Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Ingole от 16 Декабря 2017, 23:14:14
-
http://ystav.com/ironiya-sudby
Боюсь, что скоро меня арестуют за осквернение национальных святынь, но мне «Ирония судьбы» категорически не нравится.
Не нравятся три женщины, отвоевывающие друг у друга тридцатишестилетнего переростка. Не нравится сам переросток, этот новогодний секс-символ страны с мятой физиономией. А больше всего не нравится, как истово мы любим всех этих героев, как верим, что это и есть настоящая рождественская история, в которой хорошие люди делают всех вокруг счастливыми и сами в итоге находят свое счастье. В этом фильме есть все, из чего состоит «любовь по-русски»:
Взрослый мужик, который, споткнувшись о собственные штаны на пути в сортир, зовет на помощь маму;
Женщина, которой несколько лет пудрят мозги, а в новогоднюю ночь наконец бросают;
Другая женщина, которая две серии подряд целуется с дышащим перегаром гражданином, а потом едет за ним в другой город, хотя никто ее не звал;
Будущая свекровь, которая, глядя на все это безобразие, говорит, поджав губы: «Поживем - увидим».
Наше, наше кино!
Истина в том, что так думать можно только с большого перепоя. Обильные новогодние возлияния привели к тому, что мы не просто уважаем всех этих Надь и Лукашиных - мы сделали их национальными героями. Мы считаем, что их отношения - это и есть романтика. Наши дети растут с убеждением, что по этому сценарию надо жить, встречаться и любить. А мы лишь улыбаемся и вздыхаем: «Ах, как мило», вместо того чтобы ужасаться: «Не приведи господь!» Мы делаем звук погромче, вместо того чтобы выключить Женю Лукашина. Ведь что такое есть этот Лукашин? Вот какое объявление он мог бы дать сейчас на сайте знакомств?
Врач районной поликлиники, не амбициозный, зарплата скромная. Даже в Новый год практически не имею карманных денег. Подвержен влиянию - ради «общего» дела могу легко отказаться от принципов и, например, напиться в бане, если этого захотят друзья. Возраст - под сорок. Все еще живу с мамой в одной маленькой комнате. С другой женщиной существовать на общей территории не могу - меня раздражает, когда она ходит туда-сюда. Мама не раздражает, а сексуальная партнерша раздражает. Жениться поэтому, само собой, боюсь. В любой сложной ситуации прикидываюсь дурачком. Пока женщины из-за меня выясняют отношения, сижу в сторонке, пою «Если у вас нету тети» и гадаю: кому же в конце концов я достанусь? Нормально, открыто общаться могу, только когда «выпью, разбуянюсь, расхрабрюсь.
Надя Шевелева. Эта женщина настолько себя не любила, что довольствовалась странными, мучительными отношениями - встречалась с женатым мужчиной «два раза в неделю в течение десяти лет». Может ли самостоятельный человек позволить несчастному роману длиться так долго? Нет, на это способен лишь тот, кому нравится упиваться жалостью к себе. Собственно, Надя сама об этом и говорит: "Бывало, приду домой, сяду в кресло и давай себя жалеть".
Удобная барышня. О чем думал ее хахаль - понятно. Кому ж не понравится красивая, честная, а главное - молчащая учительница русского и литературы без претензий? Гораздо интереснее было бы узнать, о чем думала в течение этих двух пятилеток жена хахаля. Наверняка по старой советской традиции с криком «Ах ты сучка крашеная!» бегала выдергивать Надюшины космы, и не раз. Мужик не вступался - «он и сейчас женат». Десять лет, вся молодость. Из года в год все выходные и праздники в одиночку. Если это не садо-мазо, то что? Отношения с женатиком прекратились из-за ультиматума супруги, других вариантов тут быть не может. Поплакала наша Надя, может, вены пару раз повскрывала и встретила наконец «серьезного, положительного, красивого» Ипполита, который подарил ей французские духи, собственную фотографию и предложил руку и сердце, а не один лишь секс по расписанию. Но выдержать такое счастье Надежда не смогла - бросила благородного Ипполита ради незнакомого «забулдыги».
Во-первых, забулдыга - «Какая вы мегера!» - хамил.
Во-вторых, был без пяти минут женат - при ней шептал в трубку своей невесте: «Я тебя люблю».
В-третьих, жил в другом городе - значит, если что, встречи с ним опять бы не отличались частотой.
В общем, для Нади он оказался неотразим. Видимо, только такие ее и возбуждают. Не может, не умеет, по какой-то причине не хочет Надя строить отношения со свободными мужчинами, которые испытывают к ней серьезные чувства.
И Надя, и Женя по-настоящему понимают только один вид любви - ребенка к родителю, ведь каждый из них много лет живет со своей мамой. Живет не с партнером, а с воспитателем. Неудивительно, они и брак заключить пытались с такими же воспитателями. Женя нашел властную Галю, которая при нем сама водружает на елку «макушечку». А Надя, потупив взор, слушает, как Ипполит ее отчитывает: "Ты безалаберная! Молчи! Ты непутевая!"
И если бы Лукашин в самом начале фильма пошел в гости к Катанянам, то в финале мы бы имели две семьи, без всяких фокусов скроенных по схеме «инфантильный ребенок + мудрый родитель». Вместо этого два ребенка ушли в отрыв. Они отправили своих мировых мам к соседям. Они убежали, скрылись от своих серьезных и правильных Ипполитов и Галь. Они заперлись в квартирке площадью 33 квадратных метра и устроили свой бесшабашный детский Новый год. Пели песенки под гитару, дрались, танцевали, жаловались на обидчиков, били тарелки, рвали чужие фотографии и плевались заливной рыбой. Играли в больших. Вот именно поэтому мы с таким удовольствием и смотрим на них.
Зритель-мужчина думает:
Даже если я буду бесхребетным, пьяным и безденежным Иванушкой-дурачком, для меня все равно найдется своя Барбара Брыльска.
Женщина смотрит и верит:
Даже если я не научусь за многие годы строить партнерские отношения, рано или поздно мою наглухо запертую дверь все равно откроет своим ключом принц с московской пропиской.
Мамы смотрят и улыбаются:
Побегает-побегает деточка и все равно вернется ко мне, как это всегда и было.
Это наша русская сказка для взрослых, где каждый видит свой хеппи-энд.
Но утром придет похмелье. И мальчик с трудом вспомнит сумасшедшую ночь. Неловко помявшись на пороге, он попрощается и, так и не сказав: «Я хочу быть с тобой», уйдет домой. К себе. Он не умеет принимать решения, он живет по принципу «будь что будет, мне все равно». Девочка соберет игрушки, поплачет и, может быть, даже побежит вслед за мальчиком. Ей ведь в школу только через две недели.
-
А меня с детства удивляла ирония,что за интерес был в алкаше Лукашине
-
Тоже не люблю Иронию за подчеркнутый алкоголизм.
-
Кто-то запутался в синих занавесках
-
Не нравятся три женщины, отвоевывающие друг у друга тридцатишестилетнего переростка. Не нравится сам переросток, этот новогодний секс-символ страны с мятой физиономией. А больше всего не нравится, как истово мы любим всех этих героев
Не люблю С легким паром, но по моему эти фильмы (туда же Вокзал для двоих, Служебный роман, Любовь и голуби) как раз и любят за то, что оно про самых простых обычных людей, со всеми их бедами и недостатками. До этого в нашем кино - сплошь герои-нагибатели. Нагибали белых, полюс, фашистов, воров, целину... А вдруг на этом фоне простое кино про простых людей. Таких же как в жизни - непутевых, бестолковых, не пристроенных по жизни, смеющих мечтать не о Победе и Коммунизме, а о продвижении по службе, счастье в личной жизни и прочих простых-простых вещах. Совсем-совсем не героических. Как-то так.
Я не могу себя соотносить с Павкой Корчагиным или Глебом Жегловым, то не люди, а герои героических комиксов. А с героями Рязанова и им пободными - могу.
А меня с детства удивляла ирония,что за интерес был в алкаше Лукашине
Можно подумать к училке с истекающим сроком годности очередь стояла.
мультипостинг
-
Так он не алкаш.
А мне в фильме всегда нравилось, что хлипкий Лукашин все же побил Ипполита, а не наоборот. Потому что это переломный момент. Если бы Ипполит врезал Лукашин, размазал бы его по стенке и спустил с лестницы пинком под зад - ничего бы не было.
Женя Лукашин Утер бы кровавую юшку и потопал бы в сторону вокзала. Возможно, его бы ещё подобрала сердобольная милиция и друзьям первого января было бы тяжелее извиняться.
А вышло, что он победил такого здорового мужика и Надя на него взглянула по-другому.
-
Так он не алкаш.
+1. Запарили уже кругом алкоголизм видеть. Уже не КМП, а филиал ипучего НАХа.
-
У меня были сходные мысли, что советские фильмы сделали героев из довольно мерзкого типажа людей.
-
А меня с детства удивляла ирония,что за интерес был в алкаше Лукашине
Можно подумать к училке с истекающим сроком годности очередь стояла.
Эта училка вообще довольно привлекательная молодая женщина, просто по тем меркам уже старая, последний шанс и вот это все.
-
У меня были сходные мысли, что советские фильмы сделали героев из довольно мерзкого типажа людей.
Да эти ещё ничего
А вот ''Гога, он же Жора'' - вообще ппц полный.
-
У меня были сходные мысли, что советские фильмы сделали героев из довольно мерзкого типажа людей.
Да эти ещё ничего
А вот ''Гога, он же Жора'' - вообще ппц полный.
О даа, я от него долго плевалась.
-
Я ее ("иронию судьбы ") наверное наизусть знаю, но заметила за собой в последнее время отторжение многих советских фильмов, которые раньше нравились. И не могу сказать, что воспринимаю его исключительно как новогодний, но он для меня точно "зимний " (есть у меня такие фильмы, которые тянет пересматривать зимой ).
Но в последнее время уже не смотрю, так, слушаю в лучшем случае как фон.
-
Эта училка вообще довольно привлекательная молодая женщина, просто по тем меркам уже старая, последний шанс и вот это все.
Обычная тётка, не самая молодая по любым меркам.
А вот ''Гога, он же Жора'' - вообще ппц полный.
Падишах кухонный.
-
Автору в каждом фильме нужны Герои или Мораль :-\
Люблю, когда случайные люди вдруг рассказывают о себе. Садится на твою скамейку бабушка, и для тебя вся эта бабушка, вся ее личность, заключается в пахучем старом пальто и том факте, что рядом лавочка пустая есть, чего она к тебе подошла? А ей охота поговорить, и вдруг эта сиюсекундная бабушка раскрывается в историю жизни - в работу до обморока, в любовь до убийства. Сейчас у нее пальто пахучее, а сорок лет назад она с ножом стояла под дверью соседки и слушала - не ее ли муж соседку трахает.
Каждый человек ценен тем, что он - история. Иногда скучнейшая. А иногда с обычным человеком происходит что-то, что не делает его самого особенным и хорошим, но что не каждому случается прожить.
Так вот советские бытовые мелодрамы, все эти иронии судьбы, служебные романы и неверящие слезам столицы - они не о героях или праведниках. Они как раз про самых обычных людей. Просто несколько жизней свернули в полтора часа, рассказали красиво, добавили музыку - и дали зрителю. Не для примера в жизни. Не для восхищения.
И да, Надя эта в Иронии - и инфантильная, и с женатым крутила, и после суток знакомства улетела к малознакомому мужику. И ее именно такую, спорную, не примерную, настоящую - всю целиком показали. Даже автора поста разобрало - нехороша, но сколько слов ей посвятили, как живой, ей-богу.
Сейчас так не снимают. Сейчас зрителю дают жвачку со вкусом самого зрителя. Чтоб персонажем обязательно хотелось стать, или замуж за него выйти, или хотя бы подрочить на него. А если плохой персонаж, то чтобы уж точно плохой, чтобы прямо бирка на нем висела.
Никого из персонажей названных фильмов я не люблю. И "счастья женского" этого не понимаю. А пересматриваю иногда. Потому что про людей иногда хочется фильм посмотреть, а не про персонажей.
-
Сейчас зрителю дают жвачку со вкусом самого зрителя. Чтоб персонажем обязательно хотелось стать, или замуж за него выйти, или хотя бы подрочить на него. А если плохой персонаж, то чтобы уж точно плохой, чтобы прямо бирка на нем висела.
О да! Чтобы он мог отождествиться, или уж точно не отождествляться… Пошлость.
-
Не нравятся три женщины, отвоевывающие друг у друга тридцатишестилетнего переростка. Не нравится сам переросток, этот новогодний секс-символ страны с мятой физиономией. А больше всего не нравится, как истово мы любим всех этих героев
Не люблю С легким паром, но по моему эти фильмы (туда же Вокзал для двоих, Служебный роман, Любовь и голуби) как раз и любят за то, что оно про самых простых обычных людей, со всеми их бедами и недостатками. До этого в нашем кино - сплошь герои-нагибатели. Нагибали белых, полюс, фашистов, воров, целину... А вдруг на этом фоне простое кино про простых людей. Таких же как в жизни - непутевых, бестолковых, не пристроенных по жизни, смеющих мечтать не о Победе и Коммунизме, а о продвижении по службе, счастье в личной жизни и прочих простых-простых вещах. Совсем-совсем не героических. Как-то так.
Я не могу себя соотносить с Павкой Корчагиным или Глебом Жегловым, то не люди, а герои героических комиксов. А с героями Рязанова и им пободными - могу.
Вот именно, кто сказал, что герои должны быть идеальными?
Кстати, и Глеб Жеглов, по крайней мере в книге, герой в общем то не положительный.
-
Я вот вокзал для двоих люблю.
И Москва слезам не верит обожаю,но не дай бог так оголодать.
-
а моя любить служебный роман. там и грустно и смешно, и сухо и мокро :-[
-
Господи, кто ж тебе, мил человек, сказал, что "Ирония..." — это руководство к действию? ;D
-
Господи, кто ж тебе, мил человек, сказал, что "Ирония..." — это руководство к действию? ;D
Дык, может, у человека личная жизнь не удалась как раз по сценарию Нади Шевелевой? :D
-
Стыдно признаться, но я ни разу не видел его полностью. Как и "Служебный роман". А у "Москва слезам не верит" даже сюжет не знаю. :-\
Оффтоп.
Хотя в целом не люблю "фильмы про людей", что старые, что современные. Их посмотришь и думаешь: "И что?". Пресловутая бабушка в пальто на скамейке, которая стояла с ножом у двери. И что? Ирония судьбы. И что? Форест Гамп бежит за шлюхой, которая всем дает, а ему нет. И что?
Нафиг вообще написал все это? Браздиди, чьи чувства оскорбил.
-
Я ее ("иронию судьбы ") наверное наизусть знаю, но заметила за собой в последнее время отторжение многих советских фильмов, которые раньше нравились.
А ''тогда'' часто относились хорошо к тем, на кого сейчас смотришь и думаешь - ''ну что за дебил?''. Я много уже писала про книгу, которая нравится, поэтому если кому надо название - напигу в личку, а то уже нехорошо... Ну да не важно. Важно другое:
Вот парень. Вот девушка. Парень приговореник смерти, и явно ''тянет девушку за собой'', эта дура, рискуя жизнью, с ним встречается... но есть ещё один персонаж, который какого-то хрена эту девушку хочет спасти...
Что говорили тогда? ''Романтика, истинные чувства''. Сейчас в новых постановках эту историю меняют, т.к.в оригинале она смотрится как ''дебил, сам попал и ее убиваешь?'' - нет бы сказать ''Нашлась лохушкатвоя спасительница, притворись,'что дружишь с ней''. Неее. Они ж герои! Ну и девушка, конечно, дура, что мимимикает от того, что жених к ней приходит.
Когда это изменилось? Хорошо ли это? Не берусь судить.
Аив ''иронии 2" мне нравится, что Надя таки с Ипполитом осталась. Жизненнее, имхо.
-
Аив ''иронии 2" мне нравится, что Надя таки с Ипполитом осталась. Жизненнее, имхо.
Жизненно, угу. Только к чертям разносит все эти новогодние сказки-любови. И первой "Иронии", и второй... Героям "Иронии-2" вообще можно не трепыхаться, получается. Всё равно все останутся при своих.
-
Ну во второй то шансов больше уже. Интернет, мобильные... Но имхо, паренек то премерзенький.
-
ло, премерзенький это который?
-
Да оба. Но я про сына Жени. Тот же звонок от "бабки" - совсем фу
-
Дык, может, у человека личная жизнь не удалась как раз по сценарию Нади Шевелевой? :D
Дык, эта, не надо ж на месте-то, как Надя, сидеть.
-
Я ее ("иронию судьбы ") наверное наизусть знаю, но заметила за собой в последнее время отторжение многих советских фильмов, которые раньше нравились.
А ''тогда'' часто относились хорошо к тем, на кого сейчас смотришь и думаешь - ''ну что за дебил?''.
Нет, такого нет. Я думаю, у меня общее пресыщенность фильмами советской эпохи, особенно некоторыми. Потому что есть те, что смотрела реже - и по отношению к ним такого нет.
Я не могу вообще сказать, что мне когда-то прямо-таки нравились герои этого к/ф. Но разве это обязательно, чтобы испытывать положительные эмоции при просмотре фильма? Лукашин мне казался недотепой, Ипполита было жалко, хотя для такого логичного и положительного мне кажется странной его выходка с мытьём в одежде в ванной пусть даже в состоянии сильного опьянения, Галя мне просто не нравилась на внешность, Надя, пожалуй, для меня самый симпатичный персонаж - но это и всё собственно говоря.
-
Мне говорили, что в то время ценились польские фильмы. Там мол вот такого г.не было. Хотела скачать - ага, как же, в сети из того, что интересовало (я по актерам смотрела) только "про войну" и "про героев". И Золушка.
-
Хотя в целом не люблю "фильмы про людей", что старые, что современные. Их посмотришь и думаешь: "И что?". Пресловутая бабушка в пальто на скамейке, которая стояла с ножом у двери. И что? Ирония судьбы. И что? Форест Гамп бежит за шлюхой, которая всем дает, а ему нет. И что?
А про что, если не про людей? Про политику? Войну? Супергероев-мутантов? Про умных собак? Про разумных роботов? Про жизнь крабов? Так ведь тоже можно привести ваш волшебный "аргумент": "И что?" ;D
-
Терпеть не могу «Иронию Судьбы». Как раз потому, что все герои-люди вызывают у меня там либо фейспалм, либо неприязнь. А вот «Служебный роман» — люблю. Там они хорошие. И «мымра», которая сумела построить карьеру, но не смогла найти своего человека, и отец двоих мальчиков, который их один на себе тянет. Они не инфантильные и сами строят свою судьбу, пусть и благодаря череде случайностей. Ольга вот меня раздражает, потому что тряпка, но и ее жаль, когда ее письма становятся достоянием общественности. Так что я бы не сравнивала эти фильмы, они очень разные. Оба про людей, но в одном люди приличные, а в другом… так себе.
-
Сашетта, а Самохвалова уипать табуреткой не хочется пару раз? )
-
Хочется даже не пару. ;D Особенно в момент обнародывания писем, и в том, что вместо жесткого "нет, я тебя не люблю, отвяжись" он все оленькает и оленькает, и потом к ней лез, когда уже обнародовал их и удивился, что она не хочет с ним больше общаться. Ну и Шура - спонсор того, что я ненавижу эту форму своего имени. ;D
-
Хочется даже не пару. ;D Особенно в момент обнародывания писем, и в том, что вместо жесткого "нет, я тебя не люблю, отвяжись" он все оленькает и оленькает, и потом к ней лез, когда уже обнародовал их и удивился, что она не хочет с ним больше общаться. Ну и Шура - спонсор того, что я ненавижу эту форму своего имени. ;D
Это когда он к ней лез? ??? Раза три отказывал, если правильно помню. Но Рыжова вообще дурочка, ее не жалко. Лезть к женатому человеку, с которым лет двадцать назад поцеловались, доверить письма самой главной сплетнице в конторе... Все и так уже были в курсе еще до обнародования писем.
-
доверить письма самой главной сплетнице в конторе
Шуре их отдал Самохвалов - мол "повлияйте".
-
доверить письма самой главной сплетнице в конторе
Шуре их отдал Самохвалов - мол "повлияйте".
Когда он спрашивал, знает ли еще кто то про эту ситуацию, Шура ответила "Весь коллектив". Верочка уже успела до этого растрепать, даже зачитывала письмо по телефону другой сотруднице. Через нее передавали, как никак.
-
Это когда он к ней лез? ??? Раза три отказывал, если правильно помню. Но Рыжова вообще дурочка, ее не жалко. Лезть к женатому человеку, с которым лет двадцать назад поцеловались, доверить письма самой главной сплетнице в конторе... Все и так уже были в курсе еще до обнародования писем.
После того, как их обнародовала Шура, она проходила мимо и плакала, он к ней кидался:
- Оля, Оленька, ну что же ты такая грустная!
На что Рыжова в кои-то веки поступила достойно, утерла слезы и попросила письма вернуть, и пообещала больше не беспокоить, причем весьма холодно. Я этот фильм наизусть знаю, так что меня тут сложно переспорить. :D
Но да, доверять письма этой ду... Верочке, было не очень умно, там ее и так большая часть народа обсуждала.
-
Вот "пообещать не беспокоить" надо было весьма раньше, тогда и плакать бы не пришлось ;D
-
Вот "пообещать не беспокоить" надо было весьма раньше, тогда и плакать бы не пришлось ;D
Так я ж не отрицаю, что Рыжова дура, причем дура навязчивая) Просто это не повод так поступать. Послать накуй прямым текстом, не размениваясь на вежливость - повод, а вот сдавать Шуре мерзко. Какая б она там ни была.
-
- Доброе утро, Юра.
- Оленька, я очень тронут... Но ты должна понять.
Так уж сложилась жизнь. Я тебе признателен и ценю твое отношение, но прошу тебя, не мучь ни меня, ни себя. Ты же умница.
- Когда женщине говорят, что она умница, это означает, что она круглая дура?
- Ну, это уж чересчур. Я этого не сказал.
- Какой же ты стал вежливый, Юра.
- Я никогда не знал, что это недостаток.
- У тебя нет никаких недостатков. Ты состоишь только из одних достоинств. Эту тему я разовью в своем следующем письме.
После подобного диалога я бы тоже уже не парилась о чувствах влюбленного сталкера. Ты ее в дверь, она в окно.
И потом еще был разговор типа "Ты заставишь меня входить в кабинет через окно". И новое письмо его уже доконало, видимо) Обнародовать их жестоко, конечно, но я хз, как еще на таких людей воздействовать.
-
Как только Новый год на носу, так эти гневные вопли об "Иронии судьбы" выползают изо всех щелей. Уже лет пять на моей памяти один и тот же пост. И народ такой "дааааа.... какое говноооооо... алкаааааш.... штаны в дооооме". Ну йопт, синие занавески, реально.
Сама я больше люблю "Гараж".
-
После подобного диалога я бы тоже уже не парилась о чувствах влюбленного сталкера. Ты ее в дверь, она в окно.
И потом еще был диалог типа "Ты заставишь меня входить в кабинет через окно". И новое письмо его уже доконало, видимо) Обнародовать их жестоко, конечно, но я хз, как еще на таких людей воздействовать.
Ну, я считаю, что достойным человеком надо быть не ради сталкера, а просто чтобы не быть мудаком. :D Поэтому в морду Самохвалов получил совершенно заслуженно. Плюс, я ж говорю, следовало послать невежливо. И жестко. Без Оленек и прочих сюсюканий, которые она принимала за шанс. Ну, как по мне. Мне, правда, не помогло, но я сделал все, что мог! ;D
-
Мне просто странно, что Оленьку все жалеют, а Самохвалов дааааа, правильно в морду получил ;D
-
А больше всего не нравится, как истово мы любим всех этих героев, как верим, что это и есть настоящая рождественская история, в которой хорошие люди делают всех вокруг счастливыми и сами в итоге находят свое счастье.
Для меня этот фильм всегда был окном в советские реалии. Пускай советский союз я застала в слишком раннем детстве, чтобы делать выводы об однообразии и насаждаемом в голову равенстве, но я отлично помню, что квартиры бабушек всех моих подружек были уж если не братья-близнецы, то, как минимум, родные сестры. И фильм, по моему мнению, об этом. Он о похожести Жени с Надей, с их маленькими зарплатами на ответственных должностях, совпадающими квартирами, одинокой зрелости и подминающих под себя партнерах, в любви к которым они и не особо уверены, но ведь "надо так". Уж пытается ли он высмеять эти "ситуации под копирку", или, наоборот, ненавязчиво воспеть равенство таких вроде бы разных людей, - не знаю.
Хотя, если честно, никогда не любила романтические комедии, не мой жанр.
А еще там есть приятная сцена с невпопад поющими подружками ;D
-
А ведь это тоже грустно, что у Нади такие подруги, которые способны растрепать всей школе, с кем она встречает новый год.
-
А мне нравится Ирония судьбы очень.
А Галя - бесит, потому что она помыкает и Женей, и его мамой. Катаняны обойдутся, мама - уйдет, а Женя всего лишь позвал ее на НГ, а она уже влезла со своим "неужели ты сделаешь мне предложение?". Наде по телефону она нахамила, даже не выслушав ничего.
Про Ипполита и говорить нечего, замашки тирана изо всех щелей. За такого замуж выйти - проще застрелиться.
-
Мне просто странно, что Оленьку все жалеют, а Самохвалов дааааа, правильно в морду получил ;D
Я ее не жалею. Ну, только в момент обнародования окончательного. Она меня раздражает, ибо дура и тряпка. Я просто считаю, что мудаком быть низзя даже с дурой и тряпкой, поэтому да, правильно. :) Ну и он мне в принципе не нравится, неприятный тип и отвратительно относится к людям, к той же Людмиле Прокофьевне.
-
А мне нравится Ирония судьбы очень.
А Галя - бесит, потому что она помыкает и Женей, и его мамой. Катаняны обойдутся, мама - уйдет, а Женя всего лишь позвал ее на НГ, а она уже влезла со своим "неужели ты сделаешь мне предложение?". Наде по телефону она нахамила, даже не выслушав ничего.
Про Ипполита и говорить нечего, замашки тирана изо всех щелей. За такого замуж выйти - проще застрелиться.
Ипполит еще и туповат весьма, как по мне. Если б он нормально Надю выслушал, могли бы просто поржать и мирно разойтись.
-
я все эти фильмы вообще никогда не понимала
сюжеты странные, игра актеров еще страннее, озвучка так вообще швах о_О
так что мне ни один из перечисленных в треде не зашел, вообще
я даже как фон их не воспринимаю толком, белиберда какая-то
-
Мне просто странно, что Оленьку все жалеют, а Самохвалов дааааа, правильно в морду получил ;D
ну так он правильно получил в морду) Если бы он послал Оленьку жестко и получил за это - то было бы неправильно. А он огреб именно за мудачество свое - и это справедливо.
Мне Олю одновременно и жалко, и я дикий финский стыд испытываю, когда смотрю эпизоды с ней. А еще мне очень нравится, как она читает стихотворение.
-
Про Ипполита и говорить нечего, замашки тирана изо всех щелей. За такого замуж выйти - проще застрелиться.
Я как-то читала статью с довольно подробным объяснением, почему Лукашин ничем не лучше Ипполита, а, может, даже и хуже.
http://tanja-tank.livejournal.com/49608.html (http://tanja-tank.livejournal.com/49608.html)
Она там йобнулась совсем.
"Вы видите, какой он милый! А почему он милый? Потому что он вами манипулирует!!!!"
научите меня ТАК натягивать сову на глобус.
-
Да эти нарциссы на каждом углу уже подзаипали слегка. Куда делось такое простое и понятное слово "мудак"? ;D
-
Служебный роман один из моих любимых фильмов)
Вот жаль его в новогоднюю ночь не показывают
-
Она там йобнулась совсем.
Она не йобнулась, она денежку зарабатывает :]
-
Я люблю этот фильм, потому что это мое детство. Но персонажи там отвратительные, да. Причём все, каждый на свой лад.
-
Не нравится - не смотри. А мне, может, не нравится еще что-то из классики кино- ну так каналов по тв много, можно переключить. А можно и вовсе выключить. И включить что-то из интернета по своему вкусу. А все фильмы так анализировать и разбирать, обсуждать- да это можно на кого угодно рецензию накатать, хоть на Шурика из "Кавказской пленницы", хоть на Кевина и его семейку из "Один дома", хоть на Рейчел-героиню Дженнифер Энистон из "Друзей" или Штирлица из "17 мгновений весны"!
-
Не люблю Барбару Брыльску. Она ни красивой, ни даже симпатичной не кажется. Отталкивающие черты лица, ещё и усатая. Даже съёмки её в эротике не помогли. ;D
А Лукашен по фильму Наде подходит больше. Надя достаточно сильная женщина, но не реализовывает свой потенциал, из-за этого страдает и думает о себе хуже, чем есть. Ипполит же - эдакий домашний тиран, считающий женщин поголовно идиотками, он бы ещё больше загнал её в депрессию. А вот Лукашин подкаблучник такой себе, мягкий и податливый человек, у него за всю-то жизнь один поступок мужской, и тот случайно получился, из-за бухих друзей. Вот с ним Надя раскроет свой потенциал. И оба будут счастливы в итоге.
-
Мне вообще-то тоже этот фильм не очень. А "Служебный роман" нравится куда больше.
-
А я вижу немного другое. Ни у Жени, ни у Нади нет отцов. Причем их нет даже в формате "портрет на стене", "а вот папа всегда...". Женю, по ходу, вообще воспитывала дворовая компания, с которой он до сих пор ходит в баню. И кстати, у его друзей с личной жизнью все окей. И только он тянет роль мужа при маме, роль мужика в доме. У Нади другой загон: какая личная жизнь, когда у мамы ее не было? Нечестно. "Я же не могу бросить маму". Это поколение - заложники родителей. Вот правда, если посчитать возраст героев, то где их отцы? Погибли в войну? Растворились на целине? Где они?
-
Погибли в войну?
Похоже. Фильм 1975 года, Жене 36, Наде 34.
-
Да, здесь ''где папа?'' особо-то не скажешь. У этого поколения наличие папы как раз, в некотором смысле, чудо.
-
А если бы отцы и были, у героев бы что, сразу жизнь стала тип-топ и пучком? Это так не работает.
Посмотрите, сколько на КМП историй от наших современников, которые ничуть не умнее стали из-за того, что их отцы не сгинули на войне.
-
почему из фильма делают икону и руководство к жизни? это же всего лишь фильм. его сняли чтоб народ развлекся. включаешь, смотришь, не понравилось - выключи. зачем еще научную базу под него подводить и годами рассуждать, что хотел сказать режиссер? рассматривать каждую сцену под лупой? или это от скуки, после вынужденного просмотра по 20му разу?
-
Терпеть не могу Иронию судьбы, испытываю жгучие приступы финского стыда при просмотре( Даже как фон не выношу.
И, разумеется, по доброй воле и не смотрю. Но в гостях всякое случается, ага.
-
Я охладела к этому фильму уже года 2-3 как, но меня до сих пор бесят эти разбору, особенно про "почему он живет с мамой". А где ему блин жить в советские времена...
-
Самый окуенный новогодний фильм - это Чародеи! А "Иронию" не перевариваю
-
А мне ещё в детстве было ясно, что Женя приглянулся Наде в тот момент, когда начал за собой посуду мыть
:o
А он начал за собой посуду мыть? :o ;D
Сто раз смотрела и не обратила внимания))
В детстве мне казалось, что Ипполит толстый и мордастый, вообще какой-то мужик здоровенный, как такого любить можно, фе. А Женя - мелкий дяденька с добрым лицом, а у меня папа такого же типажа - невысокий, среднего телосложения, лицо доброе) Поэтому я как-то не задавалась вопросом, что в Жене можно найти, потому что это по моему детскому мнению был именно тот тип мужчин, с которыми создают семьи.
А сейчас тоже не понимаю, что в нём привлекательного
-
Вся суть Оленьки в одном диалоге, я считаю:
― Ну как настроение, Оленька?
― Ты шикарно живешь, Юрка.
― Попробуй вон тот салат.
― Этот? А я его уже пробовала. Я такой салат делаю лучше, чем твоя жена.
― Ха-ха-ха...
― Туда надо добавлять тертое яблочко.
А Оленькин романтизм и чуйствительность это форма мимикрии такая, чтоб прикрыть обыкновенную бабу с ее завистью и обидкой, что такой мужик мимо пролетел.
-
Причем пока этот мужик не появился у нее на работе, она жила себе спокойно и не парилась.
-
Самый окуенный новогодний фильм - это Чародеи! А "Иронию" не перевариваю
Я Чародеев ни разу не смогла до смотреть. Специально скачивала, садилась смотреть и засыпала через 15 минут. Туда же "Кин-дза-дза". Ниасилила :(
-
Я тоже! Скачать опять, что ли...
-
Для меня лучшие новогодние фильмы - это Реальная любовь и Один дома. Не патриот я.)
-
Я посмотрела "Иронию судьбы" целиком только года 3 назад, до этого видела обрывками, обычно она идет фоном. Фильм мне не понравился, для меня персонажу скучные, да и Галю жалко было, на её чувства все как-то подзабили, вроде как у Жени и Нади всё ок, а что там Галя чувствует, всем наплевать, даже режиссёру. Хотя Ипполита мне не жалко.
Я люблю и "Москва слезам не верит", и "Девчата", реально знаю их наизусть, любой диалог могу процитировать. "Служебный роман" тоже нравится. А вообще большая часть старых фильмов мне нравится больше, чем нынешние российские. Раньше даже про комсомол и колхозы снимали душевнее, герои настоящими, живыми были, а сейчас я смотрю современный российский фильм, а удовлетворенности нет, будто пустоту посмотрела.
-
Мне с детства "Ирония судьбы" не нравилась. Ощущение от героев было мерзенькое.
Но я ещё и не люблю, когда сюжет строится на алкоголе. На первый взгляд этот Женя действительно алкаш какой-то. А Надя весьма истеричная барышня.
При том, что вот подобных людей в целом дофига и даже больше, я к ним симпатии не испытываю. И смотреть мне про них не слишком нравится.
-
Самые новогодние фильмы – "Иван Васильевич меняет профессию" и "Чародеи" 8)
-
я все эти фильмы вообще никогда не понимала
сюжеты странные, игра актеров еще страннее, озвучка так вообще швах о_О
так что мне ни один из перечисленных в треде не зашел, вообще
я даже как фон их не воспринимаю толком, белиберда какая-то
Я люблю посылать к Служебному роману тех, кто начинает грузить, мол при святом СССР этих ваших офисов с планктоном не было, все Дело (обязательно с большой буквы) делали. Агащаз! Типичный офис как есть - узнаваемо всё от и до. Причем показано это не в сатирическом ключе, а просто как реалии.
Кстати, вот тоже новое слово в совестском кино того времени. Оказывается, у нас живуь не только трактористы-сталевары-полярники-следователи угрозыска, но и простые советские планктоны служащие. И в их жизни, поди ж ты, тоже что-то происходит.
Повторюсь, не люблю эти фильмы, но понимаю, почему многие любят.
-
Самый окуенный новогодний фильм - это Чародеи! А "Иронию" не перевариваю
Воот, мне Ваня всегда очень нравился. Хороший интеллигентный мальчик, ради любви способный на волевой поступок.
И вообще, по мне молодой Абдулов невероятно красив.
-
И Киврин – ах, какой мужчина! ::) Да, не красавец, но тоже способен на поступки. Оббегать всю Москву в поисках дефицитного "собрания фантастики" для любимой женщины – это вам не смартфон на АлиЭкспресс заказать, по тем временам ого-го подвиг! 8)
А Шамаханская – коза
-
Я люблю "иронию судьбы" за то, что вначале показывают мой район. Точнее то, каким он был в тот год - и церковь, и деревня Тропарево.
-
А мне "Чародеи" вот вообще не нравятся( Смотрела их лишь раз - и то исключительно потому, что обожаю Е. Васильеву, но вот как новогодний фильм не могу воспринимать совершенно(
И Золотухина категорически не выношу(
А вот "Иван Васильевича" обожаю, как и "Служебный роман", и "Брильянтовую руку", "Кавказскую пленницы" и "Приключения Шурика".
А "Ирония" для меня просто как один из атрибутов НГ - было время, когда очень любила, сейчас отношусь спокойно, но смотрю обычно, т.к. детство, ностальгия, или если удается вместе с мамой 31-го посмотреть, она вот "Иронию" обожает.
-
Иронию судьбы посматриваю фоном, это просто символ нового года, не более.
Девчата клевый фильм, особенно фраза: Надьке вот-вот 28 стукнет, тут не только за Ксан Ксаныча - за козла пойдешь!!эт я в предверии йубилея
Служебный роман снят хорошо, и персонажи неплохие, кроме Оленьки - единственное хорошее место -это панорама Лосинки и ее стихотворение.
Любовь и голуби клевые)) особенно доставил момент когда РаисЗахаровна поет Василию: ты моя любовь!! ты моя судьба!! а после его ухода слезы из глаз пропадают, а вместе с ними и вся любовь)) типа не вышло - пляшем дальше.
в Чародеях мне не не нравится АЛенушка, вот прям вобще. пафосная сучка, что до заклятия, что после.
Люблю фильм "по семейным обстоятельствам": когда нибудь я тоже стану такой Изольдой Тихоновной)) осталось только родить Николашу).
-
Да, кстати, "По семейным обстоятельствам" тоже очень люблю! "Ой, мама папу уронила!"
-
Советское кино такого плана, как по мне, редко про абсолютно хороших, без сучка и задоринки, людей - но очень часто про людей, которые к концу истории становятся хоть чуточку, но лучше. Тем и подкупает :)
-
меня подкупила в два года "Долгая дорога в дюнах" и не отпускает 35 лет, и "Секретный фарватер" в 7 лет, и "Два капитана", и "любовь и голуби".
-
Самый окуенный новогодний фильм - это Чародеи!
Ненавижу фильмы, в которых поют. В смысле, не как Лукашин про "если у вас нету тёти е не заменит сосед", а полноценные музыкальные номера, этакий фильм-мюзикл. Отдельно песни нравятся (особенно "...и с улыбкой козлы скажут здравствуй, дружок"), посреди фильма - ну нафиг они там?
-
А по мне именно в Новый год фильмы-мюзиклы отлично идут 8) Конкретно песня про ведьмину воду там нужна была как предупреждение – дескать, читерским снадобьем обойтись не получится, омолаживаться придётся по-настоящему ;)
-
"Секретный фарватер"
Дааа. Но сцук, первый раз вижу человека, который его знает тоже.
Я его люблю ибо там Кронштадта много)
-
Дааа. Но сцук, первый раз вижу человека, который его знает тоже.
И на меня посмотрите. :D Я его тоже знаю. И тоже люблю.
-
а главгерой испортился щас, правда?( не торт!
-
"Секретный фарватер"
Дааа. Но сцук, первый раз вижу человека, который его знает тоже.
Я его люблю ибо там Кронштадта много)
Я, я обожаю и книгу, и фильм. Особенно песню.
А ты не плачь, и не горюй,
Моя дорогая!
Если в море утону -
Знать, судьба такая!
И мальчишка юнгу Шурку играл замечательный! Как у него судьба сложилась, интересно?
-
а есть еще извращенцы (кроме меня) которые любят старые песни о главном?
-
"Чародеи"! Корнеев-Виторган, как я была в него в детстве влюблена! Почти как в Костика-Меньшикова в "Покровских воротах". Всё зависело от того, какое время года и какой фильм показывают :-*
-
А Шамаханская – коза
Да там обе бабы дуры))) наехали друг на друга не разобравшись, накрутили себя)
-
я их понимаю, ибо сама такая же
И песни откуда очень нравятся, и сами по себе, и в контексте фильма.
-
"Чародеи"! Корнеев-Виторган, как я была в него в детстве влюблена! Почти как в Костика-Меньшикова в "Покровских воротах". Всё зависело от того, какое время года и какой фильм показывают :-*
Виторган - лапочка)) .
вобще мужики талантливые - это тема) магистр)
-
"Что чокнутый, что влюбленный – для медицины одно и то же, а вот грипп или пневмонию, по выбору, мы после этой ночки получить сможем!" ©
-
"Секретный фарватер"
Дааа. Но сцук, первый раз вижу человека, который его знает тоже.
Я его люблю ибо там Кронштадта много)
:o
-
От Гоги из "Москва слезам не верит" у меня полыхало с первого просмотра. Офигенная позиция, конечно. Не благо семьи на первом месте, и пусть даже женщина больше зарабатывает и начальник, а чтоб он царьком себя ощущал. В хорошей квартире значит тусоваться ок, а не в комуналке. Но ты, Катерина, стыдись и скрывай, а то уйду и буду бухать. Фу.
-
От Гоги из "Москва слезам не верит" у меня полыхало с первого просмотра. Офигенная позиция, конечно. Не благо семьи на первом месте, и пусть даже женщина больше зарабатывает и начальник, а чтоб он царьком себя ощущал. В хорошей квартире значит тусоваться ок, а не в комуналке. Но ты, Катерина, стыдись и скрывай, а то уйду и буду бухать. Фу.
А что значит стыдись и скрывай? Он ей сказал, что мужчина в семье должен зарабатывать больше женщины - она сама стала скрывать. А потом, когда он узнал правду - его задело то что от него скрывали истину. Он то не понимал её мотивов, он и решил что тут дело в статуса - в оценке его человеского статуса.
Тут же встречались зеркальные истории, как парень скрывал от девушки свой достаток, а потом когда открывал правду - девушка уходила. И большинство на форуме одобряли девушку, мол правильно - если то тело обманывали раньше, какое может быть доверие?
Мне нравятся некоторые советские фильмы. "Москва слезам не верит" один из любимых. Во-первых, это такой советский аналог американских фильмов про супергероев - надеюсь хоть кто-нибудь поймёт о чём я - немного лубочный и приукрашенный, чуть ли не сказочный сюжет о том как добро побеждает зло. Только вот добро и зло у того общества было другое. Во-вторых, офигенно выведенная реклама советского союза - недаром именно этот фильм получил Оскар - показано общество счастливое, имеющие массу возможностей независимо от происхождения, и собственно суть социального статуса в стране. Этакое утопическое общество, но ему веришь. В третьих, фильм снимали с большой любовью к Москве, масса кадров не о сюжете, а о жизни города и духе времени.
Ну и персонаж Гоги мне очень симпатичен. Я даже не понимаю, почему вдруг тут он кому-то не нравится.
(Ведь Катя живёт в двухкомнатной квартире, а Гога в коммуналке не потому что она директор завода а он слесарь - а потому что у неё дочь, а у него семьи нет, не положено ему расширение жил площади - реалии времени).
-
в этом и проблема, женщины в этом фильме готовы что угодно делать, чтоб мужичка подцепить и удержать. и не важно, что он ни в грош не ставит твои достижения
-
Было бы еще мужик нормальный, а то забулдыга-слесарь с завышенным самомнением.
-
Было бы еще мужик нормальный, а то забулдыга-слесарь с завышенным самомнением.
Кормилец. ;D
-
Кроме того вот этот его тихий уход в стиле Ой ВСЁ, никак не добавляет ему мужественности) Нет бы апоговорить
-
Было бы еще мужик нормальный, а то забулдыга-слесарь с завышенным самомнением.
Так в фильме других мужиков и нету.
Разве что муж подруги.
-
А вот ''Гога, он же Жора'' - вообще ппц полный.
Плюс миллион! :-X А в Иронии вообще все - убоженьки. Как можно ЭТО считать милой новогодней историей я не понимаю.
-
"Реальная любовь" с проклятого продажного запада куда лучше на мой взгляд.
А в "Москва..." нормальная и милая история только у той, что с тремя детьми. Смена поколений, дача эта. Обычная семья
-
Было бы еще мужик нормальный, а то забулдыга-слесарь с завышенным самомнением.
Ну извините, а чего он забулдыга? Он на своём месте, занимается тем, что ему нравится, не хочет заниматься тем, что ему не нравится заради статуса. Он и слесарь то, если я правильно помню, не на заводе, а в НИИ - не винтики на конвейере закручивает.
И зарплата у него по тому времени должна быть неплохой.
-
Во-первых, это такой советский аналог американских фильмов про супергероев
Лео, окстись. Золушка это. ;D
-
Ух, собрался таки высказаться.
Вся статья - убогая и, я бы даже сказал, быдлячья в своей наивности привлечь внимание на приближающемся хайпе. И все это щедро сдобрено непомерно раздутым ЭГО рецензента. Все классические приемы демагога-драматурга приведены, ничего не забыл. Подмена понятий, манипуляция терминами и агрессивное навязывание альтернативной точки зрения - просто, чтобы никто не усомнился. И совершенно топорное встраивание в текст всяких
Наверняка
Видимо
и прочих имхо, которые автор выставляет так, будто его восприятие - истина в первой и последней.
Как разглядеть тупого демагога на подходе? Он сразу задает нужный настрой читателю, наводя на мысль, что любая альтернативная точка зрения - атрибут дегенерата. Замени дегенерата на заезженный образ российского алкоголика и получишь затравочку для статьи:
Истина в том, что так думать можно только с большого перепоя.
Так вот ты какая, истина. Дальше автор еще набирает очков в свою пользу, страдая от того, что эти альтернативные алкоголики еще и детей своих растят в духе пропащей нации. Ну а чо, нормальный ход - в самом начале заявить, что кто не с нами - тот мудак. Ясен красен, что мне сразу захочется быть с ними. Я ж не алкоголик. Нибыдло, так сказать.
Ну и начинаем парад лицемерия:
Врач районной поликлиники, не амбициозный, зарплата скромная. Даже в Новый год практически не имею карманных денег. Подвержен влиянию - ради «общего» дела могу легко отказаться от принципов и, например, напиться в бане, если этого захотят друзья. Возраст - под сорок. Все еще живу с мамой в одной маленькой комнате. С другой женщиной существовать на общей территории не могу - меня раздражает, когда она ходит туда-сюда. Мама не раздражает, а сексуальная партнерша раздражает. Жениться поэтому, само собой, боюсь.
Лукашин - не скромный врач без амбиций. Он - советский хирург с золотыми руками, выполняющий свою работу. Тот, кто жил и помнит советское время и сейчас не поймет, что в этом постыдного. И как легко, не имея совести, заклеймить человека, предпочитающего воздерживаться от алкоголя, "отказывающимся от принципов" бесхребетным чмом. Но, если бы автор этого не сделал - вся остальная часть рецензии посыпалась бы в мутную срань. А срань надо оправдывать - для этого все средства хороши.
Даже не спрашивая "а судьи кто", лично я никогда не пойму, что должно быть в голове у рецензента (ну, кроме исконно челядского желания судить и рядить, выставляя себя лучше остальных), чтобы вот так вот запросто записать образ толкового врача в "забулдыги".
С мамами тогда пол страны проживало - это не от инфантильности, а по необходимости. Да, сейчас если ты не съедешь от мамы - это прям клеймо вечного ребенка, но в те времена любовь к родителям и обстоятельства совместной жизни не были чем-то постыдным. Лично я за вывод о маме Лукашина в конце, где ее выставляют эдакой наседкой, вообще бы на портале этого мараку забанил. Святая женщина - совершенно не лезла в личную жизнь сына, принимая все, что он сам с собой делает. И к соседке уйдет новую бабу не ссаными тряпками погонит, а "посмотрим".
Ну и выставление нормального страха холостого мужчины перед неизвестностью брака - это прям абзац. БУДЬ МУЖИКОМ, БЛДЬ, ЖЕНИСЬ НЕ ДУМАЯ!
Надя Шевелева. Эта женщина настолько себя не любила, что довольствовалась странными, мучительными отношениями - встречалась с женатым мужчиной «два раза в неделю в течение десяти лет». Может ли самостоятельный человек позволить несчастному роману длиться так долго? Нет, на это способен лишь тот, кому нравится упиваться жалостью к себе. Собственно, Надя сама об этом и говорит: "Бывало, приду домой, сяду в кресло и давай себя жалеть".
Нет, на это способен не только лишь тот. Не автору и никому из читателей не выдано право судить и выносить приговоры, как, кого и сколько надо любить. Моя нынешняя теща лет шесть была влюблена в женатого мужчину, не собирающегося уходить из семьи и не вынесла из этой любви ничего, кроме дочери, которую вырастила и воспитала одна. И спасибо ей за это, ибо теперь уже я не один. Если мужа, изменившего семье по зову перца осуждать можно и нужно, то клеймить женщину за то, что полюбила "не того", кого было надо автору для статьи - нет. Это даже не мудизм - это очередное челядство с заглядыванием в рот. Оставить бы это для бабок на скамейке, но автор на этот уровень рухнет чуть попозже, если доживет до преклонных.
Но выдержать такое счастье Надежда не смогла - бросила благородного Ипполита ради незнакомого «забулдыги».
Во-первых, забулдыга - «Какая вы мегера!» - хамил.
Во-вторых, был без пяти минут женат - при ней шептал в трубку своей невесте: «Я тебя люблю».
В-третьих, жил в другом городе - значит, если что, встречи с ним опять бы не отличались частотой.
Ипполит - классический ревнивец, украшающий своими изображениями пока еще чужой дом. Так собаки метят территорию. Не хочу предполагать, но это сейчас он ее отчитывает, как школьницу и стихийно уходит в запой, не слушая свою женщину, а что ему помешает потом на почве ревности ей втащить? Ну хз, нам автор уже объяснил, кто мудак - нафига своими головами-то думать.
И Надя, и Женя по-настоящему понимают только один вид любви - ребенка к родителю, ведь каждый из них много лет живет со своей мамой. Живет не с партнером, а с воспитателем. Неудивительно, они и брак заключить пытались с такими же воспитателями. Женя нашел властную Галю, которая при нем сама водружает на елку «макушечку». А Надя, потупив взор, слушает, как Ипполит ее отчитывает: "Ты безалаберная! Молчи! Ты непутевая!"
Но... он же... благородный...
Надо было Наде нарожать сомов и не галдеть о свободе выбора, а Женя, как мы помним, НИМУЖЫГ!
И если бы Лукашин в самом начале фильма пошел в гости к Катанянам, то в финале мы бы имели две семьи, без всяких фокусов скроенных по схеме «инфантильный ребенок + мудрый родитель». Вместо этого два ребенка ушли в отрыв.
Ведь, как известно, взрослые люди так не поступают.
Зритель-мужчина думает:
Женщина смотрит и верит:
Мамы смотрят и улыбаются:
Автор смотрит и тушит пердак. Вернее тушил бы, если бы не возомнил себя специалистом в теме, в которой не разбирается, но очень хочет поп..деть.
---
Ирония судьбы - не алкослэшер вроде тех, что снимают сейчас. Это абсурдная комедия, рассказывающая про простых людей. Тех, кого еще интернет не научил, как надо любить, дружить и праздновать. Которые могут и на гитаре поиграть, и, влюбившись, попробовать.
Короче - кг/ам
-
раз уж пошло про советские фильмы, мне нравится мюзикл 31 июня. вот нравится и все. и небесные ласточки.
и трое в лодке не считая собаки. ну почему бы и нет, прикольно же получилось.
еще мне нравится экипаж. и вообще фильмы с филатовым. забытая мелодия для флейты например.
граф монте-кристо и вообще все фильмы с авиловым готова целыми днями смотреть. и кайдановский тоже лапочка.
экранизации агаты кристи, шерлок холмс, ну неплохо же выходило!
катастрофы раньше получались в фильмах так себе. но вот помню фильм про прокладчиков метро, которые наткнулись на подземную реку и воевали там с ней как умели. (мож кто название подкинет?)
потом тоже название выветрилось из головы, у кого там память покрепче, как называется фильм про военные учения, где сначала вроде бои учебные, а потом выходят из-под котроля и начинаестя настоящая резня? там они еще на дне болота застревают в машине типа амфибии.
еще мож кто-то подкинет ссылку, был фильм "сделано в ссср" с джигарханяном, он играет директора школы, в которой кто-то украл единственный и очень ценный по тем временам видеомагнитофон. и он закрыл школу изнутри, всех кто где был по кабинетам и типа пока не найду никто не выйдет.
а новогодние сопли мне никогда не нравились ((((
-
как называется фильм про военные учения, где сначала вроде бои учебные,
В зоне особого внимания?
-
как называется фильм про военные учения, где сначала вроде бои учебные,
В зоне особого внимания?
Там как учения были, так и остались ими. И в «В зоне особого внимания», и в его сиквеле «Ответный ход».
-
Там как учения были, так и остались ими. И в «В зоне особого внимания», и в его сиквеле «Ответный ход».
Тем не менее там сбежали зеки и начали резать. Вполне себе резня ;D
А бронетранспортер тонет в ответном ходе, да.
-
а главгерой испортился щас, правда?( не торт!
ну, возраст свое берет, но мне вот внешне Котенев хорош даже в старшем возрасте.
-
Во-первых, это такой советский аналог американских фильмов про супергероев
Лео, окстись. Золушка это. ;D
Лой, вы что! Золушка - это про ''прими пиzzдец своей жизни, будь послушной,'и прилетит фея и сосватает за принца''. Воспитание и манеры у Золушки были ''от мамы'', а потом она ничерта не сделала для прекращения ''этого вот всего''. (В ''трёх орешках'' немного иначе).
А в ''Москве'' женщина все же молодец, добилась.
И верю. Дедушка был деревенским сиротой и сыном ''политического''. До полковника дослужился, кандидатскую защитил, преподавал в авиационном училище, был зав.кафедрой. Докторскую не смог - второй (третий, но украинский не зачитывали) язык учить не хотел. Редко, но бывало, получалось.
-
И на меня посмотрите. :D Я его тоже знаю. И тоже люблю.
Знаю, но совершенно не помню.
И верю. Дедушка был деревенским сиротой и сыном ''политического''. До полковника дослужился, кандидатскую защитил, преподавал в авиационном училище, был зав.кафедрой.
А чего б не верить, в начале 20 века у нас в городах жила треть, под конец чуть не 3/4. Типичнейший персонаж советской действительности - бабушка/дедушка в деревне. То есть едва ли н ебольшинство советских школьников - горожане только во втором поколении.
Плюс события первой половины века место в верхах регулярно освобождали, перемешивали застоявшуюся кашу регулярно.
-
Тем не менее там сбежали зеки и начали резать. Вполне себе резня ;D А бронетранспортер тонет в ответном ходе, да.
Не без этого, но все же это не настоящие военные действия, на мой взгляд.
Ло, пожалуйста, смотрите иногда чуть дальше своего носа. :) «Москва слезам не верит» — типичная, вернее архетипичная история Золушки. Кстати, есть фильм еще старше — «Светлый путь» с Орловой. И это тоже сказка про Золушку. :) (Александров, кстати, хотел так и назвать этот фильм, да партия не дала.)
-
и трое в лодке не считая собаки. ну почему бы и нет, прикольно же получилось.
а я недавно посмотрела и прям огорчилась :-\
ужасно люблю книгу, а фильм выглядит совсем отдельным произведением
-
Не без этого, но все же это не настоящие военные действия, на мой взгляд.
Можно высказывать и другие мнения, я же не против. Разрешить вопрос, кто угадал правильно, сможет только Коза.
-
Ну и где там Золушка-то? Вы уж потрудитесь аргументировать, а не сразу переходить на личности.
не, началось как раз с "истории Золушки", но принц слился.
-
по мне так эти Золушки так нехило поучились и повпахивали, чтобы добиться всего.
в классической золушке героиня работала изо дня в день без профита,т.е. если бы принц не приехал, она бы так и просидела всю жизнь, крупу перебирая.
а Катерина и Татьяна Морозова - учились и работали, и принцы у них появились, только когда они всего добились сами, причем очень упорным трудом. и недосыпами
кстати на меня когда лень нападает, я пересматриваю "светлый путь", мотивирует знаете ли.
-
До, Золушка тут не персонаж, а архетип. Какой-то там учёный вывел, что сказок в мире имеется всего 19 сюжетов. И в пределах одного сюжета сказки разных народов отличаются друг от друга именами и деталями интерьера. Так вот Архетип "Золушка" - девушка низким социальным положением, которая получает высокое социальноеположение или другие материальные плюшки за одобряемую обществом модель поведения.
Наше Морозко, например - это тоже Золушка.
-
Лизок, я о том же! Золушка - это когда "приедет и спасет". Многие еще и забывают, что она таки дворянского происхождения... Христианская сказочка такая внезапно вышла, пряиюм как про "Рай" за хорошие дела... (шучу)
А эти... это как если б Золушка взяла топор и зарубила обидчиц, как минимум.
Лео, она высокого соц.статуса. Просто "смиренно принимает" все.
-
Ну и где там Золушка-то? Вы уж потрудитесь аргументировать, а не сразу переходить на личности.
не, началось как раз с "истории Золушки", но принц слился.
Ло, имеет смысл научиться сначала самой не переходить сходу на личности, а уж потом указывать другим, что им делать или не делать. :)
Сообразить, что Гога — а не Родион — и есть тот самый принц, которого Золушка-Катерина всю жизнь ждала, вы не можете. Ну ок. Я поняла. С аллюзиями, аллегориями и прочими тропами, а уж тем паче с архетипами не к вам. :) Не буду больше метать бисер перед свиньями. (Это, если что, фразеологизм, а не я вас свиньей назвала. А то мало ли — вы же все напрямую воспринимаете, никаких переносных значений.)
Лео, в случае Ло объяснять что-либо бесполезно. :)
-
не знаю почему,но Золушку терпеть не могла с детства, не вызывала они и ее отец симпатии. в от чешская Золушка из трех орешков вызывала симпатию и все.
-
а уж потом указывать другим, что им делать или не делать.
а в сочетании с
Ло, пожалуйста, смотрите иногда чуть дальше своего носа.
просто прелестно!
Не, ну понятно, что быки, Юпитеры и всё такое, но не столь явно же.
-
Винча, я уже отвечала вам взаимною любовью. :-* Мне импонирует, что вы открыто говорите, в отличие от Неженки, которая только тихомолком в карму может. ;D В надежде на ответ с плюсиком — минусы-то я не ставлю.
-
Loy Yver
"Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав..."
-
В детстве терпеть не могла "Иронию" из-за мерзейшего Ипполита. От него реально зубы сводит. Относительно недавно посмотрела фильм целиком - бесят все, кроме мам. Они обе, по-моему, прекрасны и совсем не похожи подавляющих и мешающих взрослению детей деспотов. Обе уже на все согласны, лишь бы детям было хорошо. А Галю жалко.
-
а уж потом указывать другим, что им делать или не делать.
а в сочетании с
Ло, пожалуйста, смотрите иногда чуть дальше своего носа.
просто прелестно!
Не, ну понятно, что быки, Юпитеры и всё такое, но не столь явно же.
А это всегда так. Это же АЖ ОНА, Юпитер, высшее существо, она "не мечет бисер", и вообще "выше этого", а вокруг сплошное "фи".
минусы-то я не ставлю.
Зато ставят ваши "почитатели", коими вы не стесняясь хвастаетесь.
-
Я из советским очень люблю "Труффальдино из Бергамо" и "Человек с бульвара Капуцинов" :-[
Ну и "По семейным обстоятельствам" - блеск!
-
По-моему, Золушка тут как раз Гога ;D Работал себе простым слесарем, а потом вдруг получил богатую, красивую и успешную женщину, которая его искала по всему городу
с туфелькой, когда он пропал ;D
-
Loy Yver
"Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав..."
Я сержусь? :o На кого? ;D
Ло, а вы свой комментарий на мой ответ Лео уже забыли? ::)
Или в чужом глазу соломину мы видим, в своем не замечаем и бревна? ;D
-
В детстве терпеть не могла "Иронию" из-за мерзейшего Ипполита. От него реально зубы сводит. Относительно недавно посмотрела фильм целиком - бесят все, кроме мам. Они обе, по-моему, прекрасны и совсем не похожи подавляющих и мешающих взрослению детей деспотов. Обе уже на все согласны, лишь бы детям было хорошо. А Галю жалко.
Ну Женина мама не то, чтоб никуда не лезет.
а Гале, имхо, вообще повезло
По-моему, Золушка тут как раз Гога ;D Работал себе простым слесарем, а потом вдруг получил богатую, красивую и успешную женщину, которая его искала по всему городу с туфелькой, когда он пропал ;D
А вот с этим не могу не согласиться!
Лой, а я вас не оскорбляла, и "свысока" не говорила.
-
Из советского нежно люблю "Служебный роман". Он такой теплый и совсем не злой, в отличие от той же "Иронии". Правда, в последнее время Новосельцев нравится все меньше. С чего это он решил, что перерос свою должность, если обычный отчет состряпать не может?
-
Ло, я вас тоже не оскорбляла. Или вы все же цитату из библии приняли за оскорбление? ;D
Насчет «свысока»... ну... тут такой момент... все с теми же соломинами и бревнами. ;)
Зато ставят ваши "почитатели", коими вы не стесняясь хвастаетесь.
Можно цитату, где я ими хвастаюсь? :) Спасибо.
-
Искать в ваших сообщениях? Увольте!
тем более, что их могли и потереть..
Но говорили вы это Килл, на ее возмущение ежедневными минусами с оскорблениями. Мол вам-то эти юзеры ежедневно комплименты делают.
Тем бооее, если я найду, вы скажете вот что:
Лой, а что тут считать, достаточно в статистику зайти...
Ло, да вы сталкерите меня! ;D
…
-
Из советского нежно люблю "Служебный роман". Он такой теплый и совсем не злой, в отличие от той же "Иронии". Правда, в последнее время Новосельцев нравится все меньше. С чего это он решил, что перерос свою должность, если обычный отчет состряпать не может?
Не то что бы перерос, но отец-одиночка двоих пацанов хотел зарплату побольше.
И, на самом деле, когда он нащупал у себя яйца, все у него с отчетами и прочим прекрасно стало.
-
Из советского нежно люблю "Служебный роман". Он такой теплый и совсем не злой, в отличие от той же "Иронии". Правда, в последнее время Новосельцев нравится все меньше. С чего это он решил, что перерос свою должность, если обычный отчет состряпать не может?
Ну, у него же "мальчик и мальчик", ему надо новую должность! С того и решил. Новосельцева не перевариваю. И не понимаю, с чего вдруг концовка считается хэппи-эндом? Чувак решил приударить за начальницей ради должности, что и провернул с успехом, хоть и не без сложностей. То, что она привела себя в порядок и оказалась вполне ибабельной - приятный бонус, но неужели кто-то всерьез верит, что с его стороны там прям любофф? Для нее, с одной стороны - благо, стала хороша. Но там есть момент весьма показательный, как по мне: когда "наша мымра" узнает, что Новосельцев за ней ухаживал неспроста, она что делает, сидя за столом? Снимает серьги и кольца. То есть, мужик, ради которого она взялась за себя, оказался не очень - все, ей самой быть красивой моментально стало не надо. Печалька, имхо.
И, на самом деле, когда он нащупал у себя яйца, все у него с отчетами и прочим прекрасно стало.
Чет не помню, чтобы у него стало прекрасно с отчетами. Просто начальница перестала быть объективной. И яиц он не нашел, просто (благодаря подсказке) нащупал у нее слабое место, на чем и сыграл. Мужик - фу.
-
Ну, что мальчик и мальчик - это понятно. Но в самом начале фильма он жалуется Рыжовой, что дело не только в деньгах, он "чувствует себя переростком за этим столом", и это как-то царапает.
А самый мой любимый момент - это где он говорит "Она не старуха". Он еще не влюблен, просто осознал, что начальница - тоже человек.
-
Искать в ваших сообщениях? Увольте! тем более, что их могли и потереть..
Но говорили вы это Килл, на ее возмущение ежедневными минусами с оскорблениями. Мол вам-то эти юзеры ежедневно комплименты делают.
Тем бооее, если я найду, вы скажете вот что:
Лой, а что тут считать, достаточно в статистику зайти...
Ло, да вы сталкерите меня! ;D
…
Ло, что, простите? Кто будет тереть мои сообщения? :o
Я попросила вас подкрепить пруфами то, что вы мне приписываете. Вы начали играть в «делать мне больше нечего». Чего, собственно, и следовало ожидать.
И как связана статистика, сталкерство и мой сегодняшний вопрос? Я же сама попросила вас привести цитаты. :)
-
Чорд, я не могу врубиться, что тут происходит, потому что Москву не смотрела :-[
Расскажите кто-нибудь, что там от Золушки и вообще о чём речь?
-
Мур, если вкратце, то:
У нас есть Катя. Катя молодая рабочая на заводе, у нее случается неудачный роман, она беременна, он свалил. Конец первой части.
Вторая часть. 20 лет спустя. Катя крутой директор, у нее симпатичная дочка Александра, фоном играет "Александра, Александра, этот город наш с тобою", но личная жизнь не алё. Как-то она едет вечером домой и встречает Гошу (Гогу, Жору). Он весь такой настоящий мужчина, у них роман, но он сразу говорит, что женщина не должна быть выше по должности, чем мужчина. И Катя свою должность скрывает. Но ее директорство становится явным, Гоша (Гога, Жора) уходит в запой на неделю, но потом соизволяет вернуться. Хэппи энд.
Блин, написала, аж самой противно стало.) Но честное слово, фильм все равно хороший, один из моих любимых.)
P.S. В детстве я не понимала, что Гога свалил из-за того, что она директор. Я думала, он взревновал к Рудику, что было тупо. А потом до меня доперло, в чем суть, и все оказалось еще тупее.(
-
Спасибо)
От Золушки правда ничего не увидела, ну да ладно
-
Loy Yver
"Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав..."
Я тут для себя Чехова открыла.
"Но я не Юпитер - я женщина!"
-
Спасибо)
От Золушки правда ничего не увидела, ну да ладно
На здоровье.) Попробуй посмотреть как-нибудь, несмотря на больные отношения, фильм славный.)
Ну, я тоже в Кате Золушку совсем не вижу. В Гоге еще куда ни шло.)
-
Чорд, я не могу врубиться, что тут происходит, потому что Москву не смотрела :-[
Расскажите кто-нибудь, что там от Золушки и вообще о чём речь?
Попробую я. 1958 год. Юная Катенька Тихомирова провалила вступительные экзамены, и вынуждена год работать на заводе. У нее есть две подружки - Тоня, простая, как три копейки, пределом мечтаний считает брак с рабочим на стройке, где она работает. Другая, Люда, намерена окольцевать только успешного и знаменитого. Дядя Кати, московский профессор, уезжает отдыхать на море, и просит ее пожить в его шестикомнатной квартире, присмотреть за цветами и собакой. Вместе с Катей туда же переселяется ее хитрая подружка Люда и устраивает там званый обед, на который приглашает толпу завидных женихов. Катя влюбляется в одного из них, беременеет, но когда тот узнает, что к профессорской квартире она не имеет никакого отношения, он сливается. Подружка же выходит замуж за талантливого хоккеиста.
...Проходит двадцать лет. Тоня счастлива со своим работягой, Люда - в разводе, ибо хоккеист спился, а Катя - директор фабрики, но, к сожаления, одинока. Однажды она знакомится в электричке с очень нахальным слесарем. Он уверен, что она - мастер на заводе, и его это устраивает, потому что, "если жена больше зарабатывает - это не семья". Когда же он узнает правду, то, обиженно потрясывая яичками, гордо сваливает из роскошной катиной квартиры к себе в коммуналку. Катя безутешна. И только усилиями ее друзей блудного слесаря возвращают счастливой Кате, которая этому судаку чуть ли не тапочки в зубах приносит.
Этого Гогу не хочется убить только потому, что его играет великолепный Алексей Баталов. Который, кстати, в каком-то интервью говорил, что сам этого Гошу терпеть не может.
-
Лео, она высокого соц.статуса. Просто "смиренно принимает" все.
Фейспалм. В классической Золушке, как во всех сказках с архетипом "Золушка", героиня так же имеет низкий социальный статус, потому что моет полы, живёт в золе, а на её происхождение всем окружающим плевать.
А яйца у Новосильцева всегда были - это доказывает тот факт, что Самохвалову он по морде двинул.
-
Вот только Гога о ней заботится, в отличие от мужиков, которые на её жизненном пути попадались. А уходит он, как правильно написал Лео, потому что внезапно появляется отэц Александры и между прочим, походя правду о Кате вываливает. Почему она решила упорно скрывать от Гоги свой статус после единственного его замечания - хз. По мне, так его задело то, что они вместе уже полно времени, а она ему врёт. Он об этом и мужу Тони говорит, когда тот его находит, кстати.
-
Почему она решила упорно скрывать от Гоги свой статус после единственного его замечания - хз.
Потому, что он себя позиционировал как человек, не меняющий своих убеждений и она отнеслась к нему с той же серьезностью)
---
А вообще мне ближе "формула любви" и "обыкновенное чудо". А самый кайф от ширли-мырли)
-
А вообще мне ближе "формула любви" и "обыкновенное чудо". А самый кайф от ширли-мырли)
О даааааа!!! Друк, дай пять! ;D
А еще "Карнавальная ночь". Но я, кажется, уже об этом говорила. :)
-
А вообще мне ближе "формула любви" и "обыкновенное чудо".
Ну, Марк Захаров вообще вне конкуренции :D
-
Лео, она высокого соц.статуса. Просто "смиренно принимает" все.
Фейспалм. В классической Золушке, как во всех сказках с архетипом "Золушка", героиня так же имеет низкий социальный статус, потому что моет полы, живёт в золе, а
Нет, вы не совсем правы.
да, она "отброс". Но она умеет танцевать, умеет вести беседу, красива, умна. Это не девушка-крестьянка, как принято думать. Это девушка, которая безропотно сносила удары судьбы и выиграла приз
А без платья и кареты на нее и правда всем плевать.
У меня больше к фее вопрос был: чего раньше-то не вмешалась, с ее возможностями?
У меня еще к фее вопросы были: почему она раньше не вмешалась, и не ]
-
До, Золушка тут не персонаж, а архетип. Какой-то там учёный вывел, что сказок в мире имеется всего 19 сюжетов. И в пределах одного сюжета сказки разных народов отличаются друг от друга именами и деталями интерьера. Так вот Архетип "Золушка" - девушка низким социальным положением, которая получает высокое социальноеположение или другие материальные плюшки за одобряемую обществом модель поведения.
Наше Морозко, например - это тоже Золушка.
Морозко - это вообще апофигей бессмысленных страданий.
Почему она решила упорно скрывать от Гоги свой статус после единственного его замечания - хз.
Он рассказывал, что у него был неприятный опыт мезальянса.
-
Ло, ты конечно не обижайся. Но я прям вижу, что у тебя очень-очень светлые волосы.
-
Снимает серьги и кольца. То есть, мужик, ради которого она взялась за себя, оказался не очень - все, ей самой быть красивой моментально стало не надо. Печалька, имхо.
А почему печально вкладываться в первую очередь ради профита?
Ну вот было ей пофигу в целом, потом захотеоось мужика, пришлось вложиться во внешность...
А вообще мне ближе "формула любви" и "обыкновенное чудо". А самый кайф от ширли-мырли)
Согласна.
А самое адовое, что я смотрела на тему - "Влюблен по собственному желанию".
-
Эльф, про Морозко - точно! Читала, что это о том, что женщина не должна перечить мужу. Ужаснах
Лео, сказку перечитай. Там это вот все есть.
А в "оригинале", если он не фейк, есть и то, за что ее так
-
Вступлюсь за Гошу. Он был против того, чтобы жена занимала должность выше, чем муж, т.к. у него уже были подобные неудачные отношения. Он же там говорит: "А вообще, если жена зарабатывает больше или старше по должности, то это уже не семья, этого я нахлебался вооот так".
И ушел он потому, что Катерина его обманула, он Коле об этом и говорит, когда они бухают в коммуналке:
Гога: Ты мозги не пудри, она меня обманула.
Коля: Да нет, это недоразумение.
Гога: Нет, это её принципипальная позиция, таким образом она дала повод думать, что для нее социальный статус человека выше, чем его - мой личный статус.
Т.е. к обману добавилось и то, что Гога посчитал, что для Кати должность мужа все-таки играет роль, а потому стыдилась того, что Гоша - простой слесарь, и тему эту не поднимала.
-
Ло, ты конечно не обижайся. Но я прям вижу, что у тебя очень-очень светлые волосы.
Какой галантный прием сказать дуре, что она дура. ;D
-
Лео, сказку перечитай. Там это вот все есть.
А в "оригинале", если он не фейк, есть и то, за что ее так
До, скажи пожалуйста, как ты понимаешь термин " Архетип"?
-
До, скажи пожалуйста, как ты понимаешь термин " Архетип"?
Лео, ты ввергаешь оппонента в цикл. Деление на ноль, все дела. ;D
-
"формула любви" и "обыкновенное чудо"
Вообще не вкурил ни одного, ни другого. В формуле хотя бы "маре белла донна", "хочешь большой, но чистой любви" и "она с кузнецом придет", а ОЧ ни разу не осилил. Не люблю все эти "крылышками бяк-бяк-бяк" (вообще Миронова не очень перевариваю - шибко концентрированный), король - весь из себя фига в кармане в сторону кровавого режима... В общем, не люблю Захарова. Да же так - не люблю явную театральщину на киноэкране.
-
Почему она решила упорно скрывать от Гоги свой статус после единственного его замечания - хз.
Он рассказывал, что у него был неприятный опыт мезальянса.
Я про то что, емнип, больше он эту тему не поднимал, и она смолчала.
Как всегда, беда от недоговорённости а не потому что слесарь-забулдыга-штаны в доме-расрсас.
-
Какой галантный прием сказать дуре, что она дура. ;D
Пушистая Манямба - предупреждение. Запрещены оскорбления участников форума.
-
Я знаю, что это. Но, увы, Золушка - не о том. То, о чем вы - Василиса куклой-помощницей и куча других. Похожи, но не равны.
А то, что кто-то так ее трактует - так он может быть не совсем прав (я даже пойду посмотрю, как там Золушку трактуют). В "Красотке" вон та же ошибка.
-
А чо, не забулдыга разве?
Судя по интерьерам, он самый.
Окна в газетках, по углам свалка. Интеллигент, да.
(https://obaldela.ru/wp-content/uploads/2017/06/wx1080-3-2.jpg)
(https://teleprogramma.pro/wp-content/uploads/2016/08/d41cabef7ee57009e3cd816e30b73ca2.jpg)
-
О, у нас снова "дура" считается оскорблением? :o ;D
Я знаю, что это. Но, увы, Золушка - не о том. То, о чем вы - Василиса куклой-помощницей и куча других. Похожи, но не равны.
А то, что кто-то так ее трактует - так он может быть не совсем прав (я даже пойду посмотрю, как там Золушку трактуют). В "Красотке" вон та же ошибка.
Ло, а по поводу архетипов Лео ответите? ::) Ну, раз уж вы решили оставить свои инсинуации без подтверждения, хоть тут расскажите, может, вы когда-нибудь сталкивались с этим понятием? Ну а вдруг, а? ;D
Что, и "Красотка" не Золушка? :o ;D
-
Я вот понимала архетип больше как архетип Юнга, но вики вот подсказывает "Литературный архетип — часто повторяющиеся образы, сюжеты, мотивы в фольклорных и литературных произведениях."
Для меня лично архетип Золушки всегда состоял из
- несчастная и бедная девица вынуждена жить своим тяжким и не/низкооплачиваемым трудом
- ее личными достоинствами очаровывается богатый мужчина с высоким социальным статусом
- женится на ней, и ее жизнь налаживается
Именно в таком виде я встречала истории у разных народов, именно в таком виде оно воспроизводится непрерывно во всех медиа: книгах, комиксах, фильмах. Собсна вглубь я не копала, воспринимая свое видение архетипа как верное, и сейчас в сети не могу сходу найти достоверный источник, где архетип бы описывался.
С одной стороны, в фильме есть все компоненты: бедная девица, труд, смена статуса, мужик, но мне казалось, что для Золушки принципиальна смена статуса через мужика.
-
Лолка, так оно и есть. Статус меняется — из одиночки она становится частью пары. Это тоже смена статуса, пусть где-то и метафорическая весьма.
-
Лолка, так оно и есть. Статус меняется — из одиночки она становится частью пары. Это тоже смена статуса, пусть где-то и метафорическая весьма.
Вот видится мне ключ в "статусном мужике", от которого все текут. Азиатский массовый рынок по-моему, вообще уже не способен породить любовную историю с простым тружеником...
А хотя, возможно, меня именно потому и бесит эта романтическая история, что наличие мужика-красавца-да еще и такого "брутального" работает как СТАТУС, в отличие от ее статуса, заработанного трудом, с которым она все равно проходит как нищасная мать-одиночка. Меркантильная моя душонка.
-
Нашла. Хех. Одновременно и "пассивная, достигает всего через других, не понимает своих достоинств, жертва комплекса" (короче таки да, все через мужика) и "провинциалка, стремящаяся покорить столицу..." - эээ, шта? Пассивно?
Лолка, а Юнг Золушку рассматривал?
-
"Ширли-мырли"? Омерзительная пошлятина. Кроме "Прости меня, дуру грешную!", там нет ничего интересного.
-
"Ширли-мырли"? Омерзительная пошлятина.
Кстати да. Когда-то заходило. Недавно попытался - ну и дерьмище.
-
Лолка, а Юнг Золушку рассматривал?
Эээ, ну у меня такого в учебнике не было)
Насколько я помню, ключевые архетипы назывались отдельно: Анимы, Тень... но просто концепция "архетипов" вообще оказалась достаточно универсальна. В литературе это не юнговские архетипы, а сюжеты/нарративы.
-
О даааааа!!! Друк, дай пять! ;D
*хлобысь*
-
"Ширли-мырли"? Омерзительная пошлятина. Кроме "Прости меня, дуру грешную!", там нет ничего интересного.
А мне нраицца эта пошлятина. Романтизьм девяностых. Все ещё такие бодрячком
-
А мне нраицца эта пошлятина. Романтизьм девяностых. Все ещё такие бодрячком
Гайдай какой-то (с).
-
Как быстро мы отвыкли от социальной сатиры ;D
-
Как быстро мы отвыкли от социальной сатиры ;D
Это всё от ничего так жизни, Крысячий.
Думаю успеем снова привыкнуть)
-
Это всё от ничего так жизни, Крысячий.
Думаю успеем снова привыкнуть)
От тебя пахнуло пессимизмом) а должно рыбой))
-
Лолка, у меня была книга Юнга (или по Юнгу? Хз) с примерами сказок к архетипам. Тоже не помню там Золушку.
Если брать как сюжетный архетип, то, имхо, произошло слияние двух архетипов. Если брать оригинал, то она скорее "наказана", "заколдована", а принц ее "освободил" (как в Принц-лягушка, Карлик-Нос и где там еще красавцев в уродов превращали?)... хотя уй его знает, может, автор просто вот так "немного поменял" типичный сюжет, добавив обоснуя.
-
(вообще Миронова не очень перевариваю - шибко концентрированный)
Даже Козодоев Геннадий Петрович не нравится? :'( ;D
-
Совершенно разные сюжеты.
Золушка - "Трудись, терпи, старайся - и добьешься".
Красавица и Чудовище - "Красота в глазах смотрящего".
-
Эльф, про Морозко - точно! Читала, что это о том, что женщина не должна перечить мужу. Ужаснах
Да? А мне показалось (но я больше по фильму), это о том, что думать надо, перед кем пальцы гнуть. ;D У Настеньки этот скилл прокачан был - с Иваном она совсем не такая "неперечливая", как с Морозкой. А Марфушеньке что Настя, что мать (за это она даже от нее подзатыльник получает), что Морозко.
а я недавно посмотрела и прям огорчилась :-\
ужасно люблю книгу, а фильм выглядит совсем отдельным произведением
И это хорошо. Книга мне не заходит, а фильм очень люблю. Державин и Ширвиндт - красавцы.
-
А самый кайф от ширли-мырли)
Дыаа!!! Не так давно пересматривала. Отлично зашло!
-
Совершенно разные сюжеты.
Золушка - "Трудись, терпи, старайся - и добьешься".
Красавица и Чудовище - "Красота в глазах смотрящего".
Ну там тоже от Чудовища сильно зависит. И тоже часто не сказано, за что это его так.
И в Золушке нет "добьешься", скорее "смири гордыню". Если по психологии - у нее ж комплекс неполноценности, навязанный родителями.
В оригинале, помнится:
Убила мачеху=> получила вот эту вот сволочь=> отвернулся даже папа, стала прислугой (наказана?) => помогла фее (доказала, что исправилась?) => попала на бал => принц заметил => туфелька и это вот все, но он и без туфельки вроде узнал
"Добьешься" - это всякие сказки, как кто-то в подмастерья/ученики (иногда изображается как вынужденное: продали/отдали/выбросили) к мастеру/дэву/колдуну/ бабе-Яге пошел.
-
Ага, а царевна- лягушка о превосходстве богатого внутреннего мира, а колобок это реальная история о блудном сыне, а по щучьему велению история фриланса в России?
Тогда уж Чиполлино это инструкция для революционеров..тхотя это так и есть
А вини- пух история о употреблени лёгких наркотических.
Алиса Кэррола- это уже ЛСД...
Спящая красавица - это про некрофилию. Синяя борода тоже. Иначе зачем он хранил всеитрупы в доме.
О, нормальную сказку вспомнила. Про илью муромца. Хотят это былина...
-
Бацилла, емнип:
Царевна-лягушка -слияние зарубежного ''принца-лягушки'' и нашей ''Свет-Луны''. Свет-Луна - мифический, ''божественный'' сюжет.
Колобок - сказка о пути Солнца по небу (хз, как).
Емеля - хз
Чиполлино - авторская. И таки да...
Алиса - авторская
Винни-Пух - авторская
Синяя борода - сказка о необходимости личного пространства и недопустимости в него вмешательства (хотя ну его нах, мужа с таким личным пространством...)
Спящая красавица - как раз сюжет о спасении, но виноваты родители.
Я тут незаслуженно Василису из куколки-помощницыобидела, кажется. Куколка работает за Василису ночью, пока Василиса высыпается, а если ночью Василиса спит... а что она делает днём? Не сказано, но, сбежав, она оказывается очень искусной мастерицей. Да и как бы не колдуньей,вон, мачеху сожгла. Может, днём она учится?
-
А чо, не забулдыга разве?
Судя по интерьерам, он самый.
Окна в газетках, по углам свалка. Интеллигент, да.
(https://obaldela.ru/wp-content/uploads/2017/06/wx1080-3-2.jpg)
(https://teleprogramma.pro/wp-content/uploads/2016/08/d41cabef7ee57009e3cd816e30b73ca2.jpg)
Кстати пересмотрела сегодня фильм, там разруха, ибо ремонт. К ним же и газетки. Хотя типаж Гоги мне не симпатичен
-
Вот видится мне ключ в "статусном мужике", от которого все текут. Азиатский массовый рынок по-моему, вообще уже не способен породить любовную историю с простым тружеником...
А хотя, возможно, меня именно потому и бесит эта романтическая история, что наличие мужика-красавца-да еще и такого "брутального" работает как СТАТУС, в отличие от ее статуса, заработанного трудом, с которым она все равно проходит как нищасная мать-одиночка. Меркантильная моя душонка.
Но... но... Баталов же безмерно обаятельный. Плюс образ, прописанный для тогдашней действительности. И для российской действительности.
Ну да, до сих пор у нас наличие пары, причем пары официальной, которая с штампом на усах, лапах и хвосте является показателем статуса. Одиночки, особенно одинокие женщины рассматриваются как никому не нужные, не сумевшие захомутать мужика и т.п. Так что с точки зрения архетипичности, "Москва слезам не верит" стопроцентная "Золушка".
Лолка, у меня была книга Юнга (или по Юнгу? Хз) с примерами сказок к архетипам. Тоже не помню там Золушку.
Ыыыыыыыы!!!!!!1111111расрас ;D ;D ;D
Боже, какой же yobannый стыд. ;D
-
Гога - забулдыга?)
Никто так ответственно к запою не подходил до него: окна проклеил газетками, чтобы не смущать внешний мир (и чтобы он тоже не смущал) бухлишко закуплено впрок, чтоб не бегать, без музыки и случайных колдырей, не тревожа соседей и не привлекая внимание.
Сидит мужик и квасит. Идеальный запой ;D
-
Хотя типаж Гоги мне не симпатичен
Если вы хорошо помните фильм, то вспомните и то, как Гога аргументировал свою позицию, что женщина не должна зарабатывать больше мужчины: "Этого я наелся - вот так". Он же был разведён, и, к его чести, косточки первой жене не перемывал, напротив, сказал, что она "прекрасный человек", сор из избы не выносил, но эта фраза очень многое объясняет. Там ему, видать, мозги жрали половником насчёт зарплаты, вот он и испугался, что в новой семье будет так же. Что успешная директорша примется его давить. И сбежал. Он же простой человек, как все. Что, человек слабину дать не может?
-
Если вы хорошо помните фильм, то вспомните и то, как Гога аргументировал свою позицию, что женщина не должна зарабатывать больше мужчины: "Этого я наелся - вот так". Он же был разведён, и, к его чести, косточки первой жене не перемывал, напротив, сказал, что она "прекрасный человек", сор из избы не выносил, но эта фраза очень многое объясняет. Там ему, видать, мозги жрали половником насчёт зарплаты, вот он и испугался, что в новой семье будет так же. Что успешная директорша примется его давить. И сбежал. Он же простой человек, как все. Что, человек слабину дать не может?
И? Мне от этого он не обязан быть симпатичнее.
-
Тётя, так проблема не в этом.
Проблема в его поведении. Как он на пикник девочек поднимает, как с Александрой разговаривает, как врёт. И вот это его ''я мужик, я решил - так и будет''.
-
Тётя, так проблема не в этом.
Проблема в его поведении. Как он на пикник девочек поднимает, как с Александрой разговаривает, как врёт. И вот это его ''я мужик, я решил - так и будет''.
На пикник они же сами согласились, а потом проспали, так что правильно поднимает, решили ехать - так нгефига забывать. С Александрой он весело разговаривает. Вот это вот "быстренько почисть лук" - это не приказ, не манипуляция, это... ну, я не знаю, как, это такая незлобивая, что ли, раскрутка "давай-ка поможем уставшей маме". И где он врёт-то? Про день рождения? Вот тоже мне, враньё. Шутка просто.
-
Я даже опешил. Ну, допустим на пикник он поднимает негуманно - но ведь предупредил, что будет пикник, не виноват же, что Катя забыла. Допустим, кристальная честность это всегда хорошо, а враньё про день рождения не похоже на добрую шутку в сумме с рекламной акцией. А с Александрой как он не так разговаривает?
-
Я больше всего не люблю Лукашина, не нравится Новосельцев, как в принципе все мужские персонажи из служебного романа...
Ещё шовинист и пакостник нестор Петрович, из перемены и вечно опаздывающий паровозик из ромашкино.
-
Ещё шовинист и пакостник нестор Петрович, из перемены
Нестор - не шовинист, его задело не то что Полина, как женщина, знает больше, чем он, а то, что она напрягалась меньше, и при этом умудрилась узнать больше. Будь на месте Полины студент Вася, Нестор тоже бы оскорбился.
-
Я даже опешил. Ну, допустим на пикник он поднимает негуманно - но ведь предупредил, что будет пикник, не виноват же, что Катя забыла. Допустим, кристальная честность это всегда хорошо, а враньё про день рождения не похоже на добрую шутку в сумме с рекламной акцией. А с Александрой как он не так разговаривает?
Я про ''я буду звать тебя Марусей''. Когда он начал как-бы метить в отцы,'хотя туда его ещё не ждут.
Но это МБ личное, каждому второму кандидату в отчимы хочется меня ''погонять'' и рассказать, как и где ''надо иначе''. Один вон эпично учил картошку чистить и обижался, что не ем грибы (аллергия), другой требовал, чтоб помогла маме с тяжелой сумкой, забив на распоротый недавно живот, и пытался воспитывать кошку, нынешний вон критикует гардероб ребёнка, хотя у самого детей нет - что он в этом понимает?
В общем, эта вот манера влезть в семейный уклад, да жёстко, да с первых дней - имхо, звоночек.
И пикник: двояко. Вроде и предупредил и т.д. С другой стороны - она имеет право изменить планы. Но не в его вселенной.
И знакомство ещё, как он ''угадывает'', кем она работает... Не знаю что, но напрягает.
А чем Нестор - пакостник?
Но зато он не видит дальше носа. Все уже поняли, чей муж Ганджа, а он все не видит.
-
ло, но ведь Гоге никто не возражал. Катя не сказала "на пикник не поеду, мне плохо", Александра не не сказала "какая я вам Маруся", им нравилась эта его слегка напористая непосредственная электровеничная весёлость, с которой он влился в их дом. Гога ведь гордый, послали бы - он бы ушёл. И они не через силу втянулись в заданный им ритм, а с удовольствием, ну, неужто вы этого не заметили?
-
Ну Александра могла и из вежливости не хамить. Да и многое люди делают из ''ну не ссориться же?''. А Гоги этим пользуются.
А на пикник они разве дали согласие? Прям сказали, что пойдут? Не помню.
-
Мужчину, который не считает нужным сказать доброе слово женщине, которая хорошо ведет хозяйство, трудно считать симпатичным. Если кто-то делает что-то хорошо, то это само собой разумеется, да? Вот такие люди и ругают детей за четверки, а на пятерки не реагируют. Им можно подвиг совершить, выше головы прыгнуть, и ничего хорошего не услышишь, это же само собой разумеется.
А еще он считает себя истиной в последней инстанции.
Кстати, по одной из версий Диоклетиан умер с голоду, но это так, к слову.
-
Ну Александра могла и из вежливости не хамить. Да и многое люди делают из ''ну не ссориться же?''. А Гоги этим пользуются.
А на пикник они разве дали согласие? Прям сказали, что пойдут? Не помню.
Ничего подобного, Александра очень индифферентная. Сперва вообще хмыкнула просто, когда Гога её от холодильника подвинул. Наблюдала - что он ещё выкинет? Стояла, жевала яблоко. В позиции "ну-ну, посмотрим, кого мама в дом к нам привела". А когда дело в руках у Гоги закипело, то и сама втянулась. Помните, с каким выражением на лице она смотрела на изумлённую маму, вошедшую в кухню, думавшую, что сейчас ей придётся готовить? "А мы уже всё сделали - сюрприииз!".
Она же ребёнок ещё совсем. Так дети часто сами делают - возьмут, перемоют посуду, разогреют еду, пока мама на работе, мама пришла, ребёнок притворяется "мам, я есть хочу!", мама такая, "сейчас, погоди", приходит в кухню, а там ужин разогретый и вымыто всё. И мама сразу "ах ты мой помощник(помощница)". Вы что, с таким никогда не сталкивались?
Она не под Гогу прогнулась, она маме приятное сделать хотела, но не догадалась сама, как. Помните, в начале первой серии, Катя даёт инструкцию дочери, какую еду на обед брать из холодильника, а тут она сама, хоть и не без помощи старшего, приготовила.
На пикник они согласились "за кадром", это и так понятно.
-
Когда Ло начинает с умным видом и поучающим тоном рассуждать об архетипах, хренотипах, манипуляторах и всем вот этом, так хочется возразить, но от эээ восхищения аж дар речи пропадает :-\
Я что-то пропустила? Где она что-то сказала не в струю?
-
Тетя Сэм, возможно, ей это нравится. Вот сегодня. А на перспективу - так ли хорошо такое поведение? Не для нее, Александры, она и правда подросток, для Гоги?
-
Когда он начал как-бы метить в отцы,'хотя туда его ещё не ждут.
Ну он сразу обозначил свои намерения, честно, открыто и недвусмысленно. Не боясь взять на себя ответственность за эти самые намерения. И именно это нужно было и Александре, и тем более Катерине, которой есть с чем сравнить: "Но жить мы будем вместе" Георгий против "Засунь её обратно" Родиона и "Не могу уйти от жены-мегеры" Володи.
-
Ути бозечки, какой хороший мальчик! Предложил он ей, видите ли, расстарался. А об уместности своего предложения не подумал. Ей же теперь двух спиногрызов на себе тянуть, алё! Милый мальчик, лепота.
-
Ути бозечки, какой хороший мальчик! Предложил он ей, видите ли, расстарался. А об уместности своего предложения не подумал. Ей же теперь двух спиногрызов на себе тянуть, алё! Милый мальчик, лепота.
Эээ, Ань, а с какого перепугу Гога вдруг стал спиногрызом? :o
-
Мужчину, который не считает нужным сказать доброе слово женщине, которая хорошо ведет хозяйство, трудно считать симпатичным. Если кто-то делает что-то хорошо, то это само собой разумеется, да? Вот такие люди и ругают детей за четверки, а на пятерки не реагируют. Им можно подвиг совершить, выше головы прыгнуть, и ничего хорошего не услышишь, это же само собой разумеется.
А еще он считает себя истиной в последней инстанции.
Вы выдираете из контекста и не смотрите на типаж. Вы можете представить себе этого рукастого энтузиаста Гогу в ситуации, когда Катя, например, заболела и не может с постели встать, а он стучит ложкой по столу и кричит "жена! Где мой обед?" Я не могу. Да он сам всё приготовит и в постель принесёт.
Ещё раз повторюсь - судя из контекста, первый брак его был с очень самостоятельной и независимой женщиной, а он, как мужик сильный, испытывает желание не подавлять своим авторитетом (он довольно стеснительный, потому частенько бравирует), а заботиться о ком-то. Оттуда это его "я буду всё решать сам на том простом основании, что я мужчина" и "шашлык женских рук не терпит, ваши места в партере", и укрывает сонную Катю пледом, абьюзер поступил бы так? Он не главным хочет быть, а той самой пресловутой "каменной стеной" для своих женщин - Кати и Александры. Потому и идёт сотоварищи бить морду Сашиному неудавшемуся хахалю - "по-мужски". А не орёт на неё "а какого хрена ты с ним целовалась?"
Когда Катя накричала на него, помните, какая у героя была поза и выражение лица - самая настоящая паническая атака. Как он тихо попросил "никогда не повышай на меня голос". Там, в прошлом браке, было, видимо, что очень непотребное. Может из него подкаблучника пытались сделать. Про зарплату у него тоже был бзик. Может, первая жена говорила "простому слесарю" что он никто и звать его никак. Такое любого мужика сломать может.
И, заметьте, когда он узнал, что Катя лгала ему по поводу её должности, то тоже не наорал, скандал не закатил, а свалил по-тихому. Испугался, что всё повторится. Но, когда Коля нашёл его и доказал, что Катя "нитакая", то вернулся тверёзым, и смотрел на Катю виновато. Ну, сорвало разок, с кем не бывает, он даже слова плохого никому не сказал.
Ну, почему, люди, взрослые умные люди, вы этого не-ви-ди-те???
-
Ути бозечки, какой хороший мальчик! Предложил он ей, видите ли, расстарался. А об уместности своего предложения не подумал. Ей же теперь двух спиногрызов на себе тянуть, алё! Милый мальчик, лепота.
Эээ, Ань, а с какого перепугу Гога вдруг стал спиногрызом? :o
Он планирует жить у нее. Готовить, стирать ему будет она. Без него ей было бы меньше работы. Толку от него? Прибавка к бюджету разве что, не слишком критичная для нее.
-
Он планирует жить у нее
Но жить, я надеюсь, будем вместе
Где тут "у неё"? Обменяются, съедутся.
-
Пусть так. Тады всё нормально. Ради неземной любви и пое*ушек пережить переезд и стирку/уборку/готовку - это ладно. Это распространенная практика. Норм.
-
Тетя Сэм
Ну мне Гога не нравится немного другим. Я не люблю навязчивость, пришел какой-то дядя и решает что то за меня. Кроме того я немного негативно отношусь к людям, которые решают вопросы силой как с дружками Александры. Я не в восторге так же от того, какие он даёт характеристики Кате, когда едет в поезде. То есть я бы послала такого человека сразу. Просто не мое. Понимаете? И дело тут не в том, что он там плохой. Просто в любой ситуации один и тот же человек вызывает разные эмоции и отношение у разных людей
Хотя мне близка позиция Гоги по поводу работы и того, почему он не идёт в начальники.
-
Тетя Сэм
Кроме того я немного негативно отношусь к людям, которые решают вопросы силой как с дружками Александры.
Мне аж любопытно стало послушать предложения, как ещё можно было решить вопрос с дружками Александры.
-
Про сказки и архетипы есть потрясающий курс лекций Софьи Залмановны Агранович, весьма рекомендую послушать долгими зимними вечерами. И про Морозко она подробно рассказывает и разбирает сказку. Сюжет ее очень древний, первоначально там не было мачехи (злая мачеха - явление довольно молодое), просто отец отвозил дочь в лес и оставлял там на ночь, и это было обрядом инициации у древних племен. Потом уже суть этого обычая забылась, люди придумали причину, зачем отец повез своего ребенка в лес на погибель.
-
Тетя Сэм
Ну мне Гога не нравится немного другим. Я не люблю навязчивость, пришел какой-то дядя и решает что то за меня. Кроме того я немного негативно отношусь к людям, которые решают вопросы силой как с дружками Александры. Я не в восторге так же от того, какие он даёт характеристики Кате, когда едет в поезде. То есть я бы послала такого человека сразу. Просто не мое. Понимаете? И дело тут не в том, что он там плохой. Просто в любой ситуации один и тот же человек вызывает разные эмоции и отношение у разных людей
Хотя мне близка позиция Гоги по поводу работы и того, почему он не идёт в начальники.
+++
Насчет пледа и абьюза: еще как поступил бы! У них конфетно-букетный период. Он вообще все это организовал, чтобы Катю завлечь.
Насчет виноватого вида: виноват он, а извинился кто?
-
А за что Георгию извиняться? Он ничего постыдного не сделал. Он строго следовал своим словам.
-
Тетя Сэм
Ну мне Гога не нравится немного другим. Я не люблю навязчивость, пришел какой-то дядя и решает что то за меня. Кроме того я немного негативно отношусь к людям, которые решают вопросы силой как с дружками Александры. Я не в восторге так же от того, какие он даёт характеристики Кате, когда едет в поезде. То есть я бы послала такого человека сразу. Просто не мое. Понимаете? И дело тут не в том, что он там плохой. Просто в любой ситуации один и тот же человек вызывает разные эмоции и отношение у разных людей
Вот именно. Люди разные, и женщины разные. Есть те, кто свою независимость никакому прынцу не уступят, но Кате-то как раз хотелось сильного плеча. И потом, вы что, в юмор не умеете? Неужто не заметно, что Гоша в электричке никаким местом не флиртует? Не заигрывает? Там подача не такая, там подкатом и не пахнет. Гоша юморил, прикалывался, ему понравилась красивая женщина с усталым задумчивым взглядом, он решил её развеселить своим незлобивым сарказмом. Подколоть, посмешить, вовлечь в диалог, тем самым отвлечь от уныния. Такси, как джентльмен, поймал. Просто так. Как бабке самовар дотащил - просто так. Это уже потом он ждал её у подъезда, когда понял, что его к ней "тянет" - ну, влюбился. А сначала - не так. Сначала - просто. Он бы и к парню-попутчику, будь тот грустен, наверняка бы обратился с вопросом "эй, паря, чего грустим?" Бывают такие люди. Открытые. Он ведь ничего не прячет. Позицию свою обозначает сразу. И эта позиция "мужика в доме" не "я буду строить своих женщин", а "я буду защищать своих женщин. Я самец, я должен добыть мамонта". А вы тут чёрт знает что себе навыдумывали.
Ну, послала бы его Катя нафиг, он бы и ушёл.
Уж кто урод в этом фильме, так это Родион. Припёрся с гвоздиками. Дочь, мол, дай повидать. Не нужна была, а тут нате, подайте. Правильно, разбрасывался бабами, семьи не создал, самовлюблённый маменькин сынок, а теперь кто в старости стакан подаст? А Гоша, зная эту девочку несколько дней, пошёл защищать даже не её саму - однокурсники ведь не трогали Александру - а её честь. Её право выбирать себе парня. И защищать именно битьём морд, потому что "А если слов не понимают?"
Неточка, а что, стандартная советская практика "поженились, съехались" - это кошмар, что ли, какой-то? Ну, исходя из проблем героев фильма "По семейным обстоятельствам", непростая задача, но так делали все. И почему ради "потра...ек" и пр? Ради создания семьи. И стирка, уборка, готовка - почему непременно должна лечь на Катины плечи? Кто сказал? Разве он смотрится, как персонаж, неспособный постирать себе носки? Напротив, он с первых дней принимает активное участие в ведении быта.
Ребят, знаете, такое впечатление, что я живу не в двадцать первом, а в каком-то девятнадцатом веке среди оголтелых сексистов. Почти - почти - каждая женщина на форуме так истерично защищает свою (и других женщин) независимость, словно пресловутые "штаны" сожрут эту независимость полной ложкой, и ничегошеньки не останется. Вы делаете выводы "космического масштаба и космической же глупости", что такой типаж, как Гоша, изначально классный, умелый, беззлобный, потом непременно скатится до абьюзера. Словно тут почти у каждой имеется психологическая травма, связанная с мужчинами. Если так, то дай вам бог счастья в личной жизни, но при чём тут персонаж фильма, который никаким местом не абьюзер?
Ещё и Лукашина громят. С мамой, дескать, живёт, инфантил какой. А где ему жить? Ипотека? Не, в 75-м мы такого блюда не едали.
-
Но... но... Баталов же безмерно обаятельный. Плюс образ, прописанный для тогдашней действительности. И для российской действительности.
У меня сквик на такой типаж, прям вот умный, обаятельный красавчик астеничного телосложения, простой труженник по собственному выбору с семейными принципами того времени. У меня это алярма в голове БЕГИ НАХЕР ВИУ ВИУ ВИУ.
-
Полностью согласна с Тетей Сэм, именно так я вижу Гошу - простой работяга, прямой, открытый, честный. Кате это и нужно было, мужчина, с которым она наконец сможет быть слабой, Гоша таким и оказался.
Мне такой типаж мужчины не особо близок, но он не отталкивает, мужик и мужик.
-
Вот интересно, но никогда я не видела Гогу, как простого мужика. Ни в детстве, когда им восхищалась, ни позже, когда он мне разонравился. Вот какой угодно он для меня, но не простой. Это для меня не недостаток, это просто характеристика.)
Ну, и да, я вот не очень понимаю, почему нести свои комплексы из предыдущих отношений в следующие - это классно.
И про решение вопроса с дружками Саши. Суть не в том, что он пошёл бить морду. Суть в том, что сначала он СИЛОЙ Сашу удерживал, а не поговорил спокойно с ними двумя. Вот это мне кажется и мерзким, и совершенно необъяснимым. Что это было вообще? И она абсолютно правильно злится и кричит, что какое он имеет право. Благо, ни один мамин мужчина ко мне силу применять не пытался, я б убила. То есть, вопрос силой он решает не только с ее дружками, но и с ней самой. Хотя мог бы нормально спросить.
Кстати, сама Саша умная девочка, в милицию звонить хотела.
С другой стороны, Катю я понимаю, в то время и в тех обстоятельствах она себя вела вполне естественно. То есть, я часто встречаю осуждение Кати, мол, как она могла, но по-моему, к ней придраться особо не за что.
-
Суть в том, что сначала он СИЛОЙ Сашу удерживал, а не поговорил спокойно с ними двумя.
Я вот не применительно к общей концепции кина: разве эта фраза, как и другие рассуждения - это не пресловутая сила "заднего ума"?) лучше бы он то, лучше бы это...)
-
Не совсем поняла про "задний ум", не припомню там у Гоги никаких рассуждений про то, что лучше бы он вел себя иначе.
Но даже если предположить, что они были, мы получаем человека, который сначала применяет силу, а потом до него доходит, что можно было просто поговорить с ребятами. Мне такие люди не очень нравятся.
-
Неужто не заметно, что Гоша в электричке никаким местом не флиртует? Не заигрывает? Там подача не такая, там подкатом и не пахнет. Гоша юморил, прикалывался, ему понравилась красивая женщина с усталым задумчивым взглядом, он решил её развеселить своим незлобивым сарказмом. Подколоть, посмешить, вовлечь в диалог, тем самым отвлечь от уныния.
Вот за одно то, что женщине типа нельзя устать и заипаться, я б убивала много и жестоко всех этих причинятелей позитива со всеми их смекуёчками и подкатами.
Не, я понимаю, что мужское внимание должно настоящую бабу и мертвую поднять, и как в индийском фильме она сразу запоет и затанцует, но не пошли бы они в жопу?
-
Мне аж любопытно стало послушать предложения, как ещё можно было решить вопрос с дружками Александры.
Я бы привлекла полицию. По сути это преследование и мелкое хулиганство.
-
И про решение вопроса с дружками Саши. Суть не в том, что он пошёл бить морду. Суть в том, что сначала он СИЛОЙ Сашу удерживал, а не поговорил спокойно с ними двумя. Вот это мне кажется и мерзким, и совершенно необъяснимым. Что это было вообще? И она абсолютно правильно злится и кричит, что какое он имеет право. Благо, ни один мамин мужчина ко мне силу применять не пытался, я б убила. То есть, вопрос силой он решает не только с ее дружками, но и с ней самой. Хотя мог бы нормально спросить.
Кстати, сама Саша умная девочка, в милицию звонить хотела.
Взоржал.
Разговор Георгия (Г) с Александрой (А) и её парнем (П) коротко:
Г: почему шум?
П: Всё нормально.
А: Но его пizdят?
Г: Кто?
П: Всё нормально!
А: Мой бывший. Я ему дала пару раз, это было несерьёзно, а с этим у меня любовь. А бывший с дружками его караулят и пizdят.
Г: Ты умная девочка, вызываем милицию.
Милиционер: Старшина Дядя Стёпа, что случилось?
Г: Этого парня пizdит бывший его девушки, проводите его, пожалуйста домой.
М: Бугага!
А: Но их же пятеро!
М: А, ну тогда другое дело! А где парень?
Все смотрят на кухню, где парень уже сделал харакири, не перенеся позора.
Не, Георгий всё сделал ювелирно: узнал информацию быстро и полно, вмешался эффективно, и парень не потерял своего лица.
-
А вини- пух история о употреблени лёгких наркотических.
Алиса Кэррола- это уже ЛСД...
как меня огорчает, когда сказки комментируют вот таким образом :-\
будто в детстве никто не фантазировал вообще
-
Не, Георгий всё сделал ювелирно: узнал информацию быстро и полно, вмешался эффективно, и парень не потерял своего яйца.
именно так я это прочла, и даже перечитала
тьху
-
не знаю почему,но Золушку терпеть не могла с детства, не вызывала они и ее отец симпатии. в от чешская Золушка из трех орешков вызывала симпатию и все.
Ну дык, наша Золушка из традиционной сказки - какая-то затырканная и чудноватая. Настенька из "Морозко" - и того хлеще, там вообще блаженная дурочка. А чешская Золушка из "Трех орешков" как раз попривлекательнее будет. Молодая, веселая, позитивная, остра на язык, хитра, и во многом добивается своего не благодаря помощи феи, а своим вполне реальным заслугам. Не забитая дурнушка, а симпатичная озорная девчонка.
-
Не совсем поняла про "задний ум", не припомню там у Гоги никаких рассуждений про то, что лучше бы он вел себя иначе.
Есть такое устойчивое выражение: "задним умом мы все крепки" - более приятная лично мне разновидность "после драки кулаками не машут".
И у Гоги таких размышлений и не было - зато они есть у нас. Это мы тут рассуждаем, как было бы "лучше". А у него была задача - чтобы гопники отвалили. И задача была выполнена на 100% - значит, его подход работал)
Ты вспомни саму сцену) В самом начале он и начал с разговора: "Вы чего, ребят. Ну, пятеро на одного - это даже не интеллигентно как-то." И дал себе руку вывернуть. И Драка началась когда его приятелю по шарам зарядили. Более того - когда его самого первый раз ударили - он ударом не ответил - поймал за ногу и аккуратно положил. И уже ПОСЛЕ этого сам получил по щщам и заверте)
-
Лсв, перечитай мой пост, я писала про сцену в прихожей с Сашей и ее парнем, при чем тут гопники и драка?
-
Лсв, перечитай мой пост, я писала про сцену в прихожей с Сашей и ее парнем, при чем тут гопники и драка?
Сорянски)
-
ИМХО, позиция Гоги "я буду все решать сам на том основании, что я - мужчина", каменная стена и ты.ды всем хороша, кроме того, что в отношениях с Катей он не тянет на каменную стену. То есть, для того, чтобы ему быть каменной стеной, Кате придется прогнуться. Они не ровня. Мезальянс, как ни крути. Катя - сильная женщина, строгий руководитель, а Гоша - середнячок с амбициями. Да, у него "золотые руки" по мнению его друзей, но он абсолютно не гибкий и начальником он не стал не потому, что не хотел, а никто не звал его в начальники. Ну, и вообще...то, как он живет, одевается, отдыхает - это все не близко Кате, она из другого социального слоя. Это тот случай, когда штаны в доме заслонили все, поэтому ради того, чтобы кто-то рядом был, она подстроится под Гошу. Но я даже не сомневаюсь, что если бы это был реал, он ей еще не раз бы носом ткнул в то, что она директор. А именно, при первой же ссоре, когда она с ним не согласится и попытается настоять на своем.
"Пью, курю в твоей квартире прямо в постели, живу в коммуналке, зарабатываю мало, болезненное самолюбие требует постоянного подтверждения, что я - самец"
"Как долго я тебя ждала!"
-
а я недавно посмотрела и прям огорчилась :-\
ужасно люблю книгу, а фильм выглядит совсем отдельным произведением
И это хорошо. Книга мне не заходит, а фильм очень люблю. Державин и Ширвиндт - красавцы.
не ну английский юмор же не смешной. мы трое в лодке в школе читали на уроках английского классе в 6м, я думала че за бред. особенно там где чувак читал мед.энциклопедию и находил у себя все симптомы. или вешал на стену картину и чуть не убился. да еще так в подробностях описано 0_0
а фильм это попытка сделать смешным этот юмор, ну на мой взгляд она удалась.
а, мистера бина вы все знаете. вчера видела по телеку рекламу, что он сыграет комиссара мегрэ. на полном серьезе! это ж зайдет только тем, кто не видел мистера бина и "голубую ленту" где они над полицией издеваются.
небось про него уже анекдоты ходят как про боярского и его шляпу (не подумайте, я трех мушкетеров нежно люблю и боярского уважаю).
-
особенно там где чувак читал мед.энциклопедию и находил у себя все симптомы.
Это смешно в любой стране, потому что это правда ;D
а, мистера бина вы все знаете. вчера видела по телеку рекламу, что он сыграет комиссара мегрэ.
Сыграл уже год назад
-
не ну английский юмор же не смешной
У кого тут был смайлик с фейспалмами?
-
не ну английский юмор же не смешной. мы трое в лодке в школе читали на уроках английского классе в 6м, я думала че за бред. особенно там где чувак читал мед.энциклопедию и находил у себя все симптомы. или вешал на стену картину и чуть не убился. да еще так в подробностях описано 0_0
:o :o :o Я когда читала в первый раз, реально по полу каталась от смеха, до слез. Тот момент, когда жалеешь, что книга уже прочитана, потому что первоначального эффекта уже нет. Но все равно иногда перечитываю с удовольствием.
А фильм вообще уг, на мой взгляд. Для начала, подбор актеров делает мне шта. История-то о молодых людях, а не о скучных бубнящих дядьках.
-
не ну английский юмор же не смешной
Кто сказал? :o Коза, вы? А, ну понятно. ;D
У кого тут был смайлик с фейспалмами?
Ма, лови. (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
***
Я люблю и книгу, и фильм. Но согласна, что это разные произведения. :) А Миронов, Ширвиндт и Державин чудо как хороши.
-
Гога он же Гоша мне не видится ни абьюзером (с которыми все задолбали) и не видится мне принцем. Просто герой не инфантильный, с некоторыми принципами
-
Ещё меньше, чем традицию смотреть "иронию судьбы" я не люблю традицию ее обсуждать) Каждый раз под Новый год "эта песня хорошо, начинай сначала" - Лукашин - алкаш, оливье - мещанство, ёлка - преступление против природы, подарки - поощрение потребительства... Надоело. А ещё кухонная психология про нарциссов, абъюзеров и всяких там онегиных с печоринами. Вот эволюцию вообще не понимаю, как люди читают - шизофазия же. "Сними корону, смести локус", бррр.
А абъюз - мне сразу представляется "Недоросль", где Мирофанушка кафтан мерил.
Г-жа Простакова "чаю, Тришка-вор везде тебя обузил?!!"
Мирофанушка "И газлайтил!"
-
не ну английский юмор же не смешной. мы трое в лодке в школе читали на уроках английского классе в 6м, я думала че за бред. особенно там где чувак читал мед.энциклопедию и находил у себя все симптомы. или вешал на стену картину и чуть не убился. да еще так в подробностях описано 0_0
но но но
(http://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-02_1/14230381434823.jpg)
В книге потрясающая ирония и юмор, прям очень "моё". Одна из любимейших книг.
Ну хотя, возможно, в шестом классе, на чужом языке, да еще и на слух я бы тоже не оценила.
-
Мне "Трое в лодке" показались скучными.
Было ощущение, что кто-то очень хочет казаться смешным и рассказывает анекдот за анекдотом, но выглядит это почему-то грустно.
-
а я недавно посмотрела и прям огорчилась :-\
ужасно люблю книгу, а фильм выглядит совсем отдельным произведением
И это хорошо. Книга мне не заходит, а фильм очень люблю. Державин и Ширвиндт - красавцы.
Долгие годы была наслышана про эту книгу и фильм - а прочитала только в прошлом году. Летом на пляже - когда я еще не работала, а погода позволяла, я частенько так делала, мелкому игрушки, себе книгу, и зависали с 3 до 6ч от души. Мне понравилось. Фильм решила посмотреть как раз после того, как прочитала книгу. Понравился тоже.
-
Мне "Трое в лодке" показались скучными.
Было ощущение, что кто-то очень хочет казаться смешным и рассказывает анекдот за анекдотом, но выглядит это почему-то грустно.
Мне в оригинале больше зашло, чем в переводах. Как-то духом прониклась. Вообще очень чувствуется отношения англичанина к своей стране, к королеве, к истории.
Может, переводы до этого я видела не самые удачные.
-
Мне в оригинале больше зашло, чем в переводах. Как-то духом прониклась. Вообще очень чувствуется отношения англичанина к своей стране, к королеве, к истории.
Может, переводы до этого я видела не самые удачные.
В оригинале однозначно лучше, хотя перевод Донского и Линецкой очень неплох. Салье мне нравится меньше. Новые, насколько я знаю, их два, а также первый,Тихомандрицкой, не читала.
-
Мне в оригинале больше зашло, чем в переводах.
В оригинале смешно потому что. А в переводах - нет. Не получилось передать авторские интонации.
-
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/12/19/7/1513679598163431116.png)
-
Вот за одно то, что женщине типа нельзя устать и заипаться, я б убивала много и жестоко всех этих причинятелей позитива со всеми их смекуёчками и подкатами.
Не, я понимаю, что мужское внимание должно настоящую бабу и мертвую поднять, и как в индийском фильме она сразу запоет и затанцует, но не пошли бы они в жопу?
Доминатрикс, вы опять передёргиваете.
Ну, кто сказал, что женщине нельзя заипаццо? Ну, при чём тут "и пулемет застрочил снова" от мужского внимания? Вы какие-то личные комплексы, чтоль, на персонажей переностие?
Где в фильме хоть малейший намёк на то, что Катя должна была сразу ободриться от юмора Гоши? "Как же, мужыыыык внимание обратил".
Этого нет там, нет, НЕТ!!!
Она посмотрела на его грязные ботинки, он сказал "да. Сам ненавижу, когда у мужчины грязная обувь", её зацепила его наблюдательность, она сама вошла в диалог, сама. Если бы она отвернулась к окну и ответила "извините, я не хочу с вами общаться", Гоша наверняка сказал бы что-то типа "Понял, понял, отстал", и не принялся бы дожимать.
Не, я не спорю, есть те, кто дожимает "а почемууууу?", но это явно не про Гошу.
Сколько же у современных равноправных раскрепощенных женщин тараканов в головах...
-
Жесть, читаю коменты под новостями, что иронии судьбы на первом не будет: страну продали, ничего святого не осталось, как такое допустили, расстрелять ответственных и т.д. И я вот не пойму, эти поцреоты читать не умеют, или им ярость глаза залила, ибо в каждой новости указывается, что каналы тупо делятся кто что будет показывать, чтоб везде не было одно и тоже.
-
Так сложно посмотреть "Иронию" на компе?
-
Так Иронию будет показывать канал "Россия".
Или как он там сейчас...
-
Так Иронию будет показывать канал "Россия".
Или как он там сейчас...
Счастье есть! ;D
Да, диск у меня тоже есть. ::) ;D
-
Мой любимый фильм для нового года это " чародеи"
Вот это кино нежно люблю.
И Морозко.
-
Так сложно посмотреть "Иронию" на компе?
вообще не то(
По ТВ, который на кухне, - небольшому, в отличие от того, что в зале, параллельно готовке и потреблению мартини с мандаринами и "браком" от той самой готовки, и даже можно с небольшими рекламными паузами (только чтобы не очень часто)
-
У меня есть Ирония на ноуте, но на новый год я запускаю онлайн-телевидение и смотрю ее так ;D
-
О, кстати про современность и новый год, кулстори вспомнил:
Было это лет шесть-семь назад, справляли мы нг в большой компании дома у знакомых. Ребята идейные айтишники - муж сисадмин, а жена... ну... жена сисадмина.
Короче телевизоров у них в квартире не стояло - только ноуты и стационарники. Логика простая: "зачем нам телевизор, когда есть анлим на всех устройствах?". Логика правильная и приятная, чотам.
В общем, тусим, отмечаем, дело медленно, но верно тянется к курантам. Выставили ноут в центр комнаты, слушаем президента, начинается бой. Прозвучал первый удар и... страница не найдена. Далее диалог принимающей пары:
- Сереж, ты интернет оплатил?
- Эээ...
Короче сидели в тишине, прислушивались к отсчету у соседей ;D
-
Так сложно посмотреть "Иронию" на компе?
вообще не то(
По ТВ, который на кухне, - небольшому, в отличие от того, что в зале, параллельно готовке и потреблению мартини с мандаринами и "браком" от той самой готовки, и даже можно с небольшими рекламными паузами (только чтобы не очень часто)
Не, рекламные паузы сейчас такие, что хочется сказать "интересная реклама, зря её прерывают пятиминутными вставками фильма".
У нас на кухне ноут с полностью убитой кибордой, но зато с рабочим usb, можно мышой тыкать. Типа кухонное тэвэ.
-
По-моему, самый клевый мужик в "Москве" - это Коля. Спокойный, надежный, и способный найти в многомиллионном городе человека, зная только имя.
-
По-моему, самый клевый мужик в "Москве" - это Коля. Спокойный, надежный, и способный найти в многомиллионном городе человека, зная только имя.
В книге Николаю и подругам Катерины помогал давний любовник Людмилы, генерал КГБ по фамилии Еровшин. В фильме он не показан.
-
В книге Николаю и подругам Катерины помогал давний любовник Людмилы, генерал КГБ по фамилии Еровшин. В фильме он не показан.
Да знаю. Но без него получилось куда лучше. Образ Николая становится более глубоким и многогранным.
-
Если бы она отвернулась к окну и ответила "извините, я не хочу с вами общаться", Гоша наверняка сказал бы что-то типа "Понял, понял, отстал", и не принялся бы дожимать.
Осспадя! Уже и за нежелание общаться со случайным попутчиком нужно просить извинения?
-
Ну, "народ требует")))
-
Осспадя! Уже и за нежелание общаться со случайным попутчиком нужно просить извинения?
Фейспалм. Это вообще из какой тайги?
Это стандартный вежливый оборот, который принят в обществе для обращения к незнакомому человеку.
-
У нас на кухне ноут с полностью убитой кибордой
Вот КАК можно так тошнотворно выражаться? И зачем? Казаться моложе благодаря "молодёжному" слэнгу, который уже лет 20 никто не использует?
-
Так Иронию будет показывать канал "Россия".
Или как он там сейчас...
Странно, я был уверен, что ВСЕ каналы всегда показывают «Иронию...» на новый год ;D С интервалом порой в полчаса.
-
Вот-вот! А "Чародеев" хрен поймаешь — их почему-то либо 31 часов в 12 дня крутят, когда ещё работать надо, либо уже 1 января в дикую рань, когда все отсыпаются после новогодней ночи :'(
-
Вот КАК можно так тошнотворно выражаться? И зачем? Казаться моложе благодаря "молодёжному" слэнгу, который уже лет 20 никто не использует?
Бугага. Тебя саму в этой фразе ничего не смущает?
Как раз всё сходится идеально.
-
Мне в оригинале больше зашло, чем в переводах. Как-то духом прониклась. Вообще очень чувствуется отношения англичанина к своей стране, к королеве, к истории.
Может, переводы до этого я видела не самые удачные.
В оригинале однозначно лучше, хотя перевод Донского и Линецкой очень неплох. Салье мне нравится меньше. Новые, насколько я знаю, их два, а также первый,Тихомандрицкой, не читала.
А мне в оригинале этот роман Джерома показался очень грустным и печальным. Даже не знаю почему. В переводах совсем даже стиль другой.
А из советских фильмов есть два, которые я могу смотреть бесконечно. Причем чем старше становлюсь, тем больше в них для себя открываю. Такая вот многомерность там присутствует. Это "Белые росы" и "Любовь и голуби". Остальные советские фильмы приедаются со временем, даже самые любимые. А эти два - нет.
-
Наверное, у каждого свои синие занавески.
Но, вот этот рассказ, когда они остановились у трактира, где ночевала Елизавета Тюдор. Замечание, что она вообще любила ночевать во всяких местах и обязательно об этом нужно написать на табличке. Причем описано все с любовью и снисходительностью, так мило. И тут же - про Джорджа, который побывает в любом баре в радиусе километра. И, что если бы Джордж был королем, то на табличках было бы написано, что в этом баре Джордж не побывал.
Описание стены замка, за которой находится тот самый либиринт - так нежно и красиво.
Как ставили палатку - я хохотала на весь автобус.
А описание морской поездки, и смешно и грустно. И, я узнала, что мясной отвар это beef tea. Этот мясной чай до сих пор мне покоя не даёт.
-
Гога он же Гоша мне не видится ни абьюзером (с которыми все задолбали) и не видится мне принцем. Просто герой не инфантильный, с некоторыми принципами
"Будет как я сказал или я уйду" - это как расценивать? Ну ок, он не манипулятор - не надеялся, что его кинутся искать, а действительно готов уйти. Значит, просто эгоист.
-
"Будет как я сказал или я уйду" - это как расценивать? Ну ок, он не манипулятор - не надеялся, что его кинутся искать, а действительно готов уйти. Значит, просто эгоист.
Честность - не эгоизм)
Эгоист не даст партнеру права выбора)
-
Честность - не эгоизм)
Эгоист не даст партнеру права выбора)
Свинтить за горизонт со словами "Не провожай меня", не оставив по себе никаких контактов - как-то не очень честно всё же.
-
Свинтить за горизонт со словами "Не провожай меня", не оставив по себе никаких контактов - как-то не очень честно всё же.
Он знал, после чего уйдет. Она знала, после чего он уйдет - он сказал. Предсказуемый результат)
-
Он знал, после чего уйдет. Она знала, после чего он уйдет - он сказал. Предсказуемый результат)
Принципиальные все, значить. А как же поговорить?)
-
Так поговорили же)
-
Так поговорили же)
Да щас! Сваливать истеричной обиженкой "ах, я весь такой непонятый", пока Катя там что-то пытается виновато лепетать - это поговорили?
Да и вообще, противненько всё это. Сначала эдаким хозяином дома разливать гостю коньячку, а потом суетливо сбегать... Фу же!
-
Разговор состоялся ДО, а не во время.
Катя, если вспомнить, сразу после этого произнесла: "Он теперь не вернется" - она прекрасно понимала, чем закончится ее вранье. Не нужно подменять понятия - истеричка как раз останется, чтобы в двадцатый раз погундеть про свои обидки. Гога сказал один раз.)
-
Ладно, я поняла, что Гога тебе импонирует)
А по мне так прятаться за подобные убеждения "один раз сказал - непременно сейчас же исполнил" - банальная трусость. Это ж если не сбегать, так ситуацию разбирать надо, вникать в неё. Ну и раз такой принципиальный, чего ж уговорить себя позволил, вернулся?)
-
Меня образ Гоги умиляет) мне вообще только Катя понравилась) и вахтерша)
Но призыв ПАГАВАРИТЬ к человеку, с самого начала давшему знать, после чего он говорить не станет - это инфантилизм)
А называть такую позицию трусостью - не совсем корректно)
-
Инфантилизм - это как раз не быть в состоянии пересмотреть собственную точку зрения.)
Хорошо, предложи другое слово взамен трусости.
А Катю мне жалко. Потому что не верю я в то, что Гога - любовь всей её жизни и по совместительству смысл. Он просто удачно подвернулся на волне разочарования в любовнике, вида семьи Антонины, ну и разговора о грязной обуви. :)
-
Инфантилизм - это как раз не быть в состоянии пересмотреть собственную точку зрения.)
Извини, так смеялся, что дальше не прочел)
-
Да всегда пожалуйста. Хоть обхохочись.)
-
Разговор состоялся ДО, а не во время.
Катя, если вспомнить, сразу после этого произнесла: "Он теперь не вернется" - она прекрасно понимала, чем закончится ее вранье. Не нужно подменять понятия - истеричка как раз останется, чтобы в двадцатый раз погундеть про свои обидки. Гога сказал один раз.)
А разве она не пыталась раньше признаться,кем работает? Или только в книге?
-
А разве она не пыталась раньше признаться,кем работает? Или только в книге?
Я вообще о существовании книги только из обсуждения узнал ;D
-
Ну на пикнике Катя и Александра не говорили о том, что Катя - большой начальник? А Гоша их засмеял и сказал ''я понял, меня захватили и ты тоже хочешь'' или вроде того.
-
Нипомню такого :/
-
Ну на пикнике Катя и Александра не говорили о том, что Катя - большой начальник? А Гоша их засмеял и сказал ''я понял, меня захватили и ты тоже хочешь'' или вроде того.
Книгу я не читала. Но вы мне раскрываете Гошу с новых несимпатичных сторон.
-
А Катю мне жалко. Потому что не верю я в то, что Гога - любовь всей её жизни и по совместительству смысл. Он просто удачно подвернулся на волне разочарования в любовнике, вида семьи Антонины, ну и разговора о грязной обуви. :)
Мне кажется, сама Катя Гошу смыслом жизни тоже не считает.
Она устала быть одна, устала тащить на себе дочь, завод, дом и вообще быть сильной и понимающей.
Вроде привлекательная женщина, а никому не нужна особо, дочка выросла, скоро вылетит из гнезда и Катя совсем одна останется.
А тут мужик неплохой и заботится о ней впервые за 15 лет.
И без него хуже, чем с ним, она пробовала уже.
-
Повезло мужику, в общем)
-
да Кате там вообще с мужиками "везёт"
что первый - вообще без комментариев, что второй - трусливый женатик, на их фоне Гоша ещё норм
а учитывая, что в фильме всячески подчеркивается, как тяжко в совке с мужиками, ей можно считать повезло, не алкаш, не абьюзер, просто истеричка
-
В совке просто смерть без мужика.
Кто смотрел "одинокая женщина желает познакомиться"? Вот где пздц.
-
Классно: мужик, у которого слова не расходятся с делом - истеричка. То есть тот факт, что он не нарезает круги вокруг бабы, а последовательно действует согласно своим убеждениям сразу сделал его тираном и абьюзером. Хахаха.
Георгий хочет быть главой семьи, и делами доказывает то, что он достоин быть этим самым главой, окружая женщин этой семьи заботой и решая их проблемы. Мало того, женщинам семьи именно этого не хватало. Катя всё таки не карьеристка и бизнес-леди от природы, ей пришлось стать такой из-за обстоятельств, и в первую очередь - из-за мужиков, на которых нельзя положиться.
Ситуация, в которой Георгий ушёл, сложилась из-за недоразумения и того что Катя не решилась разрулить её заранее самостоятельно. Но с точки зрения Георгия, который фильм не смотрел, получается странно: женщина, которая вроде как мастер на заводе, и которая молчаливым согласием ответила на мысль что муж должен получать больше жены, ВНЕЗАПНО оказывается директором завода. Так что момент АПАГАВАРИТЬ проворонила именно Катя, если уже быть точным.
Напоминаю, тут была история о парне, который скрывал от девушки свой достаток, проверяя её на меркантильность. А потом, когда убедился, что она с ним не ради денег, открыл правду, что он богатый жених, а не с зарплатой в двадцать пять тыщ, как притворялся. А дева, вместо того чтоб почувствовать себя сказочной Золушкой, ушла от него. А коллективное бессознательное форума её поддержало - мол смысл жить с человеком, если знаешь, что он тебя намерено обманывал столько времени, и о каком доверии после этого можно говорить. Зеркальненько так.
-
Ситуация, в которой Георгий ушёл, сложилась из-за недоразумения
Напоминаю, тут была история о парне, который скрывал от девушки свой достаток, проверяя её на меркантильность.
немножк разные ситуации, не?
-
Не)
-
Лично я мужика, склонного уходить в запой в мал-мало критических ситуациях, не могу не считать
алкотой драматической истеричкой.
А уж то, что он после долгих уговоров таки вернулся, предпочтя принципы борщу, таки его сильно отличает от девы, которая ушла всерьез и не вернулась, и при этом, внезапно, не запила с горя.
Катя всё таки не карьеристка и бизнес-леди от природы, ей пришлось стать такой из-за обстоятельств
Лео, весь фильм это сказка для слесаря Гоши, так в жизни не бывает. ;D
Некарьеристка никогда не станет директором завода. Чтобы добраться хотя бы до должности начальника цеха, надо иметь профессиональную жесткость и зубы до колен, чтобы загрызть других кандидатов.
Ну, конечно, если баба не жена владельца завода.
-
Не знаю насчет "не абьюзер", но эгоист самовлюбленный - точно. Он многое делает "для Кати", а на самом деле - для себя. Пикник тот же, который Кате вот нафиг не сдался, не помню даже чтоб она на него соглашалась. И внсь пикник занимается самолюбованием. А как оказалось, что Катя "круче" - ушел и забухал.
Насчет той истории про богатого парня: он не был "просто мастером", он вроде как дома уи пинал, пока дама впахивала. Это совсем другое. Покажи он ей "вот квартира от бабушки/снимаю, вот машина-тазик, вот я ремонт тут сам делаю, премию.дадут - диван поменяю, подкопим - и в следующем году на море поедем на недельку..." - был бы совсем другой разговор
-
немножк разные ситуации, не?
Разные они только с точки зрения зрителя, знающие о сложной судьбе Катерины.
А с точки зрения Георгия примерно одинаково получается.
Дом, я ж написал, что она не карьеристка от природы. Если бы Рудольф "Засунь её обратно" не был говном, то она наверняка рулила бы семьёй, растила детей. Характер и способности у неё от природы великолепные, а вот зубы выросли в ответ на удары судьбы.
-
.. а вот зубы выросли в ответ на удары судьбы.
У амеб, заметь, зубы не вырастают в принципе.
-
А уж то, что он после долгих уговоров таки вернулся, предпочтя принципы борщу, таки его сильно отличает от девы, которая ушла всерьез и не вернулась, и при этом, внезапно, не запила с горя.
А я ждал, когда кто-нибудь что-то подобное скажет ;D
Сперва у форумских Гоша мудак потому, что принципиальный и не желает уступать своим принципам даже ради семьи. Теперь мудак потому, что в итоге таки отказался ;D
-
Не, я понимаю, настоящего мужика надо уговаривать, чтобы он на принципы забил. А он будет твердость духа демонстрировать, куражась и уходя в запой от когнитивного диссонанса. ;D
-
Опередили.
поступился он принципами. Но как! Иеперь в любой момент можно напомнить, дескать сама ты меня вернула, терпи теперь
-
Не, я понимаю, настоящего мужика надо уговаривать, чтобы он на принципы забил. А он будет твердость духа демонстрировать, куражась и уходя в запой от когнитивного диссонанса. ;D
Нет, ты что, настоящий мужик вообще принципов не имеет, а если и имеет, то отказывается от них по команде, как собака)
поступился он принципами. Но как!
Как?)
-
Как-как. Обиженку сыграл, женщину до нервного срыва довел, извиниться забыл...
-
Обиженку сыграл, женщину до нервного срыва довел, извиниться забыл...
Что значит "обиженку сыграл"?
Вот мы с тобой познакомились. Ты меня сразу предупредила, что ненавидишь когда люди трахают бобров и, если ты хоть раз заметишь, как я трахаю бобра - то сразу уйдешь. В какой-то момент ты приходишь домой, и вот он - зубастенький. Что ты должна сделать, чтобы я в последствии не сказал, что ты "включила обиженку"?)
И да, за что ему извиняться? За то, что сделал так, как и обещал?
-
Что ты должна сделать, чтобы я в последствии не сказал, что ты "включила обиженку"?)
Не возвращаться со словами "да и хер с ним, с бобром"?
-
меня в этой истории с Гошей интересует одно: а как там оно дальше? они расстались после месяца любви или Катя бросила работу директора комбината?
-
Не возвращаться со словами "да и хер с ним, с бобром"?
Принимается)
-
А для этого надо бежать, поджав хвост? Не говоря ничего партнеру?
И кстати, то, что Катя о нем только имя знает - тоже так себе момент. Не планировал ли свалить, если что, чтоб потом не нашли?
Что ты должна сделать, чтобы я в последствии не сказал, что ты "включила обиженку"?)
Не возвращаться со словами "да и хер с ним, с бобром"?
+++
Дело-то, как выяснилось, не в бобре
-
А для этого надо бежать, поджав хвост? Не говоря ничего партнеру?
Понял, чтобы не быть обиженкой - надо скандал закатить)
И кстати, то, что Катя о нем только имя знает - тоже так себе момент. Не планировал ли свалить, если что, чтоб потом не нашли?
В том, что Катя не удосужилась вопросы позадавать тоже Гоша виноват? ;D
-
Там такой Гоша, что отвечать не станет. Или надо было допрос устроить?
Мог бы сас пригласить, раз уж у него "серьезные намерения".
И зачем скандал? Споаойно сказать "прости, я так не могу".
-
Там такой Гоша, что отвечать не станет.
Нет, ну, если ты будешь придумывать на ходу дополнительные характеристики предмету обсуждения - мне крыть однозначно нечем) Против "Там такой Гоша" у меня аргументов нет)
И зачем скандал? Споаойно сказать "прости, я так не могу".
Таки должен был извиниться, да?) Не глядя на то, что вскрылся ее обман, слово "прости" должно было прозвучать от него.
Обиделся не так, обещание выполнил не так, на встречу пошел не так... ;D
Я все жду, когда этот лицемерный женский сексизм на форуме выйдет из моды, а он только обороты набирает ;D
-
Ок. Предположим, дело было так:
Некая баба знакомится с мужиком в электричке и без.спросу лезет наводить порядок и развешивать йозовенькие занавесочки в его холостятской берлоге. Пока все "бывает". Мужик местами в шоке, но вообще он не против борщей и чистоты. Параллельно баба врет и сама над этим ржот, мужика не слушает вообще, ставит перед фактом (а не спрашивает). И повторяет "не дай бог ты богат и имел женщин до меня!". А мужик во всех смыслах голоден, и он пытался намекнуть, что он не "просто слесарь", да она обсмеяла в стиле "ты? Начальник? Бугага".
И тут однажды баба встречает бывшую.своего нового ;) и выясняет: таки богат. Хватает что у нее там было и сваливает в закат.
Мужик ее находит - баба приползает "как ни в чем", получает извинения и живет с ним дальше...
Как вам баба? Здесь таких обычно не любят.
-
ло, давай я переведу на историю:
Некий мужик знакомится с бабой в электричке и без спросу лезет наводить порядок и развешивать мужицкие занавесочки в ее холостятской берлоге. Пока все "бывает". Баба местами в шоке, но вообще она не против крепкого хйца. Параллельно мужик врет и сам над этим ржот, бабу не слушает вообще, ставит перед фактом (а не спрашивает). И повторяет "не дай бог ты богата и имела мужиков до меня!". А баба во всех смыслах голодна и она пытается намекнуть, что она не "просто мастер", да он обсмеял в стиле "ты? Начальница? Бугага".
И тут однажды мужик встречает бывшего своей новой и выясняет: таки богата. Хватает что у него там было и сваливает в закат.
Баба его находит - мужик приползает "как ни в чем", получает извинения и живет с ней дальше...
Это вот про это фильм?) Ты так его видишь? ;D
-
Мужик полез "бытт мужиком", баба полезла "быть бабой", что не так?. И ок, бывший очевиден (Александра то есть), но общаться с ним- табу! Но и просто попросить его уйти, когда приперся - табу! Надо ему даже налить, поговорить (о чем? Что он хочет узнать?).
Остальное там есть. Разве что не помню, намекала ли Катя на свою должность(и была ли осмеяна).
-
Половина из приписанных характеристик - или передергивание, или ложь (возможно, несознательная). Могу начать с конца:
И ок, бывший очевиден (Александра то есть), но общаться с ним- табу!
Не дословная цитата:
- Ну, у тебя же был кто-то до меня?
- Был. Но это было так давно, что, кажется, не со мной.
- Ну и ладно. Не хочу ничего об этом знать.
Ну и дальше ты сама написала, как повел себя Гоша, встретившись с бывшим, который сам приперся: "Не чужие же люди".
Остальное там есть. Разве что не помню, намекала ли Катя на свою должность(и была ли осмеяна).
Остального там нет) С самого начала он предельно емко описал, что он за человек и начать с ним отношения - сознательный выбор Кати.) Никто не мудак, выходит)
Про должность - в фильме намеков и высмеивания нет, кто-то там сказал, что такое есть в книге, но я не читал)
-
Ло, а где там табу на бывших? И как он должен был вести себя, когда Родион пришел в гости к Кате? Это не гость Гоши, и дом тоже не его. Да он даже не знал, что Родион - тот самый бывший!
И никаких высмеиваний катиной должности не было. Катя просто молчала на эту тему, даже не заводила разговоров.
-
Весь фильм женщины обманывают, чтоб получить хорошего мужика. Обманывают насчёт места жительства. "Это наша бабушка квартиру общежитием называет". Насчёт своего происхождения, племянницы академика хреновы. Насчёт соц положения в конце концов. Я не понимаю этого.
Там выделяется только Тоня. Всё просто. Она маляр, он строитель, вот родители, вот дача, дети. И никто не брешет, и все счастливы.
Вообще по идее до Гоши должно было допереть, что Катя не просто работница завода. Машина, квартира в новостройке, у дочери даже плеер есть и цветной телек, если я не ошибаюсь. Не вяжется уровень благосостояния.
И я подозреваю почему нынешнему поколению женщин Гоша не нравится. Нынче сложно поверить в то, что мужик совершенно искренне хочет быть главным для того, чтоб заботиться и решать проблемы, а не для того, чтоб поставить женщину в зависимое положение.
-
Позитивкер, ну за обман женщины и огребали.
А про благосостояние: не видит или не хочет видеть?
-
вот уж не знаю. раз такой умный мог бы как-нибудь завести разговор на тему: до чего хорошо мы в союзе живём, даже слесариха с завода живёт так збс.
-
Давайте попеняем человеку за нежелание совать нос в чужой кошель ;D
-
Нынче сложно поверить в то, что мужик совершенно искренне хочет быть главным для того, чтоб заботиться и решать проблемы, а не для того, чтоб поставить женщину в зависимое положение.
Извини, но для помощи и заботы необязательно быть главнюком.
И да, я бы предпочла сама решать свои проблемы до тех пор, пока мне не понадобится помощь и пока я о ней не попрошу. Причем решать их так, как удобнее мне.
-
Там такой Гоша, что отвечать не станет. Или надо было допрос устроить?
Мог бы сас пригласить, раз уж у него "серьезные намерения".
И зачем скандал? Споаойно сказать "прости, я так не могу".
Ну, мне кажется, пикник был для этого и создан, просто Катя протупила.
Из пикника выясняется, что Гоша - слесарь, вот его друзья-то (имена у них есть?), возможно название НИИ или направления исследований тоже озвучивались, просто в фильме не показали. О бывшей жене Гоша намекнул, то есть особо не скрывал ничего о себе. Почему она фамилию не спросила у него - может стеснялась, думала, он решит, что замуж напрашивается.
В конце концов Коля Гошу нашел в тот же день, так что не особо тот и скрывался.
Да и, думаю, про то, что Гоша в коммуналке живёт, Катя тоже могла знать, не просто так же Гоша только у нее тусовался.
-
Блин, неужели нельзя не примерять на себя и свой опыт шкуру героя повести?
Это простая, немного добрая и грустная история именно про Катю. Про сволочную, непредсказуемую жизнь и многолетнюю расплату за совершенные в юности ошибки.
Да, Катя - вот такая она. Женщина, на которую хочется равняться, но которая сама не желала становиться ролевой моделью. Женщина, которая хотела семью, детей и надежного мужа. Это в наше время желание женщины быть домохозяйкой стало чем-то постыдным, а она всю жизнь хотела быть слабой женщиной, у которой лапки. Плохо это, хорошо - лично я хз, но если это делало ее счастливой - вай нот? Имеет право.
И Гоша - именно тот мужик, которого она всегда хотела. Волевой, принципиальный. Ну, как умела, так отношения и строила - опыт у нее в этом деле не очень такой.
И закончилось все хорошо - вышло именно так, как ей хотелось.
-
Чем дальше читаю, тем больше кажется, что некоторые смотрят кино только после того, как любовно рассадят перед экраном своих тараканов :o
-
Вообще по идее до Гоши должно было допереть, что Катя не просто работница завода. Машина, квартира в новостройке, у дочери даже плеер есть и цветной телек, если я не ошибаюсь. Не вяжется уровень благосостояния.
Ну таки в СССР все жили в бараках до 1991 года, это общеизвестный факт.
Роскошная квартира, если кто-то не заметил, двухкомнатная.
Квартиры строили, как правило, от предприятий, и заселяли семейными работниками этого предприятия, нуждающимися в расширении. Коммунизм, типа. Магнитофон Александры - бобинник, у моей мамы такой в подростковом возрасте был, хотя директоров заводов в родне не наблюдалось. Машиной в фильме она не хвасталась. Но вполне может, например, продать родину (как персонаж из фильма "Гараж").
У амеб, заметь, зубы не вырастают в принципе.
Хребет у Кати был всегда. Я про это и говорю. Сложись её жизнь так, как она хотела, была б в семье шеей, вертела головой-мужем, воспитывала прекрасных детей и жила счастливо. Но жизнь её начала бить, и пришлось отращивать зубы.
-
Роскошная квартира, если кто-то не заметил, двухкомнатная.
Именно, Лео.
При наличии однополой дочери простому работнику завода двушка не светила в принципе.
Двушка на двоих с дочерью или кооперативное жилье(10 тысяч, на минуточку, стоила тогда такая квартира в Красноярске), или жилье начальника.
-
Именно, Лео.
При наличии однополой дочери простому работнику завода двушка не светила в принципе.
эээ
У меня теща, работая бухгалтером в типографии, имея однополую дочь себе трешку в центре намутила.
-
При наличии однополой дочери простому работнику завода двушка не светила в принципе.
Двушка на двоих с дочерью или кооперативное жилье(10 тысяч, на минуточку, стоила тогда такая квартира в Красноярске), или жилье начальника.
Я бы тебе поверил, если бы моя бабушка не получила двухкомнатную квартиру на двоих с дочерью, не будучи начальником.
-
Не забываем про хрущёвки, которые строили герои в начале фильма. Подобные Катиной квартиры действительно светили не каждому
-
Именно, Лео.
При наличии однополой дочери простому работнику завода двушка не светила в принципе.
эээ
У меня теща, работая бухгалтером в типографии, имея однополую дочь себе трешку в центре намутила.
Именно намутила. Или связи, или прописала кого-то ещё (маму, папу, бабушку).
Мои бабушка с дедушкой так ''пролетели'', отдав прабабушкин паспорт ее старшей дочке. Вчетвером получили бы трешку.
-
Именно намутила. Или связи, или прописала кого-то ещё (маму, папу, бабушку).
Ну да, там махинаци были жесткие, даже дедушку с бабушкой развели через ЗАГС временно ;D
Но мы говорим о фильме, в котором у одного ГГ типа не могло быть такой квартиры и ваще нинастаражыло. Оказывается, могла, а не лезть с расспросами откуда - хороший тон)
-
О, фиктивный развод!
Учительница рассказывала про семью, которая поженилась четыре(!) раза. В четвёртый было венчание, и хз, предшествовал ли ему развод, но все равно факт...
И да, в итоге у них получилось намутить то ли двушку и трешку, то ли две двушки (они ещё и детей разнополых правильно делили).
-
В совке просто смерть без мужика.
Кто смотрел "одинокая женщина желает познакомиться"? Вот где пздц.
Пздц это "Одиноким предоставляется общежитие". Особенно сцена, где герой Мкртчана возвращает жену, потому что она готовить не умеет. А главная героиня такая: ну окей, подучим и забирайте через месяцок. Как про телевизор, ей богу!
-
Зараза, плюсую. Не смогла смотреть.
При этом поколение войны выжило без мужиков (та же Ирония вон, оба главных героя без пап). Что не так, блин, с их дочками?
-
А вообще странно. Гоша целый праздник имени себя устроил на пикнике, где все его хвалили. И при этом фамилии своей не сказал, и названия НИИ не сообщил. Катя сама могла возмутиться, мол, что ты от меня скрываешь-то?
Вообще сам Алексей Баталов в интервью говорил, что ему как персонаж Гоша крайне неприятен, и неприятно, что он стал ассоциироваться у большинства зрителей именно с этой ролью.
Вот сами посудите. Все недостатки Гоши как персонажа перекрываются обаянием Баталова. А представьте на его месте менее харизматичного Павлова!
(http://www.kino-teatr.ru/acter/album/3221/425210.jpg)
-
Чем дальше читаю, тем больше кажется, что некоторые смотрят кино только после того, как любовно рассадят перед экраном своих тараканов :o
Я не понимаю, а тараканов выгонять что ли надо во время просмотра?
Это нормально - смотреть кино, сопереживать героям, рассматривая их как живых, анализировать происходящее, "болеть" за те или иные решения. А как иначе-то? Просто шоп картинки мигали? Так то и ковер смотреть можно с подсветкой тогда.
-
А вообще странно. Гоша целый праздник имени себя устроил на пикнике, где все его хвалили. И при этом фамилии своей не сказал, и названия НИИ не сообщил. Катя сама могла возмутиться, мол, что ты от меня скрываешь-то?
Ты хорошо помнишь фильм?) Это не "праздник имени себя", а веселый способ познакомиться - возник после шуточного разговора с Катиной дочкой.) Он сам об этом и рассказал. Гоша весь фильм задавал ей вопросы, самым неудобным из которых был вопрос про бывшего. Катя же не задала ни одного вопроса, а виноват почему-то он. Вот, что к финалу фильма ей было известно о мужчине, с которым она отношалась:
1. У него есть шрам после аппендицита
2. У него нет недостатков, он самый лучший.
Хватит козлить человека, приписывая ему чужую вину)
-
Честность - не эгоизм)
Почему? Вполне честный эгоизм: мне срать на твои чувства и твое мнение, будет как я хочу или никак.
Вообще сам Алексей Баталов в интервью говорил, что ему как персонаж Гоша крайне неприятен, и неприятно, что он стал ассоциироваться у большинства зрителей именно с этой ролью.
Вот сами посудите. Все недостатки Гоши как персонажа перекрываются обаянием Баталова.
То же самое было с Жегловым-Высоцким.
-
А представьте на его месте менее харизматичного Павлова!
А кто сказал, что Павлов менее харизматичен? :o
То же самое было с Жегловым-Высоцким.
Да прям. Жеглов хоть в книге, хоть в фильме, человек, идущий по головам. И Высоцкий дела не меняет, а усугубляет, насколько может. Хотя, на мой взгляд, Высоцкий — актер средней руки. Тут уж Говорухин из него выжал все что можно и нельзя.
-
Ты хорошо помнишь фильм?) Это не "праздник имени себя", а веселый способ познакомиться - возник после шуточного разговора с Катиной дочкой.) Он сам об этом и рассказал. Гоша весь фильм задавал ей вопросы, самым неудобным из которых был вопрос про бывшего. Катя же не задала ни одного вопроса, а виноват почему-то он. Вот, что к финалу фильма ей было известно о мужчине, с которым она отношалась:
1. У него есть шрам после аппендицита
2. У него нет недостатков, он самый лучший.
Хватит козлить человека, приписывая ему чужую вину)
Если это способ познакомиться, то почему
1) Гоша не назвал фамилию и даже отчество
2) Ни слова не дал вставить Кате
Познакомиться и познакомить - это разные действия. Первое означает, что люди иногда дают собеседнику высказаться.
Но что мы имеем в итоге? Ни отчества-фамилии, ни места работы, ни имен друзей Катерина не знает. Зато знает, что он хороший и у него шрам от аппендицита. Вот и получается, что никакой это не способ познакомиться, а просто пиар-акция.
-
Зараза, на карму: но то, что Высоцкий как актер лишь крепкий профи не оменяет его гениальности как поэта и исполнителя. На мой взгляд, еще и композитора. Более того, Высоцкий — это цельность и совокупность.
-
Такое милое баппское желание - обезличить Гошу. Упростить. Лишить харизмы, напора, веселья, силы. Сделать его учтивым, галантным, услужливым и просящим прощения за всё и даже за всех. Одеть в костюм, дать должность, начистить ботинки, забрать гитару и получить кого?
Правильно - никому не нужного, богом забытого, всеми презираемого Иполита.
-
Рединька, во-первых, не обобщай, во-вторых, Ипполит. :P
-
А еще Ипполита уже обосрали
И никто даже не вступился...
-
А еще Ипполита уже обосрали
И никто даже не вступился...
Но он же и правда мерзкий. И если бы он женился на Наде, он бы всю жизнь колупал ей мозг чайной ложечкой. Разве нет?
-
А еще Ипполита уже обосрали
И никто даже не вступился...
Но Ипполит омерзителен. Яковлев гениален. Сыграть мудака так, чтобы не сильно умные бабоньки принимали мудака за героя. ;D
-
во-вторых, Ипполит. :P
Я в курсе. Тот случай когда лень, даже лишнюю букву писать.
А еще Ипполита уже обосрали
И никто даже не вступился...
Так вступись. Напиши поэму в защиту. Но даже ты, генерируя весь этот бред в теме, понимаешь - оно на хрен никому не нужнобудет. Будет скучно, нудно и бесполезно. И тебе в том числе.
Не вызовет эмоций. А соответственно, не вызовет и чувств. Потому что нет характера. Нет фактуры. Нет того, что делает кусок мяса человеком и личностью. Того, что можно заметить, выделить и влюбиться, забыв обо всём на свете, и придаться животному размножению, слившись в сладострастном грехе.
-
А еще Ипполита уже обосрали
И никто даже не вступился...
Но он же и правда мерзкий. И если бы он женился на Наде, он бы всю жизнь колупал ей мозг чайной ложечкой. Разве нет?
Так ведь женился же?
Насчет: нет фактуры, кусок мяса и все такое: а вот тут я скорее соглашусь с Лой, что это "мудак под масочкой героя". Тоже такой "самец", только вот решать пробоемы не торопится, женщине своей не доверяет, принижает ее, обесценивает.
-
Так ведь женился же?
Вы про вторую часть? Я ее не смотрела и предпочитаю жить так, как будто ее не существует. Благо, снимал этот бред не Рязанов.
-
Да, про вторую. Имхо, логичную. :(
-
А еще Ипполита уже обосрали
И никто даже не вступился...
Но Ипполит омерзителен. Яковлев гениален. Сыграть мудака так, чтобы не сильно умные бабоньки принимали мудака за героя. ;D
Лооой.... Это ж надо так говнецом прыснуть:))))
-
женщине своей не доверяет
А у тебя какая маска? С закрытыми глазами и ушами, но очень длинным языком?
-
Я так и не поняла, что плохого сделал Гоша, когда ушел после встречи с Родионом, и за что ему было нужно извиниться. При этом Гоша мне не нравится категорически из-за его патриархальных замашек.
-
женщине своей не доверяет
А у тебя какая маска? С закрытыми глазами и ушами, но очень длинным языком?
я не поняла, это уже и за Ипполита кто-то вступился?
-
Нет. Я продолжал про Гошу.
-
И что, так задело, что он не всем нравится? По сути - такой же обиженка-бухарик-самец, только лишенный своего обаяния, зато получивший карьеру.
Кате, кстати, возможно, было в чем-то проще с Ипполитом. Там не совсем ясно, как он относится к женщине, равной ему... а может и нет. Пересмотреть надо, плохо Ипполита помню.
Вот интересно, как бы повел.себя Гоша в ситуации Ипполита? Приходит к Кате в гости - а на диване мужик бухой спит... Мне даже немного страшно за Катю.
-
Вы про вторую часть? Я ее не смотрела и предпочитаю жить так, как будто ее не существует. Благо, снимал этот бред не Рязанов.
Доби, истово плюсую. Я посмотрела. Это отвратительный выblyadok комплексатика. До сих пор срыгиваю. :(
Лооой.... Это ж надо так говнецом прыснуть:))))
Бацилла, скажите еще, что я неправа. ;D
Редь, вот согласна я с тобой, согласна. В этот раз.
-
Имхо, обстоятельно и с толком спустил бы с лестницы, объяснив, в чем Лукашин не прав.
Возможно, пожалел бы при этом и сунул денег на такси.
Или, также разобравшись в чем дело, посадил бы рядом отмечать, "ну что поделать, дорогая, жалко придурка", а утром отправил бы домой, бдительно проследив за взлетающими самолётом.
Ипполит стоял и смотрел и обижался. Надя разрешала позвонить, выгоняла из квартиры, давала денег на билет, все сама. На кой ей вообще амеба-Ипполит, с которым все равно самой все нужно решать?
-
Так ведь женился же?
Вы про вторую часть? Я ее не смотрела и предпочитаю жить так, как будто ее не существует. Благо, снимал этот бред не Рязанов.
Аналогично. Я посмотрела разок, но считаю это типа фанфиком или альтернативной историей.
А про Жеглова - таки в книге он значительно мерзотнее, чем в фильме. В фильме он за счет обаяния Высоцкого вообще почти полностью положительный персонаж. И вот эти подкладывания кошельков в карманы, когда он кричит "для кого я это сделал? для свата?! для брата?! Спроси сто человек, что им больше по сердцу - мое вранье или твоя правда? Вор. Должен. Сидеть. В тюрьме!".
-
Так ведь женился же?
Ло, ключевой момент в вашей концепции мироустройства? ::)
Маззи, а на мой взгляд, Высоцкий с Говорухиным превзошли первоисточник.
-
А про Жеглова - таки в книге он значительно мерзотнее, чем в фильме. В фильме он за счет обаяния Высоцкого вообще почти полностью положительный персонаж. И вот эти подкладывания кошельков в карманы, когда он кричит "для кого я это сделал? для свата?! для брата?! Спроси сто человек, что им больше по сердцу - мое вранье или твоя правда? Вор. Должен. Сидеть. В тюрьме!".
Читала рассуждения одного милиционера об этом. Он писал, что Высоцкий, по сути, совершил чудовищное преступление, добавив обаяния Жеглову, вырастил целое поколение ментов, которые считают его своим кумиром. Ну, или, во всяком случае, тоже считают, что вор должен сидеть в тюрьме, а ради этого и на подлог пойти не грех.
-
Вот мой идеал:
Или, также разобравшись в чем дело, посадил бы рядом отмечать, "ну что поделать, дорогая, жалко придурка", а утром отправил бы домой, бдительно проследив за взлетающими самолётом.
А то и позвонить, объяснить все Гале и на свадьбу позвать
;D Это если придурок понравится.
Но Гоша ли это?
Маззи, меня бесили армяне и Билайн. Но начало, имхо, верное. Хотя и грустное, Надю жалко как-то
-
Если это способ познакомиться, то почему
1) Гоша не назвал фамилию и даже отчество
2) Ни слова не дал вставить Кате
Познакомиться и познакомить - это разные действия. Первое означает, что люди иногда дают собеседнику высказаться.
Но что мы имеем в итоге? Ни отчества-фамилии, ни места работы, ни имен друзей Катерина не знает. Зато знает, что он хороший и у него шрам от аппендицита. Вот и получается, что никакой это не способ познакомиться, а просто пиар-акция.
Я уверен, что ты и сама прекрасно видишь, насколько этот аргумент высосан из пальца.) Разговоров у них во второй части хватало и экранных и заэкранных)
Пикнику предшествовал разговор о том, что они про Гошу ничего не знают. Он их поддержал в этом возмущении и пригласил на пикник как раз с целью "получше его узнать".)
И все это - не самопиар, а шуточное приключение, заключающее в себе такой профит. Весь период начала знакомства с Катей Гоша серьезно практически не разговаривал)
-
Ещё один блогер высказался: https://fritzmorgen.livejournal.com/1186560.html
-
И все это - не самопиар, а шуточное приключение, заключающее в себе такой профит. Весь период начала знакомства с Катей Гоша серьезно практически не разговаривал серьезно)
Угу, форумов-то в 1976 году не было. ;D
Ещё один блогер высказался: https://fritzmorgen.livejournal.com/1186560.html
О, Фриц очередной раз обделался, ага.
-
А про Жеглова - таки в книге он значительно мерзотнее, чем в фильме. В фильме он за счет обаяния Высоцкого вообще почти полностью положительный персонаж. И вот эти подкладывания кошельков в карманы, когда он кричит "для кого я это сделал? для свата?! для брата?! Спроси сто человек, что им больше по сердцу - мое вранье или твоя правда? Вор. Должен. Сидеть. В тюрьме!".
Вот и я о чем. Да еще и на фоне тряпичного Шарапова, который вообще-то по сюжету на минуточку воевал в разведке, то есть немцев буквально руками давил и этими же руками скручивал и за линию фронта тащил. Актер вообще не попадает.
-
Вот и я о чем. Да еще и на фоне тряпичного Шарапова, который вообще-то по сюжету на минуточку воевал в разведке, то есть немцев буквально руками давил и этими же руками скручивал и за линию фронта тащил. Актер вообще не попадает.
Я читала, что Говорухину Конкин тоже не нравился в роли Шарапова, но поступил приказ сверху - дать это роль "Павке Корчагину".
-
Ещё один блогер высказался: https://fritzmorgen.livejournal.com/1186560.html
А. Выпивать с друзьями — это здорово
Это нормально.
, лететь пьяным в самолёте — это нормально
Нет, не нормально. Но из того, что нормально кина не получается. Выпил с друзьями и лег спать - это не сюжет.
нетрезвые люди ... часто попадают в интересные приключения с удачным финалом.
Да!!!
В. Нормальные люди скучны, женщина может полюбить только неприспособленного к жизни хулигана.
Ну в целом да, "нормальные люди" скучны до рыгачки. Любить не обязательно хулигана и не обязатиельно неприспособленного в жизни, но если человк прям нормальный-нормальный -- это, может быть, "хорошая партия", но не объект любви.
Г. Если у вас проблемы на личном фронте, нужно пойти и как следует выпить.
как вариант!
Вот и я о чем. Да еще и на фоне тряпичного Шарапова, который вообще-то по сюжету на минуточку воевал в разведке, то есть немцев буквально руками давил и этими же руками скручивал и за линию фронта тащил. Актер вообще не попадает.
Я читала, что Говорухину Конкин тоже не нравился в роли Шарапова, но поступил приказ сверху - дать это роль "Павке Корчагину".
Да, я тоже читал. Шараповым должен был быть актер, который сыграл в итоге однго из бандитов - Промокашку емнип. Но "сверху" сказали, что Высоцкого надо уравновесить кем-то железно благонадежным и правильным.
-
Эльф, увы. Командир разведроты... зато красивый, да. :( При этом из бездарного Конкина тоже выжали все что возможно. Вообще, на мой взгляд, весь фильм, конечно, делает "свита" -- Юрский, Джигарханян, Павлов, Заклунная, да, господи, даже Перфилов, который "три на девять".
-
Эльф, увы. Командир разведроты... зато красивый, да. :( При этом из бездарного Конкина тоже выжали все что возможно. Вообще, на мой взгляд, весь фильм, конечно, делает "свита" -- Юрский, Джигарханян, Павлов, Заклунная, да, господи, даже Перфилов, который "три на девять".
Да по мне и Высоцкий на месте, просто акценты смещены получились. Такой советский Судья Дредд ;D
-
Да по мне и Высоцкий на месте, просто акценты смещены получились. Такой советский Судья Дредд ;D
Получилось все шиворот-навыворот. В книге Жеглов - это, скорее, отрицательный персонаж. А в фильме это не так понятно, и многие всерьез с ним согласны.
-
Да по мне и Высоцкий на месте, просто акценты смещены получились. Такой советский Судья Дредд ;D
Так и Конкин на месте, кто ж спорит, что хорош, зараза, и 100%-но попадает в типаж эпохи (как и Белявский, кстати). С другой стороны, хер бы кто выпустил на эканы в те годы что-то иное.
Доби, я тоже согласна с тем, что вор должен сидеть в тюрьме. А это говорит книжный Жеглов.
-
Доби, я тоже согласна с тем, что вор должен сидеть в тюрьме. А это говорит книжный Жеглов.
Но вы хоть в полиции не служите. А ведь если рассуждать, как он, то и бутылку шампанского в жопе оправдать можно - те менты тоже, наверное, были уверены, что задержанный заслуживает наказания, вот и старались.
-
Имхо, Кате лучше без мужика. Она не знает что с ним делать
как и я
-
Имхо, Кате лучше без мужика. Она не знает что с ним делатькак и я
Но сама Катя с тобой не согласна.
-
3. Можете ли вы себя представить напившимся до состояния, когда вас без вашего ведома сажают на самолёт в другой город?
Как ни странно, как раз могу. Потому что я пью мало и редко, но с выпивки меня слегка клонит в сон. И даже не слегка. Так что, если я, допустим, впервые попробую крепкий ликер, меня вполне может вырубить.
Именно люди, которые мало пьют, легче всего пьянеют до "положительного" состояния. И такой хмель, пожалуй, лучше буйства.
-
Зараза, на карму: но то, что Высоцкий как актер лишь крепкий профи не оменяет его гениальности как поэта и исполнителя. На мой взгляд, еще и композитора. Более того, Высоцкий — это цельность и совокупность.
Мне он нравится частями. В частности, имхо, мне не нравятся его блатные песни. Он очень много сделал для популяризации уголовной романтики, ведь талантливо всё было! Мне из бардов того поколения ближе Окуджава.
Недавно поймала себя на мысли, что живи Высоцкий сейчас, стал бы анфан террибль всей тусовки.
-
Отношения с женатиком прекратились .. Поплакала наша Надя .. и встретила наконец «серьезного, положительного, красивого» Ипполита
Хм, а мне отчего-то запомнилось, что это Ипполит был женат.
«Ирония» чот вообще не связывается с Новым годом, новогодническое настроение создают американские фильмы про рождество. Например, добрая светлая комедия «Пойманный в раю».
Или "Семья на Рождество", "Рождество придурков". Только не "Один дома"! Пацана жалко до слез, что его родители забыли.
-
Но вы хоть в полиции не служите. А ведь если рассуждать, как он, то и бутылку шампанского в жопе оправдать можно - те менты тоже, наверное, были уверены, что задержанный заслуживает наказания, вот и старались.
Это да. Пронесло. Всех. ;D У меня была возможность пойти служить в МВД сразу после тридцати. Но тут же подвернулась работа в НИИ, и я выбрала свое ведомство.
-
Так и Конкин на месте
Конкин - нет. Не вытягивает он роль полноценной стороны конфликта с Жегловым. Создается впечатление а-ля амерканские фильмы, где молодой коп после академии приходит работать на участок, и его идеализированные представления о полиции расшибаются о реальность. А Шарапов по задумке, хоть и новичок в милиции, но и сам матерый волчара должен был быть. А тут Жеглов его только что по носу не щелкает, а тот куксится и дуется. Когда дело у того скомуниздил - казалось, сейчас расплачется.
Доби, я тоже согласна с тем, что вор должен сидеть в тюрьме. А это говорит книжный Жеглов.
С этим все согласны, вопрос в том, какой ценой. Может ли рядовой милиционер нарушить закон, чтоб посадить вора? А если ошибся и топит невиновного? И можно ли держать заведомо невиновного в тюрьме, чтобы таки взять вора?
-
Только не "Один дома"! Пацана жалко до слез, что его родители забыли.
У меня одной сложилось впечатление, что Кевина в семье не очень любят?
-
Эльф, относительно Шарапова-Конкина в контексте фильма (а не книги), наши с вами мнения не совпадают. :) Бывает.
-
Только не "Один дома"! Пацана жалко до слез, что его родители забыли.
У меня одной сложилось впечатление, что Кевина в семье не очень любят?
Мне показалось, что там как минимум не соблюден стереотип "младшему надо уступить". Ну и другие дети переливают палку...
-
Я как-то смотрела видеорегистратор на "один дома", там упоминалась любопытная деталь - за весь фильм ни разу не показали комнату Кевина.
Сначала он спал в мансарде, потом в спальне родителей, вломился в комнату Базза, а где комната Кевина?
Настолько лишний пацан, что и приткнуть некуда?
-
Похоже, дом на всех рожденных детей оказался слегка не рассчитан.
-
Там же была куча гостей, может его просто временно переселили в комнату к кому-то ещё
-
А потом? Когда один остался?
Переодевался он постоянно, но ни разу не показали комнату, в которой его вещи.
А пока в гостях были тётя и дядя с детьми, Кевина спать клали с Фуллертоном. В одну постель. С мальчиком, который ссытся.
Я, когда малого без подгузников на руках держу, на колени кладу клеенку. Он вроде свой и любимый, но быть обосаной даже маленьким мне не хочется.
А тут двое пацанов с небольшой разницей в возрасте и один обсыкает другого, а родители делают вид, что так и надо. Пусть бы этот ссыкун со своими родаками спал, их бы и поливал.
-
Господи, какое счастье, что я этот "шедевр" не смотрела. :-X
-
Вот да, именно поэтому и не люблю этот фильм. Кевина в семье настолько не любят, что даже не замечают. По идее он должен был помочь грабителям ограбить дом и уйти к ним главарем шайки. ;D
-
И во втором фильме ему прошлое рождество родная мать очень жестко напоминает. При том, что в этот раз "преступление" старшего братца было куда серьезнее.
-
Я "Один дома" люблю очень, но я его все еще смотрю с точки зрения ребенка. То есть, полностью игнорируя нюансы взаимоотношений в семье, сосредотачиваясь только на приключениях Кевина.
Если взглядом взрослого его глянуть, то там родители просто атас. Да и не только родители. А еще мне жалко дворника и птичницу.) Наверное, это очень обидно, когда приличный чистенький ребенок при виде тебя начинает вопить от ужаса и убегает.)
-
Да задолбал этот Кевин всех своим занудством. Моего младшего напоминает - он тоже жуть какой доставучий. А забыли, потому что это кино - в жизни такого фиг забудешь. ;D Будет первый у двери стоять, и всем рассказывать, что он успел собраться, потому что первый начал собираться, мама сказала одеваться не позже 8.00 - а он в 7.52 пошел одеваться, поэтому он оделся раньше. А в 7.52 он пошел одеваться, потому что очень боялся опоздать - увидел на часах, что уже 7.52, и решил пойти одеваться. Он видел, что старшие еще не одеваются, и решил одеться вперед всех. А в комнате он не успел доубираться, потому что надо было одеваться, но ничего страшного - приедет и уберет, вовремя выйти важнее. А ты, блин, слушаешь все это и думаешь - кто бы мне уши отстрелил...
-
Господи, как хорошо просто смотреть фильмы и получать от них удовольствие, не страдая СПГС. "И один дома" мне нравится и весело, и "Ирония", и "Служебный роман", и многое другое - фильмы, чтобы поднять настроение, может, чуточку поностальгировать и, главное, получить положительные эмоции. А вовсе не устраивать психологический разбор и оценку всех героев. Не-не, нафиг надо.
-
У нас вчера снег был, правда только полетал, на земле все так же грязно и сыро.
Но, хотя бы мысли о ёлке появились, а то у нас же вообще ничего не сделано.
Муж вчера привез подарок детский, я уже пару конфеток попробовала.
Надо за своими съездить.
А под "с лёгким паром" я люблю оливье резать. Пятилитровую кастрюлю.
-
Господи, как хорошо просто смотреть фильмы и получать от них удовольствие, не страдая СПГС.
Не, от пережевывания я тоже удовольствие получаю. Всех переплюнула Таня Танк - где-то в теме была на нее ссылка, читала и очешуевала.
А еще в детстве фильм "Ирония судьбы" был про дяденек и тетенек, а теперь он про молодежь - все его герои младше меня. Совсем с другим настроением смотрится.
-
А еще в детстве фильм "Ирония судьбы" был про дяденек и тетенек, а теперь он про молодежь - все его герои младше меня. Совсем с другим настроением смотрится.
Я тоже старше героев, но для меня этот фильм все равно про тетенек и дяденек )
-
Господи, как хорошо просто смотреть фильмы и получать от них удовольствие, не страдая СПГС. "И один дома" мне нравится и весело, и "Ирония", и "Служебный роман", и многое другое - фильмы, чтобы поднять настроение, может, чуточку поностальгировать и, главное, получить положительные эмоции. А вовсе не устраивать психологический разбор и оценку всех героев. Не-не, нафиг надо.
Вот да. Хотя "Один дома" я все равно не буду смотреть. Сызмальства не задалось, нечего и мучиться. А "Иронию судьбы" я буду смотреть. Как историю любви с первого взгляда. :)
-
Сызмальства не задалось, нечего и мучиться.
у меня так с "Чародеями" не сложилось и с "Берегись автомобиля", хотя и понимаю, что фильмы хорошие, но вот "нейдёт она" ©
-
Винча, с "Берегись автомобиля" у меня тоже не сложилось. Не для средних умов, видать. Не понимаю я этот фильм. Иногда смотрю из-за актеров и избранных сцен.
-
Что интернсно, далеко не все видят отношение родных.к Кевину. Для многих "просто суета, просто родители устали, просто он озорной" и все!
-
Не поняла ни " берегись автомобиля" , ни 17 мгновений.
Никак.
Люблю " евдокию", тожеистарый фильм. Хитяева бесподобна.
А, тихий дон имени Герасимова. Оч нравится
-
Бацилла, ага. А еще "Угрюм-река". Какая там Чурсина! ::)
-
Согласна.
А ещё с детства люблю фильм " дело было в Пенькове".
А вот " девчата" не зашли.
Дама с собачкой с Ией Савиной...
Дикая собака динго. Польских...
Офицеры, небесный тихоход, кощей бессмертный.
Оказывается я люблю старый кинематограф...
-
Люблю фильм "Женщины". Сазонова и Макарова там бесподобны.
-
Кааак меня бесит главная героиня Девчат! Та самая, простота, которая хуже не придумаешь.
-
Да. Девчата бесят.
Из мультиков. Поняла, насколько бесит паровозов из ромашкино, который всезде опаздывает, сроки рвет, план не держит.... На работе убила бы такого.
-
А я люблю Девчат. Героиня там - советский человек, выросший в детдоме, чего с нее взять? Совсем молоденькая девчонка, которую отправили в холодные края их осваивать. Такая Галатея, слепленная советским обществом и детдомом, всё общее, всё просто и легко.
Еще очень люблю Вечный зов и Тени исчезают в полдень. Безумно душевные фильмы, просто даже отдельные сцены иногда пересмотреть охота.
-
Я "Россию молодую" люблю. И книгу, и фильм. Раз 10, наверное, прочитала, двухтомник пёрла из Питера, когда ещё не было в наших ипенях никаких интернет-заказов. И смотрела тоже раз 10.
-
Господи, как хорошо просто смотреть фильмы и получать от них удовольствие, не страдая СПГС.
Не, от пережевывания я тоже удовольствие получаю. Всех переплюнула Таня Танк - где-то в теме была на нее ссылка, читала и очешуевала.
А еще в детстве фильм "Ирония судьбы" был про дяденек и тетенек, а теперь он про молодежь - все его герои младше меня. Совсем с другим настроением смотрится.
Таню Танк я читаю, напевая про себя "Перверзные нарциссы летят, летят, летят..." Особенно разборы литературы. Например, у нее в сцене дуэли нарцисс - Онегин, хотя всем, хоть немного покурившим дуэльный кодекс ясно, что виноват во всем Завадский - хотя бы потому, что после опоздания Онегина не отменил дуэль и не предложил помириться перед.
И вообще - иногда читаешь у нее истории, и думаешь "да здесь кто первым халат надел, тот и доктор".
-
А я люблю Девчат. Героиня там - советский человек, выросший в детдоме, чего с нее взять? Совсем молоденькая девчонка, которую отправили в холодные края их осваивать. Такая Галатея, слепленная советским обществом и детдомом, всё общее, всё просто и легко.
Угу, безудержное колхозное веселье, полное отсутствие личного пространства и хоть минимальной обустроенности быта. Жуть.
В детстве, конечно, смотрелось по лругому. Никогда этот фильм не смотрел особо, просто фон советского выходного дня. Как Ирония на НГ.
-
Мне еще очень нравится Рязановский "Гараж". Какие там типажи! Мне нравится герой Мягкова с плакатом "Я вам всем покажу!" И Ия Савина такая: "Мы вам ничего тут показывать не позволим!"
Да там весь фильм разбирать надо на цитаты. Кстати, а кто как себе представлял этого Гуськова, чья жена так истово билась за гараж?
-
Вспомнила: республика шкид.
Я и книжку себе купила такую. В восторге. Вот честно.
А ещё Золушка. Старая. Смотрела её постоянно.
-
Мне из постсоветских нравится "Сирота казанская". Сама героиня ни о чем, а вот четверка Табаков, Дуров, Гафт и Фоменко - прекрасна) Одни голоса чего стоят- можно слушать, как аудиоспектакль.
-
С Фросей-то что не так? ;D
-
Про Фросю Бурлакова??? Не могу название вспомнить....
-
Про Фросю Бурлакова??? Не могу название вспомнить....
"Приходите завтра", вроде.
-
Точно!!! Кстати, женитьба Бальзаминова.
Я там Нонну Мордюкова обожаю.
Кстати, в фильме "комиссар" она тоже прекрасна.
-
тьху ты, с Тосей, я хотел сказать ;D
-
Классный фильм - "Королёва бензоколонки", такая идеалистка-комсомолка.
Ещё я люблю "3+2".
-
Мне еще очень нравится Рязановский "Гараж". Какие там типажи! Мне нравится герой Мягкова с плакатом "Я вам всем покажу!" И Ия Савина такая: "Мы вам ничего тут показывать не позволим!"
Да там весь фильм разбирать надо на цитаты. Кстати, а кто как себе представлял этого Гуськова, чья жена так истово билась за гараж?
Меня там больше всех прикалывают Гафт и этот, который за машину родину продал
"Что-что, а право-то вы имеете" :D
Крутой фильм
-
Меня там больше всех прикалывают Гафт и этот, который за машину родину продал
"Что-что, а право-то вы имеете" :D
Крутой фильм
Фетисов, которого играет Бурков. Он же в Иронии играет одного из приятелей Лукашина, умеющего в крутую логику ;D
Собственно, его стараниями Лукашин и полетел в Ленинград вместо Павла.
Тоже нежно люблю Гараж, знаю наизусть, пересматриваю пару раз в год.
Мне там очень нравится второстепенная пара Марина и сын Милосердова, их общение.
-
"Тот самый Мюнхгаузен" вроде никто не вспомнил до сих пор, что странно весьма
-
Фетисов, которого играет Бурков. Он же в Иронии играет одного из приятелей Лукашина, умеющего в крутую логику ;D
Собственно, его стараниями Лукашин и полетел в Ленинград вместо Павла.
Это я знаю)) Фамилию забыла просто
"Тот самый Мюнхгаузен" вроде никто не вспомнил до сих пор, что странно весьма
Он совсем не новогодний
-
"Чисто английское убийство", не прямо новогодний, но классный старый зимний детектив. Я про него иногда забываю, но когда лапы доходят, уруру, истинное удовольствие :)
-
"Чисто английское убийство", не прямо новогодний, но классный старый зимний детектив. Я про него иногда забываю, но когда лапы доходят, уруру, истинное удовольствие :)
мне он чем-то напоминает "10 негритят".
по атмосфере, стилю изложения и прочее.
-
Начали с новогодних, вспомнили черно- белые, потом более позднюю классику. Я считаю, что был период, когда советский кинематограф давал жару всем остальным. Тухнуть он начал со второй половины восьмидесятых. В девяностых был слабый всплеск, что то местами появилось... Потом Звягинцев, Лунгин....
Уж не знаю, стоит ли туда же Балабанова... Это другой мир. Но это на мой взгляд все.
Уж извините, Михалкова не могу вспомнить. Эпоха была, но в последнее время как то не то.
-
Я люблю Формулу Любви и тот Самый Мюнхгаузен. Там юмор слегка попахивает дуркой. А уж сцену из Формулы, где починишь за час, за день, а за три помощник нужен вообще гениальной считаю
-
Тогда уж. даун- хаус.
-
Ну это уже более современное
-
Мне еще "Укротительница тигров" ужасно нравится.
"Пилит и пилит... Лесопилка на дому!"
"Казимир Алмазов - это афиша, публика, касса!"
"Это тур-де-бра за ковром и подножка мастеру манежа!"
"А еще у него трое детей! Да-да! Двое в Пензе, а один - на Камчатке!"
"Ну вот, Олечку пристроили, теперь можно и помирать спокойно! Продавец, два эскимо! - Милая, не много ли перед смертью?"
"Зачем тебе такая жена? Скажет тебе после ЗАГСА: "Алле, Мокин!" И будешь у нее с тумбочки на тумбочку прыгать."
А следом "Полосатый рейс"
"А вас никто и не просил таскать меня по всему кораблю!"
"Товарищ буфетчица, что у вас на голове? - А это прическа такая, "я у мамы дурочка" называется"
"Лев в каюте укротителя!"
"Вот скажи, какая от тебя польза кроме вреда?!"
"Красиво плывут! - Кто? - Вон та группа в полосатых купальниках".
"Я обедать не буду, у меня голодовка! Стой, что на третье? - Компот. - Компот давай сюда, а по остальному - голодовка!"
-
Я люблю Формулу Любви и тот Самый Мюнхгаузен. Там юмор слегка попахивает дуркой. А уж сцену из Формулы, где починишь за час, за день, а за три помощник нужен вообще гениальной считаю
Да, сцена гениальная, с удовольствием пользую по делу. При этом вышеупомянутые фильмы терпеть не могу.
-
"Красиво плывут! - Кто? - Вон та группа в полосатых купальниках".
Лучшая роль Ланового, я считаю. ;D
-
"Красиво плывут! - Кто? - Вон та группа в полосатых купальниках".
Лучшая роль Ланового, я считаю. ;D
Ты его видела в спектакле "Солярис"?
-
Ты его видела в спектакле "Солярис"?
Разумеется. "Солярис" у меня на дисках во всех трех постановках есть.
-
Кстати, а кто как себе представлял этого Гуськова, чья жена так истово билась за гараж?
Есть актёр Алексей Гуськов. Вот не отделаться от такого представления))
-
"Тот самый Мюнхгаузен" вроде никто не вспомнил до сих пор, что странно весьма
"После венчания мы уехали с супругой в свадебное путешествие: я в Турцию, она в Швейцарию. И три года жили там в любви и согласии".
Идеально ;D
-
Кстати когда с мамой смотрели "Иронию", у нас возник вопрос - а почему протрезвевший Женя не поехал к жене Павлика? Всё-таки знакомый человек, мог бы у нее денег на билет занять. И заодно бы рассказал что с ее мужем, она ведь тоже переживает
-
"После венчания мы уехали с супругой в свадебное путешествие: я в Турцию, она в Швейцарию. И три года жили там в любви и согласии".
Мне больше понравилось "В церкви на вопрос священника "хотим ли мы стать мужем и женой" мы дружно ответили "НЕТ" и нас тут же обвенчали" ;D
почему протрезвевший Женя не поехал к жене Павлика? Всё-таки знакомый человек, мог бы у нее денег на билет занять. И заодно бы рассказал что с ее мужем, она ведь тоже переживает
А как он мог ее найти?)
-
Ты его видела в спектакле "Солярис"?
Разумеется. "Солярис" у меня на дисках во всех трех постановках есть.
И там не нравится его игра?
Кстати, а кто как себе представлял этого Гуськова, чья жена так истово билась за гараж?
Есть актёр Алексей Гуськов. Вот не отделаться от такого представления))
Да, когда он только-только прославился, его доставали вопросами: "А кто у нас жена Гуськова?"Кстати когда с мамой смотрели "Иронию", у нас возник вопрос - а почему протрезвевший Женя не поехал к жене Павлика? Всё-таки знакомый человек, мог бы у нее денег на билет занять. И заодно бы рассказал что с ее мужем, она ведь тоже переживает
Так она же вроде в Ленинграде по делу была, жила в гостинице, ну я так всегда понимала. Кто бы Лукашина ночью пустил в советскую гостиницу?
-
Новый год, хм.
Серенада солнечной долины.
-
Новый год, хм.
Серенада солнечной долины.
Серьезно?
А что еще любишь из старого Голливуда?
-
Новый год, хм.
Серенада солнечной долины.
Музыка — тысячу раз «да»!
-
Не поняла ни " берегись автомобиля" , ни 17 мгновений.
Никак.
А "17 мгновений" насквозь ляпами пронизан, может поэтому? В Рейхе так, как делал это Штирлиц, корочками не махали, там определенное "разделение власти" было. Да и само существование там Барбары - не ляп, а ляпище, не служили там женщины (а еще она по тем законам вообще возможно несовершеннолетняя). Плюс - как все легко решается...
Но как патриотическое кино, наверное, годится.
-
Я не такой знаток. Особенно я не была знатоком Рейха в те времена...
Но все равно что то не то.
Пожалуй мне понравился Броневой. И всё. По сию пору не посмотрела это кино полностью.
А вот " в бой идут одни старики" нравится. Очень
-
А я и "...стариков" обожаю, и про Штирлица.
-
Есть актёр Алексей Гуськов. Вот не отделаться от такого представления))
Да, когда он только-только прославился, его доставали вопросами: "А кто у нас жена Гуськова?"
))))))) Если в гугле набрать «жена Гуськова», то выдаст Лидию Вележеву, а Немоляева только на второй странице.
-
Я не такой знаток. Особенно я не была знатоком Рейха в те времена...
Но все равно что то не то.
Пожалуй мне понравился Броневой. И всё. По сию пору не посмотрела это кино полностью.
А вот " в бой идут одни старики" нравится. Очень
да я сама только Барбару заметила. И то не сразу поняла с возрастом ляп. Ну и немного смешно было, как Штирлиц с Борманом так запросто сошелся.
А. Еще досье на партийную верхушку там "смешные": то детей не так посчитали, то образование у всех среднее. А по факту - вроде только у фюрера вышки не было.
А потом мне указали еще и на то, кто кому (не)подчиняется. И если про образование можно сказать, что это намерянно (наверняка так), а прототипом Барбары назвать "прекрасную Ирму", то эти "размахивания корочками" уже не оправдать.
А еще "А зори здесь тихие" не люблю
Но нравится "Завтра была война". И почему-то "Гори, гори, моя звезда", хотя я подобное обычно вообще не смотрю.
-
Ло, а какую литературу по истории Третьего рейха вы бы посоветовали к прочтению?
-
Я не такой знаток. Особенно я не была знатоком Рейха в те времена...
Но все равно что то не то.
Пожалуй мне понравился Броневой. И всё. По сию пору не посмотрела это кино полностью.
+1. Понятия не имею, как оно там было в Рейхе, но *ля, как же нуууудно...
-
Эльф, и про Кэт - нудно? Я первый раз смотрела лет в 17, в основном из-за Кэт. Остальное вообще не поняла.
Лой, я именно Рейхом не интересовалась. Но о "свите СС" Есть в Википедии. И бывало так: зайду глянуть, кто такая, например, Янда - а опомнюсь, когда уже о боаготворительности в Рейхе читаю.
А интерес от Франкла пошел, но вы ж его читали? Беттельхейм (надеюсь верно написала) тоже отлично все описывает, пусть и с т.з.психологии. А что не ясно - есть Википедия, базы данных, оф.сайты... или можно в музее спросить...и привести в пример Барбару, как ошибку... это только я могла.
А о моей любви к пани Посмыш я уже не раз говорила (но там ляпов... хочешь понять, кто есть кто - придется в базы данных лезть). Ну и оКристине Живульской тоже (ее я б перед Посмыш читала). Но едва ли вам их книги понравятся.
Гесса и пр.не читала и не буду. Не смогу.
-
Ло, а какую литературу по истории Третьего рейха вы бы посоветовали к прочтению?
Эльф, и про Кэт - нудно? Я первый раз смотрела лет в 17, в основном из-за Кэт. Остальное вообще не поняла.
Лой, я именно Рейхом не интересовалась. Но о "свите СС" Есть в Википедии. И бывало так: зайду глянуть, кто такая, например, Янда - а опомнюсь, когда уже о боаготворительности в Рейхе читаю.
А интерес от Франкла пошел, но вы ж его читали? Беттельхейм (надеюсь верно написала) тоже отлично все описывает, пусть и с т.з.психологии. А что не ясно - есть Википедия, базы данных, оф.сайты... или можно в музее спросить...и привести в пример Барбару, как ошибку... это только я могла.
А о моей любви к пани Посмыш я уже не раз говорила (но там ляпов... хочешь понять, кто есть кто - придется в базы данных лезть). Ну и оКристине Живульской тоже (ее я б перед Посмыш читала). Но едва ли вам их книги понравятся.
Гесса и пр.не читала и не буду. Не смогу.
б*яяяяяяяяя
лой, ответ: никакую, лол
-
Зяблик, а что, чтобы знать о чем-то, надо нкпременно корифеев читать? Не достаточно, например, информации с оф.сайта Аушвица? Или "сжатой" информации из свободных источников?
Вики тоже хорошо поясняет все, что надо знать, чтобы понять, кто кому подчинялся и зачем вообще нужна была эта свита. Если Лой захочет большего - она уже найдет то, что надо именно ей. Мне хотелось понимать, о каких событиях пишет Живульская, почему в каких-то моментах поступили так, а не иначе, и пр.
И для того, чтобы понять, почему в Штирлице "неправда", там тоже наверняка хватит информации. Надо больше: ищите, старт есть.
-
Ло, понимаете, чтобы судить, насколько адекватны тем или иным событиям события в фильме, у которого, если вы внимательно смотрели хотя бы одну серию и дали себе труд просмотреть титры, есть консультанты. Военные историки в том числе. Поэтому я и спросила, что именно вы бы посоветовали почитать по истории Третьего рейха, ведь если вы вот так сходу обвиняете создателей фильма в исторической недостоверности, значит, что вы серьезно интересовались вопросом. Но на поверку выходит, что читали вы только Вики и сайт Аушевица. И тот час же на ум приходит старый анекдот про Мойше и "Битлз".
-
Понимаете, я доверяю историкам. Пусть и Рязанским. Это там мне указали на неточность.
Насчет образования: нужно ли досконально изучать биографию Геббельса, если интересует только его образование и правда ли, что он взял жену "с прицепом"? То же о Гиммлере.
Насчет подчинения и (не)подчинения ведомств. Вы ведь знаете, как реализован принцип разделения властей в РФ? Откуда? Скорее всего - из детского учебника, правда? Когда вы это узнали - вы не читали спец.литературу. Но главный принцип поняли. Почему не найти те же сведения о других государствах, пусть и более не существующих? Если б мне было интересно - я б изучала. Но нет, не настолько интересно, чтобы попытаться запомнить пару сотен новых имен. Тем более таких.
Насчет "обвинений" и консультантов. Есть такая версия, что эти случайности там не случайны, а очень даже отсылка. Имхо - вряд ли, просто создали "привычный" для зрителя режим.
-
Самое забавное, не все помнят даже информацию школьных учебников.
И часто получается ( как у меня) интересующий вопрос изучается в меру сил, расширяешь знания, ищешь серьёзные источники а потом понимаешь, что база подводит. И приходится идти к истокам. Иногда к школьной базе. А что делать???...
-
Ло, а какую литературу по истории Третьего рейха вы бы посоветовали к прочтению?
"Лабиринт" Шелленберга
-
А я всегда подозревала, что Тетя и Ло — один человек. ;D
-
А я всегда подозревала, что Тетя и Ло — один человек. ;D
Не, Тётя, ло и Вальтер Шелленберг - это не муж и жена, это "ситыре разных силовека", ну, четвёртым пусть будет Геббельс с "Последними записями", тоже книга интересная.
А вы из серии "Не читал, но осуждаю"?
-
Нет, тетя, это вы из серии «дура». :-*
-
Нет, тетя, это вы из серии «дура». :-*
Логики не вижу. Связи.
-
Да куда вам -- и в логику. ;D
-
Да куда вам -- и в логику. ;D
Предсказуемый ответ.
-
Простите, я начало срача не застала, но тоже не поняла, что дурного и нелогичного в совете прочитать мемуары Шелленберга?
Интересуюсь чисто с целью вникнуть проблему
Хотя честно, у меня тоже уже возникло ощущение, что на Тётю сразу полканов по любому поводу спкскают :-\
-
Хотя честно, у меня тоже уже возникло ощущение, что на Тётю сразу полканов по любому поводу спкскают :-\
И у меня
Но, я так понимаю, в данном случае прикол в том, что спрашивали Ло, а ответила Тётя Сэм
-
Ребят, да просто Лой меня невзлюбила, вот и всё. Я не парюсь, и вы не парьтесь. Дерьма-то на лопате. Лой, к чести её будет сказано, минусы мне в карму не лепит.
Герр Вальтер правда интересно пишет, он же такой весь гуманитарий, мечтатель. Единственный из верхушки, кто честно отсидел, и ещё потом пожил. Он в своей книге пишет о том, что другие авторы не смели или не сумели рассказать. Очень жизненно, и язык лёгкий.
-
Простите, я начало срача не застала, но тоже не поняла, что дурного и нелогичного в совете прочитать мемуары Шелленберга?
Интересуюсь чисто с целью вникнуть проблему
Хотя честно, у меня тоже уже возникло ощущение, что на Тётю сразу полканов по любому поводу спкскают :-\
В том, что задавали вопрос Ло, ответила Тётя, когда Тёте на это указали, она какую-то чушь про супругу Шелленберга понесла.
Ну указали на ошибку, при чем тут любит, не любит?
-
Джулия, почему "чушь"? Ло спросили, что почитать по Третьему Рейху, а я ответила вместо неё.
-
Потому что её спрашивали не для того, чтоб узнать что-то новое. А чтобы подъе*нуть. Ответила ты - теперь подъё*ывают тебя.
-
Потому что её спрашивали не для того, чтоб узнать что-то новое. А чтобы подъе*нуть. Ответила ты - теперь подъё*ывают тебя.
Про супругу Шелленберга я, вроде, ничего не писала. Если такое было, прошу цитату.
А я-то, дура, думала, что "чего почитать" спрашивают, чтобы почитать.
-
Не, Тётя, ло и Вальтер Шелленберг - это не муж и жена, это "ситыре разных силовека",
Это что?
И, ответьте вы изначально фразой
А я-то, дура, думала, что "чего почитать" спрашивают, чтобы почитать.
К вам бы и вопросов не было.
Кстати, с каких это пор Ло стала с маленькой буквы?
Что за неуважение к девушке?
-
У неё ник с маленькой буквы
Я ещё неправильно напишу - вообще убьют.
-
Ага, уже выехали за вами.
-
Ага, уже выехали за вами.
Мой адрес на диаблозоне в открытом доступе лежит. Пока ещё никто не приезжал. А ло правда со строчной буквы.
-
я так понимаю, в данном случае прикол в том, что спрашивали Ло, а ответила Тётя Сэм
Ааа, ясно. Строго тут у вас
-
Ааа, ясно. Строго тут у вас
Не строго, а заковыристо. Бывает, отвечают люди на посты не к ним, и все нормально, но если нужно докопаться - вот он, повод.
-
Начали за здравие, закончили за упокой. Такая хорошая, уютная новогодняя тема была, а скатилось все к нацистам и срачу. Да ну вас!
-
Простите, я начало срача не застала, но тоже не поняла, что дурного и нелогичного в совете прочитать мемуары Шелленберга?
Интересуюсь чисто с целью вникнуть проблему
Хотя честно, у меня тоже уже возникло ощущение, что на Тётю сразу полканов по любому поводу спкскают :-\
Нет, все нормально с мемуарами. Я их читала, разумеется. А от Ло ответа иного, кроме как «Вики» и еще один сайт» не ждала — но человек высмеивает якобы ошибки в сериале, у которого тьма консультантов — военных историков. Но тут встряла Тетя. А когда я закономерно удивилась, коль скоро вопрос задан был не ей, Тетя решила попытаться подъebnutь, но, как обычнo, подъebnula лишь себя. ;D Глупая женщина, что взять.
-
Начали за здравие, закончили за упокой. Такая хорошая, уютная новогодняя тема была, а скатилось все к нацистам и срачу. Да ну вас!
К третьему числу все уютное новогоднее обычно стухает.
-
Я уже поняла, в чем прикол. Просто Тётя такая беззлобная и добродушная (видится мне такой, по крайней мере), что мне порой за неё обидно
-
К третьему числу все уютное новогоднее обычно стухает.
Я начинаю ходить по гостям и всяким развлекательным заведениям, на которые нет времени обычно. Выходные же неделю, ничо не стухает у нас :)
-
Кажца, у неё получается произвести желаемое впечатление на новеньких.
Сказал человек с тремя килокомментами человеку с 20 тыс. комментов. Это еще кто тут новенький. ;D
-
Я уже поняла, в чем прикол. Просто Тётя такая беззлобная и добродушная (видится мне такой, по крайней мере), что мне порой за неё обидно
Лицемерие всегда умело произвести хорошее впечатление.
-
Кажца, у неё получается произвести желаемое впечатление на новеньких.
Сказал человек с тремя килокомментами человеку с 20 тыс. комментов. Это еще кто тут новенький. ;D
Амфибия новенькая
-
Амфибия новенькая
Я думал, это он Доби написал. Блин, что-то я от праздников не отошел еще.
-
Я думал, это он Доби написал. Блин, что-то я от праздников не отошел еще.
Это ещё и она
Отходи скорей ;D
-
Это ещё и она
- Ты кто?
- Человек-амфибия.
- Амфибия... Из Абхазии что ли?
-
Форум предвзят к Сэм)
-
Не скажу за весь форум, но я обычно к буковкам в интернете либо никак, либо хорошо.
Мы с ней обычно не пересекаемся, но она очень злая и скользкая тётька. Это наблюдение со стороны. Пожалуй, никто больше тут такого ощущения неприязни не вызывает, будь они хоть триста раз нитакими.
Вот да. Уж на что я в плане чуек, эмпатии и прочего табуретка калечная, но тут все восстает. Все чакры растопыриваются.
-
Я тоже поначалу думала, что Тётя добрая. Но нет. Добрая на форуме мурмур, а не Тётя.
Тем не менее, дикой неприязни Тётя у меня обычно не вызывает, разве что вот в теме про серпуховского членовредителя она меня прям триггернула, очень уж я эту трагедию близко к сердцу приняла, так жалко Риту, так страшно это все, ну и у меня сработала реакция "а вот от этой темы руки прочь". А когда она абстрактно пафос загибает, у меня реакция примерно, как на Анаконду была - попкорн хочется пожарить.)
-
Читаю я сегодня жежу, и натыкаюсь на вот такое :)
...Итак...! Последние лет ...двадцать стало модно либо зафигачить какой-нибудь «Служебный роман -2», либо Штирлица с Золушкой раскрасить для более лучшего восприятия подрастающим поколением, которое, видите ли, уважает только яркие расцветки баббл-гама. В общем, в этом направлении можно идти ещё очень долго - предлагаю такой вариант под названием «Ирония судьбы - 3». В отличие от второй части, третья будут происходить ...в прошлом и никакого отношения к пафосно-скучному сиквелу не имеет. Да! Снять это будет пока сложно и дорого (наверное), однако, наши компьютерные технологии развиваются настолько быстро, что... Итак, 1980-й год. Доктор Лукашин и клерк Новосельцев вдруг узнают, что они - близнецы, разлучённые в детстве.
Где могут, например, встретиться эти оба-два интеллигентных, то есть невыносимо типичных для позднесоветского социума, мужика? Конечно же в бане! Нет! Это пошловато. Например, в очереди за билетами в театр на Таганке. Или в пивняке (с горя, что не достали билет). В общем, выясняется, что Женю и Толика родила одна и та же «мировая мама», которая всё понимает, но в 1938 году она была юна, неопытна, писала стихи и закрутила роман с коварным инженером из ОСОАВИАХИМа. Инженер сбежал от неё, узнав о последствиях романа ...Вы угадали - в родной Ленинград - его там ждала законная супруга - дочь партийного босса. И сыночек Ипполит, который не любил заливную рыбу. Так вот! Юная филологиня не стала брать на себя обоих близнецов (в коммуналке да на стипендию - не поднять!), и одного из них (впрочем, обливаясь слезами) отдала в детский дом, откуда его тут же усыновила некая мадам Новосельцева - женщина серьёзная, начальственная и бездетная.
...В общем, близнецы расплакались от счастья и принялись друг другу жаловаться. Выяснилось, что Лукашин, женившись на склочной и мелочной Гале, продолжает ездить к Наде Шевелевой. Гале он врёт, что порвал с питерской аферисткой на-все-гда! Тогда как Наде он все эти годы обещает жениться. И переехать в Питер. Так и живёт. Надя уже давно поняла, что угодила в свой любимый формат: быть почти замужем, а выходные проводить в одиночестве, а потому не устраивает сцен и только тихо плачет три раза в год - на день рождения, 8 марта и, разумеется, 31 декабря. Лукашину тоже хреново - ему же нужно работать - он же не в НИИ покуривает, где можно целый день диссидентствовать, обсуждать Кафку или вязать шапочку. Всё-таки он - лечит! Новосельцев, в свою очередь, злится на свою Мымру, которая, родив ещё одного мальчика, закинула его в ясли, а сама поскакала руководить. Стирает, готовит и солит на зиму грибы - Новосельцев. А Мымра, прознав вкус шопинга, вместе с Верочкой ещё и за шмотками охотится! Зачем я на ней женился?! И тогда (как это ВСЕГДА бывает в подобных случаях) близнецы решают на время поменяться местами. На выходные. Нет! На Новый Год!
Лукашин, который давно мечтал хоть как-то отдохнуть от своих баб, направляется в элитный кирпичный дом в центре Москвы, а Новосельцев, у которого за всю жизнь было только две женщины - жена... и жена, но ни разу так, чтобы две сразу, быстро соглашается на возможность пожрать салатику и заливной рыбки у Гали, а потом - в Питере у Нади. Как водится, дамы изумляют своих «новых мужей» непривычными сентенциями - Галя ужасается кошмарным усикам Новосельцева и его никем не глаженной рубашке, тут же принимаясь жалеть его - уставшего и потерянного. Уговаривает пойти в «Седьмое небо», прихватив ещё и позаброшенных Катанянов. Новосельцев жрёт салаты и думает, как поступить... Калугина же, напротив, восторгается тому, что её супруг наконец-то сбрил усы и оказывается, поёт под гитару. А ещё может, как выяснилось, вправить вывих. Так! Войдя во вкус, Новосельцев летит в Питер, наврав Гале, что едет к маме (давно не был!). Надя ошарашивает его своей красотой, а Новосельцев её - своей застенчивой не_привередливостью в еде. Короче! Спустя два дня наши герои решают остаться. Навсегда. Женя - у Калугиной. Толик - у Нади и слегка у Гали. Но мы-то с вами понимаем, что это - новогодняя сказка. Финал - открытый, но мы - злыдни - знаем, что 3-го числа Толик возвернётся к Мымре, а Женя - к своим двум красавицам. Но хочется-то сказку!
https://zina-korzina.livejournal.com/1241368.html#t107226904 (https://zina-korzina.livejournal.com/1241368.html#t107226904)
-
Мы с ней обычно не пересекаемся, но она очень злая и скользкая тётька. Это наблюдение со стороны. Пожалуй, никто больше тут такого ощущения неприязни не вызывает, будь они хоть триста раз нитакими.
разве что вот в теме про серпуховского членовредителя она меня прям триггернула
У меня в этом плане уникальная, пожалуй, ситуация: я прощелкал клювом все до одной темы, которые массовый батхерт вызывают. А, когда прошу конкретики, говорят про "ощущения", которые она вызывает. Хз, в общем)
-
Не, конкретику я могу. Это примерно так:
Ах, Лсв, ну я даже не знаю, что сказать. Ну как, как ты можешь не понимать, чем она всех бесит? Взрослый же человек, умный, и я уверена, что душа у тебя добрая, нежная! Да неужели ж она так зачерствела, что ты сквозь эту жесткую корку почувствовать не можешь ничего?! Весь в своём непонимании окостенел, а ты сбрось свою маску, взгляни чистым взглядом на ее посты, позволь себе по-настоящему чувствовать, а не за троллингом своим прятаться, тут все и поймёшь. Ты мне верь, я жизнь видела, я знаю, как тебе жить надо. Эх, жалко мне тебя, бедолагу... но все равно ты хороший.
-
Тысячу раз да
-
у меня аж чай из заложенного носа пошел от степени входа в образ
ИСТИННО ТАК
-
Приятно так)
-
у меня аж чай из заложенного носа пошел от степени входа в образ
ИСТИННО ТАК
А я «Кровавой Мэри» подавилась.
Некст, это гениально!
-
Почти все темы сводятся к срачу Лой с кем-нибудь. Надоело уже.
-
В который раз обнаруживаю у себя неприятную способность уводить обсуждение в сторону и провоцировать срач :-[ Буду исправляться
Ну не знаю, меня Тётя пока ничем не задела, а читать 32 страницы обсуждения про Серпухово мне лень
Впрочем, почему Киллмол всех бесит, я тоже поначалу не понимала
-
Почти все темы сводятся к срачу Лой с кем-нибудь. Надоело уже.
Доби, голубка, не ревнуйте. :-* До вас и ваших zayobов мне и моим холиварам все равно далеко. Признаю. :)
-
я ж говорю, что Доби на почве своего новообретенного осознания крысоты и прэлестности начала немотивированно кидацо на людей.
кстате, в этот раз тоже придет вхц чтоб сказать что я не прав, или тут покусились на святое? ;D
-
крысоты
слыш
-
я ж говорю, что Доби на почве своего новообретенного осознания крысоты и прэлестности начала немотивированно кидацо на людей.
кстате, в этот раз тоже придет вхц чтоб сказать что я не прав, или тут покусились на святое? ;D
Это ты кидаешься.
-
Песя, ой-вэй, ну не Доби на меня кидаться. Не Доби. Пожалей нашу голубку. ;D
-
Нет, все нормально с мемуарами. Я их читала, разумеется. А от Ло ответа иного, кроме как «Вики» и еще один сайт» не ждала — но человек высмеивает якобы ошибки в сериале, у которого тьма консультантов — военных историков.
Насколько я знаю, главными там были консультанты с Лубянки, которые следили за тем, чтобы не были раскрыты приемы работы разведчиков. При этом Цвигун, скрывавшийся под псевдонимом Мишина, никак не мог быть знатоком третьего рейха, потому что историком стал до войны, а во время войны был контрразведчиком, а не нелегалом, а после служил в КГБ. Со стороны нелегалов консультировал Пипия (в титрах Колх), но он опять же в детали не влезал. Иначе как объяснить ляп с серебряным треугольником на мундире Мюллера, например? На него имели право только старые члены партии, а Мюллер вступил в НСДАП достаточно поздно.
Колх консультировал сцены допросов, сделал замечание по поводу вида массовки в нацистской форме.
-
кстате, в этот раз тоже придет вхц чтоб сказать что я не прав, или тут покусились на святое? ;D
Пёсь, мы тут очень мило бухаем вкусняшки, такшт просто нафуй.
-
слыш
как бэ я сам не был осенен любовью и светом святого Крысония, с точки зрения человека крыса - это все-таки крыса, которая с человеком по прельстивости ТТХ не совпадает.
плюс есть как минимум два понятия красоты - крысоводческое и обывательское.
я с болью ухожу к обывателям, по крайней мере в определении добей уж точно >:(
Это ты кидаешься.
(https://pbs.twimg.com/media/CcA13QpUkAARhNK.jpg)
Песя, ой-вэй, ну не Доби на меня кидаться. Не Доби. Пожалей нашу голубку. ;D
между прочим, дикий голубь зажаренный в меду - это не только вкусно, но и полезно и безвозмездно для филея ;D
Пёсь, мы тут очень мило бухаем вкусняшки, такшт просто нафуй.
Для тебя я Цитруска Фуфыровна
-
Для тебя я Цитруска Фуфыровна
Да, Пёсь)
-
между прочим, дикий голубь зажаренный в меду - это не только вкусно, но и полезно и безвозмездно для филея ;D
А я о чем, Песя? Естественно, полезно -- жрать там только кости чахлые. ;D
UPD: Сорри, в пылу пинания Доби и Тети не ответила Заразе.
Зараза, я не говорю, что в фильме все идеально, но вряд ли человек, читавший по вопросу лишь Вики, может судить объективно. :):
-
Я тут прочла про самый большой ляп "...мгновений". Второй день ржу. На границе Германии и Швейцарии нет гор. И пастору не нужно было мучиться на лыжах.
-
Разбавлю срачик любопытным материалом про роль новогодних фильмов в социуме :)
Почему со светящегося пространства телеэкрана, откуда подавляющее большинство «россиян» привыкло черпать смыслы своего существования, на нас в течение всех трех последних дней опять транслировался некий раз и навсегда установленный набор кинофильмов, созданных в советское время (а точнее – в интервале конца 60-х – начала 80-х годов, в период т.н. «блаженного застоя»).
Причем тот фон «развлекательных программ», в который эти фильмы были вкраплены в сетке телепередач, был настолько отвратителен (а в этом году особенно), что рука сама тянулась к пульту в поисках избавления от этой дряни и замирала, наткнувшись на искомой и привычное зрелище.
Перечислять тут смысла нет, но я все же напомню – о чем идет речь. Это фильмы Гайдая до «Ивана Васильевича» включительно, сдобренные «Иронией судьбы», «Чародеями», «Джентльменами удачи» и пр. отдельными шедеврами советского кинематографа.
А напомнив, попробую ответить на невольно возникающих вопроса:
1. Почему (а точнее – зачем) нам показывают все это каждый год? И будут показывать ежегодно в обозримой временной перспективе… А если, не дай Бог, не будут показывать, то все – приехали, нашему социуму и вправду конец.
Давайте присмотримся к данному набору кинофильмов (искусственных массовых сновидений, в данном случае – явно типических) повнимательнее.
Всех их объединяет одно сюжетное обстоятельство, благодаря которому они и попали в эту обойму. Главный их герой, объект идентификации, маргинален. Он выпал из своей обыденной жизни, из своей социальной роли, попал в мир «инаковости», своего рода – сна наяву, где исполнимы его тайные желания и где он может отыграть все свои фантазии.
Хирург из районной поликлиники, не блещущий талантами студент-зубрилка, обычный музыкант из оркестра, управдом, директор детского садика и пр. – все они по «иронии судьбы» на краткое время (каникул, командировки или просто, без затей, - новогодних выходных) выламываются из стереотипов привычной для них реальности, мира «надо», и переходят в мир «хочу», сопряженный с иллюзией чудесного всемогущества.
Жизнь маленького человека превращается в героическую сагу: любовь к Прекрасной Даме, борьба с Врагом, преодоление трудностей и итоговое обретение …
А вот тут начинается самое интересное – что именно в итоге обретает этот Герой-на-час? Вспомните все эти фильмы и подивитесь банальности ответа на этот вопрос: в итоге Герой, пройдя все испытания, обретает право «вернуться», т.е. снова стать обычным «маленьким человеком», занять свое место в социуме. Вернуться с облегчением и радостью, хотя по возвращению его ждет привычный набор «дисциплинарных ритуалов», ждет зона «долженствования» – обыденная работа, учеба, семья (а порою даже тюрьма и клиника как у ряда персонажей того же «Ивана Васильевича»).
Своими подвигами, а порою даже и жертвами герой обретает право «вернуться», право снова стать носителем своей изначальной социальной роли. И радоваться тому, что сохранил ее, хотя легко мог потерять безвозвратно. Сепарационный страх довлеет, манок «любви» девальвируется перед лицом угрозы потери «счастья». Провоцируемая индивидуация капитулирует перед лицом угрозы утери привычного симбиотизма.
Попробуем теперь подытожить сказанное и ответить на наш первый вопрос.
Итак, зачем все это было? А затем, что любой социальный муравейник нуждается в некоей силе, скрепляющей воедино миллионы людей, заставляющей их подчиняться «принципу реальности», подавлять (смещать по цели, оборачивать, сублимировать, и пр.) свои индивидуальные желания и воспроизводить (персонально и системно) надличностные ритуалы. Ну и, к тому же, делать все это практически вне внешнего контроля и принуждения, добровольно и радостно.
В условиях ослабления религии, как традиционно взращивающего и поддерживающего это «социальное чувство» института, функцию этой «мягкой силы» (в этой сфере есть и более жесткие агенты, но не о них нынче речь) как раз и исполняют кино и телевидение, совместно отвечающие за комплексное, не фиксируемое сознанием социализирующее воздействие.
В данном случае речь идет о неких регулярных таинствах перезагрузки нашей социальности, которые проводятся по схеме знаменитых античных мистерий. За одним лишь исключением – всех свободных граждан в античных полисах обрабатывали по достижению 16 лет и этой обработки им хватало на всю жизнь. Сегодняшняя жизнь индивида гораздо богаче искушениями и голос Дьявола-искусителя, вопрошающего: «Ну и зачем тебе нужны все эти мучения? А не лучше ли…», звучит гораздо убедительнее и чаще.
Поэтому перезагрузка «социального чувства» нынче проводится гораздо чаще, а именно в канун наступления каждого нового календарного года. Почему именно в это время? Тут совпало множество факторов, поддерживающих данный массовый тренинг и в своей совокупности гарантирующих его эффективность. Коллеги-психоаналитики (а прочим этот материал не очень-то и интересен и вряд ли кто-то иной дочитал его до данного предложения) легко назовут эти факторы. А я упомяну лишь о главном. Исследователи античных мистерий долго ломали голову над составом таинственного «кикейона», т.е. напитка, которым непрерывно поили «мистов» на протяжении всей недели их психологической обработки. И лишь недавно по остаткам на стенках священных сосудов, найденных на развалинах элевсинского святилища было обнаружено, что речь шла просто о ячменном хмельном напитке, типа крепкого пива. Короче, вы поняли мою мысль…
2. Второй вопрос еще более интересен: а почему мы все это регулярно пересматриваем? Причем, опять же, сугубо добровольно и с нескрываемой радостью. Мы ведь знаем сюжеты этих фильмов наизусть (они, кстати говоря, являются одним из краеугольных корней нашей групповой идентичности, кода «свой-чужой») и тянемся к ним явно не с желанием узнать что-то для себя новое и интересное…
Все так. И потому нас влечет не новизна зрелища, а некое переживание, навязчивое повторение которого нам (не только социуму, но и лично каждому из нас) насущно необходимо.
Но и с новизной все не так уж и просто. В своих деталях и подробностях виртуальные компоненты ежегодной «мистерии социализации» постоянно ускользают из памяти, ежегодно являя нам новые и парадоксально неожиданные грани своих сюжетов и образов. Это похоже на чтение фрейдовских текстов: общий сюжет известен, но читается каждый раз как заново. Почему? А потому, что речь идет о травматическом, фоново вытесняемом опыте. К тому же, как известно, защитной амнезией покрывается все, пережитое в измененном состоянии сознания (к примеру – во сне). А наложение эффекта виртуальной реальности, создаваемого телевидением, на эффект многодневного принятия «кинейона» дает такое качественное ИСС, которое можно сравнить, пожалуй, только с гипнотическим трансом.
Но и помимо устойчивой пост-амнезии у новогодних фильмов есть немало признаков, позволяющих однозначно квалифицировать их как травматический опыт (повторяю – однотипный по генезису и функциональности с травматическими типическими сновидениями, типа снов о публичном обнажении, смерти близких, полетах или же потере зубов).
Герои этих фильмов совершают нечто желанное для нас, неодолимо привлекательное, но подавляемое. Именно поэтому речь идет именно о комедиях, поскольку, как мы знаем, при совершении кем-то иным запретного для нас желания энергетика его, этого желания, подавления высвобождается, оборачивается в агрессию и трансформируется в смех.
Согласитесь, что смех в данном случае сугубо симптоматичен; если вспомнить сюжеты всех этих фильмов – там нет ничего комичного: пара милицейских спецопераций внедрения («Бриллиантовая рука» и «Джентльмены удачи»), а остальное – в основном мучительные страдания героев, сопрягаемые с впаданием с состояние глубокого алкогольного опьянения. Страдания, периодически сопровождаемые возгласами «Мама!!!». Что уж тут комичного…
Резюмирую ответ на второй вопрос.
Подобно, повторяю, травматическим сновидениям, типические новогодние кинофильмы играют защитную роль, демонстрируя в пространстве виртуальной реальности ужасы «бунта индивидуации» и оберегая нас от антисоциальных желаний картинами мучительных страданий и «вечного возвращения» бунтарей в материнское лоно социума. Заряжая нас негодованием ко всем тем, кто этим возвращением пренебрег (и понес заслуженное наказание в виде принудительного «лишения свободы»), и симпатией к тем, кто так же как и мы все тайно помышляет о бегстве, выпив «кикейона» (помните: «в следующем году я обязательно пойду в баню…»; вариант – «Песня про зайцев»).
Тайно помышляет, но явным образом готов к несению новой годичной вахты. И грезит о бане, поливая себя тепленькой водой из-под душа, только потому, что по «иронии судьбы» не смог в этот раз посмотреть телевизор за новогодним столом…
P.S.
Постскриптум для тех, кто посчитал эту публикацию надуманным фантазмом, порожденным побочными эффектами психоаналитической мифологии о наличии «темной таинственной силы, недоступной нашему сознанию и полностью детерминирующей все наши желания, эмоции и действия»…
Наступило 3 января и что дальше? А дальше следует неделя, наполненная иными, самыми свежими и специально для этой недели созданными зрелищами, использующими неодолимую тягу современного человека к компенсаторному виртуальному опыту.
И что вы думаете – эти новогодние «новоделы» будут построены на иных сюжетах и будут преследовать иные цели?
Отнюдь. Посмотрите сами и убедитесь в моей правоте.
Они будут этот эффект усиливать и углублять. Тем более, что в сферу описанного мною виртуального опыта сегодня вовлечена еще и та значительная группа «россиян», которая в последние годы привыкла получать заряд социальности путем реального перемещения в мир «иного» существования, покидая Родину на период новогодних и рождественских вакаций.
Они в последние годы несколько утеряли ориентиры и начали подозревать, что та теплая сказка, в которой они проводили новогодние вакации в отрыве от отечественного телевидения, и есть реальность, а мир, в который они возвращались, напротив, есть некое травматическое массовое сновидение.
Что ж, теперь и они в значительной своей части стали паствой виртуального телеманипулирования.
Источник (https://arisot.livejournal.com/21086.html)
Отлично сформулировал, ящитаю.
-
Тоже мне, "Тысячелетий герой" в гоблинском переводе.
Фродо на Ородруин пёрся, если вспомнить, как раз для того чтобы сохранить свой привычный хоббитский мир и вернуться в него.
В общем, автор конечно натянул сову на глобус, но не заметил, что она там уже давно.
Это же архетипный сюжет.
-
Лео, а теперь вспомни, что Толкин как раз против истины не погрешил - у Фродо не получилось вернуться. ПТСР ему всю жизнь обосрал, аж пришлось к эльфам эмигрировать - в Средиземье это не лечили.
-
Технически герой возвращается в точку, с которой началось путешествие.
В Иронии судьбы, в финале Лукашину тоже не получилось вернуться - Галя ушла, а Надя прилетела.
Ещё можно вспомнить 20000 лье под водой, Джона Картера, Один дома, Тор (первая часть), Одиссею... Вполне укладываются в описанный выше сюжет.
-
Лео, с тобой об искусстве разговаривать что против ветра ссать.
*facepalm.jpg*
-
Проблема, с такими аргументами как у тебя об искусстве разговаривать лучше не начинать.
-
Это не аргумент, Лео, это обоснование моего отказа обсуждать с тобой искусство ;D
-
Я пересматриваю старые фильмы, потому что люблю там некоторые эпизоды и фразочки. Общая линия сюжета, зачастую банальная, меркнет за блеском эпизодов.
Помню, лет 15 назад кто-то притащил на работу диск с "Операцией Ы", а у нас у компьютеров динамики не работают, ушей ни у кого не было. Так мы вслух за героев говорили, и ни одной фразы не пропустили. Один забудет - другой вспомнит. ;D
-
По Борхесу же: "Историй всего четыре". Путешествие и возвращение - пожалуй, наиболее кинематографически выгодный сюжет. Кстати, много ли существует не специфически новогодних фильмов с другими сюжетами?
-
между прочим, дикий голубь зажаренный в меду - это не только вкусно, но и полезно и безвозмездно для филея ;D
А я о чем, Песя? Естественно, полезно -- жрать там только кости чахлые. ;D
UPD: Сорри, в пылу пинания Доби и Тети не ответила Заразе.
Зараза, я не говорю, что в фильме все идеально, но вряд ли человек, читавший по вопросу лишь Вики, может судить объективно. :):
Лой, а если так: фильм настолько не идеален, что даже человек, знакомый с Рейхом по Вики и мемуарам (и совсем немного - по другому.источникам), видит ляпы? Вангую, историки, всерьез интересовавшихся темой, над ним смеются, как физики над Марсианином.
Но вам же думать лень. Вам пинать надо.
ПС: это не отменяет того, что фильм сам по себе неплох.
-
На границе Германии и Швейцарии нет гор. И пастору не нужно было мучиться на лыжах.
Как из "На границе Германии и Швейцарии нет гор" следует "И пастору не нужно было мучиться на лыжах"?
Я тут прочла про самый большой ляп "...мгновений". Второй день ржу.
А еще всю "германию" снимали в прибалтике - оборжись.
-
А я нидагнал, чем вики не источник в плане поиска ляпов
-
На границе Германии и Швейцарии нет гор. И пастору не нужно было мучиться на лыжах.
Как из "На границе Германии и Швейцарии нет гор" следует "И пастору не нужно было мучиться на лыжах"?
Напрямую. Снега нет. Граница вообще проходит по городкам как в фильме "Закон есть закон".
-
Напрямую. Снега нет.
Почему? какое там время года?
-
Напрямую. Снега нет.
Почему? какое там время года?
Потому что в городах снег убирают и там на лыжах не надо ходить. Так понятно?
-
Потому что в городах снег убирают и там на лыжах не надо ходить. Так понятно?
Нет, непонятно: он же границу не в городе переходил. Какими-то "огородами" в стороне от дорог в любом случае.
-
Лой, а если так: фильм настолько не идеален, что даже человек, знакомый с Рейхом по Вики и мемуарам (и совсем немного - по другому.источникам), видит ляпы? Вангую, историки, всерьез интересовавшихся темой, над ним смеются, как физики над Марсианином.
Но вам же думать лень. Вам пинать надо.
ПС: это не отменяет того, что фильм сам по себе неплох.
Ло, мне, может, и лень думать. Но вам лень читать даже то, что вы сами пишете. :) Бог с ними, с мемуарами. Но считать источником Википедию - именно Википедию - это верх... неосмотрительности. ...Кстати, о мемуарах. Поищите отзывы детей Шелленберга на этот фильм.
-
Нормальный источник. Учитывая ПЦ в оффлайн литературе - не хуже многих. В любом случае фильтровать информацию необходимо.
-
Один дома, Тор
Не сразу прочитал правильно. Контекст такой контекст :]
-
Лой, выше уже объяснили, что не так с фильмом (кстати, для меня это неожиданность. Я все списала на "политику" и "тонкий намек на СССР"). А читать я не "не хочу", тут другое... Блин... Про сорта говна - грубо и не правда, как это мягче-то сказать... В общем, имхо, это было не самое лучшее государство, чтобы изучать его с лупой. Но отдельные моменты, несомненно, интересны. И интересно (лично мне) как жили простые люди, как мыслили (это у Беттельхейма, кстати, есть).
Да и... Я не знаю, сколько спец.литературы пришлось бы читать, чтобы понять нюанс с Барбарой. Мне указание на этот факт попалось случайно, у Живульская вроде. Вообще я, в отличии от многих, не говорю, что ее там быть не могло - можно предположить, что Гельмуту не особо доверяли, все ж мужчина, соблазнится ещё, и из одного из лагерей "вызвали" проверенную надзирательницу. Только она тогда должна быть постарше, и, наверное, другую должность занимать (как там Барбару представили?). Меня, собственно, больше всего именно этот момент и "задевает" почему-то. Ну и Гельмут... Где хотя бы за ранение награда? Обидели его, как-то.
А там уж: кого расстреляли, кого отпустили... Половину можно объяснить просто: это кино. Где зрелищности добавили (вот и снег с горами), где врагу добавили "побольше звериного".
А, кстати, вопрос на засыпку: какой веры пастырь? Там какая-то помесь католика и протестанта вышла.
Отзывы детей Шелленберга погуглю. Надеюсь, они правдивы, а не "приказано похвалить".