Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 26 Ноября 2021, 10:51:49
-
https://злючка.рф/2021/11/26/соперница/ (https://злючка.рф/2021/11/26/соперница/)
С моей коллегой Лизой несколько дней творилось что-то странное, прямо сама не своя была.
-Что-то случилось? — спрашиваю осторожно.
-Соперница есть у меня, — горько усмехается, — только я не знаю, как с ней соперничать. И не победить мне ее никогда.
Я удивилась, ее Максим, за которого Лиза вышла замуж 2 года назад, впечатления гуляки никогда не производил, о таком я и не подумала бы даже. Хороший мужик во всех отношениях: серьезный, квартира с только что закрытой ипотекой, машина, хорошая и перспективная работа.
Мы все еще помним, как она за нашей Лизой ухаживал, какой заботой окружил ее до свадьбы, какое внимание оказывал. Мы с коллегой живем в одном районе, после официальной регистрации их брака, Максим привозил жену на работу, подарил абонемент в фитнес, домой забирал оттуда тоже на машине, специально задерживаясь на своей работе для этих целей.
-Зашла из любопытства на его страницу в соцсетях, — делилась еще одна наша сослуживица, — а там его только одна фотография и то — со спины. Ну интересно же стало. Но нет, видимо, мужик соцсетей не любит, свою жизнь частную от таких любопытных ограждает. Или на работе не приветствуются соцсети, так же тоже бывает.
Сама Лиза отвечала о семейной жизни тоже кратко, не распространяясь. Мы знали, что они с Максимом очень хотят детей, но что-то пока не получается. Зато муж ни в чем ей не отказывал: салоны, обновки, путешествия. Единственный праздник на который Лиза никогда не получала подарков и цветов — это день всех влюбленных.
Муж всегда в этот день уезжал какие-то рабочие моменты решать и говорил, что для него это чужестранный праздник. И вот этой осенью Лиза узнала тайну мужа.
— В институте у него была девушка. С первого курса начали дружить, встречаться, планировали свадьбу после получения дипломов. Но осенью на 5 курсе они попали в аварию, — рассказывала Лиза, — ехали поздно на такси от друзей, водитель решил обогнать фуру. Вроде лёгкий удар был: у водителя ни царапины, Максима только вперёд качнуло, а его девушка височной областью ударилась, потеряла сознание. Несколько дней пролежала в коме. Не спасли ее.
Максим сказал супруге, что не помнит несколько последующих лет из своей жизни. Все что было до дня гибели своей возлюбленной он уничтожил: фото, подарки, даже вещи.
С Лизой мужчина познакомился через 11 лет после аварии. Но каждый год, с момента смерти той девушки и по сей день, Максим 2 раза в год приходит на кладбище к своей первой возлюбленной: в день ее смерти и в день ее рождения — 14 февраля.
-Обидно, — призналась Лиза, — вроде бы столько лет прошло, я рядом есть, живая. А он все о ней помнит. Вот с живой соперницей можно конкурировать, а с мертвой как? И мама моя уверена, что Максим до сих пор любит не меня, а ту девушку.
-Да никогда он эту историю не отпустит, — сказала мама Лизе, — любит он ее, а не тебя. Поэтому вам Бог и деток не дает!
Мама основательно промыла Лизе мозги, да и у самой женщины нервы сдали. Когда Максим снова собрался на кладбище, жена закатила ему истерику:
-Сколько можно? Ты всю жизнь будешь ездить к мертвой? Я здесь, я живая, столько лет прошло! Я детей хочу, а не судьба, дети рождаются от любви. А ты любишь. Только не меня, а ее! Ты должен отпустить уже эту историю, дальше так продолжаться не может.
-И что он?
-А ничего, — говорит Лиза, у которой глаза на мокром месте, — молча собрал мои вещи, молча вызвал такси и отправил меня жить к маме. Неделю уже живу у нее, а Максим не звонит и мириться не приезжает. Вот как так можно? Значит, мама права?
Что думаете?
-
Думаю, что яблочко от яблони недалеко ябнулось. Что Лиза, что маменька ее не очень. Удачи Максиму.
-
Ну и пусть топает на свое кладбище. Тем более сейчас он может не один день в году так проводить.
Сказал бы сразу, что 1 день в году ездит на кладбище, зачем врать про работу?
-
Вот Валентина ипанутая. А если б это была не любимая, а мама или сестра? Тоже нельзя? Два раза в год Валентин посмел приносить цветы кому-то другому... Вот ужас.
Соперница у нее не появилась, она была до Валентины. Тараканы в башке взбунтовались.
-
Я так поняла, её задело ещё и то, что он скрывал, не говорил куда ходит, зачем да почему, а отговаривался чужеземным праздником. Меня бы такое тоже насторожило. Но можно было бы сесть и обсудить, что для жены 14 февраля важно, и ей бы хотелось проводить день вместе с мужем. Не может ли он приезжать на кладбище до или после, ведь что важнее, живая жена или погибшая девушка? И уже по ответам делала бы выводы. А истерики закатывать бесполезно. Подозреваю, что она не особо сдерживалась в выражениях, и в итоге вместо спокойного обсуждения могла серьёзно обидеть мужа, именно по содержанию своей претензии.
-
Дура эгоистичная, и мамо ее - тварина.
-
Поэтому вам Бог и деток не дает!
пля
Ящитаю, человек имеет право на прошлое и некоторые тайны, если они никак напрямую не касаются партнёра. Он ни в чем ее не ущемил, не заводил любовниц, просто посмел два дня в году посвятить не ей. Лучше, конечно, без вранья, но по ходу он видел, чем это кончится, тем и кончилось.
Жду Добби в теме
-
Ну..
Я не люблю когда мне врут.
Лично для меня проблема была бы именно в этом,
То есть если бы он не отговаривался работой, а честно сказал бы что ездит на кладбище я бы не обижалась
-
Сразу видно горшок нашёл крышку, что Максим, что Лиза с левой резьбой. Один зачем-то жениться пошёл, не пролечив тараканов, вторая ультиматумы ставит невыполнимые.
-
Сразу видно горшок нашёл крышку, что Максим, что Лиза с левой резьбой. Один зачем-то жениться пошёл, не пролечив тараканов, вторая ультиматумы ставит невыполнимые.
А в чем его тараканы? В том, что он дважды в год ходит на могилу близкого человека?
-
Максим этот нездоров. Жизнь для живых. И уж тем более неуместно тащить мертвых в семью с другим человеком.
-
Так он и не тащил в семью
-
А все-таки хорошо, что у них детей нет.
Плохо, что мужик врал.
Плохо, что тётка психанула именно день в день. Нет, чтоб в нейтральный момент переговорить, как реагировать и как быть дальше.
Тёща самое говно.
-
Понимаю, почему врал. Не всеми закоулками своей души хочется делиться. Да, и не всегда нужно.
-
Максим этот нездоров. Жизнь для живых. И уж тем более неуместно тащить мертвых в семью с другим человеком.
А если там мать была бы? Или бабушка, помершая 8 марта? Тоже нельзя тащить? Или это другое? В чем проблема, если до того, как узнать, женщина даже предположить не могла и не ощущала, что ее не любят, пренебрегают или ещё что-то? Зато вот как узнала, так и все, бог дитачек не послал, потому что не любит. А мужику было надо всего два дня в году. Два дня, уделённых не ей.
-
Максим этот нездоров. Жизнь для живых. И уж тем более неуместно тащить мертвых в семью с другим человеком.
Он и не тащил. Но человек имеет право на свое прошлое. Это Лиза устроила истерику на ровном месте с маменькой своей из 19 века.
-
Вот имеет право Максим. Но у меня тут вавка. У одного из бывших была умершая любимая (изменявшая с ним мужу в качестве мести - муж загулял первый, что как бэ уже характеризует даму. Мало того - совершившая роскомнадзор потому, что муж к ней так и не вернулся). И поначалу я относидась к этому "правильно": конечно я не возьму ее ручку, конечно ты можешь хранить билеты со всех поездок с ней, конечно можно на кладбище...
Как итог, последний месяц отношений был таким: "А чо это ты любишь эти конфеты, Аришка любила другие, я буду покупать те что любила Аришка", "А чо это ты не хочешь со мной в зимний поход на 2 недели без еды (предполагалось рыбалка) и со сплавом по реке, Аришка бы пошла. Нет, один не поеду, все мужики с базами а я один? Стремно. Это ты виновата, что я без похода!", "А чо это ты не хочешь прыгать с парашютом, Аришка бы прыгнула", "Не говори "последний", говори "крайний". Что значит не грамотно? Аришка говорила "крайний" и ничего!", и самая феерия "А чо это ты не хочешь то и это в сексе, Аришка это любила" и "Ты эротика, у нас три дня уже ничего не было, а Аришка по 2 раза на день давала!".
А потом я нашла ее фото... Ну... не близняшки но близко.
И да. Это все ему не помешало меня сталкерить.
-
Ло, капец какой-то рассказываете :o
Но вообще история всё-таки другая, у вас там именно что алтарь, который притащили в повседневную жизнь.
-
Понимаю, почему мужик не говорил. Выворачивать свою душу, чтоб потом жена каждый год "понимающим" взглядом смотрела, - это не так чтоб мечта. А так "Не люблю" и всё.
С другой стороны Валентина, приревновавшая к покойнице, и её мамаша с ох@енной логикой.
-Да никогда он эту историю не отпустит, — сказала мама Лизе, — любит он ее, а не тебя. Поэтому вам Бог и деток не дает!
По такой логике, любое изнасилование, после которого жертва забеременела, было по обоюдной любви. ;D
-
Вот имеет право Максим. Но у меня тут вавка. У одного из бывших была умершая любимая (изменявшая с ним мужу в качестве мести - муж загулял первый, что как бэ уже характеризует даму. Мало того - совершившая роскомнадзор потому, что муж к ней так и не вернулся). И поначалу я относидась к этому "правильно": конечно я не возьму ее ручку, конечно ты можешь хранить билеты со всех поездок с ней, конечно можно на кладбище...
Как итог, последний месяц отношений был таким: "А чо это ты любишь эти конфеты, Аришка любила другие, я буду покупать те что любила Аришка", "А чо это ты не хочешь со мной в зимний поход на 2 недели без еды (предполагалось рыбалка) и со сплавом по реке, Аришка бы пошла. Нет, один не поеду, все мужики с базами а я один? Стремно. Это ты виновата, что я без похода!", "А чо это ты не хочешь прыгать с парашютом, Аришка бы прыгнула", "Не говори "последний", говори "крайний". Что значит не грамотно? Аришка говорила "крайний" и ничего!", и самая феерия "А чо это ты не хочешь то и это в сексе, Аришка это любила" и "Ты эротика, у нас три дня уже ничего не было, а Аришка по 2 раза на день давала!".
А потом я нашла ее фото... Ну... не близняшки но близко.
И да. Это все ему не помешало меня сталкерить.
Даша Канаева, это вы?
-
А в чем его тараканы? В том, что он дважды в год ходит на могилу близкого человека?
В том, что сразу не сказал жене о том, что у него уже занято место главного и близкого человека. Если бы Лиза знала об этой девушке и зачем муж ходит на кладбище и согласилась так жить, то это были бы уже её проблемы.
Конкурировать с покойницей это занятие для очень сильных духом, потому что она всегда будет лучше.
-
ну вот у меня умерла мама, у папы сейчас другая женщина. и что? папа должен резко забыть про мамы, выкинуть всё её вещи и перестать ездить на кладбище?
-
занято место главного и близкого человека
Как, как вы выворачиваете такую логику? У нас любовь - переходящий приз? Если любил одну, а она приз передать не успела, то все, других любить не сможет? А если родила второго, то первого уже не любишь, потому что эстафетную палочку передала? Да, это был его близкий человек, но хоть как-то он дал понять, что ему покойница важнее? Он деньги из семьи забирает, чтобы ей миллионы роз на могилку носить? Или на жену встаёт только когда на голову ей фотку той привязывает? Нет там конкуренции. У Ло в истории была, а тут нет. У тетки не было даже повода так подумать, пока не выяснила. Интересно ещё как, сам сказал или вынюхивала по знакомым и перепискам.
-
Мне кажется, что все-таки ездить на кладбище в праздник, который вроде как важен для другого человека все-таки стремновато.
Я скорее всего очень черствый человек, но не понимаю, зачем на могилы ездить в день рождения, а не когда удобно.
-
Мне кажется, что все-таки ездить на кладбище в праздник, который вроде как важен для другого человека все-таки стремновато.
Я скорее всего очень черствый человек, но не понимаю, зачем на могилы ездить в день рождения, а не когда удобно.
Вот если б покойная с Лизой родились в один день и муж этот день проводил на кладбище - тогда да, стремновато.
А отсутствие празднования 14 февраля Лизу не сильно беспокоило, пока она не узнала о причине.
-
Да вроде и не сказано, что он ей так важен. Просто не получала в этот день цветов. Единственный (!) типапраздник когда не получала.
-
Не в теме про Дашу. Не зашло.
Ло, капец какой-то рассказываете :o
Но вообще история всё-таки другая, у вас там именно что алтарь, который притащили в повседневную жизнь.
Уже рассказывала. Кто-то написал очень верную вещь: он был сволочь хотя бы потому, что "обижался на нежелание" и продавливал, а уж эта Ариша - дополнительный "мазок" в его портрете.
История другая. Но началась так же. И сейчас я бы ой как напряглась, если б у нового мужчины была такая вава. Пришлось бы сильно "апоговорить", в основном о том, что я не хочу знать подробностей.
Но на кладбище бы отпускала. Но если б случился форсмажор и надо было что-то прям сейчас, а он отказался бы из-за кладбища - сильно не поняла бы (опять же, наш случай: "Из-за тебя я не поеду на годовщину Аришки, потому что ты не можешь ехать прямо сейчас. Ну и что, что зуб проблемный и кисту удалили на десне, это и у нас можно сделать! Нет, один не поеду, я не уверен что ты не загуляешь тут без меня" (помним кто гулял от мужа?).
В общем, понимаю двоих. Но у Валентины вроде нет "вавки"
-
В том, что сразу не сказал жене о том, что у него уже занято место главного и близкого человека. Если бы Лиза знала об этой девушке и зачем муж ходит на кладбище и согласилась так жить, то это были бы уже её проблемы.
Конкурировать с покойницей это занятие для очень сильных духом, потому что она всегда будет лучше.
Кхм. Вот уж не подозревала тебя в том, что ты сторонница идеи "зарыли и забыли". Подставь на место девушки мать, сестру, да кого угодно - тоже вышвырнуть память на помойку из-за какой-то тупой курицы, которой плюшевую жопу на ДСВ не подарили?
Блин, у меня так горит, что я не знаю, как подобрать аргументы. Щас. Сбегаю за огнетушителем и что-нибудь более конструктивное напишу.
Во, Vedzma за меня все написала. Спасибо.
-
Ну так кто заставляет его встречаться с этой "тупой курицей"? Ездил бы себе спокойно к любимой, кто запрещал? Нет, надо было завести третьего лишнего.
-
Ну так кто заставляет его встречаться с этой "тупой курицей"? Ездил бы себе спокойно к любимой, кто запрещал? Нет, надо было завести третьего лишнего.
Да сх*яль она лишняя-то? Он ДВА дня в ГОД проводил на кладбище. А лишняя вдруг Валентина, с которой проводил остальные 363 дня. Причем не попади один день на ДСВ, Валентина бы и не заметила "соперницы".
Логика уровня б-г.
-
А отсутствие празднования 14 февраля Лизу не сильно беспокоило, пока она не узнала о причине.
Мне бы тоже была важна причина. Может это комплексы.
-
Да сх*яль она лишняя-то? Он ДВА дня в ГОД проводил на кладбище. А лишняя вдруг Валентина, с которой проводил остальные 363 дня. Причем не попади один день на ДСВ, Валентина бы и не заметила "соперницы".
Логика уровня б-г.
Так вы уже определитесь, он ее любит или нет! Если нет, зачем ездит каждый год на кладбище? Если да, зачем завел любовницу?
-
Мне кажется, что все-таки ездить на кладбище в праздник, который вроде как важен для другого человека все-таки стремновато.
Я скорее всего очень черствый человек, но не понимаю, зачем на могилы ездить в день рождения, а не когда удобно.
Почему именно в день рождения?
Ну вот потому
Некоторым людям это важно, моя мать например к бабушке на кладбище ездила в бабушкин др
Потому что она привыкла этот день проводить со своей матерью, именно в этот день ей становилось особенно грустно.
Имхо это куда важнее тупого дня всех влюбленных. Ну ладно я просто не люблю этот праздник.
Ну то есть одно дело важный доя пары день годовщина какая или еще что-то такое или например день рождения, я вот люблю свой день рождения, а всякие 8 марта, 23 февраля и 14 не люблю, но первые два хотя бы выходные. При этом 14 меня почему-то раздражает большевсего, может быть потому что в этот день ожидается романтика, то есть такая вынужденная романтика.
-
Я так понимаю, народ начал бороться за первенство в номинации Стрем?
-
Отвечу сразу всем: нет, я не сторонница вышвыривать покойника из жизни, сжигая его вещи в погребальном костре во время похорон. Я сторонник быть честным с партнёром и предупреждать, его обо всех своих особенностях и тараканах: внебрачных детях, покойных девушках и экстремальных хобби.
Если ты считаешь, что партнёр не поймет тебя, то зачем продолжать с ним отношения? Я могу понять желание Максима ходить к девушке на кладбище в день её рождения, в день её смерти и, допустим, дату их первого свидания. Но лично мне было бы неприятно, если "День всех влюбленных" опраздновался не со мной. Для меня лично это означает, что любит Максим не меня, а, если он любит не меня, то зачем он живёт со мной? Так что я понимаю обиду Лизы, но не понимаю почему она ждёт Максима с извинениями и впутывает в это свою маму. Мужчина свой выбор уже сделал.
-
Ну да, Максим сделал выбор быть с Лизой. Но до Лизы это почему-то так и не дошло
-
14 февраля это день рождения мужа моей золовки. И этот день мы всегда отмечаем ДР.
Интересно, это потому что мой муж меня не любит, а влюблен в мужа сестры?
-
Ну да, Максим сделал выбор быть с Лизой. Но до Лизы это почему-то так и не дошло
Когда это? Когда собирал ее вещи? Или когда ездил на кладбище?
-
Так вы уже определитесь, он ее любит или нет! Если нет, зачем ездит каждый год на кладбище? Если да, зачем завел любовницу?
Vedzma уже все написала по этому поводу, и я согласна с каждым словом. Но могу переписать своими словами: Максим взрослый здоровый человек, когда стал готов к отношениям, вступил в отношения. Это не значит, что он забыл прежнюю девушку. Но как здоровый человек, он понимает, что ее больше нет. И я не вижу, почему это мешает любить другую. Если у вас два ребенка, вы автоматически любите только одного? Или если у вас умирает питомец, вы не заводите второго и храните верность первому? Или заводите второго, а первый с глаз долой - из сердца вон? Любовь она так-то может быть к нескольким объектам. С первой девушкой его связывают воспоминания, со второй - актуальные переживания и перспектива на будущее впрочем, ее тупая курица посеяла.
И кстати, Максим может и правда, вне контекста мертвой девушки, не любить ДСВ. Или во всяком случае не придавать ему сакрального значения, таких людей полно вообще-то. Но это уже из области вангования.
-
Vedzma уже все написала по этому поводу, и я согласна с каждым словом. Но могу переписать своими словами: Максим взрослый здоровый человек, когда стал готов к отношениям, вступил в отношения. Это не значит, что он забыл прежнюю девушку. Но как здоровый человек, он понимает, что ее больше нет. И я не вижу, почему это мешает любить другую. Если у вас два ребенка, вы автоматически любите только одного? Или если у вас умирает питомец, вы не заводите второго и храните верность первому? Или заводите второго, а первый с глаз долой - из сердца вон? Любовь она так-то может быть к нескольким объектам. С первой девушкой его связывают воспоминания, со второй - актуальные переживания и перспектива на будущее впрочем, ее тупая курица посеяла.
Я не хожу на кладбище к предыдущим питомцам одиннадцать лет после их смерти.
Я не вижу, чтобы в этой истории человек был готов к новым отношениям. Я не говорю, что это плохо. Пусть любит, кого хочет. Но зачем втягивать в это постороннего человека? Окей, он мог бы сразу прямо сказать: я люблю ее, а ты, тупая курица, можешь быть со мной рядом. Что мешало?
-
Ну да, Максим сделал выбор быть с Лизой. Но до Лизы это почему-то так и не дошло
Ну всем можно своих тараканов иметь. Если Максиму надо, а Лизе от этого невыносимо, то вариант разойтись будет правильным.
-
Мамо прям малацца, сектор приз на барабане. Особенно про деточек мне понравилось. Мудрость так и прет из всех щелей. Ненавижу таких баб, кароч.
Если разбирать конфликт Лизы и Максима, то я тут скорее за Максима, хотя и считаю, что такие вещи надо пропабатывать со специалистами. Но как бы то ни было, я за личное пространство и право на личные переживания. Лиза очень грубо на все это замахнулась с подачи своей тупой мамаши - итог закономерен. Нехрен было слушать тупую старую пи*ду.
-
Я не хожу на кладбище к предыдущим питомцам одиннадцать лет после их смерти.
А я хожу. И?
Я не вижу, чтобы в этой истории человек был готов к новым отношениям. Я не говорю, что это плохо. Пусть любит, кого хочет. Но зачем втягивать в это постороннего человека? Окей, он мог бы сразу прямо сказать: я люблю ее, а ты, тупая курица, можешь быть со мной рядом. Что мешало?
Вот убейте меня, я не вижу, на чем основано это утверждение. Ладно если б он проводил на могиле каждые выходные, дома поставил алтарь и вместо лизиных любимых конфет покупал те, которые любила та (как в истории ло). Но он ходит на кладбище два раза в год, в памятные для него даты, а все остальное время уделяет тупой курице (это мое оценочное суждение). Как из этого следует, что он не готов к отношениям и предпочитает мертвую живой? Ну вот как???
-
Как минимум, он выбрал ее. Не Лизу. Это уже показатель.
-
И это ещё Доби в тему не пришла.
Нифига себе вообще, человек 2 раза в год ездит на кладбище - и всё, уже жена стала "любовницей" и он её к тому же не любит. Потому что посмел помнить, что была другая девушка.
Интересно, а если б та девушка не умерла, а, скажем, рассталась с мужиком, успев завести с ней ребёнка? Поздравить бывшую жену и мать своего ребёнка с днём рождения, выпавшим на ДСВ, тоже бы означало, что он нынешнюю жену не любит и что именно поэтому дитачек у них нет ?
А если бы это была погибшая сестра? Я не буду предполагать подругу, потому что мёртвая подруга, которую он смеет посещать на кладбище в её день рождения 14 февраля - это явно ещё хуже, чем девушка. Но вот если б это была сестра? Сестру тоже помнить и на кладбище ходить нельзя? а то сразу инцест и некрофилия?
Как минимум, он выбрал ее. Не Лизу. Это уже показатель.
да где он её выбрал-то? 2 раза в год посмел прийти на кладбище - это уже "выбрал"? Серьёзно?
-
Как минимум, он выбрал ее. Не Лизу. Это уже показатель.
Он выбрал личные границы вообще-то.
-
Как минимум, он выбрал ее. Не Лизу. Это уже показатель.
Где? И когда?
-
А у меня фотка умершего кота на заставке. Свежепойманного я от этого любить не перестала.
-
Где? И когда?
молча собрал мои вещи, молча вызвал такси и отправил меня жить к маме
Он выбрал личные границы вообще-то.
Так окей. Кто ему мешает жить со своими личными границами без тупых баб?
-
Так окей. Кто ему мешает жить со своими личными границами без тупых баб?
Уже ничто. Тупую он выгнал, теперь у него есть шанс найти нормальную, хэппи-енд.
-
Уже ничто. Тупую он выгнал, теперь у него есть шанс найти нормальную, хэппи-енд.
Так она же умерла уже.
-
Сразу видно горшок нашёл крышку, что Максим, что Лиза с левой резьбой. Один зачем-то жениться пошёл, не пролечив тараканов, вторая ультиматумы ставит невыполнимые.
А в чем его тараканы? В том, что он дважды в год ходит на могилу близкого человека?
Я тоже не поняла, в чем тараканы Максима.
Тараканы в истории только у Лизоньки и Лизонькиной маменьки. Хорошие такие, развесистые.
Я не хожу на кладбище к предыдущим питомцам одиннадцать лет после их смерти.
Я не вижу, чтобы в этой истории человек был готов к новым отношениям. Я не говорю, что это плохо. Пусть любит, кого хочет. Но зачем втягивать в это постороннего человека? Окей, он мог бы сразу прямо сказать: я люблю ее, а ты, тупая курица, можешь быть со мной рядом. Что мешало?
А я хожу.
Ну да, окружить человека заботой, трястись над ним, оказывать знаки внимания всяческие, подарки делать и т.д. и т.п. — это, безусловно, показывает неготовность заботящегося к этим новым отношениям. Вот просто вопиет.
Как минимум, он выбрал ее. Не Лизу. Это уже показатель.
Где? И когда?
Видимо, когда собрал Лизин чемодан и отправил Лизу к маме. А надо было истеричке в ноженьки кидаться и прощенья истово просить.
-
А при чем тут выбор мертвой?
Это ответ на истерику жены, предъявление ему ультиматумов на тему тогго что он должен и не должен, отягощенную всяким бредом про у нас нет любви вот и нет детей
-
Каталина, ну да, ващет. Я когда на кладбище хожу, не перестаю автоматически кого-то любить.
А вчера я ваще квартиру убирала и думала, как сильно люблю моих племянником и как они будут радоваться подаркам. Но, видимо, я просто мегамозг, поскольку мне доступны более одной задачи и я могу любить более одного человека.
-
Окей. Я же не оспариваю право Максима любить погибшую девушку. Я не оспариваю право людей на, скажем так, свободные отношения. Просто понимаю, что не каждый на это согласится. Но это, видимо, неправильно. Ладно.
-
Уже и свободные отношения откуда-то взялись...
-
Так она же умерла уже.
Вот это щас уже демагогия и сова на глобусе.
-
Окей. Я же не оспариваю право Максима любить погибшую девушку. Я не оспариваю право людей на, скажем так, свободные отношения. Просто понимаю, что не каждый на это согласится. Но это, видимо, неправильно. Ладно.
То есть, если у человека в прошлом был любимый человек, который погиб, значит, отношения с другим человеком будут "свободными"? :o
-
Максим этот нездоров. Жизнь для живых. И уж тем более неуместно тащить мертвых в семью с другим человеком.
Он и не тащил. Но человек имеет право на свое прошлое. Это Лиза устроила истерику на ровном месте с маменькой своей из 19 века.
Имеет. А жена имеет право не хотеть мужика, который не может словами через рот объяснить про умершую девушку и 2 дня на кладбища, а при первом же скандале тут же переключает тумблер и выкидывает с вещами на мороз. Интересно, он так со всеми будет делать, кому не понравится это таинственное исчезновение?
-
Если мужик вёл себя по отношению к жене так, как описано в истории, а баба ему предъявила "ты меня не любишь и поэтому у нас деточек и нет", когда он так же сильно, как и она, деточек хочет - это, знаете ли, уже может быть сильно обидно. Настолько сильно, чтоб - вне зависимости от причин, почему она так решила, - отправить её нафиг вместо попыток доказать, что нет-нет, да как ты могла подумать, да люблю я тебя, да сильно-сильно, блаблабла.
Каталина, назвать посещение кладбища 2 раза в год свободными отношениями? Вас реально Доби покусала, что ли?
-
То есть, если у человека в прошлом был любимый человек, который погиб, значит, отношения с другим человеком будут "свободными"? :o
Если он любит того человека, то да. Если человек любит одного, а живет с другим, неважно, кто из этих двоих жив, а кто умер.
Кого-то устраивает. Пожалуйста. Лизу - нет, судя по истории.
-
Если он любит того человека, то да. Если человек любит одного, а живет с другим, неважно, кто из этих двоих жив, а кто умер.
Кого-то устраивает. Пожалуйста. Лизу - нет, судя по истории.
Да? А мне кажется, Лизу не устраивает, что она кормушки лишилась муж не звонит и никак вообще на контакт не идет.
-
да не, вы не понимаете, чтобы быть настоящей парой, надо везде вместе, взявшись за ручки. в кино, в гости, в туалет. и обязательно ДСВ по всем канонам с тонной розовых соплей, сердечек и постов во все дыры.
-
Я начинаю думать, что Максим некрофилии на кладбище.
Держится-держится, а два раза в год изощрённо изменяет.
Либо выкапывает, либо просто ямку выдолбил.
-
Больно осознавать, что тебя не любили, это да.
В любом случае, он сделал свой выбор. Пусть будет счастлив, что еще сказать.
-
Я, как человек разделяющий любовь к мертвым (точнее уже не любовь, но воспоминания о ней) и любовь к живым, просто о*уеваю с этой темы.
Офигеть не встать, мужик два дня в году хочет побыть в одиночестве без долгих объяснений и копания в прошлом, вот он козел-то.
-
Каталин, ты ща дома живёшь с парнем и хорьками. Когда ты дома с парнем, ты бросила ради него твоих родителей и теперь их больше не любишь, а когда играешь с хорьками - изменяешь парню.
Именно так выглядит то, что ты пишешь. Ей-Богу, даже Доби логичнее аргументирует
-
И тут я поняла, что муж мне на 14 февраля тоже букеты не дарит. Пошла проводить расследование :o
А вообще я в шоке от некоторых комментариев. Кажется, надо отказываться от всех, кто был до, живых или мёртвых. Иначе любовь не настоящая.
-
Реакция мужа чрезмерная. Несколько лет брака, хорошие отношения, планы на ребёнка — и выставить любимую (вроде как) жену вон из-за одной тупой бабской истерики? Ну, видимо, жена всё-таки права в том, что не настолько она любимая. Мёртвых женщин, конечно, любить удобнее, они никаких истерик не устраивают.
-
Мне кажется, что все-таки ездить на кладбище в праздник, который вроде как важен для другого человека все-таки стремновато.
Я скорее всего очень черствый человек, но не понимаю, зачем на могилы ездить в день рождения, а не когда удобно.
Я, похоже, еще более черствый, потому что на мой взгляд такая острая реакция 11 лет спустя свидетельствует о проблемах. Одно дело помнить, любить и навещать могилу, другое - выгонять жену после первого возмущения. Что не отменяет факта, что жена дура и истеричка, и оба словами через рот толком не умеют.
Ставя себя на место Лизы, - вот не знаю, как бы я отреагировала. Но как по мне, то, что он это честно не проговорил в самом начале - это и есть настоящее свинство, а не посещение могилы девушки/бабушки/любимого кота.
Вопросы же "а если бы там была мама-сестра" - тупые и манипулятивные. Все прекрасно понимают. что отношения с матерью и сестрой, если ты не Джейме Ланнистер, Обычно сильно отличаются от отношений с любимой девушкой, а конкурировать с идеализированной покойницей, которая уже не изменит и не будет пилить за разбросанные носки - занятие неблагодарное.
-
В принципе, не вижу ничего плохого в том, чтобы ездить на кладбище. Зато во вранье на эту тему - вижу. Ладно, могу понять не говорить о таком девушке, с которой только встречаешься. Но если это уже жена, с которой ещё и ребёнка пытаетесь зачать, ситуация другая.
Ну и напоследок, имхо, если это первая неадекватная выходка жены и она прошла без каких-то совсем уж мерзких штук типа оскорблений или рукоприкладства, любящий человек все же попытался бы сначала разобраться и примириться, а не сразу вещи к маме отвозил. С таким человеком не слишком надёжно ребёнка рожать. Вот на фоне беременности гормоны скакнут, а он сразу с вещами к маме выставит.
-
А я вот могу понять, почему Максим Лизе не говорил про девушку. Он же видел, на ком женился, и наверняка мог предугадать реакцию.
-
Каталин, ты ща дома живёшь с парнем и хорьками. Когда ты дома с парнем, ты бросила ради него твоих родителей и теперь их больше не любишь, а когда играешь с хорьками - изменяешь парню.
Именно так выглядит то, что ты пишешь. Ей-Богу, даже Доби логичнее аргументирует
Хорек умер. На могилу я к нему не хожу.
Если бы я встречалась с этим парнем, а любила другого, но была с этим потому, что с тем быть не могу, но он об этом не знает, это как раз было бы нечестно. Он знал ;D
-
Больно осознавать, что тебя не любили, это да.
Да, думаю, Максиму было очень больно, когда ему предъявили всё то, что предъявили. Понятно, что если бы Лиза его любила, у неё язык бы не повернулся это сказать. А раз сказала, по самым больным местам потопалась, да ещё и извиняться даже не собирается - значит, не только не любит, но и не любила никогда. Только воспринимала как кормушку, обслугу и потенциального спермодонора. Это больно, тут с вами нельзя не согласиться. Настолько больно, что спорить и вообще разговаривать нет никаких сил.
-
Каталина, значит ты не отрицаешь, что бросила родителей ради парня и их не любишь именно поэтому? Ну тогда да, тогда в твоём мире все адекватно
-
У меня нет в анамнезе мертвых возлюбленных, но я б тоже Лизу послала куда подальше. Не ей решать, отпускать вот это все или нет. Мне б после такой истерики тоже все хорошие чувства к Лизе отбило. Так что повторюсь, удачи Максу.
-
Да, думаю, Максиму было очень больно, когда ему предъявили всё то, что предъявили. Понятно, что если бы Лиза его любила, у неё язык бы не повернулся это сказать. А раз сказала, по самым больным местам потопалась, да ещё и извиняться даже не собирается - значит, не только не любит, но и не любила никогда. Только воспринимала как кормушку, обслугу и потенциального спермодонора. Это больно, тут с вами нельзя не согласиться. Настолько больно, что спорить и вообще разговаривать нет никаких сил.
Сказать что? Что она не хочет вписываться в любовный треугольник? Вот бессердечная! Любила бы - еще б сама мужа к той девушке собирала и цветы ей выбирала.
Интересно, а с живыми любовницами это тоже работает? ;D
Каталина, значит ты не отрицаешь, что бросила родителей ради парня и их не любишь именно поэтому? Ну тогда да, тогда в твоём мире все адекватно
Нет, не люблю я их по другому поводу, но об этом я уже много раз писала в других темах.
-
Максим этот нездоров. Жизнь для живых. И уж тем более неуместно тащить мертвых в семью с другим человеком.
А если там мать была бы? Или бабушка, помершая 8 марта? Тоже нельзя тащить? Или это другое? В чем проблема, если до того, как узнать, женщина даже предположить не могла и не ощущала, что ее не любят, пренебрегают или ещё что-то? Зато вот как узнала, так и все, бог дитачек не послал, потому что не любит. А мужику было надо всего два дня в году. Два дня, уделённых не ей.
У меня друзья поженились в день рождения матери жениха. Не специально, так вышло, всем было норм. Уже три года его матери нет в живых и этот день они отмечают, как день свадьбы, а к свекрови на могилу ездят на поминальную неделю и родительскую субботу. Жизнь и праздники для живых.
Я бы хотела знать сразу, что у моего партнёра есть такой Великий День. И планировать совместную жизнь с таким бы не стала. Это необъяснимо логически, а просто неприятно по ощущениям. Не соперница, без алтарей из фотографий, но есть что-то слишком личное и незаменимое.
-
Какая тема подъехала. Даже не знаю, как начать.
Начну, пожалуй, с конца истории. Раз Максим выставил Лизу после ссоры, значит, он любит (или не любит, но очень нежно и трепетно относится к девушке) свою первую (или какую по счету) любовь. Многое зависит от глубины и уровня чувств, особых эмоций. Значит, она ему дорога и важна, это не просто отношения были, а отношения с сильной любовью.
Ему важно, очень важно. Помнить. Любить. Ездить на кладбище в определённый день (ему важна эта дата). И он будет продолжать это делать.
Почему не сказал? Это его дело, не все такие открытые. Или же он говорил другим партнершам, но им это не нравилось, поэтому решил не говорить.
Чувства, привязка к покойному партнёру? А почему бы и нет, если это не мешает проявляться в жизни? Максим живёт, работает, в депрессии не сидит.
Любит ту девушку, вполне себе может испытывать чувства, живя уже с другой женщиной.
Любит ли он Лизу? Если и да, то не так сильно, как ту девушку.
Его реакция на ссору показательна. Правда, Лиза могла ему гадостей наговорить про девушку, поэтому он разозлился и выгнал её. Но зато честно показал свое отношения.
Да, он о ней может думать каждый день. Но не болтать, потому что закрытый человек. А другой человек мог бы на словах вспоминать.
-
Сказать что?
Счастливый вы человек. Вам никогда любимые не говорили, мол, да ты меня не любишь, только прикидываешься. А докажи, что любишь, давай-давай. Я или твой кот. Что, кота не выгонишь? Не любишь!!!! А раз не любишь, значит, поэтому у нас дети и не получаются!
Реально, многие вам позавидовать тут могут.
Любила бы - еще б сама мужа к той девушке собирала и цветы ей выбирала.
Интересно, а с живыми любовницами это тоже работает? ;D
Слушайте, откуда вы взяли, что Максим мертвую девушку из могилы выкапывал и трахал каждый раз? Серьёзно спрашиваю. Если не трахал, то что значит "к той девушке собирать" и "любовница", эти выражения явно про секс. А если трахал - то где вы это прочитали, реально?
-
А я вот могу понять, почему Максим Лизе не говорил про девушку. Он же видел, на ком женился, и наверняка мог предугадать реакцию.
В таком случае это вдвойне фу. Если предполагаешь, что твоему партнеру что-то может быть не ок, и намеренно это скрываешь.
-
Какая тема подъехала. Даже не знаю, как начать.
Начну, пожалуй, с конца истории. Раз Максим выставил Лизу после ссоры, значит, он любит (или не любит, но очень нежно и трепетно относится к девушке) свою первую (или какую по счету) любовь. Многое зависит от глубины и уровня чувств, особых эмоций. Значит, она ему дорога и важна, это не просто отношения были, а отношения с сильной любовью.
Ему важно, очень важно. Помнить. Любить. Ездить на кладбище в определённый день (ему важна эта дата). И он будет продолжать это делать.
Почему не сказал? Это его дело, не все такие открытые. Или же он говорил другим партнершам, но им это не нравилось, поэтому решил не говорить.
Чувства, привязка к покойному партнёру? А почему бы и нет, если это не мешает проявляться в жизни? Максим живёт, работает, в депрессии не сидит.
Любит ту девушку, вполне себе может испытывать чувства, живя уже с другой женщиной.
Любит ли он Лизу? Если и да, то не так сильно, как ту девушку.
Его реакция на ссору показательна. Правда, Лиза могла ему гадостей наговорить про девушку, поэтому он разозлился и выгнал её. Но зато честно показал свое отношения.
Да, он о ней может думать каждый день. Но не болтать, потому что закрытый человек. А другой человек мог бы на словах вспоминать.
Какой-то бред. При чём тут любовь? Это память, а не любовь.
Я вот свою бабку с дедом не очень любил, что уж. Но помнить о них и хожить к ним на могилки буду - это память о них. Я бы не хотел, чтоб и обо мне просто забыли и всё.
И если бы баба, с которой я встречаюсь и даже на ней женился, начала бы истерики устаривать "а ну слышь быро насри на эти твои могилы, ты должен заботиться и помнить исключительно обо мне и ни о ком больше, а то у нас детей нет из-за этого, мне мама сказала!", то я бы прих@ел и послал бы её подальше.
-
В таком случае это вдвойне фу. Если предполагаешь, что твоему партнеру что-то может быть не ок, и намеренно это скрываешь.
А зачем провоцировать конфликт? Человек имеет право на свои тайны. Лизу его отлучки не колебали, пока она не узнала про девушку. То есть если бы тайна оставалась тайной, все было бы и дальше окнорм. А Лиза поперлась ломать чужие границы и прогибать мужика, и закономерно огребла.
-
А я вот могу понять, почему Максим Лизе не говорил про девушку. Он же видел, на ком женился, и наверняка мог предугадать реакцию.
А зачем жениться тогда? Почему сразу не искать девушку, которая адекватно все это воспримет? К чему был весь этот геморрой и потраченные деньги?
Слушайте, откуда вы взяли, что Максим мертвую девушку из могилы выкапывал и трахал каждый раз? Серьёзно спрашиваю. Если не трахал, то что значит "к той девушке собирать" и "любовница", эти выражения явно про секс. А если трахал - то где вы это прочитали, реально?
Любовные отношения - это далеко не всегда про секс. не всегда про взаимность и даже не всегда про живых людей, хотя бывает и "идеальная бывшая". Отношения мужа и жены - они, в норме, близкие эмоционально и эксклюзивные. На месте Лизы никакой бы бабе не понравилось, что место главной женщины в его жизни уже занято, причем занято идеальным образом в голове, с которым невозможно бороться.
-
А зачем жениться тогда? Почему сразу не искать девушку, которая адекватно все это воспримет? К чему был весь этот геморрой и потраченные деньги?
Потому что людям свойственно ошибаться. Потому что он не предполагал, что Лиза начнет шпионит и выяснит его тайну. Потому что легко быть умным, когда видишь всю ситуацию целиком и с завершением, а не в начале и динамике. Это сейчас напоминает претензии к жертвам домашних мудаков: ты что, не видела, за кого замуж выходила? Так может и видела, что муж, например, любит борщ. Но из этого не следует, что за приготовление любого другого супа он жене тарелку на голову наденет. Так и тут. Он может и знал, что Лиза неадекватная может неправильно воспринять такую информацию, но не предполагал, что она сюда приплетет дитачек и начнет ломать его границы.
-
Мне кажется, что если Максим так сильно оберегает эту тему и не делится с женой, которую вроде как любит и вроде как хочет с ней детей даже, значит, она для него глубоко личная, болезненная и незакрытая.
Посещать могилу близкого человека- ок. Скрывать как то не ок.
Я думаю, меня бы напрягла тема, что человек ездит даже и на могилу матери, если со всех сторон это скрывает.
Вполне же можно было сказать, мол так и так, такая была история, мне важны эти даты и этот ритуал, теперь ты знаешь, и если ты готова это принять, то давай, пожалуйста, не будем эту тему поднимать.
И в такой ситуации как у Максима, вполне может быть, что он действительно ту девушку ещё любит. Потому что отношения не завершены, они были на пике влюбленности, гештальт не закрыт, а исправить уже ничего нельзя.
И это действительно как тень другого человека, с которой ты ничего не можешь сделать.
И так это работает именно в романтических отношениях, если оба участника за моногамность. В отношениях детей, питомцев и родственников нет ориентации на эксклюзивность этих отношений. В моногамном браке- есть.
Если бы та девушка была жива, но, например, ушла от Максима, а он ещё любит, это вполне можно было бы назвать изменой. Измена это ж не только тогда, когда писями тыкаются.
Ну, типа, иметь и любить несколько детей/питомцев/родственников ок, и их всех любить. А вот иметь три жены, и всех их любить, это как то не про наше общество, по крайней мере.
-
В принципе, ничто не мешает Максиму жениться снова, наплодить детей и жрать борщи по вечерам. Только про любовь не надо псдеть и честно все проговорить. Если он такой классный, то желающие найдутся, и даже не одна - браки по расчету никто не отменял.
-
Уже и свободные отношения откуда-то взялись...
Через пару страниц и некрофилия вылезет.
А, уже вылезла.
Думаю, там табличка упала
-
Нет, Каталин, по твоей логике ты их разлюбила из-за того, что нашла мужика. Хотя, мы подобные выверты уже не раз наблюдали
-
Лиза полезла, когда почуяла палево с ежегодной датой "командировок". Я бы тоже полезла в таком случае, если кажется, что на моих ушах сушится лапша, то копанием в переписках не побрезгую. Была бы там не могилка, а вторая семья. И нафиг планировать ребёнка от такого человека.
Всё тайное становится явным.
Есть люди, которые на фразу "Это личное", отвечают "Ок" и больше не трогают. Максиму нужно было искать такую девушку. Отношение к личному - это тоже важный момент, в котором нужно сойтись. Герои истории не сошлись.
-
Нет, Каталин, по твоей логике ты их разлюбила из-за того, что нашла мужика. Хотя, мы подобные выверты уже не раз наблюдали
Окей, ваше право. Как и делить мужчину с другими женщинами. Повторюсь: я его не оспариваю.
-
Уже и свободные отношения откуда-то взялись...
Через пару страниц и некрофилия вылезет.
А, уже вылезла.
Ну раз йопля уже была, прынцессу закопали, можно и к еде переходить. ;D
-
Так она же умерла уже.
Значит некрофил.
-
А зачем провоцировать конфликт? Человек имеет право на свои тайны. Лизу его отлучки не колебали, пока она не узнала про девушку. То есть если бы тайна оставалась тайной, все было бы и дальше окнорм. А Лиза поперлась ломать чужие границы и прогибать мужика, и закономерно огребла.
Ну, знаете. Этак можно про что угодно сказать - да, хожу к проституткам раз в месяц, мне ок, изменой не считаю, жене говорю, что в командировке, зачем провоцировать конфликт, жену ведь командировки не парят. Да, играю в казино, жене говорю, что маме помогаю, а зачем конфликт провоцировать, траты же сами по себе не раздражают. Да, есть ребёнок от первого брака, а жена против детей, ей не говорю, зачем конфликт провоцировать, а что алименты из зарплаты вычитают, так её устраивает, сколько денег в дом я приношу. Да, ночую у бывшей, без измен, просто дружу, жене говорю, что с мужиками на рыбалку поехал, ей же ночёвки вне дома норм, зато без конфликтов.
Список допустимого у каждого свой. Если предполагаешь, что партнёр может отнестись негативно к чему-то, скрывать это - мерзко.
-
А зачем провоцировать конфликт? Человек имеет право на свои тайны. Лизу его отлучки не колебали, пока она не узнала про девушку. То есть если бы тайна оставалась тайной, все было бы и дальше окнорм. А Лиза поперлась ломать чужие границы и прогибать мужика, и закономерно огребла.
Сдается мне, что Лизу и после того, как узнала, отлучки не так чтобы сильно колебали, а вот после того, как ей маменька мозг наскипидарила, очень даже стали.
Список допустимого у каждого свой. Если предполагаешь, что партнёр может отнестись негативно к чему-то, скрывать это - мерзко.
То есть сразу сказать, чтобы партнер мог уйти в закат?
-
То есть сразу сказать, чтобы партнер мог уйти в закат?
Да. Как минимум до того, как начинаешь ввязываться в обязательства - брак и детей.
-
С каких пор визит на кладбище «очень важная» информация
-
Я бы тоже полезла в таком случае, если кажется, что на моих ушах сушится лапша, то копанием в переписках не побрезгую.
Значит ещё один плюсик к тому чтобы послать такую нахрен.
-
С каких пор визит на кладбище «очень важная» информация
Ну если на эту тему начинают врать, поневоле задумаешься, почему. Мне бы в такой ситуации тоже подозрения в голову полезли. И не из-за кладбища как такового, а из-за того, что это скрывалось.
-
Ну, знаете. Этак можно про что угодно сказать - да, хожу к проституткам раз в месяц, мне ок, изменой не считаю, жене говорю, что в командировке, зачем провоцировать конфликт, жену ведь командировки не парят. Да, играю в казино, жене говорю, что маме помогаю, а зачем конфликт провоцировать, траты же сами по себе не раздражают. Да, есть ребёнок от первого брака, а жена против детей, ей не говорю, зачем конфликт провоцировать, а что алименты из зарплаты вычитают, так её устраивает, сколько денег в дом я приношу. Да, ночую у бывшей, без измен, просто дружу, жене говорю, что с мужиками на рыбалку поехал, ей же ночёвки вне дома норм, зато без конфликтов.
Список допустимого у каждого свой. Если предполагаешь, что партнёр может отнестись негативно к чему-то, скрывать это - мерзко.
Из всего этого здраво выглядит только то, что список недопустимого у каждого свой. А вот использовать принципиально демагогические и ни разу не равноправные примеры - фу.
Сдается мне, что Лизу и после того, как узнала, отлучки не так чтобы сильно колебали, а вот после того, как ей маменька мозг наскипидарила, очень даже стали.
Не исключено. Хотя и в этом случае Лиза остается тупой курицей без собственного мозга.
-
Из всего этого здраво выглядит только то, что список недопустимого у каждого свой. А вот использовать принципиально демагогические и ни разу не равноправные примеры - фу.
Ну а чем они не равноправные? Тем, что лично для вас приведённое недопустимо, а ситуация в истории норм? А для многих вот норм ребёнок от первого брака. Кто-то спокойно относится к дружбе с бывшими. Кто-то не против азартных игр, если они не переходят какой-то грани. Кому-то норм секс на стороне без эмоциональной включенности.
Брак заключается не между некоторыми абстрактными людьми, с которыми можно опираться исключительно на общепринятые нормы. Если, зная человека, предполагаешь с большой долей вероятности, что ему какие-то твои поступки будут не норм, и все равно специально умалчиваешь, это фигово. Даже если в среднем по больнице другим людям эти поступки и были бы норм. Хуже, чем умалчивать просто потому, что не хочется поднимать тему, но при этом партнеру оно скорее всего было бы ок.
-
Ну а чем они не равноправные? Тем, что лично для вас приведённое недопустимо, а ситуация в истории норм?
Они неравноправные тем, что посещение могилы никаким образом не наносит ущерба семье, а вот измена или проигрыш в казино напрямую ущерб семье наносят. Хотя если взять абстрактный пример, что у чувака денег как у Прохорова, аж на теннисный корт не влазят, и он пару раз в год играет в казино, и проигрыш на семейном бюджете не отражается ровно никак, то да, пример можно считать равноправным. С изменой такое не прокатит, это всегда риск: а) инфекций, б) залета, в) что соперница придет к реальной жене и начнет качать права (чего мертвая не сделает ни при каком раскладе). Ну и потери из семейного бюджета тоже в эту степь, живую любовницу надо прикармливать, в то время как пара гвоздичек на могилке вряд ли заставляет Лизу сидеть на хлебе и воде.
-
детей хочу, а не судьба, дети рождаются от любви. А ты любишь. Только не меня, а ее
думаю, мужик понял что жена у него тупая манипуляторша
-
Они неравноправные тем, что посещение могилы никаким образом не наносит ущерба семье, а вот измена или проигрыш в казино напрямую ущерб семье наносят.
Ну хорошо, оставим только пример ночёвки у бывшей. Остался человек в дружеских отношениях с бывшей девушкой, скрывает это, периодически ездит к ней в гости с ночёвкой, а жене говорит, что с мужиками на рыбалку. Чтобы конфликт не провоцировать. Не изменяет, деньги из семейного бюджета не тратит. Как оно, все ещё норм?
-
Мне кажется, в тексте опечатка, и он 363 дня уделял мертвой девушке, а в ДСВ и
дату смерти мозга день рождения Валентины был с Валентиной.
Ничем иным я ее поведение(и местные комменты) объяснить не могу.
Окуенно, уже 2 вечера в год себе уделить нельзя.
Вот последнее, что я хотела бы делать, это отчитываться о фактах визитов на кладбище. Потому что когда у меня такое настроение, я хочу, чтобы меня оставили в покое и никаких реакций, даже самых понимающих и сочувствующих, конкретно на это не выдавали, потому что у меня нет ни сил, ни желания, выдавать что-то позитивное в ответ.
А, ну и от мамочки "поэтому дитачки нет" нужно бежать как можно дальше, а не жить с ней, продолжая эту куйню гнойную впитывать.
У нее потом сорвавшаяся беременность будет потому, что половую жизнь до свадьбы начала, новорожденный ребенок будет болеть потому, что нарушили традицию и в честь прадеда не назвали, заступника на небесах тем малыша лишив...
-
А я не понимаю, визиты на кладбище вряд ли занимали целый день, ДСВ это не день её гибели, а день рождения. Почему он не мог вечер посвятить жене?
-
Плохо, что мужик врал.
Есть вещи о которых невозможно говорить вслух. Как будто блок какой-то внутри. Умом все понимаешь, а сердцем... И 10 и 15 лет пройдет и все равно невозможно сказать "Вася умер". Кажется, что оглохнешь от этих слов и факт станет невыносимым реальным.
-
А вообще я бы, наверное, сильно насторожилась, если бы узнала такую историю о муже после нескольких лет брака и в процессе попыток зачатия ребёнка, даже если бы он на кладбище и вовсе не ездил. Практически десять лет - с первого курса до пятого и ещё несколько лет после отношения с этой девушкой определяли жизнь мужа, сильно на него влияли. Фактически вся юность и изрядная часть молодости. И об этом он ни разу за все годы не обмолвился? Почему, собственно?
В наших отношениях что-то настолько не так, что человек о таком важном факте в своей жизни не рассказывает, или та история ещё не завершена эмоционально, и рассказ о ней до сих пор настолько болезненный?
Я бы на месте Лизы ультиматумов ставить не стала. Но вот об отношениях с мужем задумалась бы всерьёз и, как минимум, притормозила бы с попытками зачатия.
-
А я не понимаю, визиты на кладбище вряд ли занимали целый день, ДСВ это не день её гибели, а день рождения. Почему он не мог вечер посвятить жене?
Ахем... а как вы думаете, в каком настроении и психологическом состоянии мужик находится в этот день? Для него это не визит на кладбище по причине "а то у прабабки могила чёт подзасралась, надо прибраться", а что-то охрененно важное, грустное и морально тяжелое. Сможет ли он вечером искренне радоваться романтическому ужину, даже с любимой женой?
-
Я подумала и вот что осознала (для себя, разумеется, не для Лизы с мамой).
Здесь все зависит от того, что происходит с Максимом на самом деле. Если он любил свою первую, потом немного отошел от потери, встретил другую и ее тоже полюбил - это одно. Если же любил он первую, а второй просто дарит подарки и оплачивает фитнес - ябнехотел так жить.
Орать в любом случае не стоит, но и умалчивать о критически важном - такая себе стратегия.
Есть вещи о которых невозможно говорить вслух. Как будто блок какой-то внутри. Умом все понимаешь, а сердцем...
Можно просто обозначить, что есть такие вещи. С Лизой из истории могло, конечно, не сработать и посыпались бы вопросы, но, может, она бы хоть мать в это все не посвящала и не позволяла себя накручивать.
И да, если ты знаешь, что у человека грустный и значимый день, ты не будешь его тормошить, к примеру, и требовать, чтобы он улыбался и шел с тобой гулять. И веселых гостей в дом не притащишь. И еще много всяких "не".
-
Интересно, как бы Лиза себя почувствовала, если ее мужик обвинит в бесплодии (невозможности зачать) потому что ... эээ, с 13 до 19 лет она была влюблена в Бред Питта? или потому что целовалась? или потому что девственность не уберегла?
Смогла бы жить и пытаться забеременеть, зная что партнер считает ее виноватой в отсутствии детей? Правильно мужик чемоданы собрал.
-
Плохо, что мужик врал.
Есть вещи о которых невозможно говорить вслух. Как будто блок какой-то внутри. Умом все понимаешь, а сердцем... И 10 и 15 лет пройдет и все равно невозможно сказать "Вася умер". Кажется, что оглохнешь от этих слов и факт станет невыносимым реальным.
Ну так может в том и проблема, что условный Вася уже 15 лет как умер, а иы все никак не можешь признать этот факт? А не в новпй жене, какой ьы истеричной дурой она не была.
-
И да, если ты знаешь, что у человека грустный и значимый день, ты не будешь его тормошить
Ахахахахаха ;D
Нет :'(
-
Ахахахахаха ;D
Нет :'(
Ну мя :'(
Я осебякну, если можно - у меня проблемы с выражением чувств и их пониманием. Поэтому я бы спрашивала: если у тебя день Х, как с тобой взаимодействовать? Молчать? Кормить? Трепаться, не закрывая рта? Гладить и обнимать? Вообще не трогать и в идеале свалить подальше?
И я все время забываю, что нормальные люди так не делают.
-
Поэтому я бы спрашивала: если у тебя день Х, как с тобой взаимодействовать?
Божечки, как же мне по жизни не хватало людей, которые так делают :'(
А потом я узнала почему - оказывается, люди обижаются, когда делаешь так, ибо если они тебе дороги, мог бы и сам догадаться.
-
А потом я узнала почему - оказывается, люди обижаются, когда делаешь так, ибо если они тебе дороги, мог бы и сам догадаться.
Обижаются-обижаются, еще как.
Но я все равно считаю, что это лучше, чем срываться и орать (а словить сенсорный перегруз от непонимания и напряжения - как два файла, того, переслать).
-
А потом я узнала почему - оказывается, люди обижаются, когда делаешь так, ибо если они тебе дороги, мог бы и сам догадаться.
Это глупые люди, так что ну их в пень :)
-
Ну. Когда они тебе родня и собсно других тараканов не особо, приходиться мириться и учитывать.
-
А если объяснить, что это именно забота? Типа "я тебя люблю, поэтому хочу сделать тебе максимально приятно и комфортно с учетом твоих пожеланий"?
-
Ну мя :'(
Я осебякну, если можно - у меня проблемы с выражением чувств и их пониманием. Поэтому я бы спрашивала: если у тебя день Х, как с тобой взаимодействовать? Молчать? Кормить? Трепаться, не закрывая рта? Гладить и обнимать? Вообще не трогать и в идеале свалить подальше?
И я все время забываю, что нормальные люди так не делают.
Потому что у вас "проблема с пониманием чувств", а у таких других- с выражением чувств словами через рот.
Поэтому вы спрашиваете, а они используют грубый перебор по тем же вариантам.
Желание, при этом, у всех одно- понимают, сочувствуют, поддержать и помочь хотятгады
-
Ну мя :'(
Я осебякну, если можно - у меня проблемы с выражением чувств и их пониманием. Поэтому я бы спрашивала: если у тебя день Х, как с тобой взаимодействовать? Молчать? Кормить? Трепаться, не закрывая рта? Гладить и обнимать? Вообще не трогать и в идеале свалить подальше?
И я все время забываю, что нормальные люди так не делают.
А тут еще вопрос, как ответить так, чтобы не быть наглым эксплуататором :'( Это я не про вас, а просто в целом. Скажешь "меня надо обнять и отвлечь чем-нибудь" - потом выяснится, что ты заставляешь человека плясать вокруг тебя.
-
Ну тут ящитаю, если предлагаешь помощь, нех рассчитывать, что от нее откажутся. И соответственно, если мне предлагают помощь, я не буду размышлять, а не из вежливости ли оно было. Но тоже нарывалась, да.
-
Слушайте, а откуда вылезло, что Максим ВРАЛ?
Он же не в честь праздника на могилу ходит (а жене при этом врёт, что это не праздник). Он ходит, потому что это день рождения покойной, и это никак не опровергает его равнодушного отношения к Дню Святого Валентина.
И что за хня с конкуренцией? Он Лизу выгнал из-за Лизы, а не из-за покойной. Не разделял бы в голове всё это - так и не женился бы, его ж не заставляли, жил бы дальше и скорбел.
И насчёт тащить мёртвую в семью - бредите, что ли? Наоборот, он скрывал всю историю. Зря-не зря - другой вопрос. Думаю, если б не скрывал - до свадьбы не дошло бы.
-
Слушайте, а откуда вылезло, что Максим ВРАЛ?
Он же не в честь праздника на могилу ходит (а жене при этом врёт, что это не праздник). Он ходит, потому что это день рождения покойной, и это никак не опровергает его равнодушного отношения к Дню Святого Валентина.
Ага, а работает он на кладбище, так что действительно решал там рабочие вопросы. ;D
-
Он вполне мог бывать и на работе, и на кладбище, просто умалчивать о втором пункте. Ну или, например, решать "рабочие вопросы" на кладбище - оградка там, памятник, цветы, хз.
Он скорее злостный умолчатор, чем врун.
-
Ну тут ящитаю, если предлагаешь помощь, нех рассчитывать, что от нее откажутся. И соответственно, если мне предлагают помощь, я не буду размышлять, а не из вежливости ли оно было. Но тоже нарывалась, да.
Это называется "социальные игры".
-
Максим пытался забыть погибшую любимую с Лизой, да не вышло. А что тут поделаешь, насильно мил не будешь. Лизе уходить и жить своей жизнью. А Максиму хорошо бы обратиться к психологу, за столько лет пора как-то приходить в себя, девушку не вернешь, а самому жить как-то надо.
-
Ага, жил-жил 11 лет и тут решил забыть о ней об Лизу. Господи, неужели нельзя было оставить мужику хотя бы кусок личного, только своего?
В душе не ипу, чем умерший человек может мешать живой семье, если Максим не устроил в доме алтарь, не зовёт Лизу именем той девушки и не "аришкает" поминутно, как упомянутый ло чувак.
Оно конечно, живым жить, но как минимум тёщенька предельно мерзотна, Лиза с её подачи тупа, а Максиму бы психолога.
-
Максим пытался забыть погибшую любимую с Лизой, да не вышло. А что тут поделаешь, насильно мил не будешь. Лизе уходить и жить своей жизнью. А Максиму хорошо бы обратиться к психологу, за столько лет пора как-то приходить в себя, девушку не вернешь, а самому жить как-то надо.
Ещё одна.
Да живёт он ! Два раза в год сходить на кладбище ещё не значит, что он не пришёл в себя и не живёт.
Блин, не знаю, если б я выяснила, что у моего мужика была девушка/жена, которая погибла, и он никак о ней не помнит, совсем не вспоминает, ни в какой форме - меня бы скорее это покоробило. Она же близким человеком была, близким человеком умерла - как можно совсем её не вспоминать? Неужели у него настолько каменное сердце, что никаких следов там не осталось?
-
Он вполне мог бывать и на работе, и на кладбище, просто умалчивать о втором пункте. Ну или, например, решать "рабочие вопросы" на кладбище - оградка там, памятник, цветы, хз.
Он скорее злостный умолчатор, чем врун.
У него "всегда появлялись какие-то рабочие вопросы".
Он врал. О задержках или необходимости куда-то съездить в выходной, говорил "рабочие вопросы"
"Рабочие вопросы" на кладбище, дома у мамы, в квартире любовницы, в гараже с мужиками и т.п. - это вранье. рабочие вопросы на работе, связаны с работой.
А про отношение к празднику может и правда, почему нет.
-
рабочие вопросы ... связаны с работой.
Справедливости ради, рабочие вопросы могут быть связаны с работой и того места, куда человек направился их решать - см. мой пример про кладбище. Рабочие вопросы = вопросы работ на кладбище.
Но ок, в этом обманывал, да. Я в основном за праздник-не праздник зацепилась.
-
Ахахахахаха ;D
Нет :'(
Ну мя :'(
Я осебякну, если можно - у меня проблемы с выражением чувств и их пониманием. Поэтому я бы спрашивала: если у тебя день Х, как с тобой взаимодействовать? Молчать? Кормить? Трепаться, не закрывая рта? Гладить и обнимать? Вообще не трогать и в идеале свалить подальше?
И я все время забываю, что нормальные люди так не делают.
По-моему, нормальные люди как раз так и делают.
-
Поэтому я бы спрашивала: если у тебя день Х, как с тобой взаимодействовать?
Не будь я взамужем я бы серьезно подкатила сиськи к Мышеловке!
Фраза супер! ти несколько слов могли бы спасти тысячи отншений!
-
Не будь я взамужем я бы серьезно подкатила сиськи к Мышеловке!
А вот и в очередь, я разведёнка ;D правда гетеро, но х с ним, оно того стоит!
-
Ну хз, жена ему истерику раз в жизни закатила, а он ее сразу нахер послал, на форуме как обычно все идеальные, но у живых людей вообще-то всякое бывает. Имхо, Максим не очень здоров, и ему бы к психологу, и большой вопрос, на самом деле, любит ли он мертвую или живую. Если бы он в моменты ностальгии ходил на кладбище это одно, а все эти ритуалы это попытка справиться с ситуацией, потому что мертвую он так и не отпустил, а значит вероятно и живую не любит. Потому, собственно, и отправил ее нахер так легко.
Валентина тупко, я с этим согласна, можно было в другой день и другими словами, а с другой стороны - она узнала, что ее любимый мужчина ее обманывает и скрывает другую женщину, пусть даже и мертвую
Сравнение с мамой и сестрой это лол, что-то сомневаюсь, что он бы постеснялся рассказать жене, что ходит на могилу матери
-
Ну мы ж не знаем, почему не рассказал. А насчёт скрывать другую женщину - ну блин, а Лиза думала, что девственником берёт? И лет прошло немало, а не параллельно встречался и одна померла.
Ну и истерики разные бывают, я бы тоже ох-ела от "вот давай прям щас живи иначе", когда даже ГОДЫ ничего не поменяли.
-
Эмм, Максим неправ в том, что скрывал и врал о "рабочих" вопросах. Лиза неправа в истерике с ультиматумом. И мне вообще неясно, почему она свои семейные дела, которые касаются только её и мужа, обсуждает со своей матерью?
-
рабочие вопросы ... связаны с работой.
Справедливости ради, рабочие вопросы могут быть связаны с работой и того места, куда человек направился их решать - см. мой пример про кладбище. Рабочие вопросы = вопросы работ на кладбище.
Но ок, в этом обманывал, да. Я в основном за праздник-не праздник зацепилась.
Не-а для работника кладбища эти вопросы рабочие, также как скажем покупки в магазине - рабочие вопросы продавца в магазине
А так это покупки, уход за могилой, но не рабочие вопросы.
-
Жопь, когда выставляешь ультиматум, будь готов к выбору не твоего варианта ответа. Или ультиматум это только «прокатило». А если нет, то сделаем вид, что ничего не было?
-
Ну мы ж не знаем, почему не рассказал. А насчёт скрывать другую женщину - ну блин, а Лиза думала, что девственником берёт? И лет прошло немало, а не параллельно встречался и одна померла.
Ну и истерики разные бывают, я бы тоже ох-ела от "вот давай прям щас живи иначе", когда даже ГОДЫ ничего не поменяли.
Ну если б мужик по славной традиции ходил на кладбище к каждой партнёрше, то лучше было бы девственника брать, конечно
Я не знаю, почему не рассказал, но для меня был бы колокол ппц, если бы я узнала, что мой мужчина скрыл от меня историю с погибшей много-много лет назад возлюбленной. Кто я ему вообще?
ГОДЫ ничего не изменили, потому что он ничего не пытается с этим сделать, это многое говорит о Максиме. Истерика - плохой путь, Лиза в этом неправа, но если она твоя любимая женщина, то, даже если она задела тебя за больное, неужели ты не попытаешься сохранить отношения? Имхо, если он не попытается, значит Лиза была просто пластырем, и ее мамаша права.
Жопь, когда выставляешь ультиматум, будь готов к выбору не твоего варианта ответа. Или ультиматум это только «прокатило». А если нет, то сделаем вид, что ничего не было?
Согласна, надо быть готовым, но, в общем, все неплохо вроде вышло с этим ультиматумом, нет? Она перестрадает и найдет того, кто будет любить ее, а он может свободно переселиться на кладбище.
-
Да. Как минимум до того, как начинаешь ввязываться в обязательства - брак и детей.
Согласна. Когда это действительно критично и важно. Типа желания и (или) возможности рожать детей и т.п. Но визит на могилу женщины, погибшей больше десяти лет назад, не критичен и не важен, на мой взгляд. Более того, я считаю, что мужчина намеренно не рассказал, стремясь оградить жену от переживаний. Ну не думал человек, что женился на дуре и дочери дуры.
-
Слегка в шоке от этой темы.
Я сторонник быть честным с партнёром и предупреждать, его обо всех своих особенностях и тараканах: внебрачных детях, покойных девушках и экстремальных хобби.
Посещение кладбища два раза в год ни на особенность, ни на тараканов не тянет. Хотя, может это входит в раздел экстремальное хобби? Честно говоря, я бы даже не подумала о том, что надо сообщить партнеру, что езжу на кладбище пару раз в год. Потому что, блин, в моем понимании все так делают и ничего необычного в этом нет. А уж к кому - бабушке, маме или девушке - да без разницы.
К вопросу о том, почему специально скрывал. Возможно, личное, не хотел разговоров на эту тему, ворошить воспоминания. Или не хотел, чтобы она переживала. И сочувствия не хотел, не изменить же ничего уже. А возможно, ожидал чего-то такого, что в итоге и произошло. А проверять, будет ли реально истерика или нет, не захотелось. И в случае истерики разочаровываться как-то не хотелось. Во всем остальном она его явно устраивала, судя по всему.
Ну так кто заставляет его встречаться с этой "тупой курицей"? Ездил бы себе спокойно к любимой, кто запрещал? Нет, надо было завести третьего лишнего.
Судя по описанию их отношений до скандала, он не относился к ней как к тупой курице. Другое дело, что на самом деле она такой и оказалась, вместе с маменькой своей.
Отдельно удивляет акцент на том, что это же ДСВ!!расрас В ответ на упрек в том, что он ее не любит, раз празднование не организует, можно утверждать, что и она его не любит. (Потому что ей важно, что внешне все будет мимими и с плюшевыми жопами. А что в душе у человека в этот день ей насрать, радость изобразил, и ладно.) Можно вместо ДСВ годовщину отношений романтично отмечать, например. А лизина истерика совершенно не оставляет место для компромиссов.
-
У меня сложилось ощущение, что Максим до сих пор не пережил эту трагедию, да и не особо хочет её переживать, возможно, ему вполне нормально существовать в таком состоянии. Как по мне, если предыдущие отношения тебя не держат, ты сможешь о них рассказать, тем более человеку, с которым собираешься заводить детей.
Для меня тема посещения кладбища чувствительна, т.к. отчим регулярно псдел на тему посещения мамой могилы нашего отца. У знакомых же мужчина регулярно с новой женой посещал могилу умершей жены, о которой известил новую супругу изначально, недопонимания не возникло, было лишь желание почтить память. Для меня важно иметь возможность открыто делать то, что считаю правильным и необходимым.
Вот именно поэтому я бы ценила партнёра, которому смогла бы доверять полностью. Поэтому могу понять чувства Лизы, которой просто решили не доверять непонятно по какой причине.
-
В конфликте виноват Максим. Марина, может, и истеричка, но если бы он не разводил тайн мадридского двора и не врал - она бы не сорвалась. Для меня ложь (да и замалчивание) в отношениях - это не звонок, а прям набатище.
Марина зря мамашу слушает, конечно.
-
Да живёт он ! Два раза в год сходить на кладбище ещё не значит, что он не пришёл в себя и не живёт.
Блин, не знаю, если б я выяснила, что у моего мужика была девушка/жена, которая погибла, и он никак о ней не помнит, совсем не вспоминает, ни в какой форме - меня бы скорее это покоробило. Она же близким человеком была, близким человеком умерла - как можно совсем её не вспоминать? Неужели у него настолько каменное сердце, что никаких следов там не осталось?
Слегка в шоке от этой темы.
Я сторонник быть честным с партнёром и предупреждать, его обо всех своих особенностях и тараканах: внебрачных детях, покойных девушках и экстремальных хобби.
Посещение кладбища два раза в год ни на особенность, ни на тараканов не тянет. Хотя, может это входит в раздел экстремальное хобби? Честно говоря, я бы даже не подумала о том, что надо сообщить партнеру, что езжу на кладбище пару раз в год. Потому что, блин, в моем понимании все так делают и ничего необычного в этом нет. А уж к кому - бабушке, маме или девушке - да без разницы.
К вопросу о том, почему специально скрывал. Возможно, личное, не хотел разговоров на эту тему, ворошить воспоминания. Или не хотел, чтобы она переживала. И сочувствия не хотел, не изменить же ничего уже. А возможно, ожидал чего-то такого, что в итоге и произошло. А проверять, будет ли реально истерика или нет, не захотелось. И в случае истерики разочаровываться как-то не хотелось. Во всем остальном она его явно устраивала, судя по всему.
Ну так кто заставляет его встречаться с этой "тупой курицей"? Ездил бы себе спокойно к любимой, кто запрещал? Нет, надо было завести третьего лишнего.
Судя по описанию их отношений до скандала, он не относился к ней как к тупой курице. Другое дело, что на самом деле она такой и оказалась, вместе с маменькой своей.
Отдельно удивляет акцент на том, что это же ДСВ!!расрас В ответ на упрек в том, что он ее не любит, раз празднование не организует, можно утверждать, что и она его не любит. (Потому что ей важно, что внешне все будет мимими и с плюшевыми жопами. А что в душе у человека в этот день ей насрать, радость изобразил, и ладно.) Можно вместо ДСВ годовщину отношений романтично отмечать, например. А лизина истерика совершенно не оставляет место для компромиссов.
Мелиф, Кассиопея, спасибо, что сохранили мою веру в человечество. Просто обалдел от этой темы. Память других людей - это все, что у нас есть от бессмертия. Забить на неё, на свой способ выражения этой памяти - все равно что окончательно убить человека. Мужик два раза в год посещает кладбище и скорбит = поехавший, который никак не может отпустить отношения? Да что с вами вообще, люди? Одно хорошо в этой истории - Максим избавился от двинутой истерички. Желаю ему всяческого счастья, если он, конечно, существует в реальности.
И хватит уже про "врал". Каждый человек имеет право на то, чтобы сохранить у себя в душе что-то свое. Он не изменял, да и в принципе не делал ничего плохого. А отношения, в которых человек ожидает, что каждый кусочек сердца партнера должен принадлежать ему - отвратительны и не стоят сохранения. Проблемы с головой тут как раз у Лизы вместе с её суеверной маманей. Дети только от любви? Уже после этой фразы можно билет к психиатру выписывать. Или в школу обратно.
-
У него "всегда появлялись какие-то рабочие вопросы".
Он врал. О задержках или необходимости куда-то съездить в выходной, говорил "рабочие вопросы"
"Рабочие вопросы" на кладбище, дома у мамы, в квартире любовницы, в гараже с мужиками и т.п. - это вранье. рабочие вопросы на работе, связаны с работой.
А про отношение к празднику может и правда, почему нет.
А что значит это "всегда"? Они так-то два года женаты, а не тридцать лет, я хз, кем там он работает, может, у него цветочный бизнес, так что неудивительно, что на некий праздник он занят два года подряд, да, по рабочим вопросам. А после них ездит на кладбище к погибшей девушке. При этом сам праздник никак не "празднует", потому что хрень навязанная и всё такое.
Как бы такое может вполне себе. Вот если они с 1957 года женаты, а он каждый раз вот занят был - это другой вопрос.
-
Согласна. Когда это действительно критично и важно. Типа желания и (или) возможности рожать детей и т.п. Но визит на могилу женщины, погибшей больше десяти лет назад, не критичен и не важен, на мой взгляд. Более того, я считаю, что мужчина намеренно не рассказал, стремясь оградить жену от переживаний. Ну не думал человек, что женился на дуре и дочери дуры.
Ну если подозреваешь, что жену надо ограждать от переживаний, значит считаешь, что для неё это может быть важно.
И ладно, сами по себе пара походов на кладбище в год, может, и не важны. А вот то, что муж ещё и о почти десяти годах своей жизни, связанных с бывшей девушкой, умолчал - уже странно.
Я бы, кстати, не стала однозначно считать Лизу дурой в этой ситуации. Истерика глупая и некрасивая, но по одному поступку в такой ситуации лучше не судить.
Да, эмоционально поднакрыло. В такие моменты даже неглупый человек может повести себя неадекватно. Сложились сразу несколько факторов - во-первых, обида на мужа, который врал и вдобавок поставил свое прошлое выше небезразличной для жены даты, во-вторых, стресс из-за неудачных попыток забеременеть, в-третьих, мама подлила масла в огонь, била сразу по двум болевым точкам. Может, и ещё что-то личное было. Какие-то самооценочные проблемы, с такой мамой я бы не удивилась.
Но не было бы подозрений из-за умалчиваний мужа, скорее всего, Лиза и маму бы слушать не стала.
-
Не, ну если мужик такой мудак, обманщик и арбузер, да еще и бесплодный по причине любви к другой - чего ж Лиза не радуется?
-
Почему-то кажется, что покойница там и правда... ээээ... ну пусть будет соперница.
Я уважаю чужую потребность ходить на кладбище, помнить близких людей и так далее. Я и сама езжу к бабушке дважды в год. Но тут, имхо, как раз та ситуация, когда "вы не понимаете, это другое" (с) Хотя бы по той причине, что день Х не объявляется мною днём всеобщей скорби и отказа от мирских благ. Это скорее день памяти, повод приготовить что-то из бабушкиных вкусняшек и так далее.
К тому же, как описывает произошедшее сам Максим?
Максим сказал супруге, что не помнит несколько последующих лет из своей жизни. Все что было до дня гибели своей возлюбленной он уничтожил: фото, подарки, даже вещи
Если мужик на полном серьёзе уничтожил абсолютно все свои вещи и не помнит несколько лет своей жизни, то это вызывает некоторую настороженность. Разумеется, каждый скорбит как-то по-своему. Но когда эту мысль озвучивают, то всё же подразумевают, что один плачет, другой нет, одному надо поговорить, второму помолчать и всё это варианты нормы.
А лишиться память о нескольких годах — это тоже норма?
И, судя по всему, за прошедшие годы горе просто сгладилось, но так и не утихло. День рождения умершей — 14 февраля — так и остался днем-табу для всего, что с кладбищем не связано.
Короче, там такой накал страстей, что не совсем правильно описывать происходящее фразой:
он просто дважды в год ходит на могилу близкого человека
-
Короче, там такой накал страстей, что не совсем правильно описывать происходящее фразой:
он просто дважды в год ходит на могилу близкого человека
Есть такие эмоциональные дамы, как эта Лиза, которые из любой рядовой ситуации могут накал страстей сделать. Имхо, им реально не по пути.
-
Я считаю, что очень зря Лиза затеяла скандал.
Во-первых, мертвый он и есть мертвый, с ним тягаться не надо. Идеальная память всегда такой и будет.
Во-вторых, у каждого человека есть право на личных тараканов два ска дня в год...
Вместо того, чтоб истерики устраивать и ревновать, можно было бы просто мужу посочувствовать. Проникнуться. А может, и на кладбище сгонять вместе. Не заставлять его отрекаться от личных переживаний, а наоборот, поддержать. Показать, что ты тут, живая, и это частично и твоя боль тоже - если у любимого человека болит. Ну блинн.
-
Кстати, не исключено, что отпади надобность партизанить да сакрализировать - отпала бы и потребность в поездках.
Ладно, по сути Лиза, может, и не дура, но по форме - да. Ну и Максим сам себе дурак, чо уж. А вот мамашка дрянь, пох на чужого человека, но она же дочери родной мозг выела.
-
Ну если подозреваешь, что жену надо ограждать от переживаний, значит считаешь, что для неё это может быть важно.
И ладно, сами по себе пара походов на кладбище в год, может, и не важны. А вот то, что муж ещё и о почти десяти годах своей жизни, связанных с бывшей девушкой, умолчал - уже странно.
Я бы, кстати, не стала однозначно считать Лизу дурой в этой ситуации. Истерика глупая и некрасивая, но по одному поступку в такой ситуации лучше не судить.
Да, эмоционально поднакрыло. В такие моменты даже неглупый человек может повести себя неадекватно. Сложились сразу несколько факторов - во-первых, обида на мужа, который врал и вдобавок поставил свое прошлое выше небезразличной для жены даты, во-вторых, стресс из-за неудачных попыток забеременеть, в-третьих, мама подлила масла в огонь, била сразу по двум болевым точкам. Может, и ещё что-то личное было. Какие-то самооценочные проблемы, с такой мамой я бы не удивилась.
Но не было бы подозрений из-за умалчиваний мужа, скорее всего, Лиза и маму бы слушать не стала.
Подозрений в чем? В некрофилии? Ревность и так-то со всех сторон патология, а уж ревность к десять лет как мертвому человеку вообще за гранью фола.
И я по-прежнему не считаю ложью то, что не сказано. А подозревать в такой ситуации мужа... в чем? Ощущение, что Лиза вслед за маменькой судит исключительно по себе.
Кстати, не исключено, что отпади надобность партизанить да сакрализировать - отпала бы и потребность в поездках.
Ладно, по сути Лиза, может, и не дура, но по форме - да. Ну и Максим сам себе дурак, чо уж. А вот мамашка дрянь, пох на чужого человека, но она же дочери родной мозг выела.
Очень может быть. А может — нет. Но, наверное, рассказать заранее все же было бы лучше — Лиза с маменькой раньше бы свои реплики отыграли, а Максим два года на женщину которая думает только о себе, не потратил.
-
Подозрений в чем? В некрофилии?
В том, что эмоционально история так и осталась не завершена. А это... Ну, скажем так, в моногамных отношениях для многих неприемлемо.
Ревность и так-то со всех сторон патология, а уж ревность к десять лет как мертвому человеку вообще за гранью фола.
Почему патология? Статистически это норма, функционально - неоднозначно, в различных ситуациях может как мешать жить, так и быть полезным, эволюционно у моногамных отношений и ревности есть достаточно очевидные предпосылки.
Ну и что касается мёртвого человека - если речь именно о чувствах, платоническая любовь партнёра к другому, пусть даже недоступному, потому ли, что он мёртв, или по любой другой причине, вполне может являться препятствием в отношениях. Для многих и является.
И я по-прежнему не считаю ложью то, что не сказано. А подозревать в такой ситуации мужа... в чем?
Ну как минимум в том, что для мужа ты не особенно и близкий человек, раз он такой значительной частью своей жизни решил не делиться. Не походами на кладбище, если что, хотя вот тут про поездки по работе была откровенная ложь, а в целом про историю с покойной девушкой.
Как-то неприятно, когда человек, с которым ты планируешь ребёнка, уже занимаешься сексом без предохранения, то есть теоретически можешь оказаться беременной, а значит, будешь на какое-то время в зависимом положении да и потом как с отцом ребёнка будешь связана на десятилетия вперёд, скрывает про себя достаточно важную информацию и ещё привирает при этом. И - нет, я не верю, что за все то время, что они вместе, ни разу не всплывали темы студенчества, первых лет после института, прошлых отношений, смертей, да хоть того же дня святого Валентина. А если всплывали, то, чтобы жена оставалась совершенно неосведомленной обо всей этой истории, надо было как минимум специально скрывать, а не просто не говорить, потому что к слову не пришлось.
Истерика и ультиматумы проблему такого рода, конечно, не решают. Но эмоциональные срывы в принципе проблем обычно не решают, и тем не менее периодически с людьми случаются.
-
Нот, зато когда муж жену к любомудрой маменьке отправил, их — мужа и жены — история точно завершена. И никаких отношений, которые, судя по тексту, гораздо больше были нужны жене, а не мужу.
Статистическая норма? Это как мильон леммингов? ::) Никогда не задумывалась о ревности в контексте эволюции, но, сдается мне, мозгойопство и (или) членовредительство не слишком рабочие механизмы в масштабах мировой эволюции.
Господи, ну не делится и не делится. У человека должно быть личное пространство.
По-прежнему не вижу ни вранья, ни привирания.
-
Ну и что касается мёртвого человека - если речь именно о чувствах, платоническая любовь партнёра к другому, пусть даже недоступному, потому ли, что он мёртв, или по любой другой причине, вполне может являться препятствием в отношениях. Для многих и является.
Мне в этом видится что-то сродно детской истерики "купи!", "ты должен быть только моим и всё!". На самом деле это нормально, что у взрослых людей есть некий опыт, который оставил отпечаток. Именно этот опыт и сделал его таким, каким я его полюбила. И я люблю его в том числе и в минуты скорби, грусти по первой любви. Наверно это лучше поймет человек у которого самого за спиной есть такая невысказанная боль. Мы там были, мы любили других людей, мы были с ними счастливы, но все пошло по пзде. Разве этого повод вычеркивать из жизни то время и говорить шаблонные фразы из сериалов "Это все в прошлом! Теперь я люблю только тебя и в моей жизни нет и никогда не было других чувств!"? - "Чувак, да ты псих, вали отсюда.", нашелся млин герой-любовник без прошлого, нахер я сказала.
-
Ну знаете ли. Я читала здесь, конечно, что у нас на форуме считается, что о многом даже супругам супруги сообщать не должны и не обязаны, но я с этим не согласна. Во-первых, почему все-таки Валентин так долго скрывал от жены то, что он навещает могилу погибшей девушки? Ему тяжело об этом говорить? Если настолько, что даже одно-единственное упоминание другому человеку приносит сильное страдание, то стоит все-таки проработать ситуацию с психологом. Не для Валентины в первую очередь даже, а для себя. Или Валентин полагал, что жене это не понравится? А почему? Мужик сам себя считает виноватым перед супругой или даже перед погибшей? Так ведь все не так. (Нормально и навещать могилу близких, и жениться после гибели возлюбленного.) Или герой истории жену считает какой-то "не такой", раз та плохо отреагирует, по его мнению, на информацию о том, что муж приезжает на могилу в день гибели? Спрашивается тогда, зачем тогда мужик живет с "не такой" женщиной да еще и лжет ей? Если вкратце, то я бы тоже была неприятно удивлена тем, то муж зачем-то обманывает меня, да еще и не делая ничего криминального.
Во-вторых. Мужику важно съездить на могилу. Жене, как мне показалось, хотелось в день влюбленных получить эту несчастную "плюшевую жопу". По-моему, если встречаешься с кем-то, нужно учитывать его чувства. Да только это обеих сторон касается. И что мы видим со стороны жены? В праздновании тебе отказывают, а потом еще и оказывается, что тебе врали все это время о причинах. Возвращаюсь к тому, что уже писала: нужно было сразу рассказать Валентине о том, что для тебя значит эта дата. Вон рядышком тема про нелюбителей Нового года. Разве им предъявляют претензии из-за того, что они не отмечают этот праздник? Нет же, не нравится автору задолбашки только злобное "Отмечаете? Ууууу, задолбали, пидоры." Примерно тоже самое в семье Валентинов. Если б муж сразу сказал, мол, я не только не люблю этот праздник, но и, самое главное, эта дата омрачнена для меня гибелью близкого человека, а Валентина выдала: "Да пох*й, надо отмечать!11", тогда да, к жене были бы "вопросы". Да только Валентин и не подумал изначально ни о чем рассказать.
В-третьих, я считаю, важно еще и то, как Валентина узнала о том, куда уезжает 14 февраля супруг. Он рассказал ей в конце концов, или пришлось сталкерить? Или рассказал обо всем кто-то третий? Если мужик еще и отмазывался до последнего, мне ясно, откуда зародились недовольства Валентины.
В-четвертых, интересно, что именно сказала жена Валентину в день ссоры. Если только то, что упомянуто в истории, то я тоже считаю, что реакция героя чрезмерно жесткая. Только я, когда читала историю, не про то, что Валентин типа до сих пор любит умершую девушку, а жену не любит, подумала, а решила, что мужик "просто" психанул. По-моему выгонять Валентину на мороз (к маме) было несоразмерным супружеской истерике, даже учитывая то, что день для героя был тяжким.
Жопь, когда выставляешь ультиматум, будь готов к выбору не твоего варианта ответа.
Так там не было ультиматума:
-Сколько можно? Ты всю жизнь будешь ездить к мертвой? Я здесь, я живая, столько лет прошло! Я детей хочу, а не судьба, дети рождаются от любви. А ты любишь. Только не меня, а ее! Ты должен отпустить уже эту историю, дальше так продолжаться не может.
Ну и Валентина, конечно, не должна обсуждать свои отношения с мужем с мамкой. (По себе знаю, как это бесит!) А старой идиотке надо, в свою очередь, высунуть нос из чужой личной жизни. Но в целом, по моему мнению, именно в этой ситуации накосячил мужик.
-
Нот, зато когда муж жену к любомудрой маменьке отправил, их — мужа и жены — история точно завершена. И никаких отношений, которые, судя по тексту, гораздо больше были нужны жене, а не мужу.
Ну, может, оно и к лучшему. Рожать ребёнка от человека, которому отношения с тобой не так уж и нужны - фиговая идея.
Статистическая норма? Это как мильон леммингов? ::) Никогда не задумывалась о ревности в контексте эволюции, но, сдается мне, мозгойопство и (или) членовредительство не слишком рабочие механизмы в масштабах мировой эволюции.
Ну вариантов нормы много. Статистическая - наиболее объективная. Какую предлагаешь ты? :)
Вот насчёт механизмов эволюции я не была бы так уверена. В целом моногамия и средства, которыми она обеспечивается(а это и моральные нормы, и ревность как чувство, и то, как эта ревность выражается), вполне неплохая форма межполовых отношений для выживания популяции в условиях ограниченности ресурсов и наличия зппп. Возможно, это и будет меняться со временем, но пока что есть то есть.
Господи, ну не делится и не делится. У человека должно быть личное пространство.
По-прежнему не вижу ни вранья, ни привирания.
У всех разные представления о допустимом личном пространстве и желаемой эмоциональной близости в отношениях. Меня, например, такие объёмы личного пространства в браке не устраивают.
Когда человек говорит "у меня дела на работе", а едет при этом на кладбище, это, имхо, таки вранье. Даже если предположить, что связанные темы в разговорах с женой не затрагивались или муж умудрялся так извернуться, чтобы упоминаний не было.
Разве этого повод вычеркивать из жизни то время и говорить шаблонные фразы из сериалов "Это все в прошлом! Теперь я люблю только тебя и в моей жизни нет и никогда не было других чувств!"?
Между "нет сейчас" и "никогда не было" есть разница. У большинства людей чувства были, но история завершена. Если это была смерть, то оно отболело, пришло полное осознание, закончился процесс горевания, остались какие-то воспоминания и эмоции как о любой другой истории из прошлого. Если расставание, то тоже самое, отношения завершены и формально, и эмоционально, они уже не причиняют боль, к ним не хочется вернуться, из чувств осталось что-то ностальгическое.
А бывает и так, что история не завершилась. Человек ещё горюет или до сих пор не осознал до конца смерть. Либо, если бывший жив, болезненно воспринимает расставание, хочет вернуть отношения, либо играет с бывшим в какие-то игры. То есть эмоционально предыдущий партнёр ещё присутствует в жизни не как часть прошлого, а как нечто важное и болезненное в настоящем. И вступать в отношения с тем, у кого ещё не отболело прошлое, очень не для всех. Кто-то на это согласен, кто-то нет. Но в любом случае о наличии такой особенности неплохо бы знать заранее.
-
Да вроде и не сказано, что он ей так важен. Просто не получала в этот день цветов. Единственный (!) типапраздник когда не получала.
Еще не писали, что типапраздников с цветами помимо дня рождения вообще всего два, и единственный - заодно половина из них? Нет, конечно, можно и без повода хоть каждый день, но непохоже, что в истории так.
-
Он ясно дал понять кто в его жизни главная женщина. Бурная эмоция(не на пустом месте, кстати: жене он врал ,как бэ о таких сильных переживаниях неплохо бы предупреждать, не все хотят быть в роли замены или таблетки от депресии) - и чемодан, вокзал, мама.
Непонятно, почему в этот день нельзя было послать дежурный букет и открытку жене. Никто не говорит что надо праздновать, когда для тебя это грустная дата, но сделать приятно любимой женщине, зная что ей это важно, вполне посильно и без натянутой улыбки, и даже возлагая цветы на кладбище..
-
Кстати, а откуда взялось, что Лиза вообще не в курсе была о существовании той девушки? А не было "ну была там у него какая-то, умерла, чет-такое он говорил".
-
Кстати, а откуда взялось, что Лиза вообще не в курсе была о существовании той девушки? А не было "ну была там у него какая-то, умерла, чет-такое он говорил".
осенью Лиза узнала тайну мужа.
И дальше идет про девушку. Не, может под тайной подразумевается то, что муж навещает могилу, а не вся история. Но какая разница? Хоть знала Валентина про ту умершую деву, хоть не знала. Все равно поездки на кладбище почему-то скрывались.
-
Не, может под тайной подразумевается то, что муж навещает могилу, а не вся история. Но какая разница? Хоть знала Валентина про ту умершую деву, что не знала. Все равно поездки на кладбище почему-то скрывались.
Если знала, но высказывалась, что это какая-то неинтересная фигня, то скрыть логично.
-
У моего отца первая жена умерла родами второго ребенка, сына, (первая - дочь). Он ее любил. Но и мою мать (вторую жену) он любил до смерти. Он ходил к первой на кладбище. Скорбел. Но жил теперь, сейчас, в настоящем времени, с моей матерью. Он не скрывал от нее, что было вот так вот, что любил ту, первую, они разговаривали на эту тему, и поэтому мать никогда не ревновала его к покойнице. Но он и мою мать любил, сильно, может, даже, сильнее, чем первую. Отчасти из-за того, что мать не устраивала истерик и не предъявляла требований любить ее сильнее. Но она их не предъявляла потому, что ей честно было всё рассказано, вся предыстория жизни папы.
А в этом опусе мужик врет на каждом шагу. Он даже не первую любовь хочет чтить, как мне кажется, а хочет быть этаким "лордом Байроном", непонятым и отвергнутым обществом. Носитесь с ним, как с тухлым яйцом, бережно и осторожно до момента ликвидации.
Короче, я на стороне жены. У кукусика травмированного есть рот и мозг, чтобы сделать из новой жены поддержку, а не ревнивицу. Если он мечтает быть одиноким, трагичным, непонятым, упиваться жалостью к себе, валяться в собственном ..., то зачем ему новая жена и кто ему злобный Буратино?
-
Привет, Лиза
-
Просто этому мужику не нужна жена, ему нужна прислуга, которая будет вместе с ним лелеять его трагедию. Любую жену он будет попрекать тем что "вот моя погибшая Маня умела/могла/делала пирог из соловьиных язычков с мангустинами за 10 минут". Арбузинг примерно так и начинается. Беги, девка, беги!
-
Просто этому мужику не нужна жена, ему нужна прислуга, которая будет вместе с ним лелеять его трагедию. Любую жену он будет попрекать тем что "вот моя погибшая Маня умела/могла/делала пирог из соловьиных язычков с мангустинами за 10 минут". Арбузинг примерно так и начинается. Беги, девка, беги!
Два года он этого не делал, а тут прям как начнет делать!
-
Если знала, но высказывалась, что это какая-то неинтересная фигня, то скрыть логично.
А про "фигню неинтересную"-то откуда взялось? о_О
-
Просто этому мужику не нужна жена, ему нужна прислуга, которая будет вместе с ним лелеять его трагедию. Любую жену он будет попрекать тем что "вот моя погибшая Маня умела/могла/делала пирог из соловьиных язычков с мангустинами за 10 минут". Арбузинг примерно так и начинается. Беги, девка, беги!
Два года он этого не делал, а тут прям как начнет делать!
Очень может быть. А вы всерьез полагаете, что недостатки человека вылезают в первый же день общения/знакомства/жизни и сразу видны всем интересующимся?
-
Если знала, но высказывалась, что это какая-то неинтересная фигня, то скрыть логично.
А про "фигню неинтересную"-то откуда взялось? о_О
А откуда взялось, что Лиза раньше вообще не в курсе была про бывшую?
Очень может быть. А вы всерьез полагаете, что недостатки человека вылезают в первый же день общения/знакомства/жизни и сразу видны всем интересующимся?
Я всерьез полагаю, что так ванговать можно вообще обо всём в любую сторону.
-
Если знала, но высказывалась, что это какая-то неинтересная фигня, то скрыть логично.
А про "фигню неинтересную"-то откуда взялось? о_О
А откуда взялось, что Лиза раньше вообще не в курсе была про бывшую?
Очень может быть. А вы всерьез полагаете, что недостатки человека вылезают в первый же день общения/знакомства/жизни и сразу видны всем интересующимся?
Я всерьез полагаю, что так ванговать можно вообще обо всём в любую сторону.
При чем здесь вангование? Это конкретный вопрос. Вы сразу видите в человеке все его недостатки, особенно если он старательно их скрывает?
-
Я бы поняла, если б Валентина возмущалась тем, что муж прикрывал поездки работой. Мол, самый близкий человек, а о таком соврал, не доверяет, что ли?
Но нет. Тут скандал из-за того, что муж, который 364 дня в году носит её на руках, в один оставшийся день не отмечает с ней праздничек, который, на минуточку, у него ассоциируется с болью и утратой... Какое же днище.
И даже изгнание из квартиры я не могу расценить как "он её и не любил". Думаю, что как раз-таки любил. А потом любимая наглядно продемонстрировала, что ей срать на всё хорошее, что он для неё сделал. Что ей срать на его чувства и его боль. И что она непроходимо тупа, потому что видит соперницу в могильном камне и считает его виновным в проблемах с зачатием. Неужели многие захотели бы и дальше видеть такого человека рядом с собой?
-
А откуда взялось, что Лиза раньше вообще не в курсе была про бывшую?
Я же написала откуда. Ты чего? :o ;D
-
Да вроде и не сказано, что он ей так важен. Просто не получала в этот день цветов. Единственный (!) типапраздник когда не получала.
Еще не писали, что типапраздников с цветами помимо дня рождения вообще всего два, и единственный - заодно половина из них? Нет, конечно, можно и без повода хоть каждый день, но непохоже, что в истории так.
Что, помимо дня бракосочетания и дня знакомства уже больше нет дней, когда жене цветы подарить? Да Вы гоните!
-
Если он мечтает быть одиноким, трагичным, непонятым, упиваться жалостью к себе, валяться в собственном ...,
Ура, я с самым стремным новичком года определилась :-\
-
Ахем... а как вы думаете, в каком настроении и психологическом состоянии мужик находится в этот день? Для него это не визит на кладбище по причине "а то у прабабки могила чёт подзасралась, надо прибраться", а что-то охрененно важное, грустное и морально тяжелое. Сможет ли он вечером искренне радоваться романтическому ужину, даже с любимой женой?
Имхо вот это и говорит о том, что там много непережитых чувств, и что человек занимает очень много места в жизни все ещё.
-
А что бы ему честно с самого начала не сказать, вот так и так. Часть партнёров бы поняли и поддержали, часть партнёров бы сказали, что они так не смогут. Девушка из тех, по-видимому, кто так не может и имеет право. Проблема не в том, имхо, что она такая-сякая не оценила боль его утраты, а в том, что партнёр вместо того чтобы сказать изначально, что имеет такой груз на душе и дать возможность партнеру решить, готова ли она этот груз разделить или нет, что-то придумывал. Зачем придумывал? Уж не потому ли что хочет душевную дыру заткнуть живым человеком? Нечестно.
-
Ничёсе как все загорелись. А я жену понимаю. Конечно, матушка её спорола дичь, и уж точно нельзя было так резко предъявлять ультиматумы: не те слова, не тот момент. Но то, что мужик не дал своей живой жене второго шанса, говорит в пользу того, что её претензии обоснованы. Тут речь совершенно не про то, чтобы заставить забыть, не вспоминать и т.п. Понятно, что это невозможно, что это важная и очень болезненная часть его жизни. Но его поведение говорит о том, что он не просто чтит память, он поставил умершую любовь на пьедестал. Это сложно понять, если не сталкивался, но очень сложно жить с таким человеком. Потому что ты всегда будешь "не совсем то". Понимание, что если бы та, другая была бы жива, он бы не выбрал тебя, изматывает. Тут надо работать с психологом, причём обоим. В этом контексте связываться с человеком, у которого такая травма в анамнезе, себе дороже.
-
Да логика Лизы абсолютно понятна, раз муж что-то скрывает, значит это что-то плохое, иначе бы не скрывал. Согласна с тем, что им бы обоим обратиться к психологу и просто проговорить ситуацию, а не устраивать истерики мужу и не отправлять к маме жену.
-
Ну так на мужика всех собак спустили. Аж до обвинения, что из-за него нет детей. Я бы тоже послала нафиг человека, обесценивающего мои чувства, под соусом «они мне мешают, сделай так, что бы мне было хорошо».
-
Просто этому мужику не нужна жена, ему нужна прислуга, которая будет вместе с ним лелеять его трагедию. Любую жену он будет попрекать тем что "вот моя погибшая Маня умела/могла/делала пирог из соловьиных язычков с мангустинами за 10 минут".
чавоо? это ваши фантазии?
Лиза об истории даже не знала, пока сама не полезла в опу без мыла.
ПС. Даже без обвинения в отсутвии детей, если Лиза вот так прошлась по трагедии, по больному месту, в похожих словах и выражениях:
Носитесь с ним, как с тухлым яйцом, бережно и осторожно до момента ликвидации.
то отношения закончились бы ровно на этом моменте. Просто прошла вся любовь. Человек больше никогда не станет близким после некоторых вещей.
-
Я не приветствую обмана, но, есчест, я охренела от логики "Ну что, он не мог уступить жене и отмечать праздник, а на кладбище ездить до или после?". Просто ох-ре-не-ла. Т.е. желание отмечать сраное 14 февраля "ита жи ей важна", а чужое горе - никуя. Ведь нету 8 марта, годовщин свадьбы, отношений, знакомства, первого поцелуя и еще хер пойми чего, етс.
Это, в конце концов, даже не ее день рождения и не день рождения их детей. Но нет, желание отмечать праздник однозначно выше, чем уважение к чужому горю. Не удивляюсь, что баба пошла к чертям вместе со своей ипанутой маманей.
-
Мужик мог открыть рот и сообщить, что у него горе, а не врать о задержках на работе.
-
Человек больше никогда не станет близким после некоторых вещей.
После многолетнего вранья, например
Мужик мог открыть рот и сообщить, что у него горе, а не врать о задержках на работе.
Ну что ты, врать плохо, конечно, но этодругое
-
Т.е. желание отмечать сраное 14 февраля "ита жи ей важна", а чужое горе - никуя.
Это что, моя реплика сейчас была передразнена? Так я еще писала о том, что жена изначально была не в курсе того, что значит эта дата для Валентина, так как Валентин отмазывался своими "ита чужиродный празднек". Для него праздник чужеродный, а жене хочется отметить. Почему уступать должна жена? А компромиссы?
-
Т.е. желание отмечать сраное 14 февраля "ита жи ей важна", а чужое горе - никуя.
Это что, моя реплика сейчас была передразнена? Так я еще писала о том, что жена изначально была не в курсе того, что значит эта дата для Валентина, так как Валентин отмазывался своими "ита чужиродный празднек". Для него праздник чужеродный, а жене хочется отметить. Почему уступать должна жена? А компромиссы?
Не помню уж, чью, если честно. Все может быть.
Еще раз: я против вранья. Но, с другой стороны, мужик мог счесть, что рассказывать девушке о горевании по другой женщине - перебор (и в данном случае он оказался прав, что не исключает его неправоту в общем смысле). А дальше уже пошло по накатанной.
Я против вранья. Но позиция "ну надо уважить желание жены получить обязательный букетик на сраный день плюшевых жоп, а то ж подружке в инсте засмеют" мне непонятна.
И также мне непонятно, какой должен быть тут компромисс, если для мужика вообще этот день тяжел в принципе. Что, уступить желанию мужа и сделать романтический день для пары в другой день - это не компромисс, т.к. ее не устраивает на 100%?
Больно осознавать, что тебя не любили, это да.
В любом случае, он сделал свой выбор. Пусть будет счастлив, что еще сказать.
Разумеется. В ситуации ее обязательно не любили, а не она затрахала своей цыганочкой с выходом. Если бы человек, которого я люблю, вдруг показал свое мракобесие во всей красе, да еще и обесценил горе, впихнув попутно особо ценное (нет) мнение своей тупомамашки, меня бы тоже могло отрезать. По крайней мере, в самый тяжелый момент. На холодную голову он, может, еще и погрустит и пострадает по, возможно, не менее любимой жене.
Однако возвращаться ей все равно не стоит. Потому что брак с идиоткой - плохая идея, а потенциальные дети - еще более плохая. А поскольку горе - не средство контрацепции, то дети у них появиться еще могли бы.
-
И также мне непонятно, какой должен быть тут компромисс, если для мужика вообще этот день тяжел в принципе. Что, уступить желанию мужа и сделать романтический день для пары в другой день - это не компромисс, т.к. ее не устраивает на 100%?
Я же сказала: я про ту ситуацию, когда мужик скрывал то, что в прошлом в его жизни именно 14 февраля произошло несчастье. Мне изначальное недовольство жены тем, что ДСВ с ней не отмечают было понятно, ибо правды ей не говорили, а заявляли, мол, праздник не праздник. В этом случае компромиссом было бы, например, обменяться какими-нибудь подарочками, но не праздновать. Правда факт обмана при этом остался бы.
А если бы мужик изначально рассказал все как есть, может Валентина и не накручивала бы себя и отнеслась с пониманием.
И мне формулировка "горевание по другой женщине" не нравится, ибо звучит она реально так, будто бы мужик реально все еще любит погибшую невесту, а супруга у него на втором месте. Я бы сказала "горюет по близкому человеку" (там ведь и друг погибший мог бы быть, например). Совершенно не то, чего следовало скрывать и считать тем, чего другие не поймут.
-
И также мне непонятно, какой должен быть тут компромисс, если для мужика вообще этот день тяжел в принципе. Что, уступить желанию мужа и сделать романтический день для пары в другой день - это не компромисс, т.к. ее не устраивает на 100%?
Никакого. Если у мужчины непережитая ситуация, а женщине с этим не нормально, не надо терпеть стиснув зубы.
Другое дело, что расходиться тоже надо нормально, а не с идиотскими криками о том, что дети от отсутствия нужных чувств не появляются.
-
Кхм. Вот уж не подозревала тебя в том, что ты сторонница идеи "зарыли и забыли". Подставь на место девушки мать, сестру, да кого угодно - тоже вышвырнуть память на помойку из-за какой-то тупой курицы, которой плюшевую жопу на ДСВ не подарили?
Если живой человек хочет внимания в этот день, то мертвому можно внимание уделить в любой другой. Мертвому пох - его нет.
-
Если живой человек хочет внимания в этот день, то мертвому можно внимание уделить в любой другой. Мертвому пох - его нет.
Мертвому - да, но почему хотелки Лизы значимее хотелок Максима? Странно дожить до седых мудей и думать, что посещение кладбища нужно мертвым. Оно нужны живым. В данном случае - Максиму.
-
Мертвому - да, но почему хотелки Лизы значимее хотелок Максима?
А почему нет? Тут уж как договорятся. Подозреваю, жене обидно, что в этот день всех поздравляют-выгуливают, а ее нет. Мужику не пох, в какой конкретно день на кладбище сходить?
-
Те надо разводиться с мужиком, который ДСВ считает блажью? Такое ощущение, что торящие за этот праздник только 14 февраля могут расчитывать на романтику. Строго 1 раз в год и в конкретный день.
-
А почему нет? Тут уж как договорятся. Подозреваю, жене обидно, что в этот день всех поздравляют-выгуливают, а ее нет. Мужику не пох, в какой конкретно день на кладбище сходить?
А бабе не пох, в какой день получить плюшевую жопу? Она и так на иждивении у мужика 363 дня в году.
Ты в последнее время очень неумело троллишь, настолько жирно, что даже неинтересно.
-
Я не просто хожу на могилку питомца, у меня прах Басеньки в красивой шкатулке в шкафу. Просто потому, что она прожила со мной 18 лет, она была уже больше чем питомцем, она была свидетелем всего разного, что случалось со мной. И да, я однозначно на стороне Максима, а Лизоньке эволюция не дает размножаться, чтобы ее потомки не снижали средний уровень ай_кью по популяции.
-
А бабе не пох, в какой день получить плюшевую жопу?
Нет. Это как тебе не пох, в какой день НГ встречать? Нет, не пох, хочу со всеми.
-
Нет. Это как тебе не пох, в какой день НГ встречать? Нет, не пох, хочу со всеми.
а ты уверен, что мне не пох? Завали, дорогой, ты обосрался. Жиденько так.
-
а ты уверен, что мне не пох?
Не конкретно тебе. Я про то, что эти вопросы аналогичны.
Завали, дорогой, ты обосрался. Жиденько так.
Это чо щас такое было?
-
Комменты не читалъ. Имхо - нужно жалеть и заботиться о живых. Мертвым - дань уважения и памяти. Если муж автора херит свою семью из-за покойницы - пусть топает на свое кладбище, сторожем там устроится, как раз удобно будет на могилке каждый день сидеть, профит же. Так и сдохнет никому ненужным. А почему? Потому, что перед тем как жениться нужно было отремонтировать голову. тк если в день рождения умершей девушки для него меркнет свет, пофиг на живую жену, приходится врать ей в глаза и изворачиваться - это называется ппц серьезные тараканы в голове, которых перед тем как завести новую семью нужно было вытравить с помощью врача. Не хочешь вытравливать? Живи один, отношения не заводи, никто не будет указывать когда на кладбище ходить. Я не говорю, что об умерших близких людях нужно забыть, ни в коем случае. Но когда мертвые мешают жить живым - это ппц ненормально. Можно посещать могилы на проводы, раз в полгода выбирать подходящую дату. Делать праздник днем скорби - нихрена не нормально. Жалко жену.
-
Комменты не читалъ. Имхо - нужно жалеть и заботиться о живых. Мертвым - дань уважения и памяти. Если муж автора херит свою семью из-за покойницы - пусть топает на свое кладбище, сторожем там устроится, как раз удобно будет на могилке каждый день сидеть, профит же. Так и сдохнет никому ненужным. А почему? Потому, что перед тем как жениться нужно было отремонтировать голову. тк если в день рождения умершей девушки для него меркнет свет, пофиг на живую жену, приходится врать ей в глаза и изворачиваться - это называется ппц серьезные тараканы в голове, которых перед тем как завести новую семью нужно было вытравить с помощью врача. Не хочешь вытравливать? Живи один, отношения не заводи, никто не будет указывать когда на кладбище ходить. Я не говорю, что об умерших близких людях нужно забыть, ни в коем случае. Но когда мертвые мешают жить живым - это ппц ненормально. Можно посещать могилы на проводы, раз в полгода выбирать подходящую дату. Делать праздник днем скорби - нихрена не нормально. Жалко жену.
А херить свою семью из-за отсутствия дежурного веника на ДСВ - это как, очень по-взрослому? Ути-пути, пожалеть бедненькую.
Псдец, уже начали определять, когда "можно" посещать могилы, а когда "я сказала, к ноге".
-
Но он и так ходит раз в полгода. А ДСВ «праздник» на уровне день бухгалтера или день подводной рыбалки. Если хреновая дата на праздник пришлась, то че? Делать вид, что инцидент произошел в другую дату?
-
Но он и так ходит раз в полгода. А ДСВ «праздник» на уровне день бухгалтера или день подводной рыбалки. А есть хреновая дата на праздник пришлась, то че? Делать вид, что инцидент произошел в другую дату?
Канешна. А если бы у этой дуры ребенок погиб, а она ходила уважить его память 1 июня в день рождения, нового ребенка тоже ни за что нельзя было бы заводить, а то ж не сводить несчастного дитятку в зоопарк строго в День защиты детей, а это традиция и очень важно для ребенка.
-
Подозреваю, жене обидно, что в этот день всех поздравляют-выгуливают, а ее нет.
Всех?
-
А херить свою семью из-за отсутствия дежурного веника на ДСВ - это как, очень по-взрослому? Ути-пути, пожалеть бедненькую.
Псдец, уже начали определять, когда "можно" посещать могилы, а когда "я сказала, к ноге".
Не из-за отсутствия веников, а из-за того, что в этот день муж на@издев с 3 короба проводит весь день в скорби и слезах на могиле другой женщины - это по-вашему нормально? И да, когда ты любишь человека - ты не кладешь большой и толстый на то, что для него важно. 14 февраля для нее важно. Поэтому, если муж хочет жить в мире живых - пусть в этот день не ходит в царство Анубиса, а ведет себя как нормальный и празднует с женой. Для посещения могилы есть соответствующие даты - проводы, родительская суббота, что там еще - вот тогда и скорби сколько хочешь. У мужа, однако, мертвые в приоритете. Поэтому и семью ему не стоило заводить пока положение дел обстоит так.
-
И да, когда ты любишь человека - ты не кладешь большой и толстый на то, что для него важно.
Ну да, ну да. ::)
-
Я бы поняла, если б Валентина возмущалась тем, что муж прикрывал поездки работой. Мол, самый близкий человек, а о таком соврал, не доверяет, что ли?
Но нет. Тут скандал из-за того, что муж, который 364 дня в году носит её на руках, в один оставшийся день не отмечает с ней праздничек, который, на минуточку, у него ассоциируется с болью и утратой... Какое же днище.
А херить свою семью из-за отсутствия дежурного веника на ДСВ - это как, очень по-взрослому?
Ну конечно, Лиза именно из за отсутствия веников в определенный день взбеленилась.
Ну вот же, прямая речь из истории, по ней сразу понятно, что дело именно в вениках
-Сколько можно? Ты всю жизнь будешь ездить к мертвой? Я здесь, я живая, столько лет прошло! Я детей хочу, а не судьба, дети рождаются от любви. А ты любишь. Только не меня, а ее! Ты должен отпустить уже эту историю, дальше так продолжаться не может.
-
И да, когда ты любишь человека - ты не кладешь большой и толстый на то, что для него важно.
И эту фразу можно к Лизе отнести точно так же)
-
Мужик какой-то суровый непонятый всеми страдающий одинокий волчара, АУФ!
Особо нечего добавить к тому, что сказала Notoriginal
Человек, который скрыл огромный кусок своей жизни, который изворачивается и врёт, и не способен якобы любимой жене и потенциальной матери своих детей об этом всём рассказать... ну такое. Нехай дальше в обнимку с травмой сидит, ещё лет 15.
По-человечески очень жаль, это большая и серьёзная трамва, и острое горе после неё совершенно понятно, но если через 10-15 лет ты всё ещё неспособен переступить через потерю близкого человека, наверное, чот надо попытаться поправить в консерватории, не?
-
Я не приветствую обмана, но, есчест, я охренела от логики "Ну что, он не мог уступить жене и отмечать праздник, а на кладбище ездить до или после?". Просто ох-ре-не-ла. Т.е. желание отмечать сраное 14 февраля "ита жи ей важна", а чужое горе - никуя. Ведь нету 8 марта, годовщин свадьбы, отношений, знакомства, первого поцелуя и еще хер пойми чего, етс.
Это, в конце концов, даже не ее день рождения и не день рождения их детей. Но нет, желание отмечать праздник однозначно выше, чем уважение к чужому горю. Не удивляюсь, что баба пошла к чертям вместе со своей ипанутой маманей.
Если спустя столько лет острота горя для него является такой сильной, что в этот день меркнет свет, заставляет его врать и изворачиваться чтобы попасть на могилу, пофигу все остальное - черт подери, какого хрена в этом случае заводить семью если место в сердце занято покойницей???? Взяв на себя ответственность в виде брака, муж подписался под фразой "жизнь продолжается", и вести себя должен соответственно. Не может из-за горя - вперед к мозгоправу. В самом крайнем случае, если ему все это нравится и устраивает, привык жить страдая, жене можно было сразу сказать еще до серьезных отношений - дорогая, я 14 февраля провожу на могиле, в это день для меня никто другой не существует. Это было бы справедливо и у жены был бы выбор отношаться с ним или нет - я бы на такое не пошла, кстати, т.к. мне хочется быть единственной женщиной у своего мужчины а это не тот случай - сердце занято.
Моя любимая бабушка умерла в мой день рождения. Вы удивитесь, но днем скорбим этот день не стал, я отмечаю праздник каждый год, просто мы так же чтим в этот день "тех кого с нами нет". Так делают люди, когда хотят жить в мире живых, а не херить реальность ради того, кому это уже не надо.
-
Все в истории ле фу. Тупое мамо, дочка с истериками, лжец-мужик с подтекающими тараканами...Эх.
Примеряя ситуацию на себя, я, наверное, истерить бы не стала. Но мужа взяла за хобот и оттащила бы к психиатру с психологом. Одиннадцать лет, как девушка умерла, но он до сих пор не в состоянии сказать это, вплоть до того, что годами врёт в глаза поездках? Нее, в жизни не поверю, что это от потрясающего душевного равновесия.
Сильно Лиза она младше Максима? Если нет, и она прям хочет детей, то лучше идти искать себе здорового мужа, потому что пока Максим вылечится, ещё и не понятно, с каким результатом, могут годы пройти. А рожать от человека, который не разбираясь гонет к маме из-за истерики - плохая идея. Гормоны треснут и что, идти в матери-одиночки? Очень плохая идея.
Если младше, то...Ну, тогда такое, наверное. Готова она была бы ждать решения проблем? И возможно, ещё и участвовать в нём, потому что там, за одиннадцать-то лет, звездеца нарости должно не мало, и если в него лезть, то...Он может полезть в ответ, да. Готова ли к такому? Или ей детей вотпрямщас надо? Не одобряю моментальных побегов от нездоровых, когда планы терпят и нет угрозы, но понять могу. Может быть могу. Но лучше всё равно пытаться мириться и пихать ко врачу.
-
Прекрасное из комментов:
Да господи, если бы обо мне забывали ВСЕГО НА ДВА ДНЯ В ГОДУ, я бы ноги такому человеку целовала, наверно
Ох и дура Лиза ну ездит он два раза в год на кладбище что в этом такого страшного?Не пьет не пьет живут вполне спокойно могла бы с ним съездить на кладбище
Ну короче, классека. Не пьёт не бьёт, кули ещё надо, и правда.
Но мужа взяла за хобот и оттащила бы к психиатру с психологом. Одиннадцать лет, как девушка умерла, но он до сих пор не в состоянии сказать это, вплоть до того, что годами врёт в глаза поездках? Нее, в жизни не поверю, что это от потрясающего душевного равновесия.
ставлю свою шляпу, что герой истории никуда бы не пошёл, а точно так же с мрачным лицом отправил бы жену к маме, ибо как так, кто-то посмел не разделить мгновенно масштаб его выдержанного как хороший виски 11-летнего горя
-
Уже поход на кладбище прировняли к заболеваниям. Шикарно, че.
-
Уже поход на кладбище прировняли к заболеваниям. Шикарно, че.
Зацикленности на чём угодно - на первой девушке, которая изменила; на проблемах с родителями в детстве; на том, что в школе обижали - место в кабинете психотерапевта.
Это не значит, что нельзя рассказать близкому. Можно. И можно и даже нужно, пожалуй, получить от близкого сочувствие и похлопывание по плечу и все эти "да, понимаю, что тебе было больно". Но ни один близкий не решит эту проблему за тебя. Это вообще не в его силах.
Новая девушка не будет вечно доказывать, что она не такая, как та сука. Или что она лучше твоей мамы. Или что она точно-точно считает тебя классным. Потому что это не её забота и не должна ей быть.
Отдельно доставляет якобы невозможность рассказать супругу о своей жизни. Супругу, который(ая) за тебя будет решения принимать, когда ты в коме, ага. То есть на это подписаться можно, а на рассказ о прошлом почему-то нет.
Дело хозяйское. На каждую кастрюльку найдётся своя крышечка. Такие волчары как Макс многим женщинам нравятся, отчего бы и нет. Можно сразу предупреждать и искать партнёра в том кругу, где твои тараканы/фетиши/проблемы популярны и находят понимание.
-
Ну конечно, Лиза именно из за отсутствия веников в определенный день взбеленилась.
Ну вот же, прямая речь из истории, по ней сразу понятно, что дело именно в вениках
-Сколько можно? Ты всю жизнь будешь ездить к мертвой? Я здесь, я живая, столько лет прошло! Я детей хочу, а не судьба, дети рождаются от любви. А ты любишь. Только не меня, а ее! Ты должен отпустить уже эту историю, дальше так продолжаться не может.
Да, тут понятно, что Лиза взбеленилась от того, что дура.
-
ставлю свою шляпу, что герой истории никуда бы не пошёл, а точно так же с мрачным лицом отправил бы жену к маме, ибо как так, кто-то посмел не разделить мгновенно масштаб его выдержанного как хороший виски 11-летнего горя
Ну, я догадываюсь :-\
Но муж, как-никак, человек близкий и любимый, сходу бросить, не попытавшись помочь, я бы не смогла.
Можно было бы не сразу отправлять ко врачам. Сначала выразить поддержку, потом, не в один из дней скорби, попробовать поговорить о проблеме. Намекнуть на возможность лечения. Ну, что-то такое. В конце-концов, ну не выдет - так результат тот же, чемодан, вокзал, мама ¯\_(ツ)_/¯ Но зато можно сказать, что сделала всё, что смогла.
-
в этот день всех поздравляют-выгуливают, а ее нет.
мне казалось, в этот день выгуливают друг друга только подростки и то, потому что они, на пике взросления, без работы и проблем все время готовы выгуливаться.
-
А рожать от человека, который не разбираясь гонет к маме из-за истерики - плохая идея. Гормоны треснут и что, идти в матери-одиночки? Очень плохая идея.
Ну да, ведь Лиза-то предел мечтаний. Ведь здорово рожать с человеком, который:
а) ипучий мракобес и/или слушает маменьку даже тогда, когда та несет какой-то шизофренический бред
б) истеричка
в) ревнует к мертвой, которой уделяется строго пару дней в год и в остальное время она в жизнь не влезает ровно никак (иначе бы Лиза знала о ней сильно раньше)
г) и при этом всем именно этому человеку потом отдадут твоего ребенка на воспитание в случае развода, если он случится по еще какой-нить акуительной причине.
И это нам про психиатров с психологами будет рассказывать человек, который интересуется чужими постелями так, что аж кюшать не может.
Реальной Лизе я бы втихомолку пожелала не рожать вообще, а то была бы вторая Добь с ее ипучим нытьем, что ребенок ее опять чем-то обидел.
-
Поэтому, если муж хочет жить в мире живых - пусть в этот день не ходит в царство Анубиса, а ведет себя как нормальный и празднует с женой.
можно просто сменить жену
-
ревнует к мертвой, которой уделяется строго пару дней в год
Вопрос, который я давно хочу задать. Вот, допустим, Лиза ничего не узнала или узнала и не стала истерить, они живут дальше, муж все так же ездит на кладбище 2 раза в год, в остпльное время с Лизой, о покойнице не говорят. Лиза беременеет, дата ПДР стоит на 14, допустим, февраля. И именно в этот день у нее начинаются роды. Интересно, как поступит этот товарищ?
-
мне казалось, в этот день выгуливают друг друга только подростки и то, потому что они, на пике взросления, без работы и проблем все время готовы выгуливаться.
ну чо прям сразу так
мы выгуливаемся. или романтично жрём что-нибудь дома))
а нам 32 и 29.
у взрослых как будто нет выходных и свободного времени вообще
-
ревнует к мертвой, которой уделяется строго пару дней в год
Вопрос, который я давно хочу задать. Вот, допустим, Лиза ничего не узнала или узнала и не стала истерить, они живут дальше, муж все так же ездит на кладбище 2 раза в год, в остпльное время с Лизой, о покойнице не говорят. Лиза беременеет, дата ПДР стоит на 14, допустим, февраля. И именно в этот день у нее начинаются роды. Интересно, как поступит этот товарищ?
И действительно, хороший вопрос, ведь роды и праздник непоймичего - это абсолютно одно и то же, а веник и кусок картона 14 февраля нужны женщине точно так же, как поддержка мужа при родах. Так что это прям набатище, нужно немедленно задуматься!
-
стоит на 14, допустим, февраля. И именно в этот день у нее начинаются роды. Интересно, как поступит этот товарищ?
а этого мы не узнаем.
Может это будет девочка, которую назовут именем первой и она станет "папиной" дочкой, которую холят и лелеют, и покойную больше не будут навещать.
Может родится сын и у мужика просто будет меньше времени и он перестанет ездить.
Может мужика в тот день поезд собьет.
....
ну чо прям сразу так
мы выгуливаемся. или романтично жрём что-нибудь дома))
а нам 32 и 29.
у взрослых как будто нет выходных и свободного времени вообще
взрослые это и так делают. Я как-то любовную записку под майонезом нашла. В самый обычный день.
-
Поэтому, если муж хочет жить в мире живых - пусть в этот день не ходит в царство Анубиса, а ведет себя как нормальный и празднует с женой.
можно просто сменить жену
Да можно конечно, найти себе под стать - с многолетней травмой, страдающую. Нормальные бабы, которые хотят быть единственными - очевидно не для него. Жизнь - боль.
-
Ну да, ведь Лиза-то предел мечтаний.
А я этого и не говорила. Более того, я писала, что Лиза - фу.
Ведь здорово рожать с человеком, который:
а) ипучий мракобес и/или слушает маменьку даже тогда, когда та несет какой-то шизофренический бред
б) истеричка
в) ревнует к мертвой, которой уделяется строго пару дней в год и в остальное время она в жизнь не влезает ровно никак (иначе бы Лиза знала о ней сильно раньше)
г) и при этом всем именно этому человеку потом отдадут твоего ребенка на воспитание в случае развода, если он случится по еще какой-нить акуительной причине.
а - Исправляется просвещением. Не факт, что Лиза - мракобес закоренелый. Так же, как и не понятно, по какой причине она в этот раз послушала мамо, и как часто вообще это делает.
б - в моём понимании одна истерика не делает из человека истеричку. А о том, были ли другие, мы не знаем.
в - ага. Ради чего врёт в глаза. И в этом и проблема. Не в самом хождении на кладбище, а в том, что с этому сопутствует куйня. Чел раз за разом врал, столь болезненно реагирует, что одна истерика заставляет его выгонять(!) жену(!!), с которой планировал детей(!!!) к маме.
Насчёт того, что там не вылезало, не понимаю претензий. Люди живых любовниц и даже целые семьи на стороне умудряются годами скрывать так, что ничего не лезет. По сравнению с этим тут вообще фигня конспирация.
И это нам про психиатров с психологами будет рассказывать человек, который интересуется чужими постелями так, что аж кюшать не может.
Вы на КМП, на котором обсуждают чужие постели, в разделе, где обсуждают чужие постели, в теме, где обсуждают чужие постели. И обсуждаете чужую постель. Хотите сказать, что мы отличаемся, и вам тут не интересно? Прям заставляете себя читать истории и их комментить, да? Не верю!
-
Да можно конечно, найти себе под стать - с многолетней травмой, страдающую. Нормальные бабы, которые хотят быть единственными - очевидно не для него. Жизнь - боль.
Я, как человек, который нормально относится к свободным отношениям и открытому браку, пойду постою в сторонке ;D Куда уж мне к нормальным бабам!
-
Подозреваю, жене обидно, что в этот день всех поздравляют-выгуливают, а ее нет.
Всех?
Всех в ее кругу общения.
-
Я, как человек, который нормально относится к свободным отношениям и открытому браку, пойду постою в сторонке ;D Куда уж мне к нормальным бабам!
Можно я с Вами постою? ;D Ну их, этих нормальных баб.
-
Но истерику с ультиматумом и обвинением во всех грехах закатила именно Лиза. И это вместо «а поговорить». Ясен хрен, что ее по делу к маме отправили.
-
Вообще-то альтернативу "поговорить" первым нашёл именно Валентин. А именно пздеж о срочной работе.
-
Вообще-то альтернативу "поговорить" первым нашёл именно Валентин. А именно пздеж о срочной работе.
Но истеричка с тараканами тут именно Лиза.
И если чувак так плох, то она сама должна была уйти к маме, раз ей это критично. Обидно, сто ее выставили, а не она убежала, волосы по ветру? Или он должен был уйти из своей добрачной квартиры?
-
Ну вариантов нормы много. Статистическая - наиболее объективная. Какую предлагаешь ты? :)
Вот насчёт механизмов эволюции я не была бы так уверена. В целом моногамия и средства, которыми она обеспечивается(а это и моральные нормы, и ревность как чувство, и то, как эта ревность выражается), вполне неплохая форма межполовых отношений для выживания популяции в условиях ограниченности ресурсов и наличия зппп.
Нот, ту, в которой никто никому не сношает мозги и дает право на личную жизнь и личное пространство. :)
Моногами обеспечивается в том числе ревностью? :o Хм, а я думала, что личными предпочтениями, воспитанием, моралью наконец.
Я, как человек, который нормально относится к свободным отношениям и открытому браку, пойду постою в сторонке ;D Куда уж мне к нормальным бабам!
Можно я с Вами постою? ;D Ну их, этих нормальных баб.
*встает рядом* Мне тоже до нормальных далеко. ;D
-
Я, как человек, который нормально относится к свободным отношениям и открытому браку, пойду постою в сторонке ;D Куда уж мне к нормальным бабам!
Не буду прям утверждать, но мне видится, что в достаточно серьёзных немоногамных отношениях Максима за враньё и нежелание прорабатывать проблемы со специалистом тоже по головке бы не погладили.
Максим мог бы сказать, что к определённому уровню близости не готов, и включился бы в отношения с людьми, которым это ок. Но вот его поведение оказалось не ок для моногамного человека, и имхо пусть не для всех, но для определённого количества немоногамных оказалось бы тоже совершенно не ок.
По тому, что до меня долетает, немоногамная тусовка в целом очень ориентирована на максимальную открытость в отношениях, проговаривание проблем и тараканов и посещение психотерапевта/психолога, если надо.
-
Пока только на 2й странице. От логики некоторых читаю и офуеваю. Причем, от тех, от кого подобное не ожидала.
Единственное, что могу приписать мужику - это "фи" из-за того, что врал на эту тему.
Но считать умершую девушку соперницей? ШТА?
Я не хожу на кладбище к предыдущим питомцам одиннадцать лет после их смерти.
Я не хожу, потому что и ходить-то некуда. Животных не хоронят обычно в могилках и не ставят им памятники. Но каждого питомца вспоминаю в день смерти.
По этой логике, видимо, я нынешних своих котов не люблю.
Мамо прям малацца, сектор приз на барабане. Особенно про деточек мне понравилось. Мудрость так и прет из всех щелей. Ненавижу таких баб, кароч.
Если разбирать конфликт Лизы и Максима, то я тут скорее за Максима, хотя и считаю, что такие вещи надо пропабатывать со специалистами.
Он ее любил и был в отношениях? Да.
Он ее помнит и в качестве памяти посещает могилу 2 раза в год? Да.
Что прорабатывать-то?
-
Нормальные бабы, которые хотят быть единственными - очевидно не для него. Жизнь - боль.
Упаси бог от таких "нормальных"
-
На второй день чтения темы индеец Зоркий Глаз таки понял, что еще неочевидно зацепило в истории.
Лиза, разумеется, дура. Не из-за ревности, а из-за деточек-рождающихся-от-любви и стремления засунуть маму третьей в постель. Максим травматик, но дурак или нет - непонятно, хотя я думаю, что таки да. На историю о погибшей любви еще можно отреагировать непредсказуемо, хоть разораться, хоть сочувственно расплакаться и начать разделять горе ближнего своего, а на "теперь ты знаешь, что я тебе врал, прикрывался работой и ходил на кладбище"? Тут задним числом даже Будда может сильно огорчиться.
Для желающих докопаться уточню: ор, истерики, мамино влияние не оправдываю ни в коем разе, хоть и понимаю, что крышечку сорвало.
-
Нот, ту, в которой никто никому не сношает мозги и дает право на личную жизнь и личное пространство. :)
Недостаточно объективные критерии, чтобы претендовать на достаточные для разграничения нормы и патологии, увы 🙂
Моногами обеспечивается в том числе ревностью? :o Хм, а я думала, что личными предпочтениями, воспитанием, моралью наконец.
В некоторых конкретных парах - возможно. В масштабах популяции на длительном временном отрезке нет. Мораль и традиции - тоже инструменты, но если бы они не поддерживались определёнными эмоциями, они бы давно уже отпали.
Да даже и в отдельной паре. Почему люди в основном хранят друг другу верность? Одна из наиболее значимых причин - то, что другому человеку измена причинит боль, и то, что после этого отношения испортятся и будут другие неприятные последствия, месть, развод, ответная измена. А боль эта не из-за нарушения моральных норм, а вполне себе следствие ревности. Личные предпочтения не сферические в вакууме, они обусловлены определёнными чувствами. И в большинстве пар это именно ревность.
-
А бабе не пох, в какой день получить плюшевую жопу? Она и так на иждивении у мужика 363 дня в году.
а откуда взялось про иждивение? Лиза работает же ???
муж подарил абонемент на фитнес и возит на машине, но на этом все вроде бы
-
Упаси бог от таких "нормальных"
Пральна, не для этих мерссских собственниц мама ягодку растила ;D
-
Упаси бог от таких "нормальных"
Пральна, не для этих мерссских собственниц мама ягодку растила ;D
Не знаю про ягодок. Да и про собственниц. Но если бы хоть М, хоть Ж транслировал бы при мне, что дитячки не получаются из-за отсутствия любви, бы таких "нормальных" слал бы к сторонникам телегонии.
-
Недостаточно объективные критерии, чтобы претендовать на достаточные для разграничения нормы и патологии, увы 🙂
Право человека на личное простанство и личную жизнь — недостаточно объективный критерий? :o Эээ. *захлопнула рот*
Личные предпочтения не сферические в вакууме, они обусловлены определёнными чувствами. И в большинстве пар это именно ревность.
Этому есть подтверждения? Что личные предпочтения в большинстве пар обусловлены ревностью? Не любовью, принятием, привязанностью, холодным расчетом, а именно ревностью?
-
Да можно конечно, найти себе под стать - с многолетней травмой, страдающую. Нормальные бабы, которые хотят быть единственными - очевидно не для него. Жизнь - боль.
Очевидно. Бабы, которые претендуют на то, чтобы влезть во все углы души, заменить собой все - настоящее, прошлое и будущее - не для него, такое щщасте вообще мало кому по силам.
-
Право человека на личное простанство и личную жизнь — недостаточно объективный критерий? :o Эээ. *захлопнула рот*
Они вообще не объективные. Их невозможно измерить.
Вот какой объем личного пространства и личной жизни норма, а где начинается патология? Есть какое-то разграничение? И на чем это разграничение основано, кроме твоего личного мнения?
У разделения на норму и патологию должны быть достаточно чёткие критерии, желательно где-то прописанные и принятые достаточно широким кругом специалистов в конкретной области. Иначе это не про норму и патологию, а про личное отношение.
Этому есть подтверждения? Что личные предпочтения в большинстве пар обусловлены ревностью? Не любовью, принятием, привязанностью, холодным расчетом, а именно ревностью?
Как любовь, принятие и привязанность сами по себе мешают сексу с другими людьми? Они могут способствовать сохранению верности двумя способами - отсутствием влечения к любым другим людям в принципе, причём даже в моменты, когда в отношениях не все гладко, кризисы, трудные моменты, временная невозможность заняться сексом(что, согласись, все же не такие уж частые случаи), либо опосредованно. Например, тем что любимому человеку будет неприятна измена. А если он не испытывает ревности, почему, собственно, она будет неприятна?
Теоретически тут может быть в части случаев и трезвый расчёт. Доказать я, конечно, ничего не смогу. Но вот серьёзно, ты правда веришь, что большинство людей выбирают моногамные отношения только потому, что сели и посчитали, что полигамные более рискованны в плане зппп и обойдутся дороже финансово?
-
Все окуенней и окуенней.
Не написано, что мужик берет в эти дни выходные, чтобы встречать на могиле рассвет и провожать день, то есть, это, почти наверняка, просто пара-тройка часов после работы, из которых полтора- дорога, то есть, уделяет погибшей примерно 4-6 часов в году...и, тем не менее, пусть не пытается в семью, пусть увольняется и пздует работать сторожем на кладбище, раз он упивается своими страданиями и хочет все время проводить на кладбище, одинокий волчара, который не умеет любить живых, устроил алтарь, вынуждает постоянно доказывать, что новая лучше погибшей...подтекающие тараканы, психиатры, перспективы затяжного безуспешного лечения...
Что, блт, за херню я читаю вообще :-\
-
Напишу, может быть, довольно стрёмную вещь, но...
Лично по мне, когда за 11 лет не отболело настолько, что в приоритете не живая жена, которая здесь и сейчас с желанием отпраздновать дсв, а поездка на кладбище, которая может быть сделана в любой другой день, это неправильно, как по мне. Не надо с такими тараканами в новые отношения.
Умершей всё равно, 14 февраля приехать к ней или 15. Правда всё равно. А вот живой не всё равно, когда праздновать дсв. Приоритеты живых должны быть повыше, нет? Этот момент стоило обговорить ещё "на берегу", а не отговариваться рабочими вопросами. Мне кажется, именно эту мысль мама до девушки и пыталась донести, пусть криво и косноязычно.
Ну и да, орать и ставить ультиматумы тоже плохо.
Так что оба неправы, каждый по-своему.
-
У разделения на норму и патологию должны быть достаточно чёткие критерии, желательно где-то прописанные и принятые достаточно широким кругом специалистов в конкретной области. Иначе это не про норму и патологию, а про личное отношение.
Даже в психиатрии нет четкого, подтвержденного цифрами, разделения на норму и паталогию.
-
Мужик скрывал часть своей жизни и врал несколько лет, его жена, узнав об этом, закатила истерику. Мужик - молодец, жена его - истеричка и дура, не дающая ему права на личное пространство, лол
-
Мужик скрывал часть своей жизни и врал несколько лет, его жена, узнав об этом, закатила истерику. Мужик - молодец, жена его - истеричка и дура, не дающая ему права на личное пространство, лол
Ага. Подумал за тупенькую бабу, как ей будет лучше и отослал ее мудробабствовать к мамаше.
-
Благородно как, ууууу
-
Мужик скрывал часть своей жизни и врал несколько лет, его жена, узнав об этом, закатила истерику. Мужик - молодец, жена его - истеричка и дура, не дающая ему права на личное пространство, лол
Так она истерику не столько из-за его вранья закатила, сколько из-за того, что из-за его поездок она якобы зачать не может. И вот это вот "сколько можно на кладбище ездить" - днище: обычно люди значимых людей до конца своей жизни поминают.
-
Люди живые и сложные, в стрессе разное, бывает, говорят, преувеличивают, могут быть грубы и категоричны. Лиза выразила свою боль как могла, она всё-таки узнала, что ее любимый мужчина ей врал и скрывал от нее другую женщину несколько лет. После любой истерики можно прийти в себя (обоим) и обсудить все, решить, что делать дальше, но кому это нужно, гораздо лучше с благородной миной выкинуть якобы близкого человека из своей жизни за его минутную слабость, хотя именно ты пздел этому человеку несколько лет
Лизе отчаянно повезло, что не родились дети, переболеет и найдет нормального человека
-
Люди живые и сложные, в стрессе разное, бывает, говорят, преувеличивают, могут быть грубы и категоричны. Лиза выразила свою боль как могла, она всё-таки узнала, что ее любимый мужчина ей врал и скрывал от нее другую женщину несколько лет. После любой истерики можно прийти в себя (обоим) и обсудить все, решить, что делать дальше, но кому это нужно, гораздо лучше с благородной миной выкинуть якобы близкого человека из своей жизни за его минутную слабость, хотя именно ты пздел этому человеку несколько лет
Лизе отчаянно повезло, что не родились дети, переболеет и найдет нормального человека
Скрывал чужую женщину? ЧООО? Она умерла, умерла больше десятка лет назад. Что там скрывать-то? :o
А вообще, если б Максим так ходил на могилу к мужчине, его бы подозревали в гействе что-ли? А то ж неспроста он о подобном жене не рассказывает, определенно того умершего больше жены любит >:(
-
Бывшие друзья и родственники и бывшие девушки по-разному воспринимаются.
-
Но я все равно не понимаю, как можно ревновать к умершему :-\ Это ревность к воспоминаниям, а не к реальному человеку. Так же можно ревновать писателя, который любит своих героев. А чо это он не только о жене думает, а всяких там классных баб воображает? ;D
-
Это ревность к тому, что там скорее всего чувства так и не прошли. Если отношения закончились на пике, несколько лет человек убивался и до сих пор не совсем отпустило. Тень начинает таки маячить.
-
Напишу, может быть, довольно стрёмную вещь, но...
Лично по мне, когда за 11 лет не отболело настолько, что в приоритете не живая жена, которая здесь и сейчас с желанием отпраздновать дсв, а поездка на кладбище, которая может быть сделана в любой другой день, это неправильно, как по мне. Не надо с такими тараканами в новые отношения.
Умершей всё равно, 14 февраля приехать к ней или 15. Правда всё равно. А вот живой не всё равно, когда праздновать дсв. Приоритеты живых должны быть повыше, нет?
Умершей все равно, но он ведь тоже живой, а не машина для создания праздников для жены.
-
Это ревность к тому, что там скорее всего чувства так и не прошли. Если отношения закончились на пике, несколько лет человек убивался и до сих пор не совсем отпустило. Тень начинает таки маячить.
В данном случае эту тень не вижу. Два дня в году посетить могилу не похоже на "не отпустило". Если б он планировал ребенка только женского пола и назвать его именем бывшей - это да, не отпустило.
-
Умершей все равно, но он ведь тоже живой, а не машина для создания праздников для жены
Так и есть, вот несовпадение этих приоритетов и стоило обсудить даже не до свадьбы, а до начала отношений как таковых.
-
Нот, а при чем тут патология? Я говорила, что ревность — патология. И по-прежнему считаю ее таковой. Применительно же к желанию или нежеланию давать близкому человеку право на личное пространство и личную жизнь я вроде бы термин «патология» не употребляла. Я говорила про объективность критерия. :) Хорошо, давай сузим: объективность критерия применительно к современному городскому человеку, привыкшему жить своей жизнью, а не жизнью своего клана.
либо опосредованно. Например, тем что любимому человеку будет неприятна измена. А если он не испытывает ревности, почему, собственно, она будет неприятна?
А из опосредованных причин может быть только ревность? :o Любовь и нежелание изменять в принципе — не причины? :o Моральные установки?
***
Не знала, что у нас на форуме столько почитателей Дня святого Валентина. Внезапно образовалось. Когда поганый мужичонка посмел родной жене плюшевую жопу на этот день не дарить, да и вообще, скотина такая, смеет тайны какие-то иметь, не докладает благоверной о каждом чихе. ;D
-
Благородно как, ууууу
Дай угадаю, единственно «верный» вариант это безоговорочно принять сторону Лизи и ползать в ножках? Если мужик так плох, то че с ним жить?
-
Умершей всё равно, 14 февраля приехать к ней или 15. Правда всё равно. А вот живой не всё равно, когда праздновать дсв. Приоритеты живых должны быть повыше, нет?
Вот только он тоже живой и у него в приоритете не праздновать. Чьи приоритеты будем ставить выше? Он не обижает ее в любой другой день, у неё вообще ноль претензии, но вы што, это же дсв, засунь все чувства куда хочешь, но выгуляй жену. Если б это был скорби по сестре, например, тоже надо было бы засунуть все эмоции и бежать за цветочками? Или только с девушками работает?
Это день скорби по БЛИЗКОМУ ЧЕЛОВЕКУ, на таком отрезке времени уже пох, какому. Так можно договориться до «да че ты ездишь на эту могилу, она тебе даже не кровная бабушка была, а я вот на аттракционы хочу». Что поменяется от замены девушки на бабушку? Ровно ничего, все те же два дня, все тот же дсв, все те же ноль претензий к мужику в любой другой день, потому что он ни разу не показал, что мертвая ему важнее. Не мёртвая, а его собственные чувства, которые ему тут массово советуют забыть, забить и бежать за валентинкой.
И по поводу Валентины младшей - если б претензия была ко лжи, ок, есть люди, которые так остро относятся, я б поняла. Если б дикое желание праздновать это грешное 14 февраля в форме «давай вместе выберем другой день и я обещаю не ругаться, что тебя в этот день нет дома, но дсв всё-таки важен» - моеувожение. Но претензия про не любишь и дитачек - мракобесие полное, нахрена заводить детей от такой дуры и дочери дуры? Ударить по больному и себе, и мужику - уметь ещё надо.
Ну и если он такой плохой, тараканистый, не любит ее, что она ждёт когда ОН мириться придёт? Радоваться же надо, что от говна избавилась. А нет, чёт ревет сидит, не такое и говно было значит? Отдельный вопрос, почему не пойти на контакт первой, всё-таки скандал начала, но видимо, корона упадёт.
-
Нет, я потом написала, что несовпадение этих приоритетов и нужно было решить задолго до этой истории, где оба участника в общем-то довольно некрасиво выглядят по итогу.
Ей важно получить плюшевую жопу на 14 февраля, ему важно съездить на кладбище именно день в день. Ничей приоритет не приоритетнее, но блин, стоило поговорить прям вот вообще сразу, как только возникла мысль об отношениях. Скорее всего, нашли бы решение, устраивающее обоих. Или разбежались бы уже тогда, зато безболезненно и не в претензиях.
-
Нет, я потом написала, что несовпадение этих приоритетов и нужно было решить задолго до этой истории, где оба участника в общем-то довольно некрасиво выглядят по итогу.
Ей важно получить плюшевую жопу на 14 февраля, ему важно съездить на кладбище именно день в день. Ничей приоритет не приоритетнее, но блин, стоило поговорить прям вот вообще сразу, как только возникла мысль об отношениях. Скорее всего, нашли бы решение, устраивающее обоих. Или разбежались бы уже тогда, зато безболезненно и не в претензиях.
А сейчас будто сильно болезненно? Детей нет, совместной собственности нет, делить особо нечего. Ну разве что Лиза может всем плакаться, что бывший променял её на покойницу, так ей только моральный профит :-)
-
В данном случае эту тень не вижу. Два дня в году посетить могилу не похоже на "не отпустило". Если б он планировал ребенка только женского пола и назвать его именем бывшей - это да, не отпустило.
Ну тут все дебаты как раз об этом. И для каждого получается по-разному, так как границы разные. Это же нормально. Меня скорее бы напрягло.
-
Меня скорее бы напрягло.
Одного я только не понимаю. Вас бы напрягло, допустим, вы решаете, что чел любит не вас, а ту. Да, обидно, грустно, слёзы-сопли, разошлись. Но стали бы вы ждать, что вот тот самый, который не любит и не отпустил, вам будет звонить мириться?
Если Лиза избавилась от мужика, из-за которого у неё нет детей и цветов, да, это больно, но нафига она ждёт от него примирения? Чтобы что?
-
Если Лиза избавилась от мужика, из-за которого у неё нет детей и цветов, да, это больно, но нафига она ждёт от него примирения? Чтобы что?
Как что. Чтобы он ПЕРЕДУМАЛ и выбрал ее, такую золотую
-
Меня скорее бы напрягло.
Одного я только не понимаю. Вас бы напрягло, допустим, вы решаете, что чел любит не вас, а ту. Да, обидно, грустно, слёзы-сопли, разошлись. Но стали бы вы ждать, что вот тот самый, который не любит и не отпустил, вам будет звонить мириться?
Если Лиза избавилась от мужика, из-за которого у неё нет детей и цветов, да, это больно, но нафига она ждёт от него примирения? Чтобы что?
А многие просто не понимают природу ревности. А тут всё просто, как термос. Есть такая штука, называется самолюбование. Лиза мыслит так: "Я хорошая, правильная, живая. Муж должен это ценить, розовые плюшевые жопки на дсв дарить, а он вместо это к покойнице ездит на могилку. Сволочь". Устроила мужу сцену, тот её выставил. Без мужа жить хуже, но признать сама это не может, т.к. получится, что она неправа, а ей нужно, чтобы муж "разоружился перед Партией и стал перед ней на колени". Отчего и страдает.
И это, кстати, касается не только отношений М+Ж. 13-летняя дочка моей скво устраивает маме сцены ревности, если та позволяет себе общаться с какими-нибудь детками, особенно дошкольниками, вместо того, чтобы уделять всё внимание только ей..
-
Отдельной вишенкой будет, если мама воспитатель в саду))
-
Отдельной вишенкой будет, если мама воспитатель в саду))
Почти угадали. Только не воспитатель, а помощник повара, которую периодически бросают на группы на замену нянечек, кои изволят болеть. Чёрт бы побрал эту эпидемию.
-
Вот вопрос возникает.
Допустим, мужик не отпустил свою психологическую травму и свою погибшую возлюбленную. Настолько серьёзно не отпустил, что Лиза догадалась, когда узнала о тех двух днях в году, когда он обязательно посещает её могилку на кладбище.
Так почему живая и вроде как любящая жена не проявила минимума такта и понимания? Почему она не постаралась решить эту проблему с учётом тяжёлого эмоционального состояния партнёра? Почему она вместо этого закатила истерику, обвинила его неисполнении планов совместной жизни, а теперь ещё ждёт, что к ней он должен прийти и просить прощения?
Или это только для женщин работает? Что если у женщины травма от отсутствия плюшевой жопы на 14 февраля это трагедия, а травма у мужика от гибели возлюбленной - плюнуть и растереть?
-
Я полагаю, что если бы она знала о неотболевшем СРАЗУ, всё сложилось бы совсем иначе.
Они могли бы договориться праздновать 14 февраля 15-го. Или может даже ей хватило бы дежурного букета из доставки. Или этих отношений в принципе бы не началось.
Это такая ситуация, где оба и правы и неправы одновременно. Каждый по-своему, никто не хуже.
-
Люди живые и сложные, в стрессе разное, бывает, говорят, преувеличивают, могут быть грубы и категоричны. Лиза выразила свою боль как могла, она всё-таки узнала, что ее любимый мужчина ей врал и скрывал от нее другую женщину несколько лет. После любой истерики можно прийти в себя (обоим) и обсудить все, решить, что делать дальше, но кому это нужно, гораздо лучше с благородной миной выкинуть якобы близкого человека из своей жизни за его минутную слабость, хотя именно ты пздел этому человеку несколько лет
Лизе отчаянно повезло, что не родились дети, переболеет и найдет нормального человека
Вы головушкой стукнулись? Какую другую женщинцу он скрывал? Он просто ездил поминать умершую. Я понимаю, что по мнению некоторых, любые хотелки, связанные с живыми, безоговорочно выше тех, которые связаны с прошлым, но немного уважения к чужим эмоциям можно и проявить.
Баба устроила истерику, облила говном и обесценила, а потом удивляется, а чо ее такую красивую в своей жизни видеть больше не хотят.
Повторяю пример: если бы у самой бабы умер ребенок в ДСВ, она тоже обязана была бы как штык быть в рэсторане и носиться с милыми подарочками, а иначе вот тебе ведро говна на голову, ведь живой мущщина важнее всяких воспоминаний? Или "ита другое", т.к. в истории бывшая женщина, а не ребенок?
Апд: Ага. Найдет она себе "нормального". Без мам, пап, бывших, воспоминаний, эмоций, собственных желаний, друзей "неправильного" пола и прочего. Который будет любить только ее, ставить в приоритет исключительно ее желания и вообще довольствоваться угождением королеве. И не забудет с уважением принимать любой бред от своей драгоценной и ее маменьки.
Прелесть какие влажные мечташки.
-
Одного я только не понимаю. Вас бы напрягло, допустим, вы решаете, что чел любит не вас, а ту. Да, обидно, грустно, слёзы-сопли, разошлись. Но стали бы вы ждать, что вот тот самый, который не любит и не отпустил, вам будет звонить мириться?
Если Лиза избавилась от мужика, из-за которого у неё нет детей и цветов, да, это больно, но нафига она ждёт от него примирения? Чтобы что?
О, я Лизу вообще не оправдываю, меня очень раздражают предъявы с антинаучным подкатом и впутывание мамо в отношения.
Очень хочется надеяться, что я не буду устраивать позорных сцен. Лиза же не решила избавиться от мужика и уйти, она решила скандал устроить и теперь чего-то ждет.
Не могу ответить на вопрос, чего.
Апд: Ага. Найдет она себе "нормального". Без мам, пап, бывших, воспоминаний, эмоций, собственных желаний, друзей "неправильного" пола и прочего. Который будет любить только ее, ставить в приоритет исключительно ее желания и вообще довольствоваться угождением королеве. И не забудет с уважением принимать любой бред от своей драгоценной и ее маменьки.
Прелесть какие влажные мечташки.
Она может найти того, чьи торокашки ее так тригерить не будут и это будет для нее нормальным мужчиной. (может для остальных он будет и не очень нормальный)
-
Не, героиня однозначно с е*анцой. Какая ей блин мертвая соперница? Что такого, что ездит он на кладбище два раза в год? Не говоря уже о шизе, что завязывает невозможность зачать с этим.
*табличка "покажись специалисту"*
-
Да можно конечно, найти себе под стать - с многолетней травмой, страдающую. Нормальные бабы, которые хотят быть единственными - очевидно не для него. Жизнь - боль.
Очевидно. Бабы, которые претендуют на то, чтобы влезть во все углы души, заменить собой все - настоящее, прошлое и будущее - не для него, такое щщасте вообще мало кому по силам.
Если человек хочет жить прошлым, периодически заменять им настоящее и тащить в будущее,забывая про то что рядом живые люди, которые не разделяют его страданий - такое щщастье реально мало кому по силам и главное возникает вопрос - а нафига оно надо.
-
Сколько же вопросов - а нафига нужен такой мужик? А почему не возникает вопроса - а нафига такая жена? Равноправное партнерство - нет. Поддержка и понимание в трудной ситуации - нет. Здравый смысл - нет. Способность идти на компромиссы - нет. Я вообще не вижу в истории хоть одну её положительную черту, только отрицательные - истеричность, мракобесие, привязанность к маминой юбке, эгоизм. Получается, что, как всегда, она ему писечку. И не надо про бытовое обслуживание, была б она нужна ему критично для этого, не выгнал бы так легко и моментально. Так что в данной истории все как в старой поговорке - баба с возу, кобыле легче.
-
Сколько же вопросов - а нафига нужен такой мужик? А почему не возникает вопроса - а нафига такая жена? Равноправное партнерство - нет. Поддержка и понимание в трудной ситуации - нет. Здравый смысл - нет. Способность идти на компромиссы - нет. Я вообще не вижу в истории хоть одну её положительную черту, только отрицательные - истеричность, мракобесие, привязанность к маминой юбке, эгоизм. Получается, что, как всегда, она ему писечку. И не надо про бытовое обслуживание, была б она нужна ему критично для этого, не выгнал бы так легко и моментально. Так что в данной истории все как в старой поговорке - баба с возу, кобыле легче.
Поддержка и понимание в трудной ситуации - у него нет трудной ситуации. Есть его осознанный выбор все еще страдать, не смотря на столько прошедших лет, и еще и скрывать важную часть жизни от жены. Здравый смысл - когда очевидно то, что муж все еще любит другую, это обидненько и жена выразила боль так, как умела, без оскорблений, выливания г и тд, просто на повышенных тонах. Способность идти на компромиссы - а кто это предлагал и кому? Осознанный выбор мужа - врать в глаза и скрывать факты, предложи он ей компромисс с самого начала - все было бы иначе. Так что сорян, тут это не катит.
Вообще такая разница во мнениях и сама суть обсуждения состоит в том, что мы все разные. Кто-то держится за прошлое всю жизнь и не понимает что можно иначе, для другого это дико. Сравнение с умершим ребенком ни к чему - в этом случае это действительно другое. Есть люди, для которых прошлые отношения партнера должны остаться в прошлом. Точка. Живы ли бывшие или мертвы - значения не имеет. Празднование дня рождения, любой другой даты связанной с этими отношениями свидетельствует о том, что человек ВСЕ ЕЩЕ находится в этих отношениях. И тогда честно не молчать как партизан - а сразу все выложить как на духу, рассказать про эту часть жизни и про то, как это будет влиять на будущее - отсутствие праздников и каким именно, какие дни памяти и тд.
И еще. Классно и легко любить бабу, когда она идеальная и слова поперек не скажет. Но как только с ее стороны начинаются неожиданные реакции, как по мне вполне оправданные - вот это и лакмусовая бумажка. Тут ясно видно, что жена этому мужику нафиг не нужна. Завел чтоб быть как все. Если всего лишь одна истерика без оскорблений и битья посуды для него является причиной чтобы собрать жене чемоданы - пусть реально топает на могилку и там проводит остаток дней. Живые люди - они на то и живые, что у них есть эмоции. Они могут плакать, обижаться, им бывает больно, иногда они ведут себя не так как надо и как мы ожидаем. Если не готов жить реальностью - сиди один. Жене - найти нормального.
-
Есть его осознанный выбор все еще страдать
О как.
-
Как посещение кладбища связаны со страданием 24 на 7?
-
Кто-то держится за прошлое всю жизнь и не понимает что можно иначе, для другого это дико.
Печально, если погибшие близкие становятся для вас не людьми, а просто фактами из прошлого.
Сравнение с умершим ребенком ни к чему - в этом случае это действительно другое.
И с какой бы радости? Партнер может занимать в сердце не меньше места, чем ребенок. И боль своей смертью причинять такую же. Это все передергивание.
Есть его осознанный выбор все еще страдать
О как.
Вот тут уж даже добавить нечего. Ну конечно, страдать - это его непосредственное желание. В это еще можно было бы поверить, если бы на кладбище он ездил демонстративно, оповещая всех и каждого. Но тихая личная скорбь - настоящая.
И из моего списка её негативных качеств вы почему-то выбрали только самые удобные, хотя, как по мне, мракобесного идиотизма вполне достаточно, чтобы её к маме отправить. Да и вообще, что бы здесь сказали о мужике, который устраивает истерику жене из-за предрассудков его матери? "Корзиночка" была бы самым мягким эпитетом.
Единственная моя претензия к мужику состоит в том, что он вообще женился на этой дуре безграмотной, у которой дети от любви рождаются. Таких надо, как говорил Печкин, в поликлинику, на опыты.
-
это и лакмусовая бумажка. Тут ясно видно, что жена этому мужику нафиг не нужна. Завел чтоб быть как все. Если всего лишь одна истерика без оскорблений и битья посуды для него является причиной чтобы собрать жене чемоданы - пусть реально топает на могилку и там проводит остаток дней. Живые люди - они на то и живые, что у них есть эмоции. Они могут плакать, обижаться, им бывает больно, иногда они ведут себя не так как надо и как мы ожидаем. Если не готов жить реальностью - сиди один. Жене - найти нормального.
Вот прям плюс мульон. И тут вообще неважно, какая именно здесь конкретная женщина - "мудрая" и понимающая или инфантильная истеричка. Она ему никакая не нужна. Ему нужна функция жены, а человек не нужен, человек у него уже есть, лежит на кладбище и живет в его голове.
-
Забавно, если такую «всего лишь истерику» закатил мужик, то все юы советовали слать его нафиг.
-
Так он и не тащил в семью
Вот я тоже не понимаю, как он тащил? Цветов не дарил, о боже, именно 14 февраля? Жену просил быть похожей на ту девушку? Так нет, ни внешне, ни привычками. Жене не давал? Давал и денег, и внимания. Или личного пространства у мужика быть не может?
Мне ещё интересно, кто хмыренку на хмыря настучал как можно было такую тайну узнать?
-
Повторяю пример: если бы у самой бабы умер ребенок в ДСВ, она тоже обязана была бы как штык быть в рэсторане и носиться с милыми подарочками, а иначе вот тебе ведро говна на голову, ведь живой мущщина важнее всяких воспоминаний? Или "ита другое", т.к. в истории бывшая женщина, а не ребенок?
14 у него никто не умер, это был её день рождения.
-
По аналогии: приходишь родителям 2 раза в год? Маменькина корзиночка, инфантил!
-
По аналогии: приходишь родителям 2 раза в год? Маменькина корзиночка, инфантил!
:-[
-
Два раза за год задерживаешься на работе?
Да зачем тебе семья нужна, раз ты женат на своей работе >:(
-
Об этом уже говорили, но всё же
Человек скрыл очень значимый кусок своей жизни. Почему? Зачем?
Скрыл не от случайной любовницы, а от человека, которого закон делает его ближайшим родственником. Его под венец не тащили насильно. Я не говорю, что брак должен длиться всю жизнь и что вы теперь две половинки одной жопы, нет. Но это довольно серьёзная с юридической точки зрения штука, имеющая последствия. Делать это с тем, кому не доверяешь вообще и не в состоянии пересказать свою жизнь... а зачем? шоб было? и не ссыкотно?
Все события в нашей жизни сделали нас теми, кем мы являемся на данный момент. Хорошие и плохие, большие радости и трагедии. А человек просто взял и умолчал об эн годах своей жизни и такого масштаба горе.
А о чём ещё умолчал?
Ещё и привирал.
Я хз как доверять человеку после этого и с ним жить.
Боль от разрыва понятна. Понятно, почему героиня обижена, расстроена, ждёт и надеется. Такие связи не разрываются по щелчку пальцев. Но и жить потом с этим всем сложно, не думаю, что такое можно склеить обратно.
-
Делать это с тем, кому не доверяешь вообще и не в состоянии пересказать свою жизнь...
Это так сложно понять, что есть вещи, о которых ни с кем не хочется говорить, вне зависимости от того, как сильно тебя любят, как сильно понимают и принимают, как сильно ты доверяешь? :-\
Сколько на форуме людей, которые самым близким не могли рассказать о депрессии?
Сколько женщин не рассказывают никому о попытке/изнасиловании?
Сколько детей молчат о травле в школе?
Сколько людей не могут рассказать о бесплодии и скрывают его "мы не хотим"?
Сколько людей никому не рассказывают о страшных диагнозах?
Есть вещи, о которых не хочется рассказывать, и все. И лезть в это грязными сапожищами атиминенедавиряишь свинство и окуеть какое нарушение личных границ.
Можно на секундочку отказаться от идеи, что ты центр вселенной и единственная причина всего вокруг, и ради смеха представить себе, что действия другого человека могут быть абсолютно никак не связаны с тобой.
Так что дело не в том, что конкретно тебе не доверяют, а в том, что человек, например, вообще не хочет такое вслух произносить, даже самому себе перед зеркалом.
-
Это так сложно понять, что есть вещи, о которых ни с кем не хочется говорить, вне зависимости от того, как сильно тебя любят, как сильно понимают и принимают, как сильно ты доверяешь? :-\
Ну почему же, я принимаю, что такие люди есть. Разумеется. Людей на свете много, и у каждого чот своё.
Но мы тут каждый со своей колокольни судим же, не? Вот с моей колокольни такое неприемлемо в серьёзных отношениях (идущих к браку и тем более неприемлемо в браке). Я ж не затаскиваю насильно на аркане в ЗАГС скрытных волчар, так что это просто мои требования к отношениям.
Сколько на форуме людей, которые самым близким не могли рассказать о депрессии?
Сколько женщин не рассказывают никому о попытке/изнасиловании?
Сколько детей молчат о травле в школе?
Сколько людей не могут рассказать о бесплодии и скрывают его "мы не хотим"?
Сколько людей никому не рассказывают о страшных диагнозах?
Мне чесгря плевать сколько таких людей. В моей берлоге их должно быть ноль штук. Остальные и без меня разберутся, чо им там кому рассказывать и не рассказывать.
-
человек, например, вообще не хочет такое вслух произносить, даже самому себе перед зеркалом.
И имеет на это полное право. Но у всякого выбора "не говорить" есть последствия, и у этого тоже.
ИМХО, корень проблемы все же не в этом. А в том, что мертвая девушка/образ мертвой девушки в голове/собственные эмоции по поводу ему куда важнее живой реальной женщины рядом, безотносительно личных качеств этой женщины. Это вот проблема, а не "говорил-не говорил". МОжно и не говорить деликатно, со вниманием и пониманием, что здесь и сейчас ты хочешь жить с этим человеком. а не с камнем на могилке или вавкой в голове. Собстсвенно, Максим выбрал вавку.
-
А я вспомнила, как женщинам советуют не говор ь, что у них матку удалили.
Ведь мужья могут уйти.
-
А я вспомнила, как женщинам советуют не говор ь, что у них матку удалили.
Ведь мужья могут уйти.
У меня каждый раз вьетнамские флешбеки с этого. Был пост в жж на эту тему, я прочитала сколько-то лет назад его и комменты, и с тех пор не могу развидеть этот кромешный пздц
-
Как много в этой теме людей, которые "не, ну я на кладбище там к маме/папе/брату/дяде/бабушке два-три раза в год езжу, но вы не понимаете, этадругое". Чем? Кровным родством? Ну дак это, к соседу моего бати последний раз родня, дай Боже, лет 5 назад приезжала. Крест же вообще с самих похорон не меняли. Так что родство тут роли не играет, значит играют межчеловеческие отношения.
Но тут прошло время. Раз время прошло и у вас собственные семьи, значит, по вашей же логике, вы их делите с умершей родней. Ну а че, нет бы с мужем/женой день провести, а вы с кислыми лицами и ходите и поминаете бабушку, которая преставилась в году этак 85. Видимо ситуация не отпустила и к психологу надо, чтоб он вас избавил от этих ужасных чувств, заставляющих конкурировать с собственными детьми, которые тут и живы-здоровы. А нет, стоп, в этом случае скорее вас посчитают странными и предложат психолога, ибо любить родственников, даже если те умерли лет 40 назад - нормально. У нас даже праздник есть, Красная горка называется, как раз, чтоб ездить на кладбище.
Странно как-то выходит: скорбеть по умершим родственникам нормально, пока это не перерастает в психологическую проблему, влияющую на качество жизни и здоровье. Скорбеть по мужу-жене и ходить на кладбище - нормально.
А скорбеть по трагически погибшей девушке - нет. Сразу она и разлучница/соперница, и мужик новую-то только нашёл, чтоб дыру в сердце закрыть, да и вообще у него травмы непроработанные, и любит он её только потому, что идиюеалищирует, и на кладбище бросит ездить, если жена узнает.Интересно очень получается
-
И да, когда ты любишь человека - ты не кладешь большой и толстый на то, что для него важно.
Ещё бы в голову бывшей жене эту непреложную истину вложить. Про маман не говорю ничего - там кора головного мозга давно покорябана.
-
Ох,как меня тема кладбищ задолбала внутри семьи! Я не хожу, потому что считаю пустой тратой времени. Мертвым всё равно, мне тоже "говорить" там не с кем, муж у меня придерживается того же мнения. Но маман, чем ближе к земле, тем активней начала навещать могилки родственников и друзей. Я ей помогаю чтоб она там спину не сорвала и безопасней было, и каждый раз:"Вот помру, и никто даже сорняки с могилки моей не вырвет! Не ты, не сестрица твоя ходить не будете.." И молчание, типа возрази, успокой меня. А я и правда не буду, и сестра не будет - врать теперь что ли?
Как справляться с горем - дело индивидуальное, но если твоя жизнь хоть на день останавливается из-за смерти близкого, то я считаю что ты ещё не пережил трагедию.
У меня было подобное ритуальное поведение после смерти собаки. Я подростком была,собака у меня на руках умерла после непродолжительной борьбы с её отравлением. Приёмник играл песни в комнате, и среди них была Страна чудес с припевом:" Ты слышишь, кончилась война", вот как раз в минуту её смерти. Ох, меня тригернуло! Я эту песню лет 10 слышать не могла. Для меня она означала бесплодность моих попыток предотвратить неизбежное.Но ничего, время прошло, отпустило. Когда поняла что больше не реагирую на песню, завели нынешнюю собаку, а до этого семья предпринимала попытки меня "лечить" новым щеночком - ну как можно любить новое, когда ты мыслями в старом? Пока в стакане сок, ты не нальешь в него чай. И когда тебе хочется сока, тебе не нужен чай - вот такая аналогия.
-
*встает рядом* Мне тоже до нормальных далеко. ;D
*подходит, помахивая бутылкой баллантайна, зажав плюшевого осьминога под мышкой* Дамы, у вас постоять не занято?
-
Об этом уже говорили, но всё же
Человек скрыл очень значимый кусок своей жизни. Почему? Зачем?
Скрыл не от случайной любовницы, а от человека, которого закон делает его ближайшим родственником.
Затем, что этот кусок никак не касается жены и не затрагивает напрямую ее интересы. У всех есть прошлое, которое не касается партнёров - даже если текущие отношения первые. Есть общие воспоминания с родственниками, общие шуточки с друзьями, связи, которые вменяемый человек не будет рвать даже ради большой любви. Есть вещи, которые человек не открывает никому. Не хватает такта отнестись к этому с пониманием? Тогда не обижайтесь на реакцию.
-
Маргейт, а что значит "останавливается". Как твоя жизнь может остановиться любым другим способом, кроме смерти? Часики при входе не кладбище перестают тикать? А это только на кладбище случается?
Кстати мне жутко нравится твоя аналогия про сок и чай, поскольку она прям идеально отражает этот тред. Ты исходишь из того, что в стакан чай не налить, пока не выпьешь сок. Я исхожу из того, что стаканов дома обычно больше одного, да и чай в чашку удобнее наливать.
-
Как справляться с горем - дело индивидуальное, но если твоя жизнь хоть на день останавливается из-за смерти близкого, то я считаю что ты ещё не пережил трагедию.
Ну и где там жизнь у кого останавлявается? :o
Человек имеет право на своё личное, которым может не делиться. Он отдельный от прочих и не обязан сливаться всеми частями себя с супругом. Желающие влезть без мыла пусть живут с такими же.
Что значит - не проработал? Ему надо было выкинуть из жизни и памяти всё, что касалось той девушки?
Жена из истории решила попистострадать, маманька её еще краше.
Всё в целом хорошо сложилось.
-
Но мне усе еще не понятна связь между походом на кладбище и «не проработал». Это что-то на уровне «сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст».
-
Верм, ну дык эта, заповеди Маргейт надо чтить: Пока не допьешь свой с соком стакан, о чае думать не думай. Но пока ты будешь его допивать, твоя жизнь остановится.
Так что с одной стороны все печально, а с другой можно жить вечно, пока в стакане есть хоть капля сока
-
Остальные и без меня разберутся, чо им там кому рассказывать и не рассказывать.
Золотые слова! Прям брульянтовые! ;D Высечь их на скрижали и скрижалью этой пагалаве Лизоньке и маменьке Лизонькиной, а также всем тем, кто верещит, мол, соврал, изменяет, у него другая женщина, жене плюшевую жопу на 14 февраля не подарил!!!111111расрас
*подходит, помахивая бутылкой баллантайна, зажав плюшевого осьминога под мышкой* Дамы, у вас постоять не занято?
За мной будете! ;D ;D ;D
-
каждый раз:"Вот помру, и никто даже сорняки с могилки моей не вырвет! Не ты, не сестрица твоя ходить не будете.." И молчание, типа возрази, успокой меня. А я и правда не буду, и сестра не будет - врать теперь что ли?
Можно заплатить и могилка будет прибранная и ухоженная. Стоит копейки. А вашей маме это важно.
-
Не буду за всех, но мне если попадались люди, кому это реально важно, то «чужим людям платить??? С ума сошла??? Сама спину согнуть ленится, зато чужие люди по могиле ходить будут??». :-\
-
Можно пообещать маме забетонировать могилку и выложить плиточкой, чтобы трава не росла. Тогда там особо ничего и прибирать не надо будет. Я так на отцовской могиле планирую сделать, потому что ездить туда особо не получается.
-
У нас даже праздник есть, Красная горка называется, как раз, чтоб ездить на кладбище.
Так-то у нас куча праздников, чтобы ездить на кладбище - Радоница (или это она под Красной горкой понималась?), Родительские субботы.
-
Могилы же лет через 30 разрешают повторно использовать, не?
-
Если поверху "могильные сооружения", то нельзя.
-
Могилы же лет через 30 разрешают повторно использовать, не?
В Москве - через 15 лет.
-
Я не хожу на кладбище к предыдущим питомцам одиннадцать лет после их смерти.
я к ним уже лет 30 хожу, у меня в дальнем углу огорода есть маленькое кладбище моих зверух, там рядом растет вишня и кусты крыжовника, и когда я в той стороне огорода бываю всегда вспоминаю их, иногда могу просто прийти постоять вспомнить моменты из жизни. И что? Это как то помешало мне завести котостадо и псарню и мешает их любить?
-
И что? Это как то помешало мне завести котостадо и псарню и мешает их любить?
У вас бывало разом несколько питомцев?
А несколько жен/девушек?
-
И что? Это как то помешало мне завести котостадо и псарню и мешает их любить?
У вас бывало разом несколько питомцев?
А несколько жен/девушек?
А как это связано-то?
Ну почему блин ходить на кладбище каким-то местом привязывают к соперничеству/измене?
-
У вас бывало разом несколько питомцев?
А несколько жен/девушек?
У Уве - выводок котиков и цобачек няшных, а в мафии - целый гарем. К чему вопрос?
-
А как это связано-то?
Ну почему блин ходить на кладбище каким-то местом привязывают к соперничеству/измене?
Объясняю.
В отношениях с родственниками, друзьями и питомцами нет претензии на эксклюзивность.
Можно любить двух бабушек и трех котов. И бабушки и коты к этому, в массе своей, готовы и нормально отнесутся.
А большинство девушек жен не отнесутся нормально к тому, что их мужчина будет любить какую то другую женщину, именно в романтическом ключе и как партнера.
И здесь вообще не про то, живая она или нет.
Если бы его первая любовь была жива, но уехала, например, в другую страну, а он бы не смог уехать, и из за этого они расстались, то тут тоже мог быть похожий напряг. Они могли бы с тех пор не общаться вообще, не знать ничего друг про друга, и даже пары дней в год он бы ей не уделял, но проблема бы оставалась.
Она не была его другом, она не была ему родственником, она не была просто абстрактно "близким человеком". Он её сильно любил и страдал от потери тяжело и долго. И есть вероятность , что он её ещё любит. Не разлюбил просто по факту того, что её давно уже нет. Именно вот как девушку, а не как друга и светлые воспоминания. И тот факт, что для него значимы даты, ритуализация, оберегание этой темы вплоть до вранья, сильно играет в сторону того, что так и есть.
Можно иметь, например, двух сестер, и любить их одинаково, и ни одна из них не будет заменой другой.
А вот быть заменой той, первой, яркой, долгой, оборвавшейся внезапно и не по его инициативе любви- можно.
-
Это какая-то, прости господи, "Ребекка".
о чем тут 11 страниц оО
-
Вот меня эта претензия на эксклюзивность и удивляет. Зачем, и главное накуя? ;D Почему то, что Максим любил бывшую и ходит на ее могилу, автоматически означает, что он не любит нынешнюю (но я б такую тоже разлюбила).
Нафига быть единственной, когда можно быть лучшей? 8)
-
Aqua, я так понимаю, что Вашей логике партнёр должен быть один и на всю жизнь, да?
-
Aqua, я так понимаю, что Вашей логике партнёр должен быть один и на всю жизнь, да?
Множественная моногамия у нас наиболее распространена.
-
Вот меня эта претензия на эксклюзивность и удивляет. Зачем, и главное накуя? ;D Почему то, что Максим любил бывшую и ходит на ее могилу, автоматически означает, что он не любит нынешнюю (но я б такую тоже разлюбила).
Нафига быть единственной, когда можно быть лучшей? 8)
Действительно кого-то может удивлять желание быть и единственным, и лучшим партнёром? Это троллинг такой типа? Большинству людей комфортнее в моногамных эксклюзивных отношениях, это не что-то необычное. "Зачем тебе формат отношений А, я знаю, что лучше, нужен формат отношений Б?"
-
А где тут не моногамность-то?
-
То, что пишет Аква, исключает множественную моногамию, поскольку ты всегда будешь делить всех последующих партнёров с первым. Я, правда, не знаю, работает ли это на всех-всех или только тех, с кем были хорошие отношения, но делить будешь
-
Вот меня эта претензия на эксклюзивность и удивляет. Зачем, и главное накуя? ;D Почему то, что Максим любил бывшую и ходит на ее могилу, автоматически означает, что он не любит нынешнюю (но я б такую тоже разлюбила).
Нафига быть единственной, когда можно быть лучшей? 8)
Надо было брать девственника! Невинную тычинку!
-
Затем, что этот кусок никак не касается жены и не затрагивает напрямую ее интересы.
Касаются и затрагивают. Муж Валентины пропадает неизвестно где и не считает нормальным врать о том, где он проводит время. Потом-то, конечно, он все сказал (сам ли?), да только сомнения уже были посеяны. Почему? Да потому что странно это - скрывать посещение могилы.
-
Касаются и затрагивают. Муж Валентины пропадает неизвестно где и не считает нормальным врать о том, где он проводит время. Потом-то, конечно, он все сказал (сам ли?), да только сомнения уже были посеяны. Почему? Да потому что странно это - скрывать посещение могилы.
Ты говоришь так, как будто муж «пропадает неизвестно где» по полгода, а не по паре-тройке часов два раза в год.
-
Но мне усе еще не понятна связь между походом на кладбище и «не проработал». Это что-то на уровне «сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст».
Если все вот так вот, как некоторые форумчане предполагают:
Есть вещи о которых невозможно говорить вслух. Как будто блок какой-то внутри. Умом все понимаешь, а сердцем... И 10 и 15 лет пройдет и все равно невозможно сказать "Вася умер". Кажется, что оглохнешь от этих слов и факт станет невыносимым реальным.
то таки да, не проработал. Обсуждать с женой ту историю каждый год не обязательно. А вот сказать о том, что 14 февраля всегда ездишь на кладбище, стоило. Не было бы тогда, скорее всего, всей этой истории с истериками и выгоняниями к мамаше.
Ты говоришь так, как будто муж «пропадает неизвестно где» по полгода, а не по паре-тройке часов два раза в год.
А есть разница? Хоть на час муж уехал куда-то, но цель поездки зачем-то скрыл. Все равно подозрительно.
Тут уже писали об этом, а я повторю. Я бы вообще могла бы подумать, что у супруга вторая семья где-то есть, и он 14 февраля ездит на день рождения к ребенку.
-
Но мне усе еще не понятна связь между походом на кладбище и «не проработал». Это что-то на уровне «сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст».
Так дело не столько в кладбище, сколько в изворачивании и вранье.
И тут даже то, что это именно девушка была, не прям самое главное. Имхо, разумеется.
Если бы партнёр тщательно скрывал, что ну... не знаю, родители у него погибли в автокатастрофе, и вот теперь каждый год он ездит на кладбище в этот день. Зачем это скрывать, зачем врать?
Если он врёт, потому что... да просто так, потому что вот - это набатище. Человек, который врёт попусту на ровном месте - это очень проблемный человек. Это как елозить жопой по минному полю.
Если врёт, потому что тебе лично не доверяет. Повторюсь, а чо тогда в ЗАГС ходили, не приходя в сознание что ли? Абидна, слюшай.
Если он врёт, потому что даже говорить через столько лет об этом нет никакой возможности - это свидетельство непережитого горя.
В общем, куда ни кинь, а всюду как-то странно выходит.
Затем, что этот кусок никак не касается жены и не затрагивает напрямую ее интересы.
А что её затрагивает? Сколько свёклы ему в борщ класть?
Ну вот героиня решила, что вранье и очень серетные тайны офигеть как затрагивают её интересы.
-
Stahash, объясните хоть вы. Ок, она решила, что ее затрагивает и ее это не устроило. Ушла, избавилась от нелюбящего мужа. Чего ж она ноет, что он не звонит мириться?
-
А что её затрагивает? Сколько свёклы ему в борщ класть?
Ну вот героиня решила, что вранье и очень серетные тайны офигеть как затрагивают её интересы.
Ну вот узнала она секретные тайны. И даже озвучила, что они офигеть как затрагивают её интересы. Ей легче стало?
И ведь вроде как парень старался максимально разделить свою жену и бывшую возлюбленную. Так нет, залезли в самую душу, попрыгали там по от души да ещё и виноватым за всё назначили.
-
Stahash, объясните хоть вы. Ок, она решила, что ее затрагивает и ее это не устроило. Ушла, избавилась от нелюбящего мужа. Чего ж она ноет, что он не звонит мириться?
Потому что жизнь - это не форум? А боль от разрыва бывает сильной и долгой, даже если ты сам фактически этот разрыв инициировал?
В интернетах, канеш, удобно всех одной левой не вставая с дивана раскидывать, и описывать поведение людей так, как будто они социопаты, но вообще люди в среднем себя так не ведут.
Ну вот узнала она секретные тайны. И даже озвучила, что они офигеть как затрагивают её интересы. Ей легче стало?
Сейчас в моменте ей не легче, потом может станет.
Узнать, что человек, с которым ты вовсю детей планируешь, тебе врёт и вообще скрыл от тебя дофига - ну такое. Знаешь, не всякому зайдёт.
-
Стахаш, она решила, что её затрагивает. Он сказал, что ездит на кладбище. После чего она решила не вести себя как адекватный человек, а устроила истерику с ультиматумами и пошла к черту, в смысле своей маменьке, но тут разницы особой нет.
Потому что нежелание говорить о трагичном - вполне себе один из вариантов нормы, а устраивать истерики по этому поводу - как раз набат.
-
Потому что нежелание говорить о трагичном - вполне себе один из вариантов нормы, а устраивать истерики по этому поводу - как раз набат.
Ну вот больше 10 страниц мы тут обсуждаем разные варианты нормы :)
Прикол в том, что и скрывать, и врать, и истерики устраивать - всё это люди делают. Кому-то не ок все три пункта, а кому-то только часть из этого. Чем раньше это выяснится, тем больше шансы, что дальнейшее взаимодействие будет проще. Желательно узнать это, конечно, до того, как вы пытаетесь детей заделать.
-
Да я не про боль. Она хочет, чтобы ОН пришел мириться. Он, который плохой и ее не устраивает. Зачем?
Прорыдаться, страдать, в депрессняк впасть - без вопросов. Но зачем он такой неподходящий ей?
-
Да я не про боль. Она хочет, чтобы ОН пришел мириться. Он, который плохой и ее не устраивает. Зачем?
Прорыдаться, страдать, в депрессняк впасть - без вопросов. Но зачем он такой неподходящий ей?
Мне кажется, это вполне себе вариант реакции. Выглядит может не очень логично со стороны, но истерики, слёзы, сопли, стопицот не очень умных обвинений и прочие штуки, которые люди делают при расставании и в целом в запале - это дело житейское, в общем-то.
-
Да я не про боль. Она хочет, чтобы ОН пришел мириться. Он, который плохой и ее не устраивает. Зачем?
Прорыдаться, страдать, в депрессняк впасть - без вопросов. Но зачем он такой неподходящий ей?
Возможно, потому что любила/любит и хочет, чтобы он снова стал подходящим, теперь уже по-настоящему? Типа, раскается, придёт мириться, больше так не будет и жили они долго и счастливо, и т.д. и т.п.
-
Стахаш, и пришли мы за эти 10 страниц к тому, что большинство здешних женщин за то, чтобы найти себе девственница без прошлого, а потом блестит целибат до конца жизни, если вдруг их пара распалась. Тоже вариант нормы, между прочим. Остаётся только надеяться, что они своим убеждениям следуют, а не просто пишут в интернетиках.
-
Маргейт, а что значит "останавливается". Как твоя жизнь может остановиться любым другим способом, кроме смерти?
"Жизнь" в контексте отношений, как немаловажной части жизни. Из чего состоит жизнь? Из отношений. Семья, друзья, работа. Я рассматриваю вопрос не в биологическом плане, скорее в социальном.
В истории имеем отношения, в которых женщина на праздник влюбленных не понимает почему её не поздравляют, так ещё и муж исчезает чёрт пойми куда, на фоне этого она перебирает догадки, нервничает, а мама лишь тригер, а не причина её истерики. Возможно, она готовится к празднику, подкладывает "Валентинки" мужу, покупает красивое бельё...но типа муж против праздника, типо он занят на работе.
Муж. Состоит в отношениях с этой женщиной. Знает что она хотела бы получить подтверждение его любви в праздник влюблённых. Но почему-то игнорирует это её желание, почему-то умалчивает о серьёзной причине по которой он "уезжает в командировки"(не помню точно отмазку). Он выставил её за дверь за закономерное возмущение, обиду и злость на его неискренность и чёрствость в этот день, когда вокруг всё шлют друг другу сердечки. Он не просит у неё прощения, ведь если бы он первый пошёл на примирение, то это означало бы что он в ней нуждается, что любит её.
По мне так тут как раз пауза. Он останавливает отношения, возможно они больше не продолжатся.
Что послужило причиной? Истерика жены. Что спровоцировало её истерику? Его поведение - на его скрытности и пренебрежением её желания растет домысел что та,кто получает цветы в праздник влюблённых, та и любима. Логично.
Нет,часики не выключаются на входе кладбища, они выключаются на (где-то вычитала эту фразу): "эмоциональной измене", потому что он ни единой эмоцией не показал в день влюбленных что любит свою жену. Он эмоционально с той женщиной и подчиняет свой день её Дню Рождения и Дню смерти.
Поменяйте семейные отношения на рабочие: несколько лет ваш коллега пару раз в год пропадает по неизвестному поводу. Вдруг вы узнаёте что в этот день он посещает прежнее место работы(да, та контора на грани банкротства, но он вспоминает вид из окна, прежнего шефа с приятной ностальгией, пироженки им привозит...). Казалось бы чёрт с ним, но он уходит на целый день в тот момент, когда вы на него рассчитываете, когда его присутствие реально важно. Сходи в другой день - нет вопросов, но именно в этот день он исчезает непонятно куда. А потом вы узнаёте что он ставит на паузу ваши рабочие процессы ради прежней работы! Несколько лет подряд! Конечно, его ожидает взбучка... Наверное,вы подумаете что у парня не все дома.
Да, работа часто имеет меньший приоритет,чем семья, но и там и там отношения прерываются из-за предыдущих отношений. Это нездорово. Это обидно.
-
Маргейт,
1. Отношения с умершими тоже часть жизни. Я повторюсь: праздники, ритуалы, всякие дни мёртвых в различных культурах. Мёртвые вообще иногда играют офигенно большую роль в социальной жизни, и мне хотелось бы послушать, как останавливается жизнь в Мексике, Китае и Украине в те дни, когда вся страна вспоминает своих очень мёртвых предков. Да тут всегда играет роль отношений, между тем же усопшим и оставшимся. Да и вообще, на кладбище сходить - пара часов. За это время прям нежитью можно стать, лол я уже молчу о любых других моментах, когда человек не взаимодействует с кем-то еще. По этой логике, одинокие/работающие люди вообще мертвы внутри
2. На постсоветском пространстве есть дофига людей, которые не хотят праздновать этот праздник даже без наличия мёртвых за спиной. С равным успехом он мог сказать, что не хочет праздновать, потому что это американский праздник, а у нас Февронья есть. И че дальше? Как бы её спасло покупание белья? Как вообще решать момент, когда один из партнёров хочет поздравляет, а второй так же сильно их не хочет? И почему "он пропадает"? Он не празднует и занят, о чем предупредил заранее. Ну и ваще, предьява на миллион: мужик каждый день показывает жене, что её любит, но тут в один день отказался праздновать - усе, хана, он её не любит, жизнь остановилась, тушите свет
3. Ну вообще-то, её истерику спровоцировал зудеж со стороны её матери, низкая самооценка (или, наоборот, слишком высокое эго) и неумение в эмпатию.
4. Я работаю в месте, где каждый работник ставит себе время в зависимости от контракта и наличия учеников. Так что иногда я коллег вообще неделями не вижу. Пока меня не заставляют делать их работу и они исправно выполняют свою - то пусть хоть в две ставки пашут в той конторе. В чем вообще проблема?
К тому же - право на паузу мой коллега имеет? Имеет. У него даже отпуск есть. А ещё он мог выполнить свою работу раньше и свалить. Ну, то-есть, тут проблемы нет, ибо работа все ещё выполняется и на рабочий процесс не влияет. Разве что отсутствие может вызвать беспокойство.
-
В общем, я так понимаю, виновата погибшая девушка - родилась 14 февраля. Нет бы в другой день родиться, не было бы проблем
-
Aqua, я так понимаю, что Вашей логике партнёр должен быть один и на всю жизнь, да?
Нет, конечно.
Суть в том, что если прошлых партнеров отпустить эмоционально, то ок. А если нет, то не ок.
Можно отпустить партнера, который ушел из жизни. Не "с глаз долой из сердца вон", а помнить, уважать память, сохранять светлые воспоминания, но уже это не будет той глубокой привязанностью, которая может напрячь нового партнера.
Мне кажется, многие, кто в теме возмущаются, переносят ситуацию на своё восприятие.
Мол, я же вот хожу на родительскую могилу (или, например, на могилу питомцев, или ещё чью то), и сразу внутренний протест- да кто бы посмел этим возмутиться, нелюди, ничего святого!
Но тут дело не в том, что та девушка умерла. А в том, что Максим её не отпустил.
Можно сохранять дружеские отношения после расставания, если они здоровые и действительно дружеские, это будет ок и не будет напрягать текущих партнеров. А можно вон как мужик в соседней теме про беспомощную Милу, когда вроде формально и прикопаться не к чему, но жопой чуешь- чет не то происходит.
-
Можно отпустить партнера, который ушел из жизни. Не "с глаз долой из сердца вон", а помнить, уважать память, сохранять светлые воспоминания, но уже это не будет той глубокой привязанностью, которая может напрячь нового партнера.
Как это противоречит посещению кладбища?
-
Как это противоречит посещению кладбища?
Да никак!
Нигде я не писала, что ходить на кладбище= эмоционально не отпустить. Нигде, потому что я так не считаю.
А вот скрывать, причем, не только факт похода на кладбище, но и вообще всю историю, которая, вообще, офигеть как отразилась на жизни Максима, вот это звоночек.
Он не просто врал "я пошел решать рабочие вопросики", а сам на кладбище. Он вообще ничего не рассказывал про эти отношения, про аварию, про то, что это наложило отпечаток на как минимум несколько последующих лет.
-
Он не просто врал "я пошел решать рабочие вопросики", а сам на кладбище. Он вообще ничего не рассказывал про эти отношения, про аварию, про то, что это наложило отпечаток на как минимум несколько последующих лет.
Не говорил, потому что ему тяжело об этом говорить, обсуждать, вспоминать. Непроработанная травма, да, но ему так комфортнее и спокойнее.
Это сложная тема, и все это переживают по-своему, как умеют.
-
Но ты сама написала, что Максим не отпустил. Хотя признаков «не отпустил» только посещение кладбища. А жену он к маме из-за самоуважения отправил.
-
Я своему супругу про тех мужчин, которые были до него не рассказывала.
Никто из них, правда, не умер, к сожалению, но и о моей жизни до встречи с ним знает очень мало.
Значит ли это, что я не отпустила мои прошлые отношения? То, что я не хочу о них рассказывать?
А я даже с женой бывшего общаюсь. И об этом тоже мужу не рассказывала.
-
Но ты сама написала, что Максим не отпустил. Хотя признаков «не отпустил» только посещение кладбища. А жену он к маме из-за самоуважения отправил.
Вранье и сокрытие всего, что связано с этой девушкой. Всей истории.
-
А я даже с женой бывшего общаюсь. И об этом тоже мужу не рассказывала.
А почему не рассказываете? Опасаетесь, что ему не понравится?
-
Aqua, во втором абзаце стоит, что можно иметь светлые воспоминания, но при этом отпустить, а в четвёртом - что он, имея тёплые воспоминания, её не отпустил. Где проходит граница?
Тут проблема скорее в том, что мёртвую девушку видят соперницей и обвиняют мужика в том, что он в новой женщине видит только замену старой. При этом мужик, кроме двух дней в году, свою бпьу вообще никак не ущемляет, идеальный и заботливый муж, и вообще никак не тянет свою бывшую, в отличии от примера ло, в семью, предпочитая делать все за кадром. Если бы милочка-красавица залетела в первый год или он бы ходил не 14, а 15 или 13, то она бы вообще не заметила. А так такое чувство, что ей либо эго ущемили, либо она с жиру бесится и хочет драмы, а то слишком хорошо живёт.
Как тут уже говорили, он вполне мог решать рабочие вопросы, а потом заходить на кладбище. Не знаю, как там у вас, но у нас зимой кладбище открывается в 9:00 и закрывается в 18:00, а ещё холодно, темно и добираться надо. Я слабо себе представляю, что можно делать 9 часов на кладбище в минусов температуру, поэтому предполагаю, что мужик туда заезжал максимум на час-два: прибрать могилу, зажечь свечи, положить венок или цветы, коротко рассказать о новом. Ну то-есть у него максимум!!! на все часа два уходило. Хотя по реальны предположениям где-то полчаса на уборку и сколько-то там домой добраться. И именно эту послерабочую задержку он мог и называть решением рабочих вопросов. Правильно ли то, что он врал о своём местонахождении? Нет. Правильно ли то, что он не говорил жене о своём прошлом? Да. Это его дело.
-
Мммм... можно вопрос! Если твой партнёр на твоей непроработанной травме начинает прыгать с истерикой - это ты плохой со свлей травмой, или всё-таки партнёр, который по ней прыгает с истерикой?
Я пожалуй согласен с тем, что травма у него не проработана до конца. Парень не хочет смешивать текущие отношения с женой и бывшие, с умершей возлюбленной, которым посвящает два дня в году. Не более.
Ну а нынешнюю жену он к маме отправил не от избытка чувств к умершей возлюбленной, а потому что жена оказалась мракобесной истеричкой с эмпатией топора.
-
Лео, если вопрос ко мне, то все зависит от обстоятельств и того, что подразумевать под "не проработаностью" и "прыгать". Если взять ситуацию, когда ты прикрываешься травмой, чтоб творить куйню по отношению к партнеру/не хочешь ничего прорабатывать, потому что так проще именно тебе, а на окружающих набрать, и оный партнер не выдерживает, указывая тебе на это - то однозначно не прав ты и тебя надо отправить в пустыню. Если ты этого не осознаешь, но при этом партнёр не может донести словами и скатывается в истерики и ультиматум - то тут оба двое не особо правы и должны говорить друг с другом. Если ситуация такая, как в исходной истории - то тут скорее история проработана и жизни не мешает, а жена, как ты подметил, мракобесная истеричка с эмпатией топора (хотя топор вообще острый, а она что-то вроде молотка для мяса)
-
А я даже с женой бывшего общаюсь. И об этом тоже мужу не рассказывала.
А почему не рассказываете? Опасаетесь, что ему не понравится?
Нет.
Просто эта женщина ему неинтересна. Семьями не дружим, с бывшим я не общаюсь в принципе (его инициатива).
Лично мы с ней пересекаемся редко.
На вопрос: "с кем так оживлённо переписываешься?" – я отвечаю "с Викой"
Отвечать "С Викой, женой бывшего, с которым расстались в 2010 году" не вижу смысла.
-
Значит ли это, что я не отпустила мои прошлые отношения? То, что я не хочу о них рассказывать?
Не знаю, но лично для меня выглядит как то странновато :-\ Может, не потому, что не отпустили, а потому что вам кажется, что мужу это может не понравиться? Я не знаю.
Aqua, во втором абзаце стоит, что можно иметь светлые воспоминания, но при этом отпустить, а в четвёртом - что он, имея тёплые воспоминания, её не отпустил. Где проходит граница?
Как и в любых человеческих отношениях всё индивидуально. Нет какой то четко очерченной универсальной для всех границы.
Вот, например, кто то (простите, лень искать) писал тут, как мужчина со второй женой ходит на могилу к первой жене. Вот в этой истории вообще не чувствуется чего то такого, как в стартовой. Наоборот, уважение и к мужчине, и к его второй жене, и кажется, что между ними действительно доверительные отношения, и уважение к памяти первой жены.
А в стартовой истории ощущения действительно такие, что человек не отпустил. Попытался жить дальше, попытался построить отношения, но все равно глубоко сидит вот это ощущение "это только мое, ценное, сокровенное, и рядом со мной человек, которому я не готов это доверить, и с которым я не готов это разделить". Да даже хотя бы не в формате вместе посещать могилу или как то обсуждать, но рассказать, в чем дело, обозначить, какую реакцию хотел бы видеть, объяснить, почему не хотелось бы поднимать эту тему.
Если бы Максим вот так сделал, а Лиза на его слова закатила истерику, я бы, пожалуй, целиком была на его стороне. Но вот так, как в истории... :-\ Это вот и к вопросу Лео тоже.
Это просто попытка объяснить, почему кому то не норм такая ситуация, и почему человек на нее может остро отреагировать. Не потому, что она сцучка, не потому, что "дети бывают только от любви", не потому, что жоп плюшевых на ДСВ не получает.
Да, блин, у людей разные границы допустимого. Кому то ок и комфортно в открытых отношениях. Но ведь не значит, что всем должно быть ок?
-
А есть разница? Хоть на час муж уехал куда-то, но цель поездки зачем-то скрыл. Все равно подозрительно.
Тут уже писали об этом, а я повторю. Я бы вообще могла бы подумать, что у супруга вторая семья где-то есть, и он 14 февраля ездит на день рождения к ребенку.
Ну да. Разница в сроках. Полгода или два часа. Почувствуйте, как говорится, разницу. :) Да и не обязан один супруг перед другим отчитываться о двухчасовых отлучках. Еще раз: право на личное пространство. Семья, где человеку не дают дышать, не семья. Что, собственно, и показано в истории.
-
Да и не обязан один супруг перед другим отчитываться о двухчасовых отлучках. Еще раз: право на личное пространство. Семья, где человеку не дают дышать, не семья. Что, собственно, и показано в истории.
Полно людей, которые считают иначе. Начал отношения, создал семью - все, теперь человек не имеет права на личное пространство, на свои хобби, на личные дела.
Даже на свои мысли >:( Человека спросили, о чем он думает (задумчивый вид у него был), он не стал откровенничать, получил претензию и обиду со стороны партнёра.
-
Годами читал, как на форуме смеялись и недоумевали над парами неразлучников, а тут ВНЕЗАПНО о поездках на кладбище к бывшей возлюбленной обязательно надо докладывать нынешней. Письменный запрос отправлять надо?
Кстати, в других ситуациях людей с психологическими травмами обычно жалеют, а черствое окружение осуждают. Типа вот если человек в депрессии, а ему говорят нажо собраться и работать - так фу. А тут как раз получается, у мужика есть психологическая травма, а оказывается ему надо взять и отпустить, а он такой весь нехороший.
При том о его нехорошести пришлось узнавать насильно, пока не совали нос куда не просят, то никаких подозрений-звоночков не было.
-
Полно людей, которые считают иначе. Начал отношения, создал семью - все, теперь человек не имеет права на личное пространство, на свои хобби, на личные дела.
А почему такие крайности?
Есть разница, скрывать двухчасовые посиделки с друзьями, двухчасовую поездку к бывшей жене или закончившуюся десятилетия назад наркозависимость?
О каких то вещах нужно говорить партнеру, чтобы дать ему возможность принять решение, ок ему такое или не ок.
Иначе это намеренное сокрытие значимой информации и мудизм.
-
Есть разница, скрывать двухчасовые посиделки с друзьями, двухчасовую поездку к бывшей жене или закончившуюся десятилетия назад наркозависимость?
О каких то вещах нужно говорить партнеру, чтобы дать ему возможность принять решение, ок ему такое или не ок.
Иначе это намеренное сокрытие значимой информации и мудизм.
Не думаю, что Максим скрыл это специально. Ему может быть сложно на эту тему говорить, тяжело морально, до конца не прожито, возможное чувство вины. Почему не проработал эту тему со специалистом? Мог не посчитать нужным или ходил к специалисту, но до конца проработать не получилось. Нельзя его считать виноватым, психика на такие события реагирует очень по-разному.
Мы не знаем, что чувствует Максим и как смотрит на ситуацию с истерикой жены. Можно рассмотреть вариант, что он все хладнокровно рассчитал. Та женщина была, есть и будет любимой всегда, а с другими можно жить ради удобства, создания семьи (чтобы как у всех). К той чувства, пусть и без отдачи с её стороны в текущий момент, ему своих чувств может хватать. С новой женщиной чувства (но другого уровня) или нет, и семейно-бытовые дела. В этом случае он не прав и использует новую женщину. При условии, что травма проработана, что страданий как таковых уже нет, и ему просто так удобно.
-
Кстати, в других ситуациях людей с психологическими травмами обычно жалеют, а черствое окружение осуждают. Типа вот если человек в депрессии, а ему говорят нажо собраться и работать - так фу. А тут как раз получается, у мужика есть психологическая травма, а оказывается ему надо взять и отпустить, а он такой весь нехороший.
Да тут некоторые уже договорились до того, что психологическая травма и мучения ей вызванные - это осознанный выбор мужика. :o
А вообще, я вот не понимаю с чего пошла точка зрения что травма у него "не проработана". Как будто психолог или психотерапеват это волшебник, который поговорит с тобой, и всё, тебе пофиг на утрату, плевать на бывшую (в данном случае), ты безбедно живёшь и радуешься, не имея ни малейших негативных мыслей в голове из-за произошедшего, а о смерти бывшей девушки рассказываешь на семейных посиделках чтоб поржать.
Проблема утраты близкого человека в том, что это тот факт, который нельзя ни исправить, ни обернуть обратно, ни найти в этом что-то позитивное для себя. То есть, сделать так "Чтобы всё было как раньше" уже не получиться.
В ситуации как в истории, целью терапии скорей будет показать человеку что да, он потерял близкого человека, но его жизнь ещё не закончилась, он должен жить дальше, и получать от этого удовольствие без мыслей "вот я тут радуюсь жизни а она в могиле лежит". Как бы они там друг друга не любили, и не клялись друг другу в чувствах до гроба, он не имеет обязательств перед погибшей поставить на себе крест, спиться или вообще роскомнадзорнуться, он не должен постоянно страдать и вспоминать её.
И мужик именно это и делает - живёт дальше. Будь у него не проработанная травма, жена бы уже давно спалила что иногда с ним что-то не то происходит. Даже если бы он это скрывал - перепады настроения, склонность без причины впадать в уныние, злость по ерунде, избегание разговоров на определённые темы или посещения каких-то мероприятий определённого типа. Ничего этого не упоминается.
Не удивлюсь если в своё время, во время терапии мужик пошёл на этакую "сделку со своей совестью". Он позволяет себе жить дальше, любить другую женщину, строить семью, а в обмен он два раза в год в конкретные дни посещает могилу погибшей бывшей. Не самый плохой вариант решения проблемы, кстати. Не факт что спустя столько лет это имеет для него такое же психологическое значение как раньше, но люди часто не любят нарушать такие традиции. Они дают определённый уровень психологического комфорта.
-
Я тут вспомнила, что смотрела фильм с таким сюжетом. Девушка вышла замуж за мужика, которого плохо знала, переехала к нему в большой город в большую богатую квартиру, мужик ведет себя
как мудак как холодильник, жену к себе никак эмоционально не подпускает, мама по телефону греет уши, что, мол, наверное, ты готовишь плохо. В один прекрасный день мужик уходит на работу, девушка, как в сказке о Синей бороде, находит комнату, забитую вещами какой-то тетки и совместными фотками, на которых он счастлив и все такоэ. Мама опять греет уши, что смерть-гроб-кладбище, надо разводиться, но дева решила, что пока не будет, хотя с мужиком стала жить как соседка, а параллельно выяснила, что это его большая любовь юности, которая разбилась на машине частично по его вине (непредумышленно), и теперь он вот такой. Но, поскольку это индийская мелодрама, там все кончилось хорошо:)
-
"это только мое, ценное, сокровенное, и рядом со мной человек, которому я не готов это доверить, и с которым я не готов это разделить".
Да блин, нормально, когда у человека есть что-то, куда он не хочет пускать другого человека, даже если этого другого он любит.
-
Да блин, нормально, когда у человека есть что-то, куда он не хочет пускать другого человека, даже если этого другого он любит.
Ну всё правильно. Мое - это моё личное пространство, его - зачем всё то, если если есть твоё личное, ты мне нидаверяишь!
;D
-
А в стартовой истории ощущения действительно такие, что человек не отпустил. Попытался жить дальше, попытался построить отношения, но все равно глубоко сидит вот это ощущение "это только мое, ценное, сокровенное, и рядом со мной человек, которому я не готов это доверить, и с которым я не готов это разделить".
А если не ценное и сокровенное, а болезненное и горькое? Вот допустим не может человек рассказать о подобном никому, а собой заключил типа сделки - два раза в год он предается воспоминаниям, а в остальное время полностью их игнорирует и живет обычной жизнью. И если рассказать хоть кому-нибудь, этот ритуал уже не будет работать и тогда горе накроет с головой снова. И что тогда, ломать себя и выворачивать на изнанку лишь бы не обидеть чужое эго? Ну на*ер такую любовь и семью.
-
Заменим «смерть невесты» на изнасилование, ДСВ на анал. Ну и Ж с М поменяем местами. Жила себе пара без анала. Но потом мужик узнал, что с предыдущим партерном анал то был (нашел игрушки, допустим)! Значит она любит бывшего! И насрать, что после бывшего было анальное изнасилование. Сама виновата, что не сказала и скрывала! Сама виновата, что травму не проработала. Давать в жопу надо. И из-за этого детей нет.
-
Да тут некоторые уже договорились до того, что психологическая травма и мучения ей вызванные - это осознанный выбор мужика. :o
Странно. Когда родители годами творят дичь и во время становления психики ребенка эту самую психику активно ломают, то сразу после 18 это становится проблемами ребёнка и вообще "мог и проработать", страдать от установок, вложенных родителями - твой личный выбор. Тут и времени меньше прошло, и случилось все с уже взрослым человеком, но тут он жертва.
-
А где у мужика проблема?
Где у мужика непроработанная травма?
Он дважды в год в памятные даты тратит пару часов на кладбище. Вспоминает, может просто оставляет цветы. Что в этом плохого?
Это ДСВ? Да! и что? Какие проблемы? Куча народу игнорит этот праздник, лично я например не считаю его праздником и поздравляки лично мне нах не упали. Кто сказал что он бы отмечал со своей женой ДСВ? И скажем вторую его поездку на кладбище она вообще похоже не замечает и это логично. Ну потому как люди в норме не привязаны друг к другу и могут заехать по делам, в магазин, задержаться на работе и о ужас не отчитаться о том где они были.
Для тех кто утверждает что жену свою Максим не любит, ну да по всей истории прям размазано что ему на нее плевать:
Мы все еще помним, как она за нашей Лизой ухаживал, какой заботой окружил ее до свадьбы, какое внимание оказывал. Мы с коллегой живем в одном районе, после официальной регистрации их брака, Максим привозил жену на работу, подарил абонемент в фитнес, домой забирал оттуда тоже на машине, специально задерживаясь на своей работе для этих целей.
Зато муж ни в чем ей не отказывал: салоны, обновки, путешествия. Единственный праздник на который Лиза никогда не получала подарков и цветов — это день всех влюбленных.
И да еще жена узнала "тайну" мужа, поговорила с мужем, узнала от него как ему было плохо и как тяжело он переживал смерть своей девушки. Что она сделала? Может быть приняла, что два дня он посвящает своей потере? НЕТ. Может быть предложила ему сходить к так любимому на форуме психологу? НЕТ. Может быть придумала свой ДСВ с блек джеком в любую другую памятную дату? НЕТ Как-то еще поддержала мужа или поговорила с ним о том что ее не устраивает (хотя я не понимаю что ее на самом деле не устраивает, но ок)? НЕТ
Она сначала рассказала о личной трагедии своего мужа маменьке, а потом еще и трепливым коллегам. Напиталась какой-то дичью о том что детей у них нет потому что муж ее не любит и не постеснялась все это в форме скагдала вывалить на голову мужу, выбрав для этого тот момент когда он был наиболее уязвим о чем она прекрасно знала. ВОПРОС на миллион так почему муж не хочет иметь с ней ничего общего?
И да я не могу понять почему "нервы сдают" у женщины которую любят, заваливают подарками, окружают заботой 363 дня в году от того что 2 дня муж занят чем-то другим.
Но нет ЯТЬ он использует бедную женщину и обманывает ее.
Меня в истории обидела бы ложь про работу, но я бы поняла если бы мой мужчина ездил куда-то "по личным делам" и не сказал бы куда, да возможно мне было бы проще если бы он мне сказал что вот эти 2 дня я езжу на кладбище, но это именно что проще. Я бы не планировала на эти дни отпуск, поездку на целый день и вообще знала бы что у мужа на эти дни планы.
-
Мы все еще помним, как она за нашей Лизой ухаживал..
Так это нормальное отношение. Не баловство: встречать и отвозить на машине (а нафига она вообще?), дарить подарки, ездить вместе в отпуск - нормальные ровные отношения, почему коллеги считают что он её как-то прям баловал?
Я всё ещё не могу понять отчего б супруге букет не заслать курьером в важный для неё праздник? Блин, любимая же женщина! Ну не празднует сам, но другого- то не лишай настроения.
Почему сейчас не идёт на примирение? Любил бы, захотел бы вернуть отношения.Влн женщина вроде не против возобновить союз.
Как-то очень похоже что попытался в новый брак в течение двух лет, но не пошло. Слиться на конфликте, я считаю, днище.Ты ж любишь человека, беспокоиться за него, а он трубку не берёт, не говорит с тобой, ваши отношения какие-то неопределённые..Скорее всего, не единичная истерика виновата, а оно назревало.
-
Зачем самому идти мириться с мамойголовного ганглия? Что бы еще полгорода решало любит/не любит?
-
Ты ж любишь человека, беспокоиться за него, а он трубку не берёт
А что Лиза типа его любит? Что-то незаметно.
-
"это только мое, ценное, сокровенное, и рядом со мной человек, которому я не готов это доверить, и с которым я не готов это разделить".
Да блин, нормально, когда у человека есть что-то, куда он не хочет пускать другого человека, даже если этого другого он любит.
Тут уже тысяча примеров было, когда это не нормально. Когда это плохо, свинство и может обидеть партнера.
В каждом отдельном случае надо понимать, что то, что на что один партнер закроет глаза и рукой махнет, другому будет не ок.
И я щас даже не могу представить, что там за е*ическая такая тайна может быть, которую хотя бы на минималках нельзя обсудить с человеком, которого любишь и которому доверяешь.
Мне, опять же, почему то кажется, что те, кто вот в данном случае топит за некое обобщенное "личное" представляют, что кто то тянет лапки к их болькам и секретам. Но почему то не представляет себя на месте того, от кого что то скрыл- тот человек, которому ты сам доверяешь.
Может быть скрыл не что то страшное или криминальное, но лично для тебя- неприемлемое.
-
Заменим «смерть невесты» на изнасилование, ДСВ на анал. Ну и Ж с М поменяем местами. Жила себе пара без анала. Но потом мужик узнал, что с предыдущим партерном анал то был (нашел игрушки, допустим)! Значит она любит бывшего! И насрать, что после бывшего было анальное изнасилование. Сама виновата, что не сказала и скрывала! Сама виновата, что травму не проработала. Давать в жопу надо. И из-за этого детей нет.
По вашей аналогии,... но дважды в год она тайком ездит к бывшему и занимается аналом с ним. Мужу говорит, что задерживается на работе.
Все ещё прокатывает аналогия?
-
Может быть скрыл не что то страшное или криминальное, но лично для тебя- неприемлемое.
Ну если для кого-то неприемлемо то что 2 дня в году любимый (якобы) человек 2 раза в год тратит по несколько часов на свои глубоко личные проблемы, то предупреждать надо.
-
Минтай, так и автор не трахает труп.
-
Мне, опять же, почему то кажется, что те, кто вот в данном случае топит за некое обобщенное "личное" представляют, что кто то тянет лапки к их болькам и секретам. Но почему то не представляет себя на месте того, от кого что то скрыл- тот человек, которому ты сам доверяешь.
Может быть скрыл не что то страшное или криминальное, но лично для тебя- неприемлемое.
Я представляю себя на месте того, от кого скрывают. Я такое нормально воспринимаю, если скрывают не что-то криминальное или типа левых детей и болезней. И вообще, стараюсь не лезть куда не просят.
-
А с чего ему сейчас идти на примерение????????
В душу наплевали от души, а теперь за это ещё и извиняться?????
-
Я, лично, не хочу посвящать во все свои дела и переживания супруга. И от него мне не нужно вываливания всего и вся "дорогой, о чем ты думаешь". Если чем-то хочется поделиться - вперед. Но желать полной открытости - а зачем? Что за не проработанные травмы вас заставляют этого желать? Может быть отсутствует базовое доверие к миру и блаблабла, что аж нужно быть в курсе всех закоулков души партнера?
;D
-
А ему не плевать? Муж фиг пойми где, но "право имеет".Лизе Алерт потом ориентировку на его место работы давать,если он исчезнет? Кладбище это нифига не безопасное место. У нас в семье принято предупреждать о маршруте. Случись что, хоть знаешь где искать человека в это время.
За 11 лет не набрался смелости сказать вслух что бывшая умерла и он хочет пару дней в неделю совершить ритуал поминовения? 11 лет прошло, Карл! А из этого очень просто решается вопрос: 14 февраля идёшь на кладбище, день Валентина отмечаете 15-ого, жена получает букет от курьера. Всё! Потребности всех удовлетворены, но нет,лучше страдать втихомолку.
Правильно что ребёнка не родили: причеши такого товарища разок против шерсти и твои чемоданы будут у мамы - у него отличное решение на любую конфликтную ситуацию в семье!:Вот такое отношение наш форум успешных предлагает сглатывать и добавки просить?! Чудно.
Я не отменяю право на горе по ушедшим, но не в ущерб живым.
Мне важна полная открытость. Я эмпатичным человек, если у мужа ни с того угрюмый вид и плохое настроение - оно передается мне. Хуже всего когда он отмалчивался, у нас возникали конфликты,я себя накручивала что это я виновата и мы вязли оба в болоте. В итоге пережили сильнейший кризис: я чуть не сорвала свадьбу, он всецело отдался игромании, отвлекаясь от переживаний. Поэтому..я поняла что нельзя подавлять эмоции,их нужно проговаривать, обозначать что для тебя важно и искать компромисс. Да, залезть в душу. Ну а кому это делать как не самому любимому на свете человеку?Топтаться да, по душе непозволительно. Я осуждаю женщину за то что она прошлась по больному, но это оттого что ей больно.
-
Я осуждаю женщину за то что она прошлась по больному, но это оттого что ей больно.
А я осуждаю женщину за полнейшее отсутствие эмпатии. У меня тапок больше эмпатии проявляет: он хоть под ногу на холодном полу попадается.
А эта бабень мало того, что нагадила будь здоров, так еще и возмущена, почему это за ней не бегут, чтобы вернуть. Т.е. она вообще не ощущает за собой никакой вины. А мужик в ее глазах - еще кааак виноват. Прям "тысячи смертей мало для Юйэ", но за букеты и клятвы в вечной любви простится.
Ага, побежал и волосы назад. Но подальше от идиотки с ее чудной мамашей.
-
По вашей аналогии,... но дважды в год она тайком ездит к бывшему и занимается аналом с ним. Мужу говорит, что задерживается на работе.
Все ещё прокатывает аналогия?
А нафига аналогии вообще приводить?
Человек может просто не хотеть дарить давать в жопу или праздновать что угодно.
По аналогии если уж, она 2 раза в год ходит к проктологу или в группу анонимных пострадавших.
-
Годами читал, как на форуме смеялись и недоумевали над парами неразлучников, а тут ВНЕЗАПНО о поездках на кладбище к....
Нет конечно. Надо на вопрос "Где ты был?" отвечать "Это мое дело". Прям вообще ничего не смущает. :)
А нафига аналогии вообще приводить?
Дык это не Штурман начал.)
-
Минтай, так и автор не трахает труп.
Он дарит трупу букеты (дарит анал по-вашему), а живой жене не дарит в этот день (не дает анал по вашей аналогии). :)
-
Правильно что ребёнка не родили: причеши такого товарища разок против шерсти и твои чемоданы будут у мамы - у него отличное решение на любую конфликтную ситуацию в семье!
А кто вам сказал, что это был первый конфликт в семье?
-
Правильно что ребёнка не родили: не выполни какую-то очередную традиционную хотелку жены и твой ребенок окажется в руках истерички и мракобески - у них отличное решение на любую конфликтную ситуацию в семье!
Я пофиксила, как вам?
-
А ему не плевать? Муж фиг пойми где, но "право имеет".Лизе Алерт потом ориентировку на его место работы давать,если он исчезнет? Кладбище это нифига не безопасное место. У нас в семье принято предупреждать о маршруте. Случись что, хоть знаешь где искать человека в это время.
У вас принято, а у нас и во многих других семьях нет.
Домашние могут уйти "по магазинам", "гулять" и при этом не то что я, а сам отправившийся понятия не имеет какой у него маршрут, или уйти "в банк" и при этом я могу не знать в какой именно из 4 банков, в которых данный конкретный человек держит счета у него дела, он не отчитывается мне на в какой ресторан он планирует зайти по дороге и по какому ТЦ прошвырнуться - раз уж тут.
Вы не эмпатичный человек, а истеричный, но не все ж такие;) чтоб на равном месте выдумывать проблему.
-
Правильно что ребёнка не родили: заведи любовницу, и твой ребенок окажется в руках ревнивой собственницы, которая смеет возмущаться изменам - у них отличное решение на любую конфликтную ситуацию в семье!
Я пофиксила, как вам?
Тогда уж так, чтобы соответствовало истории
-
Да-да, ездить пару раз в год на кладбище на несколько часов - то же самое, что завести любовницу. Желаю Лизонькам попробовать и то, и другое, может, дойдет до тупых голов, что между вариантами разница в километр.
Одно дело, когда и то, и другое не устраивает, несмотря на их разницу. Другое - когда расценивается реально одинаково или близко. Вообще охереваю от этой темы. Многие прям открылись с неожиданной истеричной стороны.
-
Да-да, ездить пару раз в год на кладбище на несколько часов - то же самое, что завести любовницу. Желаю Лизонькам попробовать и то, и другое, может, дойдет до тупых голов, что между вариантами разница в километр.
Одно дело, когда и то, и другое не устраивает, несмотря на их разницу. Другое - когда расценивается реально одинаково или близко. Вообще охереваю от этой темы. Многие прям открылись с неожиданной истеричной стороны.
С мудроженственной скорее. Жду, когда Лизу обвинят в том, что недостаточно сосала мужу. Не по полчаса в день.
-
С мудроженственной скорее. Жду, когда Лизу обвинят в том, что недостаточно сосала мужу. Не по полчаса в день.
Недостаточно сосала мозги? ::) Да, ей еще учиться и учиться, мужик сорвался после первой истерики.
-
Недостаточно сосала мозги? ::) Да, ей еще учиться и учиться, мужик сорвался после первой истерики.
Тут вопросы к Зантии, обычно за мудроженственность и терпильство на форуме отвечает она.
-
Да-да, ездить пару раз в год на кладбище на несколько часов - то же самое, что завести любовницу. Желаю Лизонькам попробовать и то, и другое, может, дойдет до тупых голов, что между вариантами разница в километр.
Одно дело, когда и то, и другое не устраивает, несмотря на их разницу. Другое - когда расценивается реально одинаково или близко. Вообще охереваю от этой темы. Многие прям открылись с неожиданной истеричной стороны.
С мудроженственной скорее. Жду, когда Лизу обвинят в том, что недостаточно сосала мужу. Не по полчаса в день.
Серьезно? Т.е. и между "насрать в душу, растрезвонив личную инфу по всем своим знакомым и обсосав, нести непонятный бред и еще и обидеться в итоге" и "недостаточно сосать" тоже разницы никакой?
Нда, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Оказца, нынче проявить эмпатию и здравый смысл (второе - это про разделить "мне не подходит" и "оннилубит, этонинармальна", "изминяит") - это уже мудроженственность.
Имейте совесть, в конце концов, отделять мудроженственность от сочувствия к персонажу, который мужчина лишь по задумке автора. Что изменилось бы от перемены полов в истории?
-
Тут вопросы к Зантии, обычно за мудроженственность и терпильство на форуме отвечает она.
Не-не-не, мне и недавних ее комментов хватило :-\ вот в этой теме такого точно не надо.
-
Нда, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Оказца, нынче проявить эмпатию и здравый смысл (второе - это про разделить "мне не подходит" и "оннилубит, этонинармальна", "изминяит") - это уже мудроженственность.
Имейте совесть, в конце концов, отделять мудроженственность от сочувствия к персонажу, который мужчина лишь по задумке автора. Что изменилось бы от перемены полов в истории?
Если бы жена моталась дважды в год к любимому мужчине, а муж возмущался? Да, интересно было бы почитать комментарии.
-
Если бы жена моталась дважды в год к любимому мужчине, а муж возмущался? Да, интересно было бы почитать комментарии.
Но в истории муж не мотается к любимой женщине.
-
Но в истории муж не мотается к любимой женщине.
В смысле?
Максим 2 раза в год приходит на кладбище к своей первой возлюбленной
-
Если бы жена моталась дважды в год к любимому мужчине, а муж возмущался? Да, интересно было бы почитать комментарии.
Хочу уточнить, любимый мужчина умер хотя бы в этом веке? ;D А то вспоминается Xepxuy (вроде такой ник был).
-
Она ж троллит или? О______________________о
-
Каталина, ну скажи пожалуйста, что ты троллишь :'(
-
Каталина, ну скажи пожалуйста, что ты троллишь :'(
Да, конечно, троллю. Ведь все люди по умолчанию должны соглашаться на полигамные отношения. А если не согласны, то они тупые курицы.
-
Я представляю себя на месте того, от кого скрывают. Я такое нормально воспринимаю, если скрывают не что-то криминальное или типа левых детей и болезней. И вообще, стараюсь не лезть куда не просят.
Ну то есть, вы эталон? Или я не понимаю, извините.
Кому будет ок, что от него скрывают детей. Кому то будет ок, что от него скрывают что то криминальное. Кому то будет ок, если от него скрывают болезни.
А кому то не ок, что от него скрывают значительный кусок своей жизни.
Почему вы считаете, что ваши "не ок" важны, а "не ок Лизы"- это уже истерия и залезание в душу и личное?
Для тех, кто интересуется насчет троллинга- а в чем проблема?
Считаете, что мертвую возлюбленную нельзя любить? Снейп бы с вами не согласился ;D
-
Да, конечно, троллю. Ведь все люди по умолчанию должны соглашаться на полигамные отношения. А если не согласны, то они тупые курицы.
Полигамные отношения с трупом два раза в год при посещении кладбища? Да вы нахер больные, что ли? Что с вами не так, что для вас пара часов воспоминаний о хорошем человеке - это про полигамию?
Ну, берите Лизоньку под ручку и ищите тех, кто вообще не имеет прошлого, привязанностей, родственников, друзей, бывших и прочих досадных обстоятельств, которые отберут хоть каплю внимания. А то ж полигамия. Некоторые с друзьями ипутся, другие вообще инцестом занимаются небось.
-
Полигамные отношения с трупом два раза в год при посещении кладбища? Да вы нахер больные, что ли? Что с вами не так, что для вас пара часов воспоминаний о хорошем человеке - это про полигамию?
А вы изменой считаете только физическую измену?
Вам нормально будет знать, что человек с вами только потому, что не может быть с тем, кого действительно любит по какой то причине?
Ну извините, не у всех самоуважение нужно по сусекам наскребать. Кому то хочется быть единственным любимым партнером. Не единственным, в кого партнер засовывает писю, а любимым.
Чет зря я, кажется, в это влезла. Такое зацикливание на сексе, и непонимание, чем отличается родственник от партнера :-\ Иу
-
Ну, берите Лизоньку под ручку и ищите тех, кто вообще не имеет прошлого, привязанностей, родственников, друзей, бывших и прочих досадных обстоятельств, которые отберут хоть каплю внимания. А то ж полигамия. Некоторые с друзьями ипутся, другие вообще инцестом занимаются небось.
А мне зачем? Я уже нашла человека, который (о ужас!) любит меня, а не бывшую, а раз в месяц - еще и будущую ;D
-
Вам нормально будет знать, что человек с вами только потому, что не может быть с тем, кого действительно любит по какой то причине?
И где вы это нахрен в стартовой истории прочитали?
-
Ну извините, не у всех самоуважение нужно по сусекам наскребать. Кому то хочется быть единственным любимым партнером. Не единственным, в кого партнер засовывает писю, а любимым.
Столько отчаяния в этом :-\
-
Ну то есть, вы эталон? Или я не понимаю, извините.
Кому будет ок, что от него скрывают детей. Кому то будет ок, что от него скрывают что то криминальное. Кому то будет ок, если от него скрывают болезни.
А кому то не ок, что от него скрывают значительный кусок своей жизни.
Почему вы считаете, что ваши "не ок" важны, а "не ок Лизы"- это уже истерия и залезание в душу и личное?
Для тех, кто интересуется насчет троллинга- а в чем проблема?
Считаете, что мертвую возлюбленную нельзя любить? Снейп бы с вами не согласился ;D
Я не эталон. Вы сказали, что те кто, не понимают Лизу, представляют себя в роли скрывающих. Вот я не только в такой роли себя представляю.
Так а почему Максим не мог любить еще и Лизу? Почему или-или? Почему он не мог любить Лизу и не хотеть раскрывать ей всю свою подноготную?
Ну извините, не у всех самоуважение нужно по сусекам наскребать. Кому то хочется быть единственным любимым партнером. Не единственным, в кого партнер засовывает писю, а любимым.
Столько отчаяния в этом :-\
Такое ощущение, что у таких людей любовь ограничена. Можно любить только одного человека в один период времени, иначе не хватает. При чем тут полигамность моя не понимать :-\
мультипостинг
-
Я уже нашла человека, который (о ужас!) любит меня, а не бывшую, а раз в месяц - еще и будущую ;D
А ему рассказали о поездках в нумера с мужиками? ::)
-
А ему рассказали о поездках в нумера с мужиками? ::)
Какие?
А, да, по местной логике я имею право ездить с кем угодно в нумера. В остальные дни я же с ним! ;D
-
А, да, по местной логике я имею право ездить с кем угодно в нумера. В остальные дни я же с ним! ;D
Да, к Тилю на кладбище имеешь, я не против ;D
Так ответь, ты скрыла от мужа эти похождения, ведь нельзя такие вещи скрывать от мужа, да и это гораздо ближе к поездкам к любовнице, чем стартовая история.
-
Так ответь, ты скрыла от мужа эти похождения, ведь нельзя такие вещи скрывать от мужа, да и это гораздо ближе к поездкам к любовнице, чем стартовая история.
Начнем с того, что я скрыла от мужа наличие его самого ;D
Какие именно похождения? Если ту попытку изнасилования, то он знает. Только я пропустила, так она была, или я все выдумала? ;D
-
Каталина, ну скажи пожалуйста, что ты троллишь :'(
Да, конечно, троллю. Ведь все люди по умолчанию должны соглашаться на полигамные отношения. А если не согласны, то они тупые курицы.
Троллинг, конечно.
Потому что вы это та женщина, которая ездила к whc фотографировать сиськи для конкурса и та женщина, которая всю ночь ждала от спящего выпившего Тиля извинений за изнасилование.
Парень, по словам самой Каталины, в тот момент у нее был.
-
Ну в остальные дни я же с ним! ;D
-
Столько отчаяния в этом :-\
Это какие то особенности вашего восприятия уже)
Такое ощущение, что у таких людей любовь ограничена. Можно любить только одного человека в один период времени, иначе не хватает. При чем тут полигамность моя не понимать :-\
Ну... да. Как партнера, в сексуально-романтическом ключе, я могу любить только одного партнера единовременно.
Мне может быть классно и весело с друзьями, тепло с родственниками, но это же вообще другие отношения.
Тоже любовь. Но другая, блин, любовь. Я не хочу трахаться ни с друзьями, ни с родственниками, я не планирую с ними покупать жилье и заводить детей. Я не просыпаюсь каждое утро с ними в одной кровати)
Я щас прям вспомнила сценку из "О чем говорят мужчины" про измены и колбасу. Мол, и тебя люблю, и колбасу люблю. Вот какого то такого плана тут рассуждения.
-
Я не из неразлучников и за то, чтоб у партнёра было право на личную жизнь. Но! я хотела бы знать некие моменты заранее.
Мне некомфортно быть с человеком, который в течение стольких лет ездит к бывшей на кладбище 2 раза в году и врёт мне при этом. Я не хочу разбираться в себе и искать ответы на то, что конкретно не устраивает меня в данной ситуации. Просто знай это заранее, я б задумалась, нужен ли мне этот человек или нет.
-
За 11 лет не набрался смелости сказать вслух что бывшая умерла и он хочет пару дней в неделю совершить ритуал поминовения?
Маргейт, в неделю? :o В исходном тексте вроде про два раза в год речь шла. 14 февраля по календарю точно каждую неделю не бывает. :-[
-
Какие именно похождения? Если ту попытку изнасилования, то он знает.
А про, ой футболку надо снять, ой сделай мне массаж, мой горячий мучачо и прочее ДО того как ты передумала попытки изнасилования он тоже в курсе?
-
А про, ой футболку надо снять, ой сделай мне массаж, мой горячий мучачо и прочее ДО того как ты передумала попытки изнасилования он тоже в курсе?
Про это я уже сама не в курсе...
-
А про, ой футболку надо снять, ой сделай мне массаж, мой горячий мучачо и прочее ДО того как ты передумала попытки изнасилования он тоже в курсе?
Про это я уже сама не в курсе...
Ой, отмазки пошли. Точно не футболка там была, а рубашка. Всё равно как-то больше на измену смахивает, чем поездки на кладбище 2 раза в год.
-
Ой, отмазки пошли. Точно не футболка там была, а рубашка. Всё равно как-то больше на измену смахивает, чем поездки на кладбище 2 раза в год.
А, ну окей. Только мне потом эту версию расскажите, чтобы я знала ;D
-
А, ну окей. Только мне потом эту версию расскажите, чтобы я знала ;D
А ведь я тебе в той теме сочувствовал. Молодой был на форуме, ньюфажик ещё. А щас - ипала жаба гадюку.
-
А ведь я тебе в той теме сочувствовал. Молодой был на форуме, ньюфажик ещё. А щас - ипала жаба гадюку.
Ну-ну.
Видимо, чтобы вы сейчас не пытались меня обвинять, надо было на кладбище ехать ;D Причем строго 14 февраля.
Кстати, а как попытка изнасилования меня подтверждает, что Максим не любит свою бывшую? о_0
-
Народ, причем здесь вообще истории из жизни Каталины?
-
Народ, причем здесь вообще истории из жизни Каталины?
горячо плюсую
-
Ой, отмазки пошли. Точно не футболка там была, а рубашка. Всё равно как-то больше на измену смахивает, чем поездки на кладбище 2 раза в год.
А, ну окей. Только мне потом эту версию расскажите, чтобы я знала ;D
А север-то помнит
Рубашку я сняла добровольно, Тиль разминал мне плечи.
Народ, причем здесь вообще истории из жизни Каталины?
Ну как мне интересно как у Каталины сочетается "он её не любит, потому что не обсуждает с ней это, и вообще он ей изменяет таким образом, полигамия" и её история как она вместо того чтобы обсудить жизненные трудности со своим партнером, поехала по кабакам да гостиницам с другим мужиком рассекать.
-
Во-первых, не обсуждать и скрывать - это разное.
Во-вторых, даже если бы кто-то из форумчан даже врал своим супругам, поведение героев истории от этого корректней не становится.)
-
Да-да, ездить пару раз в год на кладбище на несколько часов - то же самое, что завести любовницу. Желаю Лизонькам попробовать и то, и другое, может, дойдет до тупых голов, что между вариантами разница в километр.
Одно дело, когда и то, и другое не устраивает, несмотря на их разницу. Другое - когда расценивается реально одинаково или близко. Вообще охереваю от этой темы. Многие прям открылись с неожиданной истеричной стороны.
Так дело, повторюсь, не в поездках на кладбище, а в навешивании лапшички на уши. Мне показалось, что многие об этом.
Во всяком случае, я точно об этом.
Между "у меня случилась трагедия, мне важно пару раз в год съездить на кладбище" и "да у меня там эт...ну...работа, совещание, и вообще я не фанат этого буржуйского праздника с плюшевыми жопами" - натурально пропасть.
Это всё ещё не про желание быть неразлучниками, не про то, что у человека нет права на личное пространство. Просто банальное привирание. Многих людей это сильно триггерит, да.
Ну как мне интересно как у Каталины сочетается "он её не любит, потому что не обсуждает с ней это, и вообще он ей изменяет таким образом, полигамия" и её история как она вместо того чтобы обсудить жизненные трудности со своим партнером, поехала по кабакам да гостиницам с другим мужиком рассекать.
Если мы обсуждаем абстрактные позиции, то придерживается ли этого юзер 100% всегда в своей жизни значения и не имеет особо.
Если мы обсуждаем трусы Каталины, то тогда канеш супер важная инфа, как не перетереть то
-
Да, действительно, что это я. Давно надо привыкнуть к двойным стандартам))
И без подколок, серьезно, что тебе, Стахаш, можно в плюс поставить, ты перестала на личности переходить
-
И без подколок, серьезно, что тебе, Стахаш, можно в плюс поставить, ты перестала на личности переходить
Я просто редко тут сижу теперь
-
Полигамные отношения с трупом два раза в год при посещении кладбища? Да вы нахер больные, что ли? Что с вами не так, что для вас пара часов воспоминаний о хорошем человеке - это про полигамию?
А вы изменой считаете только физическую измену?
Вам нормально будет знать, что человек с вами только потому, что не может быть с тем, кого действительно любит по какой то причине?
Ну извините, не у всех самоуважение нужно по сусекам наскребать. Кому то хочется быть единственным любимым партнером. Не единственным, в кого партнер засовывает писю, а любимым.
Чет зря я, кажется, в это влезла. Такое зацикливание на сексе, и непонимание, чем отличается родственник от партнера :-\ Иу
Не зря, вы просто отдуваетесь за всех, кто слился на прошлых витках темы - я, например. Не вижу смысла повторять, но повторю - проблема не в кладбище. не в ДСВ и не в ЛИзиной истерике - проблема в том, что мужу мертвая девушка в голове важнее живой жены, и в обмане. Все.
-
Вам нормально будет знать, что человек с вами только потому, что не может быть с тем, кого действительно любит по какой то причине?
Многие с кем-то другим только потому, что с %подставить имя лауреата нобелевки, ученого, спортсмена, художника, писателя, блогера, актера, певца и т.д, кому что, быть никак не получится, что ж теперь. ;D
-
В общем, как я вижу, нет более яркой моралистки, чем престарелая лядь.
Кэт прекрасно это подтверждает своими словами.
-
проблема в том, что мужу мертвая девушка в голове важнее живой жены...
Надо сказать, что живая жена постаралась показать себя так, что выбирая между пассиями лучше выбрать мертвую девушку в голове.
-
Ну... да. Как партнера, в сексуально-романтическом ключе, я могу любить только одного партнера единовременно.
Мне может быть классно и весело с друзьями, тепло с родственниками, но это же вообще другие отношения.
Тоже любовь. Но другая, блин, любовь. Я не хочу трахаться ни с друзьями, ни с родственниками, я не планирую с ними покупать жилье и заводить детей. Я не просыпаюсь каждое утро с ними в одной кровати)
Я щас прям вспомнила сценку из "О чем говорят мужчины" про измены и колбасу. Мол, и тебя люблю, и колбасу люблю. Вот какого то такого плана тут рассуждения.
Зачем я это продолжаю? Так и Максим вроде как не за некрофильскими утехами на кладбище ездит. С трупом возлюбленной в объятиях замечен не был. Почему он не мог любить Лизу в этом самом сексуально-романтическом ключе и при этом не забывать погибшую?
-
Зачем я это продолжаю?
Раз за разом спрашивать то, на что я уже отвечала? Не знаю))
Так и Максим вроде как не за некрофильскими утехами на кладбище ездит. С трупом возлюбленной в объятиях замечен не был. Почему он не мог любить Лизу в этом самом сексуально-романтическом ключе и при этом не забывать погибшую?
Вы правда не понимаете, что измена это не только физическое пися в писю, скажите честно? Вы действительно из описания "сексуально-романтический" видите только первое слово?
Может быть, у вас действительно отличное от моего мнение в этом вопросе?
Возможно, для вас ок, что ваш партнер любит другого человека, но, не имея возможности по той или иной причине тыкать писей в него, тыкает в вас?
Я никак иначе не могу объяснить, откуда все время всплывает этот вопрос?
Вот например, для вас равноценны будут почивший питомец и почивший родитель? Эмоции будут одинаковые, чувства?
Даже если вы при жизни совершенно по разному их любили, то после смерти как бы все, обнуляется разница в отношении и остается некая абстракция- "любовь", "светлые чувства", "близость"?
Я уже приводила пример, вот вы как считаете, Северус Снейп Лили после смерти любил как кого? Так же, как маму или Дамблдора?
Неужто не чувствуется, что он её продолжал любить как женщину, даже после смерти, даже не имея возможности реализовать сексуальную составляющую своих чувств?
Ещё раз- можно сохранять теплые чувства к ушедшему партнеру, которые при этом не будут любовью в сексуально-романтическом ключе. Можно. Это и называется "отпустить". Не "забыть и сделать вид, что ничего не было", а именно вот эту привязанность отпустить. И в теме были примеры такого отношения. Но не в истории.
-
Возможно, для вас ок, что ваш партнер любит другого человека, но, не имея возможности по той или иной причине тыкать писей в него, тыкает в вас?
Ну тогда может стоить признать, что существуют разные виды любви даже в отношении партнеров?
-
Вы правда не понимаете, что измена это не только физическое пися в писю, скажите честно?
aqua.tacet, а вы всех в мыслепреступлениях подозреваете? ::)
-
Господь милосердный, романтические чувства к умершему ??? :o
Светлый образ, грусть по прошедшему, радостные воспоминания и печаль утраты.
Для меня - вот это всё объединяет умерших. Родных, друзей, питомцев и бывших возлюбленных.
-
Не зря, вы просто отдуваетесь за всех, кто слился на прошлых витках темы - я, например. Не вижу смысла повторять, но повторю - проблема не в кладбище. не в ДСВ и не в ЛИзиной истерике - проблема в том, что мужу мертвая девушка в голове важнее живой жены, и в обмане. Все.
Важнее – это "съездить дважды в год на кладбище" ? Серьезно? Он же не ездит каждый день полежать на могиле оО
дважды в год, боже, при всех прочих явных (и неявных) преференциях актуальной жены.
В обмане да, имхо проблема, но опять таки, во всём остальном он Лизу как, обманывает? Нет? "Чего ж тебе еще надо, ссобака"(ц)
-
А я потом думаю, откуда берутся люди, которые просмотр порно за измену считают. А они туточки, среди нас.
-
Так и запишем: если кого-то из форумчан пытались изнасиловать, на форуме нельзя осуждать измены.
-
Аква, если так рассудить, то Снейп Лили вообще не любил, потому что чморил её пацана и постоянно вёл себя как истеричка, у которой отобрали любимую игрушку. Нет, может в начале у него реально были чувства, но там по ходу была истерика, ибо Лили его предала, и вообще он виноват в её смерти, и хороводно прописана мотивация.
Я ещё раз спрошу, в чем выражается у Максима то, что он любит свою бывшую в романтическом плане, а не отпустил её. Потому что толкового ответа я так и не услышала, а этодругое мне не осознать, ибо по твоему же описанию выходит, что он именно что бывшую отпустил и просто испытывает к ней тёплые чувства, появляясь два раза в год на кладбище
-
Не зря, вы просто отдуваетесь за всех, кто слился на прошлых витках темы - я, например. Не вижу смысла повторять, но повторю - проблема не в кладбище. не в ДСВ и не в ЛИзиной истерике - проблема в том, что мужу мертвая девушка в голове важнее живой жены, и в обмане. Все.
Важнее – это "съездить дважды в год на кладбище" ? Серьезно? Он же не ездит каждый день полежать на могиле оО
дважды в год, боже, при всех прочих явных (и неявных) преференциях актуальной жены.
В обмане да, имхо проблема, но опять таки, во всём остальном он Лизу как, обманывает? Нет? "Чего ж тебе еще надо, ссобака"(ц)
Блеать. у меня уже мозоль на пальцах объяснять, но ладно: он ее обманул в очень важном аспекте отношений. А после первого проявления ее недовольства, раздражения и обиды, пусть и выраженных в форме хамской истерики - просто выбросил из своей жизни без права переписки. Именно эти два обстоятельства, сложенные вместе, и показывают, насколько для него мертвая девушка/память о ней/идеальный образ в голове важнее ЛИзы в эмоционально-психологическом плане. Не надо доепываться до формальностей, что он, мол, два раза в год на кладбище ездит. Проблема не в кладбище, а в голове и в сердце.
Считаете, что мертвую возлюбленную нельзя любить? Снейп бы с вами не согласился ;D
У Снейпа было одно неоспоримое преимущество перед Максимом - он не лез со своей великой любовью к живым женщинам.
-
Или ему просто не нужна тупая хамка в качестве жены ¯\_(ツ)_/¯ и чувства к мертвой девушке тут вообще не при чем.
-
Или ему просто не нужна тупая хамка в качестве жены ¯\_(ツ)_/¯ и чувства к мертвой девушке тут вообще не при чем.
Вообще выставить жену из дома. нихера ей не объяснив - это тоже хамство, еще похлеще Лизиного. Так что он тот еще фрукт. У меня вообще по истории возникает впечатление, что он женился на ней по принципу "шоб було", и воспринимал отношения как набор функций. В его голове положено жену возить на работу и дарить цветуечки - он возит и дарит. Жене положено мило улыбаться и не задавать лишних вопросов - вот до этих пор она была его женой. А чувства и переживания у него в другом месте все. Так что для Лизы, несмотря на грусть-печаль, это в целом хэппи-энд. Кстати, мамо у нее может и мудробаба, но вообще-то диагноз поставила верно - Максим Лизу просто не любит. ПОтому что любимую женщину не будешь выставлять молча из дома, какой бы хамкой и истеричкой она себя внезапно не проявила. Как минимум попытаешься поговорить. Но неть, мы же одинокие волчары с идеальной возлюбленной в голове. Ну вот пусть с ней дальше и живет.
-
А зачем ему что объяснять? Лизонька сама справилась, объяснила ему: Он ее не любит и детей нет. Он что-то еще добавить должен?
-
Как говорится, если надо объяснять - то не надо объяснять. Если для Лизы окнорм устраивать такие истерики на весьма тяжелую и деликатную тему, то что ей там можно объяснить? Что муж любит ее? Так ведь аж два раза в год посвящает время воспоминаниям о другой женщине и даже не говорит об этом. И это для нее перекрывает все хорошее что было в отношениях с мужем.
А если б Максим два раза в год в тайне ходил на вечеринки трансвеститов это было бы другое? Ведь не другая баба же? ::)
-
А зачем ему что объяснять? Лизонька сама справилась, объяснила ему: Он ее не любит и детей нет. Он что-то еще добавить должен?
Если бы на самом деле любил - то да, должен был бы. ХОтя бы ради себя, если уж не ради дуры-Лизы. Но, в общем. вы правы, она просто озвучила то, что подсознательно чувствовала.
-
Блеать. у меня уже мозоль на пальцах объяснять, но ладно: он ее обманул в очень важном аспекте отношений. А после первого проявления ее недовольства, раздражения и обиды, пусть и выраженных в форме хамской истерики - просто выбросил из своей жизни без права переписки. Именно эти два обстоятельства, сложенные вместе, и показывают, насколько для него мертвая девушка/память о ней/идеальный образ в голове важнее ЛИзы в эмоционально-психологическом плане. Не надо доепываться до формальностей, что он, мол, два раза в год на кладбище ездит. Проблема не в кладбище, а в голове и в сердце.
Нет данных про истерику. Может, Лиза ему там таких слов наговорила и про него, и про его девушку, что дальнейшее продолжение отношений невозможно.
Можно предположить, что обманул, специально не сказал. Но надо учитывать, что психика на подобное горе может дать любую реакцию, порой непредсказуемую. Ему в психологическом плане спокойнее и комфортнее об этом молчать, потому что если скажет - ему будет плохо, возможно, очень плохо. Есть барьер, за который не надо заходить, а то станет хуже, и он это чувствует.
Сейчас подумала, что даже если истерика прошла без оскорблений со стороны Лизы, то могло сложится так, что она своими разговорами, претензиями задела таким образом его чувства и воспоминания, что ему стало плохо. Некрасиво по отношению к Лизе, но если она, пусть и неспециально, вызвала в нем негативные эмоции в связи с горем, и его это сильно накрыло, то может быть так, что Максим не может больше продолжать отношения с Лизой. Выглядит странно, нелогично, умом все понятно, но вот по эмоциям и ощущениям он не может. Грустно, что так сложилось, но никто по сути не виноват.
-
Если бы мне муж заявил, что я его не люблю и детей у нас нет поэтому, из-за умершего бывшего, и свекровь такого же мнения. А чтобы его разубедить, нужно 14 февраля сидеть с ним и не вспоминать о бывшем.
(И тут никогда не оправдаться, тебе это будут приписывать в удобное время кмк).
Пошел бы муж, при всей моей любви, накуй к свекрови. Жить с такими - жить на бомбе.
-
Так и запишем: если кого-то из форумчан пытались изнасиловать, на форуме нельзя осуждать измены.
О, уже пошли попытки спрятаться за жопочтение ;D
-
А после первого проявления ее недовольства, раздражения и обиды, пусть и выраженных в форме хамской истерики - просто выбросил из своей жизни без права переписки.
А откуда вы знаете?
-
Вообще выставить жену из дома. нихера ей не объяснив - это тоже хамство, еще похлеще Лизиного.
Чечевичка, нет, это соразмерный ответ на Лизину истерику и обвинения во всех грехах с флером мамилизиного мракобесия. :) Если Лиза не понимает, что буровит херню, кто ж ей доктор-то.
-
Вообще выставить жену из дома. нихера ей не объяснив - это тоже хамство
в смысле - выставил не объяснив?
Это она ему объяснила, что из-за него у нее деточек не родится, раз он кого-то там еще любил. И он принял ее аргументы и доводы и освободил от своего общества, чтобы не обрекать на бесплодие.
Это ли ни настоящая любовь?
-
Блеать. у меня уже мозоль на пальцах объяснять, но ладно: он ее обманул в очень важном аспекте отношений. А после первого проявления ее недовольства, раздражения и обиды, пусть и выраженных в форме хамской истерики - просто выбросил из своей жизни без права переписки. Именно эти два обстоятельства, сложенные вместе, и показывают, насколько для него мертвая девушка/память о ней/идеальный образ в голове важнее ЛИзы в эмоционально-психологическом плане. Не надо доепываться до формальностей, что он, мол, два раза в год на кладбище ездит. Проблема не в кладбище, а в голове и в сердце.
Как показывает эта тема, для большинства форумчан две поездки в год на кладбище, пусть даже на могилу когда-то очень-очень любимой девушки, важными не являются. Как мужик мог предположить, что жену так триггернет?
Про то, что истерика истерике рознь, тут уже все сказали
-
Или ему просто не нужна тупая хамка в качестве жены ¯\_(ツ)_/¯ и чувства к мертвой девушке тут вообще не при чем.
Вообще выставить жену из дома. нихера ей не объяснив - это тоже хамство, еще похлеще Лизиного. Так что он тот еще фрукт. У меня вообще по истории возникает впечатление, что он женился на ней по принципу "шоб було", и воспринимал отношения как набор функций. В его голове положено жену возить на работу и дарить цветуечки - он возит и дарит. Жене положено мило улыбаться и не задавать лишних вопросов - вот до этих пор она была его женой. А чувства и переживания у него в другом месте все. Так что для Лизы, несмотря на грусть-печаль, это в целом хэппи-энд. Кстати, мамо у нее может и мудробаба, но вообще-то диагноз поставила верно - Максим Лизу просто не любит. ПОтому что любимую женщину не будешь выставлять молча из дома, какой бы хамкой и истеричкой она себя внезапно не проявила. Как минимум попытаешься поговорить. Но неть, мы же одинокие волчары с идеальной возлюбленной в голове. Ну вот пусть с ней дальше и живет.
Что значит ничего ей не объяснив?
У них очевидно была беседа до лизенькиной истерики из которой она все узнала и про смерть и про отношения и про то что муж жег фотографии и про то что у него тяжелый депресняк бы после смерти девушки и про то куда он дважды в год ездит
вот специально:
Максим сказал супруге, что не помнит несколько последующих лет из своей жизни. Все что было до дня гибели своей возлюбленной он уничтожил: фото, подарки, даже вещи.
После этого были тупые страдашки.
И ВОТ ЭТО ВОТ ВСЕ ЭТА НЕУМНАЯ ЛИЗА РАСТРЕПАЛА СВОЕЙ МАТЕРИ И ДРУЗЯШКАМИ
А ПОТОМ ВЫВАЛИЛА В ФОРМЕ ИСТЕРИКИ И СКАНДАЛА НА МУЖА В КУПЕ С ВОПЛЯМИ ТЫ МЕНЯ НЕ ЛЮБИШЬ И ПОЭТОМУ У НАС НЕТ ДИТАЧЕК
ЧТО ЕЩЕ С НЕЙ ОБСУЖДАТЬ?
-
Вообще выставить жену из дома. нихера ей не объяснив - это тоже хамство, еще похлеще Лизиного. Так что он тот еще фрукт.
Вообще, когда ты знаешь, что человек очень хочет детей, бросаться в него обвинениями "а вот из-за тебя у нас их и нет" это днище, которое и без шизотерического обоснования и примеси ревности к мертвой девушке само по себе достойно посыла накуй и чемодан-такси-мама без права на дальнейших диалог.
-
16 страниц споры идут, интересная тема оказалась. А ведь по факту хеппиэнд. Мужик избавился от тараканистой истерички, тетка избавилась от мужика, который не устраивает. Ни детей, ни собачек, ни общего бизнеса.
-
Вообще выставить жену из дома. нихера ей не объяснив - это тоже хамство, еще похлеще Лизиного. Так что он тот еще фрукт.
Вообще, когда ты знаешь, что человек очень хочет детей, бросаться в него обвинениями "а вот из-за тебя у нас их и нет" это днище, которое и без шизотерического обоснования и примеси ревности к мертвой девушке само по себе достойно посыла накуй и чемодан-такси-мама без права на дальнейших диалог.
Ну, в моей вселенной таки нет, потому что люди, даже умненькие и благоразумненькие, иногда творят куйню и говорят куйню, а другие их прощают, на чем. собственно, и стоят близкие отношения. Пока не дошло до обвинений в терпильстве, объясняю: нет, не все можно и нужно простить, нет, не надо прощать до бесконечности. Но все периодически творят куйню - это факт. Если человек любимый. то куйня заслуживат разбирательства, если нелюбимый - то да, накуй с пляжа.
-
Но наверно хню простить можно, если человек который эту хню сотворил хоть как-то осознает что он хню сотворил?
не?
-
Но наверно хню простить можно, если человек который эту хню сотворил хоть как-то осознает что он хню сотворил?
не?
Разумеется. Но иногда прощают и без этого, просто потому что. Правда, такое работает только один раз.
-
Я вас умоляю, женщина, которая важное и сокровенное для мужа тут же превратила в сплетни и истерику раньше ни одной истерики не закатывала? ;D
-
Блеать. у меня уже мозоль на пальцах объяснять, но ладно: он ее обманул в очень важном аспекте отношений. А после первого проявления ее недовольства, раздражения и обиды, пусть и выраженных в форме хамской истерики - просто выбросил из своей жизни без права переписки. Именно эти два обстоятельства, сложенные вместе, и показывают, насколько для него мертвая девушка/память о ней/идеальный образ в голове важнее ЛИзы в эмоционально-психологическом плане. Не надо доепываться до формальностей, что он, мол, два раза в год на кладбище ездит. Проблема не в кладбище, а в голове и в сердце.
Ну ясно, шестнадцать страниц срача обсуждения, (одиннадцать из которых я не читала), потому у вас и мозоль, раз вы не понимаете, что вам пишут.
Дважды в год поездка по поводу, о котором человек предпочитает умолчать, это не "променял Лизу на мертвую девушку/память о ней/идеальный ее образ".
Это просто уголок в сердце, в душе, в памяти, в который больше никому нет доступа. Где здесь "променял"?
Проявление ее "недовольства" было не только в форме истерики, она раззвонила об этом всем, кого это касалось еще меньше, чем её, и высказала ему гениальнейшие претензии.
Проблема, разумеется, не в кладбище, не в мертвой девушке и не в ДСВ, проблема в том, что не надо лезть, куда тебя не просят.
Да, имела право) теперь имеет право поехать к маме.
Ну, в моей вселенной таки нет, потому что люди, даже умненькие и благоразумненькие, иногда творят куйню и говорят куйню, а другие их прощают, на чем. собственно, и стоят близкие отношения. Пока не дошло до обвинений в терпильстве, объясняю: нет, не все можно и нужно простить, нет, не надо прощать до бесконечности. Но все периодически творят куйню - это факт. Если человек любимый. то куйня заслуживат разбирательства, если нелюбимый - то да, накуй с пляжа.
Эмм. Куйня Лизы перевесила куйню Максима.
Да, Лиза оказалась не такой любимой, чтобы куйня заслужила разбирательства. Но совершенно не потому что мертвая девушка более любима Максимом.
Разумеется. Но иногда прощают и без этого, просто потому что. Правда, такое работает только один раз.
А почему один? Не два, не три?..
-
иногда творят куйню и говорят куйню, а другие их прощают, на чем. собственно, и стоят близкие отношения.
Отличное заявление ;D
Не у всех близкие отношения на том стоят :-\
И не все желают такие близкие отношения.
-
Отличное заявление ;D
Не у всех близкие отношения на том стоят :-\
И не все желают такие близкие отношения.
Заявление вообще каким-то абьюзом и насилием попахивает.
-
иногда творят куйню и говорят куйню, а другие их прощают, на чем. собственно, и стоят близкие отношения.
Отличное заявление ;D
Не у всех близкие отношения на том стоят :-\
И не все желают такие близкие отношения.
Вот-вот. Я буду творить куйню - а ты прощай. И в этом наши отношения. При этом я тебе прощать ничего не намерена, а намерена устраивать истерики и не оставлять и миллиметра личного пространства.
Щастье же.
-
Вот-вот. Я буду творить куйню - а ты прощай.
А если ТЫ будешь творить куйню - всё равно прощай. Но уже в смысле "Прощай, ничего не обещай, ничего не говори..."
-
Почитал комментарии форумчан, в чем только не обвиняют Максима... Мне думается, что Максима гложит не любовь, а чувство вины. Рационально оно или нет - тут не важно. Примеров можно привести самых разных: от "если бы не его дела, то они остались с ночевкой у друзей и с девушкой ничего бы не случилось" до "девушка забыла книжку (или еще что) у друзей и очень хотела за ней вернуться, но Максим настоял ехать ибо такси приехало".
Так что истериками и выносом мозга Лиза точно ничего не добьется - тут только постараться понять и честно поговорить кмк)
-
Господь милосердный, романтические чувства к умершему ??? :o
А почему нет то?
Я реально не понимаю, что в этом тезисе вызывает такое удивление?
Типа, раз умер, все, любить нельзя?
Или характер любви меняется? Да сфигали. Несколько лет любил как девушку, а как умерла, так начал любить как брата, что ли?
К актерам, персонажам, певцам значит можно их испытывать романтические чувства, хоть ни разу их вживую не видел, а к мертвому человеку, с которым были реальные отношения уже нет?
Аква, если так рассудить, то Снейп Лили вообще не любил
Предлагаю не уходить в тему ГП, рассуждая о том, как его прописали, о его мотивации и адекватности поступков.
Возьмем просто сцену с тем самым "always". После нее есть ощущение, что он Лили, после стольких лет, не любит? Или любит её как сестру, как друга?
Да пусть там даже нездоровая любовь, ну так и в стартовой истории это не исключено. И именно потому такая проблема может быть, что человек уже идеализируется.
Мертвая истерик не закатит, простите за цинизм.
Я ещё раз спрошу, в чем выражается у Максима то, что он любит свою бывшую в романтическом плане, а не отпустил её. Потому что толкового ответа я так и не услышала, а этодругое мне не осознать, ибо по твоему же описанию выходит, что он именно что бывшую отпустил и просто испытывает к ней тёплые чувства, появляясь два раза в год на кладбище
Где? Как?
Я приводила примеры и указывала, в чем отличие истории, в которой по моему мнению есть принятие, от стартовой.
Как так вышло, что вывод вы сделали прямо противоположный моим словам, и мне же это и приписываете?
-
А почему нет то?
Я реально не понимаю, что в этом тезисе вызывает такое удивление?
Типа, раз умер, все, любить нельзя?
Или характер любви меняется? Да сфигали. Несколько лет любил как девушку, а как умерла, так начал любить как брата, что ли?
Тут можно долго рассуждать, что такое любовь :-\
Как любовь проявляется по отношению к умершему, как она выражается? В настоящем времени.
Это реально - любить обычной любовью умершего как живого? Т.е. те же чувства?
-
Тут можно долго рассуждать, что такое любовь :-\
Как любовь проявляется по отношению к умершему, как она выражается? В настоящем времени.
Это реально - любить обычной любовью умершего как живого? Т.е. те же чувства?
Вы такие вопросы задаете... странные)
Это я не с осуждением, просто я правда удивляюсь.
А какие ещё чувства и эмоции можно испытывать к умершему? Какой то отдельный набор, общий, что ли? Одинаково будет и на могиле матери, и на могиле любимого пса? И через день, и через год, и через 10 лет?
В моем представлении, это те же чувства + всё, что связано с потерей (сожаление, скучание). Хотеть вернуть все как было, и снова вместе.
В норме то они, конечно, сглаживаются и притупляются, так что в итоге через много лет действительно остаются светлые воспоминания и отголоски эмоций, которые испытывали к этому человеку при жизни.
И здесь, по моему, и кроется разница. Разные же эмоции испытывают к питомцу, родителю или другу, например.
Это как... Не знаю, может, с раной сравнить.
Когда она свежая и болит, её заклеивают, чтобы ничего лишнего не попало.
Когда уже зажило и остался только шрам, ты помнишь, что было больно, но уже не заклеиваешь, и если туда ткнуть, то слезы из глаз не брызнут.
Вот Максим все ещё заклеивает, и все ещё ему больно. Не зажило, значит.
-
А какие ещё чувства и эмоции можно испытывать к умершему? Какой то отдельный набор, общий, что ли? Одинаково будет и на могиле матери, и на могиле любимого пса? И через день, и через год, и через 10 лет?
Ну у меня лично любовь к умершим остается в прошлом. Я их любила, но их больше нет. Остаются воспоминания радостные и грустные, печаль, некоторая жалось к себе, что осталась без них.
Не представляю как одинаково любить живого и мертвого.
И да, чувства примерно одинаковые, что на могиле у бывшего, что у бабушки, что у пса.
Из свежего, любила ли я пса? Очень. Люблю ли я нынешнего? Очень. Он не замена прошлому, он другой. Тот остался в прошлом и любила я его тогда. Но и сейчас хожу на могилку в какие-то даты и вспоминаю как было весело и здорово нам вместе.
Ну как-то так.
-
Вот, имхо, тут недостаточно информации, чтобы делать однозначный вывод о том, как муж из истории относился к своей бывшей девушке. Да и к жене. Была ли это для него завершенная история или нет, если нет, то насколько и какие чувства с ней были связаны - действительно что-то романтическое или, например, какие-то сильные страхи, вина. А если даже у него и оставались некоторые романтические чувства к погибшей, это ещё не значит, что он не мог любить и жену - люди бывают и не моногамны, в том числе и не только в сексуальном плане. Эти самые два визита на кладбище, пусть даже и 14 февраля, однозначно не свидетельствуют ещё ни о чем. Да и остальное тоже.
Вариантов дофига. Вот так просто навскидку:
1. Валентин свою покойную девушку давно отпустил, на кладбище ходил по старой традиции, 14 февраля праздновать не хотел просто потому что, да хоть бы и потому что правда идея праздника не нравится, а жену выгнал не потому что не любил, а потому что эта истерика открыла ему глаза на частое неадекватное поведение супруги, которое раньше не замечалось. Или он вообще давно уже не был в восторге от поведения жены, и вот это стало последней каплей. Или она вытворила что-то настолько пздцовое, что это перекрыло любые чувства.
2. Валентин до сих пор любит свою покойную девушку, жену не любил, поэтому, стоило ей один раз проявить неадекватное поведение, с лёгкостью расстался.
3. Валентин жену любил, но трагедию до конца пережить и оставить в прошлом все же не смог(может быть, романтические чувства там оставались, может, что-то ещё травмирующее, например, чувство вины), поэтому не хотел обсуждать с женой свои поездки и поэтому, когда случилась ссора, трагедию задевающая, его переклинило, и эмоционально это оказалось важнее любви к жене.
4. Валентин бывшую девушку уже отпустил, но жену не любил все равно. Закатив истерику, она перестала быть беспроблемной и/или соответствовать идеальному образу, и это повлекло за собой расставание. Так, в общем, тоже бывает, дофига кто и без всяких трагических историй с бывшими женится без особенно глубоких чувств.
Точно также и жена в этой истории могла быть:
1. Тупой истеричкой, которая всерьёз поверила матери насчёт "детей от любви" и начала выяснять отношения в привычной для себя манере. И во всех остальных непонятных ситуациях именно истериками и ультиматумами жена и привыкла добиваться своего.
2. Обычным человеком со своими проблемами, которого в какой-то момент эмоционально поднакрыло из-за того, что с детьми не получается, муж врет и неясно, как на самом деле у него с обстоят дела с той старой историей, плюсом ко всему мама накрутила. Возможно, срезонировали ещё и какие-то личные самооценочные штуки. Из-за этого поведение было неадекватным и глупым, а успокоившись, она бы поняла, что поступила неверно, мамины бредни слушать не нужно, а с мужем лучше было спокойно поговорить вместо истерик. И, возможно, если бы муж повёл себя иначе, они вполне могли бы прийти и к тому, что насчёт кладбища жена бы успокоилась, все поняла и больше эту тему не поднимала. И она не всерьёз поверила в "дети от любви", а просто в момент сильных эмоций мамино накручивание вот так подгадило.
3. Тоже обычным человеком, но были и другие мелкие и неочевидные звоночки, что в отношениях с мужем что-то идёт сильно не так, и она в принципе так уцепилась за эту историю, просто потому, что вложила в неё весь эмоциональный заряд, связанный с другими проблемами. И повела себя неадекватно по отношению к мужу не только из-за мамы, своих личных проблем и его мелкого вранья, но и потому, что в отношениях многое накопилось. Кстати, не такой и редкий случай, часто вот такая неадекватная реакция на какую-то мелочь, если начать разбираться, оказывается слоновым хвостиком.
Лично мне кажется, что однозначно неверным со стороны мужа было врать о поездках на кладбище и, если(тут Циник внезапно прав, по тексту все выглядит так, будто жена не знала, но могла и знать) он скрывал и историю с бывшей девушкой вообще, то сокрытие такого факта из своей жизни. Со стороны жены однозначно неверна форма предъявления претензий и то, что в отношениях с мамой нарушены некоторые границы. О причинах того и другого можно только предполагать.
В моем мире одного этого для расставания двух относительно адекватных, любящих людей, которые в хороших отношениях, планируют детей, не достаточно. Так что я вангую, что что-то таки было ещё. А что и с какой стороны - черт его знает. Ну это если рассматривать историю как реальную ;D
-
У мертвых мы любим свой сохранившиеся образ о них. ИМХО. И любить мертвых проще в этом плане. Нет ссор, нет храпа или запаха из рта, финансовых проблем, бытовых.
-
Ну у меня лично любовь к умершим остается в прошлом.
Так это и нормально, ну блин)))
Ненормально как раз годами сохранять свежесть чувств утраты.
Потому и говорят, что к врачу Максиму надо, прорабатывать и отпускать.
Да и тяжесть того, как он переживал эту историю, тоже показательная.
Не то, чтобы я была экспертом нормы и указывала, кому как правильно скорбеть, но, мне кажется, в среднем по больнице люди смерть любимых родителей переживают быстрее и с меньшими последствиями, чем "не помню несколько следующих лет".
-
Ненормально как раз годами сохранять свежесть чувств утраты.
Потому и говорят, что к врачу Максиму надо, прорабатывать и отпускать.
Ну а с чего взято, что у него свежесть утраты сохраняется? :o Откуда взялось, что он не отпустил?
2 раза в год посетить кладбище - это вообще не показатель.
-
Ненормально как раз годами сохранять свежесть чувств утраты.
Потому и говорят, что к врачу Максиму надо, прорабатывать и отпускать.
Ну а с чего взято, что у него свежесть утраты сохраняется? :o Откуда взялось, что он не отпустил?
2 раза в год посетить кладбище - это вообще не показатель.
Да ну вашу ж, простите, мышь.
Я уже писала, и не раз, и на этой странице даже, почему я считаю, что не отпустил.
У меня нет какой то иной информации, кроме стартовой истории и выводов, которые делаю я.
Че вы от меня хотите?
Вам кажется, что у него ок, мне кажется, что не ок.
-
Не то, чтобы я была экспертом нормы и указывала, кому как правильно скорбеть, но, мне кажется, в среднем по больнице люди смерть любимых родителей переживают быстрее и с меньшими последствиями, чем "не помню несколько следующих лет".
В среднем по больнице люди теряют родителей в возрасте 30+, будучи уже с опытом потерь, жизненным опытом, твердой почвой под ногами и будущим, не замешанным четко на родителей.
А там на момент начала встречашек было 16-18 лет, на момент трагедии 20-22 года.
Ну как бы да, в 22 года можно и не помнить несколько лет- первая сильная любовь, возможно, первая потеря близкого, если бабушки-дедушки умерли раньше или наоборот, еще живы, навыков саморегуляции у психики в условиях птср никакого, жизненного опыта никакого, будущее, замешанное на жизнь с этим человеком, накрылось, плюс чувство вины выжившего...
Так что все абсолютно нормально было с его реакцией в этой ситуации.
-
Кстати до меня вчера дошло, что есть индикатор того, что Максим это все "отпустил". В первые годы он все вышвырнул, ничего не помнит и не говорил об этом, что говорит о сильной эмоциональной травме.
А сейчас он ездит два раза в год и, пусть и нехотя, говорит жене о ситуации. Как раз, если бы свежесть утраты сохранялась, он бы просто уходил в себя и отрицал, что у него вообще была девушка, потому что говорить о её смерти больно.
-
Так ведь он ей и не сказал ничего, пока она сама не спросила. То есть, когда уже не отвертишься.
И врал, а это сильно стремно по моей шкале ценностей.
Я это воспринимаю именно как то, что Максим не отпустил. И не доверяет жене (а уже собрался дите заделывать, что меня особенно возмущает).
На самом деле, варианты, конечно, есть разные, как вот Ноториджинал выше расписала.
Кому то норм, что от него скрывают такие важные вещи.
Кому то не кажется, что это важные вещи.
Кто то видит в этом проблему, кто то нет.
Меня изначально напрягло вот это драматическое охреневание в теме "да как так можно, к мертвой ревновать! да вы нелюди! да как вы можете!".
-
Да ну вашу ж, простите, мышь.
Я уже писала, и не раз, и на этой странице даже, почему я считаю, что не отпустил.
У меня нет какой то иной информации, кроме стартовой истории и выводов, которые делаю я.
Че вы от меня хотите?
Вам кажется, что у него ок, мне кажется, что не ок.
Ну простите, это форум ::)
Кто-то говорит да, кто-то нет.
Или подразумевается, что каждый выскажет своё веское мнение, презрительно посмотрит на несогласных и всё? ;D
-
Ну простите, это форум ::)
Ну вы немножко похожи на перманентно охреневающего попугая, который задает один и тот же вопрос вот с таким видом :o
Я высказала свою точку зрения, 20 раз её со всех сторон пояснила.
Новой инфы мы тут не получим, автор не придет и не подтвердит и не опровергнет чьи то домыслы.
Я не призываю кого то со мной соглашаться или нет, я поясняю, на чем основано мое мнение, что у Лизы был весомый повод напрячься.
А то такое ощущение, что такого впринципе! никогда! не может! быть! как! так! любить! умершего! больные ублюдки! покусились на святое!
-
Ну да, я спокоен и мои аргументы аргументные, а не я - бегает, истерит и несет чушь ;D
-
Итого имеем, с одной стороны:
- не говорить, что десять лет назад была любимая девушка, которая погибла — нормально, как и рассказать об этом;
- бывать на могилах близких раз или два в год — нормально; не бывать — тоже нормально;
с другой:
- ревновать к десять лет как умершему человеку — глупо;
- истерить и мракобесничать, что любовь к умершему виновата в том, что детей нет, — ненормально.
-
Ну да, я спокоен и мои аргументы аргументные, а не я - бегает, истерит и несет чушь ;D
А какие с вашей стороны аргументы, кроме
А что так бывает :o :o :o
А у меня не так :o :o :o
Ревновать к мертвому :o :o :o
?
-
Aqua, ну так когда спросила - ответил честно и сказал, что для него было болезненно, но сейчас он ездит и ок. Причём, конечно, забавно, что пока он молчал, все было ок, но стоило ему рассказать, как историю потащили смаковать к маман и коллегам. Он мог не хотеть этого или (показной) жалости.
Кстати ещё интересный момент. Ты можешь "отпустить" самого человека, а один элемент, связанный с историей - нет. Пока тебя не триггерят - все ок.
-
aqua.tacet, Эм... ну ладно.
Пусть будет так ;D
-
Aqua, ну так когда спросила - ответил честно и сказал, что для него было болезненно, но сейчас он ездит и ок. Причём, конечно, забавно, что пока он молчал, все было ок, но стоило ему рассказать, как историю потащили смаковать к маман и коллегам. Он мог не хотеть этого или (показной) жалости.
Ну так когда спросила напрямую, уже куда деваться то? Явно она пришла с какой то уже имеющейся инфой, а не просто с "а что ты все таки делаешь каждое 14 февраля?", на этот вопрос ещё можно было соврать- как он и делал.
Да и видимо, не так и ок было, раз она в этот вопрос полезла, чуяла жопой, что ей врут и что то недоговаривают.
И почему потащила обсудить с кем то ещё с понимаю- мы тут вон 16 страниц не можем разобраться, это ок или нет.
Ей, видимо, тоже нужен был взгляд со стороны. Потому что вроде как, с одной стороны, ничего и страшного, а с другой, все таки стремно.
Если Максим хотел или не хотел какой то реакции или какого то определенного типа взаимодействия по этому вопросу, надо было самому первому прийти и это, блин, обсудить. Лиза не экстрасенс, и не наложница, которой нужно предугадывать желания хозяева.
Ей неприятно, обидно, она пошла за советом, там ей хвост накрутили, ещё и на больное надавили.
-
Какое интересное вангование, а откуда? ну хоть намек есть? на вопрос? на препирание к стенке? на то что о девушке ей рассказали его родители/друзья?
А если муж просто наконец-то решил рассказать о своей погибшей девушке? Вот созрел, решил что готов открыть жене больное. И вроде поговорили, рассказал.
А потом он получил истерику на поездку на кладбище, с претензиями про не любит, предъявы за отсутствие детей и хорошо еще без ссылок на маменьку, а то так-то сразу становится понятно что женушка еще и растрепала о его частной жизни всем подряд.
-
Ну так когда спросила напрямую, уже куда деваться то? Явно она пришла с какой то уже имеющейся инфой, а не просто с "а что ты все таки делаешь каждое 14 февраля?", на этот вопрос ещё можно было соврать- как он и делал.
Да и видимо, не так и ок было, раз она в этот вопрос полезла, чуяла жопой, что ей врут и что то недоговаривают.
И почему потащила обсудить с кем то ещё с понимаю- мы тут вон 16 страниц не можем разобраться, это ок или нет.
Ей, видимо, тоже нужен был взгляд со стороны. Потому что вроде как, с одной стороны, ничего и страшного, а с другой, все таки стремно.
Если Максим хотел или не хотел какой то реакции или какого то определенного типа взаимодействия по этому вопросу, надо было самому первому прийти и это, блин, обсудить. Лиза не экстрасенс, и не наложница, которой нужно предугадывать желания хозяева.
Ей неприятно, обидно, она пошла за советом, там ей хвост накрутили, ещё и на больное надавили.
Ну понятно, что явно с инфой, она ж осенью узнала и осенью он в годовщину собрался на кладбище в один из двух разов. А узнала, скорее всего, случайно, как оно обычно и бывает, хотя ей могло и крайне подгореть на тот момент по поводу того, что он не каждую свободную минутку пытается зачать с ней детей проводит возле нее, особенно *с придыханием* ДСВ, и она пошла собирать информацию, думаю, для этого были нужны минимальные детективные способности.
Нет, Лиза не экстрасенс, поэтому она не знала, что можно спокойно поговорить и спросить, а побежала сначала по посторонним людям с этой новостью, а потом устроила истерику)
-
А узнала, скорее всего, случайно, как оно обычно и бывает, хотя ей могло и крайне подгореть на тот момент по поводу того, что он не каждую свободную минутку пытается зачать с ней детей проводит возле нее, особенно *с придыханием* ДСВ, и она пошла собирать информацию, думаю, для этого были нужны минимальные детективные способности.
Я вот не очень понимаю, откуда вот такое вот отношение?
Типа, если ты хочешь, чтобы тебе доверяли и не врали, то ты уже фу, наразлучник и душишь?
Я прям вспомнила историю из давней юности, когда мой, на тот момент, молодой человек, ездил к подруге в больницу.
Казалось бы, че такова то. Я не ревнивец вообще, сама дружу с мальчиками, против подруг партнеров, само собой, ничего не имею.
И не контролер, нет у меня потребности знать, где находится партнер каждую минуту времени.
Да и парень, вроде как, сам сказал, к кому и куда. Да и встречались мы не так уж долго не тот момент.
А что то меня царапнуло в его словах и поведении. Но я решила не лезть, мне, как и Лизе, было ок.
Несколько позже и не от него я узнала, что подруга там лежала по вопросу аборта. От него.
И это вроде как даже не измена была, а, скорее всего, до того, как мы начали встречаться, или где то там в моменте его за мной ухаживаний.
И не факт того, что половое соитие произошло, меня напряг, а тот факт, что "это просто подруга" и "просто в больницу".
Кого то бы устроило, меня- нет.
Нет, Лиза не экстрасенс, поэтому она не знала, что можно спокойно поговорить и спросить, а побежала сначала по посторонним людям с этой новостью, а потом устроила истерику)
Ну это какой то очень странный момент.
Максимке больно, его надо пожалеть. А Лизину обиду, что ей п*здел человек, с которым она уже в процессе заведения ребенка- не, не надо учитывать?
Ему можно врать, ему же больно, это же личное, он же весь такой лирический герой, непонятый и со страшной тайной в прошлом.
А она так, баба приземленная, которая не уважила его Чувства, Эмоции, Боль!
-
Aqua, и это говорит о том, что у девочки просто пистос с самооценкой, потому что обычно люди сами решают, норм им или нет. И если ей было ок, что он два раза ездит на кладбище, но не ок, что он врёт- это можно обсудить и решить проблему вдвоём. Аналогично и с тем, если ей изначально не ок, что он "изменяет" ей и чуть ли не "живёт на две семьи". Потому что это тоже можно обсудить и развестись, ибо её такая модель не устраивает.
А если ей изначально было ок, но она потащила это за пределы брака маменьке, которая сказала про пункт 2, тот тут явно проблема не во лжи и не в мёртвой бывшей, а в том, что его жена - хлебушек.
Я пытаюсь вникнуть в логику. Если Максим не хотел, чтоб ему сочувствовали, узнав о мёртвой бывшей, то Максим должен был рассказать о мёртвой бывшей. И как бы это спасло его от сочувствия? Или он типа говорит "ты мне только не сочувствуй" и жена такая "ну ок" и не сочувствует. Это именно так и работает.
И нет, ты не душнишь, если хочешь, чтоб тебе доверяли. Но настаивать на том, чтоб тебе говорили правду и посвящали во все секреты - это и есть душевного. Всё различие в подходе. То, что тебе доверяют, не обозначает автоматически, что тебе раскроют абсолютно все-все, потому что:
1. Абсолютное доверие иногда может выйти боком
2. У каждого человека должно быть приватное пространство
Как мы, собственно, и видим по истории, где мадам сначала влезла в жопу без мыла, а потом всем растрезвонила то, что мужик скрывал годами. Причём это даже не какая-то постыдная тайна (в смысле то, что таковой может считаться в рамках общественности).
-
Aqua, и это говорит о том, что у девочки просто пистос с самооценкой, потому что обычно люди сами решают, норм им или нет.
Я не согласна) Бывают ситуации, в которых хрен разберешься. И мне кажется, что приходить с таким запросом к близким как раз ок. Есть желание разобраться, а не фигачить с плеча.
Насчет вынесения за пределы брака... В этом тоже ничего страшного не вижу.
По истории, хотя могут быть какие то примеры, которые лично для меня тоже будут не ок.
Я пытаюсь вникнуть в логику. Если Максим не хотел, чтоб ему сочувствовали, узнав о мёртвой бывшей, то Максим должен был рассказать о мёртвой бывшей. И как бы это спасло его от сочувствия? Или он типа говорит "ты мне только не сочувствуй" и жена такая "ну ок" и не сочувствует. Это именно так и работает.
Ну... да. Так и работает. Может, она и будет ему сочувствовать, но не будет это демонстрировать, раз ему от этого будет плохо.
Ещё раз, если бы он рассказал всё, попросил об определенной линии поведения в этом вопросе, а Лиза бы хер на это положила, я была бы на стороне Максима.
И нет, ты не душнишь, если хочешь, чтоб тебе доверяли. Но настаивать на том, чтоб тебе говорили правду и посвящали во все секреты - это и есть душевного. Всё различие в подходе.
Я не понимаю, как это работает.
Я хочу чтобы мне доверяли. Человек сам принимает решение, что, когда и как мне говорить. Если он мне чего то не сказал, что для меня важно, он должен быть готов к моей негативной реакции.
Если уж так вышло, что "не думал, что для тебя это важно"- это в каких некритичных вопросах будет ок, дополнительная возможность обсудить и понять друг друга. (Конечно, если "не думал, что для тебя важно знать, что каждую пятницу я сношаю новую леди вне наших отношений" это не сработает))
Ну и все просто, если партнер не готов мне давать того уровня доверия, на который я ориентируюсь, то значит он мне не подходит.
"Я не обязан с тобой всем делиться"- да окей, но и я не обязана с этим мириться и принимать как данность.
Я сейчас действительно навскидку не могу представить, что бы я могла не хотеть рассказывать партнеру... вот просто ноль идей.
-
Насчет вынесения за пределы брака... В этом тоже ничего страшного не вижу.
По истории, хотя могут быть какие то примеры, которые лично для меня тоже будут не ок.
Извините, но это терминальный колхоз какой-то.
Не видеть ничего страшного в том, чтобы трепать направо и налево о трагедии другого человека, еще и при том, что сам он об этом молчит и даже с самыми близкими говорить не хочет.
И как бы это очередное подтверждение того, что говорить об этом мужику не стоило- отношения с треплом можно и порвать, но трепать тебе нервы напоминанием и перемывать кости общие знакомые еще долго будут.
-
Не видеть ничего страшного в том, чтобы трепать направо и налево о трагедии другого человека, еще и при том, что сам он об этом молчит и даже с самыми близкими говорить не хочет.
Почему направо и налево?
Самым близки, дальше которых не уйдет.
Зато будет есть возможность обсудить и прийти к какому то решению.
И все таки, мне кажется, что предмет обсуждения- не трагедия Максима, а его вранье.
Вряд ли кости перемывали ему и его почившей девушке.
А вот "мам, я такое узнала, мне хреново, не знаю что делать"
-
Ага, рассказала коллеге. С самой близкой поделилась ;D
И упор на то, что он её не любит. Конкретно это и обсасывается висходном посте. Что от нелюбви аж зачать не могут.
-
Ага, рассказала коллеге. С самой близкой поделилась ;D
И упор на то, что он её не любит. Конкретно это и обсасывается висходном посте. Что от нелюбви аж зачать не могут.
С коллегами можно дружить)
Насчет "не могут зачать от нелюбви"- дурость, тут даже обсуждать нечего.
А о взаимосвязи вранья и ощущения нелюбви я тут и так уже много расписала)
-
Почему направо и налево?
Самым близки, дальше которых не уйдет.
Во-первых, коллега- это не самые близкие, потому что стань коллега подругой, ее бы так и называли- подруга.
Во-вторых, как вы предлагаете проконтролировать, что "дальше не уйдет"? Уже вон ушло, коллега-то тоже кому-то перессказывает. Особенно в век интернета со всяким подслушано и пикабу, где ради лайков чужие секреты рассказывают только в путь.
И все таки, мне кажется, что предмет обсуждения- не трагедия Максима, а его вранье.
Вряд ли кости перемывали ему и его почившей девушке.
А вот "мам, я такое узнала, мне хреново, не знаю что делать"
Все это можно сформулировать и спросить и не окуная посторонних мужику людей в его трагедию.
Не говоря уже о том, что смысла в этом примерно никакого- либо лично тебе нормально, либо лично тебе не нормально, это твои субъективные ощущения. Мама с коллегой сказали бы, что все ок- ее ощущения от этого поменялись бы? Нет. Ее 363 дня заботы и ухаживаний не убеждают, что все ок, так что она бы все равно чувствовала "соперничество", даже будь там мама без е#анины в голове.
И кости будут перемывать не только мама с Валентиной, а и мама с подружайками и коллега с коллегами и подружайками. Она вон, ради интереса уже и на страницу его лазила, а кто-нибудь не удержится и писать начнет. Ну и мама со своим мракобесием тоже доверия не внушает.
-
Вот к слову о том, а почему эта Лиза сразу не поговорила с мужем, хотя в тексте есть указания, что с самого начала было не ок.
Вполне вероятно, как раз из-за этого "ревновать к мёртвым глупо", "он имеет право на личное пространство", "у него трагедия, я должна проявить понимание" и вот это вот все. И в итоге момент, когда об этом можно было поговорить спокойно и адекватно, был упущен.
Хотя, имхо, основания для тревоги были. Для того, чтобы что-то однозначно утверждать - нет. А вот заподозрить, что история для мужа не совсем завершена - да. В принципе, врать и скрывать можно по разным причинам, но часто это таки что-то неприятное и/или неприемлемое для партнёра.
В принципе, согласна, что когда у человека все абсолютно ок с самооценкой, доверием себе и доверием партнеру, он не будет молчать о своих чувствах. Даже если они не очень рациональны или не слишком социально приемлемы. Но, вот серьёзно, сколько таких вот беспроблемных людей?
-
Ну это какой то очень странный момент.
Максимке больно, его надо пожалеть. А Лизину обиду, что ей п*здел человек, с которым она уже в процессе заведения ребенка- не, не надо учитывать?
Ему можно врать, ему же больно, это же личное, он же весь такой лирический герой, непонятый и со страшной тайной в прошлом.
А она так, баба приземленная, которая не уважила его Чувства, Эмоции, Боль!
Ну да, именно так и есть. Потому что в массовом сознании образ скорбящего по возлюбленной мужчины подернут благородным флером (привет профессору Снейпу), а женщина, которая сейчас с ним рядом и чего-то от него еще требует - приземленная хабалка, которой никогда не сравниться с идеальной мертвой возлюбленной. Да будь Лиза и правда хоть сто раз приземленной хабалкой, нахера с ней было мутить брак и возможную беременность? Встречался бы для секс-разрядки и приятного времяпрепровождения по выходным - никаких претензий бы не было.
-
Я подписываюсь под словами Ноториджинал и ещё дополню.
Когда речь идет о вынесении сора из избы, и вопросов насчет того, насколько это корректно, мне в голову приходят такие примеры...
Например, если абьюз, но не с битьем, а с таким, унижением походя и обесцениванием.
Не имея опыта и не будучи подкованным в этой теме, можно попасть на систему, когда обсуждение с партнером заканчивается чем то вроде "глупышка, тебе показалось, ничего такого я ввиду не имел, ты себя накручиваешь". Аргументов нет, а вот ощущение, что тебя нае*ывают- есть, но такое, смутное. Вроде любит и заботится же, и вообще, "в остальном он хороший".
И не имея ограничений в виде "нельзя семейное обсуждать с другими людьми" легче будет понять, что что то не ок и выйти из этих отношений.
Можно, конечно, пойти куда то анонимно выговорится. Но, честно говоря, адекватных площадок кроме КМП я и не знаю.
В вумансру и иже с ним насуют бреда в панамку.
-
Чечевичка, ну, хабалка до поры прикидывалась нежной фиялочкой.
Не имея опыта и не будучи подкованным в этой теме, можно попасть на систему, когда обсуждение с партнером заканчивается чем то вроде "глупышка, тебе показалось, ничего такого я ввиду не имел, ты себя накручиваешь". Аргументов нет, а вот ощущение, что тебя нае*ывают- есть, но такое, смутное. Вроде любит и заботится же, и вообще, "в остальном он хороший".
И не имея ограничений в виде "нельзя семейное обсуждать с другими людьми" легче будет понять, что что то не ок и выйти из этих отношений.
Ну вот "абьюзер"-муж и не стал отговариваться, мол, ты себя накручиваешь, а сразу выставил "жертву абьюза" к маме. Странный, конечно, абьюз получился, но, как говорится, чем богаты. :)
-
Так никто и не против обсуждения странных моментов с доверенными людьми. Но зачем им вываливать подноготную другого человека(особенно без его согласия и если он может пересечься с теми, с кем его обсуждают)? Можно было и без подробностей ситуацию описать, если так уж гложет.
-
Ну да, именно так и есть. Потому что в массовом сознании образ скорбящего по возлюбленной мужчины подернут благородным флером (привет профессору Снейпу), а женщина, которая сейчас с ним рядом и чего-то от него еще требует - приземленная хабалка, которой никогда не сравниться с идеальной мертвой возлюбленной.
Не знаю, что там у Снейпа (не читал). Но в конкретной истории муж вполне себе давал и немало "женщине, которая с ним рядом". И таки да, женщина с и требованиями, и с формой их выражения перегнула палку, именно поэтому она хабалка с завышенными требованиями.
-
Итого имеем, с одной стороны:
- не говорить, что десять лет назад была любимая девушка, которая погибла — нормально, как и рассказать об этом;
- бывать на могилах близких раз или два в год — нормально; не бывать — тоже нормально;
с другой:
- ревновать к десять лет как умершему человеку — глупо;
- истерить и мракобесничать, что любовь к умершему виновата в том, что детей нет, — ненормально.
Ну с моей точки зрения:
1. Не говорить нормально сферическое в вакууме, но далеко не для всех в отношениях приемлемо. То есть в конкретных отношениях вполне может быть не нормально.
2. Нормально бывать на могилах и не бывать там. Врать о том, где бываешь - не нормально и некоторая фигня, которая вскрывшись, скорее всего, вызовет у партнёра некоторые неприятные чувства и сомнения.
3. Не глупо. Поскольку ревность бывает связана не только с сексом, а романтические чувства к умершим могут оставаться. Могут и нет, но могут и да.
4. Тут согласна, да.
Можно было и без подробностей ситуацию описать, если так уж гложет.
Хм. А как без подробностей и потери сути в такой ситуации? Да, собственно, почти в любой ситуации. Обычно, чтобы получить адекватный(не про маму в истории, ну да ладно) взгляд со стороны, нужно рассказать достаточно. Потому что дьявол в деталях.
-
Хм. А как без подробностей и потери сути в такой ситуации? Да, собственно, почти в любой ситуации. Обычно, чтобы получить адекватный(не про маму в истории, ну да ладно) взгляд со стороны, нужно рассказать достаточно. Потому что дьявол в деталях.
Да хотя бы сказать, что муж ездит на старую могилу, а сам говорит что на работе и т.п. Рассказывать мимокрокодилам детали о том, что после смерти любимой девушки у мужа из жизни выпало несколько лет вообще не надо, матери (не этой) может и можно, но тоже не прям в подробностях.
-
Нот, как ни крути, у тебя выходит апология Лизы.
1) Тогда эти конкретные отношения ненормальны.
2) По-прежнему не вижу вранья: "рабочие вопросы" понятие ой какое растяжимое, а уж "день святого Валентина для меня не праздник" может быть самой что ни на есть правдивой правдой.
3) Ревность патологична глупа сама по себе, вне зависимости от субъекта и объекта, и ни к чему хорошему никогда не приводила. Если рассматривать ревность как некий ограничивающий blyadstvo механизм, придется отбросить едва ли не все остальное, что ограничивает нас от blyadstvа.
4) :)
-
Нот, как ни крути, у тебя выходит апология Лизы.
Неа, наоборот. У тебя выходит апология её мужа :)
Я рассматриваю разные варианты, в том числе и тот, в котором Лиза могла быть действительно глупой истеричкой.
1) Тогда эти конкретные отношения ненормальны.
Возможно. Но неприятно узнавать о таком, когда люди уже связаны обязательствами и пытаются зачать ребёнка. И в целом достаточно понятно, почему это может привести к излишне бурной эмоциональной реакции.
2) По-прежнему не вижу вранья: "рабочие вопросы" понятие ой какое растяжимое, а уж "день святого Валентина для меня не праздник" может быть самой что ни на есть правдивой правдой.
Ну это уже юридическое мышление. Почти все что угодно можно подписать под "букву закона", везде включить "мелкий шрифт", цепляться к словам. Так можно договориться о верности, а потом обнаружить, что "ну формально измены не было, потому что половой акт не совершался, только петтинг и орал, а это мы не обсуждали".
В близких отношениях обычно ждёшь не формальной честности с кучей умолчаний и приписочек мелким шрифтом, а все же искренности.
3) Ревность патологична глупа сама по себе, вне зависимости от субъекта и объекта, и ни к чему хорошему никогда не приводила. Если рассматривать ревность как некий ограничивающий blyadstvo механизм, придется отбросить едва ли не все остальное, что ограничивает нас от blyadstvа.
Я исхожу из логики, что некоторый устойчивый, сохраняющийся на протяжении многих сотен поколений механизм не может быть бессмысленным. Если что-то имеет место быть не как отдельное отклонение, а как тенденция, значит у этого есть смысл. Если задуматься, ты знаешь хоть одно достаточно крупное человеческое сообщество, в котором бы были преимущественно моногамные отношения, но при этом ревности как чувства не было?
И я считаю, что мораль, нравственность, личный выбор - производные от эмоций, как эмоции - производная от физиологических особенностей и среды, в том числе социальной, а не наоборот. Там, конечно, форма зависимости сложная. Но эмоциональное реагирование более примитивно, чем морально-нравственные конструкции, так что логично предположить их первичность.
А что не приводила ни к чему хорошему, так хорошее - понятие относительное. Да и опять же, вот ты знаешь ситуации, когда ревность приводила к чему-то нехорошему, но не знаешь, как все сложилось бы, если бы этой ревности не было. Может быть, лучше, а может и хуже. Возможно, часть обществ, в которых её не было, банально не выжили.
-
ну вот если так посмотреть с моей позиции. допустим у моей девушки-жены есть умерший друг, бывший муж, жених, не важно кто, то есть человек в определенный период времени занимавший значительное место в её жизни и сейчас занимающий место в её памяти. И у неё есть потребность ходить к нему на могилу, то изначально я предложу ходить с ней.
Если человек важен для неё и важна память о нём, значит это важно и для меня, никакой ревности и прочего быть здесь на мой взгляд не может, это её жизнь, то что было в её жизни, в том числе и связанное с этим человеком, сделало её такой какая она есть, той девушкой которую я люблю. Логика подсказывает для неё это психологическое напряжение, боль потери и многое другое и как любящий человек я считаю что могу и должен поддержать её. то есть я однозначно предложу поехать с ней, даже если это будет другой конец галактики и из за этого я пропущу Новый год, день рождения. день Советской армии, День Победы или любой другой праздник, день валентина тоже туда же отнесём. по очень простой причине, для неё важен именно этот день и именно в этот день пойти на кладбище. Выпить бокал вина, сплясать гопак и шмальнуть в небо из зенитки можно и в любой другой день, вино не прокиснет и порох не отсыреет.
Если она не хочет чтоб я с ней ехал, если хочет быть одна в этот день. это её полное право. Если она не хочет об этом говорить, куда пошла, то это точно также её полное право. и нет, я не буду стучаться лбом в стену, бегать по потолку и кричать что как так она пошла куда то а я не знаю куда. Если уж я в отношениях, то я доверяю безоговорочно, иначе зачем вообще отношения нужны и если мне что то не говорят, или действия мне непонятны или даже откровенно странны, значит тому есть причина и эта причина достаточно серьезная. Спросить я могу и спрошу в формате всё ли нормально нужна ли помощь, если расскажет - хорошо, не расскажет значит опять же есть причины по которым не хочет мне что либо говорить и это её право на личное пространство. Если обозначит время возвращения и возьмет с собой телефон причин для беспокойства до обозначенного времени у меня не будет
таким образом, резюмируя, скажу, что действия Валентины кажутся мне ненормальными для любящего человека. Да, если другие люди которых ты считаешь близкими льют тебе в уши всякое, как в данном случае мать Валентины можно понапридумывать всякой хрени, но максимум действий который может быть логичен и обоснован в её случае - спросить куда ты ходишь и на ответ "я хожу на могилу к бывшей невесте" предложить ходить вместе. В моей системе ценностей поддержать любимого человека это не просто нормально, а естественно как дышать, ну потому что какой тогда он нафиг любимый? Понятно что не всегда может быть такая возможность. Понятно что могут сложиться различного характера ситуации, но в рамках имеющихся возможностей это нормально правильно и естественно.
Так что поведение Валентины мне решительно непонятно
-
Все блин такие идеальные, осознанные и доверяющие... На словах:)
-
Все блин такие идеальные, осознанные и доверяющие... На словах:)
ну а смысл не доверять? жить собакой-подозревакой, убивая и любовь и себя лютой ревностью? да ну нафиг так жить
-
Чечевичка, так вот откуда берутся всякие личности, названивающие посреди совещаний, командировок и ночи сотрудникам и боссам своих партнёров, чтоб проверить, не солгали ли те, что решают рабочие вопросы
-
Неа, наоборот. У тебя выходит апология её мужа :)
Нот, мой любимый аргумент. ::)
Я исхожу из логики, что некоторый устойчивый, сохраняющийся на протяжении многих сотен поколений механизм не может быть бессмысленным.
А почему вдруг ревность стала таким механизмом? Когда она вообще была каким-либо механизмом, кроме разрушительного?
И я считаю, что мораль, нравственность, личный выбор - производные от эмоций, как эмоции - производная от физиологических особенностей и среды, в том числе социальной, а не наоборот. Там, конечно, форма зависимости сложная. Но эмоциональное реагирование более примитивно, чем морально-нравственные конструкции, так что логично предположить их первичность.
А что тогда ревность? Примитивная эмоция?
***
Уве, подпишусь под каждым словом. :)
***
Все блин такие идеальные, осознанные и доверяющие... На словах:)
Повторю слова Уве: а смысл не доверять?
Если не доверяешь — не живи, не спи, наконец, не общайся с этим человеком.
-
У меня, честно говоря, с доверием не настолько хорошо, чтобы верить совсем безоговорочно. Я не буду мониторить переписки, следить, устраивать проверки, но, если узнаю, что что-то важное от меня скрыли, это вызовет некоторые вопросы и сомнения.
И от партнёра я жду примерно такого же отношения - он не будет наполнять нашу жизнь постоянными беспочвенными подозрениями, но, если я дала повод сомневаться в моей честности или случился отдельный эпизод иррациональной ревности, мы будем вместе с этим разбираться.
З.Ы. Случалось. И с моей, и со стороны мужа были сомнительные эпизоды. Разбирались. Успешно. Посреди совещаний и консультаций не названиваем, следящие устройства в телефон не пихаем, регулярные сцены ревности не устраиваем.
-
ну а смысл не доверять? жить собакой-подозревакой, убивая и любовь и себя лютой ревностью? да ну нафиг так жить
В принципе поддерживаю, но без этого вот фанатизма - есть только одна позиция, а все остальные любят неправильно.
Да, хорошо жить доверяя людям - ты счастлив, а если даже что-то выяснится, можно гордо уйти в закат (ну, ты же не выясняешь, куда там ходит партнер, если ходит, значит, надо. Но ведь это повезло, что на кладбище, а могла ведь и к любовнику).
Но пытаясь поставить себя на место женщины, которая собирается родить от такого партнера, я думаю, что я был бы более насторожен - ты ставишь себя в уязвимую позицию на продолжительное время - и всякие вероятности, что совместный проект станет твоим единоличным - не радуют.
-
А почему вдруг ревность стала таким механизмом? Когда она вообще была каким-либо механизмом, кроме разрушительного?
Да всегда. Психика в целом штука достаточно рациональная. У каждой эмоции есть свои функции.
Другой вопрос, что нынешняя окружающая среда очень сложная, и иногда адаптационные механизмы психики недостаточны, возникают искажения.
А что тогда ревность? Примитивная эмоция?
Одна из сложных социальных эмоций.
-
Нот, ну вот вы разбирались и разбираетесь между собой, как взрослые люди. А Лиза потянула это по всем друзьям и знакомым.
Кстати мне адски нравится сравнение мёртвой девушки и арбузингом. Прям великолепнейшее натягивание глобуса на сову, с последующей прокруткой совы в роли оси. Ну да, это ж одно и то же: съездить на кладбище и почтить память трагично человека, не посвящая тебя в подробности, или устроить истерику и/или постоянно выставлять тебя тупым говном. Ну совсем же одно и то же. И для первого обязательно нужно собирать консилиум, который решит, как тебе себя чувствовать
Ревность возникает из комплексов, которые заставляют тебя подозревать, что ты недостаточно хорош, поэтому человек рядом с тобой найдёт себе лучше.
Либо из раздутого эго, заставляющего завидовать тому, чего у тебя нет, но должно быть.
Ничего сложного тут нет вот вообще
-
Нот, мне нравится, как сказал о ревности Белинский: «Ревность — болезнь людей ничтожных, которые не уважают ни самих себя, ни своих прав на привязанность любимого им предмета».
Пытаюсь найти сейчас, где ревность описывается как некий механизм обеспечения моногамии. И не могу найти. Кстати, еще вопрос, связанный вот с этим:
Как любовь, принятие и привязанность сами по себе мешают сексу с другими людьми? Они могут способствовать сохранению верности двумя способами - отсутствием влечения к любым другим людям в принципе, причём даже в моменты, когда в отношениях не все гладко, кризисы, трудные моменты, временная невозможность заняться сексом(что, согласись, все же не такие уж частые случаи), либо опосредованно. Например, тем что любимому человеку будет неприятна измена. А если он не испытывает ревности, почему, собственно, она будет неприятна?
Что делать с теми, кому не изменяют, а они все равно ревнуют? Эта ревность — тоже то самый механизм?
-
Кстати мне адски нравится сравнение мёртвой девушки и арбузингом. Прям великолепнейшее натягивание глобуса на сову, с последующей прокруткой совы в роли оси. Ну да, это ж одно и то же: съездить на кладбище и почтить память трагично человека, не посвящая тебя в подробности, или устроить истерику и/или постоянно выставлять тебя тупым говном. Ну совсем же одно и то же. И для первого обязательно нужно собирать консилиум, который решит, как тебе себя чувствовать
Если это было по поводу моего примера, то я не сравнивала две эти ситуации.
Просто несколько сообщений подряд писали "выносить семейные дела на обсуждение с левыми людьми- днище". Без каких либо "но" и "если".
Я объяснила, почему мне такая категоричность не нравится.
-
Аква, а я объяснила, почему этот пример - экскрементальный. Но если это было не очевидно, попробую ещё раз.
В первом случае имеет место быть личная трагедия человека, которую он скрывал. Когда они обговорили все, тайна стала касаться только этого человека и его партнерши, которая в данном случае пошла рассказывать историю мужа всяким встречным-поперечным, которые потащили её дальше в интернеты. Аналогичное было в истории пару месяцев назад, когда мужик, которому в интимной обстановке жена рассказала о сексуальном опыте с подругой, решил об этом поговорить в компании этой подруги и её мужа, что вызвало нехилые проблемы. В обоих случаях это были не их тайны, а поэтому поведение - дно. У людей не было объективных причин тащить это все за пределы квартиры, потому что можно. Было. Просто. Обговорить. Все. С. Партнёром. А если уж нужно было мнение со стороны - есть анонимная поддержка, да хоть тот же кмп, в котором можно описать историю ваще без имён и получить либо одобрение и советы, либо куев в панамку.
В случае абьюза дело мало того, что напрямую касается участника, так и напрямую влияет на его качество жизни/здоровье. То-есть в данном случае можно и нужно обращаться к различным статья/анонимным форумам и горячим линиям, а в крайнем случае, если подозрения сильны, к психологу/адвокату/друзьям/в полицию/спортлото за помощью. К тому же существует куча литературы на тему того, как абьюз распознаётся. И это не "вынос мусора", а попытка спасти себя от очень серьёзных проблем, о которых можно анонимно поговорить со специалистом.
Поэтому дело тут совсем не в категоричности.
-
Tuono Perla, я поняла вашу мысль :)
Я свой пример привела для того, чтобы показать, что не всегда выносить за пределы семьи какие то вещи на обсуждение это фу, дно, как так ваще можно, всегда ведь можно обсудить. Не всегда можно обсудить, и не всегда это принесет какие то плоды.
Про анонимные площадки, я, кстати, тоже упомянула.
Стоило ли этот конкретный вопрос выносить на обсуждение... поскольку в истории не упомянуто каких то негативных последствий, как, например, в истории про сексуальный опыт с подругой, я не вижу ничего страшного.
Это тайна Максима, которая влияет на Лизу, т.к. именно с ней он находился в процессе заделывания ребенка, и именно ей он врал.
И это не тот вопрос, ответ на который прост.
С одной стороны, она, очевидно, ревнует (и на мой взгляд, причина для ревности здесь есть)
А с другой стороны- к давно мертвой девушке? Ну правда же звучит бредово, если смотреть по верхам, скажем так, не углубляясь в причины ревности.
Даже по обсуждению здесь очевидно, что сильно дискуссионный вопрос. Не так легко в нем разобраться.
И, знаете, рубить с плеча "чет мне не ок, расстанусь ка я с человеком, от которого вот вчера буквально хотела ребенка" это тоже нифига не просто.
В случае абьюза дело мало того, что напрямую касается участника, так и напрямую влияет на его качество жизни/здоровье.
Вот как и здесь, абьюз это же не только очевидное "бьет смертным боем", блин. Если это регулярное, но легкое унижение и обесценивание, не всегда понятно, что стоит вопрос о качестве жизни и здоровья. О чем я и писала. Чтобы понять, что то действительно не так, бывает нужно мнение со стороны. И хорошо, когда получение этого мнения со стороны не является дополнительным источником стресса, потому что "сор из избы не выносят"
Эти ситуации похожи неоднозначностью и неочевидностью. Именно поэтому я их и сравнила.
Что здесь- вроде ничего страшного, а неприятно. И нужно поразмыслить над критичностью неприятия.
Что в ситуации... как вот в Печальке недавно была тема про обсуждение раздельного сбора мусора (надеюсь, ничего страшного, что я её тут упомянула?). Вроде ну мелочь же, действительно. И нужна верификация- а точно ли мелочь, или все таки серьезный такой звоночек?
-
Aqua, "не упомянуто каких-то негативных последствий". В смысле? Лиза устраивает истерику, начинает качать права и вылетает под крыло мамы. Я уже молчу о последствиях для Максима.
Я ещё раз повторяю, что адекватный подход - говорить с мужем. Сказать, что понимаешь, что ревность иррациональна, но ты ещё ревнуешь; что тебя беспокоит его ложь; что тебе нужно время разобраться в чувствах; что вам нужно проработать этот вопрос, чтоб смотреть дальше.
Либо идти на форум и АНОНИМНО выкладывать историю в стиле "я узнала, что мой муж ездит на кладбище к мёртвой бывшей и врал мне, че делать". Потому что это несколько иное, чем тащить историю по друзьям и знакомым, которые за спинами потом будут говорить "Ой, Максимчик, так пичальна, что ты сваю любимаю патерял". И подобную чушь в таком духе.
И да, если вернуться к моему аргументу про сочувствие. Ты предлагаешь сказать "я не хочу намокнуть" и выйти под дождь с газетой в руках. Нет, есть, конечно, шанс, что дождь покапает и газета тебя защитит, но больше шансов, что ты промокнешь, а история о трагично потерянной невесте, погибшей в ужасной аварии, в которой ты сам почти не пострадал, вызовет то самое сочувствие.
Эм, ну как-бы если тебя регулярно подъябывает или минимальненько так унижает твой партнёр, то это вызывает неприятные чувства, расстройство и сказывается на самооценке и психике. Так что вопрос о качестве жизни вполне себе стоит. Особенно если речь идёт о профессиональных качествах или весе. Да даже если о хобби или друзьях, оно все ещё может негативно сказаться. Так что нет тут особой неоднозначности.
-
Пытаюсь найти сейчас, где ревность описывается как некий механизм обеспечения моногамии.
Я как-нибудь потом найду. Но это не единственная функция, иначе бы не было ревности у детей и по отношению к людям, которые не являются соперниками в полном смысле, друзьям, родителям и т.п.
Что делать с теми, кому не изменяют, а они все равно ревнуют? Эта ревность — тоже то самый механизм?
Ну а ещё у людей бывают фобии, бывает тревожное расстройство, бывают иррациональные страхи. Но никто же не утверждает, что страх сам по себе - бесполезное и разрушительное чувство.
-
Я как-нибудь потом найду. Но это не единственная функция, иначе бы не было ревности у детей и по отношению к людям, которые не являются соперниками в полном смысле, друзьям, родителям и т.п.
Что делать с теми, кому не изменяют, а они все равно ревнуют? Эта ревность — тоже то самый механизм?
Ну а ещё у людей бывают фобии, бывает тревожное расстройство, бывают иррациональные страхи. Но никто же не утверждает, что страх сам по себе - бесполезное и разрушительное чувство.
Ага. Пульни потом в меня ссылкой.
Про детскую ревность я знаю не понаслышке. ;D Но, став взрослой, сочла, что она в первую очередь произрастает от незрелости мозга и отсутствия жизненного опыта.
Фобии, тревожные расстройства, иррациональные страхи — повод обратиться к врачу. То есть ревность все же патология? ::)
Смотря какой страх. =)) Фобия вполне себе саморазрушительна.
-
Фобии, тревожные расстройства, иррациональные страхи — повод обратиться к врачу. То есть ревность все же патология? ::)
Есть патологическая ревность, есть нормальная. Примерно как и страх.
Любая эмоция, в принципе, может проявляться и как патология, даже радость. Например, в маниакальном периоде при бар.
-
Не могу представить нормальную ревность :-[
-
Фобии, тревожные расстройства, иррациональные страхи — повод обратиться к врачу. То есть ревность все же патология? ::)
Есть патологическая ревность, есть нормальная. Примерно как и страх.
Любая эмоция, в принципе, может проявляться и как патология, даже радость. Например, в маниакальном периоде при бар.
А можно и мне ссылку про ревность?
-
Aqua, "не упомянуто каких-то негативных последствий". В смысле? Лиза устраивает истерику, начинает качать права и вылетает под крыло мамы. Я уже молчу о последствиях для Максима.
Негативных последствий того, что Лиза рассказала другим людям о проблеме.
Я ещё раз повторяю, что адекватный подход - говорить с мужем.
Да чтобы с ним поговорить, нужно самой сначала разобраться, в чем проблема и где собака зарыта, ну.
Ну не все умеют по щелчку понять, что именно в действиях партнера так напрягло.
Она обсудила с другими людьми, разобралась, поняла, что это не она сумасшедшая, к мертвой ревновать, а что есть люди, которые понимают, что и почему её не устраивает.
Либо идти на форум и АНОНИМНО выкладывать историю в стиле "я узнала, что мой муж ездит на кладбище к мёртвой бывшей и врал мне, че делать".
Хорошо, давайте я повторю ещё раз.
Не так много мест, где, выложив историю анонимно, можно получить адекватный совет.
Очень много ещё в головах "главное штаны в доме, а бабье дело терпеть"
Начитавшись такой ерунды, можно потом выдать реакцию гораздо похлеще "детей у нас нет, потому что ты меня любишь"
Эм, ну как-бы если тебя регулярно подъябывает или минимальненько так унижает твой партнёр, то это вызывает неприятные чувства, расстройство и сказывается на самооценке и психике.
Извините, мне прям трудновато уже становится вам что то объяснить. Ибо я нигде ни разу не усомнилась в том, что абьюз- дело серьезное.
Почему вы меня в этом убеждаете, я вообще не могу понять.
Неоднозначность в том, что абьюзеры не все простые как топор, и действуют по хитрому, блин, когда вроде ерунда и придраться формально не к чему, а гнетет. Именно вот это и создает сложность в том, чтобы определиться, что происходит. Умные люди годами не могут разобраться, почему им херово в отношениях. И именно в таких ситуациях помогает взгляд со стороны.
Я не знаю, я может, действительно так непонятно пишу, что сложно сравнить две ситуации и понять, что общего я в них нахожу и почему сравниваю? Или вы просто через слово читаете?
-
Никаких разумных причин того память находится на кладбище и его надо посещать строго в определенный день, будь то мама/мапа/бывшая девушка нет.
Привычка, традиция, ритуал - да, но не что-то логичное и рациональное.
И именно в этот день ни в коем случае не дарить своей девушке ничего - подчеркивать что настоящая любовь-то лежит, закопанная там, куда мужик едет.
-
Фобии, тревожные расстройства, иррациональные страхи — повод обратиться к врачу. То есть ревность все же патология? ::)
Есть патологическая ревность, есть нормальная. Примерно как и страх.
Любая эмоция, в принципе, может проявляться и как патология, даже радость. Например, в маниакальном периоде при бар.
Ну вот, наконец-то дошли до того, что хотя бы какая-то ревность — патология. :)
Не могу представить нормальную ревность :-[
Думаю, как раз детская как одна из граней становления личности.
-
Аква, её из дома выперли. Чем не негативные последствия?
Она обсудила все с маленькой и вылила кучу говна на своего мужа, что закончилось для неё поездкой к маменьке в один конец. Разобралась. Молодец.
А можно было пару дней просто подумать котёнком своим или поговорить с мужем. И по мере разговора начать задавать вопросы.
Она рассказала историю коллегам и маме и получала дохера неадекватный ответ. Но если бы она почитала на форуме, то могла б сказать "та не, куйня какая-то", а раз куйню несёт мать, значит так оно и есть. Итог мы видели.
Я Вас не убеждаю в том, что абьюз - дело серьёзное. Я пытаюсь донести, что сравнить "мой мужик два раза в год ездит на кладбище к бывшей и если б это был не давно, меня б аще не ипло, ибо первый раз я и так пропускала" и "моя женщина постоянно говорит мне, что я жирный. Она просто обо мне заботится или это абьюз" - несколько разные вещи. И в плане подачи, и в плане послевкусия. И сравнивать их, как сравнивать жопу с пальцем.
-
Да чтобы с ним поговорить, нужно самой сначала разобраться, в чем проблема и где собака зарыта, ну.
Ну не все умеют по щелчку понять, что именно в действиях партнера так напрягло.
Она обсудила с другими людьми, разобралась, поняла, что это не она сумасшедшая, к мертвой ревновать, а что есть люди, которые понимают, что и почему её не устраивает.
Не так много мест, где, выложив историю анонимно, можно получить адекватный совет.
Очень много ещё в головах "главное штаны в доме, а бабье дело терпеть"
Начитавшись такой ерунды, можно потом выдать реакцию гораздо похлеще "детей у нас нет, потому что ты меня любишь"
Я вас правильно поняла, что люди, которые понимают, что и почему ее не устраивает, и с которыми ей удалось обсудить свои проблемы, на большинстве анонимных ресурсов по такому же поводу начинают давать неадекватные советы?
-
Никаких разумных причин того память находится на кладбище и его надо посещать строго в определенный день, будь то мама/мапа/бывшая девушка нет.
Привычка, традиция, ритуал - да, но не что-то логичное и рациональное.
И именно в этот день ни в коем случае не дарить своей девушке ничего - подчеркивать что настоящая любовь-то лежит, закопанная там, куда мужик едет.
И никаких разумных причини (кроме, конечно, Лизиного ущемленного эго) дарить цветочки строго 14 февраля и ни днем раньше или позже тоже нет.
А мужику, вишь, уже отказывают в праве на горе и уважение к усопшей. Вменяют моральные измены, моральную (надеюсь) некрофилию и прочее.
-
можно ли, будучи в отношениях, иметь свои секреты?
-
Depends шо за секреты.
Если на этот секрет уходит ползарплаты - то нельзя
-
можно ли, будучи в отношениях, иметь свои секреты?
Не, все секреты, воспоминания, желания, традиции и прочие составляющие жизни "до Лизы" надо выкидывать на пороге отношений с Лизой.
Увы, когда вместо этого на пороге решили оставить саму Лизу, ее это почему-то не устроило. Как гритс, выбирай, но осторожно, осторожно, но выбирай и нидайбох выбрать неправильно
-
На каком там пороге Лизу оставили янипонел
-
На мамином же ;D
Спор о фломастерах, на самом деле. У каждого есть свои "фишки", неприемлемые в отношениях. Они могут всплывать в спокойном диалоге двух людей, так и в ходе ссоры. У каждого свои границы интимного, поэтому на мой взгляд,и реакция Лизы, и её мужа вполне нормальные, и история действительно хэппи-энд, потому что этим неподходящие друг другу люди не обзавелись детьми, ипотеками и прочими отягогчяющими развод обстоятельствами, а разрыв тут неизбежен.
-
Аква, её из дома выперли. Чем не негативные последствия?
Так её из за истерики выперли, а не из за того, что она с кем то эту ситуацию обсудила.
Она рассказала историю коллегам и маме и получала дохера неадекватный ответ. Но если бы она почитала на форуме, то могла б сказать "та не, куйня какая-то", а раз куйню несёт мать, значит так оно и есть. Итог мы видели.
Так. Она узнала неприятный для нее секрет. Ситуация из разряда "вроде ничего страшного, но гложет". Она пошла её обсуждать с теми, кому доверяет. Эти люди её поддержали в её сомнениях.
Если бы она пошла на анонимный форум, хрен его знает, что бы ей посоветовали. Может, так же начали бы вещать "да ты больная, к мертвой ревновать, сердца у тебя нет". И осела бы она, недовольная текущим положением вещей, ещё и с чувством вины, что посмела не уважить масиковую трагедию.
Я Вас не убеждаю в том, что абьюз - дело серьёзное. Я пытаюсь донести, что сравнить "мой мужик два раза в год ездит на кладбище к бывшей и если б это был не давно, меня б аще не ипло, ибо первый раз я и так пропускала" и "моя женщина постоянно говорит мне, что я жирный. Она просто обо мне заботится или это абьюз" - несколько разные вещи. И в плане подачи, и в плане послевкусия. И сравнивать их, как сравнивать жопу с пальцем.
Конечно, если для вас первая ситуация абсолютно нормальная и ничего в ней не смущает. А вторая- очевидно ненормальная. В такой ситуации, действительно, сравнивать нечего.
Для меня обе ситуации неприемлемы, по разному, конечно. И серьезность разная, и последствия.
Но я ещё раз напомню, что сравнивала я эти ситуации не в вакууме, а в контексте "выносить обсуждение семейных дел к третьим лицам"
Давайте так. Вы считаете, что ничего семейного никогда нельзя обсуждать с третьими лицами?
-
в данной ситуации каждый имеет право на определенные действия, Валентин ходить на кладбище, Валентина катать истерики, Валентинина мать ссать Валентине в уши. и действие каждого вписывается в картину его мира. В моей картине мира у нас степень доверия абсолютная и я точно знаю что если она что то делает не объясняя, то значит так надо и что это действие не направлено во вред мне и нашим отношениям, точно также она знает и о моих действиях. В то время как у Валентины большие проблемы с доверием Валентину, на основании чего у меня возникает логичный вопрос, нафига так жить? Собтвенно ответ получен они уже не живут вместе
-
Aqua, так если б она не трепать языком с матерью, та её бы не накрутить, она бы не устроила истерику матери и не получила бы билет до дому. Вполне себе логическая цепочка с негативными последствиями для Лизы
Ну э, а если б ей это сказала мать? А коллеги? Тоже бы осела дома и страдала? Я, поэтому и настаиваю, что подобные дела надо решать медленно и хорошо обдумай, а не слушать и творить куйню. Потому что она теперь тоже страдает, что мужик злой, выпер и не извиняется, а после развода до неё может дойти, что если б не маменька, жила б она сейчас с любимым мужиком и радовалась жизни.
Я эти две ситуации сравнила не по приемлимости для меня, а по урону для каждого из партнёров, последствиям в разных исхода ситуации и предвзятости участвующих лиц. Мои мысли о ситуации тут мало важны, потому что, если бы я сравнивали с моей точки зрения, то это были бы ложь/недосказанность Максима и абьюз, а не поездки на кладбище. Ибо именно они могут подорвать отношения и являются серьёзным поводом, для того, чтобы расстаться с партнёром. Так что хорошая попытка, но нет.
И снова, хорошая попытка, но нет (2х). Если бы я считала, что ничего семейного нельзя обсуждать с посторонними, то не настаивала бы на том, что Лизе надо обсудить эту ситуацию на каком-нибудь форуме без названия имён. Или о том, что люди, испытывающие моральное/физическое насилие в семье, должны искать помощь извне и обращаться к друзьям за поддержкой. Ещё я не обсуждала бы тут всякие семейные приколы. Вы меня вообще читаете, аллоу?
Но!!! Я против того, чтобы чужие тайны или подробности какой-то ситуации выкидывали на обсуждение, особенно среди людей, которые с сабжем знакомы, если речь идёт о каких-то тайнах. Потому что приватная сфера есть приватная сфера. А тайны, особенно такие, относятся к личному, а не публичному.
Банально:
Ребят, есть проблема: есть у меня знакомый, которого, как мне кажется, чморит его девушка. Это арбузинг или я себя накручиваю и это не моё дело? // я тут недавно читала историю, где парня чморила девушка, делая а/б/в. Как думаете, это норм или арбуз, а то мы так и не разобрались.
Против
Ребят, мой друг Вален, ну вы его все знаете, начал встречаться с Валентиной. Так вот она его все время называет жирным и хватает за жопу. Она сказала, что ей так постоянно делала мать, Валентина Валеновна старшая, когда она была маленькой. Они типа долбанулись? Это травма? Что происходит?
Разница, я надеюсь, так более стала понятной
-
Если бы она пошла на анонимный форум, хрен его знает, что бы ей посоветовали. Может, так же начали бы вещать "да ты больная, к мертвой ревновать, сердца у тебя нет". И осела бы она, недовольная текущим положением вещей, ещё и с чувством вины, что посмела не уважить масиковую трагедию.
А злые людишки на форуме посмели не уважить ее трагедию, что "масик" выбросил из жизни дуру, которая "обсуждает" секреты партнера и семейные проблемы с большим кругом "близких". Как он посмел вообще, она-то всего лишь вывалила на него маменькин бред с истеричным визгом.
Она, разумеется, имела право рассудить, что ей такой мужчина не подходит, обсудить с ним варианты и разойтись, если обоих никакие компромиссы не устроят. Это вообще нормально: выбирать крышечку по своему горшочку и чужих тараканов по сходству со своими.
Но если вы не чувствуете разницу между тем, что я сказала, и тем, что произошло в истории, то я уж не знаю. После того, что она сделала, сидеть и с претензией ждать, что прискачут извиняться...серьезно, да?
-
Какая интересная тема, а!
Я не вижу, чтобы в этой истории человек был готов к новым отношениям. Я не говорю, что это плохо. Пусть любит, кого хочет. Но зачем втягивать в это постороннего человека? Окей, он мог бы сразу прямо сказать: я люблю ее, а ты, тупая курица, можешь быть со мной рядом. Что мешало?
Есть такое понятие, называется ПАМЯТЬЮ. И это есть: либо принимай, либо гуляй. Этого уже не отнять.
И это тоже не называется "втягивать": оно есть. А просить относиться с уважением к ситуации можно и нужно.
Так вы уже определитесь, он ее любит или нет! Если нет, зачем ездит каждый год на кладбище? Если да, зачем завел любовницу?
Мой голос в "стрёмах года" будет за эту мадаму.
Отличная логика. Я правильно понял, что не имею право относиться с трепетом к памяти о человеке (= любовью), учитывая то, что жизнь идёт дальше ???
-
У моего отца первая жена умерла родами второго ребенка, сына, (первая - дочь). Он ее любил. Но и мою мать (вторую жену) он любил до смерти. Он ходил к первой на кладбище. Скорбел. Но жил теперь, сейчас, в настоящем времени, с моей матерью. Он не скрывал от нее, что было вот так вот, что любил ту, первую, они разговаривали на эту тему, и поэтому мать никогда не ревновала его к покойнице. Но он и мою мать любил, сильно, может, даже, сильнее, чем первую. Отчасти из-за того, что мать не устраивала истерик и не предъявляла требований любить ее сильнее. Но она их не предъявляла потому, что ей честно было всё рассказано, вся предыстория жизни папы.
А в этом опусе мужик врет на каждом шагу. Он даже не первую любовь хочет чтить, как мне кажется, а хочет быть этаким "лордом Байроном", непонятым и отвергнутым обществом. Носитесь с ним, как с тухлым яйцом, бережно и осторожно до момента ликвидации.
Короче, я на стороне жены. У кукусика травмированного есть рот и мозг, чтобы сделать из новой жены поддержку, а не ревнивицу. Если он мечтает быть одиноким, трагичным, непонятым, упиваться жалостью к себе, валяться в собственном ..., то зачем ему новая жена и кто ему злобный Буратино?
FMG, а почему без комментариев? Срать в карму легко, а ты расскажи, что такого некомментируемого было в истории моей семьи? Давай! Что не так? И не обижайся, но я постараюсь насрать тебе в карму в ответ. Это было ожидаемо, я полагаю.
-
А история семьи тут ни при чём, конкретно выделю.
Если он мечтает быть одиноким, трагичным, непонятым, упиваться жалостью к себе, валяться в собственном ..., то зачем ему новая жена и кто ему злобный Буратино?
??? Не кажется, что из вводных данных истории всё возведено Вами в абсолют? Не?
У него может быть и трезвое отношение к ситуации, особенно в контексте трагедии, ударившей по голове. Один день в году выделить - не такая и проблема.
-
Что не так?
Не знаю, что там в карме, но лично мне кажется, что в приведенной цитате не так всё. Начиная с того, что история лично твоей семьи в выдвигаемом тобой же тезисе не означает ничего, кроме твоей предвзятости, и заканчивая тем, что ты в своем стремлении наехать на Валентина умудрилась обесценить его чувства и саму трагедию. Мало того - умудрилась вменить ему в обязанности рассказывать о травмирующих событиях, что есть чушь, абсурд и, с точки зрения психологии, зло. Валентина там на позиции партнерши присутствовала, а не начальника, следовательно - аргумент "это в принципе не её дело" не должен подразумевать под собой санкций в виде истерик и ревности.
Любой человек имеет право не говорить о том, о чем не хочет. В самой истории у одного из героев это "то" представляет из себя личный и глубоко травмирующий опыт. Его нежелание об этом говорить даже особо упоротые не смогут натянуть на "ВРАЛ", а женский аргумент "АТКРОЙ РОТ И СКАЖЫ ШОП Я ЗНАЛА" в приличном обществе и рассматривать не станут. Такие дела.
-
Любой человек имеет право не говорить о том, о чем не хочет. В самой истории у одного из героев это "то" представляет из себя личный и глубоко травмирующий опыт.
ИМХО, но травмы надо или лечить до начала отношений, или сообщать о них, хотя бы перед свадьбой. Не каждый готов свою жизнь с травмированным связать, да ещё и детей с таковым делать. А вот это вот "я болен, но это не твоё дело, ты мне всего лишь жена и мать моих детей" - да пусть идут такие туда, где солнце не светит.
Любой человек имеет право не говорить о том, о чем не хочет.
Так же, как он имеет право считаться другим человеком тем ещё засранцем ¯\_(ツ)_/¯
Чел врал о том, что Валентине было важно. Да, он мог не знать, что это важно, но сути это не меняет. Если это - норм, то я вообще не понимаю, в чём суть каких-либо отношений. Это ж то же самое, что "то, что у меня любовница - не её дело".
Его нежелание об этом говорить даже особо упоротые не смогут натянуть на "ВРАЛ"
Эмм, почему? Он ведь буквально врал - говорил про работу, а ездил на кладбище.
-
"я болен, но это не твоё дело, ты мне всего лишь жена и мать моих детей"
говорят, хождение на кладбище раз в год очень заразно и может передаваться генетически. Ох, хоть бы не подхватить от кого эту болезнь.
Он не говорил ей, что не хочет говорить о травме, ничего такого, судя по истории.
Это какая-то шутка? Он НЕ ГОВОРИЛ что хочет НЕ ГОВОРИТЬ. Как предполагается на подобное отвечать?
он имеет право считаться другим человеком
человек имеет право считаться другим человеком... ага...
Ох, ладушки. Всё понятно, спасибо за ответ.
-
говорят, хождение на кладбище раз в год очень заразно и может передаваться генетически. Ох, хоть бы не подхватить от кого эту болезнь.
И какая разница? А что, не заразное и не наследуемое скрывать норм?
Это какая-то шутка? Он НЕ ГОВОРИЛ что хочет НЕ ГОВОРИТЬ. Как предполагается на подобное отвечать?
А в чём проблема-то? Можно рассказать о наличии травмы, но при этом не про неё саму - как она появилась и т.д.
"- Дорогой, а почему мы ДСВ не празднуем, а ты всё время куда-то уезжаешь?
- Дорогая, в моей жизни была очень сложная и болезненная история, связанная с ДСВ, меня она травмировала, я не хотел бы вдаваться в подробности. Мне нужно проводить этот день в одиночестве, прости."
человек имеет право считаться другим человеком... ага...
Да. В этом весь сарказм. На самом деле, с точки зрения логики и русского языка это другой человек имеет право считать первого засранцем. Но смысл конкретных изменений именно в том, что первый в сочиняемом предложении должен быть "право имеющим", а не "тварью дрожащей". Ещё подробнее нужно?
-
И какая разница? А что, не заразное и не наследуемое скрывать норм?
Я скажу тебе, что такое "не норм": не норм - это называть травмирующий и болезненный опыт заболеванием.
А в чём проблема-то? Можно рассказать о наличии травмы
... а можно и не рассказывать и не зрительской стороне решать, что из этого сделать нужно и уж точно не рядить, что он был сделать должен.
Да. В этом весь сарказм.
В этом есть семантическая неграмотность и только.
смысл конкретных изменений именно в том, что первый в сочиняемом предложении должен быть "право имеющим", а не "тварью дрожащей". Ещё подробнее нужно?
Пожалуйста, нет
-
Я скажу тебе, что такое "не норм": не норм - это называть травмирующий и болезненный опыт заболеванием.
Ну назовите травмой. Да как хотите, хоть огурцом назовите, сути это не меняет.
... а можно и не рассказывать и не зрительской стороне решать, что из этого сделать нужно и уж точно не рядить, что он был сделать должен.
Так жена - это и не зрительская сторона, а та, кто непосредственное участие принимает, ведь ей с этим мужем жить и детей заводить. Как бы, её все его особенности характера, триггеры, действия и т.п. в первую очередь касаются. А так-то, конечно, да, никто никому ничего не должен - каждый имеет право врать, изменять и т.д., и т.п. Но, опять же, и в чём тогда может быть виновата жена? Истерить тоже все имеют право.
В этом есть семантическая неграмотность и только.
Ага. А слова "жопь", "щщаз" и "звездец" являются просто словами с орфографическими ошибками. Весело у вас там, в мире без юмора, сарказма, мемов и стилизации.
-
Ну назовите травмой. Да как хотите, хоть огурцом назовите, сути это не меняет.
Это не меняет сути твоего посыла, с неверностью которого мы уже разобрались. Я, в свою очередь, не готов тратить свой ресурс на то, чтобы объяснять различие между психологической травмой и заболеванием.
каждый имеет право врать, изменять и т.д., и т.п.
Больше передергиваний богу передергиваний.
Весело у вас там, в мире без юмора, сарказма, мемов и стилизации.
Без такого уровня - да, весело.
-
Это не меняет сути твоего посыла, с неверностью которого мы уже разобрались.
Это где же "разобрались"? Из аргументов против я увидела только "ну он же имеет право скрывать".
Я, в свою очередь, не готов тратить свой ресурс на то, чтобы объяснять различие между психологической травмой и заболеванием.
Ну так не тратьте. Вы прицепились к слову, а не к сути, ну так я и сказала, что хотите - скажите, как мне называть, мне не принципиально.
каждый имеет право врать, изменять и т.д., и т.п.
Больше передергиваний богу передергиваний.
Так а где передёргивание? Врал он ей буквально. Вот совсем буквально. Говорил, что работа, а на самом деле нет. Измена - просто аналогичная вещь, которая кому-то норм, кому-то не норм, и, зачастую, включает в себя элемент лжи.
Без такого уровня - да, весело.
Ну сорян, элитарный британский юмор для истинных ценителей - только за отдельную плату.
-
Из аргументов против я увидела только "ну он же имеет право скрывать".
Очень жаль.
-
А история семьи тут ни при чём, конкретно выделю.
Если он мечтает быть одиноким, трагичным, непонятым, упиваться жалостью к себе, валяться в собственном ..., то зачем ему новая жена и кто ему злобный Буратино?
??? Не кажется, что из вводных данных истории всё возведено Вами в абсолют? Не?
У него может быть и трезвое отношение к ситуации, особенно в контексте трагедии, ударившей по голове. Один день в году выделить - не такая и проблема.
В абсолют возвожу не я, а как раз мужик из истории. Это он стремится наводить тень на плетень и строить из себя лорда Байрона там, где можно нормально поговорить с женой и объяснить ситуацию и свои чувства. Ну и "трагедия, ударившая по голове" и "трезвое отношение к ситуации" – это, обычно, два совсем разных случая, а не одновременно.
-
Народ, дело к февралю, Максим скоро поедет на могилу, а вы ее всю истоптали уже. Хоть расступитесь там, что ли.
-
Народ, дело к февралю, Максим скоро поедет на могилу, а вы ее всю истоптали уже. Хоть расступитесь там, что ли.
Они тропинку утаптывают.
-
Мне кажется, тут большинство людей, приписавших Максимум нездоровое увлечение покойницей, на бедной девушке зациклились в разы больше. Интересно, можно ли это считать виртуальной изменой?
-
Что не так?
Не знаю, что там в карме, но лично мне кажется, что в приведенной цитате не так всё. Начиная с того, что история лично твоей семьи в выдвигаемом тобой же тезисе не означает ничего, кроме твоей предвзятости, и заканчивая тем, что ты в своем стремлении наехать на Валентина умудрилась обесценить его чувства и саму трагедию. Мало того - умудрилась вменить ему в обязанности рассказывать о травмирующих событиях, что есть чушь, абсурд и, с точки зрения психологии, зло. Валентина там на позиции партнерши присутствовала, а не начальника, следовательно - аргумент "это в принципе не её дело" не должен подразумевать под собой санкций в виде истерик и ревности.
Любой человек имеет право не говорить о том, о чем не хочет. В самой истории у одного из героев это "то" представляет из себя личный и глубоко травмирующий опыт. Его нежелание об этом говорить даже особо упоротые не смогут натянуть на "ВРАЛ", а женский аргумент "АТКРОЙ РОТ И СКАЖЫ ШОП Я ЗНАЛА" в приличном обществе и рассматривать не станут. Такие дела.
1. Я не обесценивала его чувств и трагедии. Но если ему угодно лелеять эту тему – не стоило заводить новую жену и устраивать тайну вселенского масштаба вокруг своего прошлого. Имело смысл подумать, что для нее это трагедией не было, и ей интересно жить с тем, с кем она познакомилась и завела отношения, а не с тем, кто внезапно по прошествии времени оказался тайным страдальцем. А если чел страдает и трагедийный, и планирует таким быть дальше, – надо озвучивать это на берегу.
2. Рассказывать о травмирующих событиях – вовсе не зло. Психологи не даром заставляют людей говорить вслух. И не только им самим, но и задействованной в проблеме стороне. Ей, причем, в первую очередь. То самое "словами через рот".
3. Человек, безусловно, имеет право не говорить о том, о чем не хочет. Но в этом случае не стоит ждать терпения и поддержки со стороны супруги, а уж тем более понимания с ее стороны. Что возвращает нас к п.1 – не стоило заводить новую жену.
-
Маргетт,
И мы возвращаемся к началу - человек все понял и осознал, согласен с вами на все 146%:
"не стоит ждать терпения и поддержки со стороны супруги, а уж тем более понимания с ее стороны. Что возвращает нас к п.1 – не стоило заводить жену"
... но подвох в том, что это жена чего-то вдруг не согласна. А он полностью на вашей стороне.
Так что давайте начнем уже наконец жене объяснять, что она найдет гораздо лучше, с жильем, на руках носить, без бывших жен и детей непонятно почему раньше никто такое сокровище не загробастал?
-
https://killpls.me/story/30227 (https://killpls.me/story/30227)
Брак на грани развала. Всё из-за того, что во время предновогодней генеральной уборки нашла в вещах мужа свёрток с письмами от первой любви. Не удержалась, прочитала. Проревела после этого целый час - мне он никогда ничего подобного за 10 лет совместной жизни не говорил... Психанула и выкинула в мусорку. Через неделю, муж в панике на меня накинулся: "Где письма" - прямо сказала что их выбросила, нечего в доме всякую дрянь хранить. Взбесился, обозвал сукой и на несколько дней пропал. Оказалось, всё это время на мусорке искал эти проклятые письма. Нашёл, положил их в банковскую ячейку и вернулся с требованием развода. Мне дал месяц на поиск жилья, детям будет выплачивать алименты и общаться с ними на выходных, если захотят и без меня. Видеть нас в своей квартире не желает. На меня смотрит как на ничтожество. А я его люблю. КМП
Где он через неделю нашел письма?
Почему за десять лет она впервые их видит во время уборки?
Ладно, на кладбище без спросу к бывшей ездить нельзя, а письма можно хранить?
Там была всё-таки переписка, или только письма от бывшей? Кто тогда кому "ничего подобного никогда не говорил"?
-
Пахнет не самым умным сценарием.
-
Может, при расставании ему бывшая все его письма вернула? Так иногда делается.
Я бы тоже на месте мужика подала на развод. Дамочка даже близко не знает, что такое такт и личное пространство.
-
Бывший в детстве потребовал свои письма вернуть и мои вернул. Я их потом нашла лет 5 спустя. Так стыдно было, такая ж дурочка.
Вообще, выяснилось, что мама детские письма читала, что хранились дома.
-
Мужик мудак.
Не, повод для развода серьезный, тут все правильно, но какого хера дети должны съе#ывать из привычной квартиры в клоповник, который елдобобка за месяц найдет? Они тоже письма повыбрасывали и за чувства к бывшей предъявляли?
Выгнать на мороз поехавшую ревнивую мразоту можно и раньше, хоть завтра, но выставлять детей- ублюдство.
-
А вдруг, это не его дети ::)
-
А вдруг, это не его дети ::)
и узнал он это из писем жены, которые нашел и выкинул при уборке ::)
-
Мужик мудак.
Не, повод для развода серьезный, тут все правильно, но какого хера дети должны съе#ывать из привычной квартиры в клоповник, который елдобобка за месяц найдет? Они тоже письма повыбрасывали и за чувства к бывшей предъявляли?
Выгнать на мороз поехавшую ревнивую мразоту можно и раньше, хоть завтра, но выставлять детей- ублюдство.
А это продолжение разговора в "Ненависти": дети у нас считаются ответственностью женщины.
-
https://killpls.me/story/30227 (https://killpls.me/story/30227)
Брак на грани развала. Всё из-за того, что во время предновогодней генеральной уборки нашла в вещах мужа свёрток с письмами от первой любви. Не удержалась, прочитала. Проревела после этого целый час - мне он никогда ничего подобного за 10 лет совместной жизни не говорил... Психанула и выкинула в мусорку. Через неделю, муж в панике на меня накинулся: "Где письма" - прямо сказала что их выбросила, нечего в доме всякую дрянь хранить. Взбесился, обозвал сукой и на несколько дней пропал. Оказалось, всё это время на мусорке искал эти проклятые письма. Нашёл, положил их в банковскую ячейку и вернулся с требованием развода. Мне дал месяц на поиск жилья, детям будет выплачивать алименты и общаться с ними на выходных, если захотят и без меня. Видеть нас в своей квартире не желает. На меня смотрит как на ничтожество. А я его люблю. КМП
Где он через неделю нашел письма?
Почему за десять лет она впервые их видит во время уборки?
Ладно, на кладбище без спросу к бывшей ездить нельзя, а письма можно хранить?
Там была всё-таки переписка, или только письма от бывшей? Кто тогда кому "ничего подобного никогда не говорил"?
Ну собственно впервые за 10 лет увидеть какие-то бумаги мужа вполне можно почему нет.
Лежали в каком шкафу с его бумагами, разбирают такие места не так часто, вполне возможно что обычно разбирал муж, а в этот раз вот так сложилось что она.
Как тут уже сказано письма могли вернуть при расставании могли например сложить их вместе когда и если жили вместе, а потом бывшая их просто ему оставила, ну и в ответных письмах бывшей могли быть ответы/цитаты по которым можно представить его письма.
Где через неделю искать письма (нет не так найти письма) я представить не могу.
Тем более живет он в квартире. Ну то есть был бы частный дом можно было бы предположить что мусор накапливается долго, возможно в "своем баке" тогда на помойку его могли или вообще еще не отнести или только-только отнести. Из какой деревни и вывозить могут раз в неделю.
А так. Мусор вывозят если не каждый день, то у нас раза 3 в неделю точно. То есть письма гарантированы вывезены и не вчера. Искать их на полигоне? Так засыпано уже все 33 раза. Если переработка, то там тоже мусор никто неделю хранить не будет. Поэтому не верю.
Вообще в этой выдуманной истории все правильно мужик сделал, не хрен распоряжаться чужими вещами и чужими воспоминаниями. Хотя нет дети-то чем виноваты. Вариант дети остаются с ним, а жена видится на выходных он не рассматривает?
-
В историю не верю, но вот что меня удивило даже сильнее найденных (и не заляпанных в мусоре какой-нибудь дрянью) писем: почему у мужа за десять лет совместной жизни не появилось неприкасаемого для жены шкафа или ящика? Хотя бы сумки для бумаг.
Это не наезд на мужа, to whom it may, и не "сам дурак виноват". Просто у каждого человека, по идее, должно быть место, куда никто не полезет во время уборки, какой бы генеральной та уборка ни была.
-
В историю не верю, но вот что меня удивило даже сильнее найденных (и не заляпанных в мусоре какой-нибудь дрянью) писем: почему у мужа за десять лет совместной жизни не появилось неприкасаемого для жены шкафа или ящика? Хотя бы сумки для бумаг.
Это не наезд на мужа, to whom it may, и не "сам дурак виноват". Просто у каждого человека, по идее, должно быть место, куда никто не полезет во время уборки, какой бы генеральной та уборка ни была.
Не думаю, что для подобной жены существуют "неприкасаемые для нее" места.
-
От подобных жен (и прочей родни, ибо семья - роковая змея) надо закрывать ящики на ключ :)
-
От подобных жен (и прочей родни, ибо семья - роковая змея) надо закрывать ящики на ключ :)
жёнам Синей Бороды это не помогло
-
От подобных жен (и прочей родни, ибо семья - роковая змея) надо закрывать ящики на ключ :)
Ага, а потом - ты меня не люююбишь, ты мне не доверяяяешь и т.п. Как в начальной истории ::)
-
По поводу "как нашел"- так мог и не находить, а сказать, что нашел и в ячейку в банке положил, чтоб жене пообиднее было.
-
Ага, а потом - ты меня не люююбишь, ты мне не доверяяяешь и т.п. Как в начальной истории ::)
На правах ревнивой и нервной хтони имею сказать вот что: иногда бывает обидно, когда тебя куда-то не пускают. Но если ты умнее котика, то не будешь орать, чтобы тебе открыли, а подумаешь, нет ли шкафа со скелетами у тебя, и хочешь ли ты, чтобы их перекладывали без разрешения. Очень способствует просветлению.
В начальной истории мне все же не хватает инфы, что в голове у мужа (жена дура без вопросов, еще и шизотернутая).
-
От подобных жен (и прочей родни, ибо семья - роковая змея) надо закрывать ящики на ключ :)
жёнам Синей Бороды это не помогло
А у него прям все жены в ту комнату полезли? А первая зачем?
Я думала, он просто маньяком был.
-
А у него прям все жены в ту комнату полезли? А первая зачем?
Я думала, он просто маньяком был.
Исторический не только не был маньяком, но даже бороды не имел ;D А был гладко выбрит до синевы. И жена у него была одна. А еще он был самым юным маршалом Франции, соратником Жанны д'Арк и, как назло, имел много денег, которыми не желал добровольно делиться с короной. За это его и объявили маньяком, чернокнижником и вообще нехорошим человеком, и казнили. Его потом при пересмотре дела оправдали, но мертвому оно не сильно помогло.
А в сказке судьба первой жены и в принципе мотивация по-моему не раскрываются.
-
А у него прям все жены в ту комнату полезли? А первая зачем?
Я думала, он просто маньяком был.
Исторический не только не был маньяком, но даже бороды не имел ;D А был гладко выбрит до синевы. И жена у него была одна. А еще он был самым юным маршалом Франции, соратником Жанны д'Арк и, как назло, имел много денег, которыми не желал добровольно делиться с короной. За это его и объявили маньяком, чернокнижником и вообще нехорошим человеком, и казнили. Его потом при пересмотре дела оправдали, но мертвому оно не сильно помогло.
А в сказке судьба первой жены и в принципе мотивация по-моему не раскрываются.
Я читала, что сказка не о нем, а о каком-то короле, который не хотел детей и убивал беременных жён. Одна из них стала святой.
А ещё я вдруг поняла, что в детстве считала Синюю Бороду мусульманином.
-
Я читала, что сказка не о нем, а о каком-то короле, который не хотел детей и убивал беременных жён. Одна из них стала святой.
Такой вариант Википедия тоже предлагает. Сюжет расхожий просто, есть как у французов, так и у англичан, каждые могли своего маньяка выдумать на основе своих легенд.
Ситуация с королем, который не хочет детей, видится мне несколько натянутой на глобус. Наследник - это ж святое, ради чего обычно вся женитьба и затевается. А не хочешь наследников - не ахай жену, делов-то, зачем маньячить.
-
Я читала, что сказка не о нем, а о каком-то короле, который не хотел детей и убивал беременных жён. Одна из них стала святой.
Такой вариант Википедия тоже предлагает. Сюжет расхожий просто, есть как у французов, так и у англичан, каждые могли своего маньяка выдумать на основе своих легенд.
Это даже симбиоз историй может быть.
Я там добавила. Я вообще его мусульманрном считала )))))
-
Не, мусульманином он не был, у него жены были последовательно, а не параллельно ;D
-
Не, мусульманином он не был, у него жены были последовательно, а не параллельно ;D
Ну да.
Но общая атмосфера: замок, разрешения и запреты мужа, братья-защитники, стадо баранов на горизонте, да даже борода его... Ну и жены ;D
-
Я уже плохо помню сказку про Синюю бороду, но там вроде был мотив на тему "любопытство сгубило кошку". Каждой жене бороды выдавали ключи от всех дверей в доме, но только одна была для них запретная. И каждая не могла сдержать любопытство и пыталась узнать что от нее спрятано. И в замочную скважину подглядывали, и слуг расспрашивали. А в тайной комнате был топор на плахе. Ну и когда жена попадала в запретную комнату, ей делали секир-башка.
-
почему у мужа за десять лет совместной жизни не появилось неприкасаемого для жены шкафа или ящика?
Ээээ ну хз. У нас все бумаги распиханы по паре ящиков и туда кладется все как попало, а в случае поисков нужной бумаги - методично перекапывается :-\
Я все бумажки партнера не вычитывала, конечно, но при поиске своего документа глазами пробегаться буду - чтоб понять, оно или не оно.
Ну и не было просьбы чего-то из шкафов не трогать. Из личного пространства у нас телефоны и компы.
Не утверждаю, что неприкасаемый ящик - это ненормально, но и его отсутствие ненормальным не является)
-
В историю не верю, но вот что меня удивило даже сильнее найденных (и не заляпанных в мусоре какой-нибудь дрянью) писем: почему у мужа за десять лет совместной жизни не появилось неприкасаемого для жены шкафа или ящика? Хотя бы сумки для бумаг.
Это не наезд на мужа, to whom it may, и не "сам дурак виноват". Просто у каждого человека, по идее, должно быть место, куда никто не полезет во время уборки, какой бы генеральной та уборка ни была.
Ну.. как раз женщинп способная взять и выкинуть вещи мужа все равно залезет.
Как раз таки когда мужа дома нет и генеральная уборка отличный предлог.
Ну и потом вот у моих родителей за почти 50 лет брака ничего неприкасаемого друг для друга нет.
Они без нужды не полезут «в хозяйство» другого (бумаги ли, инструменты, кулинарные приблуды, телефон, компьютер по фиг) Но если что-то надо то почему нет, это не запретно.
По поводу "как нашел"- так мог и не находить, а сказать, что нашел и в ячейку в банке положил, чтоб жене пообиднее было.
Зачем?
Чем это так обидней для жены?
Типа нисем он все равно лишился, хоть и меня выгнал му-ха-ха, а так пострадала не за что? Или какая должна быть логика?
-
Ну вот в истории о синей бороде, имхо, мораль таки в том, что надо лезть куда запрещено, чтобы знать, с кем живёшь. Но не попадаться.
Хотя я и не сторонник подобных взглядов :)
-
Ну вот в истории о синей бороде, имхо, мораль таки в том, что надо лезть куда запрещено, чтобы знать, с кем живёшь. Но не попадаться.
Хотя я и не сторонник подобных взглядов :)
Не соглашусь) В самой комнате ничего особенного не было, санкции налагались за нарушение установленного запрета отпирать комнату.
-
Ээээ ну хз. У нас все бумаги распиханы по паре ящиков и туда кладется все как попало, а в случае поисков нужной бумаги - методично перекапывается :-\
Я все бумажки партнера не вычитывала, конечно, но при поиске своего документа глазами пробегаться буду - чтоб понять, оно или не оно.
Ну и не было просьбы чего-то из шкафов не трогать. Из личного пространства у нас телефоны и компы.
Не утверждаю, что неприкасаемый ящик - это ненормально, но и его отсутствие ненормальным не является)
У нас как-то само собой получилось, что ящики столов поделены - два рабочих стола в разных комнатах, документы особо туда-сюда не мигрируют. Но я немножко травмирована с детства котик и люблю ящики и коробочки.
Да и одно дело нужные обоим документы, а второе - личное, в которое жену пускать не собирались, обезопасить было бы логично. Или я опять с точки зрения травматика сужу.
-
Ну вот в истории о синей бороде, имхо, мораль таки в том, что надо лезть куда запрещено, чтобы знать, с кем живёшь. Но не попадаться.
Хотя я и не сторонник подобных взглядов :)
Не соглашусь) В самой комнате ничего особенного не было, санкции налагались за нарушение установленного запрета отпирать комнату.
Нет, там именно тела жён висели на стенах.
-
Зачем?
Чем это так обидней для жены?
Типа нисем он все равно лишился, хоть и меня выгнал му-ха-ха, а так пострадала не за что? Или какая должна быть логика?
Типа и письма при нем, и ревнивая стерлядь на мороз отправляется.
Раз письма при нем, то типа ничо страшного не случилось, мог понять-простить, а оооооооон...а ооон на развооод подает, брааак по шваааам трещит.
Она ж так и не поняла, какую куйню сотворила, для нее брак на грани, кура не понимает, что грань она давно перешла и возврата нет, брак уже развалился.
Так что да, для таких, кмк, возврат писем- отдельная обидка.
-
Нет, там именно тела жён висели на стенах.
Ну, как минимум до первой любопытной вряд ли кто-то висел ;D
-
Нет, там именно тела жён висели на стенах.
Ну, как минимум до первой любопытной вряд ли кто-то висел ;D
А никто и не говорил, почему её убили, и была ли та комната. А вот следующих не пускал из-за трупа... двух... трех...
-
Не соглашусь) В самой комнате ничего особенного не было, санкции налагались за нарушение установленного запрета отпирать комнату.
Это же провокация с целью оправдать определённые действия. Специально дать ключ и запретить заходить.
-
Ээээ ну хз. У нас все бумаги распиханы по паре ящиков и туда кладется все как попало, а в случае поисков нужной бумаги - методично перекапывается :-\
Я все бумажки партнера не вычитывала, конечно, но при поиске своего документа глазами пробегаться буду - чтоб понять, оно или не оно.
Ну и не было просьбы чего-то из шкафов не трогать. Из личного пространства у нас телефоны и компы.
Не утверждаю, что неприкасаемый ящик - это ненормально, но и его отсутствие ненормальным не является)
У нас как-то само собой получилось, что ящики столов поделены - два рабочих стола в разных комнатах, документы особо туда-сюда не мигрируют. Но я немножко травмирована с детства котик и люблю ящики и коробочки.
Да и одно дело нужные обоим документы, а второе - личное, в которое жену пускать не собирались, обезопасить было бы логично. Или я опять с точки зрения травматика сужу.
Ну имхо с точки зрения травматика.
Просто если человеку доверяешь, то зачем?
Зачем?
Чем это так обидней для жены?
Типа нисем он все равно лишился, хоть и меня выгнал му-ха-ха, а так пострадала не за что? Или какая должна быть логика?
Типа и письма при нем, и ревнивая стерлядь на мороз отправляется.
Раз письма при нем, то типа ничо страшного не случилось, мог понять-простить, а оооооооон...а ооон на развооод подает, брааак по шваааам трещит.
Она ж так и не поняла, какую куйню сотворила, для нее брак на грани, кура не понимает, что грань она давно перешла и возврата нет, брак уже развалился.
Так что да, для таких, кмк, возврат писем- отдельная обидка.
Ну может быть.
Хрен его знает, мне бы просто в голову не пришло так врать чтобы больнее сделать.
Не соглашусь) В самой комнате ничего особенного не было, санкции налагались за нарушение установленного запрета отпирать комнату.
Это же провокация с целью оправдать определённые действия. Специально дать ключ и запретить заходить.
Черт, вот ведь Господь провокатор.
А потом еще грех-грех.
А если менту дали пистолет и запретили стелять в людей это что тоже провокация?
-
Ну вот я любопытная до ужаса, и то б не полезла куда прямо сказали не лезть. Так что такая себе провокация.
Черт, вот ведь Господь провокатор.
А потом еще грех-грех.
Угу, а в Эдеме, ЕМНИП, было еще одно интересное дерево, плоды которого давали вечную жизнь. Так что перволюди лоханулись, надо было все подряд жрать :'(
-
Где он через неделю нашел письма?
На полигоне сбора ТБО назначил награду местным за голову жены пачку писем.
Ну это вариант сугубо для проддержания легенды.
Жена определённо неадекватная. Обидеться на слова, которые её муж говорил другой еще до того как они познакомились....
-
Не соглашусь) В самой комнате ничего особенного не было, санкции налагались за нарушение установленного запрета отпирать комнату.
Это же провокация с целью оправдать определённые действия. Специально дать ключ и запретить заходить.
Кстати да
Вообще бесит, что эту сказку разбирают как сказку о том, что нельзя лезть в личное пространство. Блин, о ТАКОМ личном нельзя не знать.
О "личном пространстве" - это когда шкурку лягушки сожгли и жена обиделась и ушла.
Где он через неделю нашел письма?
На полигоне сбора ТБО назначил награду местным за голову жены пачку писем.
Ну это вариант сугубо для проддержания легенды.
Жена определённо неадекватная. Обидеться на слова, которые её муж говорил другой еще до того как они познакомились....
В Москве вон тело не нашли, хотя знали что оно там, пусть и эээ... хуже чем в Питере (это про мусоровоз).
-
Ну имхо с точки зрения травматика.
Это скорее всего. Но с той же точки зрения вопрос скорее не в недоверии конкретной жене, а в нежелании, чтобы кто-то в твое личное, тщательно сбереженное, влез случайно или намеренно. А вдруг выбросят по ошибке, а вдруг прочтут и расстроятся, а вдруг переложат и забудут, куда именно. Или да, как в истории.
-
Черт, вот ведь Господь провокатор.
А потом еще грех-грех.
А если менту дали пистолет и запретили стелять в людей это что тоже провокация?
Я говорю не про все случаи, а про конкретно описанный в сказке.
В случае с религией история немного другая. В той же библии есть и провокации, только с целью не наказать впоследствии, а проверить истинность веры. Но там ещё есть концепция свободы воли, того, что мир устроен определённым образом, и у людей должен быть выбор.
А что касается пистолета у мента, то тут история вообще другая. Пистолет дают не просто так, чтобы был и не чтобы испытать силу воли, а для того, чтобы при необходимости его таки можно было применить.
-
Черт, вот ведь Господь провокатор.
А потом еще грех-грех.
Ну так да. Провокатор) Мне всегда все фишки с испытанием силы веры казались чистой воды провокацией. Типа, покажи как ты сильно меня любишь. Но ты сдохнешь в муках, а я буду смотреть. Но покажи. Ах, не показываешь?! Ну ты предатель сволочной, будешь вечность гореть в аду, что-то такое.
-
Ну имхо с точки зрения травматика.
Это скорее всего. Но с той же точки зрения вопрос скорее не в недоверии конкретной жене, а в нежелании, чтобы кто-то в твое личное, тщательно сбереженное, влез случайно или намеренно. А вдруг выбросят по ошибке, а вдруг прочтут и расстроятся, а вдруг переложат и забудут, куда именно. Или да, как в истории.
ну вот кроме переложат и забудут (что имхо решается просьбой не перекладывать;) ) это может быть последствием травмы;) потому что в норме ты не ждешь то выкинут что-то твое, ты не боишься что твой близкий человек случайно влезет в личное и сбереженное, потому что он не сделает тебя больно не поломает и не попортит. Ничего твоего не должно расстроить твоего партнера ибо там нет ничего "плохого"
Но в целом в желании иметь свое и нежелании чтобы его трогал кто-то другой нет ничего плохого))) и это может не быть последствием травмы, а просто чуть более бережным отношением.
Черт, вот ведь Господь провокатор.
А потом еще грех-грех.
А если менту дали пистолет и запретили стелять в людей это что тоже провокация?
Я говорю не про все случаи, а про конкретно описанный в сказке.
В случае с религией история немного другая. В той же библии есть и провокации, только с целью не наказать впоследствии, а проверить истинность веры. Но там ещё есть концепция свободы воли, того, что мир устроен определённым образом, и у людей должен быть выбор.
А что касается пистолета у мента, то тут история вообще другая. Пистолет дают не просто так, чтобы был и не чтобы испытать силу воли, а для того, чтобы при необходимости его таки можно было применить.
Ну так если смотреть на сказку чуть менее буквально
То у жены есть доступ ко всему дому, ко всем тайнам супруга и есть просьба супруга не ходить в эту комнату (не читать письма от его матери/бывшей, не лезть в историю его ссоры с братом, причины разрыва с бывшей я не знаю во что еще). Там вполне может не быть ничего опасного/плохого/криминального как в сказке, но это то что тебя попросили не трогать. В сказке за неуемное любопытство следует наказание. В жизни чаще нет, а вот боль оно причиняет куда чаще.
Ну и что? Запрет использовать пистолет когда хочется при наличии пистолета это провокация?
Запрет брать деньги в кассе для кассира при наличии доступа к нему это провокация?
Просьба жены к мужу не смотреть ее личные бумаги, которые лежат в их спальне в столе это провокация? Ему же интересно что там, зачем же класть бумаги в стол? Надо в банке запереть и все гаджеты шифровать.
-
Мне дал месяц на поиск жилья, детям будет выплачивать алименты и общаться с ними на выходных, если захотят и без меня. Видеть нас в своей квартире не желает. На меня смотрит как на ничтожество. А я его люблю. КМП
Ути какой умный! Алименты собрался выплачивать!
Съехать в хостел, оставить записку с подробным описание чем и как кормить детей, куда водить, как уроки проверять. И обещанием навещать по выходным и платить алименты.
Даешь отцам равные права на детей! ;D
-
Мне дал месяц на поиск жилья, детям будет выплачивать алименты и общаться с ними на выходных, если захотят и без меня. Видеть нас в своей квартире не желает. На меня смотрит как на ничтожество. А я его люблю. КМП
Ути какой умный! Алименты собрался выплачивать!
Съехать в хостел, оставить записку с подробным описание чем и как кормить детей, куда водить, как уроки проверять. И обещанием навещать по выходным и платить алименты.
Даешь отцам равные права на детей! ;D
почему это цитата меня?
-
Ну вот именно в этой сказке информация такая, которую лучше бы знать, даже пренебрегая идеей личного пространства. И именно в ней, в отличие от тех же сказок про лягушачьи шкурки и иже с ним, которых достаточно много, мораль в каком-то смысле перекручена.
Что касается других ситуаций. Провокация это не наличие возможности что-то сделать, а намерения провокатора. Одни и те же действия можно делать с разной целью.
Например, возьмём ситуацию. Муж с женой поссорились. После ссоры жена хлопнула дверью и поехала встретиться со своим другом, к которому, как она знает, муж ревнует. Это может быть сделано потому, что этот самый друг - прекрасный человек, с которым хочется посоветоваться. Или потому что он единственный из друзей не был занят. Может быть сделано в качестве мести. Или чтобы получить подтверждение, что мужу не безразлично. А может для того, чтобы спровоцировать мужа на скандал и потом, играя на чувстве вины, подтолкнуть к наиболее выгодному жене варианту решения конфликта. Или для того, чтобы перевести тему конфликта в сторону ревности и, например, не пришлось признавать свою неправоту в другом. Вариантов масса.
Какие-то из них будут провокацией, какие-то нет. Несмотря на то, что ситуация, в общем-то, со стороны может выглядеть очень похоже.
В случае пистолета, кассы и иже с ним нет цели спровоцировать кого бы то ни было. Доступ к деньгам или оружию необходим для выполнения определённой работы.
-
1. Я не обесценивала его чувств и трагедии.
Вот это чьи слова?
У кукусика травмированного есть рот и мозг, чтобы сделать из новой жены поддержку, а не ревнивицу. Если он мечтает быть одиноким, трагичным, непонятым, упиваться жалостью к себе, валяться в собственном ...
Обесценила и полила грязью.
не стоило заводить новую жену
Хотел бы и я иметь чсв такого же уровня, когда начинаешь выдавать разрешения на создание семьи