Или сделать вторым Сычевым (Это тот, кто из-за дедовщины без ног остался). Такие случаи в армии не редкость. А так, по крайней мере, живой и здоровый. И другим доброе дело сделал - этот случай на всю страну прогремел, теперь другие деды поостерегутся. И в этой части, может быть, командира снимут, поставят кого-нибудь нормального, кто порядок наведет.
-
доброе дело сделал
(https://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-08_5/13456133721239.jpg)
-
Да расстрелять всех нахер, красава парень!
Ты правда дурочка, или прикидываешься?
Ну просидит этот мудилка теперь всю жизнь за решеткой. Стоило оно того?
А ему уже все равно. Он захотел им отомстить, готов за это сидеть. Значит решил, что стоило. Однозначно стоило того.
-
Божечки, это уже даже не смешно. Мошт забаним ее на осеннее обострение?
Может, она не больная а просто жертва западной (или какой-то еще) пропаганды.
-
Да расстрелять всех нахер, красава парень!
Ты правда дурочка, или прикидываешься?
Ну просидит этот мудилка теперь всю жизнь за решеткой. Стоило оно того?
Видимо, он готов был отдать свою жизнь в обмен на 8. И посчитал это выгодной сделкой :)
-
А ему уже все равно. Он захотел им отомстить, готов за это сидеть. Значит решил, что стоило. Однозначно стоило того.
Прозреваю, что он еще до суда переобуется в "я нихотел, прастити миня". А пожалеет о целиком просранной жизни уже в КПЗ.
-
как предложил Выдрик, попробовать решить всё рукоприкладством
И он тоже сделал сделал вполне закономерный выбор.
ОДИН ИЗ закономерных, НЕ САМЫЙ лучший и АБСОЛЮТНО несимметричный выбор. Возможностей у него было - тьма.
Мог в самовол драпануть, оттуда попасть под трибунал и там уже жаловаться на дедовщину.
Недобровольным персонажам делать в армии нечего вообще. Любителей неуставных отношений из армии утилизировать вместе с начальством, которое оные допустили.
А ведь есть и такие, кто добровольно идёт в армию ради того, чтобы неуставными отношениями заниматься.
Ранил всех, добивал только тех, кого считал нужным.
Нет, Добюшка. Он трататахнул по всем кто пришёл. Пришедшие наивно попадали на пол, надеясь что он желает убить только обидчиков, а парень вместо этого грохнул всех.
По идее, может пожаловаться в военную прокуратуру. Но, во-первых, туда еще попасть как-то надо, а это не так просто.
Ну в сослуживцев же попал.
-
Тем более, тюремная дедовщина будет куда хуже.
А оттуда драпать будет уже некуда.
-
ОДИН ИЗ закономерных
Да, но всё же закономерных.
НЕ САМЫЙ лучший
Но самый действенный и надёжный. Всем на эту ситуацию было плевать, пока парняга совсем в разнос не пошёл и не раздул проблему до таких масштабов, что на неё уже обратили внимание.
АБСОЛЮТНО несимметричный выбор
А вот это спорно. Парень посчитал, что соразмерно. А остальные.... должны были подумать до того, как начали задирать человека, имеющего доступ к боевому оружию)
Возможностей у него было - тьма.
Не было, не несите ерунду. Когда возможностей - тьма, то не выбирают самый радикальный способ.
-
Когда возможностей - тьма, то не выбирают самый радикальный способ.
Пару лет назад хлопец-юрист расстрелял своих коллег просто за то, что баба ему не дала. Баба выжила правда.
У него (и таких же, которых много) тоже были проблемы с возможностями?
-
Возможностей у него было - тьма.
Не было, не несите ерунду. Когда возможностей - тьма, то не выбирают самый радикальный способ.
Да да даааа. Люди исключительно рациональные и выбирают самые взвешенные и многообещающие варианты решения.
Что-то в эту картину не вписываются алкаши, бомжи, нарки, проститутки, неучи и просто раззвиздяи.
-
Да да даааа. Люди исключительно рациональные и выбирают самые взвешенные и многообещающие варианты решения.
Что-то в эту картину не вписываются алкаши, бомжи, нарки, проститутки, неучи и просто раззвиздяи.
Да. Люди в первую очередь задумываются о вариантах, наиболее благоприятных для себя. Решение проблемы, итогом которого будет попадание себя любимого за решётку - это самое последнее дело.
Если парняга решил проблему так , значит, других работающих вариантов не было. Или он не был уверен, что сможет их успешно реализовать. Что привело к отчаянию и реализации самого деструктивного решения проблемы.
-
Интересно, это хоть как-то повлияет на дедовщину? Сомневаюсь.
О чем думают деды? Они бессмертные что ли все?
-
Интересно, это хоть как-то повлияет на дедовщину? Сомневаюсь.
О чем думают деды? Они бессмертные что ли все?
Думают? Чем там думать? Нет у них мозгов, есть только желание поиздеваться. Говорю же - бракованные.
Вот вам вкусненького в тему. Или тут тоже бедненьких убитых пожалеть надо?
http://www.yaplakal.com/forum7/topic2024988.html
Самый громкий случай расправы с сослуживцами в Советской армии произошёл в 1987 году. Тогда дело Артураса Сакалаускаса, расстрелявшего 8 человек, прогремело на всю страну. Подробности этой истории оказались настолько ужасны, что стрелявшего так и не осудили.
Поезд смерти
Ночью 24 февраля 1987 года на Московский вокзал Ленинграда прибыл поезд специального назначения, вернувшийся из двухнедельного вояжа по маршруту Ленинград — Новосибирск — Ленинград. На этом специальном поезде в советские тюрьмы этапировали осуждённых из Ленинграда и близлежащих городов. Обратно поезд возвращался уже пустой, за новой партией заключённых.
В одном из вагонов поезда не горел свет и из него никто не выходил. Когда начальник караула отправился к вагону, он увидел, что одно из стёкол в нём разбито. Поняв, что случилось какое-то ЧП, он взял нескольких солдат и отправился на разведку.
В вагоне они обнаружили семь окровавленных тел. Чуть позже в купе проводника нашли восьмое. Из оружейного шкафа исчезло пять пистолетов и несколько обойм с патронами. Быстро выяснилось, что отсутствует только один пассажир вагона — Артурас Сакалаускас, призванный из Литовской ССР летом 1986 года.
Поиски
Последней остановкой, которую делал поезд перед прибытием в Ленинград, была станция Бабаево в Вологодской области. Именно оттуда и надо было начинать поиск вооружённого беглеца. Опрос местных жителей показал, что следствие находится на правильном пути. Многие видели накануне военного, сошедшего с поезда. Правда, он носил погоны прапорщика, а не рядового. Одна из женщин даже сообщила, что накануне пустила на постой отставшего от поезда прапорщика, но он убежал, прихватив куртку и шапку её сына.
Было очевидно, что не имеющий родственников и знакомых в РСФСР Сакалаускас попытается добраться до дома. Проще всего это было сделать через Варшавский вокзал в Ленинграде. Именно там разместили патрули из той части, в которой служил беглец.
Но и в других городах по возможному маршруту его следования были усилены патрули на вокзалах, автовокзалах и в аэропортах.
Беглец сумел добраться до Ленинграда незамеченным. Но уже в городе понял, что выбраться ему вряд ли удастся. На Варшавском вокзале, куда он было подался, он практически лицом к лицу столкнулся с патрулём из сослуживцев. Ему повезло, что они не успели его заметить.
Несколько суток Сакалаускас скитался по городу, ночевал в заброшенных зданиях и подъездах жилых домов, пытаясь согреться. Наконец 28 февраля он был опознан в автобусе очень сознательной дамой. Та, узнав солдата (по ТВ и в газетах демонстрировались его фото), вышла на ближайшей остановке и кинулась в милицию. Беглеца задержали прямо в автобусе через несколько остановок. Сопротивления он не оказал. При первоначальном обыске у него не нашли два пистолета, и он прибыл в отделение милиции прямо с ними. Когда уже там его попросили выложить все вещи на стол, он спокойно достал два заряженных пистолета Макарова.
Допрос
Когда Сакалаускас начал рассказывать свою версию случившегося, стало ясно, что речь идёт не о банальной ссоре. По словам беглеца, он на протяжении полугода подвергался избиениям и издевательствам со стороны «дедов» при молчаливом попустительстве офицеров. Зимой он подал рапорт с просьбой перевести его в другую часть, и он был удовлетворён.
Однако это не помогло Сакалаускасу, а, наоборот, превратило его жизнь в ад. Узнавший о рапорте старший сержант Столяров, любивший глумиться над «духом» (по словам Сакалаускаса, он неоднократно избивал его и даже окунал головой в унитаз), за три дня до перевода рядового в другую часть назначил его во внеочередной сквозной караул по маршруту Ленинград — Новосибирск — Ленинград. Пообещав ему превратить две следующие недели его жизни в кромешный ад.
В сквозном карауле Сакалаускас оказался с четырьмя старослужащими и одним «духом» по фамилии Манхуров, который изводил его пуще всех остальных, пользуясь своей безнаказанностью, поскольку Манхурова взял под свою опеку его земляк из старослужащих — ефрейтор Джафаров.
Двухнедельная поездка превратилась в ад, но наиболее изощрённые издевательства сослуживцы припасли на последний день поездки. 23 февраля отмечался День Советской армии, и скучавшие без дела «деды» (поезд возвращался уже без заключённых) решили напоследок поглумиться над переводящимся в другую часть «духом».
Днём Манхуров и Джафаров разбудили спавшего после дежурства Сакалаускаса и силой затащили его в туалет. Там они сняли с него штаны, Манхуров удерживал его. Рядовой не мог точно сказать, что им удалось сделать, поскольку потерял сознание. Очнулся он от того, что они прижигали его кожу горящими спичками.
Кровавая месть
Сакалаускас выбросил в окно испачканные солдатские кальсоны и пошёл переодеваться. Проходя по коридору, он увидел, что начальник караула прапорщик Пархоменко уснул, не закрыв ящик с оружием.
Взяв по пистолету в каждую руку, он выстрелил в голову прапорщику. После этого он вошёл в купе, где его обидчики играли в карты с проводником, и расстрелял всех, кто там находился. Когда у него закончились патроны, он вернулся к ящику и взял другие пистолеты, после чего вернулся и добил раненых. В этот момент очнулся прапорщик Пархоменко, раненный в голову. Он попытался бежать, но был застрелен. На ближайшей станции стрелок сошёл с поезда, переодевшись в форму Пархоменко.
Жертвами стрельбы стали 8 человек. Семеро сослуживцев Сакалаускаса и проводник. По словам рядового, из восьми убитых им только двое не участвовали в издевательствах над ним: прапорщик Пархоменко и проводник поезда. Однако прапорщик, будучи старшим по званию, ни разу не сделал попытки пресечь издевательства и глумление над ним. Что касается проводника, то он от души смеялся над этими издевательствами.
Расследование
Показания Сакалаускаса звучали просто ужасающе. Но нельзя было исключить, что он пытается таким образом обелить себя. В воинской части, где служил рядовой, были проведены допросы всех его сослуживцев. Поисковики прочёсывали район железной дороги, где он выбросил испачканные кальсоны. Были опрошены все 160 заключённых, которых везли в злополучном вагоне.
Всё сходилось. Издевательства над рядовым подтверждали и сослуживцы, и заключённые. Причём один из зэков вообще сказал, что был потрясён тем, как жестоко солдаты глумились над своим сослуживцем, добавив, что в тюрьмах себе такого не позволяют даже отпетые отморозки. В нескольких километрах от станции Бабаево нашли те самые кальсоны со следами выделений Джафарова, про которые рассказывал Сакалаускас.
Итог
Начиная со второй половины 60-х редкий год в Советской армии обходился без инцидентов, связанных с дедовщиной. Но в те времена все подобные дела удавалось хранить в секрете. Теперь всё было иначе, провозглашённая партией политика гласности исключала замалчивание этой проблемы. Фактически дело Сакалаускаса стало первым в СССР случаем, когда было официально признано наличие дедовщины и неуставных отношений в армии.
Эта история прогремела на весь СССР, и замять её было уже невозможно. К тому же было непонятно, что делать с самим преступником и потерпевшим в одном лице. По совокупности ему грозила смертная казнь. Но симпатии общественности явно были на стороне пережившего чудовищные издевательства и унижения солдата.
Осудить его по всей строгости было невозможно, к тому же открывались совсем уж нелицеприятные подробности. Но и полное оправдание грозило непредсказуемыми последствиями. Вероятно, с этим и связаны странности, которые начались в его деле. Первоначально Сакалаускаса признали вменяемым. Но на следующей экспертизе врачи выявили у него хроническое психическое заболевание с прогрессирующим течением. Следующие три года его переводили из одной больницы в другую, а в 1990 году тихо передали Литве, которая тогда уже провозгласила независимость, официально ещё не признанную в СССР.
Дальнейшие следы Сакалаускаса теряются. Время от времени в различных источниках публикуются различные версии его последующей судьбы. По одной версии, он до сих пор пребывает в психиатрической клинике. По другой — он давно оправился от потрясений, сменил имя и живёт обычной жизнью. По третьей — скрывается, опасаясь мести родственников убитых солдат. Что в действительности стало с ним после возвращения на родину, никто точно не знает.
-
ОДИН ИЗ закономерных, НЕ САМЫЙ лучший и АБСОЛЮТНО несимметричный выбор. Возможностей у него было - тьма.
Мог в самовол драпануть, оттуда попасть под трибунал и там уже жаловаться на дедовщину.
Ну драпани, драпун ты наш. На дизель давно не заезжал? попроси, аттестую по знакомству.
И да, хрен кто тягуну поверит, если шума не будет.
Никогда не пугай маленького человека - он убьет тебя.
-
Я не могу оправдать солдата, но издевательства над духами это кошмар. И в условиях когда всем плевать....
Если запереть крышку котла и прибавлять пар, он взорвется. И пострадать могут даже невиновные.
А уже установили точно, что причиной была дедовщина?
-
А уже установили точно, что причиной была дедовщина?
А какие могут быть варианты?
-
А какие могут быть варианты?
Девушка изменила, национальный вопрос. Вариант из Госдуры - в игры переиграл ::) Вариантов накидать можно много.
-
Девушка изменила, национальный вопрос. Вариант из Госдуры - в игры переиграл ::) Вариантов накидать можно много.
Если бы девушка, стрелял бы в себя. Национальный вопрос - один татарин и восемь озверевших русских. Догадываемся, кто травить будет? Игры в армии? Хмм...
-
Если бы девушка, стрелял бы в себя.
С хрена ли? Мог в себя, мог в других, это как моча в голову ударит. Выше приносили про Виноградова: он из-за девушки не в себя пошел стрелять, а в коллег.
Национальный вопрос - один татарин и восемь озверевших русских. Догадываемся, кто травить будет?
Кто? Разные варианты есть.
Игры в армии? Хмм...
Все вопросы к Госдуме ;D
-
С хрена ли? Мог в себя, мог в других, это как моча в голову ударит. Выше приносили про Виноградова: он из-за девушки не в себя пошел стрелять, а в коллег.
Даже если и так (а я уверена, это 100% не так), то судить надо того психиатра в военкомате, кто признал такого годным к службе.
-
Девушка изменила, национальный вопрос. Вариант из Госдуры - в игры переиграл ::) Вариантов накидать можно много.
Из тех, которые серьёзно можно рассматривать, остаётся только один.
-
Сегодня читала в новостях что среди расстрелянных оказался друг стрелявшего, товарищ по несчастью (его тоже чмырили) и офицер, который никогда новобранцев не мордовал. Стрелявший даже из-за них немного жалеет.
То есть почти половина пострадавших вообще ни при делах, у них остались семьи, родные люди.
Так что оправданий парню не вижу
-
Девушка изменила, национальный вопрос. Вариант из Госдуры - в игры переиграл ::) Вариантов накидать можно много.
Национальный вопрос - один татарин и восемь озверевших русских. Догадываемся, кто травить будет?
Доби, в моём случае был татарин, четверо украинцев с Восточной Украины и два западенца. Травили украинца же. Жлобство интернационально.
-
"Офицеры России" предлагают блокировать петицию в поддержку убившего сослуживцев солдата
МОСКВА, 29 октября. /ТАСС/. Глава общероссийской организации "Офицеры России" Герой РФ Сергей Липовой предлагает заблокировать петицию в интернете, которую создали в поддержку военнослужащего Рамиля Шамсутдинова, убившего восьмерых сослуживцев в Забайкалье.
Как сообщил Липовой ТАСС, организация с соответствующим заявлением обратилась в Генпрокуратуру и Роскомнадзор.
"Считаем подобные попытки оправдания страшного преступления, совершенного негодяем, ничем иным, как нарушением не только моральных, но и юридических норм. Это самая настоящая пляска на костях убитых им людей, подло расстрелянных в спину, попрание и самое настоящее издевательство над чувствами их родных и близких. Призывы к освобождению от ответственности преступника, виновного в массовом убийстве, спекуляция на резонансной и болезненной для всего общества теме недопустимы", - сказал он.
По мнению Липового, Шамсутдинов встал в один ряд с Росляковым, совершившим массовый расстрел в Керченском политехническом колледже в октябре прошлого года, а также другими аналогичными преступниками. "Любые попытки оправдать, а тем более освободить от ответственности и справедливого возмездия подобных преступников должны быть приравнены к пропаганде и популяризации такого рода массовых преступлений с многочисленными жертвами. Социальные сети и сайты должны следить за контентом, который у них публикуется, и блокировать информацию, которая, фактически, оскорбляет жертв преступлений", - заключил он.
https://tass.ru/obschestvo/7056325 (https://tass.ru/obschestvo/7056325)
change.org действительно закрыть надо. Это крупнейшая помойка по пропаганда радикального феминизма в РФ.
-
Да, именно феминистки собирают сейчас подписи в защиту этого парня.
-
Забавно. А почему жертв никто не блокировал за оскорбления?
-
Ой б*яяять, а вот и блокировочки с цензурой подъехали.
Кто о чем, а пекторин о феминизме.
-
дринкин гейм!
пить каждый раз когда Пекторин приплетает феминисток к любой несвязанной с ними новости. если, как в этом случае, связи нет вообще, даже если очень постараться отыскать, пить дважды.
не, ребятушки, доводившие парнишу, молодцы вдвойне просто. мало того, что сами полегли, еще и людей, которые вообще не при делах были, подставили. интересно, у них в бошках реально ничо не щелкало, что может не надо доводить чела, у которого есть доступ к оружию? они из каких лесов приехали в часть, ни разу не слышали, что подобное может закончиться косплеем колумбайна? и теперь из-за их дебильности пострадали люди, которые этому парню ничего не сделали.
случайно попавших под съехавшую крышу парня - жалко. мамкиных садистов нет. расстрел не оправдываю, но и не сочувствую травителям.
-
http://www.yaplakal.com/forum1/topic2025200.html
Комиссия Министерства обороны, которая расследует обстоятельства расстрела солдат в забайкальском поселке Горный, установила причины произошедшего.
Об этом сообщает принадлежащее Григорию Березкину издание РБК со ссылкой на источник, знакомый с предварительными результатами расследования.
Комиссия пришла к выводу, что у солдата-срочника Рамиля Шамсутдинова, который расстрелял сослуживцев, был личный конфликт с одним из офицеров, находившихся в составе караула. По словам собеседников издания, к трагедии могла привести повышенная психологическая нагрузка во время службы.
Источники отметили, что версия о неуставных отношениях и физическом насилии над Шамсутдиновым не подтвердилась.
Кто б сомневался. Конечно, дедовщины у нас нет, а в армии санаторий. >:(
-
пить каждый раз когда Пекторин приплетает феминисток к любой несвязанной с ними новости.
Если приплел - значит связана.
-
https://lenta.ru/news/2019/10/30/moy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://lenta.ru/news/2019/10/30/moy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Поводом для бойни в Забайкалье назвали попытку заставить солдата мыть полы.
Отмечается, что незадолго до случившегося между солдатами произошел конфликт. «Рядовой отказывался выполнить задание ротного, что-то вроде мытья полов. Сослуживцы решили принудить его к этому», — заявил собеседник агентства. Также, по его словам, Шамсутдинов первым застрелил командира роты.
-
Не, ну мыть полы это триггер у феминисток, тут уж неудивительно что они вмешались.
-
Кто б сомневался. Конечно, дедовщины у нас нет, а в армии санаторий. >:(
Угу, а травили его феминистки. А то ведь
Если приплел - значит связана.
-
Версии противоречат друг другу. Прикольно :D
-
Кто б сомневался. Конечно, дедовщины у нас нет, а в армии санаторий. >:(
В Челнах дедуля застрелил врача. Официально за то, что врач "плохо лечил". В интервью дед рассказывает, что "молодой сопляк заставил снять головной убор, а это против традиций". По-твоему дед прав? Смертельное оскорбление в виде снятой шапки стоит жизни человека?
Так и тут. ВОЗМОЖНО парня правда гнобили, били, насиловали. Но есть же шанс на то, что джигит воспротивился армейским порядкам и отказался мыть полы в свою очередь. Возможно для него это тоже оказалось "смертельным оскорблением, стоящим восьми жизней".
-
возможно, но маловероятно. В армии богатая традиция расстрелов окружающих из-за дедовщины. А из-за мытья полов такое первый раз.
-
Отец рассказывал, как в его части попытался повеситься призывник-таджик. Причина: парня поставили в наряд по столовой и дали задание перемыть ложки. А тот, будучи правильным исламским парнем, такого себе позволить не мог: женская работа для мужика -- харам. В итоге рота приходит на обед, а обедать нечем -- все ложки грязные. Парню
после вместо обеда сослуживцы выдали профилактических п**дюлей. Этого он тоже стерпеть не мог и полез в петлю. К счастью, успели его снять, а отец потом потратил немало времени, чтобы донести до придурка, что ситуации бывают разные. И если он попал в место, где женщин нет вообще, то мыть посуду -- это не зашквар.
Я к тому, что этот Шамсутдинов мог посчитать приказ вымыть полы за страшное оскорбление с религиозным подтекстом. Даже если это был самый обычный наряд по казарме, без намёка на травлю.
-
так он вроде татарин, не? разве татары не православные сейчас в большинстве своем? или я путаю с кем-то.
-
так он вроде татарин, не? разве татары не православные сейчас в большинстве своем? или я путаю с кем-то.
Татары - мусульмане, но у большинства из них религиозность поверхностная, без фанатизма. Тру-исламисты часто их вообще за мусульман не считают. Так что банальная дедовщина намного более вероятна.
-
Отец рассказывал, как в его части попытался повеситься призывник-таджик. Причина: парня поставили в наряд по столовой и дали задание перемыть ложки. А тот, будучи правильным исламским парнем, такого себе позволить не мог: женская работа для мужика -- харам. В итоге рота приходит на обед, а обедать нечем -- все ложки грязные. Парню после вместо обеда сослуживцы выдали профилактических п**дюлей. Этого он тоже стерпеть не мог и полез в петлю. К счастью, успели его снять, а отец потом потратил немало времени, чтобы донести до придурка, что ситуации бывают разные. И если он попал в место, где женщин нет вообще, то мыть посуду -- это не зашквар.
Я к тому, что этот Шамсутдинов мог посчитать приказ вымыть полы за страшное оскорбление с религиозным подтекстом. Даже если это был самый обычный наряд по казарме, без намёка на травлю.
То есть, человека впервые (!) за 4 месяца (!) припахали делать грязную работу, на что он так сильно и серьёзно оскорбился?)
Если всё так просто, зачем выдвигать несколько версий произошедшего, где каждая другой противоречит?) Больше похоже на то, что там парня именно загнобили, а сейчас подбирается наиболее правдоподобная версия с каким-нибудь козлом отпущения, которую можно будет скормить общественности.
-
Читаю всякие обсуждения и интервью родственников и друзей. Мамкина корзиночка попала в невыносимые условия, где мужига отправили полы мыть. Даже собственных родителей задолбали, что аж заплатили, чтоб в армию взяли. А там попку не вытирают и вообще все грубые.
ЗЫ у меня несколько знакомых отправили детишек в армию. Ибо учиться не хочу, работать не хочу, хочу в игрушки резаться и все.
-
Что, кто-то реально верит, что его вежливо пол попросили помыть, а он за огнестрел взялся?
-
Это очень смешная версия про полы, учитывая, что этот парень рос с отцом и двумя братьями, там не было женщин. Можно, конечно, предположить, что полы там не мылись никогда, но судя по фото из дома - не похоже.
-
Вот чего я, наверно, никогда не пойму.
Какой бы ни была причина, он взял автомат и расстрелял безоружных, невзирая на их вину.
И нашлись люди, которые говорят, что его надо помиловать.
https://www.sibreal.org/a/30246000.html
"Как сообщает телеканал "Тюменское время", отцу Рамиля уже собрали на оплату услуг адвоката более 220 тысяч рублей. В Сети под петицией с требованием освободить и оправдать Рамиля подписались за несколько дней более 19 тысяч человек. В петиции приводятся фрагменты публикаций с цитатами людей, лично знающих солдата, – все они характеризуют его как спокойного и ответственного человека. Кроме того, авторы петиции разыскали слова самого Рамиля, опубликованные одним из тюменских изданий несколько лет назад, когда тот был участником сборов в оборонно-спортивном палаточном лагере. Тогда Шамсутдинов утверждал, что мечтает о военной службе.
В соцсети "ВКонтакте" создано сообщество поддержки Рамиля Шамсутдинова."
-
Если вопрос стоял о его жизни, то, может быть, и стоило. Его реально могли замордовать до смерти потом. Или сделать вторым Сычевым (Это тот, кто из-за дедовщины без ног остался). Такие случаи в армии не редкость. А так, по крайней мере, живой и здоровый. И другим доброе дело сделал - этот случай на всю страну прогремел, теперь другие деды поостерегутся. И в этой части, может быть, командира снимут, поставят кого-нибудь нормального, кто порядок наведет.
Не редкость это каждый второй? плять да на гражданке от автомобилистов трупов и травм за две недели народу мрет больше чем в всей армии за год. и на гражданке человечки в машинках просто по дорожкам едут, никто никого просто так не обижает не отнимает шоколадки и не заставляет чистить ботинки.
у человека съехала крыша, он пострелял сослуживцев, его дом тюрьма. всё
Доби, давай ты еще гниду Рослякова оправдаешь, что у нас год назад в техникуме бойню устроил, а что, его ведь тоже обижали, списывать не давали, не уважали и в жопу не целовали.
-
Не редкость это каждый второй? плять да на гражданке от автомобилистов трупов и травм за две недели народу мрет больше чем в всей армии за год. и на гражданке человечки в машинках просто по дорожкам едут, никто никого просто так не обижает не отнимает шоколадки и не заставляет чистить ботинки.
у человека съехала крыша, он пострелял сослуживцев, его дом тюрьма. всё
Я вот интересуюсь, ты сам в армии попадал под молотки?
Пешеходы на гражданке не заперты в одной клетке с автомобилистами без возможности смыться. Так что твое сравнение не состоятельно.
Нехрен травить того, у кого в руках автомат. Плохо кончится - и вполне справедливо.
Вот за непричастных к травле можно судить. А травители получили то, что так усердно выпрашивали.
-
Вот чего я, наверно, никогда не пойму.
Какой бы ни была причина, он взял автомат и расстрелял безоружных, невзирая на их вину.
И нашлись люди, которые говорят, что его надо помиловать.
Хабаровских живодерок тоже кто-то защищал.
-
Вот за непричастных к травле можно судить.
А за "причастных" не судить? Можно весь список того, за что можно убивать неподсудно?
-
Вот за непричастных к травле можно судить.
А за "причастных" не судить? Можно весь список того, за что можно убивать неподсудно?
А за причастных не судить. Какой мерой они меряли, такой и им отмерили. А для выживших уроком будет. Ну а если не будет, раньше или позже отправятся следом.
Есть такие люди, которые понимают только силу. Вплоть до Deadly force. И таки да, последствия должны быть сугубо за их счет.
-
А за причастных не судить. Какой мерой они меряли, такой и им отмерили.
Т.е. они его убили, а потом он их убил?
-
Т.е. они его убили, а потом он их убил?
Не, чувак, я на это не куплюсь и в словесные игры по таким темам играть не стану.
-
Не, чувак, я на это не куплюсь и в словесные игры по таким темам играть не стану.
Так я без словесных игр спросил - за что ещё можно убивать?
-
Не, чувак, я на это не куплюсь и в словесные игры по таким темам играть не стану.
Ну так тогда засунь язык в попку и не высовывайся.
А то у нас и без "запирания в клетке" водители умудряются в пешеходов стрелять за то что те мешали ему проехать на своём сраном переходе. Тоже небось, доставая ствол думали "какой мерой они меня не уважают, такой и я им маслину вкачу".
За что ещё предложишь убивать? Дочка моя вырастет и мужу борщ пересолит? В школе твоему ребёнку два подзатыльника дадут?
Два подзатыльника - цена жизни? Что по твоему стоит жизни?
Два лося? Крокодильчики? За сто отжиманий можно убивать уже, или подождать до двухсот?
Я вот не успел вчера отчёт доделать. Руководитель уже может меня убивать? Или, если он мне попеняет на это, я его уже могу убить? Или ему сперва надо голос повысить?
-
В законе довольно четко описано. Ваши фантазии не соответствует реальности.
-
Блин, причем тут какая-то пафосная "цена жизни"? В мире полно психов. И еще больше людей, которые могли бы прожить долгую, нормальную жизнь, но сломались под давлением обстоятельств. Иногда эти обстоятельства - люди.
Школьные задиры, насильники, деды - они не хотят навредить, они хотят всего лишь развлечься. Разве стоят невинные развлечения, не несущие критического повреждения здоровью другого человека, смерти? Вот только решает это не он. Жертва остается с садистом в изоляции от реальности, в месте, где закон не действует, где можно унижать человека неделями и месяцами, как только пожелаешь,и никто не придет и не скажет, что это нельзя, что это незаконно. Сколько пройдет времени, пока жертва не придет к мысли, что она наедине с обстоятельствами и есть только один способ решить проблему? Где закон, когда его нарушают по отношению к жертве? А нету его.
-
Ну так тогда засунь язык в попку и не высовывайся.
А то у нас и без "запирания в клетке" водители умудряются в пешеходов стрелять за то что те мешали ему проехать на своём сраном переходе. Тоже небось, доставая ствол думали "какой мерой они меня не уважают, такой и я им маслину вкачу".
За что ещё предложишь убивать? Дочка моя вырастет и мужу борщ пересолит? В школе твоему ребёнку два подзатыльника дадут?
Два подзатыльника - цена жизни? Что по твоему стоит жизни?
Два лося? Крокодильчики? За сто отжиманий можно убивать уже, или подождать до двухсот?
Я вот не успел вчера отчёт доделать. Руководитель уже может меня убивать? Или, если он мне попеняет на это, я его уже могу убить? Или ему сперва надо голос повысить?
Не говори мне, что делать и не услышишь, куда пойти, щетконосый. И читать научись не задницей.
Нравится сводить все к абсурду - своди, дело твое. Мое мнение останется при мне: планомерно издеваться над человеком с оружием - самоубийство. В особо изощренной форме. И как таковое и должно рассматриваться при разборе закономерных последствий. Dixi.
невинные развлечения, не несущие критического повреждения здоровью другого человека
Кхе-кхе. Не несущие, значит... ню-ню.
-
Мое мнение останется при мне: планомерно издеваться над человеком с оружием - самоубийство. В особо изощренной форме. И как таковое и должно рассматриваться при разборе закономерных последствий. Dixi.
Т.е. так же издаваться над человеком без оружия уже не заслуживает смерти?
-
планомерно издеваться над человеком с оружием - самоубийство
А ты не боишься, что у собеседника может оружие иметься? Зря. Как-то ты не очень вежливо говоришь, подумой.
-
Волкодав, человек сам по себе оружие, чтоб убить или покплечить другого или группу лиц не нужно пулемет, не нужно нож, топор или связку гранат, не нужно вообще ничего кроме желания и свободы перемещения в части доступа к данному человеку или группе лиц.
Любой человек, имеющий среднее образование и соображение найдёт минимум десяток способов это сделать не используя автомат
Так что нельзя издеваться над человеком с автоматом - так себе аргумент, издеваться вообще ни над кем нельзя, но и убивать кучу людей за издевательства, в том числе и тех кто непосредственно в них не участвовал тем более нельзя. Есть такая штука - соразмерность
За плевок в суп можно дать в морду, это в принципе соразмерно, но нельзя вспороть живот и закинуть туда голодных крыс
-
А вот соразмерность/несоразмерность не очевидна в данном случае. За что таки уже оправдано убить? Какой вариант симметричного ответа был у юноши? Бить морды не вариант, у мразей численное превосходство и власть. Таки какие варианты есть?
-
И мне и УК несоращмерность очевидна. Что делать я уже писал, вообще в 18 должен быть хоть какой то мозг чтоб понимать что будет дальше после твоих действий, ребёнок понимает что если он разобьёт чашку, ему мама даст по жопе, здесь то же самое. Я выше писал в самоход, обязательно без оружия и в любой правоохранительный орган не связанный с МО. его просто не смогут взять и передать назад в часть, ибо его регистрируют, берут объяснительную, рассматривают что делать и решают, а если его просто вернуть в часть не разобравшись, и он что то натворит, тот кто вернул минимум лишится кресла, а свое кресло и жопка в тепле очень важная штука, так что безопаснее разобраться и решить чем спихнуть в надежде на авось. Когда дело заходит о своём личном все люди сразу очень внимательно смотрят на ситуацию
-
Я выше писал в самоход, обязательно без оружия и в любой правоохранительный орган не связанный с МО. его просто не смогут взять и передать назад в часть, ибо его регистрируют, берут объяснительную, рассматривают что делать и решают
Волчек уже отвечал:
Ну драпани, драпун ты наш. На дизель давно не заезжал? попроси, аттестую по знакомству.
И да, хрен кто тягуну поверит, если шума не будет.
-
Волкодав, а ты когда служил? При Брежневе, наверное? Или отстал от технологий и тд лет так на 20 сейчас в каждом сраном пункте полиции мухосранска уже стоят камеры и пишут посетителей, сейчас горячих линий где пишут все разговоры жопой жуй, сейчас нельзя физически скрыть то что человек пришёл и пожаловался, и любой в органах это понимает и будет слушать ибо известно и записано что этот пацан пришёл к нему и он забил на его проблему и он сразу станет козлом отпущения если что то случится. А оно ему надо? Или ты думаешь в органах сидят люди не умеющие просчитать на 2 шага вперёд? Не надо их недооценивать, там отнюдь не дураки и погоны им не жмут
-
Я читала, что его макали головой в унитаз. За такое, я считаю, не грех и убить.
-
Кто считает, что некоторые темы и посты некоторых пользователей близки к маканию в унитаз?
-
Я читала, что его макали головой в унитаз. За такое, я считаю, не грех и убить.
УК с тобой не согласен
Циник, поправь формулировку, выглядит как призыв, это нехорошо
-
УК с тобой не согласен
Да УК вообще написан долбанутыми какими-то.
-
УК с тобой не согласен
Да УК вообще написан долбанутыми какими-то.
Учитывая, что почти во всем мире УК примерно близко одинаков все лучшие юристы мира с точки зрения Доби долбанутые идиоты начиная со времен древнего Рима, ибо почти у всех законодательство базируется на Римском праве
Это надо отлить в граните
-
все лучшие юристы мира с точки зрения Доби долбанутые идиоты
Это надо отлить в граните
И выше поставить бронзовые буквы: "Придите ко мне, я рассужу по совести! Подпись: Доби"
-
не грех и убить.
УК с тобой не согласен
А с каких пор УК разбирается в вопросах греховности?
-
не грех и убить.
УК с тобой не согласен
А с каких пор УК разбирается в вопросах греховности?
с момента появления 148 статьи, ибо не считать грехом прямое нарушение Втор. 5:17. Мф. 5:21; 19:18. Мк. 10:19. Рим. 13:9. явно оскорбляет верующих, и в условиях форума производится публично в отношении неопределенного круга лиц и соответственно попадает под 148 УК РФ
-
Да, именно феминистки собирают сейчас подписи в защиту этого парня.
Насчет отношения феминисток к солдату-убийце не знаю. А вот редакционная политика этого издания такова, что тизеры радикально-феминистских и радикальных петиций появляются на главной с завидной регулярностью.Да УК вообще написан долбанутыми какими-то.
Напиши свой УК
-
Школьные задиры, насильники, деды - они не хотят навредить, они хотят всего лишь развлечься. Разве стоят невинные развлечения, не несущие критического повреждения здоровью другого человека, смерти? Вот только решает это не он. Жертва остается с садистом в изоляции от реальности, в месте, где закон не действует, где можно унижать человека неделями и месяцами, как только пожелаешь,и никто не придет и не скажет, что это нельзя, что это незаконно. Сколько пройдет времени, пока жертва не придет к мысли, что она наедине с обстоятельствами и есть только один способ решить проблему? Где закон, когда его нарушают по отношению к жертве? А нету его.
Те, кто месяцами издевается над человеком, тоже поступают незаконно. Я не особо шарю в законодательстве, но есть ст. 117 УК РФ:
УК РФ Статья 117. Истязание
1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 (прим. - тяжкий вред) и 112 (прим. - вред средней тяжести) настоящего Кодекса.
...
И это очень-очень печально и х*ево, что полно ситуаций, когда закон не работает и преступникам ничего не будет за их деяния. А еще очень плохо, что у нас на законодательном уровне все херово с самообороной и ответственностью за нее. Слишком сильно избил, покалечил, а то и убил нападевшего, всё, пытайся доказать, что не верблюд. Разумеется, это очень сложная тема, нужно обеспечить гражданам возможность защитить себя, но не дать лазеек всяким у*бкам. И есть страны, где это более-менее успешно решено.
Соразмерность нападения и защиты прописана законодательно и на ее основе и принимается решение, была ли в той или иной ситуации защита соразмерна нападению, виноват ли человек. А не на основании мнений каких-то Добей и прочих неадекватов. Да, у нас тоже прописана. Да, всрато. Если не доказано, что была неюллюзорная 146% вероятность огрести люлей/получить ножом/огнестрелом, то нельзя давать люлей/пырять ножом/применять огнестрел (с последним вообще не уверен, что есть возможность оправдания).
-
И это очень-очень печально и х*ево, что полно ситуаций, когда закон не работает и преступникам ничего не будет за их деяния.
А ещё хреново, когда люди начинают требовать не соблюдения текущих законов, а написания новых.
Я это вижу сейчас в миниатюре тут в командировке.
Один подрядчик кладёт болт на все замечания - "надо написать на них письмо". Дальше кладёт. Может обратиться к Заказчику и потребовать повлиять на подрядчика, чтобы они исправили замечания из первого письма? Не. "Надо написать второе письмо."
-
Закон никоим образом не регулирует человеческую психику.
Он может пугануть - если ты сделаешь это, тебе будет то-то.
А если человеку пофиг?
Человеку причинили физическую боль, унизили и поиздевались с целью получения от этого удовольствия. Это простейшие триггеры, запускающие негативные эмоции исключительной силы. Может он никого и никогда в своей жизни не будет бояться и ненавидеть так, как обидчика. Тем более - какой-то там закон.
Часто попадаются новости про убийства насильников своими жертвами. Жертв судят, как за людей, но общественность зачастую на их стороне. Потому что речь идет об эмоциях и о ситуациях, в которых ты никогда не пожелаешь оказаться себе или родственникам.
-
Человеку причинили физическую боль, унизили и поиздевались с целью получения от этого удовольствия. Это простейшие триггеры, запускающие негативные эмоции исключительной силы. Может он никого и никогда в своей жизни не будет бояться и ненавидеть так, как обидчика. Тем более - какой-то там закон.
Мой опус был направлен на всяких добей и прочих дискутирующих, прав или не прав, имеет право или не имеет.
Часто попадаются новости про убийства насильников своими жертвами. Жертв судят, как за людей, но общественность зачастую на их стороне. Потому что речь идет об эмоциях и о ситуациях, в которых ты никогда не пожелаешь оказаться себе или родственникам.
А это косяки в законодательстве о самообороне.
-
А это косяки в законодательстве о самообороне.
Нет.
-
Волкодав, а ты когда служил? При Брежневе, наверное? Или отстал от технологий и тд лет так на 20 сейчас в каждом сраном пункте полиции мухосранска уже стоят камеры и пишут посетителей, сейчас горячих линий где пишут все разговоры жопой жуй, сейчас нельзя физически скрыть то что человек пришёл и пожаловался, и любой в органах это понимает и будет слушать ибо известно и записано что этот пацан пришёл к нему и он забил на его проблему и он сразу станет козлом отпущения если что то случится. А оно ему надо? Или ты думаешь в органах сидят люди не умеющие просчитать на 2 шага вперёд? Не надо их недооценивать, там отнюдь не дураки и погоны им не жмут
При борьке-алкаше я служил.
И если везде все так высокотехнологично, что ж и забивают и нахер посылают? Там не дураки, ты прав, все они понимают. Например ,понимают, что на солдатика можно уй ложить ибо пока он в армии им занимаются вояки и только они. Посему можно послать строго по закону, не в их юрисдикции. А камера... ну сломалась ,бывает. Это из реалий ,если что
Волкодав, человек сам по себе оружие, чтоб убить или покплечить другого или группу лиц не нужно пулемет, не нужно нож, топор или связку гранат, не нужно вообще ничего кроме желания и свободы перемещения в части доступа к данному человеку или группе лиц.
Любой человек, имеющий среднее образование и соображение найдёт минимум десяток способов это сделать не используя автомат
Так что нельзя издеваться над человеком с автоматом - так себе аргумент, издеваться вообще ни над кем нельзя, но и убивать кучу людей за издевательства, в том числе и тех кто непосредственно в них не участвовал тем более нельзя. Есть такая штука - соразмерность
За плевок в суп можно дать в морду, это в принципе соразмерно, но нельзя вспороть живот и закинуть туда голодных крыс
Группу лиц уложить без оружия и подручных средств... Рэмбо в треде?
Еще раз: издеваться над вооруженным человеком - гарантированное самоубийство. Из этого никоим боком не следует, что издеваться нельзя только над вооруженным, просто от него шансов опздюлиться до полного изумления больше.
Примерь на себя ситуацию: тебя постоянно чмырят, не дают спать, бьют, отбирают какие-то вещи, подставляют. В общем, ты душара голимый. И так неделю, две , месяц... Жаловаться комчасти ты можешь. Вот только пздов потом таких ухватишь, что хорошо если больничкой ограничится. Комчасти же пох, лишь бы наружу не вылезло.
Твои действия? Превозмогать, надеясь, что не убьют и не сильно покалечат? Вперед. Кто-то терпит, кое-как проживая "школу жизни" и сохраняя глубокую ненависть к армии и всему, что с ней связано, кого-то в итоге забивают насмерть, было тут недавно в нашей области... естественно, всем будет пох и спишут твою смерть и увечье на что угодно кроме неуставщины. Типа сам виноват и все такое. А у кого-то сносит крышу - спасибо мясозаготовителям в военкоматах, забивающим на обследование призывников большой и ржавый до сих пор. И вот тут трымай порты, ховайся у бульбу.
По мне, если уж собрался радикально избавляться от врагов, ограничься только ими. Тогда все будет правильно. Непричастные страдать не должны.
-
При борьке-алкаше я служил.
И если везде все так высокотехнологично, что ж и забивают и нахер посылают? Там не дураки, ты прав, все они понимают. Например ,понимают, что на солдатика можно уй ложить ибо пока он в армии им занимаются вояки и только они. Посему можно послать строго по закону, не в их юрисдикции. А камера... ну сломалась ,бывает. Это из реалий ,если что
Послать можно, только если что то с солдатиком случится типа описанного инцидента, гнилая отмазка камера сломалась не прокатит и начальник околотка первый же сдаст того кто не принял бойца и повесит на него всех собак, ибо когда приедет следком из Москвы им глубоко наплевать на то кто кого прикрывает, их послали найти и наказать.
У меня инфа из реалий несколько иная, правда то еще во времена Украины было, но в то время бардака было больше и камер меньше.
Группу лиц уложить без оружия и подручных средств... Рэмбо в треде?
отнюдь, у нас при наличии на руках немалого числа зарегистрированных стволов из них не так часто стреляют по людям, да, из пулемета кучу народа положить проще, но для человека который решил однозначно кого то убить выбор способа уже сугубо технический и желание он свое реализует вне зависимости от наличия в доступности оружия
-
У нас в гарнизонной губвахте стрельба была, в 95-м. Камеру разнесло первой же пулей.
-
Публикуем показания Рамиля Шамсутдинова.
«Единственное, мне жаль, что я случайно зацепил двоих ребят, которые были совсем не при чём. К остальным у меня жалости нет никакой. А эти — парни с одного со мной призыва...»
«Всё началось сразу, как только я пришёл. У меня украли, точнее, отобрали телефон. Родным я не стал сообщать, чтобы не переживали. Я только симку спрятал и иногда вставлял в чужие телефоны, чтобы позвонить и поговорить с семьёй. Что ещё отбирали? Деньги...»
«Кому жаловаться? Смешно. Сообщать просто некому. Кому мне сообщать, если сами офицеры меня и били? Думал убежать, но ведь всё закрыто. Что мне было делать?»
«В тот день они пообещали меня опустить. Так и сказали, предупредили, что типа изнасилуют. Лейтенант в тот день мне сказал, что всё, понимаешь, после караула — всё будет. Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь, мне деваться некуда было, что мне делать?»
«Когда меня задержали, меня очень сильно били, я думал, если честно, что умру...»
-
Чувствуется, что версия проговорена и заучена достаточно, чтоб прям складно получалось даже в письменном виде.
-
А это косяки в законодательстве о самообороне.
Я так понимаю, речь не про самооборону, а когда спустя время жертва идет и убивает (например, как сестры Хачатурян).
И, да, это косяк в законодательстве - в том числе. Потому что, например, те же педофилы выходят на свободу. И насильники выходят. А некоторые вообще никакого наказания не получают.
Поэтому я всегда считала и продолжаю считать, что личность жертвы и мотив имеет огромное значение для определения меры наказания. Есть разница - мужик зарезал убийцу/насильника своей дочери и попутно очистил мир от одной мразоты или просто случайного прохожего. За первое я бы медаль вручала, условку и наблюдение в псих.диспансере, не более.
Да, я в курсе, что следствие иногда ошибается, но дело в том, что даже в 100% случаях наказание бывает просто несоизмеримо (мало) содеянному.
-
А этот красавец в военную прокуратуру обращался? По телефону горячей линии минобороны звонил? Сейчас емнип раз в неделю медосмотр в армейке, где за каждый синяк солдат пишет объяснительную. Где вот это все?
-
Чувствуется, что версия проговорена и заучена достаточно, чтоб прям складно получалось даже в письменном виде.
и такая маловероятная.
По итогам 2018 года в Главной военной прокуратуре России заявили, что число правонарушений среди солдат уменьшилось на 11,2 процента, в частности, по фактам рукоприкладства – на 45 с половиной процентов. Однако официальные цифры о количестве погибших в армии (суицид, убийство, ДТП, несчастные случаи, смерть в бою и на учениях, болезнь, и т. д.) – тайна за семью печатями. В последний раз военные отчитывались перед обществом почти десять лет назад: так, в 2008 году по этим причинам умер 471 человек, в 2009 и 2010 годах – 470 и 478 человек соответственно.
471 человек погиб в армии РФ за 2008й мирный год, потом они засекретили эти потери. Православнее расстреливать обидчиков, чем себя, как по мне.
А этот красавец в военную прокуратуру обращался? По телефону горячей линии минобороны звонил? Сейчас емнип раз в неделю медосмотр в армейке, где за каждый синяк солдат пишет объяснительную. Где вот это все?
в тюрьме тоже обходы бывают. Не особо помогает.
-
А этот красавец в военную прокуратуру обращался? По телефону горячей линии минобороны звонил? Сейчас емнип раз в неделю медосмотр в армейке, где за каждый синяк солдат пишет объяснительную. Где вот это все?
в тюрьме тоже обходы бывают. Не особо помогает.
[/quote]
Так факты обращения в военпрокуратуру были или нет?
-
Так факты обращения в военпрокуратуру были или нет?
И кстати, откуда вчерашний школьник, нерусский, вылезший из горного кишлака, мог узнать о военпрокуратуре и её горячей линии?
А написал бы он - цензуры уже нет в армии? Не смотрят письма уже? А если он не писал а звонил - как проверить, были жалобы или нет?
-
И кстати, откуда вчерашний школьник, нерусский, вылезший из горного кишлака, мог узнать о военпрокуратуре и её горячей линии?
Давно татары в горных кишлаках живут?
-
ну из дикого стойбища. Где они там живут.
-
Так факты обращения в военпрокуратуру были или нет?
И кстати, откуда вчерашний школьник, нерусский, вылезший из горного кишлака, мог узнать о военпрокуратуре и её горячей линии?
А написал бы он - цензуры уже нет в армии? Не смотрят письма уже? А если он не писал а звонил - как проверить, были жалобы или нет?
Ой, ну даже не знаю, может из информационного стенда? Или из листовок с номерами горячей линии, висящим на всех углах? И какой к куям горный кишлак в Тюменской области, откуда он родом?
-
Ой, ну даже не знаю, может из информационного стенда? Или из листовок с номерами горячей линии, висящим на всех углах? И какой к куям горный кишлак в Тюменской области, откуда он родом?
то-то на пикабу даже комментаторы, считающие, что история парня выдумана и в их части такого не было не согласны лишь с частью про изнасилование. Мол убить, унизить, до обморока довести и доводить периодически, деньги отбирать в части где они служили было нормально, а вот износ нее, эт адвокат придумал. Заслуга военпрокуратуры, развесившей информационные стенды во всех частях и листовки. Каждый желающий может позвонить, пожаловаться и быть защищенным. Полностью, броня! Износа не будет, будут лишь издевательства и прочее. Прокуратура бдит.
https://pikabu.ru/story/rossiyskaya_armiya_bez_kupyur_7030368
-
Ой, ну даже не знаю, может из информационного стенда? Или из листовок с номерами горячей линии, висящим на всех углах? И какой к куям горный кишлак в Тюменской области, откуда он родом?
то-то на пикабу даже комментаторы, считающие, что история парня выдумана и в их части такого не было не согласны лишь с частью про изнасилование. Мол убить, унизить, до обморока довести и доводить периодически, деньги отбирать в части где они служили было нормально, а вот износ нее, эт адвокат придумал. Заслуга военпрокуратуры, развесившей информационные стенды во всех частях и листовки. Каждый желающий может позвонить, пожаловаться и быть защищенным. Полностью, броня! Износа не будет, будут лишь издевательства и прочее. Прокуратура бдит.
https://pikabu.ru/story/rossiyskaya_armiya_bez_kupyur_7030368
Была дедовщина или нет - разберется следствие. Равно как и изнасилование, отбирание денег и прочее. Верить на слово подсудимому, адвокату подсудимого, отцу подсудимого, кошке подсудимого бессмысленно.
По факту есть че ответить? В военпрокуратуру обращения зафиксированы чи ни?
-
я считаю, что данная ситуация не в последнюю очередь пройоп медкомиссии, которая допустила до службы человека с явно неуравновешенной психикой.
Пройоп руководства, устроившего в своей части неуставные отношения тоже играет важную роль, но наличие мозгов у новобранца могло бы еще помочь ему выйти адекватно из сложившейся ситуации.
прям вот всех молодых опускали, до одного. И никто не пожаловался. ну-ну.
400 погибших в год, это конечно дохераста, но оно как бы и в школах по статистике за год умирает 200 человек. Добавляем к этому то, что в армии априори менее тепличные условия, чем в школах и цифра 400 уже перестает так пугать.
-
вчерашний школьник, нерусский, вылезший из горного кишлака
:-\
-
Пройоп руководства, устроившего в своей части неуставные отношения тоже играет важную роль
Главная беда российской армии и вообще всех властных структур в том, что руководство искренне уверено, что их пройоп не в этом, а в том, что всё выплыло наружу. :-\
-
Была дедовщина или нет - разберется следствие. Равно как и изнасилование, отбирание денег и прочее. Верить на слово подсудимому, адвокату подсудимого, отцу подсудимого, кошке подсудимого бессмысленно.
По факту есть че ответить? В военпрокуратуру обращения зафиксированы чи ни?
знаем мы, как следствие разберется. Министерство обороны уже поспешило заявить, что всё хорошо было, личные проблемы не связанные с течением службы. Противореча словам самого солдата.
Откуда мне знать, зафиксированны или нет. Хоть да, хоть нет - не имеет значения.
я считаю, что данная ситуация не в последнюю очередь пройоп медкомиссии, которая допустила до службы человека с явно неуравновешенной психикой.
Пройоп руководства, устроившего в своей части неуставные отношения тоже играет важную роль, но наличие мозгов у новобранца могло бы еще помочь ему выйти адекватно из сложившейся ситуации.
прям вот всех молодых опускали, до одного. И никто не пожаловался. ну-ну.
400 погибших в год, это конечно дохераста, но оно как бы и в школах по статистике за год умирает 200 человек. Добавляем к этому то, что в армии априори менее тепличные условия, чем в школах и цифра 400 уже перестает так пугать.
новобранец должен приказы выполнять. Обмозговывать и издавать умные приказы обязанность руководства.
Хоть бы и пожаловался. Кому-то есть дело?
В школах обучаются люди с 1го по 10й классы. Иными словами, в 10 раз больше парней - общую смертность в школе нужно делить на десять, чтобы получить риск на одного человека, т.к. в армии служат лишь год. Плюс смертность по школам включает в себя и девушек, делим ещё на два. То есть в армии в мирное время смертность больше в 20 раз при равных. Если общая смертность выше в 2 раза, умножаем ещё на два (200 против 400), шанс помереть у солдата выше в 40 раз. Это если считать, что ВСЕ парни после школы идут в армию. Если косит каждый второй, то реальная смертность выше в 80 раз, если уклоняются 2 из 3 парня, то в 120 раз.
Т.к. и школа в СНГ не сахар, бывает и буллинг, и троллинг, избиения, дети иногда не выдерживают прессинга и вешаются - армия со смертностью в 100 раз больше просто пздец.
-
Была дедовщина или нет - разберется следствие. Равно как и изнасилование, отбирание денег и прочее. Верить на слово подсудимому, адвокату подсудимого, отцу подсудимого, кошке подсудимого бессмысленно.
По факту есть че ответить? В военпрокуратуру обращения зафиксированы чи ни?
знаем мы, как следствие разберется. Министерство обороны уже поспешило заявить, что всё хорошо было, личные проблемы не связанные с течением службы. Противореча словам самого солдата.
Откуда мне знать, зафиксированны или нет. Хоть да, хоть нет - не имеет значения.
Противореча словам солдата о том, что ВСЕХ (!) сроканов до него опускали?) Ну да, этим словам не только минобороны будет противоречить, но и здравый смысл
Хоть да, хоть нет - не имеет значения.
Вопросов больше не имею.
-
Противореча словам солдата о том, что ВСЕХ (!) сроканов до него опускали?) Ну да, этим словам не только минобороны будет противоречить, но и здравый смысл
так-то татары мастера русского языка и логически безупречных суждений. Раз он не смог корректно сформулировать свою мысль - виновен в убийстве без оправданий и врёт во всём. О засекреченной статистике мы думать, конечно, не будем.
-
Что-то в интервью он больно гладко выражается для полуграмотного татарина.
-
Противореча словам солдата о том, что ВСЕХ (!) сроканов до него опускали?) Ну да, этим словам не только минобороны будет противоречить, но и здравый смысл
так-то татары мастера русского языка и логически безупречных суждений. Раз он не смог корректно сформулировать свою мысль - виновен в убийстве без оправданий.
Он и так виновен в убийстве, как бы он свою мысль не формулировал. И че-то слишком много херовых формулировок. У него и всех солдат опускали (и никто, офк, ничего не знал). И симку-то он заныкал и вставлял в чужие телефоны (при том, что телефоны отбирают у всех, и выдают на выходные). И собирался оставаться служить на контракт. И ни в военной прокуратуре, ни в солдатских матерях ничего не знали. И бате он своему рассказывал, что все хорошо у него. Чет многовато звездежа, ой, то есть некорректных формулировок. Даже для татарина из "горного кишлака"
-
часть этого к теме не относится, часть можно объяснить.
Тот случай, когда закон и мораль расходятся. Формально виновен, по-человечески, по морали поступил хорошо, правильно, ответственно, с самоуважением. Сколько он других солдат спас от самоубийств или убийств своим поступком? Ценой своей судьбы. Другие командиры и деды задумаются лишний раз. Возможно, будут оргвыводы на высоких уровнях. Меньше попустительства дедовщине, меньше пофигизма. Делали бы так все - дедовщины не было бы, всем было бы лучше.
Его нельзя винить ещё и потому, что или он нормальный человек, которого армия довела до ручки и убийства, или сумасшедший, прошедший туда из-за халатности армейской системы отбора и снова же косяк МинОбороны.
-
Все вокруг гляжу виноваты кроме него самого.
-
Да, спасибо господи, что судить у нас будут не по-человечески и не по морали скотов и зверей, а по закону. В черном дельфине сделает все необходимые оргвыводы.
Все вокруг гляжу виноваты кроме него самого.
Рафик неувиновен!
-
Виновен в том, что дал отпор обидчикам. За что и уважаем. Многие другие не дают, терпят.
Что до закона, так и мужиков, порешивших нападавших бандитов по превышению самообороны суд в РФ сажал. Не показатель.
-
Вроде не приносили еще
"Лидеры общественных организаций «Офицеры России» и «Комитет солдатских матерей России» заявили о влиянии компьютерных игр на психологическое здоровье солдата-срочника Рамиля Шамсутдинова, расстрелявшего восьмерых сослуживцев в одной из воинских частей в Забайкалье. Об этом стало известно «Коммерсанту».
Кроме того, высказывалось мнение, что в трагедии в Забайкалье проявились пробелы в воспитании солдат. «Как будто у этого солдата смешалась компьютерная реальность с жизненной. Это пробелы и в целом в системе воспитания», — заявил председатель президиума «Офицеров России» Сергей Липовой. По его словам, для предотвращения преступлений нужно наладить работу психологов и блокировать доступ к жестоким компьютерным играм в интернете.
Эту идею подержала и председатель «Комитета солдатских матерей России» Флера Салиховская — она призвала «закрывать интернет». В то же время глава организации признала факт наличия дедовщины в воинских частях и подчеркнула, что Шамсутдинов мог не выдержать конфликтов с сослуживцами."
кароч, все как обычно. Компьютерные игры зло, а армия, видимо, - добро и делает настоящих мужчин
-
И непrеменно к этому пrичастны велосипедисты!
-
больше деталей:
https://pikabu.ru/story/rabotal_kak_terminator_massovoe_ubiystvo_v_voinskoy_chasti_okazalos_mestyu_soldata_za_dedovshchinu_podrobnosti_boyni_pod_chitoy_7015679
-
еще один эксперт...
председатель Президиума «Офицеры России» генерал-майор Сергей Липовой заявил, что массовое убийство в войсковой части в Забайкалье связано «с влиянием интернета и компьютерных игр на психику молодых людей».
Еще можно тему бесов пофорсить и сатаны, ящитаю. Скрепно и можно любую х...йню оправдать, что бес попутал.
-
А ещё в школе проводят не 100% времени, а всего 20-25%.
-
То, что всех молодых опускали - выглядит очень сомнительно... но солдат, которого затравили, мог в это и поверить. После того, что произошло, не стоит ожидать от него здравомыслия и адекватной оценки ситуации.
Святая вера Hoppe в Великую Прокуратуру забавляет. Видимо, дедовщина в армии все еще существует только потому, что солдаты не знают, как сильно Прокуратура мечтает им помочь.
А сравнивать статистику в школе и в армии вряд ли имеет смысл - кардинально разная среда... Тем более что статистику по армии похоже и раньше рисовали с потолка (слишком малый разброс цифр за разные годы), а сейчас вообще засекретили.
-
А вот соразмерность/несоразмерность не очевидна в данном случае. За что таки уже оправдано убить? Какой вариант симметричного ответа был у юноши? Бить морды не вариант, у мразей численное превосходство и власть. Таки какие варианты есть?
Вот.
Есть такая штука - соразмерность
Вот только нет её. Когда группа или человек с полномочиями издевается над другим человеком, принудительно находящимся от них в зависимом положении в закрытой системе, соразмерность изначально не существует.
Кто считает, что некоторые темы и посты некоторых пользователей близки к маканию в унитаз?
Как можно полностью добровольное общение без обязательств на форуме сравнивать с макание в унитаз?
Мое мнение останется при мне: планомерно издеваться над человеком с оружием - самоубийство. В особо изощренной форме. И как таковое и должно рассматриваться при разборе закономерных последствий. Dixi.
С другой стороны, можно аргументировать, что для призывника в армии планомерные издевательства являются общеизвестной нормой. Что человек, призываясь в армию, знал, куда он идет, и что его там ожидает, и своим действием (бездействием) дал согласие на это. Соответственно, этим он умышленно ввел в заблуждение издевающихся над ним людей, что в конечном итоге и привело к их (и не только их) смерти. [табличка]
Волкодав, человек сам по себе оружие, чтоб убить или покплечить другого или группу лиц не нужно пулемет, не нужно нож, топор или связку гранат, не нужно вообще ничего кроме желания и свободы перемещения в части доступа к данному человеку или группе лиц.
Группу лиц уложить без оружия и подручных средств... Рэмбо в треде?
Да, uvejourgen всегда таков - суров, крут и позитивен. Рэмбо на его фоне - депрессующий задохлик ;D
По мне, если уж собрался радикально избавляться от врагов, ограничься только ими. Тогда все будет правильно. Непричастные страдать не должны.
Странно ожидать здесь какой-то хирургической точности в действиях. Человек, который оказался бы способен на прицельную, без страдания непричастных, расплату в такой стрессовой обстановке, просто изначально скорее всего не попал бы в эту ситуацию.
-
я считаю, что данная ситуация не в последнюю очередь пройоп медкомиссии, которая допустила до службы человека с явно неуравновешенной психикой.
Пройоп руководства, устроившего в своей части неуставные отношения тоже играет важную роль, но наличие мозгов у новобранца могло бы еще помочь ему выйти адекватно из сложившейся ситуации.
прям вот всех молодых опускали, до одного. И никто не пожаловался. ну-ну.
400 погибших в год, это конечно дохераста, но оно как бы и в школах по статистике за год умирает 200 человек. Добавляем к этому то, что в армии априори менее тепличные условия, чем в школах и цифра 400 уже перестает так пугать.
Мб меня опередили, но!
В школах учатся все. Девочки (50% населения, как бы), откосившие потом от армии и т.д. И учатся 11 лет.
В армии служат год. В 2008 ведь уже год, да?
В школах народу больше примерно в 22 раза.
-
Школьников ~ 15 миллионов, призывников ~ 250 тысяч.
-
Ради статистической точности - в армии не только призывники.
-
Ради статистической точности - в армии не только призывники.
Вроде бы пытаемся сравнивать сравнимое со сравнимым, не так ли?
Если для армии брать не только призывников, а еще контрактников и офицеров то и для школы тогда брать не только школьников, а еще студентов высшей школы и весь преподавательско-административный состав.
-
Ради статистической точности - в армии не только призывники.
Вроде бы пытаемся сравнивать сравнимое со сравнимым, не так ли?
Если для армии брать не только призывников, а еще контрактников и офицеров то и для школы тогда брать не только школьников, а еще студентов и преподавательско-административный состав.
Но выше вроде приносили данные по смертям во всей армии, а не только по срочникам.
-
Да, uvejourgen всегда таков - суров, крут и позитивен. Рэмбо на его фоне - депрессующий задохлик ;D
Ну, по крайней мере в его рэмбовость легче верится, чем в какого-нибудь сцукова.
-
https://www.newsru.com/russia/17dec2019/shams_poterpel.html
Расстрелявший сослуживцев рядовой Шамсутдинов признан потерпевшим по уголовному делу о неуставных отношениях в части
Рядовой Рамиль Шамсутдинов, расстрелявший сослуживцев в Забайкалье, признан потерпевшим в деле о неуставных отношениях. Об этом сообщил в Facebook его адвокат Руслан Нагиев. По его данным, возбуждено уголовное дело по ст. 335 УК РФ (Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими), по которому признаны потерпевшими еще несколько солдат.
Как рассказал Ura.Ru другой адвокат срочника Равиль Тугушев, у Шамсутдинова и остальных молодых бойцов забирали все деньги, заставляли вне наряда мыть туалеты, а в самой казарме царили полутюремные порядки. Кроме того, накануне инцидента один из офицеров издевался над Шамсутдиновым, не давая спать.
"То есть солдат в течение трех суток подряд спал не больше четырех часов. Если засыпал - этот офицер выгонял его на плац и заставлял делать физические упражнения, в том числе в химзащите. Примерно за два часа до расстрела Рамиль вообще уже был как в тумане. Не понимал, что реально, а что нет", - рассказал Тугушев.
25 октября Рамиль Шамсутдинов расстрелял военнослужащих своей войсковой части, в результате восемь человек погибли - старший лейтенант Пьянков, сержант контрактной службы Ковалев, ефрейтор Андреев, рядовые Богомолов, Никишин, Куропов и Покотило. Еще двое военнослужащих получили ранения.
По версии Минобороны, у солдата-срочника произошел нервный срыв из-за "личных обстоятельств". Комиссия ведомства установила, что имел место "межличностный конфликт", а Шамсутдинов был "психологически несовместим" с одним из находившихся в составе караула офицеров. Факты физического насилия в отношении солдата комиссия не подтвердила.
Глава Минобороны Сергей Шойгу заявил, что ранее он приказывал направлять в армейские подразделения охраны на длительные задания (более трех суток) служащих по контракту, а не солдат срочной службы. Но его приказ был грубо нарушен, что и привело к такому "вопиющему преступлению".
Следствие проверяет несколько версий случившегося, в том числе и ту, что убийство произошло из-за ненависти на национальной почве: якобы сослуживцы издевались над Шамсутдиновым из-за его национальности. По словам одного из бывших солдат-срочников, служившего в той же части, там процветала дедовщина.
Сообщается, что при прохождении призывной комиссии Шамсутдинову поставили II группу нервно-психической устойчивости. Это означает вероятность срывов только при длительном нахождении в экстремальной ситуации без помощи психолога. Но Шамсутдинов был признан годным не только к службе с оружием, но и попал в батальон охраны и обеспечения на ремонтно-технической базе, входящей в состав 12-го главного управления Минобороны, которая занимается хранением и выдачей ядерных боеприпасов.
Шамсутдинов находится под стражей. Между тем уже более 33 тысяч человек подписались под петицией с требованием отправить его на реабилитацию и вынести оправдательный приговор.
-
- ребят, у нас есть чел с доступом к оружию. знаете, что будет прикольно? не давать ему спать и довести до невменоза!
- да, отличная идея! что вообще может пойти не так?
уже просто бить им недостаточно, они уже, хреновы гестаповцы, до пыток лишением сна додумались. у меня такое ощущение, что в армию специально отбирают самых отбитых на голову. что дальше, будут иглы под ногти "духам" загонять? или на гречку на сутки ставить?
-
уже просто бить им недостаточно, они уже, хреновы гестаповцы, до пыток лишением сна додумались.
Ты совсем мне в теме. Напротив, банальное п**дилово в армии всегда было не в почете -- оно оставляет синяки, а это потенциальные проблемы. Поэтому исстари практиковались всевозможные методы воздействия, которые не наносят прямых повреждений, но доводят солдата до ручки. Это и лишение сна, и задрочка физухой (в т.ч. в противогазе/ОЗК), и стояние в неудобных позах, да много всего.
-
Ты совсем мне в теме.
ммм да и слава богу???
про пытки мне знакомые не рассказывали, а вот про махачи, когда тебя одного пять дедов запинывает - да.
-
- ребят, у нас есть чел с доступом к оружию. знаете, что будет прикольно? не давать ему спать и довести до невменоза!
- да, отличная идея! что вообще может пойти не так?
ППКС.
У меня просто не умещается в мозг этот масштаб дебилизма.
-
А ведь наверняка эти же товарищи травили одноклассников в школе. Если бы их вовремя выявили и выбраковали, не было бы в армии столько долбоящеров...
Нет, Доби, это так не работает. Если выявить и отбраковать тех, кто травит одноклассников в школе, их место займут те, кто хотел, но боялся. Да в той же армии деды регулярно уходят на дембель и их место занимают вчерашние духи.
-
Риторический вопрос: а был бы он признан потерпевшим без кучи трупов? Вот если бы просто обратился с жалобой на неуставные отношения?
-
Риторический вопрос: а был бы он признан потерпевшим без кучи трупов? Вот если бы просто обратился с жалобой на неуставные отношения?
Очень сомневаюсь. Вот если бы сумел связаться с комитетом солдатских матерей, может, че и выгорело бы...
-
- ребят, у нас есть чел с доступом к оружию. знаете, что будет прикольно? не давать ему спать и довести до невменоза!
- да, отличная идея! что вообще может пойти не так?
уже просто бить им недостаточно, они уже, хреновы гестаповцы, до пыток лишением сна додумались. у меня такое ощущение, что в армию специально отбирают самых отбитых на голову. что дальше, будут иглы под ногти "духам" загонять? или на гречку на сутки ставить?
Ещё какие гестаповцы. Из таких, небось, и набирали.
-
Ты совсем мне в теме. Напротив, банальное п**дилово в армии всегда было не в почете -- оно оставляет синяки, а это потенциальные проблемы. Поэтому исстари практиковались всевозможные методы воздействия, которые не наносят прямых повреждений, но доводят солдата до ручки. Это и лишение сна, и задрочка физухой (в т.ч. в противогазе/ОЗК), и стояние в неудобных позах, да много всего.
Сразу видно, ни фанеру тебе не пробивали, ни кроватными дужками не пздили.
На синяки в армии всем насрать. Потому что тяготы и лишения воинской службы.
-
Мне -- нет, я ж не служил. Но и моим служившим одногодкам тоже нет, кого спрашивал. Потому как регулярные телесные осмотры, где за каждый синяк вся рота устанет объясняться. У одноклассника в части из-за этого маразма в части даже занятия по рукопашке напрочь отменили. При этом никто из моих респондентов не говорил, что в армейских отношениях сплошь благодать царит. Просто обходиться стараются без прямого мордобоя.
-
Но его таки пока судят? Потому что если его оправдают, это будет звездец полный.
-
Потому как регулярные телесные осмотры, где за каждый синяк вся рота устанет объясняться. У одноклассника в части из-за этого маразма в части даже занятия по рукопашке напрочь отменили.
Это что за плюшевая часть такая?
-
Это что за плюшевая часть такая?
Это большинство из современных. А ты наверное говоришь о частях прошлого века.
-
Потому как регулярные телесные осмотры, где за каждый синяк вся рота устанет объясняться. У одноклассника в части из-за этого маразма в части даже занятия по рукопашке напрочь отменили.
Это что за плюшевая часть такая?
Примерно любая за последние лет 10
-
Это большинство из современных. А ты наверное говоришь о частях прошлого века.
Прошлого десятилетия даже.
-
Обвиняемого в издевательствах над Рамилем Шамсутдиновым приговорили к 2 годам лишения свободы условно. И 30 тысячам штрафа.
Речь о срочнике Руслане Мухатове. Именно он издевался над Рамилем Шамсутдиновым и его сослуживцами. Прокуроры настаивали на 2 годах и штрафе — 30 тыс. рублей. Адвокаты просили учесть 500 рублей и извинения, которые Руслан принес рядовым после издевательств.
Сам подсудимый вину признал, но просил не назначать наказание, связанное с лишением свободы. К уголовной ответственности он привлекается впервые.
@breakingmash
-
А. То есть только один во всей части издевался?
Как там бишь его? Козлов Отпущенович?
-
Это просто праздник какой-то. (с)
https://www.chita.ru/articles/141612/ (https://www.chita.ru/articles/141612/)
Обвинение по части первой этой статьи связано толко с одним эпизодом, который произошёл между Мухатовым и Рамилем Шамсутдиновым. Про этот случай я не хочу говорить, потому что вокруг Шамсутдинова сейчас и так очень много шума, ему уделяется очень много внимания. части второй считаются пострадавшими восемь человек, в том числе Шамсутдинов и раненный им солдат, который сейчас находится в госпитале. Дело было так: командир приказал провести в течение часа занятие по физической подготовке, проводил его Руслан. Под его руководством солдаты сначала делали разминку, в том числе выполняли упражнение «гусиный шаг» и прыжки из полного приседа с хлопками над головой. Следователи решили, что эти упражнения унижают честь и достоинство.
После разминки солдаты перешли на турники и часть из них отказались подтягиваться. Тут надо понимать, что ребята подготовлены по-разному, хотя они, безусловно, здоровы – все комиссию прошли. Физподготовка в армии — обязательный атрибут, от неё никуда не деться, как от огневой и строевой подготовки. Поэтому Руслан предложил — кто не может подтягиваться, пусть отжимается — у нас всё равно должен быть час занятий по приказу командира. Эти военнослужащие начали ныть, что не могут, устали, и пусть он их лучше изобьёт, но делать они ничего не будут. Бить он их, конечно, не стал, но этот вопрос поднимался и есть в материалах дела.
-
А. То есть только один во всей части издевался?
Как там бишь его? Козлов Отпущенович?
Возможно, остальные вынесены в заголовок темы.
Под его руководством солдаты сначала делали разминку, в том числе выполняли упражнение «гусиный шаг» и прыжки из полного приседа с хлопками над головой. Следователи решили, что эти упражнения унижают честь и достоинство.
Оказывается, тренер по тайскому боксу нас регулярно унижал за наши же деньги...
-
Возможно, остальные вынесены в заголовок темы.
Насколько я помню в заголовке есть ещё и непричастные.
-
Но и причастные тоже. Вроде ведь.
-
Вряд ли там была просто физподготовка, что бы там Каталина не острила. Присед с выпрыгивание вполне может стать средством запытать и унизить. Например, если заставлять его делать пятьсот раз.
-
https://www.kommersant.ru/doc/4494845 (https://www.kommersant.ru/doc/4494845)
Во второй Восточный окружной военный суд поступило дело солдата-срочника Рамиля Шамсутдинова, расстрелявшего восемь сослуживцев в воинской части Забайкалья. По данным картотеки судебной инстанции, дело было зарегистрировано, а его материалы переданы судье Антону Антонову 17 августа. В течение двух недель суд назначит дату предварительного заседания.
Как сообщал “Ъ-Урал”, дело будет рассматриваться с участием присяжных, так как соответствующее ходатайство ранее направлял сам солдат. Кроме того, на заседание будут вызваны около десяти свидетелей защиты: сослуживцы Шамсутдинова, эксперты московского института центра Сербского и другие.
Напомним, 15 сентября военная прокуратура утвердила обвинительное заключение по уголовному делу Шамсутдинова. По словам господина Тугушева, в документе в качества мотива указано, что солдат опасался физического насилия со стороны некоторых сослуживцев.
-
Безотносительно к истории - почему удивляет связная речь татарина? У меня участковый, татарин, много знакомых татар - грапмотные, обученные.
И да, в 17 я в состоянии аффекта чуть не убила человека, хотя ЭТО было трудно назвать человеком. Это была мать-наркоманка, которая пыталапсь сдать 5-летнеюю дочь взрослому мужчине. меня от нее оттащили, когда она уже была без сознания и из носа и уха хлестала кровь. Это такое "третье" состояние, когда ты не отражаешь, что делаешь, а как бы смотришь на это со стороны, абсолютно бесстрастно, это происходит не с тобой. а когда появляется запах крови, ты звереешь, как самый настоящий зверь, и агрессия зашкаливает и кажется, у физических возможностей нет предела. Я ее била головой о стену сарая. Благо, она не попала на ручку, иначе проломила бы голову.
Ее, само собой, увезли в скорую, она оттуда сбежала, прихватив сумку и шапку медсестры, ширнувшись и отбросив коньки на холоде.
Родители откровенно испугались, и даже сводили меня к психиатру. Само собой, у меня не было отклонений. Все было квалифицировано как бытовой конфликт.
А между тем, надо мной не издевались, и не лишали сна.
-
Очередная трагедия в воинской части. Привожу один источник (https://life.ru/p/1353432), в нем больше всего скомпановано.
Военные задержали под Воронежем 20-летнего солдата-срочника Антона Макарова, убившего четырёх человек. До армии он оставил о себе славу вспыльчивого человека, способного на агрессию. При расследовании дела об убийстве военнослужащих следователи будут выяснять, в каком психическом состоянии был Макаров до армии, как прошёл медицинскую комиссию и мог ли вообще призываться на службу.
Пока у следствия складывается такая картина: Макаров заступил в суточный наряд по части и во время утренней проверки поссорился с 38-летним майором Сергеем Ермолаевым, который в тот день был дежурным и приехал его проверять. Майор сделал ему замечание, от которого Макаров впал в ярость. Солдат подбежал к пожарному щитку, выхватил топор и ударил им майора. После чего достал у него из кобуры табельный макаров, из которого и добил офицера. Он застрелил также водителя дежурного — ефрейтора Сергея Кажокина. Затем Макаров убил рядового Нинаила Акталиева и тяжело ранил рядового Фирсова. Несмотря на все усилия врачей, через несколько часов тот скончался.
Сразу же после бойни солдат ударился в бега. Следователи нашли на территории части восемь отстрелянных гильз. Но известно, что он прихватил с собой обойму — это ещё восемь патронов. Во второй половине дня стало известно о задержании Макарова. Несмотря на то что солдат был вооружён, при задержании он не оказал никакого сопротивления. Если Макарова признают виновным, ему грозит пожизненный срок.
Поисками беглого стрелка занимались более ста сотрудников ОМОНа и СОБРа, а также беспилотники Авиационного отряда специального назначения Росгвардии. На месте работают военное подразделение СК, МВД, прокуратура.
Пресс-служба Правительства Воронежской области ранее сообщала, что Антон Макаров расположения части не покидал. Возможно, так власти хотели успокоить жителей Воронежа. Как выяснилось, Макаров до армии учился здесь в институте МВД и оставил о себе дурную славу вспыльчивого и неадекватного человека.
Сразу после произошедшего возле воронежского института МВД (Макаров ушёл оттуда со скандалом непосредственно перед призывом) была выставлена дополнительная охрана, поскольку педагоги не без причин опасались, что он может заявиться к ним.
На первый взгляд у Макарова не было мотивов убивать офицера и трёх сослуживцев, поэтому, по предварительной версии, причиной случившегося может быть нервный срыв рядового. Впрочем, версия о неуставных отношениях пока остаётся среди рабочих. Также известно об увлечении Макарова компьютерными шутерами, где он играл за военных контрактников, получающих деньги за виртуальные убийства. Скриншоты побед Макаров с гордостью выставлял у себя в социальных сетях.
Макаров родился в городе Ливны Орловской области. По данным Лайфа, в детстве Антон был обычным спокойным мальчиком. Но, возможно, агрессия стала в нём расти после того, как его мать Алла эмигрировала в Израиль, оставив сына на попечение бабушки с дедушкой.
Вот что вспоминают о нём одноклассники.
— Он всегда был агрессивным человеком. Вроде ходит спокойный, тихий, ни с кем не общается, но его очень легко можно вывести на эмоции. Такой... агрессивный мальчик был, дрался со старшеклассниками. Ему всё равно было, кому нагрубить.
— В основном он был тихим, закрытым, но очень часто срывался. С учителями не поладил или с одноклассниками, оценку не ту поставили, на контрольной не дали списать — из-за этого мог вспылить. Такое часто было. Родители у него вроде есть, но жил с бабушкой и дедушкой.
Антон Макаров с мамой Аллой. Фото © "ВКонтакте"
Антон Макаров с мамой Аллой. Фото © "ВКонтакте"
После окончания школы Макаров поступил на радиотехнический факультет Воронежского института МВД, где проучился всего два года. По информации Лайфа, педагоги плохо характеризуют Макарова, якобы он был скор на гнев, недисциплинирован и чрезмерно агрессивен. Однокурсники подтверждают, что Антон был не в себе, например мог закричать без видимой причины. Также, по данным Лайфа, он часто ссорился с преподавателями. После очередной ссоры Антон написал рапорт и ушёл по собственному желанию. После чего как раз весной этого года был призван в армию из Воронежа.
У местных правозащитников не было сигналов о дедовщине в 47-м отдельном смешанном авиационном полку (в/ч 45117). Часть была на хорошем счету в Минобороны, а военный аэропорт Балтимор — гордостью воронежских военных. Он уже семь лет находится на ремонте, и в ноябре его должны были как раз достроить, несмотря на противодействие жителей близлежащих дачных посёлков, которым не нравился гул турбин реактивных истребителей. Поэтому, скорее всего, в произошедшем виноват сложный характер и агрессивный нрав самого стрелка.
В ходе расследования уголовного дела следователи проведут комплексную психолого-психиатрическую экспертизу. Эксперты помогут установить, в каком состоянии Макаров находился до армии и на самой службе. Не исключено, что у следствия будут вопросы к медикам из призывной комиссии, которые проверяли Макарова и признали его годным к службе.
Стоит отметить, что год назад под Воронежем произошло ЧП, когда на полигоне Погоново был зверски убит срочник Сергей Цимбал. Срочника нашли в палатке, оборудованной для мытья посуды. Он был связан скотчем. На голову Цимбала был надет пакет, обмотанный на шее клейкой лентой. Как потом оказалось, на Цимбала напал пьяный офицер, избивший солдата из-за двух пропавших ящиков с водкой. Возможно, эта воронежская история о зверстве офицера, которая была у всех на устах, также каким-то образом повлияла на решение срочника напасть на майора.
Очень много комментариев читала о том, что комиссия призывная глаза закрывает на явных психов :-\
-
Опять игры компьютернве приплетают.
-
(https://sun9-52.userapi.com/qoMF6EpKnL_-aJ9TUs_S9y_ru8XrAAehU0ynGQ/voZodVlYFa4.jpg)
-
Также известно об увлечении Макарова компьютерными шутерами, где он играл за военных контрактников,
(https://i.ibb.co/0VC597H/thumb-of-course-nostalgia-critic-ofcourse-m-bison-of-53043664.png)
-
Да ладно, тут явный псих. Рано или поздно и без армии отжег бы.
Армия просто ускорила процесс и дала оружие в руки.
-
Очень много комментариев читала о том, что комиссия призывная глаза закрывает на явных психов :-\
Нет такого диагноза "явный псих".
-
Достает лопатку, откапывает...
https://ria.ru/20201228/shamsutdinov-1591211647.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ria.ru/20201228/shamsutdinov-1591211647.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
КРАСНОЯРСК, 28 дек — РИА Новости. Присяжные единогласно признали солдата Рамиля Шамсутдинова виновным в убийстве нескольких сослуживцев, а также в покушении на убийство. При этом они отметили, что он заслуживает снисхождения, сообщили РИА Новости в суде.
Это означает, что окончательный срок должен составить не более 2/3 от максимально возможного для самой строгой статьи в деле. Максимальная санкция за убийство нескольких человек (без снисхождения) — пожизненное лишение свободы.
Вердикт огласили во Втором восточном окружном военном суде в Чите. Прокуроры настаивали на том, что снисхождения быть не должно.
Теперь ждем приговора.
-
Если компьютерные игры так влияют на психику, почему я до сих пор не спас галактику от Жнецов, несмотря на двенадцатикратное перепрохождение Mass Effect? Непорядок.
-
Если компьютерные игры так влияют на психику, почему я до сих пор не спас галактику от Жнецов, несмотря на двенадцатикратное перепрохождение Mass Effect? Непорядок.
Вот когда ты возьмёшь в руки топор и зарубишь постоянно сверлящего соседа, а заодно и его всё время гавкающую от сверлёжки собаку - тогда скажут, что конечно же, это на тебя так игры повлияли!
-
Вспоминается загадка-шутка про то, как монарх объявил всем без исключения снижение сроков заключения в два раза. Ну, у кого было 2 года, тому сделать год; у кого было 10 лет, тому оставить 5... Вопрос: что делать с тем, у кого пожизненное? :) Это я про 2/3 от максимального срока.
Ответ в задачке, кстати такой: день в тюрьме, день на свободе; и так до самой смерти.
А всех умников мне хотелось бы засунуть на место этого парня. Я сам, вообще-то, к дедовщине не склонен, но тут бы отыгрался по полной :(
-
Пожизненное могут заменить на 25 лет?
-
Ну, еще немного до итога.
ЧИТА, 19 января. /ТАСС/. Государственный обвинитель во вторник попросил назначить 25 лет лишения свободы рядовому срочной службы Рамилю Шамсутдинову, который осенью 2019 года устроил стрельбу в войсковой части в Забайкальском крае и убил восемь человек, передает корреспондент ТАСС из зала 2-го Восточного окружного военного суда.
НА ЭТУ ТЕМУ
Стрельба в воинской части в Забайкалье. Главное
"Предлагаю суду Шамсутдинова Рамиля Салимчановича признать виновным <...> Окончательное наказание назначить путем частичного сложения назначенных наказаний в виде лишения свободы на срок 25 лет с отбыванием в колонии строгого режима без ограничения свободы", - сказал гособвинитель.
Сторона обвинения попросила зачесть в срок отбывания наказания время подсудимого под стражей, а также поддержала гражданские иски о компенсации морального вреда семьям погибших и пострадавших на общую сумму 28 млн рублей. Сам Шамсутдинов не признал гражданские иски, отказался от участия в прениях и последнего слова.
Адвокат срочника попросил суд учесть, что Шамсутдинов признал вину, раскаялся и ранее не совершал преступлений. Оглашение приговора назначено на 21 января.
-
Ну и финал.
Вот оно того стоило?
Ежели чо, на УДО он сможет подать не раньше чем отсидит 2/3 срока (Ст 79 УК для особо тяжких). Так что 17 лет ему сидеть как минимум.
И че то сомневаюсь я, что он этот срок продержится без проблем и конфликтов.
Солдат-срочник Рамиль Шамсутдинов, убивший 8 сослуживцев, приговорен к 24 годам и 6 месяцам заключения в колонии строгого режима. Такое решение вынес сегодня Второй Восточный окружной военный суд, передает "Интерфакс".
Государственный обвинитель ранее просил для обвиняемого 25 лет тюрьмы.
В декабре 2020 года присяжные единогласно признали Шамсутдинова виновным в убийстве и в покушении на убийство и отметили при этом, что он заслуживает снисхождения. Эта оговорка предполагает, что судья, не сможет дать ему более двух третей от максимального срока, предусмотренного статьей 105 "Убийство" Уголовного кодекса. Часть вторая этой статьи, где предусмотрено наказание за убийство двух и более человек, предполагает как максимум смертную казнь (в России не применяется из-за моратория), а также пожизненное заключение. Видимо, вынося приговор, судья исходил из того, что 24,5 года – это не больше двух третей от пожизненного.
-
Проживет всю жизнь за решеткой, считай. Выйдет уже за 40. Работы нет, семьи нет, родители и умереть могут к тому времени.
-
К сожалению, всё по делу. В целом, это и на пожизненное тянуло.
-
В одной статье пишут, что вердикт присяжных "заслуживает снисхождения" повлиял на то, что при нем нельзя дать пожизненное.
-
В одной статье пишут, что вердикт присяжных "заслуживает снисхождения" повлиял на то, что при нем нельзя дать пожизненное.
Ну 25 лет это почти пожизненное. Из тюрьмы здоровым мало кто выходит.
-
Выйдет по УДО до сорока, какое там пожизненное, ещё успеет пострелять при желании.
-
Выйдет по УДО до сорока, какое там пожизненное, ещё успеет пострелять при желании.
По тяжёлым статьям Удо не раньше 2/3 срока.
-
Выйдет по УДО до сорока, какое там пожизненное, ещё успеет пострелять при желании.
Угу не раньше чем через 17 лет, если не успеет ничего натворить в тюрьме.
-
А сколько получило командование части, допустившее издевательства?
-
Ну и финал.
Вот оно того стоило?
Кто-то может вытерпеть психологически ад, кто-то нет. Тащемта, вопрос стоило или не стоило не стоит.
В этой истории вообще шикарный выбор у парня
Либо срыв кукухи от невозможности терпеть и четверть века в тюрьме, вся жизнь угроблена
Либо самовыпил до момента окончательного срыва кукухи
С его особенностями психики у парня хорошего исхода событий не было. Жаль его, канешн.
-
Я тут прочитала по новостям, что парню не давали спать три ночи, обещали окунуть в унитаз и вообще издевались всячески.
Но официально, конечно же, причина- нервный срыв, не связанный с прохождением службы.
Просто рада, что у моих близких нет никаких пересечений с российской армией.
-
Жалко пацана. Однако, закон есть закон.
-
Я тут прочитала по новостям, что парню не давали спать три ночи, обещали окунуть в унитаз и вообще издевались всячески.
Но официально, конечно же, причина- нервный срыв, не связанный с прохождением службы.
Просто рада, что у моих близких нет никаких пересечений с российской армией.
Ага. Вот думаешь, что мужчине нужно отслужить. Парни оттуда правда другими возвращаются... Взрослее, умнее, лучше... но после такого... не, нафиг.
ПС: я дочка и внучка военных.
-
А сколько получило командование части, допустившее издевательства?
- Королева, - вдруг заскрипел снизу кот, - разрешите мне спросить
вас: при чем же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу! (с)
-
А сколько получило командование части, допустившее издевательства?
- Королева, - вдруг заскрипел снизу кот, - разрешите мне спросить
вас: при чем же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу! (с)
А вот тут, знаешь, не умаляя классика, как «the best of the best» на кошачьих выставках, когда выбирают лучшего из перса, мейн-куна, британца и сиама — по развнозначным качествам.
-
Ага. Вот думаешь, что мужчине нужно отслужить. Парни оттуда правда другими возвращаются... Взрослее, умнее, лучше...
Угу. И после второго курса института парни другие, не как после первого. Взрослее, умнее, лучше. И после последнего курса техникума. И после обучения у токаря. И вообще время лечит, ага.
А кстати, сильно взрослее, умнее и лучше стали те, кто издевался над расстрелявшим? А те, над кем они ещё издевались?
Что за дикие стереотипы...
-
Ага. Вот думаешь, что мужчине нужно отслужить. Парни оттуда правда другими возвращаются... Взрослее, умнее, лучше...
Угу. И после второго курса института парни другие, не как после первого. Взрослее, умнее, лучше. И после последнего курса техникума. И после обучения у токаря. И вообще время лечит, ага.
А кстати, сильно взрослее, умнее и лучше стали те, кто издевался над расстрелявшим? А те, над кем они ещё издевались?
Что за дикие стереотипы...
Ну не знаю. Видела, когда в армию отправляли раздолбая, а вохвращался человек, желающий учиться и работать. Возможно дело еще и в самостоятельности с одной стороны, и отсутствии вседозволенности с другой. Мальчику тому знатно в попу дули
А про этих - вопросы к руководству прежде всего.
-
Ну, тут уж раз на раз не приходится. Знаю и тех, кто повзрослел в армии, и тех, кто оттуда вернулся отбитым наглухо. Такая себе лотерея.
-
Ну, тут уж раз на раз не приходится. Знаю и тех, кто повзрослел в армии, и тех, кто оттуда вернулся отбитым наглухо. Такая себе лотерея.
И от кого зависит?
Я думала сказать, что можно и в общагу отправить. Но хренушки, там впопунадутые детки в разнос идут. В армии вариантов меньше. Но есть вариант попасть в такую часть как эта вот. :(
У дедушки совсем не беспределили, но костюм у него украли. Мб потому,что сиротой был, некому защитить... Но хоть без изднвательств и унижений. И он как-то "вырос" там и в армии и нашел свое место. И сам уже был командиром, опекавшим "солдатиков". А ведь могло и иначе повернуться, попади он в часть к таким вот... страшно.
-
Ну чо, ублюдочная машина перемолола еще одну человеческую жизнь, ей не впервой. А мне интересно, у "дедушек", доводящих до отчаяния человека, у которого в руках регулярно бывает боевое оружие, вот вообще ничего не ёкает?
-
А мне интересно, у "дедушек", доводящих до отчаяния человека, у которого в руках регулярно бывает боевое оружие, вот вообще ничего не ёкает?
А они ещё не повзрослели и не поумнели. У них в момент демобилизации резко всё это произойдёт, не иначе, и они вернутся домой такими ответственными, ну такими ответственными, так будут ценить чужие жизни, ух.
-
А мне интересно, у "дедушек", доводящих до отчаяния человека, у которого в руках регулярно бывает боевое оружие, вот вообще ничего не ёкает?
А чо у них должно екать, для них это "законная" возможность отыграться за то, как в свое время поступали с ними, они ж никого не расстреляли, когда были на его месте, и те, кто будут после него, тоже в 99,999999999% никого не расстреляют, чо, из-за того, что один пострелял, себе в заслуженной отдушине отказывать? Чо, с ними так можно, а им с другими нельзя? Они ж норм мужиками стали, значит, нормальная школа жизни.
Ну и вообще странный вопрос. Так-то и оружие боевое не нужно, у практически абсолютно любого человека есть возможность сесть за свой/чужой руль и унести с собой десяточку. Школотрон в любой момент теоретически может травящего соседа заточкой ткнуть. Когда это кого-то от травли останавливало?
-
Ну чо, ублюдочная машина перемолола еще одну человеческую жизнь, ей не впервой. А мне интересно, у "дедушек", доводящих до отчаяния человека, у которого в руках регулярно бывает боевое оружие, вот вообще ничего не ёкает?
Рыбка, так то, с головы гниет. Может думали, что против командира не пойдут "духи", а командывание поддерживало. Как, кстати, и учителя в школах травлю поррй даже начинают.
Мудачья везде дохрена. Этим вот дали развернуться.
-
Слет военных экспертов...
В голове у этой рыбки все в порядке. Но, так уж вышло, что и дебилов в армию берут тоже - и там они (ну надо же!) не перестают быть дебилами. Я в свое время и на чурбанов, сбивающихся в стаи насмотрелся, которые терроризировали вдесятером всю казарму, но которых мамочки с папочками по домам забирали сразу, как появлялся намек на боевую тревогу, и на отморозков, не представляющих жизни без унижения тех, кто слабее. И да, это не мешало им чуть ли не на брюхе ползать и лебезить перед теми, кто давал отпор. А еще насмотрелся на хороших и отзывчивых людей, на то, как заводится крепкая дружба и как выглядит бескорыстная взаимовыручка.
Казарменный быт - тот же социум, что и все остальные и раз от раза не приходится. Особенно сейчас, когда в подавляющем большинстве ВЧ сейчас - что твои курорты с удобствами и трехразовым питанием.
-
В голове у этой рыбки все в порядке. Но, так уж вышло, что и дебилов в армию берут тоже
Взаимоисключающие параграфы вижу я
Особенно сейчас, когда в подавляющем большинстве ВЧ сейчас - что твои курорты с удобствами и трехразовым питанием.
На курорты люди добровольно ездят, их туда не отправляют как на зону. Где внезапно тоже трехразовое питание.
-
Взаимоисключающие параграфы вижу я
Потому, что... ?
-
Где-то прочла, что при тестировании его группа психической устойчивости 2, когда срыв возможен при длительных перегрузка без помощи психолога.
Так и случилось.
Натурные испытания провели прямо
Парня жаль. Спать трое суток не более 4 часов в сутки с перерывами, постоянные физ нагрузки и зубрежка устава-это просто тяжело.
А вот плюсом ещё моральные издевательства и чувство безысходности, а ему таки помочь было некому, это повод для срыва кукушки
-
чот мне кажется, если чела пытают отсутствием сна, тут даже самый тру устойчивый и суперстабильный человек поедет кукухой. просто потому что, ну, люди так устроены, что при отсутствии сна у них кукуха едет, это закономерное развитие событий.