Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Анаконда от 19 Февраля 2015, 12:10:13
-
Хорошая, хоть и неполная семья. Все в один голос твердят "Мамочка так тебя любит!" Покупают что захочу, есть все, что можно представить.
У меня своя комната, но она не закрывается на замок. Моих подруг, парней, мечты, желания и страхи обсуждают даже с консьержками. Моим подругам раньше звонили по телефону, интересуясь, почему я пришла домой мрачная -- пока я не потеряла всех подруг. Я сменила три школы, и в каждой учителя становились подругами матери, докладывали ей обо всем, что происходит и знали обо мне все, что только можно узнать.
Сегодня я узнала, что мать влезла в мою тумбочку -- подобрала ключ и влезла. Там были любимые книги, билеты в кино, дорогие сердцу фотографии. Все, что мне дорого, моя память. Больше у меня нет ничего своего.
Все это поместилось в один небольшой пакет. Я вышвырнула его с балкона.
Сейчас мать пытается открыть дверь ванной и войти. Пожалуйста, пристрелите меня...
автор правильно сделает, если полностью вычеркнет мать из жизни, когда станет совершеннолетней и начнет зарабатывать...
это ненормально, и очень жаль, что способов борьбы с такими мамашами у нас нет...
а про дорогие сердцу вещи не поняла - зачем автор их выкинула, если мать только посмотрела и не трогала ???
-
Вот ладно.
Мама видит в тумбочке наркоту, в подругах - проституток а в школе - враждебную среду. Это неправильно, но хотя бы понятно.
Но йопт!
Что она рассчитывала увидеть в ванной?
-
Бедный ребенок. У нее ничего нет, даже дверь на замок не закрывается!
-
Вышвыривать любимые книги с балкона, потому, что на них предположительно посмотрела мама? Автор странная девочка. Причем настолько странная, что поневоле даже задумаешься, причина ли этой странности материнская опека или все таки следствие...
-
Ну это типа как осквернение последней святыни.
У меня маман лазила в тумбочки, в сумку, вынимала оттуда вещи и раскладывала их мне же по столу, потому что "что они в куче валяются" и "я не лажу, я просто навожу порядок". Так что в каком-то смысле девчулю я понимаю.
-
Ну по видимому у мамы синдром наседки развит чрезмерно сильно. Так что девочку понять можно, тяжело когжда тою свободу и самостоятельность так ограничивают.
Но вещи, особенно дорогие как память, можно было бы и оставить
-
Ну это типа как осквернение последней святыни.
У меня маман лазила в тумбочки, в сумку, вынимала оттуда вещи и раскладывала их мне же по столу, потому что "что они в куче валяются" и "я не лажу, я просто навожу порядок". Так что в каком-то смысле девчулю я понимаю.
у меня была другая ситуация - все шкафы и ящики перерывались и все выбрасывалось, и неважно, что это мне нужно >:(
вырезки из газет-журналов, сложенные в фотоальбом или коробку от конфет, блокноты, подаренные открытки, журналы - все выбрасывали со ловами "в моей квартире хлама не будет" :-\
-
Вышвыривать любимые книги с балкона, потому, что на них предположительно посмотрела мама? Автор странная девочка. Причем настолько странная, что поневоле даже задумаешься, причина ли этой странности материнская опека или все таки следствие...
это не странно, это защитная реакция. Как дети рушат свой любовно вылепленный снежный замок, чтобы его не порушили другие дети. Девочку жалко, но тут только съезжать. Но не факт, что хватит самостоятельности после такого воспитания.
-
Но вещи, особенно дорогие как память, можно было бы и оставить
Возможно там была логика, что если не будет ничего дорого и милого сердцу, то маме просто нечего будет осквернять своим вниманием. Типа нет ножек - и ботиночки уже не жмут.
у меня была другая ситуация - все шкафы и ящики перерывались и все выбрасывалось, и неважно, что это мне нужно >:(
у меня был выброшен как-то конспект, потому что "ну он выглядел как мусор"))
-
Бедный ребенок. У нее ничего нет, даже дверь на замок не закрывается!
Надо было прикрутить к теме голосование, много ли у кого из присутствующих в детстве была отдельная комната, закрывающаяся на замок.
-
А я не помню был ли у меня замок на двери. Вроде тоже нет, но я об этом не задумывалась.
Из эпичного - моя мама мой дневник прочитала, было очень неприятно
-
Интересно она пробовала бороться?
-
Надо было прикрутить к теме голосование, много ли у кого из присутствующих в детстве была отдельная комната, закрывающаяся на замок.
у моей подруги комната не закрывалась на замок, но там никто не рылся и даже не интересовался, что у нее где лежит... поэтому когда собирались бухать, бухлом закупались заранее и прятали у нее дома - к ней в шкафы родители не заглядывали вообще ;D
я ей всегда сильно завидовала - в ее дела настолько не вмешивались, что она делала себе перестановки мебели, как хотела, и однажды отпилила ножки у кровати, т.к. ей хотелось спать на низком - и ей ни слова не сказали ::)
-
А я не помню был ли у меня замок на двери. Вроде тоже нет, но я об этом не задумывалась.
Из эпичного - моя мама мой дневник прочитала, было очень неприятно
Во избежание такого, писала дневник на придуманном языке. Мама потом призналась, что читать и не собиралась, но во время разбора моих вещей наткнувшись на это, из-за интереса пыталась расшифровать. 70% букв определила)) Но легче не стало, ибо я писала дневник с расчетом, что его могут прочитать. Нахера, не понятно, но детально описывала каждый день.
Тоже буду читать дневники и сообщения своих детей, но никогда им не признаюсь в этом)
-
Что она рассчитывала увидеть в ванной?
А если дочка там рукоблудит? А вдруг неправильно? Мама должна научить!
-
Ых, когда свершилось и мы переехали в собственную отдельную квартиру (мне лет семь было), я сразу обрела шпингалет на двери. Которого, собственно, не просила. И почти не пользовалась кроме как поспать днем или переодеться.
Это как, считается?
-
А если дочка там рукоблудит? А вдруг неправильно? Мама должна научить!
Показать на личном примере с подробностями? ::)
-
Понимаю, в принципе, девочку, хоть у меня такого не было. Это просто, когда в последний кусочек личного пространства врываются.
С появлением ребенка у меня тоже личного пространства не осталось, поэтому последним оплотом стал ноут. И поэтому я очень болезненно реагирую на попытки кого-либо в нем поковыряться. Ежели бы кто-то из гостей, если я отошла к плите или еще куда-то, включил бы и начал ползать в нем - это было бы достаточно веским поводом, чтоб разорвать отношения вовсе. Но, благо, круг общения у меня состоит из преимущественно адекватных людей. При этом если им потребуется компьютер, чтоб проверить почту или что-то в этом роде, то спокойно дам, не стоя над душой.
-
У меня была такая бабка - когда я приходила из школы и кидала джинсы на диван, она успевала обшарить карманы до того, как они до этого дивана долетали. С родителями мне повезло, они регулярно прочищали ей мозги, правда, не особо помогало, но они честно пытались во всю силу своей интеллигентности.
Апофигеем были мои выброшенные конспекты - "а там не по-русски написано было" Пилять, коза, внучка в ин язе учится, на каком еще там написано должно было быть? год! год лекций по теор грамматике, первый курс, я до сих пор не понимаю, как я ее не убила. кажется, родители как раз тогда узнали, что их дочь ругается матом. А потом окончательно озверевшая маменька отобрала у нее ключи - бабка с нами не жила, и ее "зайти на минуточку" обламывалось запертой дверью
Да, сплетни и вранье тоже были, я потом от соседок узнавала такие подробности о себе и родителях, что хоть за топор хватайся
блин, аж воспоминания нахлынули :'(
-
Вот ладно.
Мама видит в тумбочке наркоту, в подругах - проституток а в школе - враждебную среду. Это неправильно, но хотя бы понятно.
Но йопт!
Что она рассчитывала увидеть в ванной?
Рукоблудие дочери, полагаю.
-
SeaGlass Жесть, а сейчас с ней что?
-
По поводу ванной: они поссорились, она вышвырнула эти вещи с балкона и закрылась в ваной, откуда и пишет вот эту стори с телефона, а мама именно в момент написания ломится к ней, чтобы поговорить.
Ну я так поняла.
И не думаю, что это страх "наркота-проститутки-враждебная среда - вокруг опасности и враги".
Скорее синдром всевидящего ока: я должна знать все о тебе. ВСЕ. И все держать под своим неусыпным контролем.
Т.е. на первом месте не страх и желание обезопасить,а именно желание всеведения и контроля как таковое.
-
SeaGlass нифига себе у вас бабуля :o
-
Вообще печально это.
А некоторые примеры, приведённые в обсуждении, ещё печальнее.
-
А у мамаши соображения об зоне комфорта есть или нет?
-
Настюшка, умерла. последние годы мы вообще не общались, ибо я, по ее словам, "сволочь", а мне сказать ей в принципе было нечего. На ооочень робкое мамино предложение пригласить ее на свадьбу, я вызверилась так, что больше вопрос не поднимался
Это мне еще повезло, что я нелюбимая внучка, двоюродного брата она своей любовью задушила, меня пыталась, но не смогла, я больше любила родителей, чем ее - ога, в ее идеальном
мире внуки любили бабушку, бабушка любила внуков, а родители так, мешались только. Юмор в том, что мне ее характерец через поколение частично передался, поэтому мы с бабкой бодались на равных и до последнего, я еще и мать от нее защищала, когда выросла.
для меня и сейчас самое страшное, это сделать что-то, как делала бабка, очень боюсь стать, как она
attilapskov, а все просто: активная жизненная позиция, эгоизм, уверенность в том, что она одна знает, как должно быть и как правильно, отсутствие каких-либо интересов и отсутствие понимания, что такое личные границы. Самое страшное, что она свято верила, что мы идиоты, и что нас надо насильно осчастливить, мы резко все осознаем, проникнемся и будем ей благодарны. Все ее вот эти выходки были исключительно ради нашего блага. Как там говорилось, пригнать пинками к счастью?
BrutusV, такие люди вообще не в курсе, что у других людей она существует
-
У меня была мечта всего детства -- шпингалет на двери. И хоть немного личных вещей.
Сцук, моя бабушка ставила мне тарелку с супом на стол -- и стоило взять ложку -- а мой портфель был выпотрошен, все обыскано, перечитано -- и отец уже готовился на работе прийти вечером и вломить мне за очередную плохую оценку или просто потому, что я ругалась и требовала прекратить сраные досмотры.
А уж воровали у меня все и всё, что можно. От канцтоваров и нижнего белья до книг, купленных на мои кровные денежки.
Даже файлы на компе прочитывались и обстебывались. Мда, я надолго забыла, что писательством можно заниматься на компе. И прятала стихи, написанные от руки. Иногда они выкидывались матерью. Тоже мусором считала.
Щас надо этой бабушке позвонить, у нее операция скоро -- я не могу. Даже переживать не могу. Ничего хорошего не могу вспомнить, хотя вроде было немало. В башке только украденные вещи и перерытый портфель. Звездец хреново себя чувствую. Вкупе с тяжело переносимым лечением -- ваще красота.
-
moriel, простите, а вы точно не моя потерянная двоюродная сестра? или таких бабок штамповали?
-
А мне кажется, если автор так злится, значит, ей есть что скрывать. Если у меня в данный момент нет тайн от родителей, то мне будет пофигу, если кто-то залезет в ящик, где лежат мои вещи. Ой прямо невидаль, увидели электронную книгу с закачанной на нее научно-популярной литературкой да уходовую косметику типа кремов-лосьонов да документы-чеки-квитанции всякие! Или другие вполне нейтральные вещи. А вот когда были у меня вещи, которые я тщательно скрывала от кого бы то ни было - например, когда лет в 14 вела дневник, или когда лечилась от чего-то, не докладывая никому (да не что-то постыдное типа венеры, а просто не хотелось, чтобы родители лишний раз переживали за меня, есть у них такая черта, вот и прятала эти лекарства), или когда общалась с человеком, который, как я догадывалась, родителям бы явно не понравился - вот тогда шифровалась вовсю и от каждого приближения других людей к "опасному" месту у меня начинало подгорать! Хоть я и старалась не выдавать себя.
Да, и закрывать двери у нас в детстве было не принято. Мама до сих пор терпеть не может замкнутое пространство, недолюбливает лифты и маленькие каморки, а дома распахивает шторы так, чтобы солнце светило вовсю, а двери постоянно настежь. В ванную и туалет, конечно, все закрывают двери - но даже на щелчок замка слышала удивленное "что закрываешься, все равно никто не войдет", типа, достаточно просто прикрыть без замка. Не с первого раза стала закрывать двери в комнате, ложась спать, не слушая то же "да что ты закрываешься" - высказав, что я не могу спать, когда из другой комнаты через открытую дверь мне светит в лицо свет. Ладно хоть поняли и стала постоянно закрывать. Опять же - замка/шпингалета на дверях нигде не было.
Кроме таких мелких бытовых моментов не вижу в этом ничего криминального. Люди бывают разные, есть экстраверты, есть интроверты. Кто-то, как моя мама, любит, когда все нараспашку, а кто-то предпочитает маленькие уютные уголки. и видимо, автор с мамой просто не сошлись взглядами в этом отношении.
А шпингалет, который нельзя открыть снаружи, я считаю, в комнате ребенка не нужен. Лучше просто дать понять ребенку, что никто по его вещам не лазит и его не пасет, перед тем, как заходить, стучаться. Из соображений безопасности - не дай Бог что случится, так просто открыть дверь куда быстрее, чем взламывать замок или выставлять дверь. Никто не застрахован от того, что даже ребенку может вдруг стать плохо, потерять сознание, или может загореться проводка, а также - хоть такое и не сплошь и рядом, но бывает- попытки суицида или наркота... Нет, в моем доме двери пусть будут просто закрыты, и в комнату ребенка стучаться, а не резко вваливаться буду, но никаких замков. Или такие, как в нашей ванной сейчас - изнутри закрываются поворотом ручки, но в принципе можно открыть и снаружи, подцепив отверткой выемку. Но в комнате взрослого и отдающего себе отчет вполне адекватного человека, если он живет с родителями и не болен физически или психически, шпингалет вполне допустим.
-
А мне кажется, если автор так злится, значит, ей есть что скрывать. Если у меня в данный момент нет тайн от родителей, то мне будет пофигу, если кто-то залезет в ящик, где лежат мои вещи.
//_\\ Ежа, ну скажите честно, вы троллите?
-
Вот это походу та самая мамская логика "если бы тебе, доча, не нужно было скрывать что-то, ты бы так не истерила". Ппц ппц ппц.
-
moriel, простите, а вы точно не моя потерянная двоюродная сестра? или таких бабок штамповали?
У меня гарантированно нет двоюродных сестер. ::)
Таких, по ходу, штампуют. Потому что даже среди моих знакомых такое встречалось. Зачем они это делают -- хз. Но оправдывают все заботой и любовью, отчего хочется то ли плакать, то ли морду бить.
Ёжа, дети имеют право на личную жизнь. Хотя бы на то, чтоб их вещи не перерывали в поисках чего-то запретного. Личного дневника, рисунков, стихов -- это же самое, мать его, опасное для ребенка, ага.
-
//_\\ Ежа, ну скажите честно, вы троллите?
Нет, просто на своем опыте заметила это. Если есть на уме что-то такое, что не хотелось бы демонстрировать другим - тогда конечно, подгорает еще как! Но тогда, когда у меня ничего такого засекреченного не было, мне было совершенно по барабану, если кто-то залезет в мои вещи (если их не портит). Например, понадобилось маме взять мой паспорт, лежащий в столе. Если там никаких "левых" вещей, то и мысли нехорошей не возникнет - конечно, бери, и даже если без моего ведома, тоже ничего особого не подумаю, ну взяла и взяла. А вот если в том же ящике рядом лежал, например, договор на дополнительную тайную билайновскую симку, для определенных разговоров с определенными людьми втихую - тут у меня бы бомбануло. Потому что последовали бы вопросы "когда завела, зачем, с кем с этого номера разговариваешь" итп, и на них нужно было бы отвечать. Это если предположить, что я подросток.
Дети право на личную жизнь имеют. И перерывать их вещи не стоит. Я говорю просто что не стоит ради техники безопасности в комнатах ставить замки и шпингалеты. Лучше просто дать понять ребенку, что и без замков никто не будет у него устраивать ревизии сумок, карманов и ящиков с целью раскопать что-то тайное.
-
Я все детство вплоть до переезда в общагу прожила в одной комнате с мамой, но при этом:
мои вещи никогда не обыскивали
в моих тетрадках, черновиках, школьных дневниках, попытках личных дневников, блокнотах никто никогда не рылся
мой телефон никто без спросу не брал (да и со спросом, ибо нафига он кому-то?)
никто никогда не лазил в мои сумки, на мои полки в шкафу, в мои заначки
никогда не распоряжались моими вещами, детские книги и некоторые игрушки до сих пор там живут, ничего из этого без спросу не трогали и не будут, а уж тем более никому не отдадут без моего разрешения.
У меня, походу, была идеальная семья.
-
никто не будет у него устраивать ревизии сумок, карманов и ящиков с целью раскопать что-то тайное.
... пока мамке не взбредет в голову, что ребенок что-то скрывает.
-
... пока мамке не взбредет в голову, что ребенок что-то скрывает.
Это уже другой вопрос, если по поведению ребенка видно, что тут что-то нечисто. Если реально есть опасения - тут уж бей в колокола, перерывай карманы, проверяй историю посещений браузера (если она не удалена). Однако для такого должны быть серьезные основания, а не "на всякий случай буду пасти и все перепроверять".
-
вот чето сомневаюсь, что оценка опасностей будет адекватна.
-
Это уже другой вопрос, если по поведению ребенка видно
вот тут где то тема была, где мамка решила, что наркоманы любят сладкое - соответственно ей по поведению ребенка, который ест сладкое, стало видно, что дело тут не чисто.
Стало видно - это оч субьективная штука.
-
А мне кажется, если автор так злится, значит, ей есть что скрывать. Если у меня в данный момент нет тайн от родителей, то мне будет пофигу, если кто-то залезет в ящик, где лежат мои вещи.
Ну, смотрите, я весь подростковый период была умницей-ботаничкой, мне скрывать было нечего вообще, я даже школу прогуливала с папиного разрешения. Компромата на меня не могло быть в принципе)) Тем не менее, когда бабка припиралась к нам и рылась у меня в карманах, перетряхивала мою сумку и шарила в моем письменном столе, я верещала и скандалила, потому что это _мое_, это _личное пространство_ и нехрен его трогать своими грязными ручонками.
Таких, по ходу, штампуют. Потому что даже среди моих знакомых такое встречалось. Зачем они это делают -- хз. Но оправдывают все заботой и любовью, отчего хочется то ли плакать, то ли морду бить.
И на попытки вежливо объяснить, что так делать не надо, хлопают глазками и поют вечную песнь, что "эта жи любяяя"
тьфуплин, до сих пор бесит
-
А предупреждать ребенка о том, что что-то срочно понадобилось, теперь не в моде? Это я про паспорт, у нас в семье все доки вмегда лежали отдельно от личных вещей
-
А мне кажется, если автор так злится, значит, ей есть что скрывать.
Человека вымораживает постоянный контроль и постоянное беспардонное влезание в её личное пространство.
И это абсолютно нормальная реакция.
АПД: вон SeaGlass по своему опыту подтверждает.
Я жила с мамой в однокомнатной квартире, без своей комнаты.При этом мы не шарились друг у друга по сумкам, полкам, шкафчикам.
И до сих пор, когда я приезжаю в гости, и если понадобится что-то ей дать из моей сумки, она сама открывать её не будет.И стол мой письменный, где мои вещи поооставались, не трогает.
-
Может, у мамы такая скучная жизнь, что единственный источник эмоций - это жизнь дочери? Иначе объяснять этот бред я не могу...
-
А мне кажется, если автор так злится, значит, ей есть что скрывать.
Даже если так, что в этом плохого? Вы же тоже скрывали что-то.
А если нет, это что, значит, что можно лазить по чужим вещам?
Блин, вы так прикольно мыслите. Жгите исчо.
-
Ёжа, я понимаю, отсутствие воспитания, наложившееся на дремучую провинциальность, вы наверняка не поймете, но существуют такие вполне себе объективные понятия, как "личная жизнь" и "личное пространство", а также их "неприкосновенность". Вам даже не надо это понимать, попытайтесь запомнить. Пригодится.
-
Мда, по сравнению с этой маменькой, моя бабуля, любительница пошариться в моих вещах, просто ангел какой-то.
Я, впрочем, была подростком с железными нервами, поэтому, застав бабулю в моём шкафу, сообщала, что наркотиков она там не найдёт, потому что я уже ими вмазалась. А ещё бабушка категорически не хотела признаваться, что она роется в моих вещах, поэтому толкала речи типа "Ой, с тумбочки упала твоя сумка, а оттуда выпали сигареты!". Ну да, сигареты накастовали в закрытой сумке портал наружу, не иначе XD
-
Ёжа, блть. Вы чо? ВЫ ЧОООО?!
-
Оооо, как меня взрывает вот эта фигня "Если так злится, значит, есть, что скрывать"
Сцуко, ей не скрывать есть что, есть защищать есть что - свое личное пространство, свои границы, себя саму. А к ней в это личное пространство нагло вламываются, конечно, она злится. Это немногим лучше, чем если бы ее лапал незнакомый мужик на улице, нарушая ее границы, опять же, пусть и другим путем. А в чем-то даже и хуже - от незнакомого мужика как-то меньше ждешь хорошего отношения к себе, чем от родной матери, а тут еще и ощущение предательства.
Бррр.
-
А мне кажется, если автор так злится, значит, ей есть что скрывать.
Любому человеку есть что скрывать.
-
Ежа, вещи могут и на виду лежать - безо всякой скрытности. Однако когда мои фигурки коровок трогают, переставляют или спрашивают, нафига они мне - это злит. Разрешения трогать не давали, незачем.
А уж если спрятали - тем более незачем. Вы может и за то, чтобы СМС читали и в трусах копошились?
-
Не-на-ви-жу, когда копаются в моих вещах. При том, что скрывать мне нечего. Мои родители никогда себе такого не позволяли. Вопрос знатокам: как отучить дочь встречать меня, одновременно запуская руки в сумку? Вроде и не замечаю, чтобы она по моим вещам шарилась целенаправленно, но есть ощущение, что у меня нет личных вещей. :-(
По-моему, это хуже родительского контроля.
-
Вопрос знатокам: как отучить дочь встречать меня, одновременно запуская руки в сумку? Вроде и не замечаю, чтобы она по моим вещам шарилась целенаправленно, но есть ощущение, что у меня нет личных вещей. :-(
По-моему, это хуже родительского контроля.
;D
Матрёшка, а она зачем лезет в сумку? Может вкусности ищет?
-
Присоединяюсь к стае. Моя бабка:
- вываливала одежду из шкафа (в мое отсутствие), потому что она "неровно сложена"
- открывала все двери со словами "как вы сидите без воздуха" (мы закрывали)
- вываливала все с личной полки, могла по дороге что-то поломать и разбить
- когда я уехала в командировку, перекопала всю мою квартиру под предлогом "я помогала тебе убираться"
Моя мать писала дневники на английском, я - выдуманными псевдорунами. Оба дневника расшифровке не поддались.
И да, мне было нечего скрывать - что можно скрыть, когда я не могу самостоятельно выбрать, какие штаны надеть?
-
Матрёшка, одергивать каждый раз, не помогает - наказывать.
-
На месте автора я б сдохла, ей-богу. Мшуц дело говорит, любому человеку, блеат, есть чо скрывать >:( И не потому, что он беременная малолетняя наркоманка, а потому, что как-то не всем хочется, чтобы мамочка знала про влюбленность в Васю из 8Б, чтение "Ямы" перед сном и переписку со Светкой о ее первом поцелуе с Мишкой. Личное пространство, епт, если кто не слышал.
-
Читаю тему. Бл***, как же мне бомбануло. Горящий пукан прожег стул, теперь за новым надо идти.
Эту мать будто списали с моей. И шпингалет на двери - до сих пор моя мечта. Точнее, не столько его наличие, сколько право им свободно пользоваться. А то толку с него. На моей двери он есть, но пользоваться им нельзя. Сразу обидки начинаются и вынос моего мозга, нудный, как зубная боль. Короче, запираться - себе дороже.
Так, чего еще. Личный дневник я никогда не вела, но были мелкие любительские почеркушки. И где бы я их ни прятала, они все равно находились и обстебывались. Однажды с этим вышла пренеприятнейшая история. Казалось бы, все вполне невинно: гетный рассказик рейтинга где-то PG-13, переходящий в R. После того, как мать на него наткнулась, поднялся просто чудовищный крик, лейтмотивом которого было "такое можно написать, только полежав под мужиком!!!" :o Дооо, особенно такой рейтинг. После такого выплеска неадеквата я отказалась от бумажного варианта, теперь все таскаю на флешке, болтающейся на шее.
В своем же ноутбуке я не могу оставить ничего своего. Потому что теперь я точно знаю: все будет по тысячу раз перерыто, пересмотрено и перещупано. Даже обои на рабочий стол я не могу поставить те, которые мне нравятся, приходится ставить что-то нейтральное. Так спокойнее)
Ах да, и историю браузера приходится чистить после каждого посещения.
Но и это не самое страшное. Страшное началось, когда у меня семнадцатилетней появился парень. Впервые в жизни. Ну, даже не совсем парень, он просто ухаживал за мной. Так тогда я напрочь забыла, что такое личное пространство. Я всю жизнь, наверное, буду помнить, как мать усаживалась за мой стол и начинала при мне, на моих глазах, читать вслух и комментировать нашу с ним переписку. Я изо всех сил пыталась ей помешать, умоляла не делать этого, истерила, даже физически пыталась ее как-то оторвать от моего ноутбука. На что она только сильнее нависала над ним и шипела "пошла вон". Бгг, на всю жизнь запомню. Сейчас, правда, когда у меня появились какие-никакие яйца, мать таки спрашивает разрешения воспользоваться для своих нужд моим ноутом (рецепт там найти, узнать побольше о лекарстве). Я разрешаю, но у меня все равно подгорает, когда мышь и клавиатура оказываются в ее распоряжении. Душа не на месте, переворачивается все.
Отдельно забавляли ее бесконечные "теории заговора". Про одного из моих потенциальных кавалеров: "Что-то у него вся музыка в аудиозаписях времен моей молодости. Нет, не пущу никуда! На самом деле там сорокапятилетний мужик, который выставил на аву фотку своего сына, чтобы цеплять девочек! Как ты не понимаешь!!!". Звездец, это просто была рукалицо ;D
Сейчас с этим тотальным контролем хоть полегче стало. Никто не названивает по стопицот раз в день - ну, кроме тех случаев, когда я задерживаюсь.(но опять-таки никаких ночевок). Лишь мысль о том, что уже через полтора года я смогу съехать, греет мне душу
Мать ни с кем видеться уже не запрещает, но и не стесняется, расспрашивая меня о встречах с моим парнем, задавать вопросы типа "а у него на тебя стоит?". Я, правда, в таких случаях прекращаю разговор.
Простите за такую простыню. Но не могла не выговориться. Блин, у меня до сих пор все перед глазами стоит...
-
И эта, SeaGlass, Вы запятыми то в стратегически важных местах не пренебрегайте, а то я испугалась чутка :-[
чорд, сорри. слишком привыкла к ресурсу, где запятая автоматом после обращения ставится *тут должен быть смайл с фейспалмом* исправила
-
Странно вообще-то. У меня не было ни замков ни шпингалетов, маман свободно могла влезть в шкаф - шмотки там положить чистые или ручку-бумажку свистнуть, ничего страшного в этом не видела. Что скрывать-то ё-маё? Страшные тайны учебника географии?
Я, правда, сигареты прятала... Но не в шкафу, а в дырке в подкладке сумки!
-
А что, какие-то личные переживания, к примеру - это не то, что можно скрывать? Если человек хочет что-то скрыть, там непременно криминал какой-то?
Меня постоянно обыскивали на предмет сигарет и наркоты, хотя я максимум приходила домой с запахом от одежды, изо рта куревом в жизни не пахло (нюхали на пороге). В жизни не курила и не пила, о чем родители прекрасно знали. Да и гуляла только возле дома, до 8-9 вечера. Зато трахалась с 12 лет, но о сексе со мной решили поговорить только около 20.
-
Linnayv, самое клёвое место для нычек времен моей йуности. ;D
-
Зато трахалась с 12 лет,
Блин, по своей воле и не со взрослым мужиком, я надеюсь? :o
-
Блин, по своей воле и не со взрослым мужиком, я надеюсь? :o
По своей воле, с почти ровесником. Но если б кто-то подсказал, что при "страсть как охота, трусы к потолку лепить можно, даже если ОН просто за руку взял" все может быть совсем никак и в первый раз, и еще несколько лет - я б не стала. Лучше б про это поговорили, а не про наркоту, ей богу. Но родители решили, что употреблять уже доросла, а ипстись - еще нет.
Благо, ума предохраняться хватило.
-
Б-же, храни моих родителей... У меня никогда не было замка на двери, но я об этом даже не думала - по моим вещам не рылись, перед входом в комнату стучали, никогда демонстративно не обнюхивали и без причин ни в чем не подозревали. Если бы начали, даю гарантию - начала бы пакостить назло. Типа "ах вы считаете, что я курю, вы мне не доверяете - ну и получите, что хотели". С таким примером мне не надо было говорить ничего по поводу личного пространства - такая модель поведения была для меня единственно нормальной. Какбе и сейчас, если мама говорит "возьми в моей сумке", я несу ей сумку, и она достает необходимое, даже если оно где-то сверху лежит. Она с моими вещами поступает так же)
Имхо, такой подход, как в истории, пусть даже с благими намерениями, приводит к исключительно негативному результату(
-
у меня мама любила полюбопытствовать и влезть, куда не надо. редко, но метко. то дневник прочитает личный (который я прятала в самой жопе комнаты, куда влезть надо было, встав на стул и вытянув руки), якобы от того, что волнуется, а потом обижается, что я в нём ругаюсь. то в контакт залезет "просто на страницу твоей подружки %юзернейм%", а потом увидит у кого-нибудь мою пьяную фотку и опять обижается. ичсх обиделась, когда я создала себе отдельного пользователя на компе, перенесла туда все свои файлы и запоролила. тымнинидавиряешь. ну конечно нет, хватило мне случайных волновашек. в этом плане ей реально меньше знать - крепче спать.
-
Мать в юности так меня запрессовала, что я вынесла на пустырь большой мешок: все мои юношеские стихи, дневники, рисунки, вырезки, коллекцию лягушечек..
и сожгла.
Она помогала нести и радовалась, что теперь я буду вся как она скажет
Сейчас мне сорок. Мать имеет кучу долгов, поэтому живет со мной, и удивляется: почему я такая несентиментальная и бесчувственная?
-
Архангел Брагиил, создайте на ноуте гостевой сеанс, свой запарольте и жестко ограничьте гостя в правах. После этого ставьте себе любые обои, пишите, что хотите и ничего не бойтесь.
По сабжу: задвижки н двери не было, дверь была стабильно открыта. Если закрываю- значит, занята, или сплю, или устала. Родители либо вообще не заходили, либо стучались.
Максимум вмешательства мамы в мою комнату- пыль вытирает и полы моет, и то, сейчас, когда я дома не живу. Максимум папы- стырить со стола ножницы/скотч/клей. Но это скорее потому, что скотч всегда у меня, место его там.
Конспекты, дневник, тетрадка стихов, игрушки, вещи, плакаты на стенах, включая Рамштайн в заляпанных кровью фартуках - все нетронуто. В который раз убеждаюсь, что у меня идеальная семья.
-
Помню как младшая сестра прочитала мой дневник, где было о моем первом сексе и выдала : "ты чего натворила, тебе же мама не разрешает". Боги как я ржала)))) Потом конечно все объяснила ей и пристыдила и она меня не сдала конечно)
-
Архангел Брагиил, создайте на ноуте гостевой сеанс, свой запарольте и жестко ограничьте гостя в правах. После этого ставьте себе любые обои, пишите, что хотите и ничего не бойтесь.
Снайпер, я уже думала об этом и пыталась так сделать. Но что-то пошло не так, и пропали очень важные документы и папки. Так что больше с тех пор я не рискую ;D
Да и вообще, мне тут недолго осталось в этом дурдоме. Всего полтора года до окончания вышки)
-
Я с детства прятала от мамы свои "сокровища". Мне казалось, что раз у меня есть тайна, то это что-то значит (не помню что). Когда у меня появилась комната, мама могла устроить истерику по поводу закрытой на ключ двери (простой замок, который проще открыть плоской отверткой). Дико бесилась, что когда мама палилась о прочитанном дневнике. Когда я говорила: "Мне не нравится, что ты лазишь в моем столе/шкафу", мама отвечала "Я искала ручку, вещи в стирку".
Маме не нравилось, что твориться на моем столе. Когда готовилась к термеху, действительно мой стол больше был похож на бумажную мусорную корзину. Черновики, конспекты, записи по диагонали. Это все полетело в окно. Спасибо ливню-спасти не удалось.
Когда раскрашивала фигурки из зомбоцида, в окно полетели: 2 зомбока, 1 герой, вахавские краски и всякая хрень для подставок (единственное что было мусором. Нужным мусором!).
В итоге: браузер всегда в режиме инкогнито, из смс только спам, вотсап и прочее всегда пусты. И я гений паролей.
Для меня было шоком, когда парень ругал отца за поиски молотка в его комнате.
-
Снайпер, я уже думала об этом и пыталась так сделать. Но что-то пошло не так, и пропали очень важные документы и папки. Так что больше с тех пор я не рискую ;D
Да и вообще, мне тут недолго осталось в этом дурдоме. Всего полтора года до окончания вышки)
Ну тогда разбить жетский диск на несколько логических дисков, слить на один из этих дисков всю нужную инфу и запаролить нафиг.
-
Вот у меня тоже загорелось от ёжиного "если нечего скрывать, значит и вещах можно копаться". Но про это уже все высказались. Я лишь выскажусь насчёт ТБ. Шпингалет в комнате ребёнка легко вышибается плечом, в случае чего, а при этом у ребёнка уверенность в личном пространстве.
Я до 21 жил в одной комнате с родителями (если не считать полугодового периода, когда я за квартирой папиного друга присматривал, живя там один). В вещах у меня не копались, но при этом я довольно быстро перестал разговаривать по телефону в присутствии мамы (да и бабушки тоже), ибо мама комментировала разговоры, а потом отчитывала меня после. Пиком было, когда мой одноклассник зачитывал мне по телефону всякое, попутно обсуждая. На что я периодически говорил "Ну да, понятно, давай читай дальше". После мама меня спросила, что это мы читали. Я не захотел говорить, потому что надо было очень долго объяснять, и не факт, что мама бы поняла. (А если мама что-то не понимала, то она говорила всегда что-то в духе "Вы совсем придурки?"). Разумеется, я причин не высказал, а просто отказался рассказать. На что была дикая обида. Я потом наврал про то, что это были фанфики (я правда тогда такого слова не знал) по Гарри Поттеру. Но с тех пор, пока не съехал при любом телефонном разговоре в ванну уходил.
-
Хом, конечно, вкусняшки ищет. Но это же не повод )) И не то, чтобы я видела в этом серьезную проблему, просто бесит. Я не выношу, когда мой приход домой начинается с планомерного обыска пакетов и сумки. Наверно, она просто мелкая еще, чтобы осознать, что если ее портфель не проверяют, то это не просто хорошо, а еще и пример действия. Поэтому каждый раз я
ору, как потерпевшая объясняю и напоминаю о личном пространстве.
-
Ну так все в процессе.
Только приучила, что рабочий портфель - святая святых, как обнаружила, что диск с фильмом, подаренный на память, исчез. Посмотреть хотела, ачотакова. А я его даже не распаковывала, хотела в подарочной упаковке маме отдать. А тут такой колхоз.
-
Матрешка, у меня один из котов обожает рыться в маминой сумке и выуживать оттуда фантики от карамелек. ;D Она, приходя домой, специально ставит и открывает ее. Кот стоит, засунув головенку в сумку, и, помогая себе лапой, вдохновенно инспектирует. А потом, сметая все на своем пути, играет с добычей. ;D
-
Читать дочкины дневники и зыркать историю поиска - нехорошо.
Давать дочке возможность пить, курить, наркоманить и трахаться - ещё хуже.
-
Читать дочкины дневники и зыркать историю поиска - нехорошо.
Давать дочке возможность пить, курить, наркоманить и трахаться - ещё хуже.
Да, но делать первое, аргументируя вторым, это неадекватно.
Да, и трахаться, всё-таки зависит сколько лет дочке.
-
Господи, как будто от обшаривания карманов и пропаливания дневников/истории браузера дочка станет меньше пить, курить, наркоманить и трахаться, если ей того хочется. Что-то криминальное в свободном доступе не хранят все равно.
-
Господи, как будто от обшаривания карманов и пропаливания дневников/истории браузера дочка станет меньше пить, курить, наркоманить и трахаться, если ей того хочется. Что-то криминальное в свободном доступе не хранят все равно.
В общем, да. Уверен, что найдётся больше одного человека из тех, у кого никогда не копались в вещах, но тайнички при этом имелись.
-
Да, но делать первое, аргументируя вторым, это неадекватно.
Господи, как будто от обшаривания карманов и пропаливания дневников/истории браузера дочка станет меньше пить, курить, наркоманить и трахаться, если ей того хочется. Что-то криминальное в свободном доступе не хранят все равно.
Именно так. Контроль - лишний. Девочка просто должна знать, что если она сделает что-то из этого, то отправится жить на улицу. А если сделает, и попытается безуспешно скрыть, отправится жить на улицу с балкона вниз головой.
При этом обшаривание карманов - мерзко и неэффективно. Разрушает доверие между родителем и ребёнком, а это не восстановить уже.
-
Именно так. Контроль - лишний. Девочка просто должна знать, что если она сделает что-то из этого, то отправится жить на улицу. А если сделает, и попытается безуспешно скрыть, отправится жить на улицу с балкона вниз головой.
При этом обшаривание карманов - мерзко и неэффективно. Разрушает доверие между родителем и ребёнком, а это не восстановить уже.
Ну насчёт наказания, я бы поспорил, но в остальном согласен. Просто посыл сначала неправильно понял.
-
Девочка просто должна знать, что если она сделает что-то из этого, то отправится жить на улицу. А если сделает, и попытается безуспешно скрыть, отправится жить на улицу с балкона вниз головой.
А родители куда пойдут в обоих случаях? ))))
-
Во втором случае, по крайней мере - известно, в какие места.
-
Лой, я попробую ваш способ. Если приучить дочь с фантиками играть, можно на счет сумок не волноваться ;-)
А если далеко зайдет, то и насчет наркомании, алкоголизма и раннего секса. Хотяя, одно другому ж не мешает.
-
Лой, я попробую ваш способ. Если приучить дочь с фантиками играть, можно на счет сумок не волноваться ;-)
А если далеко зайдет, то и насчет наркомании, алкоголизма и раннего секса. Хотяя, одно другому ж не мешает.
Главное условие: чтобы фантики вытаскивала зубами. ;D
К хорошему алкоголю меня приучили родители. Секс никогда не был табу, папа только перед моими blyadками напоминал, чтобы презервативы не забыла. О наркотиках, как я понимаю сейчас, родители вообще не думали: считали, что у их ребенка хватит мозгов не прикасаться к этой гадости. И были правы.
-
Именно так. Контроль - лишний. Девочка просто должна знать, что если она сделает что-то из этого, то отправится жить на улицу. А если сделает, и попытается безуспешно скрыть, отправится жить на улицу с балкона вниз головой.
А вас так воспитывали? И как эффект?
Давать дочке возможность пить, курить, наркоманить и трахаться - ещё хуже.
Вообще чтобы не давать возможность все это делать, надо связать человека по рукам и ногам и посадить перед собой. И то как только выпустишь - все будет опробовано. Идея в том, чтобы ребенок в результате воспитания сознательно отказался от бяки.
Маме не нравилось, что твориться на моем столе. Когда готовилась к термеху, действительно мой стол больше был похож на бумажную мусорную корзину. Черновики, конспекты, записи по диагонали. Это все полетело в окно. Спасибо ливню-спасти не удалось.
Когда раскрашивала фигурки из зомбоцида, в окно полетели: 2 зомбока, 1 герой, вахавские краски и всякая хрень для подставок (единственное что было мусором. Нужным мусором!).
В итоге: браузер всегда в режиме инкогнито, из смс только спам, вотсап и прочее всегда пусты. И я гений паролей.
Для меня было шоком, когда парень ругал отца за поиски молотка в его комнате.
аааааа, но... но... зомбоцид это 150 долларов... вы их нашли хоть потом?
Слушайте, а просто физически противодействовать нельзя? Взять за руку и вывести?
К хорошему алкоголю меня приучили родители. Секс никогда не был табу, папа только перед моими blyadками напоминал, чтобы презервативы не забыла. О наркотиках, как я понимаю сейчас, родители вообще не думали: считали, что у их ребенка хватит мозгов не прикасаться к этой гадости. И были правы.
С алкоголем +1, сами пили вино за ужином, с 16-17 просто присоединялась. Секс напрямую не обсуждался, но страхом и ужасом не был, просто не темой для разговора с родителями вне базовой информации и художественных образов (типа эротических фресок греции или еротишных комедий). А про наркотики сказали что фу и от них тупеют. Этого я не могла вынести))
-
Почитала тему. У меня родители видать какие то пофигисты редкие были. Про наркотики/курить/пить/ахаться в раннем возрасте и к чему это все приводит у нас разговоров не было вообще. О венболезнях,предохранении - тоже. В прочем как дети получаются я прочла втихаря в книге для детей 10-12 лет которую мамань купила и спрятала а я нашла (она реально была ппц заныкана, а не аккуратно подкинута).Мне ее так и не отдали потом когда возраст подошел. Папка раз нашёл сигареты в ящике(ручку искал), промолчал ну и потом просто у меня стрелял если свои закончились. Вот и думай то ли мне так доверяли то ли по-фиг было. Сейчас у самой деть, пока еще мелкий. Но вотя хз что делать если вот что то потом покажется не так. Не проверить - не дай Бог что то случится если, а если полезешь - тоже вроде не доверяешь. Тут куча было историй на обе темы.
-
К хорошему алкоголю меня приучили родители. Секс никогда не был табу, папа только перед моими blyadками напоминал, чтобы презервативы не забыла. О наркотиках, как я понимаю сейчас, родители вообще не думали: считали, что у их ребенка хватит мозгов не прикасаться к этой гадости. И были правы.
плюс много, мои родители руководствовались принципом - "у ребенка должно хватить мозгов, чтобы ничего не натворить", и активно эти мозги развивали
-
А вас так воспитывали? И как эффект?
Нет, конечно. Я ж не девочка.
Идея в том, чтобы ребенок в результате воспитания сознательно отказался от бяки.
В результате воспитания "ребёнок" может делать всё, что захочет сам. Вопрос, что в процессе воспитания.
-
В результате воспитания "ребёнок" может делать всё, что захочет сам. Вопрос, что в процессе воспитания.
Он лет с десяти будет делать все, что захочет. Десять лет уже скажутся на результатах.
Вон даже в тредике с 12 трахались, хотя за ними следили и ваще. Толку то.
Ладно, детей вы вроде не планируете, так что ничего страшного.
-
Моя дочь бросила курить в первом классе, над чем я до сих пор безбожно стебусь. Сейчас она в пятом. Я даю ей пробовать по глоточку самые ароматные вина, чтобы почувствовать, ткскзать, разницу между запахом и вкусом. Ращу алкоголика, чоуш.
Откуда берутся дети она вычитала в детской энциклопедии и весь первый класс таскала с собой в школу этот кирпич, на переменах неся свет знания желающим. Поскольку я никогда в ее сумки не лазила и портфель не проверяла, веря на слово, то и узнала об этом случайно, четверти в третьей. Когда энциклопедия сама раскрылась на нужной странице. Отобрала, конечно. Пояснила, что нехрен моему ребенку надрываться ради полового воспитания чужих.
В номинации ''идеальная мать'' мне явно нечего делать. :'(
-
Моя дочь бросила курить в первом классе, над чем я до сих пор безбожно стебусь.
:o я надеюсь, это фигура речи такая? ну пожаааалуйста
-
Не надейтесь ;D
Это длинная история. У меня дома курящие друзья периодически оставляли свои пачки. Мне пофиг, пусть лежат, есть-пить не просят. Так что сразу и не просекла, что они ополовинились. Спалилась дочь, когда пришла с улицы и сразу полезла целоваться: "Привет, мамочка! '' :D Наивняк, чо.
Детей бить, конечно, нельзя. Но орала я так, что уши закладывало. А потом долго припоминала. Пока она не взмолилась: "Мама, хватит! Я уже давно курить бросила! !!'' И это стало крылатой фразой.
-
Вот ладно.
Мама видит в тумбочке наркоту, в подругах - проституток а в школе - враждебную среду. Это неправильно, но хотя бы понятно.
Но йопт!
Что она рассчитывала увидеть в ванной?
меня другое интересует. да, нехорошо лезть в личное,но фиг с ним влезла. но нафига это все с посторонними обсуждать-то? О_О
у меня не было даже своей комнаты, не говоря уже о замке. и да, во всех вещах лазили(((
А мне кажется, если автор так злится, значит, ей есть что скрывать. Если у меня в данный момент нет тайн от родителей, то мне будет пофигу, если кто-то залезет в ящик, где лежат мои вещи.
глупости. мне нечего было скрывать, но шарение по карманам и вещам люто бесило!
у тебя было такое? или ты только теоретически предполагаешь, что если бы..., то...
к тому же, ты немного путаешь 2 разных ситуации:
1. подойти к сумке, открыть ее, взять в кармашке таблетку.
2. выпотрошить сумку, начать рассматривать каждый предмет "вслух" со словами " а что это тут? а зачем тебе это в сумке? а зачем ты это купила?"
-
1. подойти к сумке, открыть ее, взять в кармашке таблетку.
2. выпотрошить сумку, начать рассматривать каждый предмет "вслух" со словами " а что это тут? а зачем тебе это в сумке? а зачем ты это купила?"
Второе, конечно, мерзко. Но у меня подобного и не было. Первый вариант - иногда бывало, потому и напряги были тогда, когда были и тайны. Если, к примеру, понадобилось взять линейку, которая лежала рядом с тетрадками (а среди учебных тетрадок-то - о ужас! - тетрадка с подростковыми писульками, кривыми "любовными романами", о которой знать родителям никак нельзя!), то взять ее родители могут без проблем, а спрашивать у ребенка или нет - это у кого в семье как принято. Лучше, конечно, спросить, но если и не спросили - не криминал. А то, что ребенок с этого мог перетрястись, что его рассказы прочитали, хотя у родителей не было цели найти что-то секретное - это его личные заморочки. Если же родители специально перерывают все подряд - это, ясен перец, нехорошо.
-
Если, к примеру, понадобилось взять линейку, которая лежала рядом с тетрадками (а среди учебных тетрадок-то - о ужас! - тетрадка с подростковыми писульками, кривыми "любовными романами", о которой знать родителям никак нельзя!), то взять ее родители могут без проблем, а спрашивать у ребенка или нет - это у кого в семье как принято. Лучше, конечно, спросить, но если и не спросили - не криминал.
То есть по-вашему нормально читать чужие записи? И если вы у коллеги или подруги на столе увидите блокнот, то сможете его без спросу взять почитать - не криминал же?
Если родителю понадобилась линейка, он может подойти и взять линейку, а не перерывать заодно и все тетрадки.
-
То есть по-вашему нормально читать чужие записи? И если вы у коллеги или подруги на столе увидите блокнот, то сможете его без спросу взять почитать - не криминал же?
Если родителю понадобилась линейка, он может подойти и взять линейку, а не перерывать заодно и все тетрадки.
Ну имелось в виду что родитель как раз взял линейку и все, а ребенок уже весь перепугался авось увидит не то.
А если в записях ребенок пишет что себе вены порезать хочет из-за нещастной любви или травле в школе но родителям об этом не говорит или ахаеться со взрослым парнем который надежный и "успеет высунуть." Тоже личная жизнь, но родители то за этого ребенка отвечают...
-
Ну имелось в виду что родитель как раз взял линейку и все, а ребенок уже весь перепугался авось увидит не то.
А если в записях ребенок пишет что себе вены порезать хочет из-за нещастной любви или травле в школе но родителям об этом не говорит или ахаеться со взрослым парнем который надежный и "успеет высунуть." Тоже личная жизнь, но родители то за этого ребенка отвечают...
Так это у родителям тогда вопрос: какого хрена они творили десять с лишним лет, раз ребенок в случае адовых проблем не хочет обратиться к ним за помощью. Тут уже отношения в жопе, доверия и близости в помине нет. Кто же в этом виноват, подросток, наверное?
-
Ёжа
так мы изначально и говорим про "рыться", а не "взять".
то взять ее родители могут без проблем
о_О
бедные дети Ёжи, мне их уже жаль
какого хрена они творили десять с лишним лет, раз ребенок в случае адовых проблем не хочет обратиться к ним за помощью.
+ мильярд!
с какой бы я проблемой не пришла хоть раз, ответ был один - сама винвата. еще и по лицу могла получить "для профилактики". надо ли говорить, что я ничего не рассказывала?
-
Дети тоже разные бывают как и родители. Могли все доверять, а потом перестать. Или не хотеть лишний раз волновать.Бывают случаи когда самый послушный и хороший ребенок начинает пить/курить итп. У нас была в классе барышня, которой родители доверяли. В 13ть лет аборт делала от старшекласника, родителям об "отношениях" не говорила, а то вдруг запретят бо еще маленькая, а так жеж типо казалось круто итп. Кроме родителей есть еще куча всего, что влияет на ребенка и родители с ним не 24 часа в сутки. Явный шмон и такой ппц как в посте это не есть хорошо, но пустить все вообще на самотек просто тоже рисковано. Вспоминаю некоторых своих однокласников/одногрупников которые в нормальных семьях росли. Но тут уже у каждого свой опыт.
-
Ну имелось в виду что родитель как раз взял линейку и все, а ребенок уже весь перепугался авось увидит не то.
Именно так.
-
Именно так.
Тогда извиняюсь. Неправильно поняла.
Но каким боком, в этом случае, это относится к истории?
Да и потом, если ребенок очень трепетно относится к своему личному пространству, то не лучше ли стараться не вторгаться в него лишний раз?
-
Дети тоже разные бывают как и родители. Могли все доверять, а потом перестать. Или не хотеть лишний раз волновать.Бывают случаи когда самый послушный и хороший ребенок начинает пить/курить итп.
Я начала пить и курить именно из-за жуткого прессинга.
Вспоминаю некоторых своих однокласников/одногрупников которые в нормальных семьях росли. Но тут уже у каждого свой опыт.
Откуда уверенность про нормальные семьи? Я уже приводила личный пример: для окружающих была образцовая семья, в оскорбления и прикладывание силы никто не верил.
-
Я начала пить и курить именно из-за жуткого прессинга.
Откуда уверенность про нормальные семьи? Я уже приводила личный пример: для окружающих была образцовая семья, в оскорбления и прикладывание силы никто не верил.
Пррессинг это плохо, а вот изредка втяхаря проверяйтинг это немного другое. Перегиб никогда до добра не доводит. Уверенность про нормальные семьи - ну если вам никто не верил то вы ж все таки об этом говрили. Если с человеком учишся лет 7-8 то как то уже все в курсе кого ругают за что, кого бьют итп.
По поводу контролировать - не обязательно сразу орать запрещать итп. Но если я найду у ребенка которому лет 14-15 сигареты то возникнет вопрос откуда деньги. Если деньги выдаются под пожрать в школе - значит не ест и покупает на эти деньги сигареты еще и фиговые. Проблемы с ЖКТ ребенку я не хочу - либо тогда увеличить карманные либо придумать еще что то. Аналогично, если я не знаю, а ребенок начал встречаться с кем то. А денег у обоих на пожрать в школе а интиму хочется. Легче купить презервативы нормальные самой. Не факт что побегут ахаться но лично мне будет спокойней. Как то так.
-
У нас в семье все было очень странно. Вроде как открыто ничего не делалось, спрашивалось разрешение на выбрасывание и перекладывание вещей, но одновременно в них спокойно копались, пока никто не видел. Я знала, что они копались и они наверняка знали, что я об этом знала. Сначала задевало, а потом только полная апатия и отказ от всего личного.
В 9 лет я в приступе дикой ярости разодрала голыми руками собственный дневник (моя первая и последняя попытка заниматься подобной х*нёй) - огромную, толстенную, прошитую намертво книгу-ежедневник - когда он стал достоянием семейной общественности, вместе со всей ценной для меня информацией. Это была моя первая и последняя вспышка ярости - как у животного, территорию которого нарушили. Впоследствии я просто отбрасывала от себя все дорогие вещи, которые хотела спрятать и сохранить в тайне, даже самые невинные - стоило родителям их найти. Радость они мне больше все равно не приносили, только раздражение, когда я их видела.
Годы спустя друзья мне подарили маленький сейфик. Чисто символический, скорее даже просто железная коробка с замком. До этого момента у меня не было ни единого тайника или запирающегося пространства - как и вещей, которые я там хранила. Я была довольна и счастлива - пока мать не заметила, что к нему идут 2 ключа и не намекнула, что хотела бы один, чтобы тоже прятать там личные вещи. В итоге я просто молча отдала ей весь ящик в личное пользование, хотя могла просто отказать. Но дураку понятно, что момент, когда туда влезут - дело времени.
Вот и сейчас так живу. Сижу за полностью открытым компом. Никаких паролей на учетке. Везде залогинена. А если и не залогинена - то сохранен пароль в браузере. 100 гигов любимой жесткой порнухи в открытом доступе. История посещений и поисков на полгода назад минимум. Диалоги вконтакте со всеми, кто мне когда-либо писал - на сотни тысяч сообщений. И я почти уверена, что никто сюда не влезет и читать не будет. В общем, именно то, о чем, очевидно, мечтает Ёжа для своих детей - мне больше нечего скрывать и поэтому попытки влезть меня не заденут. Однако я хочу что-то скрывать. Я хочу что-то личное, за что я вгрызусь зубами в любого. Я хочу записывать свои мысли и идеи - даже самые бредовые и с психическими отклонениями. Но вот теперь у меня явные зачатки паранойи и полное недоверие к окружающим меня людям, и нет места надежнее моей собственной головы. И вряд ли будет. Х*ёво так жить, на самом деле. Не стоит отбирать это у своих детей.
-
Sangria, а откуда вы знали что в вещах копались, или потом все выносилось на всеобщее обозрение?
-
Сангрия, >:(
На медленном огне бы зажарила, ей-богу >:(
-
Sangria, вас спасут ключи pgp.
Родителям кирпич в голову.
-
Sangria, а откуда вы знали что в вещах копались, или потом все выносилось на всеобщее обозрение?
Выявляла случайно, и по мелочам. Вот, к примеру, проверка разбросанных бумажек. Самая распространенная ошибка людей, лезущих не в свое дело - они считают, что у тебя бардак. Даже если и бардак - нельзя не помнить, что вот это вот говно у тебя уже полгода валяется, ты вообще не помнишь, что это, а значит оно никак не может быть сверху. А вот заметки к вчерашнему делу ты точно бросил здесь, и они не могли оказаться в середине кучи. Да и в принципе - человек, который копается в вещах не самого аккуратного человека, на самом деле нарушает чужое восприятие порядка, и это очень, очень заметно.
А еще - неправильно вставленные в файл бумаги, перевернутые папки (материальные, не на компе).
Вытряхнутые закладки из книг (для любимых книг я использую сразу 5 или 6).
Странные комментарии, сведения или вопросы о вещах, о которых я не говорила.
Да и просто - когда люди, в принципе, в околодружеских отношениях, свойственно признаваться в своих проступках. Типа: "А то я не знаю, что ты там малюешь!" Или "Что это за книги у тебя, тебе не рановато? Я еще просмотрю, что у тебя там стоит". И я знала, что смотреть никто не пойдет, как и запрещать - но все равно неприятно. Или: "А ты уверена, что тебе стоит дружить с Викой? Она плохо на тебя влияет", при том, что у тебя "спрятана" матерная переписка с Викой. И так далее. Много признаков. Если ребенок не замечает слежки за ним - это, скорее, с ребенком что-то не то, а не комплимент родителям-конспираторам. Другое дело, что его может не волновать слежка, но опять же - не бывает людей, которые ничего не прячут и не скрывают.
-
Sangria, а Вы ещё с родителями живёте?
-
Ёмана. А я-то комплексую, что я чокнутая мамаша. Но до неадеквата, описанного в половине комментариев в данной теме мне сильно далеко. Мне аж плохеет от некоторых описаний.
Такое ощущение, что некоторые просто рабов себе рожают.
-
О, самый смак был, когда у меня мама в сумке порылась, и нашла там сигареты. МНЕ УЖЕ 30 БЫЛО, позади пятилетняя борьба с мамой за своё личное пространство, и всё такое. Я уж думала, она угомонилась - ан нет, вот какого ума нужно быть, чтобы втихаря порыться в сумке дочки, найти там спрятанные сигареты, и устроить скандал? Я в ответ закатила скандал на тему "зачем ты вообще в мою сумку залезла"?
-
Ппц. Я когда закурила, просто поставила в известность старших родственников, чтобы по углам не ныкаться. Ну глупо же.
Блин, мне всех отписавшихся так жалко. :'(
-
У меня подобные копания просто выносились на всеобщее обозрение, причем какие-то неловкие и неприятные вещи - по возможности, на людях. Хотя бы при отце :-\
Скрывать проверки никто и не думал.
-
Жесть. Как же мне повезло с родителями!
Интересно, что эти люди надеются найти? Бриллианты?
-
слушайте, у меня, конечно, были свои проблемы с родителями - никто не идеален.
но я до этого треда даже и не догадывалась, что такое может быть. я в своём личном пространстве чувствовала себя уверенно, никто в него не лез, а если вдруг и лез, то ни разу не палился) помню, мама мне запретила читать книжки про Анжелику, сказала, мол, ещё рано. а я их всё равно читала и держала прямо на столе или в верхнем ящике стола - ни слова от мамы не услышала.
-
Sangria, а Вы ещё с родителями живёте?
С некоторых пор я живу только с матерью, и в других, более щадящих психику жилищных условиях. Она вообще более вменяемый человек, чем мой... второй родитель, просто для нее свойственно это самое пресловутое "ачотакова". Я уже сказала, что больше не прячу ничего из того, что скрывает большинство людей (порно, литературные выкидыши, переписку) - меня просто не волнует, что это можно найти. То, что я хочу скрыть по-настоящему больше никогда не появится на материальном носителе, независимо от того, с кем и где я буду жить.
-
Я только сейчас поняла, какое же у меня было счастливое детство.
У меня была домашняя лаборатория, куча записей - и никто не интересовался, не собираюсь ли я, часом, сделать взрывчатку или отраву. Если бы мать хоть раз меня об этом спросила, то я бы, пожалуй, рассказала ей, что к чему. Она медик, а медики обычно хорошо знают химию. Но нет, обошлось.
И это мы с нею жили в одной комнате. Правда, в разных режимах. Она дежурила ночами, а я училась.
А вот парней я к себе стала водить только после 18 лет, когда мы с матерью разъехались по разным комнатам.
И всё это - без всякого сопротивления. Очень сочувствую всем, у кого было не так.
-
Комната у нас была на двоих с братом, ессно, не закрывалась. Но у нас в семье было прям табу на рытье в личных вещах. Мама не лезла ко мне в сумку даже когда я говорила "возьми таблетки сама, они вон в том кармане", нет, она приносила мне сумку, чтобы я сама нашла нужную ей вещь. А мой стол ласково называли "гнездо"... ;D Потому что он всегда был завален бумагами, бумажечками, тетрадками, записками-напоминалками, и подойти к нему никто не рисковал, знали, что я подниму ор. Поэтому главной маминой угрозой всегда было "Если ты не разберешь свой стол сама, то это сделаю я". Действовало безотказно :D
-
А ведь интересный вопрос личные записи детей. Особенно подростков.
Вот вам не кажется, что одна из Тех Самых Обязанностей!!11 родителей и есть принятие на себя моральной ответственности за влезание в частную жизнь ребенка?
Т.е. берем адекватного родителя и подростка лет 13-15. Родитель обеспечивает ребенку относительную самостоятельность и независимость. И даже доверие есть и если что, ребенок прибежит со своими проблемами.
Теперь, что имеем в реале? С проблемами бежал и секретов от родителя у ребенка не было лет этак до... ну пусть до 8-10. Затем, дите взрослеет и уже не бежит все рассказывать родителям, бабушке, брату, сестре.
Допустим, вот я, адекватный родитель натыкаюсь на дневник подростка.
Первая мысль "Нет-нет, ни за что читать не буду. Это личное и доверие будет потерянно навсегда".
Вторая мысль "Но я же Родитель, а это несуразное, пытающееся быть самостоятельным, неуклюже прячущее свои секреты существо - мой любимый ребенок. Вдруг, там написано что-то, что он\она скрывает и боится показать?"
И что делать, м?
-
у меня в дневнике записи делились на два пункта: бытовуха и события, о чём родители знали, и события, о которых родителям знать смысла не было. то есть, я могла попытаться поговорить о них, но как реакцию получала или смех, или мозгоеплю. а чтобы не грузило или наоборот запомнилось получше, я и записывала о них в дневнике.
дыа, и мама прицепилась к ругательствам, она даже не поняла, что у меня была неделя не очень, и я сильно переживала (об этом можно было узнать просто из всей записи). вот такая забота и волнение. вот так помогла офигительно дочке скандалом.
так что в чтение дневников из-за переживаний я тупо не верю, сама даже из чужой сумки по просьбе владельца ничего не достану. уж в личные вещи лезть под благородным предлогом - вообще свинство.
при том, что мама у меня в целом очень адекватна, но агрессивная фиялковость за ней присутствует.
апд. в дневник влезла так же тогдашняя подруга и обиделась, потому что я написала про то, как она наврала неприятно. бывший мог телефон отобрать и покопаться. я просто фигею, какие у*бы были периодически, и почему я это не пресекала. доверие доверием, но в ребёнке надо воспитать защиту личных границ. и на собственном примере их не нарушать хоть в одной сраной тетрадке.
-
Это вы с точки зрения ребенка. А если родителя?
-
Это вы с точки зрения ребенка. А если родителя?
С точки зрения родителя, получается "У моей живой игрушки есть от меня секреты?!! Не допущу!!!"
-
Хома, а воспитать ребенка так, чтобы он не боялся прийти с проблемой к родителям в любом возрасте, — нет, такого не бывает? Лучше взять на себя «моральную ответственность» за чтение дневника и, когда это выплывет наружу, вообще подорвать доверие? Я не уверена, что это верное педагогическое решение.
-
Мне кажется, моральную ответственность и впрямь лучше брать за другие вещи. А секретики оставьте ребенку.
-
Это вы с точки зрения ребенка. А если родителя?
C точки зрения родителя можно много за что моральную ответственность взять. И за подлость, и за предательство, и за насилие. А чо? Называешь это "моральной ответственностью", и сразу звучит красиво. Профит.)
-
Моя мать тоже один раз мой дневник прочитала. Правда она это и не стала скрывать. И хоть она и извинилась, и по ее словам абсолютно случайно на него наткнулась, все равно было обидно. Но правда то, что она там нашла, она никогда против меня не использовала (у нее есть такая дурацкая черта) в наших с ней ссорах.
-
Лучше взять на себя «моральную ответственность» за чтение дневника и, когда это выплывет наружу, вообще подорвать доверие?
Заметь, Лой, все перечисленные в теме читальщики делали это вовсе не с целью спасти нищасного дитятку. Каждый первый этим знанием регулярно манипулировал с целью опустить и раздавить, дабы удобнее было контролировать каждый плевок.
Походу все эти люди православные, ибо для них сама возможность малейшей свободы выбора видится как обязанность пуститься во все виды доступного разврата сразу, причем исключительно в особо тяжких формах.
-
Хома, а воспитать ребенка так, чтобы он не боялся прийти с проблемой к родителям в любом возрасте, — нет, такого не бывает?
так это ж сложнее. Лучше подождать, подкараулить, узнать подноготую и поорать всласть
-
Вот смотрите, вот это
то есть, я могла попытаться поговорить о них, но как реакцию получала или смех, или мозгоеплю.
не адекватный родитель
Теперь берем ситуацию с адекватным. К которому можно пойти и не боятся получить смех.
Но что имеем?
А имеем мы подростка, который уже не бежит жаловаться на все-все-все. Потому что уже может быть стыдно. Потому что подростку рассказали тайну, которой не может поделиться. Потому что ЭТОЖЕТАЙНА. И сам мучается.
C точки зрения родителя можно много за что моральную ответственность взять. И за подлость, и за предательство, и за насилие. А чо? Называешь это "моральной ответственностью", и сразу звучит красиво. Профит.)
Нет, я не про то, что родитель отвечает за проступки детей. Я про воспитание.
Родительство, это не только доверие, смех и чаепите вместе. Это еще и моральная ответственность воспитывать не только примером, но и наказывая.
Нельзя ребенку быть только другом, хоть это и соблазнительно и хочется быть только хорошим родителем. Иногда приходится быть плохим родителем.
Вот это я называю моральной ответственностью.
-
Обьясните, зачем знать ВСЕ про ребенка? Не хочет - не жалуется, только и всего. Будь что-то серьезное - и так заметите, если отношения достаточно доверительные - поговорить и выяснить, что случилось, не составит труда.
Есть вещи, которыми просто не хочется делиться.
-
если отношения достаточно доверительные - поговорить и выяснить, что случилось, не составит труда.
Вот вы все наивные ;D
У меня были отличные отношения со старшими в семье. Мама не лезла обшаривать карманы, старшего брата не любили больше... Что там еще бывает в семьях в стиле кмп?
Я всегда мог прийти и пожаловаться.
Но!
Пришло время. И это время настало как раз лет в 13-15, когда как не любишь своих родных, как им не доверяешь, но все рассказывать не будешь.
Ну так что, ответит кто-нибудь, будет читать дневник ребенка или нет?)
-
Заметь, Лой, все перечисленные в теме читальщики делали это вовсе не с целью спасти нищасного дитятку. Каждый первый этим знанием регулярно манипулировал с целью опустить и раздавить, дабы удобнее было контролировать каждый плевок.
Походу все эти люди православные, ибо для них сама возможность малейшей свободы выбора видится как обязанность пуститься во все виды доступного разврата сразу, причем исключительно в особо тяжких формах.
Как удобно, ага, и считать, как издревле повелось, ребенка своей собственностью и манипулировать ею, чтобы не дай бог не заимела свободу воли и выбора.
Походу, это проецирование собственных подавленных желаний. Дедушка Зиги в восторге. ;D
так это ж сложнее. Лучше подождать, подкараулить, узнать подноготую и поорать всласть
Да, воспитать, безусловно, гораздо сложнее чем взять на себя ответственность и даже не пытаться справиться с нею, а лишь крысятничать и манипулировать.
-
а ещё я не понимаю, ну вот прочитал родитель дневник, и? дальше что?
"не хочешь мне что-то рассказать?" - и напряжённое ребёнкино молчание, что он натворил такое.
"давай я накостыляю у*бе из школы, который тебя бесит! давай я организую тебе свидание с одноклассницей!" так что ли?
или "я про тебя теперь всё знаю!".
и в любом случае ребёнок откладывает кирпичи или расстраивается, так как не нашёл нужным поделиться чем-то с родителями, но они всё выискали и уже понятно откуда. доверия не получается, зато хочется начать шифроваться получше.
за себя отвечу, что не буду, дам ещё ссылку на лирушечку и объясню, как аккаунт закрыть. или блокнот с замком подарю. с нормальным, а не который ножницами вскрывается.
-
а ещё я не понимаю, ну вот прочитал родитель дневник, и? дальше что?
"не хочешь мне что-то рассказать?" - и напряжённое ребёнкино молчание, что он натворил такое.
"давай я накостыляю у*бе из школы, который тебя бесит! давай я организую тебе свидание с одноклассницей!" так что ли?
или "я про тебя теперь всё знаю!".
Вот да, тоже вопрос. Ну прочтешь. А что делать с прочтенным?
Я думаю если там не совсем п*здец, то и трогать не надо.
"не хочешь мне что-то рассказать?" - и напряжённое ребёнкино молчание, что он натворил такое.
нет, не так ;D
примерно "что-то ходишь совсем без настроения. не хочешь ничего рассказать? нет? ну ладно, если захочешь я у себя за компом\на кухне рыбу жарю\примус починяю".
-
Родительство, это не только доверие, смех и чаепите вместе. Это еще и моральная ответственность воспитывать не только примером, но и наказывая.
Наказали ребенка за что-то, что прочитали в личном дневнике, или решили помочь с проблемой, о которой ребенок не говорит - прощай доверие. Теперь он, если возникнут серьезные проблемы, ни к вам не пойдет, ни в дневнике об этом не напишет.
Так смысл?
-
Наказали ребенка за что-то, что прочитали в личном дневнике, или решили помочь с проблемой, о которой ребенок не говорит - прощай доверие. Теперь он, если возникнут серьезные проблемы, ни к вам не пойдет, ни в дневнике об этом не напишет.
Так смысл?
:o
Ни в коем случае не наказывать за прочтенное в дневнике!
Да вы что, ХДЕ У МЕНЯ ТАКОЕ?!
Я же про адекватных родителей, а не тех, кто способен смеяться над проблемами детей или ворошить личные вещи исключительно в поисках компромата.
Не-не-не! Если заглядывать в личные записи, то только чтобы успокоится и понять, что любимомударагомудетачке не грозит опасность или он не находится в тяжелой моральной дилемме.
-
Я всегда мог прийти и пожаловаться.
Но!
Пришло время. И это время настало как раз лет в 13-15, когда как не любишь своих родных, как им не доверяешь, но все рассказывать не будешь.
hom, еще раз.
Обьясните, зачем знать ВСЕ про ребенка?
Если это что-то незначительное, нахрен вам это знать? Если значительное, но ребенок не может рассказать, родители ССЗБ. Если отношения збс, но случилось что-то серьезное, о чем рассказать невозможно - вы правда думаете, что ребенок обрадуется вашему "я знаю"? Скорее пойдет из окна сиганет, потому что для него важно было, чтобы никто не знал, как ни тяжело, а мама-папа грязными ногами влезли и потоптались.
Дневники своих детей читать не буду. Уж больно хорошо помню, как читали мои, и что всю хйню, которую я могла сотворить, я сотворила несмотря на гиперконтроль, обыски, чтение дневников и прослушку телефона. И не узнал об этом никто в конечном итоге.
-
У меня бомбит. Так как тоже в семье личное пространство было просто не принято. Не принято оно и сейчас. Для родных абсолютная норма порыться в шкафу, столе и тд и тп, под предлогом "я порядок навожу". Сначала бесило, сейчас просто не обращаю внимания. Но доверия в итоге ноль.
А по поводу доверительных отношений - я один раз в подростковом возрасте не выдержала и рассказала то, что меня довольно долго тяготило, и что же ? В итоге я получила скандал и истерику на ровном месте. Хотя мне постоянно втиралось "ну мы же лююбим тебя".
-
Если это что-то незначительное, нахрен вам это знать? Если значительное, но ребенок не может рассказать, родители ССЗБ. Если отношения збс, но случилось что-то серьезное, о чем рассказать невозможно - вы правда думаете, что ребенок обрадуется вашему "я знаю"? Скорее пойдет из окна сиганет, потому что для него важно было, чтобы никто не знал, как ни тяжело, а мама-папа грязными ногами влезли и потоптались.
Во-первых, я пока только спрашиваю, стоит ли или не стоит лезть в личное к ребенку. Еще не решил. А вы меня уже обвиняете.
Во-вторых, незначительное мне не надо. Главное значительное не проипать мимо. Ради этого только и прочитывать.
вы правда думаете, что ребенок обрадуется вашему "я знаю"? Скорее пойдет из окна сиганет, потому что для него важно было, чтобы никто не знал, как ни тяжело, а мама-папа грязными ногами влезли и потоптались.
Если там такой п*здц творится, что придется ребенку открыться в своем знании, то уже не до сантиментов.
-
Ни в коем случае не наказывать за прочтенное в дневнике!
Да вы что, ХДЕ У МЕНЯ ТАКОЕ?!
Не-не-не! Если заглядывать в личные записи, то только чтобы успокоится и понять, что любимомударагомудетачке не грозит опасность или он не находится в тяжелой моральной дилемме.
Это еще и моральная ответственность воспитывать не только примером, но и наказывая.
Тогда к чему тут про наказания?
"не хочешь мне что-то рассказать?" - и напряжённое ребёнкино молчание, что он натворил такое.
нет, не так ;D
примерно "что-то ходишь совсем без настроения. не хочешь ничего рассказать? нет? ну ладно, если захочешь я у себя за компом\на кухне рыбу жарю\примус починяю".
имхо, те же яйца, только в профиль. Или вы полагаете, что маскировочная фраза "что-то ты без настроения" сработает, если вы не имеете обыкновения замечать перемены в настроении чада? А если имеете, то смысл дневник читать, если и так спросить можно?
Во-вторых, незначительное мне не надо. Главное значительное не проипать мимо. Ради этого только и прочитывать.
Лучше время, потраченное на поиск и чтение личных записей потратить на общение с ребенком. Меньше вероятность пропустить п*дец.
Кстати, а если ребенок вести дневник не будет, то что? Сумки обшаривать? Друзей допрашивать? Как чадо-то в этом случае защитить?
-
зачем лезть в личное-то? помню, как допросилась таки у подруги рассказать, почему её родители развелись. в итоге ей пришлось в неприятных воспоминаниях копаться, а мне это ничего не дало. ни помочь никак, ни знания мне эти ничего не прибавили. только извинилась за вопрос дурацкий.
из личного любому человеку лучше рассказывать только то, что он хочет и может.
-
Во-первых, я пока только спрашиваю, стоит ли или не стоит лезть в личное к ребенку. Еще не решил. А вы меня уже обвиняете.
Господи, вы все вопросы за обвинение принимаете? :-\
Еще ничего не решили, а уже все на свой счет.
-
примерно "что-то ходишь совсем без настроения. не хочешь ничего рассказать? нет? ну ладно, если захочешь я у себя за компом\на кухне рыбу жарю\примус починяю".
А без прочтения дневника так нельзя сказать? Или обращать внимание на собственных детей уже не модно?
Родительство, это не только доверие, смех и чаепите вместе. Это еще и моральная ответственность воспитывать не только примером, но и наказывая.
Нельзя ребенку быть только другом, хоть это и соблазнительно и хочется быть только хорошим родителем. Иногда приходится быть плохим родителем.
Вот это я называю моральной ответственностью.
Откуда сюда за уши наказание притянуто, я вообще не поняла. Что, те, кто не читают дневники, не наказывают?
Откуда взялась логическая связка "не читать дневники = быть только другом = быть хорошим родителем", я тоже не понимаю. В моем представлении хороший родитель дневники не читает и только другом быть не может.
-
Это еще и моральная ответственность воспитывать не только примером, но и наказывая.
Тогда к чему тут про наказания?
Это я про воспитание в общем.
Вы же согласитесь - нельзя воспитать ребенка не запрещая что-то или не наказывая, исключительно только хваля?
Сколько уже таких этожеребят ходят без боязни?
И наказывать здесь не в плане выпороть и в угол поставить.
имхо, те же яйца, только в профиль. Или вы полагаете, что маскировочная фраза "что-то ты без настроения" сработает, если вы не имеете обыкновения замечать перемены в настроении чада? А если имеете, то смысл дневник читать, если и так спросить можно?
мое имхо другое)
это в 8 лет всегда заметно. а в 15 дите уже может маскироваться)
Господи, вы все вопросы за обвинение принимаете? :-\
Еще ничего не решили, а уже все на свой счет.
Нет, не все. Ваши вот слова показались обвинительными.
Объяснить?)
А без прочтения дневника так нельзя сказать? Или обращать внимание на собственных детей уже не модно?
Можно.
Только вот чтение дневника это одна из форм обращения внимания на детей может быть.
-
Вы же согласитесь - нельзя воспитать ребенка не запрещая что-то или не наказывая, исключительно только хваля?
Соглашусь. При чем здесь чтение дневников и прочее влезание в личное пространство?
Только вот чтение дневника это одна из форм обращения внимания на детей может быть.
Может быть. Как и избиение, например. Вы же согласитесь, что не все формы обращения внимания одинаково хороши?
-
Мне, кстати, всегда было вот что непонятно. Если подросток хочет что-то делать и/или думать, за что явно не похвалят родители, зачем оставлять вещественные доказательства? Зачем вести дневник, если можно всю крамолу преспокойно держать на жёстком диске - то есть в голове? Элементарная же техника информационной безопасности.
У меня дневник, кстати, был. Но я его спокойно могла бы дать прочитать матери. Записи там были примерно такие:
- Как мне подружка расхваливала новый фильм;
- Рецепт магниевой "бомбочки";
- Про злую училку;
- Текст песенки по-французски + мой стихотворный перевод;
- Как мне пришлось слушать нытьё про чужие спортивные неудачи...
...и всё такое.
А всё нехорошее хранилось в более надёжном и закрытом месте.
-
Вы же согласитесь - нельзя воспитать ребенка не запрещая что-то или не наказывая, исключительно только хваля?
Сколько уже таких этожеребят ходят без боязни?
А каким боком это к чтению дневников относится?
мое имхо другое)
это в 8 лет всегда заметно. а в 15 дите уже может маскироваться)
Если ребенок не хочет делится и маскируется, то ответит что-то вроде "да не, я не грустный, у меня все норм". Ну может насторожится, с чего это вы внезапно стали вопросы о его состоянии задавать. Что дальше делать будете?
-
Дивный вопрос: стоит ли изнасиловать ребенка морально для того, чтобы иметь возможность причинить ему добро в любое удобное тебе время удобным тебе способом. ;D
Особенно с учетом, что от родителя ему уже нихуа не нужно, ибо доверие к нему давно просрано по мелочам и деть от него прячется, ему дешевле удавиться, т.к. в его картине мира это совсем не тот человек, кто способен решить его проблему, а не создать новую.
-
Зачем вести дневник, если можно всю крамолу преспокойно держать на жёстком диске - то есть в голове? Элементарная же техника информационной безопасности.
Ну, у моей хорошей знакомой был инцидент с прочтением дневника матерью. Как она говорит, от мамы она такой подставы просто не ожидала, а никто другой бы его и не нашел. Разумеется, после этого дневник вести она прекратила. Но факт остается фактом - просто доверяла, не думала, что мама может так поступить.
Собственно, на ошибках учатся.)
-
Соглашусь. При чем здесь чтение дневников и прочее влезание в личное пространство?
Прочее влезание вообще не затрагивал. Я исключительно про возможность\невозможность прочтения дневников спрашиваю и привожу примеры по каким причинам можно было бы влезть.
Ну я вот не знаю. Нет у меня детей и мне интересно, стоит ли влезать в дневник ребенка, если очень за него переживаешь и тебе не все равно.
Может быть. Как и избиение, например. Вы же согласитесь, что не все формы обращения внимания одинаково хороши?
Я избиение, ну вот совсем не считаю одной из форм общения.
А каким боком это к чтению дневников относится?
Никаким.
Чет не допоняли друг друга.
Про воспитание не только с помощью похвалы это я объяснял про моральную ответственность. Мол, моральная ответственность родителя не только в дружбе и доверии, но и в наказании.
Если ребенок не хочет делится и маскируется, то ответит что-то вроде "да не, я не грустный, у меня все норм". Ну может насторожится, с чего это вы внезапно стали вопросы о его состоянии задавать. Что дальше делать будете?
Ну вот почему вы решили, что я вдруг буду таким плохим родителем, что никогда до прочтения дневников не буду задавать такие вопросы?
-
Нет у меня детей и мне интересно, стоит ли влезать в дневник ребенка, если очень за него переживаешь и тебе не все равно.
Нет.
Я избиение, ну вот совсем не считаю одной из форм общения.
При чем здесь общение? Вы говорили про формы обращения внимания. Избить - вполне себе обратить внимание. Как и прочитать личный дневник. Другое дело, что это не очень классные формы обращения внимания.
-
Ну, у моей хорошей знакомой был инцидент с прочтением дневника матерью. Как она говорит, от мамы она такой подставы просто не ожидала, а никто другой бы его и не нашел. Разумеется, после этого дневник вести она прекратила. Но факт остается фактом - просто доверяла, не думала, что мама может так поступить. Собственно, на ошибках учатся.)
Да, человек по малолетству может просто не подозревать о том, что любая зафиксированная информация уже общедоступна. И доступность зависит исключительно от дотошности других пользователей, а не от автора.
Выходит, что "секретные" дневники - просто дань детской наивности. Естественно, этим иллюзиям суждено быть развеянными.
Я тоже не сразу поняла эту аксиому оборота информации. Разоблачений и скандалов не было только потому, что я слишком ленива, чтобы копировать на бумаге те вещи, которые я знаю и так. Неприличные слова, например, мне не пришлось записывать. Но общий-то принцип доступен даже ребёнку: всё, что ты пишешь, может быть прочитано.
-
Всё, что вы скажете
или как-то иначе вынесете в общий доступ, может и будет использовано против вас.. (Правило Миранды)
-
Вот почитал я ваши мнения. Другой вопрос тогда. Ну ок, хорошие отношения с ребенком и всегда видишь когда он кукситься и когда сильно переживает.
Можно тогда спокойно не трогать дневник, когда видишь безоблачное состояние ребенка или обычную хандру.
Но, если вдруг ребенок замкнулся, на вопросы отмахивается и видно что что-то сильно гложет. Можно тогда прочитать дневник переживающему родителю?
Это я в надежде, что нормальный родитель всегда поймет, когда ребенку хорошо, а когда п*здец, как плохо.
При чем здесь общение? Вы говорили про формы обращения внимания. Избить - вполне себе обратить внимание. Как и прочитать личный дневник. Другое дело, что это не очень классные формы обращения внимания.
Некст, я еще раз объясню - бить ребенка это совсем не обращать на него внимания. ИМХО. Как это можно назвать способом обращения внимания?!
-
Я б убила за одну постановку вопроса.
Ибо право быть злой, угрюмой и нищастной у меня тоже есть.
-
Я б убила за одну постановку вопроса.
Ибо право быть злой, угрюмой и нищастной у меня тоже есть.
Гм... Возможно у нас разный взгляд именно из-за разницы воспитания. На меня не давили и никогда не рылись в вещах.
Потому я вопрос о нещастности пойму как заботу, а не еще один способ довления и нагибания :)
Без обид, те кто со мной спорил, все пострадавшие от властных родителей? А то может мы по разному смотрим на одну и ту же проблему)
-
Гм... Возможно у нас разный взгляд именно из-за разницы воспитания. На меня не давили и никогда не рылись в вещах.
Хом, вы не пробовали читать, что другие пишут?
Ну хотя бы для того чтобы херню не спороть?
-
Дивный вопрос: стоит ли изнасиловать ребенка морально для того, чтобы иметь возможность причинить ему добро в любое удобное тебе время удобным тебе способом. ;D
Особенно с учетом, что от родителя ему уже нихуа не нужно, ибо доверие к нему давно просрано по мелочам и деть от него прячется, ему дешевле удавиться, т.к. в его картине мира это совсем не тот человек, кто способен решить его проблему, а не создать новую.
Плюс.
Подросток - уже не ребенок, оставьте его в покое. Не говорите ему что он должен делать и он не скажет, куда вам идти и где причинять добро.
Вы же согласитесь - нельзя воспитать ребенка не запрещая что-то или не наказывая, исключительно только хваля?
Вообще-то можно, если ребенок и\или родитель не дебил. Но это трудно, это ж надо столько всего объяснять. Проще ведь запретить и все дела, нэ?
стоит ли влезать в дневник ребенка, если очень за него переживаешь и тебе не все равно.
Однозначно нет.
И такой момент. Далеко не все, что может печалить ребенка, родитель в силах исправить. Вот узнаете вы что-то неприятное, но повлиять в любом случае не сможете никак, например, не полюбит Маша вашего Васю, потому что уже гуляет с Петей. А Вася страдает. Вот и что вы сделаете тут? И обязательно вам было это знать вообще?
-
Я избиение, ну вот совсем не считаю одной из форм общения.
А многие не считают чтение чужих дневников формой общения. Полагаю в том числе и дети, чьи дневники читают.
Ну вот почему вы решили, что я вдруг буду таким плохим родителем, что никогда до прочтения дневников не буду задавать такие вопросы?
Тогда зачем читать дневник, чтобы задать такой вопрос, если вы и так можете его задать? И вы не ответили, вот вы спросили, ребенок сказал, что все норм и молчит дальше. Что делать?
Кроме того, вы рискуете спалиться еще до того, как в дневнике появится что-либо важное, или пропустить п**дец только потому, что ребенок о нем в дневнике ничего не написал, не важно по какой причине.
-
Вот почитал я ваши мнения. Другой вопрос тогда. Ну ок, хорошие отношения с ребенком и всегда видишь когда он кукситься и когда сильно переживает.
Можно тогда спокойно не трогать дневник, когда видишь безоблачное состояние ребенка или обычную хандру.
Но, если вдруг ребенок замкнулся, на вопросы отмахивается и видно что что-то сильно гложет. Можно тогда прочитать дневник переживающему родителю?
Это я в надежде, что нормальный родитель всегда поймет, когда ребенку хорошо, а когда п*здец, как плохо.
Я не могу ответить на этот вопрос в целом. Могу ответить за себя лично.
У меня были хорошие отношения в семье. Про всякие милые и безобидные вещи (вроде первых юношеских стихов, первых влюблённостей, впечатлений от прочитанных книг и мыслей о будущей профессии) любой желающий мог узнать и так, если интересовался.
Но если я собиралась устроить в школе какую-нибудь пакость, сотворить диверсию - вроде йодистого азота в коробочке от спичек, или там гидроперита с гипосульфитом, или эпиграммы на учителей сочинить, или скрыть участие в мордобое... Про это было бесполезно спрашивать. И даже самым дружелюбным тоном. "Ты что хандришь, давай поговорим"... - В ответ от меня было не добиться ни-че-го.
-
Но, если вдруг ребенок замкнулся, на вопросы отмахивается и видно что что-то сильно гложет. Можно тогда прочитать дневник переживающему родителю?
Прямо спросить.
И не давать уйти от ответа.
-
Хом, вы не пробовали читать, что другие пишут?
Ну хотя бы для того чтобы херню не спороть?
Дом, я читаю. А еще с несколькими оппонентами здесь списываюсь, потому могу что-то и перепутать.
Объясните, что не так в моем псто?
И да, я без оскорблений к кому бы то ни было все это пишу.
И вы не ответили, вот вы спросили, ребенок сказал, что все норм и молчит дальше. Что делать?
Понятия не имею))
Я здесь еще не решил вопрос читать или не читать. Вероятно, сидеть ждать, вдруг решит и выложит все? Все равно на вопрос ребенок в первый день не ответит.
А что вы бы сделали?
-
Я по характеру всегда была как партизан, из меня любую инфу приходится клещами вытягивать. Когда я спалила родителей, что они читают мой дневник, то они потеряли вообще всякую возможность услышать от меня хоть что-то о своих проблемах, т.к. я мастерски научилась переводить разговор на левую тему. И теперь они об этих проблемах стали узнавать либо когда все уже решилось, либо когда уже настал псдец
-
Кстати, а если ребенок вести дневник не будет, то что? Сумки обшаривать? Друзей допрашивать? Как чадо-то в этом случае защитить?
Ни в коем случае! Мы же про адекватных родителев)
Если дневника не будет, то исчезнет эта дилемма - читать или не читать))
Дочь самурая, а как у вас кроме дневника отношения с родителями были? Хорошие или все равно недоверчивые?)
-
Я здесь еще не решил вопрос читать или не читать. Вероятно, сидеть ждать, вдруг решит и выложит все? Все равно на вопрос ребенок в первый день не ответит.
А что вы бы сделали?
Мои родители в подобной ситуации не сделали бы ни-че-го. Как-то же надо прививать человеку навыки ответственности за свои поступки. Пусть сам расхлёбывает без посторонней помощи, раз уж он так не хочет привлекать других людей к решению своих проблем. Это полезное умение. В жизни не повредит.
Если у него всё получится, то он никогда об этом не расскажет. Или расскажет спустя много лет. Но ведь родитель и не обязан знать о ребёнке всё.
-
Netochka, ну вот вы на родителей ориентируетесь. А сами бы как поступили в случае нечаянного нахождения дневника?)
-
Netochka, ну вот вы на родителей ориентируетесь. А сами бы как поступили в случае нечаянного нахождения дневника?)
А как можно найти его нечаянно?
-
Хом, таки ответьте мне, что бы вы сделали, если бы прочитали о печали ребенка в дневнике, но поняли, что вам тут делать нечего, что помочь вы не сможете?
-
Дивный вопрос: стоит ли изнасиловать ребенка морально для того, чтобы иметь возможность причинить ему добро в любое удобное тебе время удобным тебе способом. ;D
Особенно с учетом, что от родителя ему уже нихуа не нужно, ибо доверие к нему давно просрано по мелочам и деть от него прячется, ему дешевле удавиться, т.к. в его картине мира это совсем не тот человек, кто способен решить его проблему, а не создать новую.
Да хер с ним, с моральным насилием, главное что с виду родитель хороший, видимо :-\
Я в толк не возьму, почему лезть в трусы другому человеку, в том числе собственному ребенку, нельзя, а в интимные, то бишь личные, переживания - уже можно, норм и такая забота вообще.
-
Ну дык, есть верный же способ = наорать и приказать прекратить страдать херней.
-
Netochka, ну вот вы на родителей ориентируетесь. А сами бы как поступили в случае нечаянного нахождения дневника?)
Я уже решила этот вопрос определённым образом. Я отказалась от родительской ответственности как таковой.
Если пофантазировать... Я бы поневоле обязательно прочитала всё, что попадается мне на глаза. Навык скорочтения не оставляет мне иного выбора. Я не могу видеть текст и не прочитать его, у меня это занимает какие-то секунды. Но оценивала бы только художественную ценность текста и общую грамотность.
-
А как можно найти его нечаянно?
А вы думаете такую головную боль ищут специально?
нет, не так, если ищут специально, то никакой головной боли не испытывают и вопросов задавать "читать-не читать" не будут ;D
ну я не знаю. У меня нет опыта заныкивания дневников.
Может полез родитель за ручкой\бумагой, а ребенок беспечно оставил в ящике.
Или мама полезла положить выстиранное белье в шкаф, а там кусочек тетради торчит.
-
Некст, я еще раз объясню - бить ребенка это совсем не обращать на него внимания. ИМХО. Как это можно назвать способом обращения внимания?!
Ну как же. Чтобы кого-то избить, его надо заметить, обратить на него внимание. Иначе избить-то и не получится чисто технически. Так что это вполне можно назвать способом обращения внимания. Как и чтение дневника - плохо, подло, но внимание-то зафиксировано на ребенке.
Но, если вдруг ребенок замкнулся, на вопросы отмахивается и видно что что-то сильно гложет. Можно тогда прочитать дневник переживающему родителю?
Зачем? Если ребенок не хочет говорить, значит, не хочет. Если очень беспокоишься, можно так и сказать об этом.
Без обид, те кто со мной спорил, все пострадавшие от властных родителей?
Нет, у меня, слава богам, адекватная мама. Я всегда имела право на секреты, плохое настроение и вообще человеческую жизнь без неусыпного контроля. Поэтому мне и кажутся такими дикими ваши предложения.
Вообще-то можно, если ребенок и\или родитель не дебил.
Не, по крайней мере, лет до трех точно не выйдет не запрещать - ну, не сформировано еще сознание настолько, чтобы осознавать причинно-следственные связи нормально. Да и вообще в запретах ничего страшного нет, если они обоснованы и объяснены, а не идиотизм по типу "Нельзя, потому что нельзя".
-
Ну, а теперь обьясните, почему найти что-то личное подразумевает необходимость "тут же туда залезть с целью ознакомления".
-
hom, трудно сказать. Лет до 12 я с родителями делилась всем, но потом стала замечать что это все потом в ссорах используется на мне же и против меня. Плюс они хотели чтобы я была самой лучшей, но в чем это должно заключаться, они, видимо сами не знали, и эти требования постоянно менялись. И поэтому я не помню чтобы меня когда-нибудь хвалили, им всегда было мало.
-
Хом, таки ответьте мне, что бы вы сделали, если бы прочитали о печали ребенка в дневнике, но поняли, что вам тут делать нечего, что помочь вы не сможете?
Да я там ответил)
Понятия не имею))
Я здесь еще не решил вопрос читать или не читать. Вероятно, сидеть ждать, вдруг решит и выложит все? Все равно на вопрос ребенок в первый день не ответит.
А что вы бы сделали?
Ну, а теперь обьясните, почему найти что-то личное подразумевает необходимость "тут же туда залезть с целью ознакомления".
Это мне вопрос?
-
А как можно найти его нечаянно?
Мой на видном месте например стоял.И даже было большими буквами подписан)
Вопрос не про дневники - сигареты по карман искать это нарушение или нет? Вот родитель к курению относиться резко негативно о чем ребенок знfет, но в классе у него все мегокрутые и не куришь - не крут. У родителя возникли подозрения что ребенок таки покуривает. Что делать?
-
Ну вот я сейчас ещё пофантазирую. Допустим, ребёнок связался с (предположительно) сектантами. Записывает в дневничок молитвы и графики постов.
Что бы сделала я? А что сделали мои близкие, когда я в 18 лет стала ходить в костёл? То же самое. Напроситься туда за компанию, посидеть там, поболтать, разобраться, секта или не секта... Если секта - то разумно аргументировать. Если нет - забить.
-
Понятия не имею))
Я здесь еще не решил вопрос читать или не читать. Вероятно, сидеть ждать, вдруг решит и выложит все? Все равно на вопрос ребенок в первый день не ответит.
А что вы бы сделали?
Я б не заводила детей, ибо своих проблем хватает
Если просто грустный ходит, то забила бы, наверное. Мало ли неразделенная любовь или еще что. Да хоть стишки его в инете обосрали. Понятно, что не всем делиться хочется.
А если совсем что-то непонятное с поведением, то попыталась бы поговорить (зачем для этого дневник читать?), может к психологу уговаривала бы сходить
ну я не знаю. У меня нет опыта заныкивания дневников.
Может полез родитель за ручкой\бумагой, а ребенок беспечно оставил в ящике.
Или мама полезла положить выстиранное белье в шкаф, а там кусочек тетради торчит.
Ну и зачем эту тетрадь доставать и читать?
-
Вопрос не про дневники - сигареты по карман искать это нарушение или нет? Вот родитель к курению относиться резко негативно о чем ребенок знfет, но в классе у него все мегокрутые и не куришь - не крут. У родителя возникли подозрения что ребенок таки покуривает. Что делать?
Ну не знаю, я к курению негативно не отношусь. Расскажу чем рискует, а там пущай сам плывет))
А рыться специально в чужих вещах всегда плохо.
Может кроме дневника ребенка ;D
Я б не заводила детей, ибо своих проблем хватает
я б тоже ;D
Ну и зачем эту тетрадь доставать и читать?
Ох...
Вы все меня неправильно понимаете.
Не читать.
Я тему начал как раз с раздумья над такой ситуацией. Наткнулась мама на дневник. Не читает, а просто зависла над ним - стоит ли или от греха лучше спрятать на место.
Вот я сейчас подумал. А ведь еще есть супруг\супруга, к которому с тем же вопросом можно подойти.
И даже спросить "а чо это наш обалдуй затих как-то. не похоже на него"
Может даже супруг\супруга знает в чем дело или просто отговорит или согласится прочесть дненвик.
-
Не, по крайней мере, лет до трех точно не выйдет не запрещать - ну, не сформировано еще сознание настолько, чтобы осознавать причинно-следственные связи нормально. Да и вообще в запретах ничего страшного нет, если они обоснованы и объяснены, а не идиотизм по типу "Нельзя, потому что нельзя".
Вообще-то я думала, мы тут говорим про детей, которые уже умеют писать дневники)
А вообще мне кажется, что если с малолетства воспитание идет по принципу "если нельзя, то объясни почему", больших проблем с подростком не будет. И необходимость вообще что-либо запрещать отвалится. А если ничего не запрещают, то разве интересно? Ну нет же )
Я здесь еще не решил вопрос читать или не читать. Вероятно, сидеть ждать, вдруг решит и выложит все? Все равно на вопрос ребенок в первый день не ответит.
Ну вот, значит вы в любом случае будете сидеть и ждать) Так что по сути разницы читать или не читать нет. Следовательно, а зачем тогда читать? Тратить время, нервы, бояться, что ребенок вас спалит... ::)
-
Ну вот, значит вы в любом случае будете сидеть и ждать) Так что по сути разницы читать или не читать нет. Следовательно, а зачем тогда читать? Тратить время, нервы, бояться, что ребенок вас спалит... ::)
Ну вот, ну почти уже все меня убедили не читать ;D
Я к чему все начал? Вот прочесть смс или дневник мамы\папы\жены\брата\друга это точное безоговорочное табу.
А вот с ребенком другое. Вроде как ответственность и всякие там моральные тяготы. Потому и завис над вопросом.
Ну как же. Чтобы кого-то избить, его надо заметить, обратить на него внимание. Иначе избить-то и не получится чисто технически. Так что это вполне можно назвать способом обращения внимания. Как и чтение дневника - плохо, подло, но внимание-то зафиксировано на ребенке.
Все равно понять не могу, почему это обращение внимания. Скорее уж, изобьют чтобы не мешал и не обращать внимание дальше.
Если только ребенок сам не лезет, чтобы побили и хоть так внимание обратили. Но кто полезет под кулаки?
Или вы сравниваете порку и дневник? В том смысле, что и первое и второе оправдывается родителем, как "я так воспитываю и желаю ребенку только лучшего"?
-
Ну, если не считать ребенка человеком, то да, другое.
-
Вот не понимаю тех, у кого были шерстящие всё и всех родители. Зачем вы заводили дневники? Это же прятать надо особенно тщательно и трястись найдут или нет.
-
Все равно понять не могу, почему это обращение внимания. Скорее уж, изобьют чтобы не мешал и не обращать внимание дальше.
Да нет. Часто бьют именно со вкусом, чтобы человеком вырос, а не черт пойми, кем. И тщательно следят за ребенком, выискивая поводы избить.
Или вы сравниваете порку и дневник? В том смысле, что и первое и второе оправдывается родителем, как "я так воспитываю и желаю ребенку только лучшего"?
Бинго.)
-
Кстати вот, да. Мне 43 года, и я до сих пор могу ходить как оплёванная, если в интернетиках обосрут мои стишки. Такое случалось всего дважды, и я сама изумилась интенсивности своих переживаний.
И что теперь? Всем это надо знать? А смысл?
Если бы в моём детстве были интернетики, родителям точно так же было бы не надо знать о моих печалях. Это не их дело. Это же не пирамиды и не наркотики, а просто фрустрация из-за интернет-срача.
-
Ну не знаю, я к курению негативно не отношусь. Расскажу чем рискует, а там пущай сам плывет))
А если девочка?
-
Вот не понимаю тех, у кого были шерстящие всё и всех родители. Зачем вы заводили дневники? Это же прятать надо особенно тщательно и трястись найдут или нет.
У меня были не шерстящие родители, но лет в 12 на волне увлечения разными шифрами я стала писать дневник на русской адаптации тенгвара. Так до сих пор и пишу ;D И сама прочитать не могу
-
Да нет. Часто бьют именно со вкусом, чтобы человеком вырос, а не черт пойми, кем. И тщательно следят за ребенком, выискивая поводы избить.
Вот тех кто бьет за дело, чтобы человеком вырос еще понять можно. Если не порят там, где объяснить словами можно. Например, за разбитую чашку.
А выискивая поводы обязательно для порки - это не воспитание и не то самое обращение внимание. Это садизм какой-то.
Постоянное рытье носом в вещах тоже можно садизмом назвать)
А если девочка?
а девочка не ребенок?))
нет, курение запрещай-не запрещай, все равно не проследишь
и глупо запрещать до 18-ти или "пока живешь в моем доме..."
в этом случае лучше дать свободу. когда нет запрета и шалить не хочется)
хотя объяснить "нехорошесть" и нежелательность, конечно, необходимо
О, Леди! А ты бы прочитала дневник ребенка?)
-
Я - однозначно нет. Причем наверное даже не столько из уважения к гипотетическому ребенку (хотя это тоже серьезный аргумент - он имеет право на собственные мысли, переживания), сколько из сохранения собственного спокойствия ;D Я вообще придерживаюсь мнения, что многие знания - многие печали.
И потом, вот прочитаю я, что он, например, тайком курит. Ну узнаю я об этом - поговорить-то все равно не смогу, поймет, что спалили и окончательно перестанет доверять.
Но ты учти, что я рассуждаю чисто гипотетически, у меня детей нет и обзаводиться ими я не собираюсь.
-
Я почему-то думал, найдутся адепты и чтения и не чтения. И гипотетические и реальные родители.
А здесь такое редкое единодушие ;D
-
И судя по всему, меня ты мысленно записал в адепты чтения? ;D
-
Не-а :P Я здесь как раз и интересуюсь, кто\что думает, а твой псто непонятен был)
-
И потом, вот прочитаю я, что он, например, тайком курит. Ну узнаю я об этом - поговорить-то все равно не смогу, поймет, что спалили и окончательно перестанет доверять.
ну можно денег подкинуть на норм сигареты, а то вдруг приму или еще фигню какую то курит)
-
Интересная история про курение.
Когда мне было 15 лет, я твёрдо решила стать медиком. Мама была зам. зав. отд. реанимации. И она решила проверить меня на профпригодность. Устроила меня по своему паспорту подрабатывать санитаркой в реанимацию (тогда можно было работать не с 14 лет, как сейчас, а только с 16 лет).
Мне не просто понравилось. Мне ОЧЕНЬ понравилось. Я осознала, что медицина - моё призвание.
Естественно, в реанимации нередко кто-нибудь умирает. После этого весь персонал на нервах бежит курить. Мать шифровалась от меня, а я - от матери.
Перестали шифроваться только тогда, когда мне уже было 18 лет. А до этого я не знала, что она курит, а она не знала, что я курю.
-
Пойду плюсану за переписку. Никогда не понимала этого "Ой, дай почитать, он/она же не узнает", особенно если речь идет про что-то личное для человека, а не просто треп про погоду-природу.
-
ну можно денег подкинуть на норм сигареты, а то вдруг приму или еще фигню какую то курит)
Мой отец уже сорок лет курит приму, и ниче ;D Так что и гипотетический ребенок пусть что хочет, то и курит, лишь бы не траву.
-
Ну я вот не знаю. Нет у меня детей и мне интересно, стоит ли влезать в дневник ребенка, если очень за него переживаешь и тебе не все равно.
Ну, вот я - практикующий родитель подростка.
Мое мнение - не читать.
При желании и минимальной изворотливости могла бы читать переписки в ВК и Скайпе.
Не читаю. Доверие есть. Обычно рассказывает о событиях дня, проблемы/радости обсуждаем без угрозы, что в дальнейшем это будет как-то использовано.
Иногда (очень редко) замыкается, уходит в себя, из комнаты почти не выходит. Каюсь, пыталась в таком случае вызвать на откровенный разговор, и напрасно. Как здесь правильно говорили, ребенок должен иметь право на "пострадать". Спасибо мужу - донес до меня эту истину)
-
Мой отец уже сорок лет курит приму, и ниче ;D Так что и гипотетический ребенок пусть что хочет, то и курит, лишь бы не траву.
Мой папаня тоже курит приму, поэтому я б дала денег на что то другое)
-
Кстати говоря, переписку я буду скрывать из последних сил только из уважения к тем, кто пишет мне.
Те же убеждения у меня)
-
Как здесь правильно говорили, ребенок должен иметь право на "пострадать". Спасибо мужу - донес до меня эту истину)
Вот пусть скажет маме что вены резать итп не будет и пусть страдает. Даже дам плед и разберу завал на подоконнике.
-
А я б за курение люлей выдала. 4 года почти без перерыва ездила в онкодиспансер через день, навещать дедушку, дядю, а потом отца. Папа еще год дома лежал потом. У всех рак легких, все смалили как паровозы.
Может, у меня моральная травма и тараканы, но если мое гипотетическое дитятко надумает курить, я не только расскажу, но еще и свожу показать, во что люди превращаются, если не повезет.
-
Суицидальные мысли бывают у всякого человека с нормальным интеллектом. Нельзя же совсем не думать про смерть. Это не означает, что человек сразу помчится их реализовывать. Это как мысли про секс. Да, они бывают у всех, но не все воплощают свои фантазии. Если ребенок это думает, это ровно ни о чём не говорит. Все это думают.
-
По поводу дневника.
Дневник - это очень, ОЧЕНЬ полезная привычка, на самом деле, всячески рекомендуемая врачами, психологами и прочими спецами. Плюсы этого занятия могут быть просто безграничными. Это и выработка писательских навыков, и приведение в порядок мыслей, и оценка своих действий со стороны, и основы анализа своего поведения, и память на будущее - ну, кто как ведет.
И вот представьте, что родитель неосторожным действием лишает своего ребенка этой привычки. Причем, скорее всего, навсегда. Тут уже трое отписались (включая, пожалуй, автора), что перестали вести дневник, когда обнаружили, что его читают. И несколько людей, у которых вообще полное недоверие к любой личной информации, записанной на носители. Точнее даже допущу, что недоверие скорее ко всем людям вокруг, кто - даже в теории - может ее прочитать. Я бы сказала, что родитель, допустивший такое, психически искалечил своего ребенка, ампутировал в нем что-то важное, на всю его жизнь. Искоренил даже не полезную привычку, а некое глубинное доверие. Я не спорю, бывают ситуации, когда искалечить человека допустимо - ну, как ампутировать ногу ради спасения остального организма. Однако лучше бы ему иметь достойное оправдание такому поступку.
Если что, в достойное оправдание не входят некомпетентность человека как родителя и неуверенность его в собственном авторитете - это проблемы родителя, а не ребенка. Не входит также "Что-то он сегодня смурной" - выкручивайтесь так же, как любой родитель БЕЗ ребенкиного дневника. Имейте в виду, что прочитка дневника может стать одноразовой и безумно дорогой помощью, и в дальнейшем вы вообще не сможете воспользоваться ею, даже когда придет настоящая беда, а не такая редкая и оригинальная, йопт, проблема, как "ребенок пришел без настроения и не говорит, что случилось".
А теперь отвечаю на вопрос, почему же нельзя читать дневник втихую, "ведь ребенок все равно не узнает". А потому что он узнает. Если он не хочет, чтоб вы читали, но чувствует потребность записывать мысли - он узнает. Неважно как. Вы можете сдуть волосок на 12 странице, между 3 и 4 рядом. Вы можете размазать грифельную крошку. Вы можете не заметить особое расположение вещей или даже пылинок на обложке. Родитель, читающий детский дневник, стоит на зыбкой дорожке. Потому что ребенку достаточно захотеть, чтобы узнать и обрушить все тщательно выстраиваемые отношения. Что может стоить потери доверия ребенка к себе и всему миру - решайте сами.
-
У меня были не шерстящие родители, но лет в 12 на волне увлечения разными шифрами я стала писать дневник на русской адаптации тенгвара.
Да! Я с вами! Но я свою адаптацию еще и извратила. Прочитать до сих пор могу.
-
Есть простой лайфхак. Если всякие сны, мечты, фантазии и воспоминания пересказывать самому себе, то можно их не записывать. И таким образом, никто не сможет их прочитать.
-
Да! Я с вами! Но я свою адаптацию еще и извратила. Прочитать до сих пор могу.
Да куда там еще извращать, там товарищ Толкиен извратил так, что хрен дешифруешь (хотя я кое-что адаптировала под себя для удобства).
Я тоже прочитать-то могу, но поскольку пишу чаще, чем перечитываю, это получается гораздо медленнее и мучительнее ;D
-
Респект всем, кто спорили с юзером hom.
Кстати, я в 12 лет только узнал, что такое личные дневники и тогда же чуть не сделал пакость по незнанию. Дело было так: возвращались мы с матерью с прогулки и зашли к её подруге. У подруги - дочь, моя ровестница (с которой мы были не знакомы). Дочки не было дома и пока мать с подругой общались, меня отправили в детскую посидеть, мол, там есть книги-журналы для подростков, пацан не заскучает. Кроме книг и журналов на полке лежали тетрадки с анкетами (ну, теми, которые многие мои одноклассницы и сестра составляли и давали заполнять друг другу и изредка мальчикам). Почитал их и в этой же стопке оказался блокнот на замочке, подписанный, как дневник. О дневниках я тогда знал исключительно о школьных, куда оценки ставятся. Удивился ещё, что это за дневник такой странный и почему на замочке. Трогать, конечно, не стал, нельзя ведь портить чужие вещи.
Потом дома рассказал сестре, та и объяснила, что такое личный дневник и сказала, что хорошо, что он на замочке был.
-
И что делать, м?
когда отношения доверительные и "на равных", когда ребенок/подросток знает, что за вопрос/спрос его не отдубасят и не высмеют, он пойдет к родителям. даже подросток. даже с темой секса. я знаю такие примеры, жаль, что их очень мало.
Netochka, ну вот вы на родителей ориентируетесь. А сами бы как поступили в случае нечаянного нахождения дневника?)
А как можно найти его нечаянно?
Я в это не верю. Мои дневники была спрятаны под 20ю тетрадками и все равно.
один раз на столе оставила на 5 минут закрытую тетрадь. пока кофе делала, отец влез, прочел и сфоткал на телефон страницу. я потом ее у него в телефоне после смерти обнаружила. вот нафуя?
А рыться специально в чужих вещах всегда плохо.
вспомнилось, как мать мне втирала, что случайно сигареты нашла. а они были запиханы в стеллаж за 2 ряда книг с углублением. чтобы достать, надо было просунуть узкую (как у меня) руку и изогнуться либо достать оба ряда книг. случайно, доооо)))
Morhann
ты упоролась ;D
я знаю примеры, когда люди умирали от рака легких и от цирроза печени, не куривши и не пивши. и точно так же куча народа курит, и никакой рак их не берет.
-
Morhann
ты упоролась ;D
я знаю примеры, когда люди умирали от рака легких и от цирроза печени, не куривши и не пивши. и точно так же куча народа курит, и никакой рак их не берет.
Тут любой упорется :-\
Примеры примерами, но знать возможные варианты надо, ящитаю. ЗПП тоже не каждый заражается, трахаясь, и не все залетают, но секспросвет нужен, а культура употребления всякого разного вкупе с последствиями злоупотребления - не особо, почему-то.
-
Я в это не верю. Мои дневники была спрятаны под 20ю тетрадками и все равно.
один раз на столе оставила на 5 минут закрытую тетрадь. пока кофе делала, отец влез, прочел и сфоткал на телефон страницу. я потом ее у него в телефоне после смерти обнаружила. вот нафуя?
а верю
у меня не искали специально ничего
когда отношения доверительные и "на равных", когда ребенок/подросток знает, что за вопрос/спрос его не отдубасят и не высмеют, он пойдет к родителям. даже подросток. даже с темой секса. я знаю такие примеры, жаль, что их очень мало.
ну я такой пример
спасибо родителям за адекватность! :)
так вот, я сам семье мог читать свои детские стишки или рассказики и пожаловаться, что меня Володька притесняет. и надо мной не смеялись, а хвалили и рассказывали, как отделаться от Володьки. а старший брат учил приемчикам ;D
и про секс лет в 12 объяснили
но вот как раз лет с 12-13, меня вдруг стукнуло и я больше ничего никому не рассказывал
ну может брату только
но это не значит, что я перестал всем верить
и если сейчас вдруг узнаю, что мама потихоньку просматривала мои ящики, то не обижусь. ну потому что пойму, что ею двигало :) и дневников не было
потому, я так пока и завис все еще над вопросом, читать или не читать :D
-
Бедняга. Отсутствие личного пространства - очень утомляет, обижает и действует на нервы. Любому человеку нужен только свой угол, в которые никто не полезет. Сочувствую, единственный выход тут - взрослеть и ждать самостоятельной жизни.
-
ООО как же мне припекало, пока я читал...
Деве можно только соболезнования выразить.
Мне вот например нечего было скрывать, но меня люто, просто чудовищно бесило когда не в меру любопытная бабка шарилась по _моим_ _личным_ вещам. С матерью таких проблем никогда не возникало- она всегда могла спросить то что её интересует и получить адекватный ответ,ей не было необходимости рыться в моих в вещах именно потому, что отношения были так построены, что достаточно спросить у меня, чтобы узнать даже то, о чём мои вещи никогда даже не намекнули бы.
А с бабкой и сейчас есть напряги. От копания в инструменте и на моём рабочем столе правда отучил методом раскидывания в разных местах заряженных вольт до 300 конденсаторов и честного предупреждения что они там есть, но я хз где и хз какие заряжены. Это мне лет в 15 такая идея пришла. По началу бабка не поверила конечно и продолжила копаться, но эдак после пятого вскрика за час проведённый за "протиранием пыли" в моей комнате, пока я кинцо глядел, она таки отказалась хотя бы от самых явных от попыток навести шмон.
А с компом всё проще было. Это МОЙ комп. ТОЛЬКО мой. НИКТО кроме меня им пользоваться без моего разрешения и надзора не будет. А потому шифрование дисков, никсы в режиме командной строке и параноидальные пароли по 36 символов бессвязных. С телефонами так же. По возможности максимум закрытости и блокировок. Нефиг кому-либо что-то делать в моих _личных_ вещах. Единственное исключение- файлик базы с явками и паролями у моего лучшего друга на случай если что-то со мной случится, благо этот человек вряд ли кому-то сольёт его.
-
а я жила в комнате с мамой и бабушкой. мама нормальная, а вот бабушка истеричная, проверяла карманы, сумки, рылась на столе, в столе...рылась бы и в шкафу, но его у меня не было. но вещи с места на место перекладывала, да.
читала все, что было моей рукой написано.
сначала я истерила, кншн. лет до 12. потом просто подбешивало, что вещи найти не могу, ибо их переложили...потом бабушка еще и стала забывать, куда их перекладывает, эт когда я уже в институте училась, приходилось искать, бывало и подолгу.
ой, а потом бабушка еще любила в ванную вломиться. шпингалета не было у нас, собственно, из-за бабушки...бррр.
и как-то. ..не знаю, я это не воспринимала прям как трагедию.
ну да, хреновато, а что делать-то.
-
Ой, у меня в юности на эту тему был вообще феерический случай:
Мой парень был у меня дома, и я зачем-то вышла из комнаты, где мы с ним были. Возвращаюсь, а он сидит и мой дневник читает (дневник я особо не прятала, потому что родители к тому времени уже обысков не проводили). И, вы представляете, этот утырок ещё закатил мне скандал, потому что ему не понравилось то что там написано...
-
У меня своей комнаты не было, и это жутко бесило. Не знаю почему, но я от родителей пыталась всякие личные переживания скрывать, сколько себя помню. Старалась не плакать у них на глазах, чтобы избежать расспросов, и прочее. Правда, дневник всё-таки вела, в котором писала довольно откровенные вещи, как для 12-13 лет) И меня даже не особо парил тот факт, что замок можно было вскрыть даже палочкой на колпачке от ручки, ведь ключ я сама где-то посеяла))
Потом градус паранойи стал нарастать, когда у меня появился интернет, и родители стали мониторить моих виртуальных знакомых, которые им, как на подбор, не нравились. Старалась паролить всё, что только можно, да и там уже явно было что скрывать. Дневник, к которому в последний раз прикасалась лет в 14, в 17 я торжественно сожгла.
За вторжение в личное пространство до сих пор готова глотку перегрызть, недавно к родителям ездила, и матери вздумалось полазить в моём контактике. Вышел жуткий скандал, притом она даже не поняла, за что - родные люди же, какие секреты, ачотакова. Обидно очень, на самом деле.