Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 23 Мая 2017, 20:40:02
-
https://snob.ru/selected/entry/124351
— Нехорошо так говорить про своего ребенка, я знаю, но, если честно, она меня уже давно всем этим достала порядочно. Но я по мировоззрению пофигистка, поэтому ничего не предпринимала. Люди ж могут быть разными, правда? Почему нужно их подгонять под один стандарт? Я ведь и сама... Но теперь еще и учительница говорит... Вот я к вам и пришла.
Я смотрела на сидящую передо мной женщину, пожалуй что, с интересом. Она была на поколение младше меня, но в ее одежде и всем облике в целом явственно прослеживались мотивы, которые мы застали уже уходящими. Длинная свободная юбка с нашитой бахромой, длинная кофта с бусами и какими-то латиноамериканскими прибамбасами, фенечки на запястье, даже хайратник на длинных и не особенно чистых распущенных волосах. Хиппушка. Вспомнилась юность. Как читали Керуака и выращивали пейотль на подоконниках. Все повторяется?
Я отогнала непрошенную ностальгию и прагматически подумала о другом: если такую мать, которая к тому же открыто провозглашает свою «пофигистичность», давно достала необычность ее дочери, то что же представляет собой ее дочь?
Девочки с моей посетительницей не было, но я уже знала, что ее зовут Виолетта и ей 12 лет. Мать воспитывает дочь одна, с мужем развелись, когда девочке было пять. Отношения дочери с отцом существуют, они, можно сказать, даже хорошие, но не близкие. К бо́льшей близости никто не стремится: ни отец, ни сама Виолетта.
— Чем вы занимаетесь?
— Преподаю на филфаке. В университете.
Ну конечно. Почему-то я так и думала. Даже не стала спрашивать, в каком университете, чтобы не разочаровываться (во времена моей юности университет в городе был один — это сейчас всякие занюханные институты поназывали себя университетами и академиями).
— Расскажите подробней, что беспокоит в Виолетте вас и учительницу.
— Да меня, я ж сказала, ничего не беспокоит, — с дотошностью филолога уточнила моя посетительница. — Достало просто.
— Хорошо, — терпеливо уточнила в свою очередь я. — Расскажите о том, что вас достало.
— Она меня контролирует все время. То есть пытается контролировать.
— Манипуляции?
Я не была удивлена. Такой матерью ребенку грех не попытаться манипулировать. Тем более что они живут вдвоем.
— Да нет, я же сказала — контролировать, — женщина пожала плечами, видимо, удивляясь непониманию. — Она манипулировать не умеет. Слишком примитивна для этого. Плюс она совершенно повернута на том, что все должно быть вовремя и как положено. Чуть ли не с рождения это проявлялось.
— В чем же заключается этот контроль? Точнее, попытка контроля? — я уточнила раньше, чем она успела меня поправить.
— Ну вот представьте: она еще совсем маленькая была, и мы куда-то собираемся идти. Все равно куда (я бы поняла, если бы это было для нее что-то важное или интересное): в гости, в магазин, в поликлинику, на поезд. «Мама, а ты помнишь?..» «Мама, а мы не опоздаем?..» «Мама, ну давай уже скорее, пожалуйста, что ты там копаешься!..» Даже если куда-то собираюсь я сама, а она остается: «Мама, а ты не забыла, что на набережной в это время бывают пробки и ты можешь там застрять?» Я никогда не могла забыть о своих «матерных обязанностях», потому что о них помнил и неустанно напоминал мне мой ребенок. «Мама, мне нужно то, то и это. А не позже среды — ты не забыла? — нужно сдать деньги на экскурсию в Михайловский дворец. И ты помнишь, что обещала отвезти меня на кружок? Если мы через десять минут не выйдем, то...»
— А как Виолетта относится к своим собственным обязанностям?
— С той же самой свирепостью. Я миллион раз ей говорила: да плюнь ты уже на эти уроки, иди спать ложись или хоть комедию посмотри, расслабься, ну подумай сама: что в самом деле случится, если ты в четвертом классе задание по «окружайке» не сделаешь?
(Здесь я в красках представляю себе чувства некоторых читателей, которые тратят практически все свое свободное время, чтобы усадить своего ребенка за уроки.)
— Так ведь ничего не выходит, — продолжала между тем мать Виолетты. — Смотрит на меня как на идиотку и шипит злобно: «Ты шшшто, хочешшшь, шштоб мне двойку поставили?!» И сидит, бывает, до одиннадцати...
— Виолетта — отличница?
— Нет, хорошистка. На отличницу у нее ума не хватает. Две-три четверки всегда есть.
— А что же не устраивает учительницу? Мне кажется, что такой прилежной ученицей можно только гордиться.
— В начальной школе так и было. Ее первая учительница все это в ней поощряла, называла своей заместительницей и говорила, что всегда и во всем может на нее положиться.
— А потом?
— Теперешняя их классная умнее, конечно. Она мне говорит: «Обратите внимание, дети Виолетту не любят, а возраст такой, когда важно принятие группы. Она же все время пытается им указывать. Раньше они шли на поводу у их первой учительницы, а теперь начинают огрызаться и Виолетту от себя отталкивать, и даже подтравливать пытаются. Я сама видела и в интернете в их группе читала. Это чревато, делайте что-нибудь. Я пыталась объединить ее с ними, давала ей задания, но не преуспела, в чем вам честно признаюсь — что бы я ей ни поручала, Виолетта все время пыталась играть роль, вызывающую раздражение у других детей». И как я их понимаю!
— Вы пытались говорить обо всем этом с самой Виолеттой?
— Раз десять как минимум. Она говорит, что у нее все нормально и ее не любят те, кто не делает уроков, не слушается учителей и матерится на перемене.
— То есть она всегда и во всем чувствует себя правой и ответственной?
— Именно так.
— Психосоматики еще никакой не проявлялось?
— Практически нет. Герпес если только, периодически... Считается?
— Считается. Но в целом ребенок, получается, сильный и здоровый. И по обстоятельствам забравший и в семье, и в школе часть функций взрослого человека. Теперь я бы хотела поговорить с самой Виолеттой.
— Без проблем.
***
— Как тебя называть? Как сокращают твое имя?
— Никак. Меня называть — Виолетта.
— Хорошо. Виолетта. Ты считаешь себя взрослой и ответственной, так?
— Юридически я еще не могу считаться взрослой. Но по уму и по жизни — так.
— Ты знаешь и понимаешь свои обязанности, можешь распределять свое время, решать, что и когда тебе делать или не делать. Ты можешь отвечать за последствия своих деяний и недеяний. Так?
— Так.
— Не согласишься ли ты с тем, что другие люди вокруг тебя — такие же, как ты? То есть они тоже могут успешно делать все вышеперечисленное, и им не нужно об этом напоминать, требовать, обвинять в несделанном и т. д. По крайней мере, без четко сформулированной просьбы с их стороны.
— Пусть докажут.
— Да почему, с какого перепугу они должны тебе — тебе! — что-то доказывать?!
— А пока не доказали, — Виолетта знакомо пожала плечами, — я буду действовать так, как мне кажется правильным. И не надо меня убеждать, что если я надену дырявые джинсы, получу восемь двоек, залезу на крышу сарая и, матерясь, свалюсь оттуда кверх тормашками — я сразу стану счастливой и принятой собственной матерью и в детском коллективе.
Я молча захлопнула уже открытый (для продолжения психотерапевтических воздействий) рот.
***
— Пожалуй, до вашего случая я о такой инверсии ролей только слыхала, — призналась я матери Виолетты.
— А я даже и не слыхала, — вздохнула она. — Все мои друзья и коллеги жалуются, что их балбесы из гаджетов не вылезают и за уроки не садятся. Ну и что же мне теперь делать?
— Я не знаю, — честно призналась я. — Может быть, попробовать имплантировать ее еще в какой-нибудь коллектив, где все вместе занимаются чем-нибудь подростково-духоподъемным?
— Я ей все предлагала. Она ходила в Эрмитаж и еще на курсы кройки и шитья. Но там у нее не пошло. Сейчас никуда не ходит. Но я еще предложу, раз вы говорите.
— Что-нибудь коллективное, с клубной атмосферой. И обязательно съездите туда — лучше один раз увидеть...
— Поняла.
***
— Докладываю: два раза сходила в театральную студию, отказалась: они слишком орут, и вообще там все как-то слишком плохо организовано. Месяц ходила в клуб «Петрополь». Сначала даже нравилось, говорила, что интересно. Потом, я думаю, что-то не заладилось с детьми, наверное, она освоилась и стала им, как у нее водится, указывать, а они ее резко осадили. Отказалась ходить и больше никуда не хочет, говорит: некогда, много уроков. Что мне еще сделать?
— В моем загашнике остался только один способ. Использую его, когда не знаю, что делать. Виктор Франкл, парадоксальная интенция.
— Поясните. Или мне сначала нужно что-то прочесть, изучить?
— Изучать не надо. Вы просто станете зеркалом.
***
Рабочая гипотеза была такова: Виолетта стала взрослой и занудной компенсаторно, потому что такой категорически отказывалась стать ее мать.
— Да-да, — подтвердила мать Виолетты. — Моя мама живет в Новгороде, она учительница, и внучка ужасно на нее похожа, по крайней мере, по моим воспоминаниям: «Вера, надень носки, пол холодный! Вера, ты переписала сочинение? Вера, как ты на улицу выйдешь в этом ужасном балахоне?» Я уехала в Питер в 16 лет, а сейчас мне кажется, что меня нагнало и я никуда и не уезжала.
Предлагаемая методика: мы не можем изменить Виолетту без ее желания, следовательно, надо измениться кому-то другому. Вере, матери Виолетты, следует произвести «инверсию наоборот», то есть скопировать манеру матери и дочери.
Вера вполне артистична, в юности играла в студенческом театре, у нее получится.
— Мне нужна неделя, чтобы проработать образ и потом не налажать. Виолетта наблюдательна, если найдет, к чему прицепиться...
— Хоть две недели.
***
«Ты уверена, что у тебя все уроки сделаны? Давай я свежим глазом в электронном дневнике посмотрю». «Но послушай, разве эта блузка к этой юбке подходит? Это же совершенно разные стили. Надень лучше вон ту — бледно-лиловую». «Неужели ты не можешь чуть-чуть побыстрей двигаться? Почему люди должны нас ждать? Это же неуважение, в конце-то концов!» «Ты точно слышала, что Марья Петровна сказала именно это и вы встречаетесь именно там? Звучит странновато. Может быть, мне позвонить ей и уточнить?»
Виолетта, как мы и предполагали, долго терпеть не стала. Через две недели она вышла на серьезный разговор: мама, ты что, заболела? У тебя какие-то серьезные неприятности? За кого ты меня принимаешь?
— Не заболела. Не неприятности. Ни за кого.
— Так что же, черт побери, происходит?!
— Я просто показываю тебе, как для других людей выглядит и как чувственно воспринимается твое собственное поведение. Со стороны. Твое ведущее чувство в последние две недели?
— Меня выбешивает.
— Делай выводы.
— А ты прекратишь?
— Нет. Пока нет.
— А когда?
— Только вместе.
— Но должен же быть кто-то...
— Тогда это буду я. Мне психолог велел взять на себя, чтобы тебя освободить от...
— Не-е-е-е-ет!..
Спустя какое-то время:
— А что, это и вправду так противно выглядит?
— В твоем исполнении — еще противнее. Потому что от взрослой тетки, матери такое все-таки несколько ожидается, а вот от девчонки неполных тринадцати лет... Как пятилетка с накрашенными губами.
— Нда...
С тех пор в семье Веры и Виолетты жизнь пошла на лад. Правда, возникли новые проблемы: например, они стали везде опаздывать.
Я сюда это притащила с одной целью: может мне кто-нибудь объяснить, что в девочке не понравилось психологу? Матери - понятно, дочь не такая, как ей нужно.
-
что в девочке не понравилось психологу?
А ему что-то не понравилось?
-
А ему что-то не понравилось?
А смысл тогда было докапываться до девочки?
-
что в девочке не понравилось психологу?
Проблемы с социализацией ребенка? То, что ребенок взвалил на себя функции взрослого человека (это точно полезно для формирования здоровой психики)? Ну, я даже не знаю...
-
Как мне показалось, психолог увидел проблему с социализацией девочки - с общением с людьми у неё не ладилось.
-
А смысл тогда было докапываться до девочки?
А у него другой клиент и он работает в его интересах.
-
Как мне показалось, психолог увидел проблему с социализацией девочки - с общением с людьми у неё не ладилось.
Я по тексту поняла, что девочке это общение особо не нужно.
А у него другой клиент и он работает в его интересах.
Я почему-то всегда думала, что детский психолог работает в интересах психического здоровья ребенка. Видимо, я ошибалась.
-
Я по тексту поняла, что девочке это общение особо не нужно.
Девочка всех заипала, а претензии предьявляют матери.
Желание матери откорректировать поведение дочери до социально приемлемого тут вполне логично.
-
А вот так действует ведро с крабами)
Была ответственная, серьезная, внимательная девочка, но бдыщ и ее сделали раздолбаем.
Отдельно подбешивает мамино мнение про дочь - "ей мозгов не хватит". Формулировка даже. Милота.
-
Ну, например, агрессивному ребёнку, бьющему всех вокруг, тоже не особо нужно бороться со своей агрессией. Но это не значит, что его поведение нормально и его не надо корректировать
-
Девочка всех заипала, а претензии предьявляют матери.
Желание матери откорректировать поведение дочери до социально приемлемого тут вполне логично.
А кого она, кроме матери, заипала? Она просто не общается с одноклассниками, ибо не находит с ними общие темы. Простите, но я со своими сверстниками, которые около подъезда пьют каждый вечер, не общаюсь. У меня проблемы с социализацией?
Ну, например, агрессивному ребёнку, бьющему всех вокруг, тоже не особо нужно бороться со своей агрессией. Но это не значит, что его поведение нормально и его не надо корректировать
А кого девочка обижает? Вернее, кому и как мешает ее поведение?
-
Учительница высказала матери беспокойство о том, что ребенок плохо уживается с коллективом. Мать, кстати, молодец. Не сказала "окей" и забила, а что-то попыталась сделать.
-
То что девочка абсолютно не ладит не с ОДНИМ коллективом, нет нормальной социализации, что она изводит мать и при этом считает себя правой во всём и умнее и опытнее всех вокруг, ну это же да, это просто идеально. А психолог чё, психолог дура ага. Такая там мамка прикольная у девки, многие просто мечтают о таком отношении родителей. Но как всегда, дитачкам что то не так. При чём дитачка то не особо то и умна даж по учёбе, но возомнила себя не весть какой жопотной и самой ответственной, а то ведь остальные все тупенькие. А потом у девочки будет либо срыв от того что её везде ненавидеть начинают, либо ктонить вовсе с обиды рожу разобьёт, ибо задалбала. Правильно мать волновалась и всё правильно сделал психолог.
-
Я уже приводила пример с алкашами около моего подъезда ;D Сходите, пообщайтесь, а то у вас что-то проблемы с социализацией.
Ну нет у нее общих тем с ними. А свою компанию она не нашла.
-
Так мать перетаскала её по кучам "компаний" она вот нигде не нашла?
-
Она ходила в Эрмитаж и еще на курсы кройки и шитья. Но там у нее не пошло. Сейчас никуда не ходит. Но я еще предложу, раз вы говорите.
Докладываю: два раза сходила в театральную студию, отказалась: они слишком орут, и вообще там все как-то слишком плохо организовано. Месяц ходила в клуб «Петрополь».
Четыре секции - это не куча компаний как бэ.
-
Мои родители закончили мою социализацию на первой секции. Четыре секции, соседи по дому/двору/ одноклассники. И нигде и никак. Мать, при тщательно описываемом психолухом разгильдяйстве, приложила ради ребенка усилия. И таки по итогу чего-то добилась.
-
Каталина, а где вы там увидели " она особо и не стремится общаться " Она то стремиться только "Она же все время пытается им указывать. Я пыталась объединить ее с ними, давала ей задания, но не преуспела, в чем вам честно признаюсь — что бы я ей ни поручала, Виолетта все время пыталась играть роль, вызывающую раздражение у других детей,То есть она всегда и во всем чувствует себя правой и ответственной,— Пусть докажут.
— Да почему, с какого перепугу они должны тебе — тебе! — что-то доказывать?!
— А пока не доказали, — Виолетта знакомо пожала плечами, — я буду действовать так, как мне кажется правильным,
Что-то не заладилось с детьми, наверное, она освоилась и стала им, как у нее водится, указывать, а они ее резко осадили »
ВАс это не на какие мысли не наводит?
-
Терпеть не могу таких людей. Контролеры, блеать. В универе такая была, за всеми следила - кто опоздал, кто экзамен не сдал, кто замкнутый, кто лесбиянка, кто бабник. Прям бабка на лавке, начало.
-
Да, поведение у девочки не ахти, но зачем пытаться сделать ее безответственной, как мать? Одно дело - научить не лезть к людям, и другое - лепить из ребенка куклу для матери.
-
Там русским по белому написано, что в классе девочку уже начали травить. Но Каталина у нас, блеать, самая умная, она точно знает, что девочке заипись.
-
Да, поведение у девочки не ахти, но зачем пытаться сделать ее безответственной, как мать? Одно дело - научить не лезть к людям, и другое - лепить из ребенка куклу для матери.
А где вы увидели про куклу и безответственность? :o Ее учат смотреть на себя со стороны и не бесить других людей. Полезное качество, в жизни точно пригодится ;D
-
Там русским по белому написано, что в классе девочку уже начали травить. Но Каталина у нас, блеать, самая умная, она точно знает, что девочке заипись.
Как бэ, травить и страдать от травли - это две разные ситуации ;D Если на меня собаки на улице кидаются, я не бегу к психологу. Не думаю, что девочка высоко ценит мнение одноклассников о себе.
-
Как бэ, травить и страдать от травли - это две разные ситуации ;D Если на меня собаки на улице кидаются, я не бегу к психологу. Не думаю, что девочка высоко ценит мнение одноклассников о себе.
(https://i.giphy.com/OdPPP31Z5zBNS.webp)
-
Так можно и до конца школы "не страдать". А чо такого, это они меня не понимают, а я хорошая. А потом вырасти и понять, что ты совершенно одинока и вообще не знаешь, с какой стороны к людям подойти.
Когда травят в школе - это вообще не показатель. Но в истории девочка вообще ни с кем не может найти общий язык. И хорошо, что мама забила тревогу и обратилась к психологу.
-
Так можно и до конца школы "не страдать". А чо такого, это они меня не понимают, а я хорошая. А потом вырасти и понять, что ты совершенно одинока и вообще не знаешь, с какой стороны к людям подойти.
А зачем? И что мешает девочке позже найти компанию по своим интересам?
-
Да, поведение у девочки не ахти, но зачем пытаться сделать ее безответственной, как мать? Одно дело - научить не лезть к людям, и другое - лепить из ребенка куклу для матери.
А кто её делает безответственной? где там это написано то? Там просто ей отзеркалили её поведение, ей показали что совать нос в чужую жопу и требовать, чтоб она пахла так как хочется тебе и боле никак очень не красиво и такое никому не нравится. А то что они вдруг О БОЖЕЕЕ! стали куда то там опаздывать, лишь подтверждает, то что у девочки не врождённая пунктуальность, а было именно трабла в поведении и Зацикленность на контроле окружающих. А вот это "лепить куклу для матери" ваще трындец. Мать даж с уроками к ней особо не лезет, по кружкам водит, с учителями беседует, но всё равно плохая, чё уж. Давайте лепить куклу из матери, что этожеребёнок мог играться в волю
-
Так можно и до конца школы "не страдать". А чо такого, это они меня не понимают, а я хорошая. А потом вырасти и понять, что ты совершенно одинока и вообще не знаешь, с какой стороны к людям подойти.
А зачем? И что мешает девочке позже найти компанию по своим интересам?
Так чего ж она в один коллектив влиться не смогла?
-
Если бы девочка была ответственная, внимательная, спокойная и дотошная, а не исступленно до нервного герпеса(это пропустили, да?), пыталась быть местечковым вахтёром всея всё, то актерское поведение матери ей бы ПОНРАВИЛОСЬ.
А её покорёжило и выбесило.
Потому что не давало ей быть главной.
-
Так чего ж она в один коллектив влиться не смогла?
А почему некоторые дамы меняют по 5-6 парней и не могут к 18 годам найти любовь всей своей жизни?
-
если девочка не видит проблему сейчас, то это не значит, что у неё не будет позже проблем из-за вот такого закрепившегося отношения к окружающим. И это задача взрослых - заметить проблему, даже если ребёнок ее не осознаёт и скорректировать поведение.
-
А зачем? И что мешает девочке позже найти компанию по своим интересам?
[/quote]
Ей МЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ С ГОЛОВОЙ МЛЯТЬ, Которыми , хочу заметить что успешно, занялись психолог с мамой. Умнички!!!
-
Мдааааа... Будь такая противная Виолетта у меня в классе, очень бы убить хотелось. Изумительно противный ребенок и противный вовсе не ответственностью, а высомкрием, зазнайство, занудством и прилипчивостью.
-
Ей МЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ С ГОЛОВОЙ МЛЯТЬ, Которыми , хочу заметить что успешно, занялись психолог с мамой. Умнички!!!
Вы своему ребенку в каком возрасте сказали/скажете, что ответственность - это проблемы с головой? ;D
-
Она ночной кошмар, самый настоящий! Неудивительно, что у нее нет друзей. (с)
Ответственность - не проблема. Гиперответственность и желание все контролировать - вот это уже проблема.
-
Вы своему ребенку в каком возрасте сказали/скажете, что ответственность - это проблемы с головой? ;D
А вы разницу между качеством и гипертрофированным качеством не видите?
-
Что ж там мать за раздолбайка, что дочери приходится все контролировать?
-
Так чего ж она в один коллектив влиться не смогла?
А почему некоторые дамы меняют по 5-6 парней и не могут к 18 годам найти любовь всей своей жизни?
Вы прям сегодня жжёте ей богу)) С чем ещё сравним? То есть педагоги, психологи, родители, ВСЕ вокруг видят проблему, но для вас это не показатель))) А потом маааама, почему тебе было на меня наплевать всю жизнь, разве ты не видела, что у меня даже не одной подруги не было, что меня даже педагоги все и дети терпеть не могли,что у меня аж герпес лез, почему ты ничего не сделала, ты не могла не понимать что это ненормально ? Да ты не мать, ты ехидна, и строчить на КМП)))
-
А кто сказал, что девочка будет убиваться от отсутствия подруг? ;D ;D ;D ;D
А почему маман не пошла к психологу, который научил бы ее быть более ответственной, чтобы дочери не приходилось ее контролировать? ;D Простите, но в семье должен быть хоть один взрослый человек.
-
Если бы девочка и дальше придерживалась такой модели поведения- психика с большой вероятностью пошла бы по псде. Канадский (вроде) психолог Робин Берман по этому поводу в своей книге пишет, что ребенок не может и не должен взваливать на себя роль "взрослого" в семье. Это может непредсказуемо аукнуться, если в семье, школе, еще где случится что-то, что девочка не сможет контролировать. Ребенку нужна "твердая рука", некое чувство защищенности, что мама придет и любое говно разрулит.
Плюс чем дальше, тем больше проблем с коллективом. Не будет такого, что все будут ее слушаться или весь коллектив будет состоять из таких зануд.
Плюнешь на коллектив- он утрется, если он плюнет на тебя- ты утонешь.
Мама все правильно сделала, без воплей, с помощью специалиста.
-
Ей МЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ С ГОЛОВОЙ МЛЯТЬ, Которыми , хочу заметить что успешно, занялись психолог с мамой. Умнички!!!
Вы своему ребенку в каком возрасте сказали/скажете, что ответственность - это проблемы с головой? ;D
Там нет никакой ответственности, там есть проблемы. Ответственность это когда лично к себе, а не нос в чужой жопе с указанием и манией величия, как правильно знаю ТОЛЬКО я, а вы ещё докажите мне, что имеете право хотяб шевелиться без моего одобрения" .
-
Каталина, может вы бегло прочитали?
Психологи всегда такие впечатлительные?
-
Каталина, может вы бегло прочитали?
Психологи всегда такие впечатлительные?
Дык я и не могу понять, чой-та они вдвоем прицепились к девочке. Ок, то, что она лезет к одноклассникам со своим ОБВМ - плохо, нужно объяснить, что лучше не трогать окружающих.
-
Даже не знаю, мб потому, что по истории девочке пытались объяснить, но она не прониклась?
-
Каталина, может вы бегло прочитали?
Психологи всегда такие впечатлительные?
Дык я и не могу понять, чой-та они вдвоем прицепились к девочке. Ок, то, что она лезет к одноклассникам со своим ОБВМ - плохо, нужно объяснить, что лучше не трогать окружающих.
Так ей и объяснили, что вам не нравится-то? ;D
-
Так ей и объяснили, что вам не нравится-то? ;D
Что к девочке доипались два человека? ::)
-
Каталина, вы понимаете что стремление всех контролировать может довести до психушки. ОКР в таких случаях не за горами. Помните я приходила сюда с проблемой с сестрой. Так там же я тоже самое пыталась сделать. Это смотрелось ужасно мерзко, и то я ей это в глаза не говорила.
-
Каталина, если бы девочка просто была наделена таким характером, актерским актом маменьки это бы не скорректировалось.
Это проблема. По части психолога. Они ее решили. Всем станет легче жить, в первую очередь, девочке.
-
Писала ответ, но потом стерла.
Смысл, что-то объяснять Каталине, которая и считать больше, чем до двух не умеет.
-
Каталина, если бы девочка просто была наделена таким характером, актерским актом маменьки это бы не скорректировалось.
Это проблема. По части психолога. Они ее решили. Всем станет легче жить, в первую очередь, девочке.
Если бы ко мне доеппывались те, кого я считаю ниже себя (отношение девочки к матери), я бы тоже взбесилась ;D
Писала ответ, но потом стерла.
Смысл, что-то объяснять Каталине, которая и считать больше, чем до двух не умеет.
В истории всего одна идиотка ;D
-
В истории всего одна идиотка ;D
Я вот ни насчитала ни одной. Вот в обсуждении насчитала
-
Я вот ни насчитала ни одной. Вот в обсуждении насчитала
Ок, одна инфантильная и безответственная дама ;D А вы весьма самокритичны.
-
Доепывались или пытались помочь? Нормальные родители так и делают, особенно в таком нежном возрасте.
А хйня, что девочка всех ниже себя считает? Да еще и обязанными ей, ЕЙ, что-то доказывать?
-
Доепывались или пытались помочь? Нормальные родители так и делают, особенно в таком нежном возрасте.
А хйня, что девочка всех ниже себя считает? Да еще и обязанными ей, ЕЙ, что-то доказывать?
Подростковый максимализм, мэм ;D Подрастет - поймет, что глупо распылять силы зря.
-
Испортив отношения со всеми абсолютно?
Прочитайте, пожалуйста, мой ответ про возможные последствия для психики, очень хочу услышать ваше мнение.
-
Следует отличать подростковый максимализм и реальное расстройство поведения.
Хотя в одной теме у неё одиннадцатилетки тупенькие, как младенцы, в другой - ОКР и мания навязчивого контроля в том же возрасте уже подростковый максимализм...
-
Ок, одна инфантильная и безответственная дама
А вы точно уверены, что знаете значение слов, которые пишете?
-
Испортив отношения со всеми абсолютно?
Прочитайте, пожалуйста, мой ответ про возможные последствия для психики, очень хочу услышать ваше мнение.
Прочитала. Проблема в том, что у девочки нет той мамы, которая ее защитит. Я уже писала выше: в семье должен быть хоть один взрослый человек, который берет на себя ответственность. В том числе, за сдачу денег, пунктуальность и т. д. И у ребенка в той ситуации, которая описана в стартовой истории, есть два варианта: или оставаться ребенком и жить в трындеце (а какой быт могут организовать два ребенка?), или стать взрослой и взять на себя ответственность за обоих. Виолетта выбрала второй вариант. Единственный косяк, который я у нее вижу - то, что она диктует окружающим свои правила поведения. Но, простите, маман ведет себя примерно так же: "Мой ребенок слишком взрослый, ах, мне не с кем страдать фигней, сделайте что-нибудь!".
А вы точно уверены, что знаете значение слов, которые пишете?
Инфантильный
прил.
1) Страдающий инфантилизмом (1).
2) а) Свойственный человеку, страдающему инфантилизмом (1).
б) Сохранивший во взрослом состоянии мировосприятие, характер, поведение и т.п., свойственные ребенку
-
Хиппование не равно безответственность.
В истории нет ни одного примера ситуации, продолбанной матерью.
А забивать иногда на что-то вполне нормально, и из-за этого не становятся фрик-контроллерами.
-
Прочитала. Проблема в том, что у девочки нет той мамы, которая ее защитит. Я уже писала выше: в семье должен быть хоть один взрослый человек, который берет на себя ответственность. В том числе, за сдачу денег, пунктуальность и т. д. И у ребенка в той ситуации, которая описана в стартовой истории, есть два варианта: или оставаться ребенком и жить в трындеце (а какой быт могут организовать два ребенка?), или стать взрослой и взять на себя ответственность за обоих.
Можно примеры безответственности и инфантилизма матери в студию?
-
Ну, с тем, что маман бы тоже не мешало поработать над своим поведением, соглашусь
но она готова на это, иначе бы сучила ножками, требуя волшебную пилюльку, которая сделает девочку "нормальной". Она сделала со своей стороны, что могла, вы ее осуждаете, что доипалась до ребенка.
То есть, по-вашему, нужно было оставить все как есть, а вырастет- разберется? Или мать все-таки сделала правильно, что пошла к психологу сперва сама, а потом с дочкой, а не отпустила ситуацию?
-
Ну, с тем, что маман бы тоже не мешало поработать над своим поведением, соглашусь
но она готова на это, иначе бы сучила ножками, требуя волшебную пилюльку, которая сделает девочку "нормальной". Она сделала со своей стороны, что могла, вы ее осуждаете, что доипалась до ребенка.
То есть, по-вашему, нужно было оставить все как есть, а вырастет- разберется? Или мать все-таки сделала правильно, что пошла к психологу сперва сама, а потом с дочкой, а не отпустила ситуацию?
Я не вижу попыток матери изменить свое поведение. Она пытается подстроить под себя дочь. Все.
-
Но я все еще не вижу примеров неправильного материнского поведения.
Дочери же тоже не надо было менять мать. Ей просто нужно было считать себя лучше всех и навязывать это.
И ей показали, что это немного не так и до неё тоже можно докопаться при желании.
-
Но я все еще не вижу примеров неправильного материнского поведения.
Дочери же тоже не надо было менять мать. Ей просто нужно было считать себя лучше всех и навязывать это.
И ей показали, что это немного не так и до неё тоже можно докопаться при желании.
Ок, теперь семья состоит из двух инфантильных людей. Ждем-с следующих результатов.
-
Какая откровенная тоска и зависть.
-
как по мне, так всё очевидно.
никто не попытался доказать девочке, что нужно срочно всем понравиться,
ей помогли понять, что иногда стоит заткнуться и не бесить окружающих
своим офигительно важным и нужным мнением, не говоря уж о контроле.
и это очень хорошо, потому что не найти свой круг общения ни в школе,
ни на секциях - нормально, но потом начнётся взрослая жизнь
и подобное поведение занудного контролёра выйдет боком.
-
Не смогла дочитать комменты, пошла кровь из глаз от сообщений каталины
Кто-нибудь ей уже сказал, что поведение девочки- это НЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а желание все контролировать и чесать ЧСВ об то что она правильная, а остальные говно?
А мать ее как раз ответственная, потому что пошла к психологу и стала работать с проблемой.
-
Не смогла дочитать комменты, пошла кровь из глаз от сообщений каталины
Кто-нибудь ей уже сказал, что поведение девочки- это НЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а желание все контролировать и чесать ЧСВ об то что она правильная, а остальные говно?
А мать ее как раз ответственная, потому что пошла к психологу и стала работать с проблемой.
Сказали и не раз. Но Каталина либо не понимает, либо троллить решила.
-
Да мне уже просто интересно, сколько еще человек попытается выгородить мамашу ;D
-
Каталина, из нас двоих к психологу надо явно не мне.
И упорствую в невежестве, не зная (и не пытаясь узнать) о нормальном поведении в разном возрасте и этапах развития человека - тоже не я.
-
Каталина, из нас двоих к психологу надо явно не мне.
И упорствую в невежестве, не зная (и не пытаясь узнать) о нормальном поведении в разном возрасте и этапах развития человека - тоже не я.
Но ведь мне же не нравится ваше поведение, значит, вы должны измениться ::) Или это только на детей распространяется?
-
Про принудительное лечение, которое все еще существует для ряда отклонений, а так же коррекционные принудительные организации даже рассказывать видимо не стоит.
-
Про принудительное лечение, которое все еще существует для ряда отклонений, а так же коррекционные принудительные организации даже рассказывать видимо не стоит.
Если человек опасен для общества.
-
а кто сказал, что тупость не опасна
-
Детей в коррекционные классы отдают и когда они не опасны для окружающих, а просто не вполне адекватны. Тут все зависит от вменяемости родителей.
-
Детей в коррекционные классы отдают и когда они не опасны для окружающих, а просто не вполне адекватны. Тут все зависит от вменяемости родителей.
А в чем тут отклонение у девочки?
-
Это чисто пример для вас, что изменение девиантного чужого поведения - норма. И это распространяется на всех.
Поведение девочки было девиантным и неадекватным. Его скорректировали. Это нормально.
-
Это чисто пример для вас, что изменение девиантного чужого поведения - норма. И это распространяется на всех.
Поведение девочки было девиантным и неадекватным. Его скорректировали. Это нормально.
о_0
Ок, мы в началке не могли найти общий язык с мальчишками-одноклассниками. Потому, что им нравились Трансформеры, а большинству девочек - куклы (тогда были популярны Братц) и всякие дочки-матери. Кого нужно было отправлять в коррекционный класс: нас или мальчиков?
-
о_0
Ок, мы в началке не могли найти общий язык с мальчишками-одноклассниками. Потому, что им нравились Трансформеры, а большинству девочек - куклы (тогда были популярны Братц) и всякие дочки-матери. Кого нужно было отправлять в коррекционный класс: нас или мальчиков?
Судя по этой теме- тебя
-
Если не видите разницы между "доепывать всех, цепляясь не к своим делам" и " не общаться из-за отсутствия общих интересов" - вероятно, вас. У вас же никто из девочек не бегал за мальчиками с вопросами, сделали ли они домашку, почему не выполнили второй подход и что им надо больше пить, а то не накачаются, и вообще эти штаны не сочетаются с майкой? Если вы считаете, что это нормально - то это уже звоночекю
-
Если не видите разницы между "доепывать всех, цепляясь не к своим делам" и " не общаться из-за отсутствия общих интересов" - вероятно, вас. У вас же никто из девочек не бегал за мальчиками с вопросами, сделали ли они домашку, почему не выполнили второй подход и что им надо больше пить, а то не накачаются, и вообще эти штаны не сочетаются с майкой? Если вы считаете, что это нормально - то это уже звоночекю
А, то есть, мою подругу, которая осуждала меня за наплевательское отношение к учебе, нужно было отправить в коррекционный класс? Или бабушку, которая пугала меня отчислением из школы, усаживая за уроки, нужно было отправить в психушку?
-
А, то есть, мою подругу, которая осуждала меня за наплевательское отношение к учебе, нужно было отправить в коррекционный класс? Или бабушку, которая пугала меня отчислением из школы, усаживая за уроки, нужно было отправить в психушку?
Жаль толка-то от их стараний не вышло.
-
Охххх, Каталина, поведение девочки ненормально для 12 лет было, и ей бы это очень сильно аукнулось. По голове. Молотом. Человек — существо социальное, ему нужно общение. Если он с детства привыкнет всех бесить, у него будут огромные проблемы во взрослой жизни, которые придется разгребать годами. ГО-ДА-МИ. Это не преувеличение, это факт. У нее был невроз и гиперответственность. Мать пришла к психологу и нашла способ вылечить ребенка. И это круто. Я читала историю и улыбалась. Потому что теперь у девочки этих проблем не будет. А опоздания — херня, я тоже часто опаздываю. :)
-
Жаль толка-то от их стараний не вышло.
Могу таблицу умножения рассказать :P А вот каллиграфический почерк, который пыталась у меня выработать подруга, так и не появился.
Сашетта, я не вижу попытку помочь девочки. Я вижу мать, которую не устраивает ее ребенок, и она просит что-то с ним сделать. Сделали, теперь в семье два инфантила.
-
Сделали, теперь в семье два инфантила.
не съедать окружающим мозг = инфантил?)
хорошая попытка)
-
Сашетта, я не вижу попытку помочь девочке. Я вижу мать, которую не устраивает ее ребенок, и она просит что-то с ним сделать. Сделали, теперь в семье два инфантила.
А я вижу. Просто ты максималист и у тебя семья не очень, вот ты и видишь угнетение там, где его нет. Инфантил не придет решать проблему, не будет перебирать варианты, не будет прикладывать столько усилий. Принадлежность к субкультуре и опоздания еще не инфантильность. А мать не ребенок не устраивал, а то, что ее ребенок всех бесит и ни с кем не может найти общий язык. То, что девочка бесила даже мать, я так понимаю, и стало для нее колоколом: если даже я не могу выдержать родную дочь, то как она вообще жить будет дальше?
-
Вообще как человек, который в детстве не получил навыков общения, скажу: чем раньше социализируется ребенок, тем проще ему будет во взрослой жизни.
-
не съедать окружающим мозг = инфантил?)
хорошая попытка)
Забивать на свои обязанности, на время и т. д. - очень взрослое поведение, согласна ;D
Шашк, моя маман в свое время тоже привела меня к психологу с жалобой "она меня бесит, сделайте что-нибудь". Наверное, это была попытка мне помочь, ага. Точно так же, как и порывы придушить меня или сбагрить отцу. Нет, не спорю, это бы решило проблемы ;D ЕЕ проблемы.
-
Я, кажется, поняла, что произошло. Каталина прочитала историю, ее в ней что-то триггернуло и теперь она по факту обсуждает спроецированную на себя ситуацию, а не описанную в посте.
Никто девочку не переделывал, вообще, нигде, никак, мать не пришла с фразой "сделайте мне удобного ребенка", она пришла с запросом "у моей дочери проблемы с общением, чо делать".
Да, точно триггернуло, выше уже вижу. Она что-то свое обсуждает.
-
Рабочая гипотеза была такова: Виолетта стала взрослой и занудной компенсаторно, потому что такой категорически отказывалась стать ее мать.
Именно так. Причем у девочки это еще далеко не самое страшное: может, где-то и перегибает палку, однако в целом ответственность и аккуратность - это качества положительные. А вот с ее маманей все сложнее. Раздолбайство - это реальная проблема. Ребенок-то вполне нормальный, просто иногда тревожность может вылезать (оно и неудивительно с такой маманей). А вот маманю саму надо воспитывать, как ребенка. Есть такой тип людей, которые не умеют жить самостоятельно, своей жизнью. У них сразу становится все что попало и как попало, так-сяк-наперекосяк, а ответственностью и не пахнет. И если они так и не поймут свою проблему и не будут сами себя заставлять все делать по плану, то видимо, не смогут жить без "надзирателя", будь то мама-папа, муж или собственный ребенок. Это те люди, которые возмущаются, что ими все пытаются управлять, контролируют, пасут и обращаются как с дитем неразумным - однако если перестать их "пасти", они мигом наломают дров. Стержня у них нет. Вроде и выросли, по документам совершеннолетние - а по сути инфантильны.
-
Шашк, моя маман в свое время тоже привела меня к психологу с жалобой "она меня бесит, сделайте что-нибудь". Наверное, это была попытка мне помочь, ага. Точно так же, как и порывы придушить меня или сбагрить отцу. Нет, не спорю, это бы решило проблемы ;D ЕЕ проблемы.
Прекрати переносить на себя. Это ошибка. То, что у тебя серьезные проблемы в семье, не значит, что они есть у всех. Если бы Виолетта бесила мать сама по себе, психолог бы им не помог: они так не работают.
-
Если честно, я в стартовом посте тоже не вижу особой любви к дочери. Видимо, она выражается в фразах "она слишком примитивна", "у нее мозгов не хватает быть отличницей" и "она меня достала".
-
не съедать окружающим мозг = инфантил?)
хорошая попытка)
Забивать на свои обязанности, на время и т. д. - очень взрослое поведение, согласна ;D
Шашк, моя маман в свое время тоже привела меня к психологу с жалобой "она меня бесит, сделайте что-нибудь". Наверное, это была попытка мне помочь, ага.
Вот реально, я впервые понимаю человека, который бил ребенка :o
Где, где ты вычитала про забивание матери на свои обязанности?!
-
Если дочь этим не попрекают и не третируют... то это просто умение объективно оценивать окружающих.
Хуже, когда таких продвигают, заваливают репетиторами или доводят до нервных срывов, истеря над каждой четверкой.
Но это-то, конечно, было бы любовью.
-
Для начала, не "она меня достала" а "это положение вещей достало"... Но тут, похоже, бесполезно объяснять.
-
Если честно, я в стартовом посте тоже не вижу особой любви к дочери. Видимо, она выражается в фразах "она слишком примитивна", "у нее мозгов не хватает быть отличницей" и "она меня достала".
У людей есть такая штука: эмоции называется. Вполне возможно, что задолбавшаяся мама в тот момент именно на них и говорила. Более того: дальнейшее ее поведение именно на это и указывает. Ну не делают столько всего ради человека, который безразличен. Не нужна была бы дочь — она бы вместо того, чтобы играть в строгую маму, послала бы психолога нахер и начала бы требовать волшебные пилюльки дочеисправления. А так я на эмоциях тоже много разной херни ляпнуть могу.
-
Вот реально, я впервые понимаю человека, который бил ребенка :o
Где, где ты вычитала про забивание матери на свои обязанности?!
Я про то, что она пыталась приучить к этому ребенка ;D
Я миллион раз ей говорила: да плюнь ты уже на эти уроки, иди спать ложись или хоть комедию посмотри, расслабься, ну подумай сама: что в самом деле случится, если ты в четвертом классе задание по «окружайке» не сделаешь?
Не, я не понимаю зацикленность на учебе, но в чем смысл этого требования? Ну получит дочь один раз двойку, матери от этого сильно легче станет?
У людей есть такая штука: эмоции называется. Вполне возможно, что задолбавшаяся мама в тот момент именно на них и говорила. Более того: дальнейшее ее поведение именно на это и указывает. Ну не делают столько всего ради человека, который безразличен. Не нужна была бы дочь — она бы вместо того, чтобы играть в строгую маму, послала бы психолога нахер и начала бы требовать волшебные пилюльки дочеисправления. А так я на эмоциях тоже много разной херни ляпнуть могу.
Знаешь, я на эмоциях тоже про своего парня могу многое ляпнуть. Но опустить его ниже плинтуса - даже в сильном гневе не могу. Одно дело - кинуть ему в лицо, что он... (подставьте нужное), и другое - сказать такое о нем постороннему человеку. И это я - человек, для которого "любовь" - это такое слово в книжке.
-
Ну получит дочь один раз двойку, матери от этого сильно легче станет
Блин, если ребёнок получит двойку, но выспится, то мне бы точно легче стало.
-
Блин, если ребёнок получит двойку, но выспится, то мне бы точно легче стало.
А я подставляю свои приоритеты: маменька требует, чтобы я перед генеральной репетицией перестала еще раз прогонять конкретную сцену, в которой я чувствую себя неуверенно. А не пойти ли ей... спать?
-
Она говорит, что у нее все нормально и ее не любят те, кто не делает уроков, не слушается учителей и матерится на перемене.
Вот у меня в первой школе тоже так было
Надо было под них подстраиваться что ли? оО
Перешла в школу к занудам и наступило счастье :)
Да почему, с какого перепугу они должны тебе — тебе! — что-то доказывать?!
Это психолог так формулирует вопросы?
И не надо меня убеждать, что если я надену дырявые джинсы, получу восемь двоек, залезу на крышу сарая и, матерясь, свалюсь оттуда кверх тормашками — я сразу стану счастливой и принятой собственной матерью и в детском коллективе.
Психолог услышал вот такой ответ и даже не обратил внимания?
Я фшоке немножко
И слова про примитивную, про мозгов не хватает... Как вообще такое про ребенка своего можно сказать? Тьфу
-
Знаешь, я на эмоциях тоже про своего парня могу многое ляпнуть. Но опустить его ниже плинтуса - даже в сильном гневе не могу. Одно дело - кинуть ему в лицо, что он... (подставьте нужное), и другое - сказать такое о нем постороннему человеку. И это я - человек, для которого "любовь" - это такое слово в книжке.
Люди разные. Кто-то эмоционирует на объект, кто-то — куда угодно, только не на объект. Плюс, психолог не посторонний, психолог — это тот человек, на которого надо вывалить все эмоции, вне зависимости от их социальной приемлемости, чтобы он нашел проблему и решил ее.
-
Не, я не понимаю зацикленность на учебе, но в чем смысл этого требования? Ну получит дочь один раз двойку, матери от этого сильно легче станет?
Смотрит на меня как на идиотку и шипит злобно: «Ты шшшто, хочешшшь, шштоб мне двойку поставили?!» И сидит, бывает, до одиннадцати...
Ей станет легче, если ее ребёнок (который маниакально не опаздывает) выспится хотя бы разок.
-
Не, я не понимаю зацикленность на учебе, но в чем смысл этого требования? Ну получит дочь один раз двойку, матери от этого сильно легче станет?
О, да. Стало легче, и матери, и дочери. Ибо расставлять приоритеты и распределять нагрузку нужно учиться с детства.
-
маменька требует, чтобы я перед генеральной репетицией перестала еще раз прогонять конкретную сцену, в которой я чувствую себя неуверенно. А не пойти ли ей... спать?
Ты всерьез сравниваешь домашку в четвертом классе и ответственное мероприятие?
Да и реально, сказал бы мне кто раньше третьего курса, что не в оценках счастье, я бы столько самостоятельной епли собственных мозгов избежала бы, серьёзно.
-
Ей станет легче, если ее ребёнок (который маниакально не опаздывает) выспится хотя бы разок.
Во-первых, судя по цитате, она не каждый день засиживается до 11. Во-вторых, вопрос, во сколько встает девочка. Я вставала в 7, при том, что мне до школы добираться полчаса примерно. Если школа в соседнем дворе, девочка может встать в 8, поесть и пойти на уроки. Даже если в 7 - минимум 8 часов сна. Это разве мало?
Ты всерьез сравниваешь домашку в четвертом классе и ответственное мероприятие?
Ок, мне мастер сказал "выучи к следующей репетиции вот этот кусок текста". Я сижу, учу. Приходит маман и требует, чтобы я срочно все бросила, надела драные джинсы и пошла выпила пива (утрирую для наглядности). Если я не выучу текст, меня могут убрать из постановки. Для матери это фигня - подумаешь, какой-то кружок. Для меня - трагедия.
Люди разные. Кто-то эмоционирует на объект, кто-то — куда угодно, только не на объект. Плюс, психолог не посторонний, психолог — это тот человек, на которого надо вывалить все эмоции, вне зависимости от их социальной приемлемости, чтобы он нашел проблему и решил ее.
А некоторые после ссоры детей из дома выгоняют. Видимо, это тоже проявление любви.
-
Ок, мне мастер сказал "выучи к следующей репетиции вот этот кусок текста". Я сижу, учу. Приходит маман и требует, чтобы я срочно все бросила, надела драные джинсы и пошла выпила пива (утрирую для наглядности). Если я не выучу текст, меня могут убрать из постановки. Для матери это фигня - подумаешь, какой-то кружок. Для меня - трагедия.
Ты опять обсуждаешь что то спроецированное на себя. Пожалуйста, вернись к реалиям текста, потому что сейчас это не диалог, а демагогия.
Могу объяснить, почему это проекция и почему она некорректна.
Про время: до 11 уроки, потом душ-ужин-поковыряться перед сном и перезагрущить мозг = приблизительно полпервого. До школы, возможно, нужно ехать.
6-7 часоа для 12 лет это песдец мало.
Даже для меня мало.
-
Ты опять обсуждаешь что то спроецированное на себя. Пожалуйста, вернись к реалиям текста, потому что сейчас это не диалог, а демагогия.
Ну дык для меня в том возрасте было важно выполнить задание мастера и не потерять роль в спектакле. Для Виолетты - сделать уроки и не получить двойку. Аналогия :P
-
Нет, это не аналогия. Обьяснить, почему?
-
Нет, это не аналогия. Обьяснить, почему?
Да, пожалуйста.
-
Домашек е*аная гора каждый день, одно дз по одному предмету - это не то же самое, что роль в спектакле, если ты конечно не артист больших и малых академических театров и не играешь с утра до ночи.
Простите что вмешиваюсь.
Если ребенок не может даже одно задание оставить не сделанным, то у него какой-то невроз, имхо.
Никогда не любила таких, которые всё делают и нигде не опаздывают, у них странные таракашки обычно. Не люди плохие, просто таракашек не люблю.
-
Для Виолетты - сделать уроки и не получить двойку. Аналогия :P
Для Виолетт не оценки были важны, а условный статус, который она себе вообразила при помощи первой учительницы.
-
Домашек е*аная гора каждый день, одно дз по одному предмету - это не то же самое, что роль в спектакле, если ты конечно не артист больших и малых академических театров и не играешь с утра до ночи.
Простите что вмешиваюсь.
Ваще-то, мы почти каждый день учили что-то новое. Не всегда роли - чаще скороговорки, куски текста и т. д.. Отрабатывали сценречь. Нет времени на это - иди в обычную школу.
Для Виолетт не оценки были важны, а условный статус, который она себе вообразила при помощи первой учительницы.
Ок. Поддержать свой статус.
-
Для начала, мать из истории не приходит с требованием "все немедленно бросить". Не говорит "фигня твои уроки". Она спрашивает "ну что страшного случится то?", причем после объяснения что это важно от ребенка отстает.
Нет обесценивания интересов ребенка, нет пооявления открытого неуважения, которые ты привела в своем примере.
К слову, если для ребёнка двойка в четвёртом классе превращается в трагедию - где-то там скрывается нарциссический проеп, Мурмур вон нашла хорошую цитату из текста тоже про это.
-
Для начала, мать из истории не приходит с требованием "все немедленно бросить". Не говорит "фигня твои уроки". Она спрашивает "ну что страшного случится то?", причем после объяснения что это важно от ребенка отстает.
Нет обесценивания интересов ребенка, нет пооявления открытого неуважения, которые ты привела в своем примере.
А, то есть, каждый день приставать к дочери с одной и той же просьбой все бросить - это не проявление неуважения? ;D Дык, может, поэтому она допоздна и сидит - ибо половина времени уходит на отмахивания от матери?
-
Где написано, что к ней каждый день пристают с просьбой все бросить?
-
А, то есть, каждый день приставать к дочери с одной и той же просьбой все бросить - это не проявление неуважения? ;D Дык, может, поэтому она допоздна и сидит - ибо половина времени уходит на отмахивания от матери?
Где в тексте, а не в голове Каталины каждый день? Мать тут на редкость адекватный человек.
-
Для Виолетт не оценки были важны, а условный статус, который она себе вообразила при помощи первой учительницы.
Ок. Поддержать свой статус.
Воображаемый статус, заметь. Еще и вредящий социализации.
-
Где написано, что к ней каждый день пристают с просьбой все бросить?
Не все - то, чем она занимается в этот момент. Уроки.
Я миллион раз ей говорила: да плюнь ты уже на эти уроки, иди спать ложись или хоть комедию посмотри, расслабься, ну подумай сама: что в самом деле случится, если ты в четвертом классе задание по «окружайке» не сделаешь?
Воображаемый статус, заметь. Еще и вредящий социализации.
А что в этом плохого?
-
Человек, бл.дь. социальное животное. Вне социума нормальные человеки не живут.
-
Блин, да даже давайте поговорим о социализации. Вот я - редкостное мудло, хиккан, задрот и тому подобное, я такая с детства, плюс стремная и очкастая, я тоже без толпы друзей всегда была, меня тоже травили, но у меня все равно были друзья и круг общения. у девочки из истории нет ВООБЩЕ никого, тут явно уже что-то пошло не так.
Не все - то, чем она занимается в этот момент. Уроки
Я понимаю, что ты не специально, но ты действительно занимаешься демагогией.
Где каждый день?
Где _требование_ бросить уроки?
-
Человек, бл.дь. социальное животное. Вне социума нормальные человеки не живут.
Жить среди людей и заводить подружаек - это разные вещи.
Где _требование_ бросить уроки?
Я миллион раз ей говорила: да плюнь ты уже на эти уроки, иди спать ложись или хоть комедию посмотри, расслабься, ну подумай сама: что в самом деле случится, если ты в четвертом классе задание по «окружайке» не сделаешь?
-
А что в этом плохого?
Что плохого в невозможности дышать воздухом для аэроба, вот и отсутствие социализации для социального животного имеет схожий по вредности эффект.
-
Где ты видишь _требование_, объясни мне.
Ответ на вопрос про каждый день тоже жду.
Каталина, вот правда, поверь мне, я тебе ничего плохого не желаю и не с целью доепаться разговариваю, но тебя триггерят совершенно обычные фразы, они преобразуются в твоей голове в другие.
-
Где ты видишь _требование_, объясни мне.
Ответ на вопрос про каждый день тоже жду.
А, то есть, я могу доставать вас постоянно в личке "Ну сделай это, ну сделай то". А чо, я ж ничего не требую! ;D
Что плохого в невозможности дышать воздухом для аэроба, вот и отсутствие социализации для социального животного имеет схожий по вредности эффект.
Жить среди людей и заводить подружаек - это разные вещи.
-
А, то есть, я могу доставать вас постоянно в личке "Ну сделай это, ну сделай то". А чо, я ж ничего не требую! ;D
А) где ты увидела "постоянно"?
Б) девочку не просят что-то пойти и сделать, у нее СПРАШИВАЮТ И ПРЕДЛАГАЮТ.
И ты передергиваешь, переносишь диалог на личности.
-
Каталина, вообще-то в обязанности родителя входит в том числе и следить за тем, чтобы ребенок спал сколько надо. Не всегда ребенок может сам правильно распорядиться своим временем, придется либо спать, либо учить. Родитель имеет право выбрать за него, что он будет спать, а не учить, потому что сон - это здоровье, а текущая двойка (и даже не факт что будет оценка) - это ничто. И если ребенок парится так сильно из-за цифр, то вот это как раз проблема, которую надо решать.
Девочка очевидно хочет заслужить признание матери. Возможно, отсюда ее стремление везде успеть. Она не ради поступления в Гарвард это делает, она это делает вообще не от хорошей жизни.
И, кстати, чо там с театральным кружком я не поняла. Каждый день надо было учить что-то? Ну тогда аналогично, имхо, разок можно и не выучить, зато поспать. Так люди и живут, это нормально. Поспать, поесть, сходить в туалет - это в первую очередь, без этого ты не сможешь делать всё остальное.
-
А) где ты увидела "постоянно"?
Б) девочку не просят что-то пойти и сделать, у нее СПРАШИВАЮТ И ПРЕДЛАГАЮТ.
Так я тоже буду спрашивать и предлагать ::) Миллион раз.
Мурмур, я уже писала выше: не указано, сколько времени тратится на эти... предложения.
-
Жить среди людей и заводить подружаек - это разные вещи.
Не иметь подружаек и не уметь социализироваться - разные вещи.
-
Каталина, родитель вообще может отобрать всю домашку и уложить ребенка спать, прикинь. Если ночь уже наступила, ну в общем согласно показаниям часов.
Учителю тоже родитель может объяснить, почему уроки не сделаны.
И если ребенок из-за этого превращается в тасманского дьявола, то вот к психологу его не помешало бы сводить, да. Ну и свое поведение пересмотреть, но более глобально, и вот этот конкретный поступок как раз нормален.
-
Если честно, я в стартовом посте тоже не вижу особой любви к дочери. Видимо, она выражается в фразах "она слишком примитивна", "у нее мозгов не хватает быть отличницей" и "она меня достала".
Меня тоже эти фразы сначала смутили. Но потом я подумала, что мать этим хотела подчеркнуть - мол, дочь самая обычная девочка, не вундеркинд, не отличница, не победительница олимпиад и вот это вот всё - в общем, сама далеко не пример во всём, а при этом держит себя так, будто она царевна голубых кровей. Хотя нет никаких причин. Такие реально всех бесят. Особенно те, которые постоянно достают других указаниями, как и что им надо делать. Мать логично предположила, что у девочки дальше эти проблемы будут прогрессировать, а потом лет в 15 она будет реветь, что у неё оказывается нет подруг, а парни разбегаются от такой "девочки-мамочки".
-
Так я тоже буду спрашивать и предлагать ::) Миллион раз.
Мурмур, я уже писала выше: не указано, сколько времени тратится на эти... предложения.
Прости, я пропустила, ты кому-то из присутствующих уже успела мамой стать?
Может, кому-то из участников треда 11 лет или меньше?
Может, тебе пойти разгрестись со своими тараканами, болезная?
-
И поэтому ты склоняешься к тому, что это происходит постоянно, хотя ни это, ни обратное не указано?
Если в формате как мать девочки: "что так поздно сидишь, а, работа, может нафиг и спать пойти?" то хоть каждый день.
Каталина, ты вообще планируешь вести диалог, или так и будешь скакать туда сюда и игнорировать прямые вопросы? Если хочешь поговорить самп с собой - ок, но вот это сейчас нифига не диалог.
-
Какие прямые вопросы? Я тебе эту цитату уже несколько раз привела в ответ, что тебе еще не понятно из стартового поста? Или только для меня фраза "миллион раз" указывает на то, что маман ей это говорила не раз, не два, а, сцуко, много раз? Или только для меня фраза "зачем тебе эти уроки, подумаешь, двойку получишь, лучше посмотри кино" - это предложение бросить уроки и заняться другими делами?
-
В твоей цитате нет ни требований, ни свидетельств об их ежедневности, перестань ее приводить пожалуйста.
-
Например, где ты видишь, что мать каждый день требует все немедленно бросать и становиться безответсивенной, а потом приходит к психологу с фразой "она меня бесит, не хочет подружаек заводить, исправьте ребенка".
Вот ничего из этого мать в посте не делает. Ничего. Только в твоей интерпретации.
Именно, ПРЕДЛОЖЕНИЕ, откуда взялось ТРЕБОВАНИЕ?
Много раз =/= ПОСТОЯННО И КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Мур, спасибо.
-
Например, где ты видишь, что мать каждый день требует все немедленно бросать и становиться безответсивенной, а потом приходит к психологу с фразой "она меня бесит, не хочет подружаек заводить, исправьте ребенка".
Вот ничего из этого мать в посте не делает. Ничего. Только в твоей интерпретации.
Нехорошо так говорить про своего ребенка, я знаю, но, если честно, она меня уже давно всем этим достала порядочно.
Достало просто.
Она манипулировать не умеет. Слишком примитивна для этого.
На отличницу у нее ума не хватает.
дети Виолетту не любят ... И как я их понимаю!
-
Этим достала, оно достало - достал не ребёнок, достали ее указания по поводу и без, она понимает детей именно поэтому.
Про бросить, требования, подружаек, безответственность и исправление ребёнка все еще ничего не вижу.
Ты это додумываешь за текст.
-
Этим достала, оно достало - достал не ребёнок, достали ее указания по поводу и без, она понимает детей именно поэтому.
Про бросить, требования, подружаек, безответственность и исправление ребёнка все еще ничего не вижу.
Ты это додумываешь за текст.
Что, еще раз? Ок.
да плюнь ты уже на эти уроки, иди спать ложись или хоть комедию посмотри
-
Где в цитате требование?
Короче, мне начинает это надоедать, я ничего тебе, видимо, не обьясню.
Нет, все, Im out, Каталина, настоятельно советую вычленить что именно тебя триггерит и разобраться как и почему это происходит и что с этим можно сделать. Жить станет проще.
-
Где в цитате требование?
да плюнь ты уже на эти уроки, иди спать ложись или хоть комедию посмотри
С какого раза ты прочтешь цитату? Не, я-то могу ее еще много раз вставлять ;D Просто не вижу смысла: ты просишь цитату, я ее привожу, ты спрашиваешь "а где тут требование?". Я объясняю. Ты требуешь цитату. Я ее привожу...
-
Я в упор не вижу требование все еще. Примерно представляю, где его видишь ты, но его там нет.
Спасибо за агрессию в ответ на мирный диалог с моей стороны, хорошего вечера.
-
В твоей цитате нет ни требований, ни свидетельств об их ежедневности, перестань ее приводить пожалуйста.
Так просят ;D
Спасибо за агрессию в ответ на мирный диалог с моей стороны, хорошего вечера.
А где ты увидела агрессию в моем сообщении?
-
Черт возьми, если ребенок в четвертом, подчеркну и выделю четвертом классе сидит до 11 (одинадцати ночи) за уроками, а мама просит идти спать, это звездец какая терпеливая мама. У меня на ночь отбирали книги и "спать была команда" меня не просили, меня перед фактом ставили. И это - нормально, как и вариант автора, хоть и весьма терпеливый.
-
Черт возьми, если ребенок в четвертом, подчеркну и выделю четвертом классе сидит до 11 (одинадцати ночи) за уроками, а мама просит идти спать, это звездец какая терпеливая мама. У меня на ночь отбирали книги и "спать была команда" меня не просили, меня перед фактом ставили. И это - нормально, как и вариант автора, хоть и весьма терпеливый.
У меня тоже отбирали книги и отправляли спать. В чем смысл - не понимала, ибо я просто ворочалась до часу ночи. Да, не высыпалась, ибо 6 часов - это очень мало. Но вставать позже я не могла.
Ну, или тайком читала под одеялом с настольной лампой. Да, это было гораздо полезнее, чем читать при верхнем освещении.
-
Каталина, в социализации и общении девочками с одноклассниками таки возникла серьёзная проблема. И она не в том, что девочка ответственнее, умнее и самостоятельное остальных - тогда бы девочка действительно не общалась с ними. Проблема в том, что девочка хочет с ними общаться, но не умеет этого делать - она занудствует и раздражает остальных.
И да, неумение взаимодействовать с коллективом в таком количестве попыток тоже говорит о проблемах. Если б она была на самом деле старше своего возраста, она бы хотя бы искала свою "стаю" - открытый коллектив со схожими интересами. Но у девочки всё переклинено на уроках. А уроки это не хобби, где целью является процесс, уроки это всего на всего средство.
-
Где в цитате требование?
да плюнь ты уже на эти уроки, иди спать ложись или хоть комедию посмотри
С какого раза ты прочтешь цитату? Не, я-то могу ее еще много раз вставлять ;D Просто не вижу смысла: ты просишь цитату, я ее привожу, ты спрашиваешь "а где тут требование?". Я объясняю. Ты требуешь цитату. Я ее привожу...
Каталина, да плюньте вы на форум, не так уж важно тут всех переубедить.
Заценили как я грозно потребовала? >:(
-
Каталина, в социализации и общении девочками с одноклассниками таки возникла серьёзная проблема. И она не в том, что девочка ответственнее, умнее и самостоятельное остальных - тогда бы девочка действительно не общалась с ними. Проблема в том, что девочка хочет с ними общаться, но не умеет этого делать - она занудствует и раздражает остальных.
Ну не все в столь юном возрасте понимают, что нахрен оно нужно?
-
Ну не все в столь юном возрасте понимают, что нахрен оно нужно?
Оно таки нужно. Прям пистец как.
-
Оно таки нужно. Прям пистец как.
Кому?
-
Оно таки нужно. Прям пистец как.
Кому?
В данном случае - девочке.
-
В данном случае - девочке.
Где это написано? ;D С таким же успехом можно сказать, что девочке жизненно необходимо смотреть телевизор.
-
Один закрытый коллектив - возможно. Четыре открытых коллектива подряд - это уже бабайка.
-
Каталина, а у меня вот вопрос, а что собственно вас не устроило так сказать в конечном результате? Девочку никто ничего делать не заставлял, в больничку не упекал, таблетками не травил, не душил, из дома не гнал. Мама стала такой, какой по вашей версии быть должна, оооочень ответственной и всем интересующийся, ну прям как доченька. Она забрала себе ту роль, которую якобы бедный ребёнок взял на себя " должен же кто то в семье быть взрослым". Ну вот мама стала. И сама сказал дочери, что теперь она будет такой. НО ДИТАЧКЕ ПОЧЕМУ ТО ЭТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, НУ ВОТ СОВСЕМ ДО ПСИХОВ. Интересно почему это?
-
Ради справедливости таки отмечу, что мама в одиннадцать гнала дочь не только спать, но и смотреть комедию. Что, безусловно, очень срочное дело. Особенно ночью. Особенно вместо сна. Прекрасный воспитательный момент.
-
Если бы мой ребёнок лет в 7 заявил "А теперь взрослым в нашей семье буду я", я бы тоже к этому негативно отнеслась. Как и Виолетта.
-
Если бы мой ребёнок лет в 7 заявил "А теперь взрослым в нашей семье буду я", я бы тоже к этому негативно отнеслась. Как и Виолетта.
Вот вы сча о чём ваще?
-
Вот вы сча о чём ваще?
Это было ответом на ваше сообщение.
-
Виолетте НЕ велели спиться-скуриться. НЕ заставили таскать драные джинсы и бегать по клубам.
Ее НЕ лишали ни ответственности, ни желания хорошо учиться. Даже не запретили учиться, собственно.
Всего-то показали, что ее поведение выглядит отталкивающим и бесит даже ее саму, что уж говорить о других людях.
Да, и может быть, она научится расслабляться с помощью матери и психолога, потому как перегорит легко при таком суперответственном до психоза отношении.
Че Каталину-то плющит? ;D
-
В твоей цитате нет ни требований, ни свидетельств об их ежедневности, перестань ее приводить пожалуйста.
Так просят ;D
Спасибо за агрессию в ответ на мирный диалог с моей стороны, хорошего вечера.
А где ты увидела агрессию в моем сообщении?
Ты не в себе или прикидываешься?
Нет там требования
Там рекомендация
У тебя русский язык родной?
И повторюсь: родитель ИМЕЕТ ПРАВО и даже ДОЛЖЕН укладывать ребёнка спать, если он засиделся до ночи, потому что это забота о здоровье.
Даже если бы там было требование (которое, если чо, выглядит как "закрывай книжки и ложись в постель сейчас же" например), всё было бы правильно
-
Че Каталину-то плющит? ;D
я хз, я один раз задала ей вопрос,
в ответ получила какое-то предложение не по теме
и теперь просто с поп-корном наблюдаю разлетающийся бисер ;D
чтиво задорное. в лучших традициях старого-доброго кмп))
-
Да-да, ребёнку гораздо полезнее полночи волноваться из-за завтрашней двойки, чем доделать уроки и лечь спать ;D
Где плющит-то? Мне задают вопросы - я отвечаю ;D Все равно скучно, так хоть поржу.
-
Ну че-т диалоги типа "*какой-то форумчанин* в истории написано то-то" -- "*Каталина* а у меня было вот так/а в цитате вот написано
, правда, другое, но сова на глобус пока налезает" намекают, что кто-то тут упоролся. ::)
Может, того, выключить комп и спать уже? ;D
-
Спите, я вам не мешаю.
А, не, если у вас цитаты из стартового поста к нему не относятся, я не могу ничем помочь, увы.
-
Че Каталину-то плющит? ;D
Хорошо откормленные тараканы, они такие... тяжелые, плющат всё :)
-
Да, поведение у девочки не ахти, но зачем пытаться сделать ее безответственной, как мать? Одно дело - научить не лезть к людям, и другое - лепить из ребенка куклу для матери.
Каким нахрен образом это сделает ее безответственной? Ей отзеркалили всего лишь ее поведение по отношению к другим людям, чтобы показать что оно не очень, и не более, и все что может измениться - это ее поведение по отношению к другим людям, даже не мнение о них - лишь поведение.
И кстати, отсутствие гиперответственности не равно безответственности, и гиперответственность штука весьма вредная.
-
Девочка постоянно и неустанно имела мозг окружающим. Когда же собственная мать начала вести себя так же по отношению к ней, ей чот не понравилось. Хм, странно...
Всё правильно сделали и психолог, и мать.
Что такое отсутствие нормальной социализации, знаю на собственном опыте. Нах*й.
Как обидно, что всё самое интересное на КМП происходит, когда я сплю.
-
Да-да, ребёнку гораздо полезнее полночи волноваться из-за завтрашней двойки, чем доделать уроки и лечь спать ;D
Когда-то моя мама обьяснила мне очевидное.
Не надо себя переоценивать. Если ты не можешь за отведенное тебе время выучить все уроки на отлично, учи на тройку.
Но не добирай сном и отдыхом, ибо надолго тебя не хватит.
Понимаешь,Каталина, в чем засада?
Это якобы ответственное существо на самом деле нихрена не ответственное, раз не умеет планировать и реализовать оные планы вовремя.
Полагаю, также что "безответственность" мамаши это миф, ибо взрослая женщина - преподаватель вуза это дохрена ответственная и плановая работа вообще-то.
Другое дело, что эта женщина по жизни пофигистка и не суетится из-за того, что делать и делать вотпрямщаз не обязательно.
-
Если бы девочка и дальше придерживалась такой модели поведения- психика с большой вероятностью пошла бы по псде.
Судя по тому, как девочка агрилась на всех подряд - психика у нее уже туда пошла. Не слишком далеко, правда.
Мама все правильно сделала, без воплей, с помощью специалиста.
Слишком хэппиэндово только, чувствуется какой-то подвох.
-
Каким нахрен образом это сделает ее безответственной? Ей отзеркалили всего лишь ее поведение по отношению к другим людям, чтобы показать что оно не очень, и не более, и все что может измениться - это ее поведение по отношению к другим людям, даже не мнение о них - лишь поведение.
И кстати, отсутствие гиперответственности не равно безответственности, и гиперответственность штука весьма вредная.
Ответственность в человеке хороша тем, что позволяет ему лучше организовывать свою жизнь и не подводить людей с которыми он контактирует.
Действия девочки были почти полностью противоположными. Учеба на износ (при том, эти оценки не влияют), неудобство/оскорбление сверстников, попытка изменить мать (у меня подозрения, что в сфере своих интересов она может быть ответственна, просто ей не интересна пунктуальность)
Поэтому я рад, что девочку отвели на прием. Кроме того то, как была решена проблема, меня радует. Она сама поняла, в чём ее косяки.
-
Лядь, Каталина. Быть занозой в заднице не равно быть ответственной. Можно нормально себя вести и быть отличницой. В качестве ведра с крабами выступаешь тут ты. Типа а заааачееееем стараться не быть заносчивой дрянью и тааааак нормаааально.
-
Лядь, Каталина. Быть занозой в заднице не равно быть ответственной. Можно нормально себя вести и быть отличницой. В качестве ведра с крабами выступаешь тут ты. Типа а заааачееееем стараться не быть заносчивой дрянью и тааааак нормаааально.
Дык эта заносчивая дрянь пришла корректировать не своё поведение, а дочери.
-
(https://pp.userapi.com/c636527/v636527738/65ac3/usjfUvZWbHQ.jpg)
-
Я канешн помню, что Каталина наотрез отказывается ходить к психологу, потому что ей и так норм говённые отношения с матерью
не считая того, что она постоянно на кмп об этом пишет, но ёшкин кот, КАТАЛИНА - ИДИ К ПСИХОЛОГУ, ПОКА ТЕБЯ ВЕСЬ КМП ТУДА НЕ ЗАПИНАЛ ЗА РУЧКУ НЕ ОТВЁЛ, КАК ЭТУ ДЕВОЧКУ!
-
Я канешн помню, что Каталина наотрез отказывается ходить к психологу, потому что ей и так норм говённые отношения с матерью не считая того, что она постоянно на кмп об этом пишет, но ёшкин кот, КАТАЛИНА - ИДИ К ПСИХОЛОГУ, ПОКА ТЕБЯ ВЕСЬ КМП ТУДА НЕ ЗАПИНАЛ ЗА РУЧКУ НЕ ОТВЁЛ, КАК ЭТУ ДЕВОЧКУ!
Который раз спрашиваю: нахрена? Чтобы мне в пятый раз объяснили, что я обязана целовать мать в джеппу за то, что она в своё время не воспользовалась контрацепцией? ;D
-
Ты, ять, серьёзно сейчас?
-
Лучше б воспользовалась...
Это не твинк Немытой случайно?
-
Если бы мой ребёнок лет в 7 заявил "А теперь взрослым в нашей семье буду я", я бы тоже к этому негативно отнеслась. Как и Виолетта.
Только это Виолетта ребёнок, а мать взрослая! И как-то она до этого момента дожила, получила образование, родила ребёнка, вырастила его. Не забыла покормить/помыть/в садик сводить, пока дочь ещё была малая и не могла подсказывать матери.
И да, когда мать взяла на себя свои обязанности, дочь не успокоилась, как было бы логично, а начала беситься. Потому что как же так, у неё власть забрали.
-
Нет. Как вариант - для того, чтобы ты перестала жить в вечной связке "Каталина и её говномать". Потому что самой Каталины за этим вообще не видно. Ну и второй вариант - чтобы ты своим детям это всё потом на головы не вывалила, только с противоположным знаком, чтобы быть "нитакойкакмояужаснаямать".
-
Нет. Как вариант - для того, чтобы ты перестала жить в вечной связке "Каталина и её говномать". Потому что самой Каталины за этим вообще не видно. Ну и второй вариант - чтобы ты своим детям это всё потом на головы не вывалила, только с противоположным знаком, чтобы быть "нитакойкакмояужаснаямать".
А психолог тут причём?
-
Каталина решила притвориться непонимающей как эльф " а чо такого что мать ипанашка ребенку тыкала резиновый член в презике в рот?а вот чо такова? я нипанимаю".
это просто спор ради спора, притворяние дурочкой и внимание к своей персоне. мы будем доказывать, а она будет соскакивать на новые "якобы аргументы"
-
Каталина, вам не кажется, что если уж в таком открытом коллективе, если так можно назвать форум, вас никто не поддерживает, значит что-то в вашей логике идет не так.
-
Каталину в ПНД нужно, в стационар, на лоботомию и электрошоковую терапию, совмещенную с обливанием ледяной водой.
А не к психологу.
Психолог - воспитатель, он психов не лечит.
зачем любителя притвориться дырявым шлангом в ПНД? это же просто игра в упрямство и разновидность камхворинга. тут лечение:игнор
-
А может нам с каталиной общаться как она с нами? ;D
-
На самом деле, Каталина права - нечего ей делать у психолога. К психологу идут самостоятельно, когда приходит осознание, что дела настолько плохи, а тараканы настолько жирны, что самостоятельно с ними не разгрестись. Если понимание не приходит: живи, страдай. Ну, как вариант, рано или поздно окажешься в уютном желтом доме с казенной одеждой и навязчивым сервисом.
-
А может нам с каталиной общаться как она с нами? ;D
притворяться дурачками?
-
А может нам с каталиной общаться как она с нами? ;D
Отвечать на мои сообщения, а не на свои фантазии? Так я этого только и жду!
-
А может нам с каталиной общаться как она с нами? ;D
Отвечать на мои сообщения, а не на свои фантазии? Так я этого только и жду!
А мы разве отаечаем на свои фантазии? А какие вопросы. Не вижу никаких вопросов.
-
Отвечать на мои сообщения, а не на свои фантазии? Так я этого только и жду!
на хер ты нам не упала со своими вопросами
-
Таки ви тоже ;D ;D ;D Но это форум, тут буковки на экране изображают общение.
Ладно, мне столько жирного с утра нельзя, а на главу я уже информацию насобирала.
-
Ладно, мне столько жирного с утра нельзя, а на главу я уже информацию насобирала.
Явасзатраллела Явасизучаю
-
просто твое "а что такого" в каждой итерации не располагает к конструктивному диалогу. Не узнаю вас в гриме...Сергей Бондарчук? Иннокентий Смоктуновский!!!!
-
а на главу я уже информацию насобирала
"Мемуары Анаконды" ? ;D
-
"Мемуары Анаконды" ? ;D
Грейкотэ и Каталина - два лика недотролля.
-
а на главу я уже информацию насобирала
"Мемуары Анаконды" ? ;D
Зря смеетесь! Вас всех посчитают запишут!!!
-
Теперь про нас всех напишут в СТРАШНОМ ЖУРНАЛИЗДСКОМ РАССЛЕДОВАНИИ!!!
(http://risovach.ru/upload/2013/04/mem/bnb_15965269_orig_.jpeg)
Да нет, мне нужно было описать, как девушку травили окружающие за то, что она убила насильника ;D Всем спасибо, цитат хватило.
А нет, всё ещё хуже.
-
"Мемуары Анаконды" ? ;D
Да нет, мне нужно было описать, как девушку травили окружающие за то, что она убила насильника ;D Всем спасибо, цитат хватило.
-
"Мемуары Анаконды" ? ;D
Да нет, мне нужно было описать, как девушку травили окружающие за то, что она убила насильника ;D Всем спасибо, цитат хватило.
Вот вы мне скажите, оно настоящее?
госпади. какой же подвинутый человек
-
Это настолько убого, что даже ёрничать не хочется.
-
Да нет, мне нужно было описать, как девушку травили окружающие за то, что она убила насильника ;D Всем спасибо, цитат хватило.
кг/ам
-
Мля-я-я-я!!!
-
Слишком тонко. Я не понял(
-
Каталина пишет фанфик на тему износа, я так поняла.
-
Слишком тонко. Я не понял(
Это такой модный слив: если обосрался по полной, скажи, что ты журнализд/диванный психолух или еще кто, и весь свой бред нес с целью набрать материал для нетленки.
Самые недалекие особи просто пишут "азаза, я вас затраллел".
-
Вот почему если "пишет фанфик", то сразу Каталина?
Почему нормальные люди их не пишут?
я пишу, но не публикую ;D
-
Вы своему ребенку в каком возрасте сказали/скажете, что ответственность - это проблемы с головой? ;D
У девицы из истории не ответственность, а склонность всех зае.ывать. Это разные вещи, их не надо путать.
-
У девицы из истории не ответственность, а склонность всех зае.ывать. Это разные вещи, их не надо путать.
Делать уроки - это всех заепывать? Не опаздывать - это всех заепывать? Простите, не знала.
-
Почему нормальные люди их не пишут?
Ответ содержится в самом вопросе ;D
-
Делать уроки - это всех заепывать? Не опаздывать - это всех заепывать? Простите, не знала.
Девица занималась далеко не только этим, что очевидно из истории.
-
Девица занималась далеко не только этим, что очевидно из истории.
Я говорила именно про это.
-
А ситуацию имеет смысл рассматривать только в целом. По выдернутым из контекта отдельным фактам верного вывода не сделаешь.
-
А ситуацию имеет смысл рассматривать только в целом. По выдернутым из контекта отдельным фактам верного вывода не сделаешь.
Ок, в целом. Девочка, конечно, перегибает палку со сверстниками. Мать... Ну, я бы контролировала только то, что касается непосредственно меня. А сама пусть хоть опаздывает, хоть не опаздывает.
-
Ок, в целом. Девочка, конечно, перегибает палку со сверстниками. Мать... Ну, я бы контролировала только то, что касается непосредственно меня. А сама пусть хоть опаздывает, хоть не опаздывает.
Вот контролировать то, что касается девочку - это нормально. Контролировать всех и вся - нет.
-
Вот контролировать то, что касается девочку - это нормально. Контролировать всех и вся - нет.
Контролировать мать в тех вопросах, которые касаются девочку - на мой взгляд, нормально. Ибо если она забудет сдать деньги на кружок\экскурсию, пострадает именно Виолетта.
-
Контролировать мать в тех вопросах, которые касаются девочку - на мой взгляд, нормально. Ибо если она забудет сдать деньги на кружок\экскурсию, пострадает именно Виолетта.
Эм, а я что написала? Это и написала.
-
Эм, а я что написала? Это и написала.
Я на всякий случай уточнила, чтобы исключить очередное разночтение.
-
Каталина пишет фанфики? Каталина, дай сцыль? Я тебе свой профиль дам. ;D
-
Ну елки-палки, то, что мать творческая натура (игра в театре + филфак) и иногда опаздывает, еще не означает, что она абсолютный раздолбай по жизни, не способный вовремя сдать денюшку на экскурсию.
Наоборот, она молодец, что не впала в истерику или не положила тот орган, который не прилагается к изначальному комплекту ее организма, на проблему социализации дочери. В итоге хеппи энд, все счастливы. Даже если история фейк, то подобная ситуация может где-то повторяться в реальности, с разными итогами, между прочим.
А подобных Виолетте периодически хочется убить лопатой и опустить на грешную землю, это да.. Иногда даже понимание, что человек временно потерял связь с реальностью (а на больных/дурных/детей не обижаются) не помогает.
-
Господамы, только мне кажется, что Каталина впечатлилась стонами про "настоящих буйных мало" в Жарком Люцифера и попыталась развести срачик по заявкам трудящихся?
получается, кстати, хреново. Мне лично хочется не сраться, а переипать пряжкой
-
Господамы, только мне кажется, что Каталина впечатлилась стонами про "настоящих буйных мало" в Жарком Люцифера и попыталась развести срачик по заявкам трудящихся?
Не по Сеньке шапка.
-
получается, кстати, хреново. Мне лично хочется не сраться, а переипать пряжкой
А по-моему неплохо, и я бы с удовольствием потыкала палочкой, но мой моск и клавиатура уже еб*цца с офигительной линейкой декоративной штукатурки Ceresit Visage :-\
-
Ок, в целом. Девочка, конечно, перегибает палку со сверстниками.
Это называется не «перегибает палку», а «совсем ох.ела». Не путай.
Мать... Ну, я бы контролировала только то, что касается непосредственно меня. А сама пусть хоть опаздывает, хоть не опаздывает.
Ты можешь контролировать кого-то только в рамках своих полномочий: начальник — подчиненного, опекун — подопечного (а не наоборот) и т.п. Во всех иных случаях ты можешь только договариваться, а если вместо этого пытаешься контролировать — см. выше.
-
Да нет, мне нужно было описать, как девушку травили окружающие за то, что она убила насильника ;D Всем спасибо, цитат хватило.
Эээээээ
А мы тут травим кого-то за то, что он убил насильника? Какие цитаты? ???
Я тоже не понял(
-
Хорошо, что пошла к психологу.
Ибо бабушка была такой Виолеттой. А ее мама просто гасила свет и говорила "все, спать!". Ну у бабушки хоть было на публику: убейся но уроки сделай, если сделала и осталось время - сиди повторяй, опаздывать нельзя - надо приходить минимум за час. Но дома день не подметено - уй с ним, нет разносолов - уй с ними, ща сосисок сварю...
Но это именно она воспитала мою маму. И вот ОНА - Виолетта в кубе. Ей блин все должны доказывать, что они "состоялись", да иногда хз по каким признакам она этот ярлык дает/снимает. В инфантилы не запишут семью, которая упоролась в моносыроедение (с детьми), но запишут семью, которая в квартире завела двух кошек. И если кто-то записан в инфантилы - это попадос, общаться с ней невозможно.
Плследний хит - она собралась переносить унитаз и менять ванну в моей квартире. И ведь может дождаться, когда уеду... "Инфантильно" иметь унитаз напротив двери и большую ванну 1,7 м., достаточно 1,4.
А у подружки ванна широкая и глубокая - она инфантил, поставила ванну чтоб с мужем "рисоваться" - вместе купаться.
Холодильник должен быть полупустым, но с выбором блюд. Вся сантехника блестеть. Пол должен быть идеально вымыт всегда. Столешница на кухне - всегда сухой. Грязной посуды быть не должно, но посудомойка - инфантилизм. Придя с работы - надо тут же убрать вещи в шкаф или постирать, пофиг на усталость (она жестами показывает, как приходит иираздевается, все убирая), вещи на стуле - инфантилизм... Но если "взрослый" человек бросил вещи - он устал... Но что ты "взрослый и устал", и нефиг тебе мозг есть - надо доказать. "Очень болеть" тоже может у совсем малышей и у взрослых (доказавших), у остальных - притворство.
Но при этом если она забывает принять лекарства - она устала, и вообще "а ты... А еще... А потом... И вообще...!!!".
Вот оно надо - из Виолы такую растить?
-
Еще и моносыроедение появилось какое-то
Это когда едят только один сыр? ;D
она инфантил, поставила ванну чтоб с мужем "рисоваться" - вместе купаться
Перед кем рисоваться, блеать? Перед туалетным ершиком?
-
Ну правильно
А то чо мы как не животные
К дереву подошел, ротом ягодки объел, вот тебе и обед
-
только сегодня думала о том, что как хорошо быть животным)
-
Разве что домашним)
-
Еще и моносыроедение появилось какое-то
Это когда едят только один сыр? ;D
она инфантил, поставила ванну чтоб с мужем "рисоваться" - вместе купаться
Перед кем рисоваться, блеать? Перед туалетным ершиком?
Вам уже объяснили ): это те, кто думает, что вредно есть два продукта.
- Ведро с говном пусть сожрет твой гуру!
- Он моноед, он сожрет или ведро, или говно (с)
Но там такая харизматичная дочка, что мама при ней аж плавится от удовольствия общения с ней.
Про ванну: друг перед другом рисоваться жи! И перед нами, такими же к эизни не приспособленными инфантилами!
А началось с того, что я хотела такую же ванну, потому что, хотя она и коротенькая, я в ней помещаюсь полностью и ни ноги ни плечи не торчат и не мерзнут. Надо купить, пока не поздно...
А как мне трудно было доказать, что ванна с экраном в среднем дешевле ванны "с ножками"... При этом "взрослому" хватит сказать "не надо, это намного дороже".
А еще, когда жена сидит дома, готовит-убирает-радостно встречает, а муж работает - это тоже "инфантилы", а не им так удобнее.
В общем, я рада за детей Виолетты. Если они, конечно, будут.
-
Это когда едят только один сыр? ;D
Вон как некоторые в свое время из-за пармезана всполошились, а все почему? А патомушто моносыроеды! :]
-
может мне кто-нибудь объяснить, что в девочке не понравилось психологу? Матери - понятно, дочь не такая, как ей нужно.
Я впервые был настолько близок к тому, чтобы применительно к форумчанину использовать слово "дура".
-
Вот почему если "пишет фанфик", то сразу Каталина?
Почему нормальные люди их не пишут?
Я пишу, но я тоже упорыш. :D
-
Разве что домашним)
ну да, я имела в виду человека ;D лысый зверек
-
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTy1XPC-F5sOEXC-NCTEZ2rpIvGdfWhHGdaxBwuoveny2uXKoZ28fm9K2A)
-
По тексту, кстати, мать не понравилась психологу (и на мой вкус, если история реальная, то могла переиначить слова матери).
Тем не менее, вопрос не в том, кто нравится психологу, и как, с точки зрения психолога должен вести себя взрослый человек.
Каталина, факт: мать взрослая. Она работает, занимается ребенком в одиночестве семь лет. Вероятно, содержит себя и ее. Ребенок даже дожил целиком и ничего не потерял в процессе взращивания. То есть так или иначе с жизненными задачами, с той самой ответственностью справляется. Судя по всему даже не душит ребенка и в окно не выкидывает. Ребенок производит впечатление достаточно уверенного в себе, вряд ли она спустила бы такое отношение.
То что у матери там табун тараканов, который не позволяет ей заменеджерить свое время и приходить вовремя - тема для отдельной беседы с психологом.
С другой стороны ребенок. Ребенок считает мать безответственной, пытается взять на себя "роль взрослого", руководить.
Во-первых, это бесполезно. У ребенка меньше жизненный опыт, меньше навыков, она вряд ли реально справляется с задачами взрослого. Она имитирует то взрослое поведение, которое считает правильным (например, бабушкино). Она не содержит себя, на кружки ее возит мама, живет она тоже с родителями. По факту во взрослого она только играется.
Сам ребенок этого может не осознавать. Как кот, который не понимает, откуда берется еда в доме, просто на более высоком уровне.
Она очевидно переоценивает свои возможности в попытках руководить взрослыми и детьми (они же ей не подчиняются, значит, переоценивает - видала я таких 12ти летних, вокруг которых целые школы добровольно и радостно бегали).
Во-вторых, это признак того, что ребенок чувствует себя незащищенным, не доверяет матери и отказывается от естественного порядка развития. Кстати, поэтому я истории не верю. Не лечатся проблемы страха и незащищенности тем, что тебе показали, что ты мерзкая.
Это не значит, что мать действительно подвергает ребенка опасности, но повод поискать причины такого мироощущения.
Поэтому да, если ребенок берет на себя роль взрослого - что-то идет не так. Это опасно как непосредственно (решит сама съездить в другой город и заблудится), так и в долгосрочной перспективе (нарушение процесса взросление, подмена процесса взросления на внешние атрибуты, моральная перегрузка, истерики, срывы). Так что мать правильно сделала, что пошла к психологу. Речь не идет о прогибании ребенка для своего удобства. Ребенок, который сам себе учится, это удобно. Проблема в том, что ребенок выбрал разрушительное для себя поведение и ему нужно помочь разрешить эту проблему без вреда для его здоровья.
Ну и "да и не нужны никакие друзья" - подавляющему большинству нужны. Можно не хотеть дружить с дебилами, но при этом (если ты реально психологически старше) дружить с более взрослыми в смешанных коллективах по интересам. А если дебилы прям все и везде и в школе травят и никто не слушается, то это все может грустно кончится.
Травля для многих стала травмирующим воспоминанием, а не "ну и пусть".
-
А мне одной кажется, что чтобы в четвертом классе сидеть над домашней работой до одиннадцати и все равно иметь четверки надо быть ну э... туповатой.
Там же задания такие простые.
Я помню что делала дома только к первому уроку. Остальное на переменах или на предыдущих уроках, если скучно стало.
-
Да нет, мне нужно было описать, как девушку травили окружающие за то, что она убила насильника ;D Всем спасибо, цитат хватило.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ff4c2c162a6c085d7999caadde9809b1&n=13)
Как-то так я вижу этот смайлик в исполнении Каталины.
-
А мне одной кажется, что чтобы в четвертом классе сидеть над домашней работой до одиннадцати и все равно иметь четверки надо быть ну э... туповатой.
Там же задания такие простые.
Я помню что делала дома только к первому уроку. Остальное на переменах или на предыдущих уроках, если скучно стало.
Там речь об окружайке
Возможно надо было сделать какую-то большую аппликацию или еще что-то, что и на перемене не сделаешь, и дома заипесся
А еще есть языки, там можно случайно отстать и тупить до самого конца школы, если не помогут, не подтянут
Еще есть учителя, которые не справляются с классом из 35 человек, и кто-то не успевает задать свой вопрос, не понимает тему и потом отстает
-
Моя ИМХА: девочка могла пытаться таким поведением компенсировать свою неуверенность. Мама - преподаватель ВУЗа, значит, для девочки - мама умная. Сама девочка понимает, что в силу каких-то обстоятельств (возраст, жизненный и прочий опыт) она ещё (или вообще) не настолько умная, как мать. Но мама опаздывает - значит, мама безответственная, и ура, можно на этом построить уверенность в себе! Контролировать маму, одноклассников, и так далее. Но это обернулось проблемами в общении с окружающими.
Всё правильно сделали, что показали девочке, как других может достать подобный контроль.
-
У меня создалось впечатление, что Каталина ищет свежее мясо - каждому второму ремня предлагает. :-X
-
У меня создалось впечатление, что Каталина ищет свежее мясо - каждому второму ремня предлагает. :-X
За мной просили не занимать
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSR51X0uEBe2ER_wLJf4yeOVVmp5KMTtADF_1M9FxSr58O49twnMngPUQ8)
-
Видео только запишите и пришлите нам!
-
Видео только запишите и пришлите нам!
А вам уже есть 18?
-
У меня
шоколадка попкорн закончился, у кого-нибудь есть еще?
-
Минутка рекламы.
Автомат с попкорном стоит в Жарком.
-
Всю тему не читала.
Что–то я фигею. Вот бы мне кто–то так в детстве подкорректировал явные недостатки характера, вот так легко, спокойно, безболезненно, без стрессов и психотравм. Я бы молилась на этого золотого человека :D
-
Всю тему не читала.
Что–то я фигею. Вот бы мне кто–то так в детстве подкорректировал явные недостатки характера, вот так легко, спокойно, безболезненно, без стрессов и психотравм. Я бы молилась на этого золотого человека :D
Вот бешенно плюсую! Я из-за своего характера потеряла несколько очень хороших людей и только после этого смогла что-то осознать и начать корректировать.
-
Я отчасти понимаю Каталину - по тексту вызывают неприятные чувства все герои, включая психолога. Но дело, наверное, в отвратительном псевдолитературном оформлении, читать невозможно. А история хороша :)
-
Я отчасти понимаю Каталину - по тексту вызывают неприятные чувства все герои, включая психолога. Но дело, наверное, в отвратительном псевдолитературном оформлении, читать невозможно. А история хороша :)
Ну таки ващет Мурашова не только достаточно знаменитый практикующий семейный психолог и сама мать двоих детей, но и довольно не плохой писатель, член союза писателей с несколькими национальными премиями. Мне кстати её "Класс коррекции" понравился и блог мне её тоже нравится. Так что на счёт псевдолитературного можно очень поспорить.
-
Марленка, регалии писателя не говорят о его таланте, о таланте владения словом в частности. Не отрицаю заслуг Мурашовой, но конкретно этот текст, по мне, читать невозможно. Вкусовщина, вот и все.
-
Марленка, регалии писателя не говорят о его таланте, о таланте владения словом в частности. Не отрицаю заслуг Мурашовой, но конкретно этот текст, по мне, читать невозможно. Вкусовщина, вот и все.
Ну тогда ж и оговаривается "ИМХО на мой вкус", а псевдописательски тут не приемлемо как определение , талант талантом, каждый его определяет для себя сам так сказать, считать человека талантом или нет, но писатель он таки скорее от признания, а не от нравится лично мне))) Мне вот все художники кубисты не нравятся ну прям до буээ, а мировая общественно почему то со мной не согласна ;D ;D ;D
-
Да, извините :( С телефона иногда опускаешь такие вставки, а зря. И любить книги можно не только и не столько за язык, он не всегда играет роль.
-
Если бы мой ребёнок лет в 7 заявил "А теперь взрослым в нашей семье буду я", я бы тоже к этому негативно отнеслась. Как и Виолетта.
Каталина очень удобно игнорирует вопрос по этому своему высказыванию. Каталина, будь добра, поясни, когда Виолетта успела стать матерью?
-
Мне не понравилась психолог из рассказа - это ведь литературное произведение, я ведь не ошиблась? Не статья, не дневник – рассказ. Такое высокомерие с самого начала, все эти «филолог – а я так и подумала». Что значит, «филолог» в данном контексте? Фигня-профессия? Для чиканутых хиппарей?
Почитав второй ее рассказ (https://snob.ru/selected/entry/124690), я только укрепилась во мнении: высокомерная и напыщенная. Тот, другой ее клиент, мальчик 17-ти лет нервничает, как институтка, чуть ли не платок в руках комкает. Она такая «бог», а клиенты – так, убогонькие какие-то, до которых автор снисходит.
И дети у нее в одном случае говорят: «я стану (…) принятой собственной матерью и в детском коллективе»
А в другом: «(Вопрос: что был для твоей бабушки этот мусор?) Кусочки мозаики. Мир. Замена того, что я вырос, и мы, родные люди, с ней не общались. Она так достраивала себя и этим жила».
Это к литературному таланту данного психолога.
Может быть, данные методы – действенны, и Автор пытается написать такой вот учебник на примерах. Не знаю. Но «с улыбкой» я точно не читала эти рассказы. Первый еще «ничего» - там спесь с лирического героя слетела на первых абзацах. Но второй... ИМХО по отношению к клиенту здесь маме больше уважения высказали (КМП!), чем на приеме у психоаналитика. :o
-
Да нет, мне нужно было описать, как девушку травили окружающие за то, что она убила насильника ;D Всем спасибо, цитат хватило.
Так шо, ссылка будет или как?
-
Она такая «бог», а клиенты – так, убогонькие какие-то, до которых автор снисходит.
Ну, если она психолог - понятно, что она на своих клиентов как бы сверху вниз смотрит, это объяснимо.
А мне в этом плане мама девочки не понравилась: в ней столько высокомерного снисхождения к дочке, вроде бы и уважает ее право не соответствовать своим ожиданиям, но все это с какой-то дурацкой жалостью, с уважением не вяжущейся. Не удивлюсь, что ничего еще для них с дочкой не закончилось, и проблемы будут появляться.
-
Ну, если она психолог - понятно, что она на своих клиентов как бы сверху вниз смотрит, это объяснимо.
Если психолог смотрит на «клиентов» сверху вниз, он некомпетентен от слова совсем.
-
Ну я-то здоровый, не то что вы, невротики бешеные
-
Сарделька, а мама девочки в рассказе описана автором текста! Причем, сама мама раздражает психолога тем, что у нее юбка в пол, веревочка в волосах, волосы там не тщательно вымытые, и еще она поправляет ее, "начальницу" с филологической дотошностью.
По поводу волос - дама, наверное, после рабочего дня к школьному психологу пришла. Как бы на это намекать - фу.
Там на сайте есть один ее комментарий после рассказа, в котором она прямо маму назвала "хипушка". Маму презирает, дочку презирает - и взяла их так волшебно вылечила.
Рикки Хирикикки, я не знаю, какими они должны быть, психологи, но на интуитивном уровне согласна с вами. Сами диалоги психолога в рассказе - более или менее корректны. Но описание людей! :o
В общем, литературного дара у нее нет.
-
В литературном произведении просто отметишь? От лица психолога?
Типа "тра-ля-ля, я просто вот описываю - без умысла".
Ага-ага. Либо трусы, либо крестик, Шинанай.
Я отмечаю литературность текста, и типа она такой Писатель. В этом уголочке ковыряюсь.
-
Про занавески - не знаю, конечно, у графомана - может быть. А волосы - это не занавески, это внешность Главного Героя. Автором рисуется такими штрихами образ человека так, что бы мы его "увидели". В литературном произведении, конечно.
-
Так-то немытая голова - вполне себе характеристика для человека, которого ты знаешь без году три минуты. И есть люди, для которых это будет одним из факторов, определяющих отношение к человеку на начальном этапе.
-
Смотря насколько она немытая. Кому-то и ''второй день'' будет ''фуууу'', а кому-то - нормально мыть голову раз в 2-3 дня.
Вы не поверите, но нередко в литературном произведении синие занавески, знаете ли, символизируют просто синие занавески, а немытые волосы - просто немытые волосы :D
А то и по факту символизируют что-то, с точностью до наоборот.
-
что в девочке не понравилось психологу?
Проблемы с социализацией ребенка? То, что ребенок взвалил на себя функции взрослого человека (это точно полезно для формирования здоровой психики)? Ну, я даже не знаю...
Не ребенок на себя завалил, а жизнь на него. Раз уж из них вдвоем с мамой более взрослым оказывается ребенок.
-
А точно ли там с мамой какие-то проблемы были? Если убрать описание психолога?
-
Ну, слушай, я голову вымыла утром, пройдусь по улице с распущенными волосами - они уже будут никуя не свежевымытые и вполне себе, цитируя автора, "не особенно чистые". Хотя до сальных патл бомжа Ефимыча, мывшего башку лет 5 назад в крещенской луже, им ой как далеко.
Человек, который сделает какие-то там выводы только по тому, что я не вымыла голову за 15 минут до встречи, в моих глазах будет странноват.)
Нууу... да, в общем и целом, только мы сейчас в полемику уйдем, обсуждая, для кого и какие волосы являются "не особенно чистыми". Есть, например, люди, достаточно вежливые, которые "не особенно чистыми" назовут патлы пресловутого Ефимыча - просто для того, чтобы Ефимыч не обиделся.
-
Допустим, если девочка и с придурью в сторону контроля и организации, то я сильно сомневаюсь, что там все так трагично. Скорее, это худодественная зарисовка, предназначенная для демонстрации строгим родителям. Мол, вот, мамо, а другие бы были рады дочке-гуляке.
-
А мне одной кажется, что чтобы в четвертом классе сидеть над домашней работой до одиннадцати и все равно иметь четверки надо быть ну э... туповатой.
Там же задания такие простые.
Я помню что делала дома только к первому уроку. Остальное на переменах или на предыдущих уроках, если скучно стало.
Они не то чтобы простые - они объемные. Вот я помню меня всегда задалбливало правильно оформлять решение задачи. Блин, я решала ее за пару минут, а оформляла фиг знает сколько, потому что мне это было скучно до дрожи. Ну и потом можно было отговориться уроками, а самой просто сидеть книжку читать или там рисовать потихоньку. Главное, чтобы не дергали и на улицу не гнали.
-
Зараза, вас тоже гнали на улицу??? ;-)
Я тоже оформление ненавидела. Иногда в уме все посчитаю - а оформлять задолбаешься... Зато приколы были от скуки, когда делать было нечнго, ибо все решила.
Пример:
Задача: в ателье было 7 м.синей ткани, 11 м.желтой, 5 м.красной и 10 м.белой. На платье идет три метра ткани. Сколько платьев сошьют портнихи?
Все дети поделили цифры на 3, откинули остатки, сложили целые. Но Ло не такая, Ло сложила остатки и посчитала, сколько будет разноцветных платьев. И расписала: столько белых, столько красных... Столько разноцветных. Мне за это оценку снизили.
-
Допустим, если девочка и с придурью в сторону контроля и организации, то я сильно сомневаюсь, что там все так трагично. Скорее, это худодественная зарисовка, предназначенная для демонстрации строгим родителям. Мол, вот, мамо, а другие бы были рады дочке-гуляке.
Ну как бы Мурашова и не скрывает, что это не прямо один в один случаи из её практики. У неё таких случаев воз и маленькая тележка, и вот она особенно яркие объединяет и обрабатывает, чтоб, тксзть, не палить клиентов. Но почерпнуть полезное у неё можно и нужно.
-
Задача: в ателье было 7 м.синей ткани, 11 м.желтой, 5 м.красной и 10 м.белой. На платье идет три метра ткани. Сколько платьев сошьют портнихи?
Метры сокращаются без точки. Как миллиметры, сантиметры и километры. За такое могли снизить оценку.
-
Задача: в ателье было 7 м.синей ткани, 11 м.желтой, 5 м.красной и 10 м.белой. На платье идет три метра ткани. Сколько платьев сошьют портнихи?
Метры сокращаются без точки. Как миллиметры, сантиметры и километры. За такое могли снизить оценку.
Так там остался 1м синей ткани, 2 м желтой, 2м красной и 1 - белой. Т.е. Получилось 2 синих платья, 3 желтых, 1 красное и 3 белых. И еще два разноцветных :) Ответ, видимо, ожидался либо без разноцветных, либо без деления на платья :)
Практичность Ло в задаче не учли :)
-
Задача: в ателье было 7 м.синей ткани, 11 м.желтой, 5 м.красной и 10 м.белой. На платье идет три метра ткани. Сколько платьев сошьют портнихи?
Метры сокращаются без точки. Как миллиметры, сантиметры и километры. За такое могли снизить оценку.
У меня точки ставятся где угодно. Особенность телефона, блин. Я по пробелу промахиваюсь. :-[
Roch, ага, за практичность. "За лишнюю работу". Убили во мне дизайнера.
-
ло, а откуда ты знаешь какие там выкройки, и влезут ли они в эти остатки? Может там одна какая-нибудь выточка (или что там в этих ваших платьях) по длине больше двух метров, и все. Не выйдет каменный цветочек :(
-
ло, а откуда ты знаешь какие там выкройки, и влезут ли они в эти остатки? Может там одна какая-нибудь выточка (или что там в этих ваших платьях) по длине больше двух метров, и все. Не выйдет каменный цветочек :(
А вот и выйдет. Или вы не видели платьев, где верх и низ разные? Я такое даже шила. Просто выкройку пополам разрезала (под углом немного).
Так что я.даже воплотила это платье. ))))) Бело-синее кстати было.
-
Не знаю, имхо, не каждое платье надо воплощать в разноцветных вариантах. Прямая выкройка "две длины" прекрасна.
-
Меня просто забавляет, как Эсме на это лихо оскорбилась :D
То есть, чистая доjoпка на пустом месте. ;D
В задаче про платья я бы тоже сложила все метры и поделила на три. Потому что разноцветные платья бывают, и портнихи - это как раз те люди, которые умеют из обрезков красиво создавать :)
В математической задаче условие должно быть четким и понятным! :)
-
Не знаю, имхо, не каждое платье надо воплощать в разноцветных вариантах. Прямая выкройка "две длины" прекрасна.
Ну это да. Но иногда можно. )))
-
Метры сокращаются без точки. Как миллиметры, сантиметры и километры.
Так вот откуда такой ник!
-
И? Мнение автора =/= мнение читателя о мнении автора, для начала.
С каких пор отметить несвежесть чьих-то волос и дотошность в речи - это по умолчанию проявить раздражение и х з что еще?
Потому что читатель не видит героев истории.
Очевидец при пересказе истории скорее всего отметит состояние волос либо если он парикмахер или как-то иначе связан с индустрией "У нее такая неудачная химия была, прям жалко смотреть", либо если нужно, чтобы собеседники опознали человека "Маша, ну такая невысокая брюнетка с первого курса с большими сиськами, брекеты носит еще", либо у волос были характеристики, бросающиеся в глаза и запомнившиеся очевидцу - "с пышными густыми черными волосами и смотрит исподволь", "кудряшки такие мелкие", "яркая блондинка" ну или "с грязной головой".
При написании художественной истории - а тут явно художественный пересказ как минимум - автор такие вещи пишет для создания образа: названные характеристики становятся ведущими чертами персонажа. Просто потому что о гипотетической "веселой улыбке" или там "гармоничном сочетании цветов одежды" мы никак не узнаем, если они были. Только, что у этого филолога-хипушки, преподающего в шарашке (не в приличном же вузе она может преподавать даже такую ерунду для дев с ОБВМ как филологию) была юбка в пол и несвежие волосы. И что она везде опаздывает.
И раз уж она об этом упоминает, то вот какой у нее образ сложился - чмо какое-то неопрятное. Ну или у ее лирической героини в отношении выдуманной посетительницы. И выбранные матерью формулировки тоже вряд ли с диктофона переписаны - в любом случае художественный пересказ через призму сознания автора/лирического героя и тон и формулировка оригинала явно могут варьироваться - например, мать могла подчеркивать, что девочка не справляется со взятой ответственностью и огребает негатив, а не то, что та тупенькая.
Но в любом случае как минимум лирическая героиня автора мерзенькая. Выбранные формулировки и акценты прям выражают позицию сверху относительно всех этих убогих просителей.
-
Эк у девочек бомбануло с фразы про немытые волосы) Это прямо таки суперспособность какая-то - зацепиться за речевой оборот и вывернуть сказанное наизнанку. И уже вывернув - вытрахать до состояния совершенного непотребства. Давайте, я починю:
Я смотрела на сидящую передо мной женщину, пожалуй что, с интересом. Она была на поколение младше меня, но в ее одежде и всем облике в целом явственно прослеживались мотивы, которые мы застали уже уходящими. Длинная свободная юбка с нашитой бахромой, длинная кофта с бусами и какими-то латиноамериканскими прибамбасами, фенечки на запястье, даже хайратник на длинных и не особенно чистых распущенных волосах. Хиппушка. Вспомнилась юность. Как читали Керуака и выращивали пейотль на подоконниках. Все повторяется?
Типичное описание хипаря-раздолбая, коим клиентка, совершенно не стесняясь, является. И выстраивается у вменяемого читателя к ней отношение как к хипарю, ибо, кто такие хипари - знают все. Цельный образ, который не нужно выстраивать в голове по отдельным характеристикам) И, при том - образ вполне положительный)
-
Эк у девочек бомбануло с фразы про немытые волосы) Это прямо таки суперспособность какая-то - зацепиться за речевой оборот и вывернуть сказанное наизнанку. И уже вывернув - вытрахать до состояния совершенного непотребства.
Тебе самому-то интересно дискутировать с "бомбанувшими девочками", используя аргументы "вы не правы, потому что я по другому вижу"?
Ну тебе образ показался положительным, а мне нет.
-
Тебе самому-то интересно дискутировать с "бомбанувшими девочками", используя аргументы "вы не правы, потому что я по другому вижу"?
Вот ты не права сейчас) То есть - права, но не во всем)
Мне действительно нравится дискутировать с девочками, потому, что между мальчиками на форуме мы умеем договариваться за одно-два предложения) Да и потом: что значит "я по другому вижу"? Я вижу текст, в котором описывается вполне себе известное дитя цветов и рейва, которое само не стесняется ни своих взглядов на жизнь, ни образа этой же жизни) И, если кто-то видит в ней чмо только по обороту "не особенно чистые волосы" - так это вполне себе тема для обсуждения)
-
Мне действительно нравится дискутировать с девочками, потому, что между мальчиками на форуме мы умеем договариваться за одно-два предложения) Да и потом: что значит "я по другому вижу"? Я вижу текст, в котором описывается вполне себе известное дитя цветов и рейва, которое само не стесняется ни своих взглядов на жизнь, ни образа этой же жизни) И, если кто-то видит в ней чмо только по обороту "не особенно чистые волосы" - так это вполне себе тема для обсуждения)
Ну зачем тогда писать про "бомбануло" ровно под моим комментарием, если тебе нравится дискутировать? Когда у меня бомбит, я плачу и убегаю из помещения в ванную. Соответственно либо у меня не бомбит, либо со мной физически невозможно дискутировать, бгг.
Думаю, предельный накал моих эмоций сейчас описывается "я недовольна рассказом".
У меня по целому тексту - образ задается, но не ограничивается приведенной цитатой - сложился определенный образ матери, который в рамках текста мне не видится положительным.
Разумеется, у тебя мог сложиться иной. Может, вообще ностальгия.
Тем не менее немытые волосы есть немытые волосы, при первом знакомстве, что с человеком, что с героем. Задают тон.
Не, вы мне можете, конечно, сказать, что автор и себя считает чмом, но... :D
Я, определенно, не могу ничего такого сказать. Так как сознательно разделяю автора и лирического героя рассказа и о личности и чувствах автора ничего не писала.
-
Типичное описание хипаря-раздолбая, коим клиентка, совершенно не стесняясь, является.
Поскольку в реальном мире клиентка имеет профессию и стабильный доход, которого хватает на психолога а так же умеет работать с людьми, посему считать ее раздолбайкой как минимум нелогично. Добавим к этому то, что дама неплохо решает свои текущие проблемы, осознавая их и зная, куда с оными следует идти для успешного их разрешения(к автору, например).
Какой же она при таких условиях раздолбай?
-
Ну зачем тогда писать про "бомбануло" ровно под моим комментарием, если тебе нравится дискутировать? Когда у меня бомбит, я плачу и убегаю из помещения в ванную. Соответственно либо у меня не бомбит, либо со мной физически невозможно дискутировать, бгг.
Ладушки-оладушки, у тебя не бомбит) Но спорить все-таки будем?)
У меня по целому тексту - образ задается, но не ограничивается приведенной цитатой - сложился определенный образ матери, который в рамках текста мне не видится положительным.
Разумеется, у тебя мог сложиться иной. Может, вообще ностальгия.
Тем не менее немытые волосы есть немытые волосы, при первом знакомстве, что с человеком, что с героем. Задают тон.
Ну... и да, но в то же время нет. Начать хотя бы с того, что между терминами "немытые" и "не очень чистые" достаточно большая разница. Да и применяются они, чаще всего, в разных контекстах - так, например, чмо с немытыми волосами предстает чаще в образе грязной хабалки в засаленной одежде, качающей права. Эдака свиноматка, ну, или алкоголичка. А когда термин про "не очень чистые" длинные волосы вплетен в описание внешнего вида, говорящего о субкультуре - тут, все же, другое дело. Лично мне представляется в таком описании не неухоженная голова, а какую-нибудь соломинку, застрявшую в локонах и легкий осадок пыли после поседелок на свежем воздухе с гитарой, ну, или как-то так)
-
Лично меня описание клиентки навело на мысль о вполне современном стиле бохо, о существовании которого никто не поведал престарелому психологу, чья молодость пришлась на эпоху хиппи.
-
вот кстати тоже да
-
Заипали с этим бохо. Гардероб все тот же, только теперь "о, бохо, модно!". Хотя да, по описанию очень похоже. Потому что плять все похоже на бохо. Длинная юбка, распущенные волосы и браслет - бохо! Белая рубашка, вязаный кардиган, джинсы и крупная сумка - бохо! Берцы, джинсы и свитер крупной вязки - да однозначно бохо! Платье простого кроя с крупными деревянными украшениями - тоже бохо! >:(
-
По поводу литературных достоинств Автора я вообще писала на основании двух ее рассказов. А о высокомерном отношении к клиентам – еще и по комментарию к рассказу о гиперответственности. К термину «бомбануло» тот же комментарий, как и у looolka: «я не считаю этот рассказ замечательным" и все. :) И - автор и не обязана быть литературным гением. Для нее этот вид деятельности – любительский. На этом уровне она даже преуспела: у нее все синие занавески к месту и не просто так.
Вот что мне непонятно до сих пор, и никто не отозвался: что не так с филологией? Почему это отмечается психологом несколько раз? Отличительные особенности – какие? Склонность к точности в формулировках? :)
-
Смотрю фильм "Девочка по имени Варпу". Финский. И что-то вспомнила эту тему. Дохера инфантильная мамка-пофигистка, неорганизованная и неприспособленная к жизни - и ее самостоятельная и активная 12летняя дочь. Порой даже кажется, что не мать заботится о дочери и поддерживает ее, а о дочь о матери. Правда, девочка там не зануда, а нормальная, просто если у нее есть цель- добивается, а не тупит, как ее маменька. Интересно, чем дело кончится, еще только половину просмотрела...
-
Финский фильм? Я уже иду смотреть! )
-
Мне кажется, у части треда тупо перекрыло пеленой мозг при слове "хиппушка", и сразу поперли стереотипы: инфантильная, безответственная, неприспособленная и тд
Наверняка ещё курит травку, проповедует свободную любовь и засовывает ромашки в дула полицейских пистолетов, ага
Але блэт
Баба - преподаватель в университете
Баба пришла к психологу, понимая, что у её дочери проблемы с социализацией, и тараканы в голове - каждый размером с пирожок
Баба адекватно оценивает своего ребёнка и его способности
Она как минимум не тупая и не инфантильная! Не хочу тыкать пальцем, но некоторым из тех, кто тут отписался, явно бы не помешала такая мама, которая бы в свое время побежала к психологу решать ребенкины загоны, чо уж