Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Рыба Осетр от 15 Января 2018, 20:39:20
-
Ситуация: у моей младшей, 2 класс, сменилась учитель. Третий день учебы, приходит домой, рассказывает. Учитель поставила ее перед классом и сказала: вот девочка, которая не делает уроков. Уже 2 дня. Вообще. Потом показала тетрадь по русскому с не сделанными заданиями пришедшим за детьми родителям и сказала: вот видите, какие есть в классе дети. В дневник написала: регулярно не выполняет дз, 2.
Мы все делали, но есть рабочая тетрадь ( отпечатанная в типографии, и обычная. Она задавала по 2 номера, и вместо номеров в типографской тетради мы делали в обычной одноименные номера из учебника.
По телефону я ее категорично попросила так не делать, не вешать ярлыков, не унижать достоинства, есть мой телефон и телефон отца. И перед вычитыванием на глазах у всего класса хорошо бы спросить, почему не сделала- вопрос тут же отпал бы. Да, я ей пригрозила за это судом и служебным расследованием. Она извинилась и пообещала контролировать свои высказывания в адрес дочери, а вообще, добавила она, это она может сделать и по отношению к отличнику и ничего тут нет плохого.
Вроде бы хорошо, но я хочу ее крови и восстановления справедливости. Хочу в присутствии директора разобрать эту ситуацию и потребовать, чтобы она так же при всем классе извинилась перед дочерью, типа не так поняла, типа молодец, стараешься. И всем родителям, которым сегодня показывала нашу тетрадь с не выполненными заданиями, так же заставить сказать, что она ошиблась, произошло непонимание, а девочка- молодец. И пригрозить, что если она хоть как-то то попробует устроить противопоставить ее классу или прессовать, то будет министерство образования, расследование итп. Я хочу через директора поставить точку, а то вдруг на дочери начнет отыгрываться. А так будет знать, что чуть что- псдюли прилетят.
Просто отпишитесь, как бы вы поступили- остановились на сделанном или довели наказание до конца?
Я уже вижу ее методику: выбрать несколько оузеров и пугать остальных, что скоро скатятся к ним. Противопоставление, так сказать. Вот я и хочу поставить в ее голове блок на то, чтоделать это с моей дрчерью- смерти подобно.
-
Она уже извинилась и признала ошибку.
-
Но не перед всем классом и не перед родителями, перед которыми оклеветала. Умеет перед всем классом унищить- пусть найдет смелость так же перед всеми признать неправоту и извиниться. В чем я неправа?
-
Я бы тоже хотела крови.
При чем вплоть до увольнения. Потому что это не случайная ошибка педагога, это система, которой в школе не место. И ее извинения и признание ошибки не меняют ситуацию: человек считает нормой унижать учеников перед классом.
-
Мне кажется в первый раз можно посмотреть как ситуация будет развиваться и действовать уже по обстоятельствам. А также поднять этот вопрос на родительском собрании, чтобы в отношении других детей этого тоже не повторялось. Просто если вы выделите только свою дочь, она может найти другого ребенка и в классе все равно сложиться конфликтная ситуация. А также ваша дочь может ввязаться в конфликт защищая своих друзей. И отслеживать действия учителя группой чтобы сохранить хорошую рабочую обстановку.
-
А признать неправоту перед учениками и родителями? Она же ее перед теми и другими несправедливо обидела. Да и что за фигня показывать родителям тетради соучеников и сетовать, какие в классе есть дети? Я считаю, за такое пальцы поотрубать нахрен и сжечь.
-
Мы все делали, но есть рабочая тетрадь ( отпечатанная в типографии, и обычная. Она задавала по 2 номера, и вместо номеров в типографской тетради мы делали в обычной одноименные номера из учебника.
Сломал мозг, пытаясь понять этот абзац, можно расшифровку?
-
По двум учебникам учатся одновременно. В одном из учебников нужно писать ответы прям в учебнике, а в другом нельзя. Учитель задавала номера 101 и 102 в том учебнике, где писать нужно. А мы делали номера 101 и 101 из второго учебника, в котором писать нельзя.
Делали номера в тетради. Учитель собрала те учебники, где писать нужно, поставила жирные двойки и показала всем родителям, пришедшим за детьми, какая моя дочь лентяйка, 2 дня вообще к заданиям не приступала, даже не начинала.
-
Никаких первых разов. Завтра же к директору. Извинение перед всем классом и на родительском собрании. Родители должны знать, что и их дети могут попасть под такую раздачу.
Крови! Крови!!!
*Я слишком близко видела ситуацию с таким "педагогическим" приемом.
-
По двум учебникам учатся одновременно. В одном из учебников нужно писать ответы прям в учебнике, а в другом нельзя. Учитель задавала номера 101 и 102 в том учебнике, где писать нужно. А мы делали номера 101 и 101 из второго учебника, в котором писать нельзя, в
Делали номера в тетради. Учитель собрала те учебники, где писать нужно, поставила жирные двойки и показала всем родителям, пришедшим за детьми, какая моя дочь лентяйка, 2 из 2 заданий даже не начинала.
А у заданий только номера совпадали, т.е. вы ошиблись с книжкой, или суть тоже?
Потому что это не случайная ошибка педагога, это система, которой в школе не место. И ее извинения и признание ошибки не меняют ситуацию: человек считает нормой унижать учеников перед классом.
Согласна. В следующий раз, когда какой-то ребёнок реально не сделает дз, она применит тот же метод. Надо чтоб дошло, что проблема не в ошибке насчёт дз, а в принципе
-
Имхо горбатого только могила исправит, такому просто в школе не место. Не верю я в то, что разговорами можно что-то решить, а фраза о том, что она бы сделала это с любым учеником лишь доказывает, что она отмороженная в целом. Проблема в том, что она может продолжать *ерово преподавать или гадить не так явно, и в целом мало что измениться. Интересно еще, каков возраст этого учителя.
-
Ошиблись с книжкой. Им задают то по той, то по этой.
Ей 56 и она заслуженный педагог.
Родители в классе пикнуть против учителя боятся.
Преподает отлично, у нее самые сильные классы. Но вот попасть в отряд " пугал" ужасно. Как в Франции есть прослойка клошаров, которой пугают общество- не будешь работать, станешь как они.
До этого была другая, которая постоянно не исполняла своих обязанностей, пока пара родителей не добилась ее увольнения. Остальные родители на собраниях пели ей дифирамбы, а когда ее ушли- сразу начали директору рассказывать, какой ужасной она была и как слаб наш класс.
На вопрос директора, почему этого не говорили ей- молчание.
-
Ей 56 и она заслуженный педагог.
Пздц, но так и думала. Ихмо, можно и не надеяться. Я бы переводила в другой класс как минимум.
*У меня просто большой опыт общения с *банутыми учителями и преподавателями, и это типично. Тетка уже немолода и типа успешна, что дает ей повод думать, что она "знает, как надо"ведь её уверенность еще и подкреплена документально, так сказать. Вероятность, что она измениться стремиться к нулю.
-
Крови. однозначно.
второй класс, бедный ребенок.
реакция нормального учителя:узнать у ребенка что случилось? почему не сделала? что непонятно? позвонить родителям, сказать сделать задания к другому уроку и сказать ребенку быть повнимательней при записи уроков, и это все можно блин сказать ребенку лично после урока. без публичной порки и позорного столба.
мне срочно нужен фрозентрон.
да я бы эту тетку довела бы жалобами до трясучки.
-
Ох, помню я этот ад с заслуженным педагогом, в младшей школе. Благо у меня дочь живо собрала вокруг себя компашку, родители все сдружились, учились девки хорошо и тараканам учителя стойко противостояли. Но в четвёртом классе она один хер вывела за год тройки по основным предметам. Переехали, перешли в другую школу - отличница, йопт. Куда тройки делись.
-
п*здить училку до полного просветления. с помощью директора, оно, роно и минобра, если потребуется. вплоть до увольнения. старая сука свою жажду власти удовлетворяет за счёт твоего ребёнка, не спускай на тормозах. то, что она извинилась по телефону перед тобой, ничего не значит. спустишь сейчас, дальше будет только хуже
-
Ей 56 и она заслуженный педагог.
Это диагноз. Неизлечимо, увы.
-
Ну тоесть сама претензия то вполне по адресу, заданное ДЗ таки не сделано? училку если что оправдать не пытаюсь, её метод - днище полное.
И да, минутка бомбежки
2 класс
Мы все делали
пришедшим за детьми родителям
И если в последнем случае я ещё могу понять родителей, если через дорогу надо переходить, то с совместным деланием дз у меня только один вопрос - это не убившиеся об стену "мы покакали" ?
-
Я пишу жалобу с требованием разобраться в ситуации, принести извинения и проверить учителя на соответствие занимаемой должности.возьму копию заявления с печатью " приятно такого-то то тем- то" и чуть начнет мутить- эту копию в районо с жалобой, что сер не принято, просим проверить на соответствие ее, школьного психолога и директора.
Мы делали- это мы вместе делали. Как делать не вместе, если она даёт материал" разделительный ь и твердый знаки", когда говорится, что твердый ставится между приставкой и корнем, а мы состава слов не проходили? Вот сидим все с детьми и делаем.
-
Блин я думала ей лет 25, это ее первый класс и она не может понять как себя вести, чтобы добиться уважения и у родителей и у детей. Но блин в 56 лет, это край. И если в первом случае , как мне кажется можно помочь учителю понять как себя надо правильно вести себя в классе. То в 56 лет ( мне просто даже в голову не может прийти чтобы взрослый человек вел себя как подросток " смотрите все она меня не уважает ляляля, пожалейте меня) . Но я всё равно думаю надо это все решать хотя бы группой в 3-5 человек. Чтобы это не выглядело некрасиво, на ее стороне играет то что у нее опыт и сильные классы.
-
Ну тоесть сама претензия то вполне по адресу, заданное ДЗ таки не сделано? училку если что оправдать не пытаюсь, её метод - днище полное.
И да, минутка бомбежки
2 класс
Мы все делали
пришедшим за детьми родителям
И если в последнем случае я ещё могу понять родителей, если через дорогу надо переходить, то с совместным деланием дз у меня только один вопрос - это не убившиеся об стену "мы покакали" ?
мудила, во 2-м классе родители детям помогают уроки делать, да и вообще всячески занимаются с ними. если ты рос, как сорная трава под ногами родоков, это не значит, что все должны расти и развиваться так же
-
Да родители не возбухнут, пока их детей не тронут. Чтобы был козел отпущения и это был не их ребенок, а так их хата скраю.
-
Она уже извинилась и признала ошибку.
Помоила она девочку перед всем классом, а ошибку признала по телефону - существенный момент. Крови жаждать не надо, надо исправить несправедливость.
-
Я тоже за кровькишки. Во-первых, нифига непедагогично унижать ученика. Сперва ситуация обсуждается с родителями, потом, если поциэнты не реагируют - можно и прижать. Во-вторых, сугубо имхо, как училки ИЗО, делать подобные заявы можно лишь по вопросам поведения и дисциплины. Успеваемость весьма и весьма индивидуальна.
Это практикант может пересрать и выйти из себя. Со стажем вашей учительницы, подобные исполнения - придурь.
-
Блин я думала ей лет 25, это ее первый класс и она не может понять как себя вести, чтобы добиться уважения и у родителей и у детей. Но блин в 56 лет, это край. И если в первом случае , как мне кажется можно помочь учителю понять как себя надо правильно вести себя в классе. То в 56 лет ( мне просто даже в голову не может прийти чтобы взрослый человек вел себя как подросток " смотрите все она меня не уважает ляляля, пожалейте меня) . Но я всё равно думаю надо это все решать хотя бы группой в 3-5 человек. Чтобы это не выглядело некрасиво, на ее стороне играет то что у нее опыт и сильные классы.
Я именно таких и видела. Молодые учителя бывают странными, строгими, могут не уметь завоевать авторитет, но именно такое поведение характерно для тех, кто уже получил производственную травму и заработал профдеформацию.
У нас одна такая когда классной была, отчитывала родителей (ну пыталась типа) за то, что их дети пропустили пару дней по болезни, к примеру. Аргумент? Сдохни, но в школу иди - т.е. температура это НЕ повод не ходить. Своих детей она также воспитывала, они у нее с температурой 38 в школу таскались.
-
Это не придурь. Это "Аня плохая девочка. Не будь, как Аня" дети и родители лезут из кожи вон, чтоб не быть, как Аня, дном.
-
По теме - если возникать будете только вы, то толку не будет, замнут, так что придётся разговаривать с другими родителями.
Не по теме - зяблик, нах*й это прямо и направо сказал бы про окно, но это теперь призыв к суициду, проверять, помогать в отдельных местах это правильно, сидеть и делать вместе всё это уже не нормально, вы ребёнку жопу до 18 лет подтирать собираетесь?
-
И если в последнем случае я ещё могу понять родителей, если через дорогу надо переходить, то с совместным деланием дз у меня только один вопрос - это не убившиеся об стену "мы покакали" ?
У коллегии сын в 3 классе, она периодически рассказывает, что им задают. В этих задачах взрослый не всегда сам разберется, не то что девятилетка.
-
проверять, помогать в отдельных местах это правильно, сидеть и делать вместе всё это уже не нормально, вы ребёнку жопу до 18 лет подтирать собираетесь?
Что проверять, если тему не проходили и ребёнок не знает по ней ничего?
-
тот момент, когда на очередную тему от осетра о дичи в школе, на работе или с родичами реакция только "шо, опять?"
-
Блин я думала ей лет 25, это ее первый класс и она не может понять как себя вести, чтобы добиться уважения и у родителей и у детей.
Моя первая учительница была сразу после института, ей года 23 было и она была просто невероятно классная. Мне кажется, вот такой жесткач устраивают именно “заслуженные”.
Во всяком случае, подобный опыт у меня был только с ними, а молодые учителя были явно человечнее и часто - компетентнее.
-
Да родители не возьухнут, пока их детей не тронут. Чтобы был козел отпущения и это был не их ребенок, а так их хата скраю.
так твоего ребёнка тронули. возбухни, йопта. мужик у тебя есть, или только для галочки, что замужем?
нехай он возбухнет, что его дочь в козлы отпущения записали. таким старым бл*дям, как ваша училка хорошего п*здюля в мозг не хватает
Это не придурь. Это "Аня плохая девочка. Не будь, как Аня" дети и родители лезут из кожи вон, чтоб не быть, как Аня, дном.
дно в твоей истории только одно - училка. и защищай, б*ять, своего ребёнка, защищай, борись, йопта, а не ссы в ладошку, чё, мол, дальше будет
По теме - если возникать будете только вы, то толку не будет, замнут, так что придётся разговаривать с другими родителями.
Не по теме - зяблик, нах*й это прямо и направо сказал бы про окно, но это теперь призыв к суициду, проверять, помогать в отдельных местах это правильно, сидеть и делать вместе всё это уже не нормально, вы ребёнку жопу до 18 лет подтирать собираетесь?
сразу видно, что с тобой никто не занимался, кроме ублюдочных пидагогох, лол
8 и 18 попутать - это надо "большого" ума быть
-
Да родители не возбухнут, пока их детей не тронут. Чтобы был козел отпущения и это был не их ребенок, а так их хата скраю.
Может есть хотя бы ещё парочка родителей, которые понимают опасность такого поведения. А так если вы будете одна, то толку будет мало ( скорее всего вашу дочь она сделает козлом отпущения, всегда можно придраться к почерку или знаниям. Особенно если до этого с классом не занимались). Возможно вам будет проще перейти в другую школу или возможен перевод в другой класс.
Мне кажется себеринар неудачно выражается ( и его тригернуло на мы)
-
ТС, не мультипостите, пожалуйста.
-
По теме - если возникать будете только вы, то толку не будет, замнут, так что придётся разговаривать с другими родителями.
Не по теме - зяблик, нах*й это прямо и направо сказал бы про окно, но это теперь призыв к суициду, проверять, помогать в отдельных местах это правильно, сидеть и делать вместе всё это уже не нормально, вы ребёнку жопу до 18 лет подтирать собираетесь?
Зяблик по изложению мыслей не прав и груб, но это ж Зяблик. :-\
Но вот по сути сказанного - не надо утрировать, 2 класс это маленький ребенок, у него не хватит знаний и усидчивости сделать дз самостоятельно. Со мной сидели, и с братом сидели, да со всеми друзьями сидели родители. Сейчас это тоже обычная практика.
-
Моя первая учительница была сразу после института, ей года 23 было и она была просто невероятно классная. Мне кажется, вот такой жесткач устраивают именно “заслуженные”.
Во всяком случае, подобный опыт у меня был только с ними, а молодые учителя были явно человечнее и часто - компетентнее.
У нас тоже учительница молодая была, в целом норм, но вот сейчас вспомнил: в первом классе сначала оценки не ставили, вручали кружочки или вырезанные из бумаги цифры. Так одному мальчику одела двойки на уши и оставила его один урок так сидеть. Сейчас ей за 60 наверное, если работает, то, возможно, могла бы исполнять как учительница из стартового поста.
-
У нас были звездочки. 2 классе тоже были 2 вечных клоуна и она их даже на отдельной парте в конец класса отсаживала, когда совсем плохо себя вели. Еще в угол ставила, помню, минут на 5, чтоб успокоились.
-
У моего брата училка была молодая, до тридцати. Примерно в середине сентября в первом классе она рассадила детей "по способностям". Самых "неспособных" отсадила на задние парты и перестала работать с детьми дальше третей парты. Мой брат мечтал ходить в школу, но к концу первого класса весь его запал пропал, психологи, переводы в другие классы и школы уже не помогли.
-
По поводу учительницы присоединяюсь к тем, кто советует пока посмотреть на реакцию.
Но хочу обратить ваше внимание, что вам тоже нехилый такой звоночек на предмет внимательности дочери. Наверняка в классе проверяют домашнее задание, наверняка она регулярно выясняет, что сделала не по тому учебнику. И все равно вечером покорно делает с мамой по другому учебнику
Она хоть раз сказала, мама, мы лоханулись и сделали не то?
Если училка такая мегера, я не верю, что она не проводит регулярный мониторинг, кто готов к уроку, а кто не, а тупо раз в месяц проверяет все дз скором.
-
Она раз в 2 дня собирает тетрадки и ставит оценки. В четверг начали учиться, вот в понедельник собрала тетради и нашла 4 невыполненных упражнения( 2 на пятницу и 2 на понедельник). Поставила дочь перед классом и отчитала, потом пришли родители и спросили, как дела, как учатся наши дети? И получили ответ- ну как, класс откровенно слабый. А что вы хотели? Есть вот такие ученики, которые вообще не приступают днями к заданиям. Вот,тАня ... Например, вот, посмотрите.
-
Имхо, раздуванием ситуации можно сделать гораздо, гораздо хуже. Для дочери, само собой, если ее чувства в этой жажде крови и справедливости между взрослыми вообще еще важны.
В таком возрасте подобные инциденты, даже если они задели за живое, теряют важность в два счета - через день-два в классе уже никто не вспомнит, а через неделю от силы и для самого ребенка инцидент потеряет всякое значение, особенно если родители поддержат и объяснят, как правильно к этому относиться. А вот эскалация конфликта привлечет куда больше внимания - и оставит осадок. И думать, что осадок для детей будет приятным от того, что злобная училка получила по заслугам - значит сильно ошибаться.
-
Требую крови и извинений перед детьми и родителями за то, что зря высралась на Аню.
Из школьного треша - у меня в 5 классе была заслуженная математичка, давала всему классу дополнительное дз за неуважение к ней и предмету. Кто-то один передавал записку на уроке, шумел, за это наказывали всех. Несделавших отчитывала перед классом, дескать они не уважают ее и подводят весь класс, который вместо новой темы должен выслушивать причины почему не. Сначала делали домашку как могли, давились слезами, боялись ее до икоты, особенно разборок "Громко и четко расскажи всем почему ты не сделал задание" (вспомнила, аж мурашки по спине!), а потом стали понемногу забивать. Если первое время на публичную порку несделавших дополнительное задание уходило минут 10, то через несколько месяцев забивших куй было полкласса.
Добавлю в плюс к заслуженным - биологичку тех же времен вспоминаю как супер педагога и человека. Я чуть было в аграрный колледж не подалась. Она увлекла своим предметом всех.
-
Ох уж эти заслуженные учителя. Нет ни одной истории где они адекватные. Надо вместе с званием сразу на пенсию отправлять, чтобы психику ни кому не портили. Но родительское собрание всеж надо собрать, и остывшими мозгами объяснить ситуацию, особенно другим родителям, тем самым привлечь на свою сторону, ( про моя хата скраю_- чтоб и в мыслях у них такой не возникало)
-
Не увидела про третий день учёбы.
-
Разделяю ваш гнев полностью. Но согласна с мнением, что с возмездием могут быть проблемы. Если она вся из себя такая заслуженная, может статься, директор встанет на её сторону. Также на её сторону могут встать даже другие родители - не их же позорили перед всем классом. Осётр, а вы с дпугими родителями не создавали какую-то группу для общения, в соцсетях или мессенджере? Или, может, можно обсудить ситуацию на родительском собрании?
И, кмк, можно задуматься о переводе ребенка в другую школу, ну её нафиг, эту заслуженную, чему она, вообще, может научить с таким подходом и отношением?
-
Имхо, раздуванием ситуации можно сделать гораздо, гораздо хуже. Для дочери, само собой, если ее чувства в этой жажде крови и справедливости между взрослыми вообще еще важны.
В таком возрасте подобные инциденты, даже если они задели за живое, теряют важность в два счета - через день-два в классе уже никто не вспомнит, а через неделю от силы и для самого ребенка инцидент потеряет всякое значение, особенно если родители поддержат и объяснят, как правильно к этому относиться. А вот эскалация конфликта привлечет куда больше внимания - и оставит осадок. И думать, что осадок для детей будет приятным от того, что злобная училка получила по заслугам - значит сильно ошибаться.
У меня мать была той самой "ненормальной", которая возбухала против такого вот... Дерьмеца. И ничего от этого хуже не было мне - учительница знала, что, если она на меня несправедливо наедет, ее замочат в сортире, мама умела (и умеет, этого не отнять) ходить по инстанциям и добиваться своего. Хуже было только тем, кто молчал и максимум - обсуждал, какая МарьВанна плохая. Поднимать шум надо не для того, чтобы детям что-то показать, а чтобы учителя на место поставить.
Разбавлю трешак про заслуженных учителей - у меня самая любимая математичка была заслуженная, чудесная женщина и прекрасный педагог. Но это так, капелька меда.
-
Не увидела про третий день учёбы.
Четверг, пятница, понедельник
-
Амфибия, а при чем тут мнение родителей? По отношению к моему ребенку поступили недопустимо, я требую разобраться и наказать виновных. Я д не требую ее убить или убрать от класса. Это мои с ней взаимоотношения. Что сделать, забрать требование разобраться? Это будете делать, когда так поступят по отношению к вашим детям. Вы говорите, я неправа? Возможно, но какова здесь ваша роль? Дипломат? Миротворец? Нет?
-
проверять, помогать в отдельных местах это правильно, сидеть и делать вместе всё это уже не нормально, вы ребёнку жопу до 18 лет подтирать собираетесь?
Что проверять, если тему не проходили и ребёнок не знает по ней ничего?
Вроде, спрашивали, совпадают ли задания в разных учебниках? Я бы не поленилась выяснить какого гхыра на дом задают то, что не проходили на уроках
-
С ее слов, класс очень отстал и они быстро наверстывают.
всем спасибо. Завтра подаю заявление с требованием провести расследование, поставить на вид недопустимость подобных действий, наказать и принести извинения. Если чего-то то не будет, с этой бумагой в Минобразования.
-
Я была на месте такой девочки, которую заслуженный учительТМ лошила перед всем классом, а потом перед моей мамой делала вид, что она не при делах вообще и я сама нарвалась.
Крови,однозначно >:(
-
Я бы обязательно подняла хай на весь класс, на собрании ли, либо в мессенджере, и дошла бы до директора как минимум. Я просто боюсь, что у училки нормального отношения к ребенку все равно уже не будет. И высока ли вероятность, что остальные родители скажут: "А надо было домашку делать, самивиноваты"? Если они такие инертные? Если остальные родители считают такое поведение приемлемым, они так и будут считать себя и учительницу -заслуженная же! -молодцами
-
Имхо, в мессенджерах эти сплетни разводить - полное днище. Решать надо через руководство школы и выше.
-
Матрешка, ну, возможно. Я чисто теоретически, не знаю, насколько у меня бы полыхнуло. И, кстати, Зяблик вещь говорит, к руководству хорошо бы пойти с мужем, тогда руководство сговорчивее
У нас в классе была история с учительницей английского, не у моей дочки, в другой группе. Она кошмарила учеников, не позорила, но оценки занижала, но как-то все терпели. А потом, после очередной контрольной, на которой все еле-еле получили "удовл.", кто-то из мам и поднял вопрос - а это только моя завалила? Говорит, мало времени дала, листки чуть ли не из рук вырывала. Все тут же оживились, на следующий день написали коллективную заявку, через неделю учителя поменяли
-
Рыба осетр, то что наказать за такое поведение надо, это правильно. Но назвать вашу дочь молодец - нет, это не правильно. Так то она же не сделала ДЗ, вы сделали другое, которое не задавали, это не значит что вы сделали ДЗ. Это то же самое, если ребёнок получил два за контрольную, где сделал правильно все, но другие примеры. А родитель пойдёт орать что за несправедливость, он же правильно все решил.
-
Не увидела про третий день учёбы.
Четверг, пятница, понедельник
Да поняла уже!
Я в стартовой истории прошляпила этот момент и подумала, что там на две недели несделанных дз. Посте ответа Рыбы полезла в начало и увидела.
-
Рыба осетр, то что наказать за такое поведение надо, это правильно. Но назвать вашу дочь молодец - нет, это не правильно. Так то она же не сделала ДЗ, вы сделали другое, которое не задавали, это не значит что вы сделали ДЗ. Это то же самое, если ребёнок получил два за контрольную, где сделал правильно все, но другие примеры. А родитель пойдёт орать что за несправедливость, он же правильно все решил.
А тут требуется дать оценку действий педагога, а не ребёнка. Даже если бы девочка совсем не сделала ни одного задания какое право имела эта заслуженная чморить ребёнка перед посторонними людьми?
-
Zyablik - бан 3 суток, оскорбление пользователя
-
извинилась перед дочерью, типа не так поняла, типа молодец, стараешься.
Вот на это я ответила что дочь не молодец.
Зяблик я вас не поняла, за что минус, даже с вашим пояснением,, учителя надо наказать, чтоб впредь не лезла с такими высказываниями не разобравшись, она учитель, взрослый человек какой пример подаёт всем остальным? Это второй класс, учитель всеж ещё авторитет для детей.
-
Так, кратко
прямых законов относительно работы школ я могу не знать, в силу спицифики,
но, в данном случае есть куча законов которые регулируют аспект, если не лень - изучи:
-закон об образовании
-закон о защите персональных данных
-гражданский кодекс - статья об охране частной жизни гражданина
-ну и конституция - право на неприкосновенность частной жизни, защиту своей чести и доброго имени.
Что там было, сложно судить, но вполне можно посчитать, что учитель, без согласия ребенка и его законных представителей сообщила информацию о нем посторонним людям, так же, публично унизила честь и достоинство ребенка, публично оклеветала ребенка. (сообщила что ребенок не делает дз, в то время как ребенок делал, хоть и не то) Вполне можно считать так - пусть учитель доказывает обратное.
Можно написать заявление на имя директора с просьбой получить письменный ответ с вопросами о том
- почему учитель не сообщил о проблемах с успеваемостью родителям, но сообщил посторонним людям?
- для каких целей учитель показывала тетрадь ребенка посторонним людям?
- с какой целью учитель публично оклеветала и унизила ребенка?
В письме можно поднять вопрос публичного извинения и письменным требованием извещать вас (родителей) о проблемах ребенка.
ПС. Лично от себя - понятно что ребенок мелкий, класс, но "мы все делали" - эээ, не очень звучит. Будьте честны и "раздельны" - не "мы", а дочь, - это раз. Два -вы действительно не делали "все" и не делали домашнее задание.
НО! это не дает учительнице право обсуждать ребенка с посторонними.
-
Ох ты ж блин. КРОВИ, однозначно. Вот тварь.
Осетр, как дочка-то вообще после всего этого?
А у нас в началке была суперская учительница, которая заставляла детей стоять, разведя руки в стороны, пока она не разрешит их опустить. Тоже вся из себя пожилая и опытная. Меня пронесло, а вот младший брат моей подруги был у нее в классе. И родители ничего не делали, ага.
-
Дочка как раз ок, она жизнерадостная и уже не парится. А во я пойду требовать ее голову на блюде. Моэжно, поэтому малая и не аморачиваетс- знает, что мама в обиду не даст.
-
Рыба Осетр, любая война должна начинаться не "потому что" (ребенка обидели; несправедливо поступили; стул пригорает и т.д.), а "для того чтобы" (моего ребенка больше не обижали; никого не обижали; учительница перевоспиталась; учительницу уволили; ...).
Прочитал три страницы, так и не увидел, для чего затевается война. Что стул пригорает - это понятно; но чего именно желаете добиться? Исходя из поставленной цели, можно определиться что делать. Если четко поставленной цели нет, начинается бардак: позвонили учительнице, чего-то от нее потребовали; учительница согласилась с требованиями, а Осетр поняла, что ей это не нужно, нужно чего-то другого; давайте напишем директору, в прокуратуру, в спортлото...
Какая конечная цель?
-
Я бы на первый раз ограничилась бы личной беседой с учителем. При отсутствии понимания или повторении уже директор, роно, спортлото и т.д.
-
Мне н дно, чтобы:
1. Репутация моего ребенка была восстановлена и перед ней извинились публично, кк и обидели;
2. Чтобы в будущем учитель не оскорблял моего ребенка, не противопоставлял его классу.
-
Осетр, то есть, вы не хотите добиваться смещения/увольнения учительницы и хотели бы, чтобы она учила вас дальше?
В таком случае, кмк, не стоит развязывать войну с привлечением руководства, не станет же директор ее принуждать приносить извинения
-
Осетр, то есть, вы не хотите добиваться смещения/увольнения учительницы и хотели бы, чтобы она учила вас дальше?
В таком случае, кмк, не стоит развязывать войну с привлечением руководства, не станет же директор ее принуждать приносить извинения
А почему нет?
п.с. я не хотела бы, чтобы она учила нас дальше. Но выбора др мая нет, все классы переполнены. Так что до мая цель минимум- закрепить на уровне рефлекса, что дочь обижать нельзя.
-
Я согласна с Осетром, а почему нет? Директор же руководит этой зазнавшейся дамой, пусть он(а) с ней и разговаривает.
-
о, перепись диких баб кмп состоялась
как правильно написано в посте shiz, надо понимать с какой целью что-то делать
практически все, я так понимаю, хотят просто ругаться, как бабки на базаре
по-моему, гораздо эффективнее учить дочь троллить с малых лет
приобрести такую ментальную защиту, что будет вообще пох, как там любые учителя себя ведут
и вообще, тут вроде Осетр уже написала, что ее дочке в общем-то пох?
-
Кстати, может заставить. Нашу же заставила.
У нас был отстающий мальчик, так наша умница-разумница, тоже заслуженная, стала на собрании его перед всеми песочить, мол и класс назад.тянет, и вообще не идиот ли. Его мамы на собрании не было, но кто-то из родителей ей таки позвонил.
Заведующая (у нас в начале она так называлась) так нашу "заслуженную" пропесочила, что та у нее в кабинете чуть ли не пол часа рыдала. Мы ещё ее жалели... Дети, что с нас взять. Главное, найти подход к директору.
Удачи, Осетр. Отпишитесь, пожалуйста, как сегодня разговор пройдет
-
Главное, чтобы она не начала ребенка иначе гнобить. В стиле: "Упражнения 32 и 33 из печатной тетради. Повторяю для не слышащих - из печатной тетради. Катенька/Машенька ты точно правильно записала? А то снова твоя мама придёт ругаться."
Дети могут начать ржать(
-
Ло, пропесочила в кабинете, а публичные извинения учительница принесла? Просто пропесочить за закрытыми дверями - это одно, а вынудить извиниться перед публикой - это другое
-
по-моему, гораздо эффективнее учить дочь троллить с малых лет
приобрести такую ментальную защиту, что будет вообще пох, как там любые учителя себя ведут
Я те скажу, что жалкое это зрелище - тролли, которые при малейшем зажиме хвоста пищат "лалка, я тебя затралел".
-
по-моему, гораздо эффективнее учить дочь троллить с малых лет
приобрести такую ментальную защиту, что будет вообще пох, как там любые учителя себя ведут
и вообще, тут вроде Осетр уже написала, что ее дочке в общем-то пох?
Во-первых, я бы не стала полностью рушить авторитет учителей в глазах ребёнка. Особенно с младших классов.
Во-вторых, ребёнку важнее осознание собственной значимости и защиты со стороны родителей, а не наращивание дзена из серии "сам разбирайся".
Айбу, в этом случае я бы оправдала ожидания и снова пришла ругаться. Зачем тыкать ребёнка старым и разрешенным (разрешенным же,да? ДА?!!) конфликтом.
Хотя вот у меня самой назревает недопонимание между дитем и училкой по музыке (блть!). Пойдя на поводу у ребёнка, я не сходила в школу после первого закидона, жалею теперь. Чую, скоро будет совсем надо идти :/
-
Во-первых, я бы не стала полностью рушить авторитет учителей в глазах ребёнка. Особенно с младших классов.
так его ж училка сама рушит своими действиями
или вы считаете, что публичное извинение училки перед классом добавит ей авторитета перед ребенком?
Во-вторых, ребёнку важнее осознание собственной значимости и защиты со стороны родителей, а не наращивание дзена из серии "сам разбирайся".
мне было бы стремно дергать родителей в школу из-за каких-то наездов училок
можно подумать, им заняться больше нечем
хотя, возможно, Осетру действительно нечем заняться
-
Я к посыл про любых учителей. Все зависит от постановки вопроса родителями.
-
о, перепись диких баб кмп состоялась
как правильно написано в посте shiz, надо понимать с какой целью что-то делать
практически все, я так понимаю, хотят просто ругаться, как бабки на базаре
по-моему, гораздо эффективнее учить дочь троллить с малых лет
приобрести такую ментальную защиту, что будет вообще пох, как там любые учителя себя ведут
и вообще, тут вроде Осетр уже написала, что ее дочке в общем-то пох?
Я тоже не поняла прикола с публичными порками учителя. Ладно, там бы в классе все бурлило до сих пор. Зачем раздувать конфликт. Наедине спокойно объяснить, что в случае повторения таких приключений, публичная выволочка будет гораздо публичнее и веселее.
Такими чрезмерно активными действиями Осетр может только ухудшить репутацию дочери.
-
практически все, я так понимаю, хотят просто ругаться, как бабки на базаре
Поправка. Их триггернула эта ситуация, они вспомнили свои детские обидки и травмы и хотят КРОВИ!!1
-
"Чтобы в будущем учитель не оскорблял моего ребенка, не противопоставлял его классу" - ну так вполне разумный шаг в этом направлении уже сделан - с учительницей поговорили, учительница пообещала больше так не делать (по крайней мере с вашей дочерью). Следующий логичный шаг - мониторить ситуацию, регулярно интересоваться у дочери как дела в школе, следить не возникают ли проблемы. И если возникнут - решать что делать дальше - еще раз беседовать с учительницей или уже переключаться на директора. А если не возникнут - к чему вся эта эскалация и жажда крови?
"Репутация моего ребенка была восстановлена и перед ней извинились публично, как и обидели" - а это точно нужно ребенку или кому-то еще, кроме вас? Ребенок вроде как уже благополучно все выкинул из головы. Что-то у меня сильные сомнения, что от таких публичных извинений будет хоть кому-то хоть какая-то польза. Матрёшка, +1.
-
Такими чрезмерно активными действиями Осетр может только ухудшить репутацию дочери.
Сейчас придет кто-нибудь и скажет, что с его репутацией ничего не случилось, поэтому-то и дочке Осетра это обязательно и совершенно точно надо.
За жаждой крови совершенно забывается, что первоначально конфликт возник из-за того, что училка, минуя родителей и лично девочку, впутала в разбирательства остальных детей. А что, ей можно, а нам нельзя? Тоже впутаем!
-
Я к посыл про любых учителей. Все зависит от постановки вопроса родителями.
разумеется я не предлагаю посылать нах%й всех учителей
я к тому, что гораздо лучше учить ребенка защищаться морально с малых лет, чем бегать и истерить по школе, требуя каких-то публичных извинений училок на коленях
-
Училка впутала других детей и их родителей. Из-за двух неправильно понятых заданий. Не удосужившись выяснить причины. Как смогла развезти говно, так пусть и отмывает. Какой ущерб публичные извинения нанесут её душевной организации? Имхо, это верное требование.
-
Мне тоже кажется справедливым, если учитель признает свою неправоту публично, у меня лишь нет уверенности, что именно директор заставит её это сделать. Что вовсе не отменяет необходимости информирования директора. Просто, имхо, хороший руководитель пропесочит сотрудника у себя в кабинете (особенно если сотрудник - не молоденькая практикантка, а заслуженный педагог), но не отдаст на растерзание внешним силам. В начале обсуждения писали, что хорошо было бы поднять этот вопрос на собрании, вот мне это тоже кажется правильным
-
Вообще, когда у нас в восьмом классе математик начал вякать на тех, кто не сразу понимал его божественные объяснения, мы дружно всем классом возмутились (в том числе, и те, кто все понимал), и двух учителей просто поменяли местами. То есть, нашему вякающему отдали, кажется, какой-то из седьмых, а нам выдали математика, который до этого вел в том седьмом. И с ним мы счастливо доучились до 11 класса.
Так что, даже если кажется, что учителя не поменять, не всегда это на 100% так.
-
Реагировать на подобное обязательно надо, но правильно сказали, что надо четко понимать чего хочешь и способы получения желаемого.
А вот в Рыбе Осетре есть сомнения. Она мне напоминает кролика-паникера. Который побегает, повопит, кипешь поднимет, потом упрется в преграду и отвалит, оставив незавершенным дело. И тут ребенок может существенно пострадать от такого.
-
Так ДЗ-то правильное делали в итоге или не то?
У нас было проще: задали сделать № 14, сделал - молодец, не сделал - дно, хоть и решил вместо этого № 11, 12 13 и 15... Потому что НЕ СДЕЛАЛ то, что было велено... Сказали стих Маяковского, значит ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Есенин не проканают. И да, пристыдят публично, чтобы САМ помнил как тебе было стыдно и не повторял больше такого... А на простое айяйяй положить с пробором...
"Вы учитесь для себя. Не для оценок, не для нас" - говорила мама. И учились сами.
-
"Вы учитесь для сохранения приличий. Не для оценок, не для нас, не для себя, а чтобы не было стыдно"
*fixed
Так ДЗ-то правильное делали в итоге или не то?
Нет, ошиблись, сделали тот же номер, но из другого учебника.
-
Нак*й эти ваши "пристыдил публично". Это дно, а не "не сделал или сделал не то". Не выучил стих - садись, два. Все. На этом публичное порицание должно закончиться.
-
А у нас в началке была суперская учительница, которая заставляла детей стоять, разведя руки в стороны, пока она не разрешит их опустить. Тоже вся из себя пожилая и опытная. Меня пронесло, а вот младший брат моей подруги был у нее в классе. И родители ничего не делали, ага.
Пилять, где ж их таких сук делают? Моя тоже таким страдала, только за шалости одного прилетало всему классу. Ох, тазик со льдом мне.
-
То, что принести извинения публично - в принципе правильно, поскольку стыдили тоже прилюдно. Но меня покоробило, что нужно еще при этом отметить, что девочка молодец, старается. Какая же она молодец, если прохлопала ушами в каком учебнике делать задание, и при этом не в первый раз. Если остальные сделали верно, то тут проблема во внимательности девочки(У меня тоже сестра когда отвлечется, то вечно не то, что-то делает, и по ее словам, это им не понятно дали, а в итоге большая часть класса все услышала и сделала как надо) Извинение, что была неправа - этого достаточно. А родителям сказать, что ошиблась, это я вообще не представляю. Звонить отлавливать родителей типа- Ксения Петровна, стойте, хочу вам сказать что Лиза Васечкина совсем не лентяйка, ошиблась я. Нужно ли это родителям других детей. Я помню сама в школьные годы наблюдала подобные разговоры со стороны, то есть пришла мама чья-нибудь и такая ну как у вас тут дела, а учительница уставшая от лодырей, в сердцах говорила, да что мол хорошего, одни лентяи и демонстрировала тетрадь какого-нибудь лодыря, оказавшуюся у нее в руках, вот мол полюбуйтесь. Но не то чтобы прям с целью унизить этого лодыря, а просто показать что ее заявление про лентяев не на пустом месте. Как-то не воспринималось, что вот она прям показательно хочет унизить какого-нибудь Сидорова. Просто кто попался, того и показала. Вообще я бы и публичных извинений не стала требовать на данном этапе, потому что дети уже забыли про конфликт, а его снова о нем напомнят, зачем это. Если бы повторилось, тогда можно что-то дальше делать. И учителей много, с разными характерами, из-за каждого конфликта не будешь же переводить ребенка.
-
Где написано, что девочку нужно похвалить? И родителей не надо отлавливать, достаточно упомянуть об этом на родительском собрании.
И жаловаться на учеников, да ещё и другим родителям, когда работаешь с ними третий день это непрофессионально.
-
Отдала директору заявление, с просьбой разобраться, провести беседу, что такого не повторится, публично признать неправоту перед классом, убрать запись из дневника, не повторять впредь. Посмотрим, что будет.
-
Где написано, что девочку нужно похвалить? И родителей не надо отлавливать, достаточно упомянуть об этом на родительском собрании.
И жаловаться на учеников, да ещё и другим родителям, когда работаешь с ними третий день это непрофессионально.
Вот здесь, не то, чтобы похвалить, но отметить, что она молодец. А про родителей, я не предлагаю отлавливать, я просто не могла понять, как это должно выглядеть в реале.
...
Вроде бы хорошо, но я хочу ее крови и восстановления справедливости. Хочу в присутствии директора разобрать эту ситуацию и потребовать, чтобы она так же при всем классе извинилась перед дочерью, типа не так поняла,типа молодец, стараешься. И всем родителям, которым сегодня показывала нашу тетрадь с не выполненными заданиями, так же заставить сказать, что она ошиблась, произошло непонимание, а девочка- молодец. ...
-
Хм. Учительница могла бы поставить двойку и тем исчерпать тему невыполненного или неправильно выполненного домашнего задания. Но она предпочла устроить показательную порку перед другими учениками и их родителями. И вот за это она, я считаю, должна ответить. И перед девочкой, и перед Осетром, и перед другими учениками и их родителями. Да, публично. Гадила публично, значит, и извиняться должна так же.
-
Упс, я криво прочитала вчера. Думала учительница это признала ходе телефонного разговора, пардоньте.
-
Отдала директору заявление, с просьбой разобраться, провести беседу, что такого не повторится, публично признать неправоту перед классом, убрать запись из дневника, не повторять впредь. Посмотрим, что будет.
Чем несправедлива запись в дневнике? Девочка несколько дней подряд не выполняла дз, т.е. регулярно. И т.е девочка пусть и не лодырь, но нифига не молодец и выше, чем 2 не заслуживает.
Я тоже в школе отличалась невнимательностью. Особенно, с цифрами. Вот все верно, но вместо 2+2=4, 2+2=что угодно кроме 4))) Решение не того варианта на контрольной тоже 2. Потому что сам виноват.
-
или вы считаете, что публичное извинение училки перед классом добавит ей авторитета перед ребенком?
право на личное пространство и конфиденциальность должно прививаться с пеленок - пусть делает из этого урок в т.ч. и детям, например скажет классу что-то вроде "я подумала и поняла что показывать тетрадь ученика посторонним людям - это неправильно с моей стороны, так же как и обсуждать его поведение с кем то кроме его родителей, я не должна была так поступать, Маша извини, пожалуйста. Такого больше не повторится. Но, дорогие мои - напоминаю, в случае отсутствия д/з об этом сразу узнаю ВАШИ родители. Все ясно? Если вопросов нет, то перейдем к томе урока..."
Именно базарное отношение "ачотакого" приводит к ситуациям когда выбалтавают важную информацию даже не подозревая об этом.
Пример - жена вносила деньги на счет мужа, у нее не было никаких доверенностей и прав на доступ к счету - внести может вообще любой человек. И если больше 3 внесений в месяц - комиссия. Сотрудница спрашивает "какое внесение за месяц" - жена не знает. И эта тупица-сотрудница делает распечатку счета за месяц на нескольких страницах и говорит жене - ну проверьте какое. Первое что видит жена (муж в командировке за границей) - это верхние строчки и списание что-то типа обслуживание номеров "шампанское-клубника в номер" (я не помню достоверно) - короче его заказы в номер явно дали понять что в командировке мужик хорошо проводит время и не один. Был скандал грандиозный (хорошо что это Россия и клиент в суд не подал).
Беседую я с этой сотрудницей после - "как вам пришло в голову дать человеку распечатку счета, конфиденциальную информацию? (она даже не знала что это жена, хотя не важно)
- ачотакого, это ж так, без печати, я просто дала чтоб она посмотрела какое было внесение.
-
Главное, чтобы она не начала ребенка иначе гнобить. В стиле: "Упражнения 32 и 33 из печатной тетради. Повторяю для не слышащих - из печатной тетради. Катенька/Машенька ты точно правильно записала? А то снова твоя мама придёт ругаться."
Дети могут начать ржать(
я вижу как до конца 4 класса учитель молча проходит всем в рабочей тетради галочку ставит какое упражнение делать дома. чтоб потом никто не говорил " я не записал". в некоторых школах 3 и 4 класс вместе, у половины класса одна домашка, у половины другая. и "ты точно правильно записал?" это нормальный вопрос, надо только вовремя взять себя за язык и промолчать про маму. а не сделал - на большой перемене все пойдут погуляют, а ты посидишь и сделаешь то что пропустил, да и плюс еще одно упражнение впридачу, за рассеянность.
кто начинает ржать, тому можно припомнить как он сам что-то забыл сделать, со всеми бывает и это не смешно.
-
Ну, кстати, про запись я согласна. ДЗ не выполнено, так что запись-то по делу.
-
согласна, запись по делу (2)
извиняйте, но все эти я не так записал, я не знал, я сделал, но не то - отмазки. Факт - дз не выполнено.
-
Кстати, вспомнилось из школьных годов опять, что мы обычно обсуждали кто что сделал перед уроком. Если ты что-то не то сделал/забыл сделать, то успевали обычно на переменке либо сделать либо перекатать у товарищей. Если совсем никак, то говоришь, я забыл тетрадь, двойку ставят карандашем, ты потом приносишь, показываешь, что оно у тебя сделано, двойку стирают. Ну у нас так было.
-
Насчет записи в дневнике, если она содержит лишь информацию, что домашнее задание не выполнено, без каких бы то ни было оценочных суждений учительницы, я тоже согласна. По факту домашнее задание не сделано.
-
С каких пор тетрадки с дз это конфиденциальная инфа?
Позорить "такая, растакая, все не так сделала" - нельзя. А показать работу, на примере любой тетради обсудить плюсы-минусы, имхо, можно и нужно. Вот пример хорошей работы, вот пример плохой, вот пример аккуратной и тыды.
-
Если совсем никак, то говоришь, я забыл тетрадь, двойку ставят карандашем, ты потом приносишь, показываешь, что оно у тебя сделано, двойку стирают. Ну у нас так было.
Только после энного раза переставало прокатывать, ибо доколе?
-
Вот пример хорошей работы, вот пример плохой, вот пример аккуратной и тыды.
Сиськи за такое отрывать, я считаю.
-
Почему?
Разбор ошибок должен быть. Не акцентируя внимание на том, чья тетрадь, у нас, особенно после контрольных разбирались типичные ошибки, частые, редкие.
-
Так ДЗ-то правильное делали в итоге или не то?
Нет, ошиблись, сделали тот же номер, но из другого учебника.
[/quote]
Так значит ДЗ не сделано. И учительница правильно ткнула носом. Вот то, что другим родителям сказала - это уже как преподнести, какими словами... "Родители, следите за своими детьми, а то вон Маруся третий день домашку не делает! Надо маме жаловаться..."
А то по эмоциям больше напоминает "Граждане, он меня сукой обозвал!"(с).... Тем более ребенок на это дело особо внимания и не обратил... Кстати, а по остальным предметам тоже теперь можно дз толком и не делать - мама отмажет?
-
У нас, если не дай боже, у кого-то ошибки совпали... Тем песец.
А ещё прикольно было: если весь класс получит 5 - не дам домашку! Вот это поддерживало отношения в классе...
Да, кстати. Не знаю насчёт родителей, но перед детьми учительница не извеняоась (но она и не перед классом песочила). Но все родители об этом случае знали
-
А ещё прикольно было: если весь класс получит 5 - не дам домашку! Вот это поддерживало отношения в классе...
Как поддерживало?
Один получил 4 и все его ненавидят?
-
Почему?
Разбор ошибок должен быть. Не акцентируя внимание на том, чья тетрадь, у нас, особенно после контрольных разбирались типичные ошибки, частые, редкие.
тоже видела, дают задания по математике, ответ надо вписать в квадратики. тебе дают листок, сверху на него кладут прозрачный целлофан и дают тебе маркер. им ты пишешь ответы. когда все решили, учитель кладет в диапроектор свой листок, у него все решено. смотришь сколько ты решил правильно и где ошибся.
6 ошибок в 45 примерах это трояк (((( маловато.
оценка за ведение папки по математике: учитель кладет в диапроектор листок с домашкой, ученики должны в течение минуты найти у себя такой же листок. и таких листков скажем 25. все нашел - отлично. 1-2 пролюбил - хорошо. нехватает 3-4 - трояк. неважно что ты их вдруг подшил в папку по истории. или вот просто не увидел, а он там есть. потом принести нельзя. вотпрямщас вынь да положь.
у моего рассеянного с улицы бассейной всегда трояк. а если хорошо поискать, то все есть. вопрос только где.
-
Так значит ДЗ не сделано. И учительница правильно ткнула носом. Вот то, что другим родителям сказала - это уже как преподнести, какими словами... "Родители, следите за своими детьми, а то вон Маруся третий день домашку не делает! Надо маме жаловаться..."
А то по эмоциям больше напоминает "Граждане, он меня сукой обозвал!"(с).... Тем более ребенок на это дело особо внимания и не обратил... Кстати, а по остальным предметам тоже теперь можно дз толком и не делать - мама отмажет?
При чем тут «как преподнести»? Какое отношение имеют чужие родители к дочери Осетра?
Что домашку не сделала и что учительница могла за это поставить два и была бы в своем праве тут уже не раз сказали.
-
Кстати, вспомнилось из школьных годов опять, что мы обычно обсуждали кто что сделал перед уроком. Если ты что-то не то сделал/забыл сделать, то успевали обычно на переменке либо сделать либо перекатать у товарищей. Если совсем никак, то говоришь, я забыл тетрадь, двойку ставят карандашем, ты потом приносишь, показываешь, что оно у тебя сделано, двойку стирают. Ну у нас так было.
Второй класс, не доперли еще. Потом-то не то что обсуждать будут, договариваться еще будут. Ты делаешь алгебру, а я - химию, перед уроками друг у друга скатываем.)
-
С каких пор тетрадки с дз это конфиденциальная инфа?
Позорить "такая, растакая, все не так сделала" - нельзя. А показать работу, на примере любой тетради обсудить плюсы-минусы, имхо, можно и нужно. Вот пример хорошей работы, вот пример плохой, вот пример аккуратной и тыды.
То что тетрада на обложке имеет информацию о ее принадлежности - фамилию имя и отчество ученика.
Понятно - что ребенок не человек. И закон о защите персональных данных на него ре распространяется! Сарказм.
По вашему примеру - ваш лечащий врач может взять ваши анализы/медкарту и показать ее левому человеку - типа вот пример хороших анализов. И мир тесен, совпадения бывают разные - это может оказаться кто-то знакомый или сплетница с работы и т.д.
Или сотрудница в банке при просьбе дать образец заявления о досрочном погашении может дать заявление клиента (пишите так же, только ваши данные) - и, совершенно случайно, это были коллеги - т.е. случайно левому чуваку была сообщена информация о том что у его коллеги есть в данный момент крупная сумма денег и коллега смог провести определенные связи.
И хорошо (для этих дебилов) что мы в россии и клиенты не судятся, врачей не лишают лицензий, банк не выплачивает гигантских штрафов.
-
Потом-то не то что обсуждать будут, договариваться еще будут. Ты делаешь алгебру, а я - химию, перед уроками друг у друга скатываем.)
По-моему гораздо удобнее скидывать друг другу фотки решения и скатывать дома))
Палева меньше, а времени больше
Но это тоже перерастают ;D Когда дома уже не помнишь, что какое-то дз вообще существует, то приходится скатывать перед уроком у кого получится
-
Блин, я забыла, что у нынешних школьников есть такая привилегия.) Да, ты права.)
-
Эта привилегия уже лет 10 минимум есть :D
Только раньше вконтактик не умел прицеплять картинки, поэтому я помню когда-то передавала их через файлохранилища. Ну и по емейлу
-
Ну, не знаю, лет 10 назад я училась в школе, но мы почему-то так не делали.)
-
Я имею в виду, что техническая возможность была. И телефоны уже с камерами были. Так что кто хотел - тот тогда уже пользовался))
А я в 11 классе, соответственно в 11 году, совершенно точно пользовалась, когда готовилась к экзаменам и чатилась с учителями) Фоткала решения и они мне подсказывали, что где не так
-
Разбор ошибок должен быть. Не акцентируя внимание на том, чья тетрадь
Вот пусть на доске и разбирает ошибки. Вообще не указывая автора.
И не оценивая чью-то работу как "плохую".
-
Я имею в виду, что техническая возможность была. И телефоны уже с камерами были. Так что кто хотел - тот тогда уже пользовался))
А я в 11 классе, соответственно в 11 году, совершенно точно пользовалась, когда готовилась к экзаменам и чатилась с учителями) Фоткала решения и они мне подсказывали, что где не так
Ну, я в 2008 была в 11 классе. И телефоны с камерами были, но кидать друг другу фотки не через блютус/икпорт было еще экзотикой. Это через год-другой началось, когда все массово начали с потрафиковых тарифов на безлимитку переходить. А потом мобильный интернет доступный стал, и тут вообще понеслась.)
-
А я заканчивала школу в 2012 году. И средний возраст моих учителей был 55+. Так что чатиться с кем-то было весьма проблематично. ;D
-
Имхо, приравнивать медкарту и банковскую выписку к школьной тетради - перебор.
Может ещё и отметки ставить только в электронный журнал и выписку давать под роспись по предъявлению свидетельства о рождении? Ответил у доски, хорошо, садись, результаты узнаешь в "личном кабинете".
Во всем должна быть деликатность и уважение к ребенку, как к личности, но перегибать тоже не надо.
Вы на работе, когда отчёт сдаете, коллеги вашего профиля могут с ним ознакомится? Начальник может его обсудить на собрании? Или это тоже конфиденциальная информация?
-
Начальник может его обсудить на собрании?
Со словами "смотрите все, этот плохой отчет сделал не будем говорить кто, хотя это была Марья Федоровна"?
-
Ну, я в 2008 была в 11 классе. И телефоны с камерами были, но кидать друг другу фотки не через блютус/икпорт было еще экзотикой. Это через год-другой началось, когда все массово начали с потрафиковых тарифов на безлимитку переходить. А потом мобильный интернет доступный стал, и тут вообще понеслась.)
А, ну мб. У меня безлимитный домашний интернет появился в 2007, и, как вскоре выяснилось, почти у всех одноклассников он уже тогда был. Просто я жила в посёлке и до нас долго доходила цивилизация)
-
Вот пусть на доске и разбирает ошибки. Вообще не указывая автора.
И не оценивая чью-то работу как "плохую".
А оценивать работу как "хорошую" можно с указанием автора? Или закон о защите персональных данных только на случаи разбора ошибок распространяется?
Со словами "смотрите все, этот плохой отчет сделал не будем говорить кто, хотя это была Марья Федоровна"?
Не, "да, начальник цеха, кто-то проипал сроки закупки сырья, но мы не можем напрямую обратиться к этому человеку и узнать, как решается вопрос, ибо нельзя уточнять ху из ху."
-
Начальник может его обсудить на собрании?
Со словами "смотрите все, этот плохой отчет сделал не будем говорить кто, хотя это была Марья Федоровна"?
Я уточнила, что обсуждение идёт без акцентирования внимания на личности.
Коллеги, мне нужен отчёт, в отчете за предыдущий период меня не устроили те, те и те моменты, графики мелкие и не читаемые , вот посмотрите, в таблице столбцы упоозли. Пожалуйста учтите эти недочеты и не допускайте их в своих отчетах.
МарьИванна, как учатся наши дети? Как они выполняют дз?
В целом хорошо, ваш Петенька работает средне, вот посмотрите работа, я бы хотела, чтобы все были такие (даёт раскрытую тетрадь, без указания фамилии)
Марьиванна, что значит не залезать за поля?
Вот аккуратно выполненная работа (раскрытая тетрадь), вот такое оформление меня не устраивает (раскрытая тетрадь).
-
Кошара, а ваши дети ведь в школу еще не ходят, так?
-
от прямо яжемать.
-
Кошара, а ваши дети ведь в школу еще не ходят, так?
Ещё нет.
Старший ходит в садик. В раздевалке на шкафчике лежат рабочие тетради, можно взять свою посмотреть. И на стене вывешиваются все рисунки.
На собраниях воспитатели рассказывают, чем они занимаются, говорят на что обратить внимание и какие проблемы есть у детей, не называя имён.
Ну садик-садиком, я просто вспоминаю свою школу. Учителя разные были, разной степени корректности и профессионализма, но наверное лучшие знания мы получили от преподавательницы алгебры/геометрии. Она была достаточно строгой, и "правильной", все по пунктам, все по графику, полный разбор ошибок после контрольной. Не в смысле: " а Петров написал так...", а в духе: "восемьдесят процентов учеников допустили следующую ошибку..." К доске вызывался один из допустивших такую ошибку (а смысл вызывать того, кто эту тему и так понял), без лишних комментариев "ну ты дурак, как же так", разбирался пример, обсуждались вопросы.
Все максимально корректно.
На родительских собраниях она могла показать тетради в качестве примеров ошибок, недочетов или иллюстрации, за что она снижает отметку.
И, кстати, она всегда извинялась перед всем классом, если была неправа.
-
Кошара, так я и думала. :)
-
Чукча, когда я была ребенком, мне одинаково не нравилось, когда трясли моей тетрадкой и приговаривали, что вот, работа хорошая, и когда показывали мою тетрадь как пример плохой. Особенно не нравилось, когда было так:
-Вот, у Оли замечательное сочинение, а Маша неправильно раскрыла тему, и вообще...
И при этом эта самая Маша - моя подружка.
Не надо ничью работу выставлять ни как плохую, ни как хорошую. Дети между собой общаются, все равно узнают, у кого какая отметка, смысла в этом спектакле нет никакого. Если возникает вопрос - ребенок подходит к учителю после урока. Если у учителя вопросы к ребенку - учитель оставляет ребенка после урока.
Если так необходимо показать, чем именно хороша работа - это можно сделать без указания авторства. Наверняка работа не одна такая хорошая. Скажем, у нас в универе была такая практика на переводах: преподаватель просто объявлял удачные варианты и неудачные. Мы их разбирали. Если нам чесалось выяснить, у кого что было - мы выясняли это между собой.
-
Чукча, когда я была ребенком, мне одинаково не нравилось, когда трясли моей тетрадкой и приговаривали, что вот, работа хорошая, и когда показывали мою тетрадь как пример плохой. Особенно не нравилось, когда было так:
-Вот, у Оли замечательное сочинение, а Маша неправильно раскрыла тему, и вообще...
И при этом эта самая Маша - моя подружка.
Не надо ничью работу выставлять ни как плохую, ни как хорошую. Дети между собой общаются, все равно узнают, у кого какая отметка, смысла в этом спектакле нет никакого. Если возникает вопрос - ребенок подходит к учителю после урока. Если у учителя вопросы к ребенку - учитель оставляет ребенка после урока.
Если так необходимо показать, чем именно хороша работа - это можно сделать без указания авторства. Наверняка работа не одна такая хорошая. Скажем, у нас в универе была такая практика на переводах: преподаватель просто объявлял удачные варианты и неудачные. Мы их разбирали. Если нам чесалось выяснить, у кого что было - мы выясняли это между собой.
ХЗ, когда я была ребенком, таких тараканов не было ни у детей, ни у родителей.
-
Вы так уверенно говорите за всех детей и родителей :)
Мои одноклассники тоже не знали, что у меня такие "тараканы". Но это не мешало мне чувствовать себя неуютно в такие моменты.
-
ХЗ, когда я была ребенком, таких тараканов не было ни у детей, ни у родителей.
Вот да.
У нас географию один год директриса вела. Она пропускала через себя все седьмые классы, чтобы к выпуску всех детей знать в лицо.
Каждый день она давала три-четыре минитеста, по 5-10 вопросов по пройденной на предыдущем уроке теме. Учитывая маленькое количество вопросов, каждая ошибка была очень существенна. Т.е. нормально было получить по результатам теста 2/2/5/5.
Оценки сообщались на следующем уроке в порядке возрастания. Так это ж целое событие было, прикинуть, как высоко в стопке твоя тетрадь. Пока она доходила до стола со стопкой тетрадей, головы сворачивали.
А оно вот че, душевная травма и несоблюдение прав ребёнка.
Очень не хотела бы, чтобы у меня выросли настолько нежные и трепетные дети, чтобы им плохело от слов учителя. Поругали за дело - ок, исправлюсь, похвалили за дело - я молодец, поругали незаслуженно - ну блин, бывают взрослые тоже неправы, поругали не за дело и продолжают - разобрать ситуацию с мамой и призвать её на помощь.
Но это уже оффтоп. Простите.
-
Имхо, приравнивать медкарту и банковскую выписку к школьной тетради - перебор.
потому что - если Любка с бухгалтерии будет обсуждать что вы второй раз с хламидиозом - это недопустимо - вы же взрослые, у вас важное. А ребенок... - а что ребенок? это все детские проблемы, переживет.
При том что вы, в случае чего можете работу сменить. А ребенок сам школу поменять не может.
Вероятно мне очень повезло с школой и учителями, но я прекрасно помню, что "перехваченную" записку учитель, не читая возвращала отправителю в руки с требованием больше так не делать. Иначе в следующий раз записка будет передана родителям.
На мой взгляд понятия тайны переписки, защиты собственности, личной неприкосновенности, конфиденциальности и проч. базовые права нужно прививать с рождения.
Вплоть до "это твоя лопатка и если ты не хочешь давать ее Машеньке - не давай" в песочнице. Но учитывай, что и Машенька тебе может не дать ;D. А то в детстве - поделись всем, а потом "брачный контракт - это не по любви", ну и что что доходы равные 10 лет были, только мужик дом купил, машину, к/у, продукты в семью, а жена - спа и дорогие туфли. Все равно все надо пополам?
-
Вот, медкарту можно приравнять к записке. Это личное. Так же как альбомы, телефон и пр.
А тетради - это результат труда, это отчёт перед собой, родителями учителем и школой, что ты прошёл, это материал, для сравнения, сопоставления и пр. Это тот же отчёт работника начальнику, который при необходимости начальник может передавать третьим лицам.
"Никомуникогда не показывать" это как спортсменов запустить бегать каждого в своём тоннеле, результат знает только судья. Да и те нельзя озвучить, только спортсмену сказать на ушко.
-
Шинанай, так речь о том, что не говорить "вот Маруся", а сформулировать " есть дети, которые не делают домашку, из-за них мы вынуждены повторять материал на уроке", или "мои требования к оформлению такие... Вот примеры... Посмотрите ноунейм тетради, понятно?"
-
Это тот же отчёт работника начальнику, который при необходимости начальник может передавать третьим лицам.
"Никомуникогда не показывать" это как спортсменов запустить бегать каждого в своём тоннеле, результат знает только судья. Да и те нельзя озвучить, только спортсмену сказать на ушко.
не путайте - у начальника и коллег должен быть доступ к данной информации. Т.е. если учитель показала коллеге, школьному психологу и директору - норм. А чужим родителям - с какой стати? Если начальник покажет мой отчет коллегам, директору и юристам - норм. А если мой отчет, с фамилиями/данными/цифрами покажет клиенту - то он не прав.
Более того - есть отчеты, доступ к которым ограничен.
Именно для того чтобы "ачотакого-сотрудник" не сказала человеку к примеру причину отказа. Чтоб не было "ачтотакого-я ж без печати, просто сказала".
-
Ученики - коллеги, не?
-
ХЗ, когда я была ребенком, таких тараканов не было ни у детей, ни у родителей.
То есть вы говорите за всех детей, которые учились параллельно с вами, и всех их родителей. Ок. Как скажете. ;D
-
Ученики - коллеги, не?
Ну так
Общего дела, общего проекта какого-то - нету. Каждый заботится о себе, что там у остальных - не волнует. Друг от друга не зависят, опять же потому что нет общих задач. Какие же это коллеги?
-
Оценки сообщались на следующем уроке в порядке возрастания.
А оно вот че, душевная травма и несоблюдение прав ребёнка.
Очень не хотела бы, чтобы у меня выросли настолько нежные и трепетные дети, чтобы им плохело от слов учителя. Поругали за дело - ок, исправлюсь, похвалили за дело - я молодец, поругали незаслуженно - ну блин, бывают взрослые тоже неправы, поругали не за дело и продолжают - разобрать ситуацию с мамой и призвать её на помощь.
У нас тоже так было. Еще и краткую характеристику работы могли дать. Например, "у Маши 4, оценка снижена вот за это, кстати, ошибка распространена, давайте разберем еще раз этот момент". Или "Вася высказал вот такое мнение, довольно спорное, кто хочет поспорить с Васей?" И что-то никто это унижением и ниипацца каким ущемлением личности не считал.
Вообще полностью согласна с вами. Уже имела неудовольствие наблюдать подрощенных таким макаром дитачек, на работе. И это пздц. Они вообще не способны воспринимать критику. Указать на ошибку? Ужас-ужас, это оскорбление, нужно молча исправить, ну, или если уж указывать, то трижды расшаркавшись и в самых сахарных выражениях, а то там такая хрупкая личность, что одно неосторожное слово и все, моральная травма на всю жизнь.
-
А ещё прикольно было: если весь класс получит 5 - не дам домашку! Вот это поддерживало отношения в классе...
Как поддерживало?
Один получил 4 и все его ненавидят?
Да.
Я табличку забыла
-
В общем избави Бог от придурошных учителей и скандальных мамаш. И ещё вопрос, от кого в первую очередь.
Осетр, это не в ваш огород камень, если что.
-
То есть вы говорите за всех детей, которые учились параллельно с вами, и всех их родителей. Ок. Как скажете. ;D
Я говорю за тех детей, с которыми я общалась, если это непонятно. Как вы, наверное, знаете, в детском коллективе любые разборки ученик-учитель с привлечением родителей сразу становятся достоянием общественности, дети сами рассказывают друг другу. Так вот среди тех, с кем я общалась, никто не приводил родителей разбираться с учителем из-за того, что домашнее задание не было выполнено и, о, ужас, учитель посмела этот факт прилюдно озвучить.
-
Нафига сообщать, что "у Маши эта ошибка"? Вот ЗАЧЕМ? Простого "а вот такую ошибку сделали многие из вас, поэтому, давайте разберем" - уже не достаточно?
Я меняла три школы, в четвертой не было этой х*рни с адресным указанием, кто где накосячил или с зачитыванием гениальных мест в сочинении с указанием авторства. Пришла я туда в 7 классе, наконец, выдохнула спокойно. С учителями можно было общаться нормально, кто очень хотел - поднимал руку и спрашивал: "МарьВанна, а вот у меня почти так, в чем именно ошибка?", кто не хотел - подходил после урока. По литературе и русскому учительница могла подозвать перед уроком и сказать: "Даша, ты не против, если я ребятам зачитаю несколько удачных выражений из твоего сочинения?". Любила я четвертую школу, да. И критику почему-то после такого отношения воспринимаю адекватно.
-
Ученики - коллеги, не?
сфигали? коллеги - это другие учителя, методисты, директор.
А ученики - это ближе к клиентам.
-
Чукча, сначала вы сказали совершенно иное. А я не телепат, чтобы догадываться, что вы имели в виду, расписываясь за целое поколение. Возможно, имеет смысл сразу формулировать корректно, что хотите сказать. :)
-
Ученики - коллеги, не?
сфигали? коллеги - это другие учителя, методисты, директор.
А ученики - это ближе к клиентам.
Ученики между собой.
-
*Вспомнила предыдущую тему автора про школу*
А ту учительницу, которая требовала писать по алгоритмам, с развёрнутыми схемами, вы всё-таки съели, да?
Ну так и эту съедите. А то ишь какие: одна требует задачки решать согласно описанию и со стандартным оформлением, другая вообще - делать д/з из конкретной книжки. Не, не место таким в школе!
-
Нафига сообщать, что "у Маши эта ошибка"? Вот ЗАЧЕМ? Простого "а вот такую ошибку сделали многие из вас, поэтому, давайте разберем" - уже не достаточно?
Затем, что оставлять каждого после урока, чтобы разбирать его ошибки в обстановке строгой секретности - нецелесообразно? Затем, что если просто сказать "давайте разберем", Маша, особенно хлопающая ушами, может вообще не понять, что именно она допустила эту ошибку и ей нужно быть особенно внимательной при разборе этой ошибки? Что такого ужасного в том, чтобы сказать: Маша, вот здесь неверно? Все допускают ошибки, их нужно выявлять и исправлять, вот и все, здесь нет ничего позорного.
-
*Вспомнила предыдущую тему автора про школу*
А ту учительницу, которая требовала писать по алгоритмам, с развёрнутыми схемами, вы всё-таки съели, да?
Ну так и эту съедите. А то ишь какие: одна требует задачки решать согласно описанию и со стандартным оформлением, другая вообще - делать д/з из конкретной книжки. Не, не место таким в школе!
Первая мысль та же
Но все бывает, бывает, что и учител я несколько раз подряд говно. Помнится, в инстите просили заменить препода. Заменили, пляяяяя... Взвыли, где же предыдущий, такая лапуля...
-
Учитель про Машину ошибку сказала классу, а не Маше. Сказала с целью унизить Машу.
-
Оценки сообщались на следующем уроке в порядке возрастания.
А оно вот че, душевная травма и несоблюдение прав ребёнка.
Очень не хотела бы, чтобы у меня выросли настолько нежные и трепетные дети...
Как я уже сказала, чужие проблемы, т.б. детские - не проблемы.
Дохторша может тоже считает что раз ото ипешься - значит нефиг быть трепетной фиалкой, переживешь шушуканье коллег.
Ага.
В порядке возрастания.
Бухгалтер так чуть не прокололась (видимо в силу старого воспитания и привычки вот этого "по порядку"
Индексировали зп всем и на радостях начала "итак у Ивановой Иоанны Ивановны теперь ... эээ... эээ... этож конфиденциально, зайдите по одному в кабинет ко мне пожалуйста".
-
Я уже вам показала, что разные люди реагируют на это по-разному. Нормальный учитель сперва раздает тетради, чтобы дети увидели свои ошибки, потом разбирает самые частые, потом класс задает персональные вопросы. А не хлопать ушами должны все, потому что урок идет. Даже те, у кого ошибки такой нет, или вообще никакой нет.
-
*Вспомнила предыдущую тему автора про школу*
А ту учительницу, которая требовала писать по алгоритмам, с развёрнутыми схемами, вы всё-таки съели, да?
Ну так и эту съедите. А то ишь какие: одна требует задачки решать согласно описанию и со стандартным оформлением, другая вообще - делать д/з из конкретной книжки. Не, не место таким в школе!
Эээ, то есть то, что педагог унизила ребенка перед другими детьми и их родителями — это нормально. Тоже отлично. Тоже запишем.
-
Повторюсь, очень надеюсь, что вот это вот все вышеперечисленное, не будет восприниматься моими детьми как проблема. Потому что как жить то с этим, что учитель твою отметку озвучил?
-
А ученики - это ближе к клиентам.
Ученики между собой.
Между собой - те же клиенты. Я, как клиент имею право разглашать свою информацию. Я могу прийти на работу и заявить "бабоньки - а у меня хламидиоз, что было на корпоративе? ;D ". Или вернуться из бухгалтерии и сказать "мне тут премию директор выписал - что ж все такие было на корпоративе??? :-[" А вот учитель, врач или бухгалтер - не может. Ясненько?
-
Да нифига, ученики - коллеги, которые в одинаковых условиях работают, получают знания и отсчитываются за свою работу - делают контрольные и дз. А учитель - начальник, который руководит отделом - учениками, отчитывается перед вышестоящим руководством и перед клиентами - родителями учеников.
-
Я уже вам показала, что разные люди реагируют на это по-разному. Нормальный учитель сперва раздает тетради, чтобы дети увидели свои ошибки, потом разбирает самые частые, потом класс задает персональные вопросы. А не хлопать ушами должны все, потому что урок идет. Даже те, у кого ошибки такой нет, или вообще никакой нет.
Разные люди реагируют по-разному, их в классе 20-25, с каждым персональные трали-вали разводить никакого урока не хватит. Что они там увидят в тетрадях своих, не смешите. Именно нужно каждому ткнуть пальцем: "вот здесь, Маша, нужно было сделать так, потому что...".
Не хлопать ушами все должны, да. Вот и домашку правильно записывать все должны, но увы.
-
Повторюсь, очень надеюсь, что вот это вот все вышеперечисленное, не будет восприниматься моими детьми как проблема. Потому что как жить то с этим, что учитель твою отметку озвучил?
Возможно какой-то ребенок отказался помогать местному "громиле" под предлогом "не знаю". Отказ пот предлогом - "это нечестно, иди сам учи" - грозит тумаком или насмешками. И при оглашении Иванову - "пять" у Иванова будет проблема. Да, детские проблемы можно пережить и все такое. Но лучше изначально формировать осознанность поступков и осознание последствий.
-
Не хлопать ушами все должны, да. Вот и домашку правильно записывать все должны, но увы.
Наверное поэтому большинство педагагов и диктует оную на слух сразу после звонка. Причем без повторений. ;D
-
Но лучше изначально формировать осознанность поступков и осознание последствий.
Родителям. В частности, учить Иванова тому, как справиться с подобной проблемой и как реагировать на таких громил, в крайнем случае - помочь решить вопрос с хулиганом, а не требовать от учителей скрывать оценки под предлогом "как бы чего не вышло".
Вконец обленились :-\
-
Вы что-то сами себе противоречите:
с каждым персональные трали-вали разводить никакого урока не хватит.
и
Именно нужно каждому ткнуть пальцем: "вот здесь, Маша, нужно было сделать так, потому что...".
-
Вы не поверите, но тут учительницу и правда съели. Оказывается, на нее ходили и писали директору жалобы родители, пожелавшие остаться неизвестными. Я же поверила предыдущей учительнице, что это моя дочь такая, потому что остальные все довольны и просто наняла преподавателя.
-
Эээ, в случае с громилой, боюсь, объявление результатов - это самое меньшее упущение родителей и учителя)))
-
Да нифига, ученики - коллеги, которые в одинаковых условиях работают, получают знания и отсчитываются за свою работу - делают контрольные и дз. А учитель - начальник, который руководит отделом - учениками, отчитывается перед вышестоящим руководством и перед клиентами - родителями учеников.
У коллег общее дело, они обязаны обсуждать рабочие вопросы
Ученики - наоборот, имеют право вообще ничего не говорить другим ученикам о своих успехах и неудачах. Потому что труд каждого ученика никак не завязан на труд остальных учеников, они работают каждый сам по себе
-
Наверное поэтому большинство педагагов и диктует оную на слух сразу после звонка. Причем без повторений. ;D
Но остальные дети как-то справились с этой задачей. Еще переспросить можно, если не расслышал :) А еще большинство педагогов говорят: "Звонок для учителя, не срывайтесь с места сразу".
Kagossa, нет, не противоречу. Есть методика ведения урока. И если наиболее удобной для себя и эффективной учитель считает после контрольной, например, кратко озвучить ошибки каждого и разобрать самые сложные, то так он и будет делать. Опять же, учитель всегда ориентируется на большинство. Индивидуальный подход, конечно, и все такое, но урока всего 40 минут, а учеников, напоминаю, 25+. Поэтому, если у кого-то особые потребности, для них существует индивидуальное обучение или особые школы, где учеников несколько человек в классе и можно уделить каждому максимум времени.
-
В частности, учить Иванова тому, как справиться с подобной проблемой и как реагировать на таких громил, в крайнем случае - помочь решить вопрос с хулиганом, а не требовать от учителей скрывать оценки под предлогом "как бы чего не вышло".
Вконец обленились :-\
Отлично. Если бухгалтер назвала всем их зарплаты и у вас по определенным причинам (работаете лучше, спите с директором, надбавки за стаж, вас переманили) выше всех - то сами разбирайтесь с коллегами, сами разбирайтесь с тем что вас начали травить и обсуждать. Ишь какая нежная!
Причем тут скрывать оценки? Бухгалтер разве должна "скрывать" зарплаты коллег? Она не должна их разглашать. Чувствуете разницу?
-
Вы не поверите, но тут учительницу и правда съели. Оказывается, на нее ходили и писали директору жалобы родители, пожелавшие остаться неизвестными. Я же поверила предыдущей учительнице, что это моя дочь такая, потому что остальные все довольны и просто наняла преподавателя.
То есть предыдущую «съели»? Которая с примерами?
-
Но остальные дети как-то справились с этой задачей.
Ну, некоторые и в ванной могут трахаться под журчание воды. Вот только это нихера не нормально.
И да, учитель должен уметь планировать свое время, а звонок, он таки для всех.
-
Крокозябра плюсы не лезут, просто не лезут
"Не сахарные, не растают, не будут так воспринимать болезненно" - это уже простите ужасужас
Только по отношению к детям почему то ок, а вот почему сахарные взрослые не жрут серый хлеб покупая белую булку да ещё и свежую, в войну же все ели!
Рыба Осетр имхо - всё верно сделали. Но поговорить с записью дз с дочкой, возможно - об игровой форме записи и новых схемах записи дз(в учебники - синей пастой записать какие номера, в тетради зелёной, если в дневнике можно) или просто внимательности тоже поговорить надо. И сделать дз пропущенное обязательно ;D
Как и не слезать с учителя до извинений и статуса-кво.
-
Но остальные дети как-то справились с этой задачей. Еще переспросить можно, если не расслышал :) А еще большинство педагогов говорят: "Звонок для учителя, не срывайтесь с места сразу".
а можно не ипать себе и детям мозг и написать дз на доске.
Госпади, только сейчас понимаю насколько мне повезло с учителями - без всяких "а я что должнаааа?"" просто как даность, учитель в конце громко говорил что задает и одновременно записывал на доске - те кто не услышал - могли переписать, кто в силу зрения не увидел - могли услышать, в крайнем случае подойти и переписать вблизи.
-
Ну, некоторые и в ванной могут трахаться под журчание воды. Вот только это нихера не нормально.
Как раз некоторые и не записали домашку, может, вода не журчала - хз. А остальным (большинству) доп.условий, чтобы услышать учителя, не потребовалось.
а можно не ипать себе и детям мозг и написать дз на доске.
А Осетр, кстати, уточняла было ли задание написано или просто озвучено вслух? А то некоторые и переписывают неправильно.
-
Вы не поверите, но тут учительницу и правда съели. Оказывается, на нее ходили и писали директору жалобы родители, пожелавшие остаться неизвестными. Я же поверила предыдущей учительнице, что это моя дочь такая, потому что остальные все довольны и просто наняла преподавателя.
То есть предыдущую «съели»? Которая с примерами?
Да.
Какие-то то родители были ей недовольны, писали много жалоб директору, и похоже, выше.
Странно вот что: я поднимала на собрании вопрос про систему обучения. Прошлая учитель спросила- есть ещё недовольные? Лес отрицательных жестов. Я сказала- если я одна- вопрос снят. Потом оказалось, что директору было от родителей написано много жалоб. Кто эти родители, никто так и не сказал.
-
Вот комментарии в Вотсапе группы на мой поступок:
"Я уверенна,что она это делала в назидание другим детям , а не для того , чтобы Вашу дочь "припечатать"
"Я могу сказать о ... только хорошее. Она научила мою дочь быть ответственным человеком по поводу выполнения дз, дочь поняла, что надо быть собранной на уроках и т. Д. Конечно, это не обошлось между ними толерантностью (😃)со стороны учителя, были нюансы. Не понял -получил урок, не самый приятный, но выводы делают сразу. Так было и у нас. А как им учиться еще? Говорят - не слышат. Как учителю достучаться, они же взрослеют. "
То ли мир сошел с ума....
-
Я не знаю, насколько изменилась система образования, и насколько изменились дети, но, вроде же, в начальных классах один и тот же учитель, кроме музыки и изо, не? А письмо, чтение, математику и природоведение, да и труд частенько ведет классный руководитель.
Учитель начальных классов - это продвинутый воспитатель, который, помимо собственно преподавания предметов, организует учебный процесс. Во многом, от этого учителя зависит, насколько дети подружатся с этим процессом. И повторюсь, в начальной школе, имхо, в основном могут возникнуть конфликты по вопросам поведения, реже - старательности. Тема усвоения информации еще пока очень неоднородна.
Можно и нужно поощрять детей соревноваться - точнее, стремиться быть быстрее, аккуратнее или изучить материал глубже, чем учебник. Но: всегда упор должен быть на позитив: Маша - самая аккуратная, Миша - самый быстрый, а Вовочка нам вообще сейчас такоое расскажет.
В случае Осетра, упор на негатив. Мол дети, не делайте, как Маша, она ваще дура. Имхо, это непедагогично - унижать ребенка. Плюс , это говорит классный руководитель. А это значит, до*бки будут не по одному предмету, а по большинству. И так до средней школы. И что ребенок из этого вынесет? Да шо он дебил, и нах*й стараться.
-
Кто эти родители, никто так и не сказал.
Это конфиденциальная информация ;D
Мол дети, не делайте, как Маша, она ваще дура. Имхо, это непедагогично - унижать ребенка.
Ребенка разве кто-то назвал дурой? "Не делайте, как Маша" не делает автоматически Машу дурой, это означает: "Обратите внимание и не повторяйте Машину ошибку". И в том, что человеку на его ошибку указали, ничего унизительного нет.
Тоже имхо.
-
А вы разницу между личными данными и результатом работы видите?
Зп - личное.
Отчёт за работу - результат труда.
-
Вот комментарии в Вотсапе группы на мой поступок:
"Я уверенна,что она это делала в назидание другим детям , а не для того , чтобы Вашу дочь "припечатать"
"Я могу сказать о ... только хорошее. Она научила мою дочь быть ответственным человеком по поводу выполнения дз, дочь поняла, что надо быть собранной на уроках и т. Д. Конечно, это не обошлось между ними толерантностью (😃)со стороны учителя, были нюансы. Не понял -получил урок, не самый приятный, но выводы делают сразу. Так было и у нас. А как им учиться еще? Говорят - не слышат. Как учителю достучаться, они же взрослеют. "
То ли мир сошел с ума....
Осетринка, я клык даю, что если бы с ребенком апологетки учительница провернула то же самое, что и с вашей дочерью, крику было бы до небес и выше.
-
Ребенка разве кто-то назвал дурой? "Не делайте, как Маша" не делает автоматически Машу дурой
делает имхо
-
А вы разницу между личными данными и результатом работы видите?
Зп - личное.
Отчёт за работу - результат труда.
+++
Тем более, что процесс обучение, если не индивидуальное, всегда включает в себя в том числе обучение на чужих примерах. Как положительных, так и отрицательных. Маша нашла интересное решение задачи (озвучила нестандартное мнение в сочинении и т.п.) - Маша идет рассказывать классу, как додумалась до этого. Маша допустила ошибку - учитель указывает на эту ошибку Маше и остальным. Чтобы ни Маша, ни другие дети больше ее не допускали. А тем, кого ни похвалить, ни укорить прилюдно нельзя, стоит учиться индивидуально.
xarax, все ошибаются. И детям полезно понимание, что ошибиться может каждый, что ошибку важно вовремя увидеть и исправить. А применение метода "только хвалить" как раз и приводит в будущем к "Я ошибся? Я что, дурак, по-вашему?"
-
Чукча, я попытаюсь объяснить предельно четко: А шикарен, потому что А учится а пятерки. Будьте, как А.
А можно: не делайте, как Б. а то будете унылым гавном.
П - подход.
И, отдельно, к вотсапу: за "уверенна" я б ее заново учиться отправила)))
-
Я была тем самым ребенком, которого всем ставили в пример. Нихрена хорошего мне это не дало.
Про тех, кто был публичным примером "как не надо", ничего сказать не могу, таких долбанутых учителей у нас не было, соответственно, таких детей не было тоже.
-
А вы разницу между личными данными и результатом работы видите?
Зп - личное.
Отчёт за работу - результат труда.
Дети учатся для себя. Это не работа, которую они должны выполнить за вознаграждение.
Учитель проверяет и оценивает тоже для ученика. И любой публичный разбор работы должен быть с разрешения её автора.
У меня вот был дружный класс, поэтому всякие вещи типа "Саша, ты уже пятый раз делаешь эту ошибку, быстро к доске" или "Маша, обратись к Пете, он такую ошибку не делает, пусть объяснит тебе" воспринимались нормально. Это говорилось в шуточной манере, никто не обижался, но и в целом каких-то забитых несчастных невротиков у нас не было.
Но ведь они существуют. Я сама таким была в первой школе. И вот если тебя в классе недолюбливают, а тут ещё и учитель масла подливает, как-то негативно тебя выделяя, это может быть большим стрессом.
Поэтому если подходить формально, то работы должны оцениваться, выдаваться, а там уже каждый свои ошибки смотрит. Захочет - расскажет одноклассникам, что у него там, не захочет - не расскажет.
Если на то пошло, то тут и родители, и дети - клиенты. И они получают образовательные услуги. Только на этой идее упарываться не надо, иначе выйдет хрень.
-
А лучше Б, потому что А учится а пятерки
Нет, А не лучше Б, даже если лучше учится. И даже если Б просто более-менее успешно выполняет минимальную норму, то он нормальный учащийся, а не троешник-говно.
-
Чукча, я попытаюсь объяснить предельно четко: А шикарен, потому что А учится а пятерки. Будьте, как А.
А можно: не делайте, как Б. а то будете унылым гавном.
П - подход.
Я, вроде, тоже пытаюсь объяснить предельно четко: то, что Б ошибся не делает его унылым говном. Нельзя научить человека только на примерах шикарного А, примеры Б тоже необходимы, иначе из детей и вырастают невротики, которым на ошибку не укажи - стресс, депрессия, суицид.
И любой публичный разбор работы должен быть с разрешения её автора.
Прелесть какая ;D Но даже если в школе мама добьется, чтобы дитачке лишь нализывали, уже в ВУЗе этожеребенка будет ждать большой сюрприз.
работы должны оцениваться, выдаваться, а там уже каждый свои ошибки смотрит
Еще раз: что они там увидят? Им нужно объяснить, что именно сделано неверно, каждому. И когда это делать, если не на уроке? Время перемены не для оказания образовательных услуг, а чтобы клиентам сходить в сортир (ну, и учителю, если милостиво разрешат) и подготовиться к следующему уроку.
-
Лой, а почему Вы думаете, что я кричу? О-0? Почему крик до небес? Заявление, поданное спокоцно, немного отличается от крика....
-
Прелесть какая ;D Но даже если в школе мама добьется, чтобы дитачке лишь нализывали, уже в ВУЗе этожеребенка будет ждать большой сюрприз.
А что, в вузе публично обсуждают работы? оО
У нас такого не было
Ну, оценки на экзаменах конечно озвучивали в присутствии группы. Но и то не всегда, на некоторые экзамены запускали по одному, говорили оценку, потом человек выходил и делился по желанию.
Впрочем, двойки всегда было видно - человек грустный и молча уходит ;D
-
xarax, все ошибаются. И детям полезно понимание, что ошибиться может каждый, что ошибку важно вовремя увидеть и исправить. А применение метода "только хвалить" как раз и приводит в будущем к "Я ошибся? Я что, дурак, по-вашему?"
Ну вот, учительница ошиблась в том, что поставила девочку перед классом и отчитала. Не будем же мы её теперь за это хвалить.
-
Ну вот, учительница ошиблась в том, что поставила девочку перед классом и отчитала. Не будем же мы её теперь за это хвалить.
Ммм, отчитала, кстати - вывод мамы со слов девочки, а как оно там было...
-
Но даже если в школе мама добьется, чтобы дитачке лишь нализывали, уже в ВУЗе этожеребенка будет ждать большой сюрприз.
Почему элементарное уважительное отношение называется "нализывать"?
И да, я из страны пони, у нас спрашивали: "Маша, можно я твое сочинение прочту?"
-
А что, в вузе публично обсуждают работы? оО
Да, на семинарах, например, у нас обсуждали. Я уж не говорю про госы и защиту диплома, когда присутствуют не только одногруппники, но еще и комиссия и члены комиссии при всех! обсуждают работу Васи, задают вопросы, в т.ч. неудобные, короче, всячески прилюдно унижают. Вот ужас-то. Как живы остались до сих пор не понимаю ;D
-
Чукча, учительница в телефонном разговоре подтвердила факт.
-
Почему элементарное уважительное отношение называется "нализывать"?
И да, я из страны пони, у нас спрашивали: "Маша, можно я твое сочинение прочту?"
Потому что, в обсуждении сочинения, как и в указании на ошибку, нет ничего неуважительного. Сочинение - не личный дневник Маши. Это ее работа, обсуждение которой является частью образовательного процесса. Разбор ошибок - тоже часть образовательного процесса и та же социализация, кстати.
-
Факт чего подтвердила учительница? Исключительно того, что озвучила при всех:
вот девочка, которая не делает уроков. Уже 2 дня. Вообще
Это не отчитывание, а тупо констатация. Кроме того
а вообще, добавила она, это она может сделать и по отношению к отличнику и ничего тут нет плохого.
-
Мой брат мечтал ходить в школу, но к концу первого класса весь его запал пропал, психологи, переводы в другие классы и школы уже не помогли.
Ну это уже не в учительнице дело - в школе ведь реально скучно. Я тоже мечтал, но после месяца выписывания крючочков начал это всё тихо ненавидеть, каковое светлое чувство и пронес сквозь все "школьные годы чудеееесные".
-
Я уж не говорю про госы и защиту диплома, когда присутствуют не только одногруппники, но еще и комиссия и члены комиссии при всех! обсуждают работу Васи, задают вопросы, в т.ч. неудобные, короче, всячески прилюдно унижают. Вот ужас-то. Как живы остались до сих пор не понимаю ;D
У нас не было одногруппников на госах, только комиссия, а группа в другой аудитории
На защите - так она на то и защита, чтобы защищать. Школьное сочинение не защищают
И без одногруппников действительно спокойнее сдаются экзамены. Сидишь один на один с преподавателем, никто кроме него не слышит как ты лажаешь) И в целом на тебя не таращатся десятки нервных глаз
-
Учитель проверяет и оценивает тоже для ученика. И любой публичный разбор работы должен быть с разрешения её автора.
Мур, не упарывайся.
-
Мур, не упарывайся.
Если конкретно ты не против разбора своей работы, это не значит что никто не против, это значит что ты дал разрешение. А если Вася не дал, то нечего его цитировать при всех
-
Школьное сочинение не защищают
Очень жаль, что вы так думаете. В сочинении ребенок должен озвучить свое мнение относительно обозначенной проблемы. И хороший учитель литературы всегда разбирает сочинения, чтобы каждый мог аргументировать свое мнение, высказанное в сочинении, побуждает детей к дискуссии. Можно назвать это и защитой, ок.
-
Если конкретно ты не против разбора своей работы, это не значит что никто не против, это значит что ты дал разрешение. А если Вася не дал, то нечего его цитировать при всех
Конкретно я не считаю, что это разрешение надо спрашивать у кого бы то ни было. Это, как уже сказали, часть процесса. Если Вася делает типичную ошибку, не вижу причин ее не разобрать на примере Васи.
Разве что, если сочинение типа "Что значит быть личностью" или "Веришь ли ты в любовь с первого взгляда", которую Вася по тупости перепутал с личным дневником и реально там душу раскрывает, дурачок - тогда можно сделать исключение. Но какое-то типовое "Образ крестьянина в русской литературе" - да я тебя умоляю.
-
И без одногруппников действительно спокойнее сдаются экзамены. Сидишь один на один с преподавателем, никто кроме него не слышит как ты лажаешь) И в целом на тебя не таращатся десятки нервных глаз
Чукча еще застала те времена, когда и в школе были экзамены, принимали которые комиссией. А потом в ВУЗ вступительные, где тоже комиссия и куча левых чуваков, претендующих на одно с тобой место. И вы знаете, как-то не стала невротиком, более того, в будущем, когда не раз возникали ситуации, что на тебя таращатся десятки нервных глаз, было уже норм.
-
Очень жаль, что вы так думаете. В сочинении ребенок должен озвучить свое мнение относительно обозначенной проблемы. И хороший учитель литературы всегда разбирает сочинения, чтобы каждый мог аргументировать свое мнение, высказанное в сочинении, побуждает детей к дискуссии. Можно назвать это и защитой, ок.
Эм. В сочинении высказывается мнение. Там может быть даже написано "не согласен с такими-то критиками, потому что герои поступили так и так, я считаю что они все дураки". И это не нужно уже ПОСЛЕ написания ни перед кем защищать, и на каверзные вопросы тоже отвечать не предполагается. Потому что сочинение - это не научная работа, даже не реферат. Ты там можешь писать что хочешь, а если кто-то не согласен - то упс, пусть будет не согласен и дальше.
Зачем после написания сочинения аргументировать мнение? Обычно его уже в тексте аргументируют.
У нас дискуссии были перед сочинением. Обсуждаем-обсуждаем-обсуждаем, кто-то больше говорит, кто-то больше слушает, все формируют мнение. А потом пишется сочинение, цель которого - научиться выражать мысли словами и складывать слова в связный текст. Написали, учитель проставил оценки, всё.
Если бы кто-то начал моё сочинение полоскать перед классом и требовать у меня аргументов, я бы охренела :o
-
Первый раз слышу, что публичное обсуждение сочинения или контрольной работы равно сдаче экзамена. Ничего, что это кардинально разные ситуации?
-
Эм. В сочинении высказывается мнение. Там может быть даже написано "не согласен с такими-то критиками, потому что герои поступили так и так, я считаю что они все дураки". И это не нужно уже ПОСЛЕ написания ни перед кем защищать, и на каверзные вопросы тоже отвечать не предполагается. Потому что сочинение - это не научная работа, даже не реферат. Ты там можешь писать что хочешь, а если кто-то не согласен - то упс, пусть будет не согласен и дальше.
Зачем после написания сочинения аргументировать мнение? Обычно его уже в тексте аргументируют.
Потому что, у других учеников может быть мнение, отличное от вашего и другие аргументы. И их обсуждение, повторюсь, часть образовательного процесса. Дети учатся свое мнение отстаивать, вести дискуссию, находить новые аргументы, и отвечать на каверзные вопроса, да, а что в них плохого? Это учит детей гибкости мышления, развивает речь. Ну, конечно, речь о нормальных детях, а не о невротиках, для которых любое "а почему ты так считаешь, аргументируй?" - уже "что вам надо, я никому ничего не должен объяснять, мамаааааа!!!"
-
Для обсуждения существуют дискуссии, начнём с этого. А не сочинения. Да, сочинение можно привязать к дискуссии, но об этом имеет смысл предупредить. Хотя у нас всегда дискуссии были отдельно от сочинений, потому что их целью было научить нас самих аргументировать свою позицию, а не так, что я написала, а учитель зачитал.
-
Эм. В сочинении высказывается мнение. Там может быть даже написано "не согласен с такими-то критиками, потому что герои поступили так и так, я считаю что они все дураки". И это не нужно уже ПОСЛЕ написания ни перед кем защищать, и на каверзные вопросы тоже отвечать не предполагается. Потому что сочинение - это не научная работа, даже не реферат. Ты там можешь писать что хочешь, а если кто-то не согласен - то упс, пусть будет не согласен и дальше.
Мур, мнение как раз очень надо уметь изложить и аргументировать. К сожалению, как раз излагать мнение школа в наше время не учила категорически. Как и не объясняли, что далеко не любое мнение равноценно. "Я не согласен, потому что они дураки" - это не аргументированное мнение с нулевой ценностью.
Зачем после написания сочинения аргументировать мнение? Обычно его уже в тексте аргументируют.
Если аргументируют, то и вопросов нет.
Для обсуждения существуют дискуссии, начнём с этого. А не сочинения.
Не обсуждение, а разбор ошибок.
-
Для обсуждения существуют дискуссии, начнём с этого. А не сочинения. Да, сочинение можно привязать к дискуссии, но об этом имеет смысл предупредить. Хотя у нас всегда дискуссии были отдельно от сочинений, потому что их целью было научить нас самих аргументировать свою позицию, а не так, что я написала, а учитель зачитал.
А зачем об этом предупреждать? В этом что-то есть страшное или неприятное?
Хотя, некоторые считают, что надо еще и разрешение спросить.
Вы написали, учитель зачитал отрывок типа "я считаю, что Анна Каренина сама дура", и предлагает аргументировать. Другие дети высказывают другие мнения и другие аргументы. Что не так и почему нельзя дискутировать на основе сочинений?
murmur, в тексте-то аргументы есть. Но они же сочинения не для учителя пишут, мол, прочитал и радуйся. А для того, чтобы развивать мозг. И развитию мозга очень способствует именно устное обсуждение, с отстаиванием своей позиции. Сочинение вместе с аргументами так-то и содрать можно, но чему это научит?
-
Потому что, у других учеников может быть мнение, отличное от вашего и другие аргументы. И их обсуждение, повторюсь, часть образовательного процесса.
Я только что написала, что дискуссии проводятся отдельно.
Вы не знаете других способов начать дискуссию, кроме как потыкать пальцем в чужое сочинение и сказать «Так-так-так, вот здесь ты почему-то пишешь вот это, а почему не другое? Вот Вася и Петя с тобой не согласны. Дискутируйте»?
Сочинение - это итог. Всё уже обсудили. Мнения уже высказаны и обсуждены.
И сочинение - это не публикация в журнале, оно не предназначено для всех подряд любопытных носов
Если о таком формате заранее уведомляют, то вопросов нет.
Но, ещё раз говорю, я бы охренела, если бы моё сочинение без спроса вслух стали зачитывать. Может я не хочу, чтобы одноклассники знали, что там. Мало ли что я там пишу. Предполагается, что кроме учителя никто этого не увидит, ну может ещё другие учителя.
И зачем перед дискуссией писать сочинение - мне всё ещё непонятно. Поскольку сочинение - это завершительный этап всех обсуждений, когда все друг друга выслушали и сформировали мнение.
-
Вы не знаете других способов начать дискуссию, кроме как потыкать пальцем в чужое сочинение и сказать «Так-так-так, вот здесь ты почему-то пишешь вот это, а почему не другое? Вот Вася и Петя с тобой не согласны. Дискутируйте»?
Сочинение - это итог. Всё уже обсудили. Мнения уже высказаны и обсуждены.
И сочинение - это не публикация в журнале, оно не предназначено для всех подряд любопытных носов
Омг, вот это тараканы. При чем здесь "тыкать пальцем и так-так-так"? Вы не знаете других способов обсуждения чего-либо, кроме, вот того, что описали?
Сочинение - это не личный дневник.
-
+++
Тем более, что процесс обучение, если не индивидуальное, всегда включает в себя в том числе обучение на чужих примерах. Как положительных, так и отрицательных. Маша нашла интересное решение задачи (озвучила нестандартное мнение в сочинении и т.п.) - Маша идет рассказывать классу, как додумалась до этого. Маша допустила ошибку - учитель указывает на эту ошибку Маше и остальным. Чтобы ни Маша, ни другие дети больше ее не допускали. А тем, кого ни похвалить, ни укорить прилюдно нельзя, стоит учиться индивидуально.
Большего бреда в жизни не видела.
Никто не обязан рассказывать, "как до этого додумался". Это вообще личное. И выставление чьей-то работы как образца в школе может очень легко привести к зависти. К чему и приводит в большинстве случаев, а вовсе не к тому, что дети задумаются, наслушаются примеров и сделают так же креативно, как х.
А оно вот че, душевная травма и несоблюдение прав ребёнка.
Очень не хотела бы, чтобы у меня выросли настолько нежные и трепетные дети, чтобы им плохело от слов учителя. Поругали за дело - ок, исправлюсь, похвалили за дело - я молодец, поругали незаслуженно - ну блин, бывают взрослые тоже неправы, поругали не за дело и продолжают - разобрать ситуацию с мамой и призвать её на помощь.
Но это уже оффтоп. Простите.
Щас очень напомнило историю про пацана, которого в другую школу или класс перевели, где нормой было орать на детей и отчитывать. И все дети были типа привыкшие, сидели смеялись себе, когда училка так как помидор багровая бегала и орала чего-то. Только этот мальчик был чет *нутый какой-то, ему это очень не нравилось. Во дебил.
А что, в вузе публично обсуждают работы? оО
У нас такого не было
Нет.
Единственно направление, на котором было норм рассматривать именно чужие работы, на котором мне довелось учиться был дизайн. Но это было второе образование, группа очень маленькая и прочее. Но вот этого бесо*** не было даже близко. Сравнений НЕ было. Каждая работа разбиралась индивидуально, и не было такого бреда как в школе, что ты сделал на отлично и вообще крут, а вот х чет хреновато сработал, но если бы не ты, то х бы получил 4, а так только 3 потому что смотри как люди могутъ. Было сравнение с тем, что *должно* быть. И сравнивали с этим идеалом каждую конкретную работу. Хз как еще объяснить, чтоб некоторые тут поняли. Сравнение должно быть только с вашими прошлыми работами (чтобы увидеть, как вы выросли над собой). Не работами рандомного Пети их той же группы.
Но даже если в школе мама добьется, чтобы дитачке лишь нализывали, уже в ВУЗе этожеребенка будет ждать большой сюрприз.
*В шарашке. В Вузе будет нормальное отношение, даже если и строгое. На примере моих нескольких образований я это теперь четко разделяю и жалею, что первоначальная установка, заложенная родителями была такая же *нутая. Из-за этого было просрано 5 лет и возможность получить нормальное бесплатное образование.
-
Омг, вот это тараканы. При чем здесь "тыкать пальцем и так-так-так"? Вы не знаете других способов обсуждения чего-либо, кроме, вот того, что описали?
Сочинение - это не личный дневник.
Это вы предложили разбирать чужие сочинения при всех, не я
Зачем это? Просто так задать вопрос и начать обсуждение с классом нельзя?
Сочинения - это личное, хоть и не дневник
-
xarax, все ошибаются. И детям полезно понимание, что ошибиться может каждый, что ошибку важно вовремя увидеть и исправить. А применение метода "только хвалить" как раз и приводит в будущем к "Я ошибся? Я что, дурак, по-вашему?"
Если бы она Маше показала её ошибку тет-а-тет - было бы норм. Учитель же объявила другим детям, что Маша не делает домашнее задание. Она даже не сконцентрировала внимание на ошибке, она тыкнула пальцем именно в Машу.
Вы видите разницу между "Смотрите какую ошибку Маша и некоторые из вас совершили, правильно делать так так и так" и "вот Маша, она сделала такую ошибку, не будьте как Маша"? Между указанием на ошибку и указанием на ученика?
В любом коллективе заявления лидера и авторитета об ошибках А - это публичное наказание А. В детском коллективе это наказание и унижение вдвойне. Тем более это второй класс.
Понятно, что раньше времена людоедские были и училка привыкла так работать, лес рубят щепки летят, одного зачмырила - двадцать боятся и учатся. Но сейчас таких заслуженных уничтожателей интереса детей к учебе поощрять не стоит.
-
Пздц. Странно, что еще ответы у доски анафеме не предали, а то ведь трепетной ромашке приходится перед всеми этими людишками стоять и на вопрос отвечать! Это же на всю жизнь психологическая травма наверное, а если это будет еще и богомерзкий урок литературы? Рассказать, что думаешь о Татьяне Лариной - душевный стриптиз, не меньше.
И один вопрос меня прям сильно интересует: как они потом жить будут, дети эти? Работу работать, отчитываясь на планерках, выслушивая упреки босса (не всегда справедливые), отстаивать свое мнение, выступать перед аудиторией с проектами и т.п.? Это ж не флешку вставить, блин, эти навыки приобретать нужно, с детства. Это вы предложили разбирать чужие сочинения при всех, не я
Да, я предложила, но это в вашей параллельной вселенной разбор и обсуждение - это априори тыканье, унижение и т.п.Никто не обязан рассказывать, "как до этого додумался". Это вообще личное.
Епт, решение уравнения - тоже личное? Ученик ничего не должен -понятно, а обязанности у него вообще есть?
А в акуе от этой темы ;D
-
это второй класс. Им бы учёбу полюбить. Хардкор, садо-мазо и анальные упрёки босса успеются.
-
Если бы она Маше показала её ошибку тет-а-тет - было бы норм. Учитель же объявила другим детям, что Маша не делает домашнее задание. Она даже не сконцентрировала внимание на ошибке, она тыкнула пальцем именно в Машу.
Вы видите разницу между "Смотрите какую ошибку Маша и некоторые из вас совершили, правильно делать так так и так" и "вот Маша, она сделала такую ошибку, не будьте как Маша"? Между указанием на ошибку и указанием на ученика?
Для тет-а-тет есть индивидуальная форма обучения, если ученик пришел в класс, весь учебный процесс протекает при других детях, внезапно.
В обсуждаемом примере ошибку совершила только Маша, с какого бока там еще должны быть "многие из вас"? Есть Маша, которая ошиблась и да, не совершайте, дети, ошибку Маши.
-
Епт, решение уравнения - тоже личное? Ученик ничего не должен -понятно, а обязанности у него вообще есть?
А в акуе от этой темы
А я в акуе от комментариев.
Вызвать к доске, чтобы решить уравнение, и спросить, почему он так его решил - это одно.Вызвать к доске, нахваливая при этом и подчеркиваю постоянно, какой Петя молодец и вообще гений а вы все гуано, поэтому Петя вам покажет щас как надо - это уже другое. Странно, что почти половина отписавшихся вообще не видит разницы.
Да и с уравнением довольно глупый пример. Дети в младшей и средней школе будет решать так, как их научили. Никакой креативности там не будет - а если будет, то ребенок либо 1 гений 2 работает с репетитором - ничто из этого классу не поможет. Креативность будет там, где предполагается творчество, а это уже более личное очень часто. Я могу не иметь никакого желания объясняться перед всем классом, откуда я беру материалы, идеи и прочее. Они мне вообще никто. И никакие они не "коллеги", большинство будут работать вообще в совершенно иных сферах - не то, что в другой фирме.
Я вот помню прекрасно, как возмущались у нас в классе некоторые, когда к примеру за сочинение получали 4, а училка безмозглая им втирала, что для того,чтобы получить 5 в 10 (или 11) классе надо видите ли обладать знаниями, превышающими школьную программу или что-то вроде того (сцук что!?) и потому приводит тебя в пример, говоря что Маша вот шмогла. А ты нишмог, тебе 4. Вопрос - ну не пздц ли?
Или другой случай - задан перевод текста с английского на русский, кто-то там то-ли не успел то-ли еще чё. Что делает учитель? Прально, он говорит что ну вот Маша же успела! А ты нет, тебе 3 или 4. Ипет ли ученика то, что Маша самостоятельно изучает английский уже несколько лет? Нет. Волнует ли кого-то, что времени было объективно мало а наш учитель английского - донское дно в английском, и не научил ровно ничему а требует дохрена? Тоже нет. Как же у меня горела *опа от всех этих никому ненужных сравнений. Когда эти сравнения в твою пользу это еще хуже порой.
В обсуждаемом примере ошибку совершила только Маша, с какого бока там еще должны быть "многие из вас"? Есть Маша, которая ошиблась и да, не совершайте, дети, ошибку Маши.
То, что совершенно необязательно говорить, кто именно совершил ошибку до вас походу вообще не доходит. Это совершенно лишняя информация. Если у детей на руках работы, они всё сами увидят. Даже если предположить, что Маша сидит и хлопает ушами, то по большому счету 1 это проблема Маши 1.1 о которой можно опционально сообщить родителям 2 если Маша вотпрямщас сидит и не слушает, делаешь замечание и просишь слушать-записывать. Видимо очень сложно.
-
Лой, а почему Вы думаете, что я кричу? О-0? Почему крик до небес? Заявление, поданное спокоцно, немного отличается от крика....
:o Что, простите?
Рыба Осетр, пожалуйста, процитируйте мне, где я говорю, что вы кричите.
-
Она уже извинилась и признала ошибку.
И добавила:
а вообще, добавила она, это она может сделать и по отношению к отличнику и ничего тут нет плохого.
Это означает только одно: она и дальше будет продолжать такое.
Вообще, за подобное ее бы выгнать нах... из системы образования. Я за жажду крови!
-
То, что совершенно необязательно говорить, кто именно совершил ошибку до вас походу вообще не доходит. Это совершенно лишняя информация. Если у детей на руках работы, они всё сами увидят. Даже если предположить, что Маша сидит и хлопает ушами, то по большому счету 1 это проблема Маши 1.1 о которой можно опционально сообщить родителям 2 если Маша вотпрямщас сидит и не слушает, делаешь замечание и просишь слушать-записывать. Видимо очень сложно.
Это до вас не доходит, что в указании на то, кто ошибся, нет ничего страшного.
Также до вас (и не только) не доходит, что в работах, которые на руках, дети не увидят сами никуя. Хорошо, если они хотя бы попытаются разобраться, в чем ошибка, но это вряд ли. Им нужно каждому объяснить, что не так и как нужно было правильно, иначе они посмотрят в тетрадь, закроют ее и все на этом. А потом придут домой и на вопрос родителей, за что 2, он ответит: не знаю, нам не объяснили. Представим теперь, какой хай поднимет мамаша.
Делает замечание, если Маша вотпрямщас сидит и не слушает? Да вы что, то есть при всех акцентировать внимание на том, что Маша не записывает? ;D
Тут адепты "разбирать с ребенком ошибки тет-а-тет" уже в карме появились, у меня вопрос: это вы как себе представляете? К каждому подходить и на ухо шептать: "Маша, у тебя ошибка вот здесь, нужно было вот так"? Или каждого подзывать к себе и также полушепотом объяснять, чтоб никто случайно Машино "личное" не услышал? ;D Перемена, напоминаю, существует не для этого.
-
Пздц. Странно, что еще ответы у доски анафеме не предали, а то ведь трепетной ромашке приходится перед всеми этими людишками стоять и на вопрос отвечать! Это же на всю жизнь психологическая травма наверное, а если это будет еще и богомерзкий урок литературы? Рассказать, что думаешь о Татьяне Лариной - душевный стриптиз, не меньше.
А что, на литературе к доске вызывают рассказывать своё мнение? оО
У нас как-то все с места говорили, обсуждали, спорили друг с другом культурно и всё такое
И вообще я специально пошла в школу, где нет звонков, формы, дневников, и все такие трепетные творческие личности ;D Так что ужасы какие-то вы рассказываете, бе.
-
Это до вас не доходит, что в указании на то, кто ошибся, нет ничего страшного.
Также до вас (и не только) не доходит, что в работах, которые на руках, дети не увидят сами никуя.
Дети у вас умственно отсталые, ясно-понятно.
Им нужно каждому объяснить
Таки подходишь и объясняешь каждому. Откуда тогда взялось всё это про разбор примера, который лишь один ученик сделал неверно? Причем закономерный вопрос, если один сделал неверно, на кой хрен это нужен всем остальным ведь по вашей же логике они Не допустили такой ошибки? Смотрите дети как не надо (учитывая, что эта тактика никогда не работает, и даже есть мнение, что если акцентировать вопрос как не надо делать то это дети и запомнят, отбросив приставку не)? Ну ну.
Тут адепты "разбирать с ребенком ошибки тет-а-тет" уже в карме появились, у меня вопрос: это вы как себе представляете? К каждому подходить и на ухо шептать
Им нужно каждому объяснить(с)
?
Ткнуть носом не равно объяснить. О того, что ты сказал, что Маша там-то ошиблась она магическим образом не поймёт скорее всего в чем без объяснения (в том числе лично) всё равно.
Вообще-то учителя в таких случаях задают похожие примеры на дом и прочее. А если учат на опыпись, то тем более подобное тыканье будет ниочём.
-
Никто не обязан рассказывать, "как до этого додумался". Это вообще личное. И выставление чьей-то работы как образца в школе может очень легко привести к зависти. К чему и приводит в большинстве случаев, а вовсе не к тому, что дети задумаются, наслушаются примеров и сделают так же креативно, как х.
Ошибаетесь.
В случае с точными науками - увы, обязан, т.к. по форме к результату примера или задачи должно прилагаться решение с детально расписанным алгоритмом, ссылками на формулы, теоремы и так далее. Детальный алгоритм решения может быть опущен в случае с типовыми задачами, но случай с нестандартными решениями к ним не относится.
Да, творческие решения - это вряд ли второй класс, но обсуждение уже давно вышло за его пределы.
А личному в вопросах выполнения школьных заданий не место вообще.
К слову, вы и правда видели так много завидующих учебным успехам в школе? Я видела парочку, и это были отличники, которым обычно завидуют самим. Остальным пофиг. Да и в целом аргумент о зависти - на уровне "не покупайте красивую одежду и гаджеты, вдруг кто-то позавидует". Неизбежно.
-
Таки подходишь и объясняешь каждому.
Да вы, батенька, новатор! Вам надо срочно в минобр министром, и в нобелевский комитет за наградой. Такое чудесное решение: ходишь по классу и 25 ученикам каждому на ухо поясняешь его ошибки в контрольной. Откуда тогда взялось всё это про разбор примера, который лишь один ученик сделал неверно?
Ой, блин :-\
Один сделал неверно одно, второй - другое, третий -третье, четвертый все то же, что первые три и так далее. Каждая ошибка разбирается, слушают все, повторное объяснение еще никому не вредило, те, кто такие ошибки допустил, слушают особенно внимательно. Где здесь, вашу Машу, тыканье, унижение и прочее? Откуда вы все это берете? Дети у вас умственно отсталые, ясно-понятно.
Нет, не у меня.
-
Вы там уже далеко ушли, я в ридонли посижу.
Чукча, вы так и не прокомментировали, каким именно образом, по вашему мнению, должно выполняться условие "надо разбирать работы каждого, индивидуально тыкать Машу носом в то, чтт она накосячила" при вашем же мнении, что "на уроке на каждого времени не напасешься". Если не помните - мой комментарий на 6 странице, и мне все еще интересно.
-
Ошибаетесь.
В случае с точными науками - увы, обязан
Ниже я уже всё про это сказала.
Обычно на всяких алгебрах итак нужно подробно расписывать, как ты получил свой результат, иначе оценка снижается.
Просто в том, что кого-то вызвали к доске и дали решить что-то нет ничего особенного но разговор был не о том.
Да и объясняет он учителю, если он взял это "где-то", то ему скорее всего несдобровать. Если он дополнительно занимается с репетитором (и это не репетитор для вуза или что подобное), отношение к нему с *такими* училками очень даже может испортиться т.к. будет уязвлено их чсв.
К слову, вы и правда видели так много завидующих учебным успехам в школе?
Это зависть недолговечна, но она влияет на отношения в классе и отношение к ученику (в обычном таком среднестатистическом классе где обычно такие и преподают)
Неизбежно.
Абсолютно нет. Где в моих примерах неизбежность? Тут тупое сталкивание лбами, особенно во втором. То, как ты преподнес что-то очень даже влияет на конечный результат. И есть большая разница между тем, сказал ли ты ученику, что он получил 3-4 потому, что не уложился в срок сдачи (срок, который ТЫ установил) или потому, что вот Маша (одна из класса) смогла, а вы все дебилы и не смогли (а раз она смогла, значит, что нефиг жаловаться и времени было достаточно). Это всё равно что сказать, что если кто-то сейчас будет плохо себя вести, то я вам ... и потому еще добавить "ну вот теперь вы из-за Маши будете наказаны". Вот в в ЭТОМ примере будет твоя явная вина и лишь твои действия приведут к тому, что Машу могут начать чмырить. А если ее начнут чмырить, если ты накажешь лишь одну Машу за то, что она хреново себе вела, причем накажешь просто поставив 2, позвонив родителям или отправив к директору (а не весь класс за то, что она якобы сделала) - твоей вины не будет.
В этих примерах учитель снимает с себя вину, перекладывая ответственность на ученика, а Маша тут крайняя и козёл отпущения.
А ну и еще, требовать от ученика того,чтобы он на уроках в школе выкладывался на 150% и не мог претендовать на 5 по сочинению на литературе(!) если он не блещет знаниями, выходящими за предел школьной программы(!) это пздц. Опять же, учитель не нашёл ничего умнее и вместо конкретного ответа "почему у меня 4" отбрехался тем, что у кого-то лучше, поэтому у кого-то 5 а у тебя 4. Л - логика. Хотя при этом они уверяли, что в школе дают "знания на троечку". Люблю свою школу, короче :D
-
Чукча, вы так и не прокомментировали, каким именно образом, по вашему мнению, должно выполняться условие "надо разбирать работы каждого, индивидуально тыкать Машу носом в то, чтт она накосячила" при вашем же мнении, что "на уроке на каждого времени не напасешься". Если не помните - мой комментарий на 6 странице, и мне все еще интересно.
Я уже, вроде, ответила. На тараканов каждого времени нет, подразумевалось. А то тут выясняется, что одному надо на ухо прошептать, для другого сочинение - это такое личное, что вслух цитировать нельзя и т.д.
Так не получится. И, еще раз: указать на ошибку не = тыкать носом. Но я хотя бы понимаю теперь, откуда в коллективах берутся: "Вы! Мне! Сказали, что я сделал неправильно! Вы меня унизили!"
И нет, я не буду вам рассказывать, где вы несете пургу, тут достаточно людей уже вас потыкали, но вы же будете продолжать нести пургу, так что оставайтесь при своем мнении.
Те люди, которых вы упоминаете, имеют тараканов в голове такого размера, что они аж через монитор лапками шевелят.
Сочинение - личное, указать на ошибку - тыкать носом. Пздц, невротики растят невротиков. :-\
-
Чукча, я как раз не говорила, что надо каждому объяснять, если бы вы читали не по диагонали, вы бы увидели, что я была за то, что учитель разбирает частые ошибки (без авторства), слушать должны при этом все. И отличники тоже. Индивидуальные вопросы - после урока.
Вообще, нормальный учитель видит динамику класса, и знает, у кого что хромает. В старших классах, например, он может организовать занятия после всех уроков, разбирать задачи. Опять же, никогда не было проблемой индивидуально попросить разобрать, что совсем не идет, после уроков.
В младших классах тот же учитель, который видит динамику класса и понимает, что у Маши вечно хромает умножение, сообщает об этом родителям. Родителям! А не всему классу, потому что родители могут решить проблему, а классу знать не обязательно.
-
Ох ты. У всех тараканы, одна Чукча умная в белом сидит красивая и детей воспитывает и обучает неневротиками. Скольких уже воспитали, обучили, расскажите-ка педагогу со стажем. Может, что новое узнаю.
И если вы читали своих оппонентов вот так:
Сочинение - личное, указать на ошибку - тыкать носом.
то не вам бы с таким умением читать и анализировать прочитанное что-то там пищать про тараканов.
Ох, ты, а "педагогу со стажем" можно вообще читать не уметь, да? Уж кому бы не пищать, так это вам
Сочинения - это личное, хоть и не дневник
Да, и педагоги, я смотрю, уже не те.
-
В старших классах, например, он может организовать занятия после всех уроков, разбирать задачи. Опять же, никогда не было проблемой индивидуально попросить разобрать, что совсем не идет, после уроков.
Да неужели? Образовательные услуги не распространятся на время "после уроков". Учителю не платят за организацию занятий в личное время.
Когда-то это не было проблемой, но тогда и сказать: "Маша, здесь неправильно" проблемой не было. Те времена давно прошли, оказание образовательных услуг клиентам максимально стандартизируется.
-
Ох*еть. Пойду скажу учителям в моей школе, с которыми общаюсь, что их не существует.
Дискуссию вы вести не умеете, половину вопросов и замечаний, на которые не можете выдать типаязвительный ответ, не замечаете. Я в ридонли.
-
Чукча,
во-первых, подвязывайте мультипостить;
во-вторых, есть большая разница между: вот тут такие и такие ошибки (без авторства), вот тут Маша допустила ошибку такую, а Петя такую, Коля, Оля и Дарина сделали вот это вот (авторство КАЖДОЙ из ошибок) или все молодцы, а Таня спорола херню, не будьте, как Таня (выделение ОДНОГО человека и полное игнорирование других). Вам реально надо объяснять, чем отличается последнее от первых двух?
Образовательные услуги вполне себе распространяются на время "после уроков". Обычно есть где-то минут 5, чтобы можно было задать вопросы и уточнить что-либо, что не вписывается в рамки урока. Да более того, там, где я живу, у учителей есть специальные часы, когда к ним можно подойти и задать вопросы с глазу на глаз.
-
Ох*еть. Пойду скажу учителям в моей школе, с которыми общаюсь, что их не существует.
Дискуссию вы вести не умеете, половину вопросов и замечаний, на которые не можете выдать типаязвительный ответ, не замечаете. Я в ридонли.
И на какие ваши вопросы я не ответила, специалист по дискуссиям?
Существуют, отчего же, но с каждым днем их будет становиться все меньше, ибо никому в куй не уперлось тратить свое личное время на тех, кто считает себя клиентом, получающим образовательную услугу. За доп.услуги положено платить.
Чукча, чо-чо? А я где-то ваши слова переврала, чтобы вы тут вякали про неумение читать? Вы-то как раз переврали то, что вам говорили ваши оппоненты, вырвав из контекста сказанное плюс еще и обосрали их сверху (тараканы ко-ко-ко, невротики ко-ко-ко). Вот это умение вести дискуссию, я понимаю. А еще не умеете банально не мультипостить в обсуждалке, с ноября сидя на форуме.
Вот это лексикон у педагога со стажем ;D Еще раз: не вам журчать о чьем-то умении анализировать и дискутировать. И глаза разуйте, если прямых цитат не видите.
-
никому в куй не уперлось тратить свое личное время на тех, кто считает себя клиентом, получающим образовательную услугу
А что, быть клиентом это как-то плохо? Или учителю обязательно надо быть царем и богом над детьми, только тогда образование эффективно?
-
Существуют, отчего же, но с каждым днем их будет становиться все меньше, ибо никому в куй не уперлось тратить свое личное время на тех, кто считает себя клиентом, получающим образовательную услугу. За доп.услуги положено платить.
Ну ваще в некоторых школах это ПРОПИСАНО в контракте и относится к часам в неделю, которые должен отработать препод. Получается, что препод должен сделать ОК-фейс и сказать, что это дополнительная услуга и послать всех к чертям?
Причем это не только в Европе. У меня кузина в прошлом году в школу пошла и там у них такая же фигня. У тебя есть уроки с учителем и есть час или два в неделю, когда к учителю можно подойти и поговорить с ним во время уроков (но когда ты свободен) или же после них.
-
Во, вы опять язвите. Никакого конструктива, сплошные попытки уколоть. А у вас как-то по диагонали, + к тому, что написала Рич чуть ниже - выдергивание из контекста, передергивание, попытка уязвить.
Я сказала и высказывания. Как вы сами заметили, читать надо все и внимательно.
-
А что, быть клиентом это как-то плохо? Или учителю обязательно надо быть царем и богом над детьми, только тогда образование эффективно?
Нет, быть клиентом - это прекрасно. Плохо, когда клиенты пытаются получить услуги, не входящие в перечень оказываемых, в частности, "объяснение на переменке", "доп.занятие после уроков" и т.п.
-
Чукча, я Вам сверху написала о том, что подобные вещи относятся к перечню услуг. Посему выходит, что клиенты получают то, за что платят.
-
Чего-чего? У преподавателя в свободное время на форуме должен быть какой-то особый лексикон? Чо еще расскажете, интересно? Какие цитаты, вы нормальная вообще? О чем вы говорите вообще, можете хоть ясно выражаться-то? Люди, есть тут переводчик с чукотского, что юзер мне хочет сказать, упоминая цитаты неведомые какие-то? (Сплошные вопросы, блин)
Мда... "киса, вам пора лечиться электричеством". Я искренне надеюсь, что вы хотя бы не русский язык преподаете, потому что им вы явно не владеете. Ну, или это какие-то отклонения. В любом случае, потрудитесь свой бессвязный поток сознания мне не адресовать, хотя бы пока не пролечитесь.Ну ваще в некоторых школах это ПРОПИСАНО в контракте и относится к часам в неделю, которые должен отработать препод.
О случаях, когда это прописано в контракте, никто и не говорит. В большинстве же занятия после уроков - добрая воля учителя.
-
Даже когда я училась в украинской школе, наши учителя должны были отработать определенное количество часов в неделю. Туда входили: уроки, классная деятельность (разбирать вопросы с классом или родительские собрания), рабочая деятельность (планерки и проч.), а также время на консультацию учеников. Сейчас это не особо изменилось (по крайней мере в Германии и моей старой школе).
Поэтому у меня вопрос, а Вы точно знаете, что занятия после уроков - добрая воля учителя? Ну, разве что учитель работает впритык на, допустим, 8 часов и оставаться и заниматься чем-либо в любом случае обозначает переработку.
-
Когда я училась в украинской школе, наши учителя должны были отработать определенное количество часов в неделю. Туда входили: уроки, классная деятельность (разбирать вопросы с классом или родительские собрания), рабочая деятельность (планерки и проч.), а также время на консультацию учеников.
Поэтому у меня вопрос, а Вы точно знаете, что занятия после уроков - добрая воля учителя? Ну, разве что учитель работает впритык на, допустим, 8 часов и оставаться и заниматься чем-либо в любом случае обозначает переработку.
Я не знаю, как в украинских школах, но в российских, насколько мне известно, нет "времени на консультацию учеников", кроме выпускных классов, для них отводятся несколько часов на консультации перед экзаменами. Обычно же "часы" - это именно уроки. Классное руководство оплачивается дополнительно, да. Планерки, по-моему, никак не регламентируются, просто подразумевается, что на них необходимо присутствовать, это по-умолчанию.
-
Рассказать, что думаешь о Татьяне Лариной - душевный стриптиз, не меньше...
Есть разница между - рассказать публично и написать (по умолчанию - анонимно) свое мнение. К примеру в компании, где мое мнения немного не разделяют (вегетарианка, упоротая на здоровом питании девушка и упоротая на нездоровом голодании девушка) я сказала общую фразу на тему - да будет каждому щастье - и съехала с темы. И если б вдруг зачитали мою "анонимную" анкету, заполненную ранее - мне было бы не комфортно. Может я и могу отстоять свое мнение, но у них численный перевес зачем вообще стравливать людей?
-
Странно, в моих школах как-то обходились без того, чтобы озвучивать, какие ошибки делал какой-то конкретный Вася. Просто учитель раздавал работы и при необходимости говорил: "Многие сделали ошибку такую-то, избежать ее можно было так-то" или "У некоторых встретилось вот это" или "Часто встречающимся недочетом было то-то". Вроде стандартные формулировки, не требующие особых умственных усилий. Ну и естественно, в проверенной работе каждый сам может увидеть, какое замечание относится к нему. Это по идее и время экономит, в отличие от принародной беседы с каждым отдельным Петей за его ошибки.
Ну и касательно темы, там вроде никаких ошибок на примере дочери автора не обсуждали, это была чисто дисциплинарная мера - поставить перед всем коллективом и прилюдно осудить. Никакого отношения непосредственно к получению знаний это не имеет.
Слегка оффтоп: в моем немецком ВУЗе никогда не вывешивают оценки за какие-либо работы с фамилиями. Либо список с индивидуальными номерами, либо оценку вообще можно узнать только в сети на сайте кафедры посредством введения личного пароля. Вроде от такого аккуратного обращения с персональной информацией никто не сделался трепетной фиалкой.
-
Плохо, когда клиенты пытаются получить услуги, не входящие в перечень оказываемых, в частности, "объяснение на переменке", "доп.занятие после уроков" и т.п.
Нет, это не плохо, это - нормально.
Практически все клиенты через час-день-год и больше после полученной (оплаченной) услуги звонили с целью получить бесплатно доп.услугу. Не специально, не из жадности - просто потому что им нужна информация о чем-то, они знают что у меня она есть - но не знают что получение этой информации быстро, достоверно и структурировано - является услугой, которая стоит денежку. А я знаю.
-
Слегка оффтоп: в моем немецком ВУЗе никогда не вывешивают оценки за какие-либо работы с фамилиями. Либо список с индивидуальными номерами, либо оценку вообще можно узнать только в сети на сайте кафедры посредством введения личного пароля. Вроде от такого аккуратного обращения с персональной информацией никто не сделался трепетной фиалкой.
Да и в немецких школах учитель спрашивает, можно ли процитировать момент из работы. С оценками тоже так: могут спросить, хотят ли в классе все знать или каждому приватно. По умолчанию - приватно.
-
Обязан учитель проверять записали ли ученики правильно дз в дневник? Если не обязан - ставить тупо 2 за невыполненное и все, проблемы родителей, пусть приучают детей быть более внимательными и собранными... Весь класс услышал и записал, а кто-то прошляпил - его проблемы, его ответственность.
-
Тут последние несколько страниц поднимался вопрос, унижает ли Машу публичный разбор её ошибок.
Я, честно, не в курсе, как нынче дело обстоит с моральным обликом детишек, последний раз я имела с ними дело на педпрактике 5 лет назад, но мне показалось, что ничего со времён моей школы не поменялось. В большинстве своём класс - это толпа зверяток, которым только дай повод поржать. Особенно тем, кто помладше, для которых учитель - пока что непреложный авторитет. И если учитель выставит Машу дурой один раз, второй, то её, как личность, это может и не унизит, зато даст классу повод для веселья, и, в случае наличия в классе особо одарённых, повод для неприятных для Маши шуточек, а, возможно, и травли.
Это, конечно, самый пессимистический сценарий, но так-то я сама такое пережила, поэтому знаю, о чём говорю.
-
Да-да. Все с тараканами, все вас не понимают, все нелеченные тут. Одна Чукча умничка и великолепно владеет навыками ведения дискуссии. Только все еще не потрудилась мне объяснить, где я ее неправильно прочитала и что за цитаты такие, которыми она махала. Но поток сознания у меня, да. И, деточка, тыкните мне, где я русским не владею. Давайте, я жду.
Ждет она, смотри-ка ;D
Милочка, я уже достаточно потрудилась, объясняя вам, где вы неправильно прочитали. Но напишите на будущее сколько раз вам пояснять нужно и какие именно слова русского языка из тех, что я написала, вам недостаточно знакомы и требуют дополнительного пояснения. Будет время - тыкну, ок.
-
Сам посыл "люди не должны делать ошибок" в принципе идиотский.
И дважды идиотский он, если речь идет о процессе обучения.
-
Хоть обсуждение и ушло далеко от начальной темы, вставлю свои 5 копеек про "заслуженных учителей": была у нас в начальных классах такая вся из себя заслуженная, отмеченная наградами и т.п. И вроде в целом не то чтобы плохая тетка, но... Однажды зимой во 2 классе моя одноклассница пришла в школу в теплых гамашах и теплой кофте. То есть забыла дома надеть юбку. Но кто представляет себе такие гамаши - ничего в этом страшного нет. Жила она в соседнем со школой доме, поэтому ходила одна, без взрослых. И эта училка догадалась выставить девочку к доске и при всем классе позорить ее, какая она нехорошая - без юбки явилась в школу, чуть ли не нагишом, и что после этого из нее вырастет.
-
ну че, как тут, за темой не слежу, училку уже поставили на колени извиняться или нет еще?
вообще по части умения получать извинения Рыбе Осетру и остальным бугуртящим очень далеко до Рамзана Кадырова
-
И если учитель выставит Машу дурой один раз, второй, то её, как личность, это может и не унизит, зато даст классу повод для веселья, и, в случае наличия в классе особо одарённых, повод для неприятных для Маши шуточек, а, возможно, и травли.
Это, конечно, самый пессимистический сценарий, но так-то я сама такое пережила, поэтому знаю, о чём говорю.
Самый пессимистичный сценарий - это когда учитель выставляет Машу "самой умной". И таки да, это тоже может привести к шуточкам и травле ;D
А вот двоечников у нас в классе не дразнили ;D
-
Интересная ситуация, конечно. У меня один вопрос...а почему *дитачка* явилась на урок без выполненного ДЗ? Тут больше вопросов к родителям, а не к учителю. Ребенок во 2 классе не знает, что нужно выполненное ДЗ показывать учителю и, минимум, для этого нужно взять с собой тетрадь? Пусть выполнено не в той тетради (опять же вопрос, почему???) , но показать-то нужно. Так что огромнейший минус родителям.
-
Тут последние несколько страниц поднимался вопрос, унижает ли Машу публичный разбор её ошибок.
Я, честно, не в курсе, как нынче дело обстоит с моральным обликом детишек, последний раз я имела с ними дело на педпрактике 5 лет назад, но мне показалось, что ничего со времён моей школы не поменялось. В большинстве своём класс - это толпа зверяток, которым только дай повод поржать. Особенно тем, кто помладше, для которых учитель - пока что непреложный авторитет. И если учитель выставит Машу дурой один раз, второй, то её, как личность, это может и не унизит, зато даст классу повод для веселья, и, в случае наличия в классе особо одарённых, повод для неприятных для Маши шуточек, а, возможно, и травли.
Это, конечно, самый пессимистический сценарий, но так-то я сама такое пережила, поэтому знаю, о чём говорю.
Разбор ошибок не подразумевает выставление дурой. У нас у доски разбирали типичные ошибки, чо ржатьЮ когда полкласса сделали так же?
-
Elf78, разбор ошибок подразумевает выставление дурой, если выставляет ОДНОГО человека вперед. В твоем же примере ПОЛКЛАССА допустили ту же ошибку. В этом разница.
-
Рич, пздц, кто бы мог подумать, что "педагоги со стажем" бывают такими тупыми :-[
Ок, специально для тебя, объясняю еще раз, практически по слогам. Ты выше вякнула, мол, я переврала слова оппонентов, и привела в качестве подтверждения своих слов мои слова:
Сочинение - личное, указать на ошибку - тыкать носом.
Я тебе в отчет выложила точную цитату одной из оппоненток, где она говорит именно это, теми же словами
Сочинения - это личное, хоть и не дневник
Дошло до тебя или все еще недостаточно понятно объясняю? Могу еще раз повторить. В конце концов, ты же, наверное, не виновата, что такой тугой уродилась, надо быть человечнее.
-
Чукча, у вас не осталось аргументов, поэтому вы начали тех, кто с вами не согласен, называть тупыми и тугими? ???
***
А вообще очень хочется автора в тему. :)
-
Чукча, у вас не осталось аргументов, поэтому вы начали тех, кто с вами не согласен, называть тупыми и тугими? ???
А что еще сказать, если "оппонент" (хотя, Рич в этой теме так не назвать) сам ничего внятного по теме не генерирует, читать не умеет, безосновательно агрессирует? Больше я никого "тугими" не называла, хотя не согласны здесь со мной многие :)
-
Хм, а по-моему, на ровном месте агриться начали именно вы. До этого расказывая майсы и пытаясь, пока вас не осадили, расписаться за целое поколение. :) Но не понимают и не умеют вести дискуссию, конечно, другие, не вы. ;D
-
Хм, а по-моему, на ровном месте агриться начали именно вы. До этого расказывая майсы и пытаясь, пока вас не осадили, расписаться за целое поколение. :) Но не понимают и не умеют вести дискуссию, конечно, другие, не вы. ;D
Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии ;D
-
Чукча, ну, после того как вы по горлышко в лужу сели, иного ответа от вас ожидать действительно приходится. Продолжайте бултыхаться. Это забавно. :)
-
Чукча, ну, после того как вы по горлышко в лужу сели, иного ответа от вас ожидать действительно приходится. Продолжайте бултыхаться. Это забавно. :)
Loy Yver, если вы кого-то не поняли или прикопались к формулировке (что бывает весьма часто от слова каждый день по несколько раз), то это отнюдь не означает, что это некто сел в лужу, а не вы. Хокеей, зануда всея КМП? ;D
-
мож день не задался
-
Да хватит вам. Чукча ж не писатель, чукча - читатель, однако.
-
Ну, читатель тоже так себе.
-
Прозаик. Точно.
-
Какие все нежные (ладно, не невротики, ок ;D), уже и мнение не выскажи ;D
-
Ах, это было мнение.
-
А Рыбка-то шхерится меж тем. ;D И на мой вопрос я, видимо, ответа не дождусь. И что-то я начинаю понимать учительницу... ::)
-
А Рыбка-то шхерится меж тем. ;D И на мой вопрос я, видимо, ответа не дождусь. И что-то я начинаю понимать учительницу... ::)
Знаешь, при всей оценке качеств Рыбы, даже если бы они были негативными, вот лично я учительницу не понимаю. Я не понимаю желание унизить ребенка перед всем классом и какими-то незнакомыми людьми, потому что это в первую очередь касается РЕБЕНКА и ее отношений с классом и учительницей, никак не личности Рыбы. Даже если та в прошлом что-то этой учительнице сделала или сейчас имеет с ней личные проблемы, ребенка оные затрагивать не должны. И выставлять ее из-за ошибки перед толпой, словно к позорному столбу, все-таки говорит больше об учителе. И ничего позитивного, между прочим.
-
Как я поняла, учительница новая и ведёт у них первую неделю, соответственно учеников ещё не знает. Что ещё больше говорит, опять же об учителе.
-
А правда, где Осётр, нам же интересно
-
Туончик, я больше о том, как Рыба воспринимает и интерпретирует информацию. Прочитай, если не трудно, что я ей написала и что она мне ответила. Я, если честно, ohuela. ;D
-
Лой, я видела. Подозреваю, что она прочла это как "ТОЖЕ бы вопила" и удивилась, ибо не вопила же. Но это знает только она:))
У меня лично возникло легкое непонимание относительно твоей фразы про учительницу.
Ты думаешь, что со стороны учителя было проще покаяться, чем общаться с Осетром и доказывать, что не верблюд? Если исходить из предположения, что в случае с ребенком Рыба, которая здесь показала навыки альтернативного чтения, минимум двоих неправильно поняла: свою дочь, которая описывала суть конфликта, и учительницу, которая АЧЕТАКОВА по телефону. Что, в свою очередь, означало бы, что Осетр немного альтернативно воспринимает реальность и конфликт высосан из пальца, а учительница вообще ничего не делала относительно Осетра (разве что поговорила по телефону).
Я тебя правильно поняла?
-
Туоно, фраза про учительницу означала, что, возможно — учитывая мамино умение трактовать, кое вполне может передаться дщери, — все было соысем не так, как рассказала девочка.
-
Ну значит я тебя поняла правильно. Но фраза твоя была реально очень криво построена.
Хотя я вот думаю, как можно неправильно трактовать то, что твою тетрадь показывают чужим людям и говорят "Не делайте, как Аня". Это у девочки либо бурная фантазия, либо тут все реально печально с учителем.
-
Это у девочки либо бурная фантазия, либо тут все реально печально с учителем.
В таком возрасте, ИМХО, фантазии не настолько скучные - вот если бы девочка сказала, что вместо урока все пошли в парк есть мороженое и кататься на аттракционах, или что им про динозавров рассказывали и показывали - то это могло бы быть фантазиями. Легко проверить вообще-то, пообщавшись с родителями других учеников.
-
Ну значит я тебя поняла правильно. Но фраза твоя была реально очень криво построена.
Какая именно фраза? Про учительницу?
-
Лой, да
-
Да, пожалуй, криво получилось.
-
Темучитай по диагонали.
С училкой я категорически не согласна, но блин, вообще не называть оценки :o Для нашего класса это всегда был один из самых интересных моментов, особенно после важных контрольных.
Эх, как-то написали мы самостоятельную работу: мне - 4, моей соседке по парте - 3, остальным - 2. Ваще без палева ::) Но это, правда, и было уже в 11 классе. Малышня от такого действительно может расстроиться.
-
Темучитай по диагонали.
С училкой я категорически не согласна, но блин, вообще не называть оценки :o Для нашего класса это всегда был один из самых интересных моментов, особенно после важных контрольных.
Эх, как-то написали мы самостоятельную работу: мне - 4, моей соседке по парте - 3, остальным - 2. Ваще без палева ::) Но это, правда, и было уже в 11 классе. Малышня от такого действительно может расстроиться.
нашим раздают каждому лично, учитель сначала все проверит и посчитает средний балл по классу. потом тебе выдают твою контрольную, написана твоя оценка и средний балл. если твоя оценка выше среднего - сидишь довольный чешешь чсв. если ниже - повод разобраться почему. если у тебя трояк и ты недоволен, а средний балл по классу еще хуже, значит тему объяснили хреново.
-
Отнесла заявление директору, пытались свалить на сверхчувствительность ребенка. Я настояла на беседе со школьным психологом. Объяснила свою позицию. Учительница наотрез отказывается в любом варианте перед учениками признавать что бы то ни было, даже в форме " ребята, чтобы таких недоразумений не повторялось, давайте обсуждать"
Родители соучеников ставят меня в тупик- как учитель наладила дисциплину! Вот назначили Лену ответственной за открывание двери класса, она должна приходить на 20 мин раньше. Однажды пришла на 5 минут раньше, то есть опоздала на 15 мин, ее ждали перед дверью. Ключ забрали, теперь она прибегает в школу на полчаса раньше, потому что если месяц будет так, она сможет ще раз подать заявку на эту обязанность, и может, ей снова это доверят.
Ах. Какой педагогов, говорят они! Как Лену построил за день, говорит ее мама, все остальные восторженно кивают....
-
Ну, и что? Лена - это Лена, ее, может, и построили (не уверена, что это добро, но допустим). А с другой девочкой вот совсем другая ситуация, в которую нафига вообще впутывать Лену с ключом?
-
Рыба Осетр, а на мой вопрос ответите? :)
-
Я, конечно, на месте Осетра не была, к счастью, но учителем была, аж целых 2 года. Да, учитель поступила не айс, но... но заявление директору, чтоб учитель перед классом покаялась/пошла к школьному психологу объяснять позицию/подняла бучу среди родителей... Пардон, девочка давно успокоилась бы и думать забыла, но видя поднятую мамой волну, этот случай будет помнить всю жизнь, как пипец какую катастрофу. Зачем фиксировать ее на этом? Имхо, конечно.
Про Лену вообще не поняла. Может, кто-то мне пояснит, что в этом страшного, что Лена открывает дверь раньше, приходит раньше в школу, учится ответственности? Или я что-то упустила? В начальной школе не преподавала, конечно, но ей-богу не вижу причин, по которым педагог должна посыпать голову пеплом перед всем классом. Извиниться перед девочкой - да, перед мамой - да.
-
Лой, на какой ваш вопрос?
-
Рыба Осетр,
Лой, а почему Вы думаете, что я кричу? О-0? Почему крик до небес? Заявление, поданное спокоцно, немного отличается от крика....
:o Что, простите?
Рыба Осетр, пожалуйста, процитируйте мне, где я говорю, что вы кричите.
-
О Господи. Где я говорю, что вы это ГОВОРИТЕ?
-
Вот назначили Лену ответственной за открывание двери класса, она должна приходить на 20 мин раньше
...
Ключ забрали...
Простите, шта? Второкласснице на дом отдавали ключ от класса?
Типа, обучение ответственности? Но какой в этом смысл? Обычно (по моим наблюдениям) детей такого возраста в школу приводят родители. Для девочки по сути изменится то, что родители её приводят раньше, ну и ключик учительнице подавать. А если вдруг потеряет, то ещё виноватой останется.
Хз какие порядки в школах, но у нас ключи от классов даже старшеклассникам доверяли на короткое время. Мало ли что.
-
О Господи. Где я говорю, что вы это ГОВОРИТЕ?
Хорошо, перефразирую: Рыба Осетр, пожалуйста, процитируйте мне, где я говорю, что думаю, что вы кричите.
-
Лой, а почему вам три дня не даёт покоя эта тема?
Я посчитала, что вы так думаете. Если я вас этим оскорбила, прошу извинить о обещаю о вас не думать вообще никак;)
-
А мне вот что-то не нравится, что учительница наотрез отказывается извиняться при других учениках, даже в супер-мягкой форме. Это что за ужасная проблема то - сказать в классе, что зря наехала? О_О То есть, наезжать можно, а извиняться нет?
Это безотносительно всего остального в истории,там уже за 10 страниц все обсудили )) Разве что меня удивило обсуждение в целом, как будто эта проблема была и будет у всех гарантированно и ее обязательно надо срочно решать )) Я вот не помню в принципе таких случаев в школе, а оказывается, указание на ошибку в том или ином стиле - это предмет горячих споров.
-
Лой, а почему вам три дня не даёт покоя эта тема?
Я посчитала, что вы так думаете. Если я вас этим оскорбила, прошу извинить о обещаю о вас не думать вообще никак;)
То есть цитаты не будет? Мда. Теперь я точно на стороне учительницы, с которой вас, Рыба, на один сук повесишь если, ни одна не перетянет. Признавать свои ошибки вы, как и она, не желаете в принципе. И искренне надеюсь, что вам с мастодонтом от отечественной педагогики не справиться будет.
На будущее (хотя чему я могу учить этожемать? ;D ): не говорите гадости тем, кто вас поддерживает. Может выйти боком. В сети-то хрен с ним, а вот в жизни такое гораздо неприятнее.
-
лой, не переживай из-за дуры, лол
-
Учительница попыталась устроить травлю ребенка и Рыбе желают, чтоб её ребенка таки затравили из-за криво прочитанного сообщения на форуме? :(
Или как понять пожелание с ней не справиться?
Право каждого, конечно, но по мне - перебор :(
-
Простите, шта? Второкласснице на дом отдавали ключ от класса?
Типа, обучение ответственности? Но какой в этом смысл? Обычно (по моим наблюдениям) детей такого возраста в школу приводят родители. Для девочки по сути изменится то, что родители её приводят раньше, ну и ключик учительнице подавать. А если вдруг потеряет, то ещё виноватой останется.
Хз какие порядки в школах, но у нас ключи от классов даже старшеклассникам доверяли на короткое время. Мало ли что.
У нас была подобная дурь. Дети стояли и типа "охраняли" дверь - дверь вела в крыло, где занимался 1 класс, т.к. дети многие приходили раньше, они могли мешать там, если бы вздумали зайти. Так вот внутрь охранник или вахтерша запускали 2-3 человек и вроде как по идее они не пускали остальных. Напомнило этот бред почему-то. Тоже хз кому это надо было.
-
Мне почему-то кажется, что в истории с ключиками есть смысл для самой училки :)
Это же начальная школа и их, как правило, до звонка в коридоре не держат. Значит надо приходить и открывать кабинет раньше. А тут есть специальная Лена - удобненько :)
-
У нас была подобная дурь. Дети стояли и типа "охраняли" дверь - дверь вела в крыло, где занимался 1 класс, т.к. дети многие приходили раньше, они могли мешать там, если бы вздумали зайти. Так вот внутрь охранник или вахтерша запускали 2-3 человек и вроде как по идее они не пускали остальных. Напомнило этот бред почему-то. Тоже хз кому это надо было.
Реально дурь.( У нас ключи были у учителей и техперсонала. Они и открывали, если надо было. Учителя иногда давали ключи старшеклассникам, к примеру, если директор вызвала срочно учителя в кабинет, и тот знал, что может опоздать на урок. Чтобы дети зашли в класс и не бесились в коридоре, мешая другим. Да и у нас почти все дети в школе до одного определенного момента были адекватные к простым просьбам посидеть тихо, доверять было можно)
-
Учительница попыталась устроить травлю ребенка и Рыбе желают, чтоб её ребенка таки затравили из-за криво прочитанного сообщения на форуме? :(
Или как понять пожелание с ней не справиться?
Право каждого, конечно, но по мне - перебор :(
ещё одна, читать не умеющая, лол
ребёнок как раз умнее мамашки своей, по словам мамашки же. мамашка пошла бороться с системой, и есть, кстати, вероятность, что ребёнка в результате затравит не училка-е*анашка, а одноклассники, если уж их родители на эту е*анашку молятся
-
Про Лену вообще не поняла. Может, кто-то мне пояснит, что в этом страшного, что Лена открывает дверь раньше, приходит раньше в школу, учится ответственности? Или я что-то упустила? В начальной школе не преподавала, конечно, но ей-богу не вижу причин, по которым педагог должна посыпать голову пеплом перед всем классом. Извиниться перед девочкой - да, перед мамой - да.
Может то, что открывать дверь раньше и подготавливать класс - прямая обязанность учителя? Я уже молчу о том, что ребенку, единственному из класса, надо приходить раньше остальных и если что-то случится, типа болезни или опоздания по сторонним причинам, кирпичи за неоткрытие класса будут сыпаться на нее же. Приходить раньше какбы не особо проблема, но если подумаешь о том, что некоторым до школы надо ехать на транспорте, который не регулярно ходит (например, как у меня на Украине было) или ходит с большими перерывами (как в Германии), то ей надо будет вставать допустим не в 7, а в 6:30. Ну и нафиг оно уперлось-то, счастье такое?
Я уже молчу о том, что учитель какбы получает ключ под свою ответственность. А если ребенок его похерит, при том, что этот ключ единственный (пример с "опозданием"), то они все будут дружно куковать в коридоре и радоваться жизни. Потом за утерю ключа прилетит по шапке учителю, та будет полоскать Лену перед классом и родителями (пример дочери Рыбы) и начнется новый виток драмы.
Если учитель допустил промах перед ученицей - он извиняется перед ученицей. Если он полил грязью ученицу перед всем классом и родителями... Я думаю, дальше Вы можете додумать сами.
-
Может то, что открывать дверь раньше и подготавливать класс - прямая обязанность учителя? Я уже молчу о том, что ребенку, единственному из класса, надо приходить раньше остальных и если что-то случится, типа болезни или опоздания по сторонним причинам, кирпичи за неоткрытие класса будут сыпаться на нее же. Приходить раньше какбы не особо проблема, но если подумаешь о том, что некоторым до школы надо ехать на транспорте, который не регулярно ходит (например, как у меня на Украине было) или ходит с большими перерывами (как в Германии), то ей надо будет вставать допустим не в 7, а в 6:30. Ну и нафиг оно уперлось-то, счастье такое?
Я уже молчу о том, что учитель какбы получает ключ под свою ответственность. А если ребенок его похерит, при том, что этот ключ единственный (пример с "опозданием"), то они все будут дружно куковать в коридоре и радоваться жизни. Потом за утерю ключа прилетит по шапке учителю, та будет полоскать Лену перед классом и родителями (пример дочери Рыбы) и начнется новый виток драмы.
Рискну предположить, что "очень важная" работа открывателя кабинета существует по просьбе родителей, очень желающих от дочери дисциплины и выработки ответственности добиться. Не самое редкое явление.
А ключ в такой ситуации (у нас не открывали заранее, но учитель мог попросить сделать это для остальных, если его срочно вызвали куда-то, а класс кукует в коридоре) берется на вахте, и, соответственно, никуда не теряется, не пропадает при болезни ребенка и так далее. Он вообще не может существовать в единичном экземпляре, их по правилам два или три минимум.
-
Хоть у меня и были с самого начала сомнения, что Осетру удастся добиться своего, я её гнев продолжаю разделять. Да, девочка не выполняла задания по русскому, но это не давала права учительнице ставить её перед классом и позорить. И, кстати, она сказала, что девочка не делает задания вообще? А по математике, остальным предметам?
Про Лену вообще не поняла, это добровольно? Иначе представляю, меня бы заставили ребенка в школу на 20 минут раньше привозить :-/
-
Мор, у нас в школе такой чертовщиной баловались учителя, которым очень сильно не хотелось выполнять свою работу. Родителям некоторым в край не уперлось своих детей поднимать в то время, когда они сами еще не собрались на работу, не выпили кофей и не наладили мозги, чтоб не быть зомби.
Если ключ берется на вахте, то "а вот она опоздала на 15 минут, мы все перед дверью стояли и теперь отберем эту великую обязанность" обозначает тогда, что у учителя включился синдром вахтера и она кабинет не открывала не по причине отсутствия ключа, а для того, чтобы унизить ребенка. Что, согласись, в разы хуже предложенного мной варианта.
-
Мор, у нас в школе такой чертовщиной баловались учителя, которым очень сильно не хотелось выполнять свою работу. Родителям некоторым в край не уперлось своих детей поднимать в то время, когда они сами еще не собрались на работу, не выпили кофей и не наладили мозги, чтоб не быть зомби.
Ну тут явно родителям не только уперлось, но они еще и в восторге от того, что дочь в это ввязалась. Вопрос в том, насколько все это происходит по их инициативе вообще, включая наказание за опоздание и тут же предоставленный шанс исправиться.
-
Снова убеждаюсь, что Осетр альтернативная.
Прочитать одним местом, наехать на юзера который прочитал как написано, а не "понимающе вникал во всю хню"...
Я всё так же неуверенна, что Осетр восприняла события адекватно.
Да что уж, я вообще думаю, что это Фареваре, а она вообще неадекват в кубе.
-
Моренька, может и так. Но просто очень странно, что родители стали бы просить учетеля выставлять дочь в дурном свете перед всем классом. Тем более ребенок на уроки пришел вовремя, так что ее тем более не имели права журить. Учитель специально сделал из этого драму для одного актера.
Понимаешь, вот у меня тоже на работе ситуация с открыванием класса. Это МОЯ обязанность и я должна ее выполнять. Если вдруг опоздание из-за проблем на линии или еще чего-то непредвиденного (например один раз дерево упало, один раз поезд блокировал путь, а еще один раз человеку вызывали в поезд неотложку), то я звоню коллеге и прошу открыть класс за меня и дать всем задание, чтобы к моему приходу его сделали.
А теперь представь, что моя коллега или начальник не стали бы открывать эту дверь, ждали бы, пока я приеду, не пуская никого в класс, а потом еще и отчитали бы за опоздание. Я бы чувствовала себя униженной и, скорее всего, с работы бы такой ушла. Даже если бы мне предложии шоколадку, если я больше не буду опаздывать.
В ситуации же Рыбы у нас речь о ребенке, которому эту должность всучили. Ну прекрасно, че.
-
Да что уж, я вообще думаю, что это Фареваре, а она вообще неадекват в кубе.
в прошлый раз я отстаивала, что файервар это не осетр.
Но теперь не буду
Я с каждой темой Осетра я все больше убеждаюсь, что это файервар
Напомню, файервар выпилилась с форума, когда юзеры подняли вопрос ее деанонимизации и обращения в опеку, потому что это был бл*ццкий е*аный пздц
-
Да меня тоже это подозрение мучает и сильно
-
хз, ребят, у нас во 2-м классе было большой честью приходить раньше всех и открывать дверь
а теперь уже нет? о.О
-
хз, ребят, у нас во 2-м классе было большой честью приходить раньше всех и открывать дверь
а теперь уже нет? о.О
Как может быть большой честью приходить раньше всех? :-\
Вот уходить раньше всех! :D Вот это дело
-
Как может быть большой честью приходить раньше всех? :-\
Вот уходить раньше всех! :D Вот это дело
у нас две ботанички письками так мерились, потому что оценки у них были одинаковые - все пятерки
ну поэтому мне и странно читать, что это слишком для маленького ребенка
-
Как может быть большой честью приходить раньше всех? :-\
Вот уходить раньше всех! :D Вот это дело
Тут 'честь' заключается в том, что у тебя власть. Точно также у нас дверь опой подпирать, не пуская других, было почетно.
-
Да меня тоже это подозрение мучает и сильно
Вероятность, что в Екб таких две очень мала
-
Хочу спросить: а что, в современной школе учителя уже не исправляют ошибки красной ручкой?
Удивилась, прочитав несколько раз, что в проверенной и выданной работе ученик якобы не поймёт, какие сделал ошибки. Когда я училась, даже самые странные ученики обыкновенной средней школы прекрасно сопоставляли: зачёркнуто-исправлено — значит, ошибка. И даже, о чудо, могли сделать вывод, что зачёркнутый вариант — неправильный, а надписанный вместо него — правильный.
-
Хочу спросить: а что, в современной школе учителя уже не исправляют ошибки красной ручкой?
Удивилась, прочитав несколько раз, что в проверенной и выданной работе ученик якобы не поймёт, какие сделал ошибки. Когда я училась, даже самые странные ученики обыкновенной средней школы прекрасно сопоставляли: зачёркнуто-исправлено — значит, ошибка. И даже, о чудо, могли сделать вывод, что зачёркнутый вариант — неправильный, а надписанный вместо него — правильный.
Пишут. Более того, в некоторых случаях на полях идет уточнение (ну, если дело не в одной букве), в чем ошибка, чтобы ребенок мог подучить стилистику или еще что.
-
Вероятность, что в Екб таких две очень мала
А таки шо, обе из Екатеринбурга? ???
-
Не, вряд ли это Файр Вайр. Та своим штанам в попу дула, а эта - ребенку. Файр вроде как даже штаны поддерживала в том, что он для художки ребенку собирал огрызки карандашей по дому в целях экономии денег.
-
А чем она прославилась, что аж с форума ушла?
Мне казалось, у файр двое детей и МУЖ, а у Осетра детей трое, причем последний младенец, мужа нет и есть странная свекровь. Или я путаю?
-
А чем она прославилась, что аж с форума ушла?
Мне казалось, у файр двое детей и МУЖ, а у Осетра детей трое, причем последний младенец, мужа нет и есть странная свекровь. Или я путаю?
Я мб тоже путаю, но у Фаер постоянно были какие-то дикие эпизоды с родственниками мужа, в стиле покраски детей зеленкой и тому подобного. И занималась этим как раз странная векровь :)
И, опять же, может путаю, но в моих воспоминаниях уход Фаер случился из-за истории про старшего сына от первого брака, который хреново обращался с младшей дочерью :(
Кого-то из юзеров (вроде Анабелль?) это так выбесило, что Фаер пришлось бежать роняя тапки.
зачем я это помню
-
Бестия, а Осетра с файр сравнивают из-за странной свекрови только? У меня просто количество детей не вписывается, да и Осетр вроде говорила, что у нее мужа нет. Просто странная история какая-то, шо там, шо там.
-
У Осетра, емнип, пасынок (от первого мужа), который сейчас вроде как уже совершеннолетний, две девочки от второго мужа, а младенец - от сына той самой странной, ныне бывшей, свекрови.
-
Бестия, а Осетра с файр сравнивают из-за странной свекрови только? У меня просто количество детей не вписывается, да и Осетр вроде говорила, что у нее мужа нет. Просто странная история какая-то, шо там, шо там.
Я хз почему сравнивают, не видела из-за чего началось :)
Но что-то общее есть, да. Плюс про мужа - тут не такое уж несоответствие, Фаер же когда была, года 2 назад? Не все мужья вечны :)
-
А чем она прославилась, что аж с форума ушла?
Мне казалось, у файр двое детей и МУЖ, а у Осетра детей трое, причем последний младенец, мужа нет и есть странная свекровь. Или я путаю?
Ну из двух детей и мужа вполне реально попасть в ситуацию с тремя детьми, один из которых младенец, и без мужа
-
У файр трое детей.
-
я просто запуталась в детях и мужьях:( праздиде...
Мурец, но просто вроде Осетр появилась практически сразу после файр (месяц спустя, если не раньше) и у нее был младенец, бывший мужчина и странна свекровь. Поэтому у меня не складывалось. А еще я ее с ло регулярно путала в плане семейных отношений
-
И, опять же, может путаю, но в моих воспоминаниях уход Фаер случился из-за истории про старшего сына от первого брака, который хреново обращался с младшей дочерью :(
Кого-то из юзеров (вроде Анабелль?) это так выбесило, что Фаер пришлось бежать роняя тапки.
зачем я это помню
Меня, да.
Там старший сын систематически избивал девочек и Файр нихрена не делала, чтоб этому помешать. Я искренне жалею, что не удалось выяснить реальные ФИО.
-
видите зарево? это у меня подгорело от файр *no pun intended*
-
И тут я вспомнила, как меня закидали тапками за желание стукнуть в опеку на мамашу, которая просит милостыню с ребенком и спускает эти деньги на "штаны" и шизотерику... А тут оказывается за меньшее хотели опеку натравить (и это правильно, имхо).
А от Файр постов не осталось? Ябпочитала.
-
ииии у меня возгорелось по второму кругу
блт
ненавижу, когда обижают беззащитных >:( >:( >:(
-
Ну вот примерно отсюда (/index.php/topic,42778.msg2836253.html#msg2836253) и далее можно читать и гореть-гореть-гореть.
Мда. Мое первое масштабное бомбалейло на этом форуме. От первых буковок все загорелось как тогда(
-
Перечитала ту тему
зачем-то. Не сходится. Ни по возрастам детей, ни по их отношению к мужьям, ни по характеру. У файр в голове сопли, кудахатание и блеяние. Рыба-то пошустрее и поострее будет, и к жизни приспособлена куда лучше. Единственно, что совпадает - удивлённые рассуждения, что "она-то никакого повода не давала, и ВДРУГ гробгробкладбище". Только файр из фазы рассуждений никогда не выходила, в отличие от Рыбы.
-
Ну вот примерно отсюда (/index.php/topic,42778.msg2836253.html#msg2836253) и далее можно читать и гореть-гореть-гореть.
У меня тоже пригорело.
Но, честно говоря, от кота, который в соседней теме обвинял Риту (которой руки отрубили, есличо), у меня горело куда сильнее. Я так понимаю, файр тут точно не тролль?..
-
Принципиальное отличие Рыбы в том, что она своих детей кому попало в обиду не даст, если сможет. И даже если у нее это криво/косо выходит, то все равно эта позиция заслуживает уважения, я считаю.
-
Фаер сделала выводы из прошлых куев в панамку и теперь выставляет все в более выгодном свете.
Не верю я, что она подняла волну в школе. Скорее всего это из разряда "в автобусе бабка нахамила, пришел домой и тааакую речь придумал в ответ! жалко, что уже и сказать-то некому"
-
В школе волну поднять как раз очень просто. Есть РОНО. Если ты не зависимо от школы (как в случае с моей мамой, которая там работала) - все очень легко и просто.
-
Для кого просто? Я конкретно про тс.
Её везде где только можно опускают.
-
Для кого просто? Я конкретно про тс.
Её везде где только можно опускают.
А чего трудного ей написать письмо в РОНО. И ой что будет...
-
Учитель признала свою ошибку перед классом в мягкой форме. 70 процентов родителей класса меня очень уважают, наверное потому, что их детям досталось примерно такого же счастья. Но это не главное. Мне типа ипотеку одобрили!!!
-
Осетр,)) клево ,
а мне сказали: лососни тунца, до ипотеки тебе 100 лет гавном плыть.
-
Разведённым без поручителей тяжело дают. Мне в трех банках отказали, мол, у вас трое детей несовершеннолетних.
На мое: вот соглашение, вот выписки со счета, сколько я получаю от БМ на содержание детей, они отвечают, а это не учитывается как ваш доход, это на детей. На мой вопрос- так тогда учтите, что не только я детей содержу- отвечают "они прописаны с вами, поэтому из Вашего дохода мы обязаны вычесть на их содержание", а ипотеку рассчитывать исходя из оставшейся суммы.
-
А у нас в начальной школе учительница выставляла оценки за контрольные под нашу диктовку. Она делала перекличку, а мы называли оценки. На весь класс.
Тогда это казалось нормальным. Так же как и те случаи, когда опоздавших выставляли перед классом. Причем даже без слов, мол, посмотрите на него, какой он несобранный. Просто на некоторое время ставили.
Еще учительница любила говорить отличникам и хорошистам: "Вы считаете себя очень умными, зазнаетесь, а посмотрите, у Имярековой все пятерки, и она не важничает, а у вас по две четверки". Что интересно, после начальной школы у некоторых из неважничающих пятерок могло вообще не быть в иной четверти.
-
Мор, у нас в школе такой чертовщиной баловались учителя, которым очень сильно не хотелось выполнять свою работу. Родителям некоторым в край не уперлось своих детей поднимать в то время, когда они сами еще не собрались на работу, не выпили кофей и не наладили мозги, чтоб не быть зомби.
Ну тут явно родителям не только уперлось, но они еще и в восторге от того, что дочь в это ввязалась. Вопрос в том, насколько все это происходит по их инициативе вообще, включая наказание за опоздание и тут же предоставленный шанс исправиться.
Родители идиоты. Не догоняют понятия материальная ответственность.
-
Родители идиоты. Не догоняют понятия материальная ответственность.
И кто может оформить на ребенка материальную ответственность?
-
Родители идиоты. Не догоняют понятия материальная ответственность.
И кто может оформить на ребенка материальную ответственность?
На его родителей, если что-то пропадет из кабинета.
-
На его родителей, если что-то пропадет из кабинета.
Точно можно?
И даже без подписи родителей в соответствующем документе?
-
На его родителей, если что-то пропадет из кабинета.
На каком основании?
-
На основании того, что за несовершеннолетнего отвечают его родители или опекуны.
-
На основании того, что за несовершеннолетнего отвечают его родители или опекуны.
Глупости. Если несовершеннолетний что-то украл или сломал - будут. Если что-то пропало из кабинета ,ключ от которого зачем-то несовершеннолетнему дали - нет.