Читательница The Guardian написала анонимное письмо, адресованное своей маме. Девушка сама уже стала мамой, но до сих пор не может забыть, как в детстве её жестоко наказали. Она рассказывает об этом случае, который навсегда врезался в её память, и объясняет, почему так и не может простить свою мать.
Я знаю, ты делаешь всё, что в твоих силах, чтобы быть хорошей мамой и доброй бабушкой для моих детей. Ты посылаешь нам открытки, подарки, звонишь, чтобы убедиться, что у нас всё хорошо. Столько любви и внимания, а я так и не могу простить тебя за то, что ты избила меня, когда я была ребёнком.
Мне было 11. Во время школьных каникул ты привезла меня и брата к своей маме, потому что тебе надо было ходить на работу. Помню, бабушка оставила меня присматривать за братом. Я ненавидела сидеть с детьми. Я хотела только читать, и ничего больше. В тот день мы были в саду, и я была так погружена в книгу, что даже не заметила, как брат исчез. К реальности меня вернул голос бабушки: «Где твой брат?».
Его нигде не было. Недалеко от нашего дома была дорога. Моего брата могли переехать или похитить! Я слышала историю о злом дяде, который делал ужасные вещи с детьми. Мы с бабушкой бегали кругами, кричали его имя, перевернули все комнаты в доме, открывали и закрывали двери шкафов, даже смотрели в ящиках. Наши крики разбудили соседских собак.
Десять, а может, две минуты спустя — время будто бы остановилось — нам позвонил сосед. Он нашёл моего брата: тот держал в руках игрушку, которую я никогда раньше не видела. Оказалось, что он зашёл в соседний дом, увидел там детскую комнату и спокойно играл в ней, пока лай собак не привлёк его внимание.
Бабушка благодарила Господа. Брат был целым, невредимым и даже счастливым, потому что у него появилась новая игрушка. А потом я оцепенела, потому что молитву бабушка закончила словами: «Я должна рассказать об этом твоей маме».
И она рассказала тебе. Ты молчала несколько секунд, потом схватила в охапку брата и поблагодарила бабушку за информацию. В машине ты сказала мне: «Ты понимаешь, что мне придётся наказать тебя за это?». Когда мы вернулись домой, ты взяла ремень, обернула его вокруг своей руки так, чтобы свисала пряжка, и ударила меня им по ногам. Ты била снова, снова и снова. Пряжка обжигала мои бедра, кажется, целую вечность. Боль была сильнее, но унижение — ещё сильнее. Я не заслужила этого, я сделала это не нарочно.
Ты не била меня по лицу. Теперь я понимаю почему: учителя могли увидеть следы побоев и заявить на тебя в полицию. Длинная юбка скрыла все синяки. Никто ничего не заметил, а я никому не рассказала. В конце концов, это я повела себя плохо. Папа тоже узнал о моём проступке, он посчитал, что я получила хороший урок. Да, я усвоила свой урок.
Я поняла, что нельзя так сильно погружаться в книгу. И что оставлять одиннадцатилетнего ребёнка на целый день присматривать за младшим братом — нормально
А ещё, что мой брат –это просто источник проблем, обуза, за которой постоянно надо присматривать. И что можно легко пользоваться ребёнком, который неспособен ответить или дать сдачи, ведь родители всегда знают, что для него лучше.
Я не люблю своего брата и, думаю, что и тебя перестала любить в тот самый день. После того случая я стала мечтать, чтобы ты умерла. Сейчас ты уже пожилая женщина, и я должна простить тебя, но не могу. Став мамой, я ещё больше осознала, как это подло — бить ребёнка. Я пытаюсь понять твою реакцию, но то наказание навсегда отпечаталось в моей памяти. Однажды я пыталась обсудить тот случай с тобой, но ты сказала, что прошло много времени и давно пора забыть об этом. Ты даже не извинилась. И до сих пор не понимаешь, что сделала что-то неправильное.
Напоминаю: детей оставили с бабкой. Почему в том, что один из них потерялся виноват второй, а не ответственный взрослый, на которого их оставили?Потому что бабка может ответить или отказаться в следующий раз принимать детей
Напоминаю: детей оставили с бабкой. Почему в том, что один из них потерялся виноват второй, а не ответственный взрослый, на которого их оставили?потому что переложить ответственность так удобно! не отлупишь же ремнем собственную мать! а ребенка - это типа "воспитательный процесс".
я чето так и не поняла мать ее регулярно била или это таки была разовая акция.Судя по всему, разово, первый и последний раз. Типа "брата подвергла риску".
11 -летнюю кобылу бабушка оставила присмотреть за братом. Потому что кобыле уже 11, а бабушке может в туалет захотелось.Эммм, это ж сколько бабушка в туалете сидела, раз внучка полностью успела погрузиться в книгу, а внук сбежать?
И кобыла плюет на просьбу и не замечает, что брата нет.
Я б тоже отлупила. Не пряжкой, конечно, но ремнем -вполне себе. Потому что может ребенок в 11 лет просто смотреть на то, чем занят мелкий.
Это не охеть какой труд.
И это важно, потому что мелких лишних нет.
Блть, посмотреть за братом, чтоб тот не убёг - офигеть какое сложное задание. Я б тоже всыпала, не пряжкой, но всыпалаБабке? Согласна.
И что оставлять одиннадцатилетнего ребёнка на целый день присматривать за младшим братом — нормальноВот тут явно не про "на 10 минут бабушка отошла". А требовать от ребёнка целый день нянчить мелкого, имхо, перебор.
Вот тут явно не про "на 10 минут бабушка отошла". А требовать от ребёнка целый день нянчить мелкого, имхо, перебор.Ого, ещё и "нянчить" нарисовалось, хотя можно просто изредка отрывать глаза от книжки.
Мать не извинилась и не поняла что сделала что то неправильное. Но и автор уже при своих детях извинятся не хочет. Хотя бы перед братом.Простите, перед братом? Перед ним то за что?
Простите, перед братом? Перед ним то за что?Ну конечно спасибо что живой а не инвалид .
А почему нет? Дали первостепенное задание "смотреть за мелким", по сути, запретили заниматься своим делом "читать книжку, полностью погрузившись в чтение". Вполне себе рабочий день няни вырисовывается. Ну или хоть беби-ситера:)ЦитироватьВот тут явно не про "на 10 минут бабушка отошла". А требовать от ребёнка целый день нянчить мелкого, имхо, перебор.Ого, ещё и "нянчить" нарисовалось, хотя можно просто изредка отрывать глаза от книжки.
Я люблю КМП
;D
Ну конечно спасибо что живой а не инвалид .11летней девочке не о чем общаться с маленьким мальчиком. А она еще и написала, что детей особо не люибла. А тут сработала еще стандартная в их семье схема перекладывания вины. Виновата в потере внука бабушка - пряжкой получила дочь. Пряжкой надавала мама - виноват брат.
Она его не любит и обьясняет это тем, что отгребла когда его потеряла. Думаете она была хорошей сестрой, нормально с ним общалась и не показывала это? Очень сомневаюсь.
Мать не извинилась и не поняла что сделала что то неправильное. Но и автор уже при своих детях извинятся не хочет. Хотя бы перед братом."Брат, извини, что ты убежал"?
Марианна ЛесницкаяИз комментариев. Ага, у мамочки сердце не выдержало. Поэтому она приехала к маме, забрала деточек, посадила из в машину, увезла домой. И там хладнокровно отп.здила дочь пряжкой. П.здюлину на месте можно еще выдать за срыв, а вот такое - очень сомневаюсь.
Если у тебя один ребёнок не уследит за другим,то ты поймёшь свою мать.Ты не была на месте бабушки и матери.серце могло не выдержать..а ты переживавешь ,что тебя наказали.Правильно и сделали,нечего было клювом щёлкать..Если бы брат погиб по твоей вине..то ты бы не писала сейчас это...Наказали и наказали,всем перепадало в детстве..забыла и живи дальше.Все не без грехов,бабушка.твои родители,брат и ты тоже...
епта, деванька.Так она уже выросла и своих детей родила) и пишет это уже сильно постфактум.
11-ть лет - ты уже взрослая.
не любишь маму? 3,14здуй нах*й на все 5 сторон. писька и рот у тебя есть - с голоду не помрешь.
и на книжки денег хватит.
Вот вопрос. Если бабка убирала или есть готовила, могла ли она попросить посмотреть за внуком. Или попросить внучку убрать/ приготовить? Готовить и убирать парралельно бегая к ребенку который на улице оно дольше .Или все таки должна обеспечить внучке свободное читаете книги весь день как та хочет , ужин и прочее бо бабка не переломится а девочка устала?Няньку нанимай, нечего дитя эксплуатировать
Вот вопрос. Если бабка убирала или есть готовила, могла ли она попросить посмотреть за внуком. Или попросить внучку убрать/ приготовить? Готовить и убирать парралельно бегая к ребенку который на улице оно дольше .Или все таки должна обеспечить внучке свободное читаете книги весь день как та хочет , ужин и прочее бо бабка не переломится а девочка устала?В тексте написано про "целый день". Просто в какой-т оопределенный момент этого дня сестра слишком увлеклась книгой, и брат радостно сбежал в этот же момент. А дети определенного возраста весьма реактивны, смотрела за племяннтцей, секунда - она рвет плакат на ларьке, секунда - штурмует проезжую часть. сбежать к соседу, пока сестра увлеклась - не такая уж и проблема для ребятенка.
Вот вопрос. Если бабка убирала или есть готовила, могла ли она попросить посмотреть за внуком. Или попросить внучку убрать/ приготовить? Готовить и убирать парралельно бегая к ребенку который на улице оно дольше .Или все таки должна обеспечить внучке свободное читаете книги весь день как та хочет , ужин и прочее бо бабка не переломится а девочка устала?А как бы бабка выкручивалась, будь ребёнок один, т.е. Только младший брат и просить присмотреть тупо некого?
Еще раз. Детей оставили на взрослого человека. За них отвечает взрослый человек. Пропавший брат даже при делегировании полномочий его сестре - все равно косяк бабки. Понятно? И бить ремнем с пряжкой по ногам надо было бабку.При чем тут пропавший/не пропавший? Вопрос по поводу помогать 11 летка должна или таки нет.
Так она уже выросла и своих детей родила) и пишет это уже сильно постфактум.И живет, как я понимаю, в обществе, в котором стандарты отношения к детям кардинально поменялись за последние лет 20.
Няньку нанимай, нечего дитя эксплуатироватьРаньше помощь по дому и с младшими была обязанностью детей. Никому в голову не пришло бы просить кого-нибудь посидеть с младшим, если есть старшие. Более того, моя бабушка в советское время какую-то надбавку к пенсии получала, потому что у нее между детьми меньше 9 лет разницы, и она не уходила в отпуск по уходу за младшей. Тем, у кого на момент рождения младшего ребенка были дети старше 9 лет, надбавку за работу без декрета не платили - считалось, что у них помощники были.
Как я понимаю, все это в Британии происходило, там тоже одно-два поколения назад отношение к детям было другое. Женщина из истории примеряет стандарты нынешнего времени к ситуации в прошлом, и в этом она не права.Она не применяет стандарты. Она рассказывает ситуацию, которая причинила ей психологическую травму. Какие, простите, стандарты?
my toddler brotherэто года три примерно ему было.
That it was OK for an 11-year-old to be in charge of a toddler all afternoon.Немного неточно перевели, она за него не весь день отвечала, а всю вторую половину дня
Как я понимаю, все это в Британии происходило, там тоже одно-два поколения назад отношение к детям было другое.
my toddler brotherВот, самый "реактивный" возраст. Дите этого возраста (как говорит мой скромный опыт) исчезает за секунду.
это года три примерно ему было.
Немного неточно перевели, она за него не весь день отвечала, а всю вторую половину дняТам бабушка обед на сто персон готовила?
Тоже лупили всем подряд по поводу и без повода?Я тоже погуглила. В Великобритании в государственных школах и школах с долей государственного капитала телесные наказания отменили в 1989 году, в частных школах - в 1999 - 2003 годах. ;)
Она не применяет стандарты. Она рассказывает ситуацию, которая причинила ей психологическую травму. Какие, простите, стандарты?Если бы сейчас такое поведение родителей считалось нормой, у нее, возможно, не было бы до сих пор этой психологической травмы. С возрастом переоценка действий родителей происходит, и обида на них очень часто уходит. У автора не ушла, хотя она сама уже мама.
Если бы сейчас такое поведение родителей считалось нормой, у нее, возможно, не было бы до сих пор этой психологической травмы. С возрастом переоценка действий родителей происходит, и обида на них очень часто уходит. У автора не ушла, хотя она сама уже мама.Вы серьезно? Вы вообще читали глазами или "стандартами"?
Вполне вероятно, что по ногам её били ее для того, чтобы спрятать побои, а потому что так точно не повредили бы жизненно важные органы и глаза/рот/зубы. И сидеть в школе не помешает.Ага. И юбку длинную одевали на неё, чтоб сидеть было удобнее, и ничего не вредилось. А не для того, чтоб видно не было.
Раньше же именно из этих соображений секли по ногам и спине, и ставили на горох, а не сажали или клали. То есть мотивы могли быть разными.
Ага. И юбку длинную одевали на неё, чтоб сидеть было удобнее, и ничего не вредилось. А не для того, чтоб видно не было.А джинсы или длинные штаны скрыли бы ещё лучше. И их видимо тоже носят только когда надо скрыть следы побоев, так в школу это не обычная одежда 15-30 лет назад.
Вижу в этой истории нормальных, психически здоровых людей и вымотавшуюся, уставшую, зае*анную мать двух детей. Ну и тупорылую дочку-вечного подростка, во всех бедах своих проще ж маму обвинить, не себя же.А я вижу мамашу-ипанько, шилопопого ребенка и избитого подростка. Чей шар прозрачнее? ;D
И неизбитую безответственную бабку с отношением "мне все должны, я никому" подвергшую опасности вынужденно доверенного ей малолетнего в то время, когда ещё не было массово нянь, не запрещено было оставлять младших на старших и так далее.Да, согласна ;D
Поправлю в этом месте.
Не виноват там только мелкий и девочка, три года и одиннадцать лет это реально мало.
Помню, бабушка оставила меня присматривать за братом. Я ненавидела сидеть с детьми. Я хотела только читать, и ничего больше
Но выразить его она бы могла. Вполне доступно, чтобы показать, что следить не собирается.А я не вижу в истории, что она не пыталась отказаться. Просто могла опустить. Хотя это тоже не доказательство. Но тут уж чей шар прозрачнее ;D
И, возможно, за это даже была бы наказана на уровне лишения ништяков. Но самой ситуации бы не случилось.
Ей было тупо пофиг. И это не делает её ни на грамм правой в этой истории, просто еще одной гранью этой семейки.
Я не вижу ничего страшного по отношению к детям, кроме пряжки.Да не нормально это.
Нормально посидеть с братом половину дня, когда тебе 11, а взрослые заняты.
Нормально быть наказанной за потерянного брата.
Я как-то не увидела в тексте, что мнение девочки вообще спрашивали:Ну спросят иди помой посуду. Она в ответ я хочу только читать. Что дальше то. Иди в школу - как вы можете, я хочу только читать.ЦитироватьПомню, бабушка оставила меня присматривать за братом. Я ненавидела сидеть с детьми. Я хотела только читать, и ничего больше
Да, девочка виновата, что не уследила за братом. Но бить ее за это - уже трындец.А я предлагаю разделить два момента в истории - неадекватное поведение дочери и неадекватное поведение матери.
Вы серьезно? Вы вообще читали глазами или "стандартами"?Вот это "обидно" зависит от стандартов, и еще как. Когда тебя лупят, и всех детей вокруг лупят, и родителям тоже достается (как в деревнях лет стописят назад было), это не обидно, когда тебя лупят, а бОльшую часть твоих сверстников нет, то это обидно, даже если наказывают за дело, а когда не лупят никого вокруг, а только тебя, то это воспринимается как зверство.
Ну спросят иди помой посуду. Она в ответ я хочу только читать. Что дальше то. Иди в школу - как вы можете, я хочу только читать.Школа - обязанность по закону. Помыть за собой посуду - логично, девочка участвовала в ее использовании, девочка моет. А брата, простите, без ее участия заделали ;D
Вот это "обидно" зависит от стандартов, и еще как. Когда тебя лупят, и всех детей вокруг лупят, и родителям тоже достается (как в деревнях лет стописят назад было), это не обидно, когда тебя лупят, а бОльшую часть твоих сверстников нет, то это обидно, даже если наказывают за дело, а когда не лупят никого вокруг, а только тебя, то это воспринимается как зверство.Ой, а можно, я вам вломлю? А чо, на улице же гопники бьют людей, значит, вы должны не делать из этого трагедию ;D
Но зато вполне могут перекрыть ей часть ништяков или снизить уровень жизни, чтобы обеспечить брату няню или присмотр матерью. Все-таки вряд ли девочка жила на довольствии, определенном по закону. Вероятнее всего, все-таки получше.Честно? Я бы предпочла жить на законном довольствии, чем с родителями-ипанько и садистами.
Школа - обязанность по закону. Помыть за собой посуду - логично, девочка участвовала в ее использовании, девочка моет. А брата, простите, без ее участия заделали ;DПрисмотреть за братом читая книжеу явно легче чем готовить кушать ил убрать. Вот если б бабка в саду на шезлонге возлежала смотря за ним, а девочка ужин готовила то было б странно.хотя ужин она ест.
Если человек вообще не может рассматривать ситуации отдельно друг от друга, общение дальше конструктива не добавит.Ну как же? Человека заставили что-то делать. Человек сделал это плохо. Тут многие доказывают, что его за это нужно избить.
Присмотреть за братом читая книжеу явно легче чем готовить кушать ил убрать. Вот если б бабка в саду на шезлонге возлежала смотря за ним, а девочка ужин готовила то было б странно.хотя ужин она ест.Вы о чем? Нельзя присмотреть за 3-летним ребенком, читая книжку. От него вообще нельзя отрывать глаз.
Еще раз, я про помогать а не про побили. По логике некоторых 11 летку вообще низя ни просить ни нагружать.Между просьбой и принуждением есть разница. Попробуйте принудить взрослого человека, выйдет? Почему взрослого нельзя, а ребенка можно, потому что он финансово зависим? Рабство как есть, че.
Еще раз, я про помогать а не про побили. По логике некоторых 11 летку вообще низя ни просить ни нагружать.Нужно сопоставлять его силы и возможности с обязанностями, это раз. И два: да, готовить ужин, следить за ребенком и т. д. - обязанности родителей. Давайте я велю вам помыть пол в моей квартире, а потом изобью за то, что мне что-то не понравилось.
Manticora, почему 11-летка для 3-летки не авторитет?Ммм... Ну потому, что авторитет обычно принадлежит родителям. А дочка, как и сын, подчиняется им, то есть и сын и дочь в одинаковых условиях и сестра не может распоряжаться братом, бо они в равном положении.
За то что ребенок убирает за собой игрушки которые сам раскидал надо ништяки и сильно его уговаривать?Ребенок убирает СВОИ ЛИЧНЫЕ игрушки, которые ОН раскидал. И ребенка заставляют сидеть с братом, которого заделали РОДИТЕЛИ. Да, действительно, одинаковые ситуации.
Ребенок убирает СВОИ ЛИЧНЫЕ игрушки, которые ОН раскидал. И ребенка заставляют сидеть с братом, которого заделали РОДИТЕЛИ. Да, действительно, одинаковые ситуации.Ну хоть что у вас не обязанность родителей.
Ну хоть что у вас не обязанность родителей.Но как бэ поддерживать порядок в доме тоже должны родители ::)
По теме - адепты "НИСМЕТЬ ПРАСИТЬ СТАРШЕГО ЖЕРЕБЕНКА НИАЧОМ ВАЩЕ НИКАДА" вызывают куда больший ах*й, нежели участники истории.Заедьте ко мне завтра, помоете мне посуду и переклеете обои. А чо, вы ж уже явно не ребенок, вас можно и эксплуатировать ;D
Вот рожайте своего и припахивайте)Вам что, жалко? Ах вы кобыла ленивая! *ушла за пряжкой*
Если его привязать к ножке стола. Или в вольере запереть. А так, в саду - отвернулся на 3 минуты - он уже сбежал.Нельзя присмотреть за 3-летним ребенком, читая книжку. От него вообще нельзя отрывать глаз.Можно.
"НИСМЕТЬ ПРАСИТЬ СТАРШЕГО ЖЕРЕБЕНКА НИАЧОМ ВАЩЕ НИКАДА" вызывают куда больший ах*й, нежели участники истории.И разницы между просьбой и приказом некоторые не понимают. Печально.
Ну хоть что у вас не обязанность родителей.Для вас удивительно, правда, что присмотр за детьми является 100% обязанностью родителей, а не сестер. И что чужие обязательства могут выполняться только добровольно - тоже удивительно.
По теме - адепты "НИСМЕТЬ ПРАСИТЬ СТАРШЕГО ЖЕРЕБЕНКА НИАЧОМ ВАЩЕ НИКАДА" вызывают куда больший ах*й, нежели участники истории.Можно.
Ее лупили именно за безответственность. И лупили соразмерно провинности, ящитаюМне вообще сложно представить, за что могло бы быть соразмерно звездануть человека пряжкой от ремня, кроме разве что ситуаций, когда он сам ею кого-то избивал :-\
Этот высер так великолепен и по теме, что могу только поаплодировать, а то слать нахй пздоглазых модераторы не велят.(Ну нет у меня детей, с которыми можно заставить вас сидеть.
В истории просьба, приказ или "я так вижу"?Приказ.
В описанной ситуации девочка уже взяла на себя ответственность. Ее оставили с братом. Можно этого желать или не желать, но ответственность должна быть. Хочешь читать - отведи брата бабушке на кухню.Не "она осталась с братом", а "ее оставили с братом". Пришли и заявили что "теперь это твоя ответственность". И, прикиньте, эта форма вручения ответственности ни к чему не обязывает, по крайней мере, взрослого человека. Он может смело сказать "а иди-ка ты на*уй", а ребенок не может. Но молчание - вовсе не знак согласия. И кстати не факт, что она молчала, но явно ее желания были проигнорированы.
Тут девушка в процессе сидения забила а не отказалась заранее. Но как бы вариант я хочу только читать читать и на все насрать это не то.Вы понимаете, что у ребенка может не быть реально возможности отказаться? "Я приказал(а) - делай" стандартная форма обращения с детьми. И саботаж - стандартный ответ на такое обращение.
Могла ртом сказать " не хочу" и уйти. Или отвести его к бабушке и оставить. А раз оставили - надо смотреть. Потому что надо, мля. Потому что если не смотреть, брат убежит на дорогу и станет совсем мертвый.Ну, я один раз тетке сказала "нет". Побелку, отлетевшую с печки, потом заметала сама.
Пока не приведете дословную цитату, это ваши домыслы ;DНе совсем дословная:
Помню, бабушка оставила меня присматривать за братом. Я ненавидела сидеть с детьми.Я не вижу здесь просьбу, ибо в просьбе можно отказать. Это был именно приказ.
тут выше привели закон той страны. Она как бы не то что за сиблингом присматривать по их законам в том возрасте не могла, она и сама одна оставаться не могла по законам.Там нет прямого запрета на такое оставление. Там есть наказание для взрослых, если в результате с детьми что-то случается. Это немного разные вещи. Формально там ничего не случилось, а рекомендации не обязательны к исполнению.
Там нет прямого запрета на такое оставление. Там есть наказание для взрослых, если в результате с детьми что-то случается. Это немного разные вещи. Формально там ничего не случилось, а рекомендации не обязательны к исполнению.Подчеркнула важное. :)
Про ответвенность. Вот по закону я отвечаю за результат своей работы. То есть даже если кто-то мне помогает, я не могу прийти к начальнику и сказать, ой, извините, это N. сделала, она мне с 2 до 3 помогала. На результатах стоит моя подпись в любом случае.
Так и здесь. Неважно, был ли ребенок безответственным или нет. За младшего она Не отвечает юридически. Не.Отвечает. И вина в любом случае не ее, а старших.
Вы физически не справляетесь с проектом и попросили коллегу помочь. Он берется за работу, а на самом деле весь проект из-за него сливается. Отвечать Вам.А разве не так?
А ведь мог бы и не браться.
В 11 лет меня легко оставляли с годовалым братом, ничего не было в этом ужасного, среди близких нормально помочь друг другу иногда. Правда, я брата очень любила и тогда, и сейчас, и сама напрашивалась, чтоб мне его отдали. Но все-таки помочь матери и бабушке - не бог весть какой труд.
Я ненавидела сидеть с детьми.Разницу не замечаете?
Вы физически не справляетесь с проектом и попросили коллегу помочь. Он берется за работу, а на самом деле весь проект из-за него сливается. Отвечать Вам.
А ведь мог бы и не браться.
Вот именно. Но коллеге я б рыло начистила, ибо это подстава чистой воды. Что и произошлоДык я опять-таки не вижу, что мнение девочки кого-то интересовало. А коллега может вам отказать.
Вот именно. Но коллеге я б рыло начистила, ибо это подстава чистой воды. Что и произошло
Разницу не замечаете?Замечаю. Но я иногда делала и то, что делать не любила. Потому, что я хотела помочь близким людям. Мне как-то в голову не приходило в 11 лет, что я вся такая принцесска, которую никогда ни о чем просить нельзя, ибо я занята тут самыми важными делами на свете и поэтому могу положить вот такой вот таежный прибор на любые просьбы близких людей.
Могла ртом сказать " не хочу" и уйти. Или отвести его к бабушке и оставить.Ооо даа, дальнейшее поведение матери прямо указывает на царящую в семье демократию и открытость к конструктивному диалогу. Как это она не додумалась отказать, глупенькая?)
Разницу между "никогда ни о чем просить нельзя" и "не хочу смотреть за младшим братом" видите? Или нет?Разницу не замечаете?Замечаю. Но я иногда делала и то, что делать не любила. Потому, что я хотела помочь близким людям. Мне как-то в голову не приходило в 11 лет, что я вся такая принцесска, которую никогда ни о чем просить нельзя, ибо я занята тут самыми важными делами на свете и поэтому могу положить вот такой вот таежный прибор на любые просьбы близких людей.
Замечаю. Но я иногда делала и то, что делать не любила. Потому, что я хотела помочь близким людям. Мне как-то в голову не приходило в 11 лет, что я вся такая принцесска, которую никогда ни о чем просить нельзя, ибо я занята тут самыми важными делами на свете и поэтому могу положить вот такой вот таежный прибор на любые просьбы близких людей.А я не вижу в истории, что девочка вообще не помогала по дому. Может, она посуду за всеми добровольно моет и помогает матери готовить каждый день. Но вот конкретно сидеть с братом не любит.
И девочка могла отказать. Вот если бы ее лупили ха отказ - то другое дело. И в этом случае я бы была на стороне девочки.Я уже писала выше, что один раз отказала тетке. Нет, выжила, конечно. Но я просто такая изнеженная городская девочка, которая не любит, когда ее головой обо что-то стучат.
Хотя я бы на ее месте испугалась за брата так, что мне все наказания побоку были бы.Тебя ремнем с пряжкой не били?
ЦитироватьМогла ртом сказать " не хочу" и уйти. Или отвести его к бабушке и оставить.Ооо даа, дальнейшее поведение матери прямо указывает на царящую в семье демократию и открытость к конструктивному диалогу. Как это она не додумалась отказать, глупенькая?)
Одиннадцатилетка в состоянии побыть с трехлеткой, ей-богу. Ее не вагоны грузить отправили пинками и в кандалах.Как показывает эта ( и куча других) история - нет, не может. Не тот еще уровень ответственности.
Разницу между "никогда ни о чем просить нельзя" и "не хочу смотреть за младшим братом" видите? Или нет?В истории мы видим, что девочку попросили один раз. И девочка наплевала на брата и погрузилась в книгу. Когда покажете, что ее там рабыней сделали и ежедневно сажали гречку перебирать - тогда увижу. Пока я вижу, что плевать она в 11 лет хотела и на просьбы о помощи, и на маленького брата.
Допустим ее отлупили бы пряжкой за отказ. Дык и так отлупили. По мне лучше первый вариант. Совесть чище.По мне лучше тот вариант, в котором никого ремнем с пряжкой не лупят.
Допустим ее отлупили бы пряжкой за отказ. Дык и так отлупили. По мне лучше первый вариант. Совесть чище.Дык, может, отлупили бы и все равно заставили сидеть с братом. А так хоть был шанс не огрести. Я так поняла, изначально в ее планах не было увлечься книгой и забыть про брата.
Будем думать, что случаи индивидуальны, и дети бывают разные? Вот автор не хотела смотреть за ребенком, знала. что не справится. И была права. За что получила неоправданный в силе приложения нагоняй.Как показывает эта ( и куча других) история - нет, не может. Не тот еще уровень ответственности.А соседняя куча историй показывает, что и в более младшем, нежели 11 лет, возрасте дети в состоянии присмотреть за мелкотой. Будем думать, чья куча кучнее?)
А может подумаем о том, что случайности и косяки случаются у всех. И за действия 11-летки несут ответственность ее родители, как и за трехлетку?Как показывает эта ( и куча других) история - нет, не может. Не тот еще уровень ответственности.А соседняя куча историй показывает, что и в более младшем, нежели 11 лет, возрасте дети в состоянии присмотреть за мелкотой. Будем думать, чья куча кучнее?)
знала. что не справится. И была права. За что получила неоправданный в силе приложения нагоняй.А давайте Вы не будете подменять историю? ::) Автор пишет вот что: "Я ненавидела сидеть с детьми. Я хотела только читать, и ничего больше." И вот, внезапно, она уже не благородный лыцарь, который знает, что не справится с делом и потому ответственно отказывается, а просто девочка 11-ти лет, которая хотела заниматься только своими делами и плевать хотела на все остальное.
а просто девочка 11-ти лет, которая хотела заниматься только своими делами и плевать хотела на все остальное.
В общем и целом - может. А дальше уже кто и какие условия навешивать будет, да.
Обычно наказание для того и предназначено, чтобы совершивший проступок разово почувствовал боль и унижениеА нахрена? В моем мире наказание предназначено для того, чтобы человек осознал свой проступок. Т. е., за нарушение КОАП лишить ребенка ништяков на сумму штрафа - это прямая демонстрация ущерба, который он нанес своим поступком.
Автор пишет вот что: "Я ненавидела сидеть с детьми. Я хотела только читать, и ничего больше." И вот, внезапно, она уже не благородный лыцарь, который знает, что не справится с делом и потому ответственно отказывается, а просто девочка 11-ти лет, которая хотела заниматься только своими делами и плевать хотела на все остальное.А что, ребенок не имеет право чего-то хотеть? Я тоже в детстве хотела только читать и раскрашивать картинки. Но я помогала родителям, потому, что это мои обязанности. Я и сейчас хочу только читать и сидеть дома. Но я закончила школу, сейчас заканчиваю институт и буду работать. Хотеть делать что-то и делать только это - разные вещи.
Допустим ее отлупили бы пряжкой за отказ. Дык и так отлупили. По мне лучше первый вариант. Совесть чище.Гаспооодь, ну что за ересь ты несешь? :'(
А соседняя куча историй показывает, что и в более младшем, нежели 11 лет, возрасте дети в состоянии присмотреть за мелкотой. Будем думать, чья куча кучнее?)Нет, не будем. Знаешь, почему?
Ну может им себя стоило выпороть, коль не учли что их дочь не смогла уследить за их сыном?
А как ответственность родителей влияет на общую состоятельность одиннадцатилетки в вопросах временного присмотра за трехлеткой?
Тебя ремнем с пряжкой не били?Неверно выразилась: имелось ввиду, что я так испугалась бы, что это само по себе было бы наказанием.
А что, ребенок не имеет право чего-то хотеть? Я тоже в детстве хотела только читать и раскрашивать картинки. Но я помогала родителям, потому, что это мои обязанности. Я и сейчас хочу только читать и сидеть дома. Но я закончила школу, сейчас заканчиваю институт и буду работать. Хотеть делать что-то и делать только это - разные вещи.Ну ептвоюмать, а... :( Да протрите уже глаза от своих травм и поймите, что ребенок имеет право не хотеть, но иногда близким нужно помогать, откликаться на просьбы. Или жить так, чтобы и на тебя забивали такой же куй, как и ты на всех остальных. Так понятно? Даже ребенок живет в социуме и семье и иногда поднять свою царственную задницу от раскраски и чуть-чуть помочь родным, это не ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОРАБСТВОУГН ЕТАЮТРЕБЕНКА.
Ну ептвоюмать, а... :( Да протрите уже глаза от своих травм и поймите, что ребенок имеет право не хотеть, но иногда близким нужно помогать, откликаться на просьбы. Или жить так, чтобы и на тебя забивали такой же куй, как и ты на всех остальных. Так понятно? Даже ребенок живет в социуме и семье и иногда поднять свою царственную задницу от раскраски и чуть-чуть помочь родным, это не ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОРАБСТВОУГН ЕТАЮТРЕБЕНКА.А теперь ткните, пожалуйста, где именно в истории написано, что девочка совсем не помогала? Я вижу только конкретную историю, где на мнение ребенка положили больший болт, а потом еще и избили.
А что, ребенок не имеет право чего-то хотеть? Я тоже в детстве хотела только читать и раскрашивать картинки. Но я помогала родителям, потому, что это мои обязанности. Я и сейчас хочу только читать и сидеть дома. Но я закончила школу, сейчас заканчиваю институт и буду работать. Хотеть делать что-то и делать только это - разные вещи.Ну ептвоюмать, а... :( Да протрите уже глаза от своих травм и поймите, что ребенок имеет право не хотеть, но иногда близким нужно помогать, откликаться на просьбы. Или жить так, чтобы и на тебя забивали такой же куй, как и ты на всех остальных. Так понятно? Даже ребенок живет в социуме и семье и иногда поднять свою царственную задницу от раскраски и чуть-чуть помочь родным, это не ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОРАБСТВОУГН ЕТАЮТРЕБЕНКА.
Неверно выразилась: имелось ввиду, что я так испугалась бы, что это само по себе было бы наказанием.Она тоже испугалась, прочитай описание поисков. И само это уже было неплохим наказанием за, собственно, не её проступок. Но она еще и ремнём с пряжкой получила. С помощью чего страх за брата выветрился вполне успешно.
Я о том и говорю, что поступок не только жестокий, но и бессмысленный: если автор брата любила, она сама себя наказала в тот момент, когда поняла, что случилось. Если нет — то это просто попытка показать, что ребенок на положении раба, и тем более вызовет только ненависть.
А теперь ткните, пожалуйста, где именно в истории написано, что девочка совсем не помогала? Я вижу только конкретную историю, где на мнение ребенка положили больший болт, а потом еще и избили.Нет уж, Вы доказываете, что помогала, вот и покажите мне в истории, где это сказано. Прямым текстом. А то я щас тоже историю придумаю, которая не описана в посте и буду потом требовать, чтоб Вы мне ткнули пальцем, где сказано, что это не так. В эту игру вдвоем можно играть.
Она тоже испугалась, прочитай описание поисков. И само это уже было неплохим наказанием за, собственно, не её проступок. Но она еще и ремнём с пряжкой получила. С помощью чего страх за брата выветрился вполне успешно.Мы об одном и том же говорим разными словами, не?
Нет уж, Вы доказываете, что помогала, вот и покажите мне в истории, где это сказано. Прямым текстом. А то я щас тоже историю придумаю, которая не описана в посте и буду потом требовать, чтоб Вы мне ткнули пальцем, где сказано, что это не так. В эту игру вдвоем можно играть.Дык я и предлагаю обсуждать конкретную историю, а не "аш-аш, девочка смела что-то хотеть!!11".
Может быть :)Она тоже испугалась, прочитай описание поисков. И само это уже было неплохим наказанием за, собственно, не её проступок. Но она еще и ремнём с пряжкой получила. С помощью чего страх за брата выветрился вполне успешно.Мы об одном и том же говорим разными словами, не?
Нет уж, Вы доказываете, что помогала, вот и покажите мне в истории, где это сказано. Прямым текстом. А то я щас тоже историю придумаю, которая не описана в посте и буду потом требовать, чтоб Вы мне ткнули пальцем, где сказано, что это не так. В эту игру вдвоем можно играть.Эмм... как бы история про нанесшее травму неоправданно жестокое наказание, а не про то, какой она была дочерью. Поэтому факт помогала/ не помогала остался за кадром, как отношения к истории не имеющий. Это же очевидно :o
Дык я и предлагаю обсуждать конкретную историю, а не "аш-аш, девочка смела что-то хотеть!!11".Я, заметьте, не писала "ах, она смела чё-то не хотеть, сжечь ведьму!". Не хотеть - нормально. А вот положить куй на маленького брата, который в силу возраста неспособен о себе позаботиться, ради книжки - вот это ненормально.
Я, заметьте, не писала "ах, она смела чё-то не хотеть, сжечь ведьму!". Не хотеть - нормально. А вот положить куй на маленького брата, который в силу возраста неспособен о себе позаботиться, ради книжки - вот это ненормально.Автор тоже на тот момент в силу возраста не могла о себе позаботиться. Но это же такие мелочи, да?
Почему удачные случаи присмотра старшего ребенка за младшим, представленные в том же, если не большем, количестве, что и неудачные - это ошибка выжившего, а неудачные - это норма?Потому, что там успех не в хорошем присмотре старшего за младшим. А в том, что повезло и ничего не случилось. Или, м. быть, родители предусмотрели возможные пути катастрофы и сделаи все, чтоб её не случилось. Т.. маловероятно, что заслуга тут именно старшего ребенка. а вот если случилось что-то плохое - сразу виноват старший. Даже при учете того, что вина ни разу не его.
Нет уж, Вы доказываете, что помогала, вот и покажите мне в истории, где это сказано. Прямым текстом. А то я щас тоже историю придумаю, которая не описана в посте и буду потом требовать, чтоб Вы мне ткнули пальцем, где сказано, что это не так. В эту игру вдвоем можно играть.ну, она же уже выяснила, что ненавидит сидеть с ребенком, значит, это не в первый раз делает
Я не вижу ничего страшного по отношению к детям, кроме пряжки.
Нормально посидеть с братом половину дня, когда тебе 11, а взрослые заняты.
Нормально быть наказанной за потерянного брата.
Не нормально быть отлупленной пряжкой
Да, не повезло, или родители тупые. В большинстве случаев. Старший ребенок 11 лет еще слишком ребенок, вполне может не досмотреть за младшим. А может и досмотреть. В описанномПотому, что там успех не в хорошем присмотре старшего за младшим. А в том, что повезло и ничего не случилось.А может, это в неудачных случаях просто не повезло и/или родители тупые, вот и случилась беда. И у вас, скажем, ошибка невыжившего.))
В описанном Сашеттой закрытом помещении с заглушками в розетках, к примеру.Это ты о чем? :o Не припомню, чтобы я такое писала в теме.
Тьфу, я с Мур перепутала :) Мне простительно, меня давно не было в вашем славном обществе :)В описанном Сашеттой закрытом помещении с заглушками в розетках, к примеру.Это ты о чем? :o Не припомню, чтобы я такое писала в теме.
Ну и мы опять упираемся в то, что вы считаете нормой первый вариант, с недосмотром, а я - второй. Даже без заглушек на розетках.Дело не в окрасе тараканчиков :) Дело в приведенной истории :) Мы обсуждаем таки её, тут сиблинг 11 лет, за сиблингом трех (или около того) лет не досмотрел, вина в данном случае целиком на взрослых. А не на ком-то из сиблингов.
Это уже вопрос окраса тараканчиков, наверное, и спорить далее нет смысла.)
Тьфу, я с Мур перепутала :) Мне простительно, меня давно не было в вашем славном обществе :)Ничего, бывает :)
Рох, повторюсь, я таки не могу согласиться именно с утверждением, что сферический ребенок одиннадцати лет не в состоянии присмотреть за сферическим ребенком трех лет.)
Так она уже выросла и своих детей родила) и пишет это уже сильно постфактум.ну вот пусть тогда свой рот закроет и не 3,14здит.
И, возвращаясь к сферическим детям, о которых я тут трещу, сферический одиннадцатилетка быстрее и сильнее сферического трехлетки и, в конце концов, в состоянии за шиворот приволочь мелкого в дом и явить пред взрослые очиСферический трехлетка как Фигаро. Секунду назад был тут, через секунду бросается под машину. Ползает=/ трехлетнему бегающему. Инстинкт самосохранения не работает, а ноги вполне.с этим по личной статистике и пяти-шестилетки справляются, даже если мелочь пинается и орет.
Сначала дети мешали маме и она скинула их на бабку. Потом они бабке начали мешать, ну так пусть присмотрят друг за другом.Вот! Мы приползли к сути! Нех.й рожать!
А потом рыбенок виноват. Так он априори виноват - всем мешал.
Я же уже писала это же :) Только другими словами :)В безопасных условиях - способен. В условиях, где существует потенциальная опасность - нет.Мой внутренний зануда почти кончил и закурил :D
"ходят грабли и валяются крокодилы" ;Dтакой сад опасен даже для взрослых :)
Не виноват там только мелкий, три года это реально мало.Бабка тоже не виновата получается, в общем-то. Разово оставить на полдня одиннацатилетку с малышом - вполне допустимо, сообщить о присшествии матери - тоже логично.
Океан, наверное, всю жизнь читает жопой.
Ибо в противном случае Океану было бы очевидно, что человек, читающий глазами и мозгом, в принципе не может одновременно непрерывно следить за чем-то самодвижущимся.
И да, читающий человек занят своим делом, а не "нихера не делает". Даже если это малолетняя сопля.
ОНИ его заделали, они, при планировании ребенка, должны были учесть, кто и как будет за ним следить.
А не припахивать уже имеющегося ребенка в няньки! Она не пять минут с ним сидела, пока мать в туалет бегала, а значительно больше. С каких куев она должна нести ответственность за решение ее родителей? А потом нести наказание за то, что должны были выполнять взрослые люди??
Я куею, дорогая редакция! В теме о бабушках, которые с внуками сидеть не хотят, все были единодушны: ваши дети-ваша ответственность. А тут родители ответственность скинули на бесправную девчонку и она же у вас виновата!
Пздос просто
Перенести обиду на мать на младшего брата и разосраться с ним уже во взрослом возрасте. когда наоборот можно было все наладить.А зачем?
Она до сих пор не научилась доносить до матери свою точку зрения так, чтобы та ее услышала.А зачем?-2
Даже если предположить, что ее мать из тех, кому хоть колом по голове чеши, но не заставить признать свои ошибки - можно было просто забить и перестать мучиться. Но автор продолжает холить и лелеять свои детские обиды на мамочку и не желает взрослеть.Да-да, я тут на днях в больницу заходила. Представляете, там куча людей, которые холят и лелеют свои болячки. Вместо того, чтобы встать и пойти, они лежат в гипсе или идут на операцию. Вот гады.
На вопрос почему не привозишь внуков - объясни.А зачем?-3
Кажется мне, встретились два одиночества. Дайте штоле попкорну.Могу свой отсыпать.
Пасиба. *отбирает попкорн, присаживается в креслице* Продолжайте!Что продолжать, Океана нет, кина не будет ;D Самой уже интересно, какие будут аргументы за общение с неадекватами типа маман.
Понимаю девушку. Меня как то мать побила деревянной ручкой от швабры за то что я не могла найти свои ключи. А ещё раз прыгалками за то что я задержалась из школы на минут 20. А ещё за волосы и об дверь за то что брат с которым я сидела развёл сопли от того что я с ним не играю, впрочем это было не единожды. Да сейчас она старается быть доброй и говорит что меня любит и признаёт что вела себя как урод. Но " в детстве у меня всё равно не было велосипеда" Недавно пыталась вспомнить своё детство в котором мама бы меня обняла или хоть погладила. И поняла что вспомнить не могу(( только пинки тычки и следи за братом, лучшеб я тебя не рожала и аборт сделала. Бесполезная дрянь с*ка и бл*дь. Мдаа..и это от 7 до 14-15 продолжалось правда к 14 хоть реже. Но зато за дверь квартиры выставляли иногда в чём была. В любую погоду.
11 -летнюю кобылу бабушка оставила присмотреть за братом. Потому что кобыле уже 11, а бабушке может в туалет захотелось.
returned from her errand
Методично мудохать гораздо эффективнее и безопаснее, чем просто бить чем попало и куда попало.эффективнее? а какого эффекта добивается тот кто бьет? синяки незаметнее шоб были?
Сдаётся мне, Океан - сферическая фиялка в вакууме с прилагающимся умением читать не глазами, преуменьшать часть деталей, а часть преувеличивать.
И еще часть мастерски наванговывать.
но нет, ремень с пряжкой, все делаЗато мама в кои то веки получила удовлетворение.
...
А зачем?
...
А зачем?-2
Да-да, я тут на днях в больницу заходила. Представляете, там куча людей, которые холят и лелеют свои болячки. Вместо того, чтобы встать и пойти, они лежат в гипсе или идут на операцию. Вот гады.
....
А зачем?-3
Наказать.и эффективнее отпи*дить на час позже произошедшего?
Морально или физически.
Тот, кто бьет, наказывает физически.
Тот, кто не бьет, а стыдит, или игнорирует, или орет, наказывает морально.
Цель наказания - предотвратить ситуацию в дальнейшем, донести до наказываемого суть и последствия проступка.
Ну дали тебе по сраке незаслуженно и т.д.вполне вероятно что у автора ниче не выйдет
Прошло время, рубец на сердце так и ноет. Почему бы не доставить себе удовольствие и не вернуть бабке старый должок? Не вести с ней душеспасительные беседы, а вполне конкретными действиями заставить бабку хвататься за аптечку?
вполне вероятно что у автора ниче не выйдетЭтому помешает тупость или чувство стыда?
Высокая вероятность того, что бабку уже закопали.Цитироватьвполне вероятно что у автора ниче не выйдетЭтому помешает тупость или чувство стыда?
Этому помешает тупость или чувство стыда?не факт что бабку так легко пробить, и она не из тех что еще автора и ее детей переживет
не факт что бабку так легко пробить, и она не из тех что еще автора и ее детей переживетМожет быть там бабка рили толстокожее создание Но, попробовать никогда не поздно.
да и имхо автор мямля и нытик, она на такое не способна
О, чёт напомнило... Нам лет по 12 было, пошли гулять к оврагу - прыгать с тарзанки и прочее. И подруге поручили смотреть за младшей сестрой, той лет 6 было. На тарзанку её никто не пустил, да и на близлежащие сосны тоже, но вот ей захотелось. И она полезла на тарзанку - у нас она была из шланга, так что хорошо тянулась и пружинилась. Старшая к ней, а эта мелочь возьми и отпусти и тарзанка полетела на старшую. прилетело ей в лоб, она спотыкается и падает в овраг, ломая руку. Родители на неё долго орали, наказали ремнём, а после, когда уже гипс сняли - наказали ремнём ещё раз.годные воспитатели
годные воспитателиТолько этот. Мы с ней уже пару лет не общались, но вот насколько помню, с сестрой сейчас она вообще никак не контактирует, потому что ни за этот случай, ни за другие ничего ей не было.
и какой урок она из этого извлекла, кроме как "все беды от мелкой пи*дючки"?)
Звездец истории конечно. Наказать ребенка, который ещё и сам пострадал :-X"А нечего было лезть за сестрой" практически дословная цитата. :-X
О, чёт напомнило... Нам лет по 12 было, пошли гулять к оврагу - прыгать с тарзанки и прочее. И подруге поручили смотреть за младшей сестрой, той лет 6 было. На тарзанку её никто не пустил, да и на близлежащие сосны тоже, но вот ей захотелось. И она полезла на тарзанку - у нас она была из шланга, так что хорошо тянулась и пружинилась. Старшая к ней, а эта мелочь возьми и отпусти и тарзанка полетела на старшую. прилетело ей в лоб, она спотыкается и падает в овраг, ломая руку. Родители на неё долго орали, наказали ремнём, а после, когда уже гипс сняли - наказали ремнём ещё раз.Ну вот поэтому я и считаю, что 11летка не авторитет для трехлетки и оставлять младших на старших глупо.
"А нечего было лезть за сестрой" практически дословная цитата. :-Xа так бы мелкая на*бнулась и норм бы было!
а так бы мелкая на*бнулась и норм бы было!Тогда бы было - "Почему ты за ней не присмотрела! Как ты могла" итд итп
ну или нет =\
Поставила котлеты греться, зачиталась, котлеты сгорели, загорелась сковродка, начался пожар.Как это вообще возможно?
Как это вообще возможно?Зависит от времени горения и от сковородки, мб?.. Папин друг так полкухни однажды спалил. Именно котлетами. Поставил, забыл и ушёл куда - то. Когда вернулся (через несколько часов), там уже весело полыхало.
Сколько раз палила котлеты, ни разу пожара не было. ;D
Температура не та.
И наказывать нужно с холодной головой, а не срываться на наказываемом.
11-летка ничего никому не должна!11
Она ненавидит сидеть с братом!111
Она любит книжки!111
Да похер, кто там и что любит.
У ребенка тоже есть круг обязанностей, который ему определяют родители.
И если конкретно эти родители работали, а конкретно эта бабушка должна была куда-то отлучиться, то посидеть с братом - святая обязанность 11-летки.
И не важно, что ОНА НЕ РОЖАЛА!!!111
Ответственность вполне посильная, уровень сознательности уже тоже должен быть адекватным.
Вообще, вместо ситуации с братом можно подставить любую другую ситуацию, в которой ребёнок проеbался из - за собственной безответственности. Поставила котлеты греться, зачиталась, котлеты сгорели, загорелась сковродка, начался пожар. Начала набирать ванну, зачиталась, затопила соседей. Что, тоже не наказывать? Она же всего лишь ребёнок! Она же не обязана греть котлеты и набирать ванну, надо было нанять ей гувернантку! А ведь все эти ситуации одного порядка: девочка взялась за какое - то дело / ей поручили какое - то дело, а она вместо выполнения решила развлечься. Ну, каждый поступок имеет свои последствия, чё. Пусть привыкает.
Ну вот поэтому я и считаю, что 11летка не авторитет для трехлетки и оставлять младших на старших глупо.
ДАЖЕ ЕСЛИ старшему ребенку хватит мозгов куда-то младшего не пускать (что не всегда получается), младший вполне может не послушаться.
А также понимать, что прежних отношений с ребенком уже никогда не будет. Никаких "мамочка, я тебя люблю", секретов, советов по жизни. Всё. Доверие оно как девственность теряется один раз.А относительно родителей это как - то иначе должно работать? Подвёл ребёнок серьёзно один раз -- всё, доверие потеряно, никаких «доченька, я тебя люблю» и советов по жизни. Или родители по умолчанию должны любое говно прощать и оправдывать? С ребёнком надо носиться, аки с писаной торбой, не дай бог разок в угол поставишь -- фсио, ты мне не мать! доверие потеряно! уходи со своими советами! При этом на родителях, получается, можно ездить как угодно. Можно не помогать, можно истерить, можно подставлять, можно не выполнять элементарные просьбы.
Значит не доверять такие задания. Работать над собранностью, ответственностью, возможно перерастет. Если каждый раз сжигать полквартиры, заливать подъезд, потом псдить до кровавых соплей это 100% не решение.Такие задания -- это и есть работа над ответственностью и собранностью.
Почему в теме про неуспевающую в школе девочку все дружно сказали - ну вот такая она тупенькая, ну не может учиться в гимназии на 5, не все могут. Хотя казалось бы учеба в школе рассчитана по нагрузке на детей ее возраста. А тут все уперлись - тебе вручили псдюка, должна и ниипет.
А из чего котлетки-то жарил? ::)Из мяса. Не жарил, они готовые были. Разогревал.
Как это вообще возможно?
Сколько раз палила котлеты, ни разу пожара не было. ;D
Температура не та.
Я думала, мы уже отошли от истории и обсуждаем наказанного сферического.ясно
И еще раз повторюсь: страшным в исходной истории для меня является только использование пряжки.
А относительно родителей это как - то иначе должно работать? Подвёл ребёнок серьёзно один раз -- всё, доверие потеряно, никаких «доченька, я тебя люблю» и советов по жизни. Или родители по умолчанию должны любое говно прощать и оправдывать?
Такие задания -- это и есть работа над ответственностью и собранностью.
А если не перерастёт? До какого возраста полагается в жопу дуть?
Тренировать старшую быть нянькой возможно ценой жизни младшего? Неплохо.максимум нового родят, тю
Ну да - это же такой риск для жизни, оставить двух детей на огороженной домашней территории.
Ну, Морфин, Вы прям как не на КМП. В жопу полагается дуть до замужества/женитьбы дитятки. А потом прям со свадьбы радостно убежать в закат с криком "Ахаха, теперь пусть муж/жена нянчит это угребище!!"Ну да, а если разведётся, то, видимо, опять к сиське прикладывать.
Ващет должны. Ребенок это их выбор. И если он какой-то не такой, то вероятней всего проблема видна в зеркалеА эти родители когда - то были выбором своих родителей. Да, давайте никто не будет нести за себя ответственность, ведь никто не выбирал приходить в этот мир, рождение каждого человека было выбором кого - то другого. Давайте всю ответственность будут нести те чуваки, которые когда - то давно, тысячи лет назад, первыми решили потрахаться.
Так,Сперва найди хоть одно утверждение от меня, что бить в этой (и других схожих) ситуации нормально.
Алое, Редвивид, Сансет и кто-то еще совершенно добровольно скидываются мне на новый стул.
а потом 12-летка ничего не должна.
18-летка
30-летка
55-летка.
Вот ее не за первое били, за второе.Били из садистких наклонностей.
А кто с неё снимал ее ответственность?Ну, тогда почему ее не выпороли?
Может бабушку тоже выпороли, мы ж не знаем)А мать, которая спихнула свои обязанности на бабушку? ::)
Кто-нибудь, выпорите Каталину, а то ее это как-то нездорОво возбуждает.Не, я только других люблю бить ;D Но приходится сдерживаться, УК РФ все-таки.
Вот это вот "доверие единожды теряется" - это цитатка для вконтачных пабликов.Нет, не всегда. Есть случаи, когда доверие и впрямь уже не восстановишь, даже если вторая сторона пытается. Или, точнее, не случаи, а, наверное, люди. В целом я тоже считаю, что доверие - штука такая... динамичная, не статичная. Но есть кое-какие поступки и слова, после которых человек не вернёт моё доверие, что бы он ни делал, даже если он мою жизнь спасёт, я предпочту отдать деньгами или услугами, но о доверии не может быть и речи. И о любви тоже.
Да ладно, главное следов не оставлятьАдрес! ;Dприходи, научу
А мать, которая спихнула свои обязанности на бабушку? ::)А че не директора школы, котрый выпхал на каникулы или не директора матери с работы который отпуск не дал?
А сына, который убежал?
А че не директора школы, котрый выпхал на каникулы или не директора матери с работы который отпуск не дал?Да я только за, вы, главное, плетки на входе раздавайте ;D
Понятно, что это очень индивидуально, как и любые отношения между людьми.Это да, тут согласна, конечно.
Именно поэтому натягивать одну модель на всех подряд вконтачненько
Потому что иногда слова бессильны.
нормально общаемся, она давно извинилась и теперь с высоты прожитых лет говорит что поняла ошибки - и родила рано (в 18) и сама была воспитана черти как, с побоями и стоянием на горохе, и завидовала мне по тупым причинам всяким
Вот это вот "доверие единожды теряется" - это цитатка для вконтачных пабликов.
И я пишу про справедливые наказания, а не про битье ради битья и срыв злости.
А относительно родителей это как - то иначе должно работать? Подвёл ребёнок серьёзно один раз -- всё, доверие потеряно, никаких «доченька, я тебя люблю» и советов по жизни.
Ну да - это же такой риск для жизни, оставить двух детей на огороженной домашней территории.
Мурмур, про "не специально и не нарочно недосмотрела" я уже написала выше.
Лично я считаю что очень даже специально и нарочно. И не собиралась она внимательно смотреть за ним.
Ну разумеееееется. У школоты в 11 только права есть, обязанностей ноль. Попросили родители за братом присмотреть - каковы скоты, вы только поглядите на этих сволочей. КМП открывается с новой, двулично-инфантильной стороны среди пользователей, от которых такой подход, казалось бы, был совсем не ожидаем.
Да где ж вам таких выдают-то прям массово и поголовно.
Lsv, трехлетки это как раз тот самый возраст, когда мама отвела на секунду взгляд, а деть уже выгреб гавно из горшка, измазал стены, ползет по подоконнику и колотит кастрюлей в стекло. Их надо выгуливать на шлевке. Некоторые взрослые дотумкивают до этого только после того как шилопопая личинка за несколько секунд разобрала пульт тв и сожрала батарейки. Я вполне допускаю, что 11-летняя об этом ни ухом ни рылом, бегает мелкий, крутится под ногами и океюшки, оп и его уже нету.
Я считаю, что повлияло не только наказание, а общее отношение в семье, а наказание лишь стало триггером и поводом все выразить. Но общие косяки и проблемы были и помимо, и они к этому привели в итоге.
А отношение к семье появилось из воздуха?Из отношений в семье появилась сама ситуация.
Lsv, а давайте, в порядке следственного эксперимента я пройдусь по Вам ремнем разок. Даже без пряжки. Один раз. Это же не "бить", значит нещитово?Да вперед, можно даже с бляхой.) Мне пару раз в детстве от родителей по заднице прилетало за серьезные проступки. И как-то не возникло желания видеть мать в покойниках или жгучей ненависти. Чай, не принцесска.
А сейчас?
Я ж писала - по отношению к себе за подобный проступок в мои 11 лет, я сочла бы ремень адекватной мерой воздействия.
Я ж писала - по отношению к себе за подобный проступок в мои 11 лет, я сочла бы ремень адекватной мерой воздействия.
Всегда читаю подобные темы с огромным интересом и все жду, когда те, кто считает, что можно бить детей (ну и естественно знают за что можно, раз это адекватная мера по их мнению), наконец-то выведут, а за что же можно пи*дить взрослых. А ещё лучше - за что готовы пострадать сами, сочтя справедливым наказанием за свой косяк.
Из отношений в семье появилась сама ситуация.значит было что-то ДО инцидента. Но в отношении к себе виноваты ТОЛЬКО родители, никто более.
Да вперед, можно даже с бляхой.)Интересно, а у Вас, случаем, приступов аутоагрессии не бывает? Головой там не бьетесь в случае если себя наказать надо? Ну, или руки-ноги лезвием не режете? (Я спрашиваю, ессишо, никакого вангования)
Мне нравится лицемерный речевой оборот "бить детей". Так и представляю, как взрослый мужик принимает боксерскую стойку и, делая широкий замах, по дуге впечатывает 11-ти летней девочке в нос.
Lsv, трехлетки это как раз тот самый возраст, когда мама отвела на секунду взгляд, а деть уже выгреб гавно из горшка, измазал стены, ползет по подоконнику и колотит кастрюлей в стекло. Их надо выгуливать на шлевке.Неправда. Точнее, не совсем правда. Может, бывают и такие. Но я отлично помню, как сидела с трехлетним братом, мне было 13 лет и ничего сложного не было в том, чтобы за ним следить, если делать именно это, а не отвлекаться на свои дела. Да, любил побегать, полазить, но я всегда была рядом, видела, что он делал. И он мог со мной часами сидеть и спокойно играть, если игра была ему интересна. Дети бывают очень разные, согласные, но не надо всех трехлеток под одну гребенку чесать.
Интересно, а у Вас, случаем, приступов аутоагрессии не бывает? Головой там не бьетесь в случае если себя наказать надо? Ну, или руки-ноги лезвием не режете? (Я спрашиваю, ессишо, никакого вангования)
Девочка уже была наказана тем, что брат пропал. Она перепугалась и переволновалась за него, она бегала искала. У нее тоже был стресс не меньший, чем у матери и бабки. И ей же еще потом пряжкой прилетело."Дорогой, я разбила твою машину. Не ори, у меня и так стресс!"
"Дорогой, я разбила твою машину. Не ори, у меня и так стресс!"Давайте не будем ставить равно между действиями ребенка и взрослого?
Давайте не будем ставить равно между действиями ребенка и взрослого?Нет, давай будем. Потому, что логика в примере - одна и та же. А еще дети, которые оправдываются таким вот образом, знаешь ли, имеют свойство вырастать в именно таких, как я описал, взрослых.
Ну а какой реально смысл орать, когда машина уже разбита, а человек осознал ошибку? :)Окей:
Теперь понятно, почему ты такая.А ещё лучше - за что готовы пострадать сами, сочтя справедливым наказанием за свой косяк.Я ж писала - по отношению к себе за подобный проступок в мои 11 лет, я сочла бы ремень адекватной мерой воздействия.
Ну разумеееееется. У школоты в 11 только права есть, обязанностей ноль. Попросили родители за братом присмотреть - каковы скоты, вы только поглядите на этих сволочей. КМП открывается с новой, двулично-инфантильной стороны среди пользователей, от которых такой подход, казалось бы, был совсем не ожидаем.
Почему детей лупить можно, а взрослых нет? По той же причине, по которой в угол детей ставить можно, а взрослых нет.Если мы посмотрим с точки зрения закона, то лупить нельзя не взрослых, ни детей.
Ты задаешь такие вопросы именно потому, что не разбираешься в теме, о которой взялся рассуждать. Вот и видишь в любом неугодном тебе методе воспитания признаки глубоких моральных травм с далеко идущими последствиями. Нет, я себя не режу и нет - не бьюсь головой. Не, конечно, за пару принятых в прошлом решений я бы сам себе по зубам заехал, но это - скорее красивый речевой оборот, нежели признаки психологического расстройства.
Давай я задам более конкретный вопрос: ты считаешь всех людей, которые получали в детстве по заднице, людьми с поломанной психикой?
А сейчас для меня гораздо страшнее другие методы воздействия.Кстати, интересно. На меня руку не поднимали никогда вообще. Ни разу за всю жизнь (имею в виду семью). Драться в детстве - дралась. Но для меня сейчас физическое насилие - хуже всего. Просто за замах я разорвала с человеком общение на 10 лет (и никогда к нему близко не подойду, просто прошло только 10). Несмотря на то, что и осознал, и извинялся, и до сих пор пытается найти способ помириться. А я не могу. Мыслей об этом человеке нет, сдохнуть ему не желаю, но подходить отказываюсь наотрез. А психологическая агрессия меня не пугает. Не понимаю, почему так.
И меня отлупили за вранье.
Потому что я уже была взрослой, и вполне себе знала про сотрясение, сокрытие от мамы инфы о здоровье и последствиях.
– делать первые шаги на лыжах;Пздц, я в 26 этого не умею...
– плавать (пока еще с поддержкой взрослого);
– стоять на коньках и потихонечку кататься, держась за руку взрослого;
Я прекрасно понимала, когда делала.
Мне не раз объясняли, учили, показывали, рассказывали и так далее.
Но я все равно сделала по-своему, а потом соврала.
Что тут можно еще рассказать, принципиально нового? Ничего, только повторять раз за разом, пока младшие дети не закончатся.
А так как брат у меня единственный, то мама не стала рисковать.
А почему обязанности обязательно должны включать в себя риск для жизни и здоровья другого ребенка?Весь этот поток текста можно было уместить в простой фразе: "Помощь родителям". И нигде и никто не говорит, что такая помощь - святая обязанность ребенка, нет-нет-нет. Просто я из тех ребят, которые, ну - ты знаешь: почему-то считают, что родители могут время от времени рассчитывать на помощь своих детей. И хватит уже тут нагнетать про "АПАСНУЮ ДЛЯ ЖИЗНИ РАБОТУ!". Присмотр за ребенком - простая задача, которая вполне по плечу любой соплихе в нежные 11. Я уже говорил Николь: если ты чувствуешь себя достаточно свободной, чтобы делать выбор между поручениями и хотелкой - отказывайся от поручений.
Вообще формально у них обязанностей вообще ноль, прав тоже поменьше, чем у взрослых, не считая неотъемлемых человеческих прав, которые охраняются государством и обеспечиваются родителями или государством же.
Пока ребенок на воспитании разумно его "помощь родителям" именно организовывать для обучения соответствующим навыкам, прививания привычек, привития концепции ответственности. То есть его надо привлекать к уборке, чтобы он умел убираться, а не потому что тебе лень самому это делать. При этом есть риск, что он сделает это хуже взрослого, что-то разобьет. Но может и помыть нормально.
Привлекать к опеке сиблингов - рисковать тем, что он хуже взрослого будет их опекать, а то и разобьет. Но научится же с нескольких попыток.
Ответственность ребенок за другого ребенка не несет ни по закону, ни по этическим нормам.
Он же не взрослый.
Конкретный ответ: да. Степень поломатости психики будет разной от практически безобидного и незаметного морального самобичевания типа "вот я дибил" до "все бабы шлюхи, и поедая их вагины я их очищаю от греха".То есть, если накосячивший человек скажет "я дебил" - он это скажет потому, что ему в детстве ремнем травму нанесли?
Я прекрасно понимала, когда делала.
Мне не раз объясняли, учили, показывали, рассказывали и так далее.
То есть, если накосячивший человек скажет "я дебил" - он это скажет потому, что ему в детстве ремнем травму нанесли?
Все очень плохо)
Не рассказала я не потому, что мне на брата было пофиг, а потому что теплотрасса - это такое вкусное место, на которое меня могли больше не пускать.
Ты осознаешь, что говорить про себя "я дебил" это не адаптивное здоровое поведение? Да, пока это не перерастает в чнечто большее типа той же (ауто-) агрессии, это не проблема. Но ващет так быть не должно.Сижу такой, прикручиваю перелив под ванной. Перетянул - резьба лопнула. "Отэт я дебил)" - думаю. И тут выскакивает нотаробот и с криком "Ты понимаешь, что это не адаптивное поведение?!" увозит меня в психушку. Бро, погугли термин "самокритика".
Автор не планировала что он может уйти с участка.
Потому что ей 11.
По какой причине не пускать?
Там бомжей не тусовалось, просто толстенные трубы в изоляции и опоры к ним.
Ты осознаешь, что говорить про себя "я дебил" это не адаптивное здоровое поведение? Да, пока это не перерастает в чнечто большее типа той же (ауто-) агрессии, это не проблема. Но ващет так быть не должно.Вы чё-т прям совсем перегибаете :o ИМХО, какое-то ппц нездоровое уже поведение получается, нарциссизм, что ли. Уже с юмором себя покритиковать даже нельзя. Я, конечно, понимаю, дисциплина в мыслях и всё такое, но ё-моё...
Просто я из тех ребят, которые, ну - ты знаешь: почему-то считают, что родители могут время от времени рассчитывать на помощь своих детей. И хватит уже тут нагнетать про "АПАСНУЮ ДЛЯ ЖИЗНИ РАБОТУ!". Присмотр за ребенком - простая задача, которая вполне по плечу любой соплихе в нежные 11. Я уже говорил Николь: если ты чувствуешь себя достаточно свободной, чтобы делать выбор между поручениями и хотелкой - отказывайся от поручений.Если ты такой, это же не значит, что ты прав.
И хватит уже тут нагнетать про "АПАСНУЮ ДЛЯ ЖИЗНИ РАБОТУ!". Присмотр за ребенком - простая задача, которая вполне по плечу любой соплихе в нежные 11.
Я уже говорил Николь: если ты чувствуешь себя достаточно свободной, чтобы делать выбор между поручениями и хотелкой - отказывайся от поручений.
Была классическая сделка с самой собой.
Врать плохо, но я все же совру, потому что так мне будет легче.
А потом получаешь ремнем по жопе, и сразу становится понятно, что стало только тяжелее. Еще и совесть не чиста :)
Никаких приятностей, сплошные проблемы со всех сторон.
Как из этой ситуации можно сделать вывод, что нужно врать и дальше?
Бро, разницу между отклонением от нормы и патологией знаешь? Самокритика это когда адекватно обрабатываешь информацию и делаешь выводы. Т.е. "Ок, не знал, буду в следующий раз аккуратнее" - это нормальная самокритика "От я дебил, сцуко" - небольшое отклонение.Понял, уяснил, спасибо)
Она не смогла удерживать внимание на ребенке, ей стало скучно и она про него забыла. Все.Ну окай, чего тут скажешь)
ЦитироватьА что, если бы родители просто поругались и расстроились из-за твоего поступка, то тяжелее бы не стало?Это не честно и жестоко.
Что они чувствуют - разве пофиг в 11-то лет?
Такая манипуляция хуже любого физического воздействия.
Сама подумай, это же шантаж: ты делаешь хню, а за это мучается кто-то другой.
Вы чё-т прям совсем перегибаете :o ИМХО, какое-то ппц нездоровое уже поведение получается, нарциссизм, что ли. Уже с юмором себя покритиковать даже нельзя. Я, конечно, понимаю, дисциплина в мыслях и всё такое, но ё-моё...ну, я же говорил, психологического образования (да и медицинского вообще) у меня нет. По факту, я просто ретранслирую клинического психолога, который травил моих собственных тараканов, так что если кто с профильными познаниями меня поправит, буду только рад.
Лолке:
Я вот все гадал, дождусь от тебя "онажеребенок" или нет, и тут:Она не смогла удерживать внимание на ребенке, ей стало скучно и она про него забыла. Все.Ну окай, чего тут скажешь)
Ну, и еще мне кажется, скорее перегибаете тут Вы. Отклонение это не значит скорая, санитары и 15 кубиков галоперидола в левую пятку. Это значит, что у сферического человека в вакууме должно быть вот так, а у Вас вот так. Почему? Потому что в детстве п..дили, или мамка говорила что-то типа "чтож ты за дебил такой, что двойку по физкультуре принес". Безобидное такое отклонение.Я даже не знаю, как это комментировать. Честно. Просто не знаю. Ваш клинический травитель в моих глазах переплюнул даже самых жестоких церковников, которые людей гнобили за чувства. Он пошёл ещё дальше...
Я даже не знаю, как это комментировать. Честно. Просто не знаю. Ваш клинический травитель в моих глазах переплюнул даже самых жестоких церковников, которые людей гнобили за чувства. Он пошёл ещё дальше...Да кто ж тут кого гнобит-то? Вы какими частями тела, простите, читаете?
Да кто ж тут кого гнобит-то? Вы какими частями тела, простите, читаете?Травитель Ваш сказал, откуда берётся норма? От чего отсчитываются "отклонения"?
Травитель Ваш сказал, откуда берётся норма? От чего отсчитываются "отклонения"?Ага, там был долгий такой разговор. Основная суть в том, что пока это не мешает социальной и физической активности, не представляет угрозы для жизни пациента и окружающих, это считается нормой и не нуждается в коррекции.
от какой-то точки отсчета.От какой? Как выбирается точка отсчёта?
Я ненавидела сидеть с детьми. Я хотела только читать, и ничего больше.
От какой? Как выбирается точка отсчёта?А вот тут пролегает граница моих познаний. Может лежит такой специальный человек с идеальной психикой в палате мер и весов, хз.
Первое, бить ребенка пряжкой ремня - плохо.
А вот тут пролегает граница моих познаний. Может лежит такой специальный человек с идеальной психикой в палате мер и весов, хз.Это - ключевой вопрос. Поняла Вас, спасибо.
Совершенно верно: лучше порадоваться, что жена цела здорова. Хотя кому-то может и кредитное ведро дороже, я хз.Девочка уже была наказана тем, что брат пропал. Она перепугалась и переволновалась за него, она бегала искала. У нее тоже был стресс не меньший, чем у матери и бабки. И ей же еще потом пряжкой прилетело."Дорогой, я разбила твою машину. Не ори, у меня и так стресс!"
в каждой я пишу, что недееспособным детям (синоним ребенка) нельзя доверять недееспособных детей, потому что они считаются недееспособными, потому что они не способны на все, на что способны взрослые.... например - не дать трехлетнему пацану выйти со двора) Да, с таким уровнем сложности без высшего образования не справиться)
Слушайте, куча папаш могут такое выкинуть. И тут же набегут адепты "это мужчина, у него нет инстинктов" и "прости, будь мудрой". А тут... Тут... Накинулись на маленькую девочку. Ничего не понимаюОна баба. У неё инстинкты. Даже в 11 лет.
Мурмур, если жена виновата - пусть оплачивает ремонт из своей части бюджета.
Наказывать взрослого человека - это что-то несуществующее в моей вселенной.
Угу.Да хоть Роллс-Ройс Фантом, на сдачу в "Хэрродс" купленный. Все равно живой человек дороже. Не убилась, не поранилась, всего лишь в стрессе - ура!
Машины ведь бывают исключительно кредитными ведрами, не иначе
Да хоть Роллс-Ройс Фантом, на сдачу в "Хэрродс" купленный. Все равно живой человек дороже. Не убилась, не поранилась, всего лишь в стрессе - ура!И вот замяла такая, которая дороже, бампер фантома о парковочный столб, или бахнула фару об припаркованный УАЗик. И сидишь ты такой, радуешься, что она не поранилась. Как дебил.
Моя дочь в 11 лет подрабатывала в гостинице по полдня. Подай-принеси- уберись-сгоняй за продуктами в гипер с тележкой. Я бы в жизни не усомнилась в её способности полдня приглядеть за мелким. Каких детей приводят в пример, что они в 11 лет неспособны на элементарные действия? ???
*мамаша в истории долбаная садистка.
И вот замяла такая, которая дороже, бампер фантома о парковочный столб, или бахнула фару об припаркованный УАЗик. И сидишь ты такой, радуешься, что она не поранилась. Как дебил.А лучше было бы, если бы она убилась?
Убилась, разбивая фару?) Ну да, именно это я и хотел сказать)И вот замяла такая, которая дороже, бампер фантома о парковочный столб, или бахнула фару об припаркованный УАЗик. И сидишь ты такой, радуешься, что она не поранилась. Как дебил.А лучше было бы, если бы она убилась?
Убилась, разбивая фару?) Ну да, именно это я и хотел сказать)Инфаркт от стресса случился ::)
Тут опять приводят в пример тех, у кого ребенок был на шее буквально 24/7. В истории приводится полдня на каникулах. Разово. То есть речь не идёт о постоянном припахивании, тут единичная помощь.Во-первых, фраза "ненавидела сидеть с детьми" намекает на то, что автора уже припахивали. Во-вторых, даже если тот случай был единичным, что это меняет? Косяка в том, что за ребенком пришлось следить другому ребенку, это не отменяет.
. Каких детей приводят в пример, что они в 11 лет неспособны на элементарные действия? ???Да обычных детей. Твоя дочь, наверно, сама захотела подработать, ей это не навязывали. У нее интерес был, и все силы она сконцентрировала на работе. И потом, там на нее не взваливали ответственность за сохранность чужой жизни.
То, что девочка в 11 лет «хотела только читать», не значит, что она сознательно забивала на всё остальное. Просто чтение отвлекало её от всего остального на счёт «раз». Даже если она по-честному собиралась просматривать за братом. Ребёнок несколько минут во что-то играл, например, то есть ничего особенного не происходило... а в книге происходило. И совершенно ненамеренно...+100
Это звучит как:
Дорогая, я заранее считаю тебя криворукой овцой и не доверяю тебе, так что ходи пешком.
Необычно и в целом хорошо.я справлялась хорошо, но не считаю что все так обязаны
То есть лучше бы она вообще этого не делала, но то, что она понимает, что неправа была и извинилась это прям раритет и достижение.
Вообще в теме старшие дети, которые в итоге сидели с младшими отстаивают, что все так обязаны.
А я вот сидела и помню, что хреново справлялась.
трехлетки это как раз тот самый возраст, когда мама отвела на секунду взгляд, а деть уже выгреб гавно из горшка, измазал стены, ползет по подоконнику и колотит кастрюлей в стекло. Их надо выгуливать на шлевке.Николь, это в год-полтора происходит, а не 3 года. Трехлетние при стандартном развитии обычно такую дичь уже перерастают. Шилопопость иметься может, но более попадающая в какие-то рамки. То есть носиться и вопить "а кто такие фиксики, большой-большой секрет" или лезть на полку за игрушками, чтобы достать "вон ту куклу, ты зачем ее убрала так высоко" - да ненароком и свалиться с табурета. Но говном из горшка мазать стены и молотить кастрюлей в окно- это явно не про здорового трехлетку.
Ну зато понятно, откуда вырастают такие одиннадцатилетки - из трёхлеток, обмазанных говнами ;DОй, неправильная жертва, да? Она должна переводить через дорогу бездомных котят, чтобы иметь право на сочувствие?
Все прекрасны в истории (кроме младшего, которого в результате не любят).
Мать садистка, безоговорочно. Тут уже предлагали наказание в виде недельного запрета на чтение. Ну, или лишения каких-то ништяков. Правда, подозреваю, что в таком случае девочка припоминала бы матери и брату, что ей не давали читать и лишали ништяков, она этим травмирована, и вообще все казлы. Такое уж от неё впечатление.
Мать садистка, безоговорочно. Тут уже предлагали наказание в виде недельного запрета на чтение. Ну, или лишения каких-то ништяков. Правда, подозреваю, что в таком случае девочка припоминала бы матери и брату, что ей не давали читать и лишали ништяков, она этим травмирована, и вообще все казлы. Такое уж от неё впечатление.
Цитировать+100. Это звучит как:
Не давай машину больше, если так боишься
Дорогая, я заранее считаю тебя криворукой овцой и не доверяю тебе, так что ходи пешком.
Плять, да мне сейчас в мои неполные 37, попробуй сунуть мелкого хоть на полчаса - нах*й пошлю. Хорошо, что у меня нет ни братьев, ни сестёр.А я вот не могу чем-то заниматься, уходя с головой. Не помню, как оно было в молодости, но сейчас никогда голова полностью не включается/выключается. Когда смотрю фильм - параллельно думаю "что готовить завтра на обед". Когда читаю книгу - в голове мелькает "в саду у ребенка праздник, какой костюм ему придумать". Когда занимаюсь спортом - в то же время составляю план-распорядок действий на вечер. Когда готовлю- параллельно все мысли о ребенке, как он там в комнате играет сам и постоянно туда-сюда хожу, то к плите, то проверить его. Даже сплю часто с дневными мыслями, понимаю, что это мне снится, да и фиг с ним, а вот завтра на работе проверка, и так прямо не просыпаясь и прикидываю, как подготовиться к ней. И мне кажется, это даже если не абсолютная норма, но обычное дело для семейных не настолько молодых женщин, сплошь и рядом. Ну дык, Юлий Цезарь и все такое! Хотя в 11 лет, наверно, такого еще не имеется, чаще это возникает в студенческом возрасте и старше.
А книги бывают такие увлекательные, что можно не заметить, как вдруг вечер наступил, не то что за всякой мелочью углядеть.
Что ж так агресивно то?Первое, бить ребенка пряжкой ремня - плохо.
А чем хорошо? С ноги можно? А если не сильно? А в рожу харкнуть? Тут же даже физического вреда не будет. Где граница?
А я вот не могу чем-то заниматься, уходя с головой. <...> И мне кажется, это даже если не абсолютная норма, но обычное дело для семейных не настолько молодых женщин, сплошь и рядом. Ну дык, Юлий Цезарь и все такое! Хотя в 11 лет, наверно, такого еще не имеется, чаще это возникает в студенческом возрасте и старше.
И мне кажется, это даже если не абсолютная норма, но обычное дело для семейных не настолько молодых женщин, сплошь и рядом.Это нифига не здоровое состояние, хотя возможно и часто случающееся об общей заеbанности жизнью. Одно дело мыть посуду и думать о чем-то, но читать и думать и СПАТЬ и думать о делах??? Причем обыденных и не особо важных делах.
Да, я часто и во сне понимаю, что я сейчас сплю, это мне снится, но фиг с ним с сюжетом сна, надо сообразить, что завтра готовить на обед, когда удобнее сбегать в магазин, что купить, в какое время удобнее встать, чтобы успеть протереть полы еще до того, как дитё проснется (и таки просыпаюсь без будильника реально в назначенное себе время). В выходные так. А в рабочие дни - так же часто думаю еще и о работе, как что там сделать. Для меня все это важно. Мне кажется, такое не редкость. У моей мамы тоже такое иногда бывает - ночью спит, видит сон, а сама решает дневные задачи, параллельно понимая, что это ей снится, а дела надо делать дневные. Хотя у нее все же пореже. Ну а во время чтения - само собой. Собственно поэтому я сейчас редко читаю, все равно не запомню и найдется что-то более важное. Например, пойдешь попить водички- а выясняется, что на кухне пара тарелок и чашек, потому что кто-то не помыл за собой, так что книжку долой, надо все мыть. А потом еще что-то.ЦитироватьИ мне кажется, это даже если не абсолютная норма, но обычное дело для семейных не настолько молодых женщин, сплошь и рядом.Это нифига не здоровое состояние, хотя возможно и часто случающееся об общей заеbанности жизнью. Одно дело мыть посуду и думать о чем-то, но читать и думать и СПАТЬ и думать о делах??? Причем обыденных и не особо важных делах.
Ну вот конкретно этот добежал аж до соседнего двора. Т.е. шило в жёппе имеется, гулять рядом со старшими не приучен, любопытство сильнее страха.Шило в жопе и нарисованный вами образ трехлетки нимношк далековаты друг от друга.
Сорри за многобукв, то так, возвращаясь к сферическим детям:ЦитироватьНавыки и умения в три года:
Нет, у некоторых родителей трехлетки, конечно, и дерьмо по стенам размазывают, и кастрюлями окна бьют, но чот не уверена, что такие случаи стоит считать повсеместной нормой. А то вот так потом приводишь в пример нормального ребенка, а тебе в ответ - "Повезло! Ошибка выжившего! Не у всех гении рождаются!" и еще чего-нибудь ;D
ЗантияЯ так понимаю, раз Бог дал мне руки-ноги и возможность заниматься домашними делами, то это не грешно. Тем более никому от этого вреда нет, только польза. Тем более в Писании нигде про это не сказано, что нельзя увлекаться домашним хозяйством. Для Него все это одинаково - хоть цветочки, хоть сковородки, хоть фитнес, хоть рисование. Лишь бы не было собственно грехом (а грехи эти конкретно указаны). Он намного выше всего этого, так ему одинаково все равно хоть до мытья унитазов, хоть до написания симфонии. Все оно едино суетно. А совсем от суеты уйти сложно...
вы ж вроде верущая?
Так вот посмотрите вокруг - солнышко, травы и листья в свете солнца переливаются всеми оттенками зеленого, небо, птицы, цветы. Вдохните чистый воздух.
Бог создал все это чтобы человек радовался. Был счастлив.
Вы представляете как вы грешите, когда вместо того чтобы наслаждаться тем сном что бог вам дал думаете о сковородках и куринных желудочках? Или например вам было бы приятно если вы стараетесь, минет мужу делаете, а он в это время смотрит в потолок и думаеткогда же это кончитсяпотолок весь грязный, надо побелить.
Я уверена что для бога ваши мысли о сковородках так же оскорбительны.
Та блин.Да, как-то так похоже. Но это по мне свидетельствует о наличии у девочки логического мышления и способности делать выводы.
Мама, когда ее била, думала: "ААААА, кого я воспитала??? Она же монстр!!! Она же брата не любит!! Я говно мать!!! Срочно срочно надо воспитывать!! Она же, она же вообще невнимательная!! Она же так и дальше будет делать!! Надо срочно принять меры!!! Она же даже не переживает за него!!! Кошмааар!!".
И дочь этот мыслепоток словила на эмпатическом уровнезбс я вангаи вот на это и обиделась. На то, что мать считает ее настолько бесчувственной, недалекой, такой, которую только ремень исправит. Такой, с которой и поговорить нельзя. Это вообще обидно, как бы(( помимо того, что бить людей вообще плохо.
Что ж так агресивно то?Простите, если Вам показалась агрессия, не хотел, правда.
Нервишки лечить надо.
Бить ребенка плохо, шлепнуть нормально. Правильно поговорить с ребенком.
у всех свое мнение.Что ж так агресивно то?Простите, если Вам показалась агрессия, не хотел, правда.
Нервишки лечить надо.
Бить ребенка плохо, шлепнуть нормально. Правильно поговорить с ребенком.
Шлепать тоже не гуд, ИМХО. Ну чем это отличается от "харкнуть в рожу"? Мне кажется, что если тчеловек не способен разговаривать с другим человеком любого возраста без применения физической силы, то ему не стоит и детей заводить.
Плять, да мне сейчас в мои неполные 37, попробуй сунуть мелкого хоть на полчаса - нах*й пошлю.Так вы, наверное, постороннего человека пошлете, а не того, который на вас пашет каждый день.
А я вот не могу чем-то заниматься, уходя с головой. Не помню, как оно было в молодости, но сейчас никогда голова полностью не включается/выключается. Когда смотрю фильм - параллельно думаю "что готовить завтра на обед". Когда читаю книгу - в голове мелькает "в саду у ребенка праздник, какой костюм ему придумать".Так это классика - с бабами о море, на море о бабах. ;D У меня самой мысли скачут с одного на другое, и в выходные могу о работе думать, а на работе иногда хочется думать о чем угодно, кроме работы. ;D Но чтоб вот прямо обдумывать, что лучше сделать на ужин и где что лучше купить... О чем там думать постоянно можно - две минуты подумал, решение принял и хватит, переключился на другое.
redvivid, а у девочки права послать нет. Может, кто и возмутится таким положением, а по мне так все логично: меньше обязанностей, чем у взрослых - значит, и прав меньше.А у младенца вообще никаких обязанностей - значит, его можно утопить в ванной, как щенка (раз вы выводите корреляцию между правами и обязанностями). По мне - нелогично, ибо никакой связи между правами и обязанностями нет. Вопрос только в полномочиях старшего (сильного) в плане ограничения прав младшего (слабого) и навешивания на него обязанностей - в современном цивилизованном обществе не принято злоупотреблять этим "правом сильного". На мой взгляд, злоупотребление тут имело место.
redvivid, а у девочки права послать нет. Может, кто и возмутится таким положением, а по мне так все логично: меньше обязанностей, чем у взрослых - значит, и прав меньше.
А у младенца вообще никаких обязанностей - значит, его можно утопить в ванной, как щенка (раз вы выводите корреляцию между правами и обязанностями).:o О чем вы вообще - причем тут права и "утопить"?
в современном цивилизованном обществе не принято злоупотреблять этим "правом сильного"С моей точки зрения, на этом праве там все и держится, как, впрочем, и везде. Только сильные - не обыватели, а служители закона.
Книжки такое дело... я в детстве яйца цыплятам варила и читала книгу. Они сгорели тогда.
Совсем мелких цыплят в деревне кормят (подкармливают?) измельченным яйцом. И причем тут каннибализм, если содержимое яйца - это питательный материал, которым цыпленок в яйце "кормится", каннибализмом было бы если б их куриным мясом кормилиЦитироватьКнижки такое дело... я в детстве яйца цыплятам варила и читала книгу. Они сгорели тогда.Каннибализм?..
Уж как-нибудь мы бы с мамой эту тему проговорили. Впрочем, она бы и не стала меня ремнем бить.
Однажды я пыталась обсудить тот случай с тобой, но ты сказала, что прошло много времени и давно пора забыть об этом. Ты даже не извинилась. И до сих пор не понимаешь, что сделала что-то неправильное.
Девочка, имхо, до сих пор не понимает, кто ее подставил на самом деле - бабушка.Так там и папа лояльность проявил, когда ему рассказали.
Во-первых, детей оставили ей. Во-вторых, они могли маме про это не говорить - все же обошлось. Но бабушка заявляет - "Я должна рассказать об этом твоей маме". То есть бабушка считает, что девочка заслужила порку. И мать ей эту порку устраивает - так она подтверждает лояльность бабушке. Думаю, бабушка маму лупила ещё хлеще.
Ты не била меня по лицу. Теперь я понимаю почему: учителя могли увидеть следы побоев и заявить на тебя в полицию
В общем, лет n назад ребенок бы просто перетер с друзьями "ну и всыпал же мне" и успокоился. А тут прям стррадания на всю жизнь.n+100 лет назад и взрослого простого сословия могли высечь. Однако ж если вас начальник прикажет высечь розгами, вы на него как минимум серьезно обидетесь и по возможности место работы смените.