Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Рыба Осетр от 21 Сентября 2021, 07:37:24
-
Почла такую статью:
https://lenta.ru/articles/2021/05/31/sect/
Вкратце - ряд людей, в том числе довольно успешных бизнесменов и серьезных специалистов (у которых, вроде как, сложно было предположить недальновидность или скудоумие) - попадали в секты, продавали все, и, подчиняясь приказам руководителя секты, делали страшные вещи.
У меня интерес - ЧЕМ они таким берут успешных здравомыслящих людей? это техники какие-то существуют?
ЧТО делают руководители сект с человеком, чтобы он стал полностью раболепен и некритичен к их приказам?
-
Многие очень успешные люди верят во всякие астрологии или вообще саентологи или врачи/ученые креационисты есть. А сектантская обработка на многих действует, принадлежность к группе и прочее. А техники: депривация сна, заставь поверить что они такие просветленные, унификация личности и эмоциональное давление делают свое дела. Просто это не быстрое дело, сразу не заметно.
-
Меня одно интересует: у того деятеля, который на мороз жену с детьми выгнал, никаких психических отклонений не нашли? Можно ли доказать, что он передавал имущество, будучи не в твердом уме? Может, тогда есть шанс что-то вернуть хоть деньгами?
Ну и вообще, можно ли какой-то закон, который ограничивает помощь от одного физ лица религиозным организациям, принять?
-
Я понимаю, что пытаюсь искать смысл в творчестве душевнобольных, но всё-таки.
Вот они отвергают новый завет и верят только в ветхий. Окей. Но почему они при этом называют себя "Ученики ХРИСТОВЫ? И присваивают себе имена апостолов.
ЧТО делают руководители сект с человеком, чтобы он стал полностью раболепен и некритичен к их приказам?
Вот такая статья, например есть на эту тему. (https://snob.ru/news/177107/)
-
Даже успешные здравомыслящие люди иногда влёт покупаются на грубую лесть и человеческое обаяние. Да и проблемы в личной, семейной и социальной жизни бывают у всех, даже здравомыслящих и успешных.
У попавших в секту на первых порах в общении с окружающими мелькает очень много фраз из серии "я познакомился с людьми, я им нужен, они меня понимают, в их обществе мне хорошо".
Я как-то ходила на английский talk club к адвентистам. И вот, я в первый раз иду, меня там почти никто не знает, сильно опаздывала, пришла и... люди отреагировали так, как будто вот сидели и ждали именно меня и только меня. Будь я в тот период в каком-то душевном раздрае, я бы пришла и на второе занятие, и на третье, и на стотыщдвадцатьпятое.
я знаю, что адвентисты вроде как не секта, просто в качестве примера
-
Да банально нехватка заботы от близких, низкая самооценка, проблемы на работе. Приходишь туда: тебя первое время облизывают и завлекают.
Плюс они грамотные психологи. Знают на что надавить
-
Я понимаю, что пытаюсь искать смысл в творчестве душевнобольных, но всё-таки.
Вот они отвергают новый завет и верят только в ветхий. Окей. Но почему они при этом называют себя "Ученики ХРИСТОВЫ? И присваивают себе имена апостолов.
ЧТО делают руководители сект с человеком, чтобы он стал полностью раболепен и некритичен к их приказам?
Вот такая статья, например есть на эту тему. (https://snob.ru/news/177107/)
Прочитала, звучит всё это жутко. Сложно представить, что несколько сеансов "тренинга" могут такое сделать с человеком.
-
Я понимаю, что пытаюсь искать смысл в творчестве душевнобольных, но всё-таки.
Вот они отвергают новый завет и верят только в ветхий. Окей. Но почему они при этом называют себя "Ученики ХРИСТОВЫ? И присваивают себе имена апостолов.
Потому, что про Христа и Петра с Андреем в России более-менее все слышали, а попробуй спросить, кто был Гидеон, а кто Аарон. Ветхий завет для сектантов удобнее, так как более архаичный, зарегулированный и требует более громоздких гарантий лояльности.
Ну и да, это как спорить с сумасшедшими - пенсионерке Любимчиковой из Долгопрудного бесполезно было объяснять, что ее телефон никто не похищал, вот он стоит. Ничего, кроме "пшел нахой", в ответ не получишь.
-
У меня сейчас знакомого судят, обвиняют в убийстве, создании секты под эгидой спортивного детского клуба, принуждении к сексу и еще много к чему. За счет одной харизмы можно так голову заморочить…
-
Ну и да, это как спорить с сумасшедшими - пенсионерке Любимчиковой из Долгопрудного бесполезно было объяснять, что ее телефон никто не похищал, вот он стоит. Ничего, кроме "пшел нахой", в ответ не получишь.
о боже, вспомнила эту эпичную пенсионерку
-
о боже, вспомнила эту эпичную пенсионерку
По ее письмам видна картина постепенной деградации пациентки. Изначально только навязчивые идеи и бред (преследования и сутяжничества), потом добавляется бред величия ("от самой умной по патентам"), а бред преследования обостряется (соседи уже не просто подключаются к телефону, а еще и повинны в убийстве всех правителей от Ленина до Горбачева из 25-зарядного обреза), появляются и нарастают негативные симптомы в виде дефектов мышления (неологизмы вроде "отдувать от смерти", нелепые имена и фамилии предполагаемых врагов) и патологического фантазирования, сконцентрированного на гуро.
Насколько я понимаю, это типичная шубообразная шизофрения - каждое письмо написано в ходе очередного шуба, спровоцированного проблемами со связью (скорее всего, просто абонент занят) и с каждым разом все более тяжелого по симптомам.
-
Все эти секты, впариватели разной херни и прочие гуру пользуются слабостями и несчастьями других людей. Можно быть успешным в бизнесе, но очень одиноким, и это уязвимость. Можно в неудачные отношения вляпаться и на этой почве зарефлексировать - это уязвимость. Можно, например, с какой-то трагедией столкнуться, как смерть ребенка или любимого человека, это тоже уязвимость. Могут быть очень плохие отношения с родителями. То состояние, когда человек поверить готов во что угодно, только бы ему стало полегче. Вот этим мразоты и пользуются.
А еще им очень помогают покорные зомбированные хомяки, когда появляются недоброжелатели. Чаще всего эти хомяки тоже какую-то выгоду имеют, не обязательно материальную, например, им может нравиться чувствовать свою стадность, причастность к "большой и дружной семье".
Вот скажет кто-то, что такая-то гуриня бред впаривает, а ее преданные фанаты потом на лоскуты порвут, поэтому многие и боятся высказываться против.
Еще этому способствует, что если какой-то человек признается, что он попал в трудные времена в такую вот секту или платил за инфо-цыганские курсы, то его же еще и засрут. "Ну ты лошара, вот ты чмо, а че ты хотел, все правильно, на таких лохах, как ты, и делают деньги, лох должен страдать, без лоза и жизнь плоха" и т.д. Поэтому люди просто сидят и не отсвечивают, когда понимают, что их развели.
Плюс, бабло. Вон недавно только инфо-цыганка Блиновская с размахом ДР отмечала на средства, которые успешно стрижет с "лохушек".
Среди моих подруг одна девочка ходила на курсы платные какой-то бабы, не помню уже, как ее зовут. После очень тяжелых отношений и расставания из-за измены парня. Дурой ее никак назвать не могу, просто в тот момент ей подвернулась эта хрень, а она была в таком состоянии, что повелась.
Я бы всех этих гуру, коучей, секты, ясновидящих, целителей и прочую подобную херь расстреляла запретила или обкладывала бы таким налогом, чтоб себе в убыток работали. Но этого никогда не будет, потому что это деньги, а деньги...ну вы знаете. Поэтому надо просто как можно больше трубить о том, что это все разводняк. И, конечно, людям, которые на удочку уже попались, оказывать поддержку, а не клевать.
-
Я понимаю, как можно вляпаться в секту на этапе, когда тебе одиноко, а там все братья-сестры, всегда рады тебе и т.д. А вот херь "ты клевая, но теперь неси нам деньги" должна же отрезвить моментально! Или это я така меркантильна сучка, что без повода и копейки не отдам?
-
Так херь с "неси деняк" не сразу начинается. А когда уже человек попался.
К тому же, скорее всего, в процессе психологической обработки человека выручили по мелочи несколько раз, отказывать вроде и неудобно...
-
Я понимаю, как можно вляпаться в секту на этапе, когда тебе одиноко, а там все братья-сестры, всегда рады тебе и т.д. А вот херь "ты клевая, но теперь неси нам деньги" должна же отрезвить моментально! Или это я така меркантильна сучка, что без повода и копейки не отдам?
А это как платные финтифлюшки в условно-бесплатных играх. Вроде и нафиг не упали, но обладание приятно. ЧСВ, к примеру, тешит. Ну и тут покупают авторитет в секте.
-
Ну и да, это как спорить с сумасшедшими - пенсионерке Любимчиковой из Долгопрудного бесполезно было объяснять, что ее телефон никто не похищал, вот он стоит. Ничего, кроме "пшел нахой", в ответ не получишь.
о боже, вспомнила эту эпичную пенсионерку
А я от нее перешла по ссылкам к жертвам пранков, и мне их так жалко стало. Какие-то мудаки годами стариков мучают, снимают на видео, приходят домой, уговариваю квартиру отписать (у какой-то балки на эту тему бред был), сыновьями представляются... Видишь ли в силу старости и диагнозы они "прикольно" реагируют.
-
Я понимаю, как можно вляпаться в секту на этапе, когда тебе одиноко, а там все братья-сестры, всегда рады тебе и т.д. А вот херь "ты клевая, но теперь неси нам деньги" должна же отрезвить моментально! Или это я така меркантильна сучка, что без повода и копейки не отдам?
В другой теме уже упоминала папиного знакомого, который ездил на тв сниматься в передаче. Так вот, та передача была посвящена секте. В этих сектантов вляпалась его жена: у неё после замершей беременности начала конкретно подтекать крыша. Самое страшное, что скрывала она это до последнего. Примерная цитата: "Я, идиот, ещё радовался, что она, наконец, на поправку пошла — завела подруг, стала с ними гулять, ездить куда-то..." Как выяснилось, эти "подруги"-сектантки сначала разводили её на совместные занятия всякой условно-безвредной хренью: гимнастика типа йоги, чайные церемонии, медитации на природе. Всё это под лозунгом "Видишь, как мы клёво расслабляемся и обретаем гармонию с миром!" За эту-то "гармонию" она и отстёгивала бабки. Поначалу чисто символические. Но потом её познакомили с главной гурыней этой шоблы-воблы. Гурыня налила ей в уши тонну мёда. Теперь за право обрести гармонию с миром в компании этой мадам приходилось отстёгивать больше бабок. Мадам оказалась хорошей тамадой и конкурсы придумывала интересные. Не исключено, что она подсаживала некоторых последователей на вещества.
-
Ща будет минутка лукизмо-снобизма в недоумении.
Вот читаю про тетку, которая спеца по рентгенотехнике из Швейцарии увела и на убийство сына подбодрила. И представляю себе какую-то магнетическую богиню со сталью во взгляде и медом на губах. А там тетка неопрятная в косынке, взгляда, правда, не видно. И несет, судя по статье, чушь бессвязную.
Тренеры личностного роста и гурини всякие хоть каким-то понятным образом притягивают аудиторию на собственную успешность и просветленность. Образование у них, опять же, есть - разбираться в психологии и техниках этих ваших, говорить складно.
А эти богокузи-то христовы ветхозаветные и двух слов наверняка связать не могут, и выглядят как жопа из кустов и воняют, вангую. КАК они людей цепляют?
Дико интересная тема, да.
-
Почла такую статью: https://lenta.ru/articles/2021/05/31/sect/
Вкратце - ряд людей, в том числе довольно успешных бизнесменов и серьезных специалистов (у которых, вроде как, сложно было предположить недальновидность или скудоумие) - попадали в секты, продавали все, и, подчиняясь приказам руководителя секты, делали страшные вещи.
Тут сразу два заблуждения:
1. В религию вообще и секты в частности попадают только скудоумные недальновидные люди. Такая мысль приятно тешит самолюбие, но является ошибочной.
2. Успешные бизнесмены и серьезные специалисты по умолчанию обладают каким-то мегаинтеллектом, простирающимся за пределы их специализации. Эта идея хороша как для самих условно "успешных", так и наоборот - "это же не я ленивая жопа, просто мне не дано". Тоже заблуждение.
У меня интерес - ЧЕМ они таким берут успешных здравомыслящих людей? это техники какие-то существуют?
Религиозные идеи прошли многотысячелетний жесткий отбор, в ходе которого научились привлекать адептов, подобно тому, как цветы эволюционно научились привлекать насекомых. Там для каждого найдется своя мелодия, с которой вступят резонанс струны его души. Кому-то - вечная жизнь, кому-то - избранность, кому-то - доступный секс, кому-то - наоборот, жесткий аскетизм, кому-то - иллюзия контроля, кому-то исцеление, кому-то - обещание встречи с умершими любимыми людьми и т.п.
ЧТО делают руководители сект с человеком, чтобы он стал полностью раболепен и некритичен к их приказам?
Невозможно взять рандомного человека с улицы и превратить его в биоробота. Вернее, можно, если поместить человека в среду вроде армии или тюрьмы (что в некоторых сектах практикуют, но это редкая частность). А если человек в любой момент может уйти, то практически невозможно. На каждого безропотного зомби приходится сотни тысяч тех, кто вообще не клюнул на рекламу, десятки тысяч тех, кто пришел на собрание, сказал "ну нахер" и убежал, роняя тапки и т.д. Из людей отбирают подходящих кандидатов в зомбаки. Не зря секты обычно имеют многоуровневую структуру. На дно ведет воронка, ниже проваливается тот, кто в принципе готов, но его надо немного "обточить". К тому же, переходя на новый уровень часто член секты получает некоторую власть над теми, кто этого уровня не достиг - еще одна замануха.
Я понимаю, что пытаюсь искать смысл в творчестве душевнобольных, но всё-таки.
Вот они отвергают новый завет и верят только в ветхий. Окей. Но почему они при этом называют себя "Ученики ХРИСТОВЫ? И присваивают себе имена апостолов.
Возможно, у них своя версия похождений Христова, излагаемая гуру.
Свидетели Иеговы,например, отрицают НЗ, но верят в Иисуса:
Свидетели Иеговы полагают, что Иисус Христос не является Богом, не всемогущ и не равен Богу-Отцу. Но поскольку он исполнял волю Иеговы, то был им воскрешён. При этом Христос был не обычным человеком, а первым творением Иеговы, созданным на небе раньше Адама. Он также воспринимается как божественный посланник (пророк Иеговы) и исполнитель его воли, бывший совершенным человеком на земле.
Свидетели Иеговы считают, что Архангел Михаил — имя Иисуса Христа, действующего в небесной сфере, до рождения на Земле
Педивикия.
-
А эти богокузи-то христовы ветхозаветные и двух слов наверняка связать не могут, и выглядят как жопа из кустов и воняют, вангую. КАК они людей цепляют?
Да, меня тоже поражает. Мэнсон выглядел и разговаривал как бомж-шизик. Кузя этот - жирный косорылый дегенерат. И ничего, иметь гаремы, миллионы и считаться богами это никому не мешает.
Опять я все не так в этой жизни делаю!
-
А это как платные финтифлюшки в условно-бесплатных играх. Вроде и нафиг не упали, но обладание приятно. ЧСВ, к примеру, тешит. Ну и тут покупают авторитет в секте.
Отличная аналогия.
-
Мне бы такую харизму, как у основателей сект. Вот что я скажу.
-
А эти богокузи-то христовы ветхозаветные и двух слов наверняка связать не могут, и выглядят как жопа из кустов и воняют, вангую. КАК они людей цепляют?
Да, меня тоже поражает. Мэнсон выглядел и разговаривал как бомж-шизик. Кузя этот - жирный косорылый дегенерат. И ничего, иметь гаремы, миллионы и считаться богами это никому не мешает.
Опять я все не так в этой жизни делаю!
А тут каждому своё. Кому-то нужен Тони Роббинс или прастигоспади Антон Хрен Попадешь Бритва, а кого-то такие только отпугнут, а вот юродивый - самое то. Через него боженька разговаривает.
Ну блин, как смотрю на Богакузю, мне постоянно кажется, что от него должно смердеть каким-то скисшим борщом и прогорклым салм, как с ним пёхаться - буэ.
Мне бы такую харизму, как у основателей сект. Вот что я скажу.
Так в том-то и дело, что зачастую нет у них никакой харизмы. Зайти в любую церковь на праздник, там таких невесть что бормочущих со стеклянными глазами и лошадиными мордами - ... ну, не десятки, но сыщется обязательно. Смотришь, а вокруг одной такой бабенки начинает "кружок по интересам" собираться, в рот заглядывают, мысли впитывают. Постепенно начинает какая-то своя терминология появляться, человеку вне круга непонятная. Из того, что сходу вспоминается - "квартиранты". Это бесы, которые сидят в людях и ими управляют. "Квартиранты" сидят абсолютно во всех с рождения, крещение их изгоняет, но потом они вселяются вновь. Суть христианства - борьба за выселение "квартирантов" с помощью "вычиток" (православный экзорцизм), таинств и т.п. Беснование - это не нечто исключительное. а позиция по умолчанию. То есть, уже зачатки своего учения вроде ка на базе христианства, но явно в стороне. Один шаг - и готова секта.
-
Мне кажется люди попадающие в секты изначально с каким то психиатрическим багом.
-
Мне кажется люди попадающие в секты изначально с каким то психиатрическим багом.
Да вовсе не обязательно даже с явным багом. Достаточно сильной впечатлительности и лёгкой инфантильности. Человек может быть внешне каким угодно рационалистом и скептиком, но если ему по жизни не хватает "родительской фигуры" — гуру быстро его раскусит и сможет занять "вакантное место". Тут уже не важно, кем именно гуру представится, реинкарнацией Иисуса или волшебником в голубом вертолёте. Главное — создать у человека ощущение "Я уверенный и сильный, опытный и мудрый, я решу все твои проблемы, если будешь меня слушаться". Наверное, каждому хоть раз в жизни хотелось, чтобы пришёл кто-то большой и умный и всё разрулил. У жертв сектантов это желание сбывается... только очень дорогой ценой.
-
У Лидина тут видео недавно было - про Ашрам Шамбалы (https://www.youtube.com/watch?v=c0-jOErnF3Q). Смотрела просто в культурном шоке: как? Я в курсе, что у сект много "крючков", на которые можно подсадить почти любого, если его поймать в нужный момент, и про то, что многие секты специально строятся так, чтобы отвалились все скептики, а остался только нужный "материал". Но все равно когда такое видишь - шокируешься.
Про Бога Кузю у него тоже было, тоже тот еще фрукт.
Это пугает как-то.
-
У Кодзи Судзуки есть роман "Прогулка богов", он как раз на тему сект (японских). Книга не документальная, скорее детектив. Но если мне память не изменяет, сам Судзуки состоит в секте, так что с местными реалиями знаком.
-
Была у меня однокурсница, но вместе мы учились не с первого курса - она пришла позже, вышла из академа. Мы особо не спрашивали, она особо не распространялась, но ближе к концу учебы мы сошлись ближе, и я узнала, что она была всекте, все было плохо, в академе она полгода лежала в больнице. Тема ей была явно неприятна, я не стала выспрашивать подробности. А потом она сказала, что в секту ее завербовал наш однокурсник, парень из другой группы. Говорила, что взгляд у него какой-то особенный, гипнотический, что убеждать он умеет... В общем, не помню уже все подробности, кроме взгляда, но описание было вот прям гениальный манипулятор с необъяснимым магнетизмом. Правда, я тогда не поняла, о ком речь - на потоке нас было много, по именам я всех не помнила, а под описание взгляда и магнетизма никто вроде и не подходил. А потом она мне его показала.
Парнишка-дрыщ, довольно смазливый, но и только. Никаких там взглядов и проникновенного голоса за ним не водилось. Я с ним несколько раз говорила - так, пустой треп. Я бы не поверила однокурснице, наверно, если бы не вспомнила один из разговоров с тем парнем. Мы с другой подругой в перерыве между парами обсуждали какую-то мимтическую хрень - мы ее сочиняли, а не верили в нее, - ну и попутно гнали на околофилософские темы. Парень сидел на ряду перед нами, обернулся, начал задавать вопросы, которые мне показались несколько тупыми и странными. Мы отшутились, разговор увял. Подробностей уже не помню, но тогда еще помнила и поняла: парень вполне мог прощупывать почву - всерьез мы верим или прикалываемся. И тогда вопросы не такие уж дурацкие. А если все так, то ему было 17 лет, когда он уже заманивал людей в секту.
А вот почему он казался приятельнице таким демоническим (она употребляла и это слово), а мне - заурядным, я даже не представляю.
-
У меня бывший директор - саентолог. Заливал мне про альтернативную историю, про то, что у них там в телеграмме есть закрытые каналы, где для них рассказывают правду. Вы вот задумывались, почему сегодня дома строят ногами, а РаНьШе строили дворцы с колоннами, со статУями? Почему старые здания со временем врастают в землю? Потому что был катаклизм, все почти сдохли, тысячелетие от нас вообще скрыли, сейчас 1021 год, предыдущая цивилизация была круче, а мы даже дома нормально строить не можем, не знаем тех великих технологий. Власти скрывают.
Если бы эту хтонь мне рассказывала бабка в платке из глухой деревни, я б еще поняла.
Но.
Взрослый дядька. Сорок лет, женат, двое детей, своя фирма, по рабочим моментам - вполне вменяем, а каждые выходные к своим любимым саентологам на поклон бегает. Я там себе все лицо фэйспалмами чуть не пробила. Сложно было воспринимать это существо, как директора.
-
Муж в молодости на подобное говно ходил, отец чуть не волоком затащил. Ушел оттуда на каком-то начальном этапе, как чухнул, что в сознание полезли. помню, что пришел ко мне, курил и у самого руки тряслись. Вот видимо во что-то из этой оперы влетел. Из-за этих пидоров он тогда снова начал курить
-
а мы даже дома нормально строить не можем, не знаем тех великих технологий. Власти скрывают.
Римские дороги стоят третью тыщу лет, а нынешние смывает весенними дождями - вот и думай ;D.
Если серьезно, некоторые технологии действительно утеряны, потому что задачи ими решаемые стали неактуальны или решаются другими методами
Если бы эту хтонь мне рассказывала бабка в платке из глухой деревни, я б еще поняла.
Не, сложные конспирологические теории - это кк раз про людей с нтилектом. Бабка в платке тебе скорее расскажет, пред какою иконою от каковои хвори молитися.
-
Вы недооцениваете глобализацию и продвинутость бабок ;D Спутниковое тв стало доступно даже в лютой глуши, бабки уже в курсе и за жидорептилоидов с Нибиру и за двойников Путина из параллельной реальности ;D
-
Ща будет минутка лукизмо-снобизма в недоумении.
Вот читаю про тетку, которая спеца по рентгенотехнике из Швейцарии увела и на убийство сына подбодрила. И представляю себе какую-то магнетическую богиню со сталью во взгляде и медом на губах. А там тетка неопрятная в косынке, взгляда, правда, не видно. И несет, судя по статье, чушь бессвязную.
Если я правильно поняла, мужик из Швейцарии оказался психически больным. Тогда нет ничего удивительного в том, что тетка довольно-таки легко запудрила ему мозг.
А если рассуждать по теме, то...лично я бы вывела секты из сферы уголовной ответственности. Люди действительно несут деньги добровольно, и это даже сложно назвать мошенничеством в чистом виде, вон, в статье сектанты действительно построили этот коровник, на который деньги собирались, так что и вранья никакого не было. Считаю, что это целиком и полностью ответственность каждого человека - не вляпаться в такое. Чем сектант принципиально отличается от человека, который содержит, скажем, целый кагал трудоспособных родственников, которые просто не хотят работать?
-
Вот такая статья, например есть на эту тему. (https://snob.ru/news/177107/)
Не смог дочитать. У автора на редкость отталкивающая манера изъясняться.
-
Я чет охренела от статьи Риллиана.
Мне кажется, девушке из статьи не хватило критического мышления и высокой степени ценности своего собственного мнения.
Иначе я объяснить это не могу. Когда я слышу какой-то бред целый час , это не перестаёт быть бредом ещё через шесть часов.
-
Вы вот задумывались, почему сегодня дома строят ногами, а РаНьШе строили дворцы с колоннами, со статУями?
Что значит строят ногами?
Сложно было воспринимать это существо, как директора.
А что если саентология работает? ::)
(https://fotki.ykt.ru/albums/userpics/2020/03-15/normal_l_nfc9ryhjc.jpg)
-
TVHC, на карму:
Антон "Бритва" - организатор тоталитарного тренинга "Спарта", где регулярно погибают и становятся инвалидами участники. Погугли.
А если рассуждать по теме, то...лично я бы вывела секты из сферы уголовной ответственности.
А они находятся в сфере уголовной ответственности? Вот прям есть статья "организация секты"?
Вот, что говорит педивикия:
Московский городской суд в определении от 12 марта 2012 г. по делу № 33-7562 утверждал, что «действующее законодательство не содержит понятие тоталитарная секта», а также то, что сдача денежных средств членами секты в общий бюджет не является противозаконным действием
Насколько я знаю, организаторов судят за наркоту, развращение малолетних, вовлечение их в попрошайничество, вымогательство, истязания, побои и прочие сопутствующие преступления. А если всего этого нет, то ипитесь молитесь как хотите.
Свидетели Иеговы попади под запрет, не потому что секта, а потому что организация была признана экстремистской. Насколько это соответствует действительности - другой вопрос.
Люди действительно несут деньги добровольно,
Мошенникам тоже несут добровольно.
и это даже сложно назвать мошенничеством в чистом виде, вон, в статье сектанты действительно построили этот коровник, на который деньги собирались, так что и вранья никакого не было.
Надо разбираться в каждом конкретном случае.
Чем сектант принципиально отличается от человека, который содержит, скажем, целый кагал трудоспособных родственников, которые просто не хотят работать?
А если родственники его пистят и подсаживают на наркоту?
-
Я чет охренела от статьи Риллиана.
Мне кажется, девушке из статьи не хватило критического мышления и высокой степени ценности своего собственного мнения.
Иначе я объяснить это не могу. Когда я слышу какой-то бред целый час , это не перестаёт быть бредом ещё через шесть часов.
Вы там момент пропустили. Они в перерыве пили воду из кулеров. И после у автора начались провалы в памяти, снизилась критичность восприятия и т.д. Ставлю на вещества.
-
Ох уж эта Спарта. 2 знакомых прям с горящими глазами рассказывали какие крутые тренинги там.
Эти же люди NL увлекались.
-
Ставлю на вещества.
Ага, то же самое подумалось. Ну не просто так же 17к за курс платить, в конце концов :D
Еще про упомянутое непонятное освещение - какое-нибудь высокочастотное мигание, ультра-/инфразвуки и прочее, тупо чтобы мозг и сенсорные системы перегрузить.
И про депривацию сна тут сказали - сразу вспомнилось, какие отборные галюны бывают с экстремального недосыпа и как размывается связь с реальностью даже в привычной домашней обстановке, когда тебе не полощут мозг божественными откровениями. Короче, с профессиональными мошенниками более-менее понятно. У меня остается вопрос с немытыми полуграмотными пророками - хотя там, видимо, да, какой пророк - такой и контингент.
Эти же люди NL увлекались.
А это что? На ум приходит только НЛП и Нидерланды, гугл молчит.
-
А что если саентология работает? ::)
Значит, Траволта плохо молится и мало жертвует ;D
-
А это что? На ум приходит только НЛП и Нидерланды, гугл молчит.
Сетевая контора в которой успешный успех.типа
-
Что значит строят ногами?
А вы сравните современные многоэтажки-муравейники, где картонные стены, и зАмки 18-го века с лепниной какие-нибудь. Вы же понимаете, что сегодня дома строят по современным технологиям и они получаются не очень. А раньше! Только представьте! Эти историки рассказывают нам, что какие-то немытые ремесленники с инструментами типа долото и молоток возводили целые замки! Очевидно же, что это невозможно. Очевидно, что у них были более продвинутые технологии и та цивилизация полность погибла, был катаклизм.
Я, кстати, не утрирую. Он именно это и рассказывал))) Еще с таким вызовом - "ты, дурочка, только задумайся на секунду, откуда, от-ку-да в древности такие возможности? Никто вокруг не задумывается над очевидным, а они нас дурят!"
АААААААААААААААА
-
Я тут уже писала, как один товарищ утверждал, что Великий Новгород младше, чем говорят историки
Там какая-то тема с брёвнами в дорогах, не помню, типо из-за этого он "кажется старше". И другая наитупейшая тупость - что на самом деле сражений меньше было, просто мы описание одного и того же сражения (а то и войны) разными людьми считаем за разные случаи.
И вот за счёт этого выходит, что наша цивилизация моложе, а все находки - это от других цивилизаций
Как-то так
-
Я, кстати, не утрирую. Он именно это и рассказывал))) Еще с таким вызовом - "ты, дурочка, только задумайся на секунду, откуда, от-ку-да в древности такие возможности? Никто вокруг не задумывается над очевидным, а они нас дурят!"
АААААААААААААААА
Ну а чо, многие не понимают, как В ПРОШЛОМ ВЕКЕ!!! смогли человека на Луну послать. Откуда у древних такие технологии?!!
Я тут уже писала, как один товарищ утверждал, что Великий Новгород младше, чем говорят историки
Там какая-то тема с брёвнами в дорогах, не помню, типо из-за этого он "кажется старше". И другая наитупейшая тупость - что на самом деле сражений меньше было, просто мы описание одного и того же сражения (а то и войны) разными людьми считаем за разные случаи.
И вот за счёт этого выходит, что наша цивилизация моложе, а все находки - это от других цивилизаций
Как-то так
Клим Жуков на эту тему нормально так отжигал, мол, историки говорят нам, что в 1991 годк правитель Джордж Буш напал на Ирак. И 20 лет не прошло, снова Буш, снова Джордж, снова нападает на Ирак. И мы должны этому верить? Очевидно, что речь об одном и том же событии!
А еще читал на полном серьезе, что вот попали в Китай европейские летописи о том, как Гунны терроризировали Рим, китайцы их перевели, а потом турки взяли Константинополь, связь с Востоком прервалась. Позже европейцы доплыли до Китая морем, прочитали их трактаты пр гуннов, а уже никто не помнил, что это перевод летописей про Рим и подумали, что это про Китай. Ну не могли же, в самом деле, гунны фестивалить от Дуная до Хуанхэ!
А с Монголами вышло ровно наоборот. Наши летописи пр монголов - это перевод китайских летописей пр Китай, это их монголы захватили. А европейцы перевели, да забыли, а потом увязали монголов с нашими татарами. Видели, мол, крымского татарина? Сильно он монголоид? Вот! Не было никаких монголотатар, были татары у нас и монголы в Китае.
-
Ну а чо, многие не понимают, как В ПРОШЛОМ ВЕКЕ!!! смогли человека на Луну послать. Откуда у древних такие технологии?!!
Во, я тоже слышала. Что вот, в прошлом веке летали, а щас Илон Маск и вся его кавалерия не могут высадиться на Луну. Явно же никто никуда не летал. Там радиация!!!!!! 11111
-
Мне кажется, не в последнюю очередь, на секты подсаживают игрой на исключительности.
Вот все вокруг тебя дураки, один ты просветлённый, познал истину.
Во всяком случае, все, кого я знаю из подсевших, отличаются именно этим.
Как антипрививочники, которым рассказали про заговор бикфармы (видела такое наименование)) ;D
-
заговор бикфармы (видела такое наименование)) ;D
Может хотя бы БИГфармы?
А вообще, да. Все эти иеговисты - мы одни знаем истину и спасемся, а вы будете гореть в аду, мвахахахаха".
Из-за всех этих сектантов я более лояльно отношусь к классическим религиям. Так хоть есть свои погремушки, но в общем и целом в обычном исполнении они просто объединяют людей единой фанатской группой, забавными традициями (типа крашенья яиц, кутьи и тыпы) и всё. В то время, как вот эти все сектанты творят бесконтрольную "Федя,дичь!"
-
А вообще, да. Все эти иеговисты - мы одни знаем истину и спасемся, а вы будете гореть в аду, мвахахахаха".
Можно подумать, аметисты не такие. Иногда почитываю атеистические форумы для поржать - там этой исключтельности хоть жопой жри
-
Я понимаю, что пытаюсь искать смысл в творчестве душевнобольных, но всё-таки.
Вот они отвергают новый завет и верят только в ветхий. Окей. Но почему они при этом называют себя "Ученики ХРИСТОВЫ? И присваивают себе имена апостолов.
ЧТО делают руководители сект с человеком, чтобы он стал полностью раболепен и некритичен к их приказам?
Вот такая статья, например есть на эту тему. (https://snob.ru/news/177107/)
Cудя по рассказу, это не "Лидерская програма", она длится месяц, это "Первая ступень", на этом тренинге я была. Проводится он везде одинаково, одни и те же методики, игры и тд. Поштырить от этой херни может, но чтоб ВОТ ТАК снести башню - барышня изначально была психически нездорова и этот тренинг сработал как катализатор. Не укроет нормального человека так. Оно действует иначе - ты подсаживаешься на эту херню как на наркотик и посещаешь абсолютно все курсы - а их несметное количество, выносишь им все деньги. Лидерская Программа, куда постоянно агитировали пойти, на тот момент стоила 700 долларов. Не мало, правда? Вот после нее и возможен срыв башни т.к. там могут заставить белье постирать в трамвае, вырядиться проституткой и тд. Никаких плохих последствий лично у меня этот тренинг не вызвал, потому что я была с самого начала очень скептически настроена и все эти фокусы типа раскачки эмоций очень хорошо знала, так что на меня это не подействовало, а вот моя подруга, которая тоже пошла на эту фигню - немного накуралесила, без последствий, но не приятно - пошла на курсы которые ей нафиг не нужны, завела отношения с каким-то ущербным, результат - потерянные деньги и нервы. А да, на этих курсах ты подписываешь бумагу, где обязуешься не вступать ни в какие отношения личные или финансовые на протяжении 2х недель после тренинга, т.к. видать были жалобы что нестабильные психически люди после этой свистопляски кредитов на "бизнес мечты" насобирали да из семей поуходили. Словом - дурдом. Я пошла туда только потому, что мне подарили этот тренинг, в зравом уме отдать за это мракобесие деньги - да ни за что.
-
Я пошла туда только потому, что мне подарили этот тренинг, в зравом уме отдать за это мракобесие деньги - да ни за что.
Milena, если человек в здравом уме, он на такой тренинг в принципе не пойдет. А вот если на халяву и уксус сладкий, говорить о здравом уме уже не приходится.
-
Milena, если человек в здравом уме, он на такой тренинг в принципе не пойдет. А вот если на халяву и уксус сладкий, говорить о здравом уме уже не приходится.
Мне было мало лет, много свободного времени и банальный интерес - так что ваши выводы подходят далеко не ко всем и не всегда. Если бы я пошла дальше и начала башлять за «лидерскую позицию», и прочую фигню - вот тогда да, можно было бы так сказать. Но тот тренинг был и есть единственный подобный опыт. И Слава богу.
-
Milena, «мало» это сколько, если не секрет?
-
Я все эти тренинги вижу как в старом анекдоте:
- Здравствуйте! Мы начинаем семинар "Как за один день заработать миллион рублей". Вопрос к залу. Сколько стоил билет на семинар? — Одну тысячу рублей. — А сколько мест в этом зале? — Тысяча. — Надеюсь, всем все понятно. Спасибо, семинар окончен.
-
Milena, «мало» это сколько, если не секрет?
23
-
Я чет охренела от статьи Риллиана.
Мне кажется, девушке из статьи не хватило критического мышления и высокой степени ценности своего собственного мнения.
Иначе я объяснить это не могу. Когда я слышу какой-то бред целый час , это не перестаёт быть бредом ещё через шесть часов.
Дело не в критическом мышлении. Почти любой мозг уязвим (за исключением, может, полных идиотов, неспособных к мышлению). Там относительно простая технология, что-то типа "новое мировоззрение" + "финансовая пирамида" + "запрет выхода из секты" = profit! Находятся логические доводы, чтобы продолжать быть в секте. Просто эксплуатация уязвимостей мозга, стремящегося улучшить жизнь организма.
-
23
Хм. Если бы было лет семнадцать, можно было бы говорить, что мало. Но не о двадцати трех годах.
-
А они находятся в сфере уголовной ответственности? Вот прям есть статья "организация секты"?
УК РФ Статья 239. Создание некоммерческой организации, посягающей на личность и права граждан
(в ред. Федерального закона от 20.07.2012 N 121-ФЗ)
1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью, а равно руководство таким объединением -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Создание некоммерческой организации (включая некоммерческую организацию, выполняющую функции иностранного агента) либо структурного подразделения иностранной некоммерческой неправительственной организации, деятельность которых сопряжена с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство такой организацией либо структурным подразделением -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
3. Участие в деятельности некоммерческой организации, указанной в частях первой и второй настоящей статьи, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
-
Секта - это по определению
религиозная община, проповедующая идеи, не признаваемые господствующей церковью
Только и всего. Пока государство еще, несмотря ни на что, светское, прописать в УК "проповедование идей, не признаваемых господствующей церковью", а значит и ввести секты в в сферу уголовной ответственности невозможно.
Ну а преследовать создание организаций, угрожающих жизни, здоровью и граждан, можно и нужно. Не каждая секта есть такая организация и не каждая такая организация есть секта.
-
Ну, заговор не заговор, а сговор большой фармы есть наверняка. Достаточно припомнить ситуацию с викодином.
-
А по теме - говорили как-то, что всякие секты и иже с ними как раз для интеллектуальных и успешных, с хорошим образованием и прочим, они чаще ведутся, чем классические васяны в протёртых трениках
Псдит анекдот!
Ну, заговор не заговор, а сговор большой фармы есть наверняка. Достаточно припомнить ситуацию с викодином.
Сговор с кем?
Что за ситуация?
-
Что за ситуация?
Викодин - опиумный препарат, вызывающий привыкание, иногда с первого раза. Компания скрывала этот факт, игнорируя рапорты от врачей на местах. Покупала исследования, которые сильно смягчали картину, а то и вовсе заявляли о безвредности. Как сказал один нарколог, мол, не надо записывать в наркоманки домохозяйку, у которой удалили зуб мудрости, и прописали викодин.
-
Ну блин, в прошлом веке фарма активно толкала опиумные обезболы, в том числе викодин, под видом абсолютно безопасных и офигенно эффективных лекарств, не вызывающих наркотической зависимости
А в позапрошлом героин в аптеках продавали. уууу, сговор!!
Викодин - опиумный препарат, вызывающий привыкание, иногда с первого раза.
А есть реально действующие олбезболы без подобных побочек?
-
А есть реально действующие олбезболы без подобных побочек?
Что значит реально действующие? Самые сильные обезболы это опиаты. Все с побочкой. Обезболы послабее привыкания не вызывают, но и действуют не так.
-
Что значит реально действующие?
Это значит, что они реально действуют. Не плацебо. Искренне ваш Адмирал Ясен Х*уй
Самые сильные обезболы это опиаты. Все с побочкой. Обезболы послабее привыкания не вызывают, но и действуют не так.
О том и речь.
-
Это значит, что они реально действуют. Не плацебо. Искренне ваш Адмирал Ясен Х*уй
Эльф, сосредоточься. Мы говорим о фармацевтике и о доказательной медицине. Ты всерьез считаешь, что «Пфайзер», например, будет торговать мелом под видом обезбола? Если обезбол не действует, значит, подобран неправильно. Ношпа, например, устраняет спазмы гладкой мускулатуры, а нимесил и ему подобные - блокируют выработку простогландинов. Поэтому ношпа поможет против болей в животе и при месячных, а против зубной боли не поможет.
-
Эльф, сосредоточься. Мы говорим о фармацевтике и о доказательной медицине. Ты всерьез считаешь, что «Пфайзер», например, будет торговать мелом под видом обезбола?
Гомеопатия в аптеках тебя не смущает? Не ипу, пфайзер ее продает или *уяйзер, вообще пофиг. Не мел, так сахар с витаминами и действующим веществом, в количестве, не слишком отличным от гомеопатического. Правда и результат будет мало отличим от гомеопатического, и придется врать, и кому-то дать на лапу, но ведь фармакологическая компания никогда-никогда на это не пойдет! Ой, погоди-ка, кто-то тут что-то такое писал...
Викодин - опиумный препарат, вызывающий привыкание, иногда с первого раза. Компания скрывала этот факт, игнорируя рапорты от врачей на местах. Покупала исследования, которые сильно смягчали картину, а то и вовсе заявляли о безвредности.
::)
Мне вот правда интересна твоя логика: то есть, толкать опиаты, утверждая их безвредность и раздавая взятки, серьезно при этом рискуя, *уяйзер может, а толкнуть пустышку под видам обезбола - ДА КАК ТЫ МОГ ТАКОЕ ПОДУМАТЬ??? При этом, заметь, риск нулевой: от менструальной боли никто еще не помер, рано или поздно она пройдет. Приняла перед этим таблеточку - ну, значит, прошла благодаря таблеточке, профит.
-
Мне вот правда интересна твоя логика: то есть, толкать опиаты, утверждая их безвредность и раздавая взятки, серьезно при этом рискуя, *уяйзер может, а толкнуть пустышку под видам обезбола - ДА КАК ТЫ МОГ ТАКОЕ ПОДУМАТЬ??? При этом, заметь, риск нулевой: от менструальной боли никто еще не помер, рано или поздно она пройдет. Приняла перед этим таблеточку - ну, значит, прошла благодаря таблеточке, профит.
А чо б нет? Пустышка обезбола никакого эффекта не даст, вероятность, что ее купят повторно, низка. Другое дело препарат вызывающий привыкание. Ну и не надо тут про менструальные боли, особенно не разбираясь в теме.
-
Ну правда, как это не заметить? Болит обычно по много часов и если через полчаса или час (причем все по себе обычно уже знают, когда ждать результатов) тебе все так же фигово, то ты больше это не покупаешь. Потому что ты закинулся и ждёшь, пока сработает. Например, ношпа мне в эти моменты таки не помогает и я точно это знаю после многих попыток. Только ибупрофен. И если мне подменить таблетки, я их не перепутаю ни за что.
-
А чо б нет? Пустышка обезбола никакого эффекта не даст, вероятность, что ее купят повторно, низка.
То-то гомеопатию и фуфломицины никто повторно не покупает, ага.
-
Мать, до сих пор верит - и истово - что она жива благодаря своему пробивному характеру... Из-за того что она скорпион. Ага.
Тип, "если бы не моё жало (don't ask), давно бы а земле растоптанная валялась бы! А я вот! Тут!"
Это она так объясняет как она с двухсторонним пиелонефритом с 4 лет не померла. Тем же объясняет как живёт с поставленной ХПН уже 10 лет с момента диагноза.
Этим же объясняет свой "сладкий" характер. Шожвыхотели, яжскорпион.
Я целеустремленная и настойчивая, и - тадададамммм! - выжила и выходилась, хотя на мне крест ставили, разве что место на кладбище не бронили - потому что я козерог.
Сестра хорошая мать... Потому что дева! ;D
Мои дети привентивно жалеются, тк "всем известно что их упрямых козерожин, тёплых любящих мам не получается!"
Etc, etc, etc... ~
Если бы эта хуанина работала, то у меня должны были бы быть просто идеальные отношения с матерью и сестрой... И писал бы это бренный дух убиенной в браке, потому что ДВА КОЗЕРОГА!!расрас
-
То-то гомеопатию и фуфломицины никто повторно не покупает, ага.
Так это не обезбол. Гомеопатия и прочие такие штуки всегда позиционировались как поддерживающие организм средства, такое трудно оценить субъективно, а вот если у меня болит голова и одно средство снимает боль, а другое нет, я буду покупать первое.
-
Так это не обезбол.
Принцип тот же
Гомеопатия и прочие такие штуки всегда позиционировались как поддерживающие организм средства
Их массово прописывают при всяких ОРЗ, которые при правильном лечении проходят за неделю, а без лечения за 7 дней.
а вот если у меня болит голова и одно средство снимает боль, а другое нет, я буду покупать первое.
А если никакое не покупать, боль будет вечно?
-
А если никакое не покупать, боль будет вечно?
Я понимаю, что баба Яга против, но приравнивать обезболы к гомеопатии это сильно) Боль может будет и не вечно, но достаточно долго и неприятно. К чему это вообще?
-
Приветствую.
На последних курсах вуза у меня было убеждение, что "в секту попадают только от природы слабые, закомплексованные тюфяки без мозгов". Ага, щас.
1. Вы христианин? Все тонкости веры в Господа Нашего Иисуса Христа откроются вам на страницах "Сторожевой Башни", "Книги Мормона" и на собрании "возрожденных духом" неопятидесятников, инфа 100%
2. Ищете древней мудрости Востока? Вы мои котики, свои двери любезно распахнут "Ашрам Шамбалы", МОСК, "Трансцендентальная медитация", тысячи их.
3. Вообще иностранщина не заводит, хочется древних, родных богов? Объятия славянского неоязычества ждут тебя.
4. Предпочитаешь научный метод? В мире столько всего неведомого, о чем вам расскажут господа Рон Хаббард с его "Дианетикой" и Раэль, который объяснил все Писание через вмешательство инопланетян.
5. Ты простой парень и хочешь тупо решить свои проблемы? Вадим Шлахтер и Антон Бритва точно сделают из тебя "настоящего мужика, который покроет весь мир" (выживаемость учеников не гарантируется).
-
Приветствую.
На последних курсах вуза у меня было убеждение, что "в секту попадают только от природы слабые, закомплексованные тюфяки без мозгов". Ага, щас.
1. Вы христианин? Все тонкости веры в Господа Нашего Иисуса Христа откроются вам на страницах "Сторожевой Башни", "Книги Мормона" и на собрании "возрожденных духом" неопятидесятников, инфа 100%
2. Ищете древней мудрости Востока? Вы мои котики, свои двери любезно распахнут "Ашрам Шамбалы", МОСК, "Трансцендентальная медитация", тысячи их.
3. Вообще иностранщина не заводит, хочется древних, родных богов? Объятия славянского неоязычества ждут тебя.
4. Предпочитаешь научный метод? В мире столько всего неведомого, о чем вам расскажут господа Рон Хаббард с его "Дианетикой" и Раэль, который объяснил все Писание через вмешательство инопланетян.
5. Ты простой парень и хочешь тупо решить свои проблемы? Вадим Шлахтер и Антон Бритва точно сделают из тебя "настоящего мужика, который покроет весь мир" (выживаемость учеников не гарантируется).
Кто все эти люди? ;D
Так для попадания в секту и веры в ее идеологию нужно изначально быть предрасположенным к концепциям и идеям данной секты. Иметь благодатную почву в голове, так сказать. Тома Круза трудно назвать закомплексованным тюфяком, а вон сколько лет с сайентологами тусует.
-
Я понимаю, что баба Яга против, но приравнивать обезболы к гомеопатии это сильно)
Я не приравниваю обезболы к гомеопатии, я говорю, что под видом слабых обезболов без побочек могут толкать плацебо. Почему люди покупают эти плацебо-обезболы? Потому же, почему покупают гомеопатию или, к слову, "лечатся" молитвами. Можешь теперь написать, что я приравниваю обезболы к молитвам.
Frogman, мне кажется, как раз последовательный убежденный христианин в мормонизм и прочее не ударится. Туда как раз попадают те, у кого винегрет в голове. Ну я сейчас не беру те места, где мормонизм традиционное верование, и человек мог воспитываться в этой культуре.
И я в общем случае не считаю, что "в секту попадают только от природы слабые, закомплексованные тюфяки без мозгов", но конкретно Шлахтер и Антон Хрен Попадешь Бритва как раз специализируются именно на таких.
Так для попадания в секту и веры в ее идеологию нужно изначально быть предрасположенным к концепциям и идеям данной секты. Иметь благодатную почву в голове, так сказать.
Дык Frogman же ровно это и говорит.
-
Я не приравниваю обезболы к гомеопатии, я говорю, что под видом слабых обезболов без побочек могут толкать плацебо. Почему люди покупают эти плацебо-обезболы? Потому же, почему покупают гомеопатию или, к слову, "лечатся" молитвами. Можешь теперь написать, что я приравниваю обезболы к молитвам.
А какие есть обезболы без побочек? У меня у обычных безрецептурных простыня текста мелким шрифтом.
-
Ну, например, при мигренях боль может длиться до нескольких суток.
И как раз от мегренозных болей никаких эффективных средств не существует.
-
Некоторые люди едут в секту ради обещанной помощи. И иногда ее получают и оказываются должны.
Ещё вариант, почему вырваться даже вроде бы влиятельным людям не выйдет. Какие-то крючки.
-
Некоторые люди едут в секту ради обещанной помощи. И иногда ее получают и оказываются должны.
например?
-
Да, меня тоже поражает. Мэнсон выглядел и разговаривал как бомж-шизик. Кузя этот - жирный косорылый дегенерат. И ничего, иметь гаремы, миллионы и считаться богами это никому не мешает.
Опять я все не так в этой жизни делаю!
Во-первых, речи всех этих шизофреников далеко и не на всех людей действуют. Мы никогда (ну практически) не услышим о тех сотнях, на кого не действуют, учлишим о десятках, на кого подействовало.
А во-вторых, слушать речь человека перед тобой и речь в записи, уже часто зная кто это и что это - это две разные вещи. Психиарты которые изучали поведение психопатов-преступников тоже отмечали что когда они слушали их те производили впечатление умных и харизматиных людей, а когда уже после они слушали запись или читали записи эта иллюзия исчезала, и явно было видно, что несут они малосвзязную хрень
-
Так для попадания в секту и веры в ее идеологию нужно изначально быть предрасположенным к концепциям и идеям данной секты. Иметь благодатную почву в голове, так сказать.
Видите ли, концепции и идеи именно секты - дело десятое, они очень легко меняются на потребу "почтеннейшей публике".
Это тем проще, что гуру ошибаться не может. А техника обработки везде одинакова: бомбежка любовью, внутренний язык, взгляд на мир с позиции осажденных хранителей Истины.
Когда мы стабильны - то мы можем думать "я то на это не ведусь".
Но когда нам по - настоящему плохо, то мы все примерно одинаковы - нам холодно, больно и хочется, чтобы кто - то большой и сильный все сделал.
Ситуации тяжелой болезни, смерти близких, потери работы, помимо того, что требуют сил и нервов, ведут за собой вопрос: "Почему я? Еще вчера же все нормально было?"А на такой вопрос целая куча ответов: это все из за грехов/плохой кармы/энграмм/сглаза. Но вам повезло: именно мы можем вам помочь.
Сильно повезет, если в подобной ситуации человек пойдет в одну из классических религий. Религии за века приспособились принимать во внимание тот факт, что священная книга - не единственный источник правил. Что же касается новых движений, то зачастую гуры хотят всего и сразу, работать долго и аккуратно они не считают нужным.
Не знаю, как сейчас дела, а году в 2002 - 2008 среди сверстников считалось, что традиционные религии - отстой, деды и отцы там уже пробовали и ничего не вышло. Духовного роста можно добиться по принципу: чем чудесатее, тем лучше.
Ваш покорный слуга в ту пору осваивал карате, а параллельно медитации.
-
Так для попадания в секту и веры в ее идеологию нужно изначально быть предрасположенным к концепциям и идеям данной секты. Иметь благодатную почву в голове, так сказать.
Видите ли, концепции и идеи именно секты - дело десятое, они очень легко меняются на потребу "почтеннейшей публике".
Это тем проще, что гуру ошибаться не может. А техника обработки везде одинакова: бомбежка любовью, внутренний язык, взгляд на мир с позиции осажденных хранителей Истины.
Когда мы стабильны - то мы можем думать "я то на это не ведусь".
Но когда нам по - настоящему плохо, то мы все примерно одинаковы - нам холодно, больно и хочется, чтобы кто - то большой и сильный все сделал.
Ситуации тяжелой болезни, смерти близких, потери работы, помимо того, что требуют сил и нервов, ведут за собой вопрос: "Почему я? Еще вчера же все нормально было?"А на такой вопрос целая куча ответов: это все из за грехов/плохой кармы/энграмм/сглаза. Но вам повезло: именно мы можем вам помочь.
Сильно повезет, если в подобной ситуации человек пойдет в одну из классических религий. Религии за века приспособились принимать во внимание тот факт, что священная книга - не единственный источник правил. Что же касается новых движений, то зачастую гуры хотят всего и сразу, работать долго и аккуратно они не считают нужным.
Не знаю, как сейчас дела, а году в 2002 - 2008 среди сверстников считалось, что традиционные религии - отстой, деды и отцы там уже пробовали и ничего не вышло. Духовного роста можно добиться по принципу: чем чудесатее, тем лучше.
Ваш покорный слуга в ту пору осваивал карате, а параллельно медитации.
Не, я про то, что стороннику неоязычества не факт что зайдет мормонство, к примеру. Нужно изначально иметь некоторый кредит доверия, что ли, к конкретным концепциям. Поэтому и секты есть на любой вкус.
-
Согласна. Просто так "человека с улицы" в секту не завлечь: ведь интересы совершенно рандомного челика могу с вашими догмами таки и не состыковаться.
Именно поэтому и пытаются всякие наводящие, невинные в звучании вопросы, сперва задать: верите ли вы в то что земля круглая, например.
А уже потом выстраивают политику подхода к вам, если вы им интересны.
Либо просто действуют по методу таргетированой рекламы в инстаграм : ищут тех, кому уже интересно то же веганстыо или духовные практики
-
Моя бабушка одно время ходила или к иеговистам, или к баптистам, уже не помню. Важным аргументом было то, что там можно сидеть во время службы и носить брюки. А, и печеньки с пироженками давали. Аргумент, чо))
-
Про сидеть и брюки вполне аргумент.
-
Ну да. Носите брюки, мы у вас потом квартиру отберем. Равнозначный обмен.
-
Ну да. Носите брюки, мы у вас потом квартиру отберем. Равнозначный обмен.
Не передергивай.
При прочих равных, имея потребность в религиозных услугах, я бы пошел туда, где разрешают сидеть и не задрачивают дресскодом.
-
Я в молодости ходил к каким-то сектантам потому что там кормили и чай с плюшками. Они мне еду я им спор с опорой на источники)
-
Я б у них ничего не ела. Еще какими-нибудь грибами накормят, чтобы ты был более восприимчив к их лекциям и усё.
-
Я б у них ничего не ела. Еще какими-нибудь грибами накормят, чтобы ты был более восприимчив к их лекциям и усё.
Да, не успеешь зайти - давай в тебя одной рукой грибы совать, а другой - дарственную на квартиру.
-
Зачем утрировать то. Внушаемость всяко выше, если правильными веществами накормить.
-
Зачем утрировать то.
У тебя научился:
Носите брюки, мы у вас потом квартиру отберем. Равнозначный обмен.
;D
Внушаемость всяко выше, если правильными веществами накормить.
А если паяльник в жопу засунуть - еще выше.
Даже если это реально зловредный тоталитарный культ, никто не станет пихать вещества в первых встречных. Вещества - это вообще очень скользкая тема, нельзя человеку с улицы дать пирожок с мифическими грибами, чтоб у него повысилась внушаемость. Срубить наглухо клофелином или подобной тяжелой артиллерией, обобрать и пох что с потерпевшим потом будет - можно, но на такое нарвешься со случайным попутчиком в поезде или малознакомыми собутыльниками, а не на публичном собрании.
P/S Как тут уже говорилось, мной, в том числе, внушаемых людей достаточно, надо их только отфильтровать.
-
Ну кстати, одно время я ходила к адвентистам на talk club по английскому, друзья меня тоже застращали, что там нельзя с ними пить чай и ничего есть, ну я действительно старалась есть только печеньки, которые сама и принесла, или печеньки в фабричной упаковке, которые были принесены и вскрыты при мне. Или же не есть вообще.
Заманить меня не удалось, мне кажется, потому что ездить на другой конец Москвы оказалось выше моих сил))) Но живи я поближе, кто знает, как сложилось бы, я в тот период ведь и правда была в сильном душевном раздрае. Ну и в целом я верю всем, кто говорит уверенным голосом и не несёт откровенный бред.
Но я ещё думаю, что и я сектам нафиг не впёрлась, так как у меня в мои "под сраку лет" нету никакой собственности, имущества, вообще чего бы то ни было, выбивающегося из понятия "личные вещи", да и никогда не было.
-
Вещества - это вообще очень скользкая тема, нельзя человеку с улицы дать пирожок с мифическими грибами, чтоб у него повысилась внушаемость.
Не поручусь за достоверность, но вроде что-то подобное делали продавцы косметики Дешели?
-
Но я ещё думаю, что и я сектам нафиг не впёрлась, так как у меня в мои "под сраку лет" нету никакой собственности, имущества, вообще чего бы то ни было, выбивающегося из понятия "личные вещи", да и никогда не было.
Копеечка на пожертвования найдется. Не найдется и копеечки - так можешь вот тот же чай на встречах разливать или по улице ходить приглашать на встречи. Вещества - это вообще очень скользкая тема, нельзя человеку с улицы дать пирожок с мифическими грибами, чтоб у него повысилась внушаемость.
Не поручусь за достоверность, но вроде что-то подобное делали продавцы косметики Дешели?
Не в курсе, если есть инфа, ознакомлюсь.
-
Не, я про то, что стороннику неоязычества не факт что зайдет мормонство, к примеру. Нужно изначально иметь некоторый кредит доверия, что ли, к конкретным концепциям. Поэтому и секты есть на любой вкус.
Мормонство - это специфичный пример, в нашем городе они есть, они делают мне смешно.
А, например, неоязычники довольно легко перебираются туда, где поют: "харя гуру, гуры харя". Оказывается, родные славянские боги известны в Индии, а русский - вообще диалект санскрита, вы не знали?
"оглядывает себя"
Если учитывать, что понятие "секта" как правило синоним слова "религиозное меньшинство", то разница между Фрогманом и предметами обсуждения лишь в том, что нашу веру в России сейчас не преследуют. Прецеденты уже были, а отобранный в 1938 г. храм нам не отдадут, как намекали знающие люди.
"Эксперт" из МВД правда, пытался меня убеждать, что запрещают только "деструктивных", но ведь если кто - то из нас, к примеру, захочет отписать имущество Церкви и принять священство - чем это не "атака на семью", учитывая, что католические священники находятся в целибате? Да и центр, как ни крути, находится не в России, а в Ватикане.
-
Ну попеть про харю гуры под баян, ни с кем не общаясь и ни во что не вникая, я хожу.
Мне прикольно.
Но меня там не любят, потому что я сваливаю сразу после мантр и прихожу аккурат к их началу.
-
Ну попеть про харю гуры под баян, ни с кем не общаясь и ни во что не вникая, я хожу.
Мне прикольно.
Но меня там не любят, потому что я сваливаю сразу после мантр и прихожу аккурат к их началу.
А что там после мантр начинается? Оргии? ::)
-
Ну попеть про харю гуры под баян, ни с кем не общаясь и ни во что не вникая, я хожу.
Мне прикольно.
Но меня там не любят, потому что я сваливаю сразу после мантр и прихожу аккурат к их началу.
Поделитесь секретом, как вам удавалось быть внутри, и ни с кем не общаться? Кришнаиты довольно компанейские ребята.
Я такой тролль, что меня сетевые маркетологи - и те выперли со своего сборища, типа "не пали контору". На сцене чудо - прибор разобрал и показал, что там почти пусто внутри.
А уж адвентистов, мормонов или пятидесятников троллить - одно удовольствие.
Почитателей Востока правда сложно троллить, у них своя волна, они спокойные и миролюбивые.
-
Почитателей Востока правда сложно троллить, у них своя волна, они спокойные и миролюбивые.
Почитатели Востока (по крайней мере те, которые мне попадались) очень любят затирать про психосоматику и "фсио ат дурных мыслий". Одна особо одаренная как-то заявила, что мои на тот момент - 6 это от того, что "ты, как тонкая творческая натура, не хочешь видеть боль и грязь вокруг, и твой организм, защищая твои порывы к прекрасному туманит твоё зрение" (почти дословно, ага). Я, правда, не выдержала, заржала совсем уж гнусно и поведала сей высокодуховной, что зрение у меня поганое после удара башкой об лёд с высоты собственного роста, а моя" творческая натура" изволит ваять чернуху, стремясь к планке Гигера и Баркера. Её лицо в тот момент до сих пор поднимает мне настроение. ;D
-
Почитатели Востока (по крайней мере те, которые мне попадались) очень любят затирать про психосоматику и "фсио ат дурных мыслий".
Туда же всякие лаза(о)ревцы и звенящекедровцы
-
Пока моя угрюмость побеждает их компанейскость))))
А что там после мантр начинается? Оргии? ::)
Понятия не имею, ни разу не оставалась)))
-
Туда же всякие лаза(о)ревцы и звенящекедровцы
Оооо, над этими поржать вообще святое, особенно если худо-бедно за шизотерику шаришь.
-
Почитатели Востока (по крайней мере те, которые мне попадались) очень любят затирать про психосоматику и "фсио ат дурных мыслий".
Туда же всякие лаза(о)ревцы и звенящекедровцы
И что если правильно медитировать, то можно настроить жизнь на нужный тебе лад.
И профессиональный рост будет, и любовь-богатство.
Главное - правильной чакрой дышать во вселенную ;D
-
А кто такие лазаревцы?
Кедрозвонов знаю, а этих нет
-
А кто такие лазаревцы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)
У книги "Диагносика кармы" в 90х было много адептов. Потом вышла целая серия книг с тем же оформлением под авторством некоего ЛазОрева. Кто-то из адептов даже объяснял, что это, мол, коллектив авторов пишет, "Лазарев" - это аббревиатура первых букав их фамилий, и один автор сменился.
-
Ну попеть про харю гуры под баян, ни с кем не общаясь и ни во что не вникая, я хожу.
Мне прикольно.
Но меня там не любят, потому что я сваливаю сразу после мантр и прихожу аккурат к их началу.
Осторожнее там с этим.
Атмосфера общего праздника, приподнятое настроение, всеобщая радость и – мантра. Чувство времени потихоньку утрачивается. Плюнуть на гостеприимных, дружелюбных хозяев, развернуться и уйти – неудобно. Через час-полтора пения «Хари Кришна, рама Кришна» в голове возникает такое ощущение, словно выпил граммов сто-двести водки. Немного, конечно, но все равно приятно.
Потом вас отпускают – но первый шажок к «алкоголизму» уже сделан. Вы помните, что здесь, в стенах ашрама, остались милые, приятные люди, с которыми хорошо и радостно. Хочется еще раз ощутить атмосферу праздника – и теперь вы знаете, куда для этого нужно заглянуть.
Разумеется, если вам сообщат, что пребывание в состоянии легкого «кайфа» – очень нужное, важное и даже священное дело, вас это отнюдь не шокирует. Вам объяснят, что для увеличения эффекта от прикосновения к «сознанию Кришны», нужно соблюдать заповеди бога, вести нравственный образ жизни, а еще – что секте нужно платить за помещение, за мебель и техническое оборудование, что необходимы средства на благотворительность...
Здесь вы уже перешагиваете определенную грань, поскольку друзья, пытающиеся отговорить вас от посещения секты, будут приводить какие-то абстрактные, теоретические доводы, а прикосновение к сознанию Кришны вы реально чувствуете каждый день.
Осталось сделать всего лишь один, маленький шаг: вместо того, чтобы бегать в ашрам каждый день, нужно остаться в нем и посвятить молитве и танцу все свободное время, оставив отдыху два-три часа в сутки – ведь человеку, ощутившему благотворное влияние Кришны, сон, в общем-то, и не нужен.
-
Не знаю почему, но у меня не возникает подобных ощущений, к тому же это совершенно "не мои" люди.
К тому же опять же - ежедневно туда нахаживать это платно, я лучше себе-любимой мороженку куплю.
К тому же скорее всего я скоро вообще перестану ходить, даже раз в неделю-две, всё так в жизни складывается, что времени нет.
У меня нет возможности оценить их позитивность, я реально вообще ни с кем не общаюсь, про меня с горьким пафосом шепчут (но так, чтобы я слышала, разумеется) - "корона упадёт с нами... (вписать нужное". Пусть шепчутся, да, корона упадёт, ибо нефиг)) мне сказали что пение мантр хорошо тренирует голос, я за этим и пришла, ничего другого мне не нужно.
-
А кто такие лазаревцы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)
У книги "Диагносика кармы" в 90х было много адептов. Потом вышла целая серия книг с тем же оформлением под авторством некоего ЛазОрева. Кто-то из адептов даже объяснял, что это, мол, коллектив авторов пишет, "Лазарев" - это аббревиатура первых букав их фамилий, и один автор сменился.
Прикольно. Читал две книги, но не был в курсе, что там целое движение.
Не вставляет.
Во первых, далеко не каждая индийская философия оперирует понятием "я", так что утверждать, что "в прошлой жизни вы были аборигеном Австралии" - некорректно. Например, с точки зрения буддизма проще всего сказать, что с течением времени слипается некий комплекс желаний и представлений, который требует реализации и формирует вокруг себя человеческое или иное тело.
Во вторых, даже если будет доказано, что я в прошлом - тот, кто совершил деяния Джека - Потрошителя, я не имею представлений о своих прошлых жизнях, то есть, никакие поступки "меня прошлого" не могут повлиять на "меня настоящего". Почему то ни один искатель прошлых жизней не обнаружил себя свинопасом или проституткой, все сплошь жрецы и аристократы.
А если учитывать, как работает человеческая память - при горячем желании вспомнишь и то, чего не было.
В третьих - именно у Лазарева есть мысли вида "родители портят карму детей". Это вообще не про собственный духовный рост, а про поиск виноватых. На Блаватскую похоже: "тяжкая карма Пятой расы порождена атлантами".
Фтопку...
-
Прикольно. Читал две книги, но не был в курсе, что там целое движение.
Ну не прям движение с какой-то организацией и целями, а группа адептов. Ну как звенящекедровцы, примерно.
Не вставляет.
Я первую пытался читать - мне ее рекомендовали чуть ли не как самоучитель по практической магии. А там какое-то блаблабла а-ля фентези про колдуна от первого лица "по мне пытались нанести энергетический удар, но я его отразил с утроеной силой". Полистал, никакой практики не увидел, да и забросил.
Во первых, далеко не каждая индийская философия
У "биоэнергетиков" от индийской философии только слово "карма", и то они под ней подразумевают что-то свое.
В третьих - именно у Лазарева есть мысли вида "родители портят карму детей".
Дык многие шизотерики не верят в прошлые жизни, но верят в карму - приходится как-то увязывать.