Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Yaska от 04 Марта 2018, 20:56:46
-
Прошу у коллективного разума советов, что и как делать с дочерью. Ситуация такая, дочь 13 лет накосячила "по крупному". Мы с отцом не выдержали, психанули и так сказать в состоянии аффекта отлупили её, после чего остались синяки на руках и ногах. Потом по совету со стороны обратились в том числе к наркологу (странно что такое вытворяет человек без воздействия каких-то веществ). Нарколог сказала, что на принимающего человека она не похожа, а анализы надо сдавать сразу после неадекватного поведения, по прошествии нескольких дней - бесполезно. При этом увидела следы ремня, о чем сообщила в полицию (об этом позже). Месяц пытались бороться с последствиями, проверили её у врача, пролечили выявленные заболевания, она посещает психолога раз в неделю (не знаю даёт ли это пользу). Родителям, говорят, надо в этой ситуации продолжать любить ребёнка, обнимать, целовать. Так вот у меня прикосновения к ней стали вызывать отвращение и брезгливость. Хотя и раньше в наших отношениях было мало тактильного контакта (издержки моего воспитания). Только начала налаживать контакт, спокойно с ней общаться, гладить её по голове и т.д. Ведёт она себя сейчас идеально, чему способствует постоянный контроль и 100% присутствие (кроме школьных уроков) рядом кого-то из родственников.
Прошёл месяц. Вчера вызвали в полицию по факту гематом. Что теперь грозит мне не знаю, материал будет передан в прокуратуру. Если суд, то для меня это конец карьере.
На дочь такая огромна злость. Видеть её просто физически не могу, меня трясет, реву, успокоительное не помогает. Дочь забрала к себе бабушка.
Как мне сейчас вести себя с дочерью. Не знаю что делать.
Оставить её жить у бабушки - для меня, наверное, проще. Да и у бабушки больше возможность осуществлять контроль. Но, боюсь, пропасть между нами станет не преодолимой.
Идти к дочери, разговаривать? Не уверена что смогу, не знаю что говорить. Свои эмоции зашкаливают. Боюсь наломать дров.
27.02.2018 09:16:53, Н+
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=teenagers&trd=15491&page=2&own=False&td=999912312359&ic=7&id=1440 (http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=teenagers&trd=15491&page=2&own=False&td=999912312359&ic=7&id=1440)
У меня слегка подгорело, что вот это все случилось от того, что дочь начала половую жизнь и подцепила какое-то ЗППП. Что, серьезно, единственная реакция - отлупить ремнем так, что через несколько дней синяки по телу? :o
-
может ее застали в оргии с неграми, чурками и собаками?
-
13 лет - это слишком рано для того, чтобы начинать половую жизнь. Имхо, разумеется.
Но лупить за это - верх идиотизма >:(
Хотя и раньше в наших отношениях было мало тактильного контакта
Я слышала версию, что из-за отсутствия ласки дети как раз часто и начинают половую жизнь слишком рано. Не знаю, насколько это правда.
-
Из комментов автора оттуда же.
Про дочь
Пишет из-за нехватки любви и ласки. Корю себя, и в посте писала, не додала, надо было больше, а я не смогла, не научена, не так воспитана, ещё чего-то не...
Всегда старалась делать все "как надо". Как это было в моём понимании и детские площадки из вашего примера и развивашки и прически. По прическам в 6 лет участвовали в конкурсе, заняли 3 место (первое профессиональный парекмахер). В общем как могла старалась. Но этого не хватило.
Похоже. Месяц стараней коту под хвост. А тут 13 лет воспитания перечеркнуты.
Перечеркнуты усилия по воспитанию. Не смогла я воспитать хорошую дочь.
"Косяк" не одноразовый, а продолжительный, в течении какого времени она не сознается, сколько месяцев это длилось не известно. Просто известно это стало одномоментно.
Про свое отношение
Бабушка смогла воспитать двоих относительно нормальных детей. Я с этой задачей уже не справилась. Случилось то что не исправить.
Ребёнок не единственный. Поэтому отталкиваются от себя мысль уйти навсегда. От чувства бессилия. Знаю - это психиатрия.
Из консультации с психологом: эту ситуацию нельзя забывать, надо из неё
сделать выводы. За 13 лет я не смогла, к сожалению, заложить в неё свойственные мне принципы, от этого сомневаюсь в своих способностях убедить принять правильные выводы. Она их знает, боюсь не принимает.
Реакция "государства", в моей ситуации, выступает катализатором, обостряет и усложняет отношения.
Если вернуть все назад, как бы я тогда поступила...? Не знаю, если бы сдержала себя, то, наверное, выгнала бы её из дома или, не знаю... Нужена была очень жёсткая негативная реакция, даже сейчас не могу придумать какая бы эта реакция была правильной.
И да, на дочь злюсь, это легче чем на себя. Я чего-то не додала, не объяснила, не доследила. Анализирую себя, вроде, все не хуже чем у других, а итог отрицательный.
Отец ... работает. Поэтому я сама везде с ребёнком и по врачам, и в школу, и в полицию и т.д. С меня и весь спрос.
Денег не давать, оставить без праздничных мероприятий и подарков к Новому году, мы проходили в прошлом году, когда перед праздником она украла из накоплений 20тр. Тогда отец хотел её отлупить, но я встала между ними и не позволила. Меня мой отец ни разу не тронул и дочь я не позволяла мужу трогать, сама могла шлепнуть (меня воспитывали так же). Так вот от воровства это не спасло. Несколько раз воровала по мелочи ( сотню-пару) то из кармана, то из копилки брата и у бабушки было. Ругали. Наличку дома держать не стали.
Предложенные меры для нас оказались не эффективны.
Не месяц не могла видеть. А месяц после всего г-на пыталась что-то наладить, исправляла. А в новых обстоятельствах все рухнуло ещё ниже. Это мои ощущения мира вокруг, а не дочь стала хуже. Отношения к ней не однозначны. Была б безразлична или ненависна и вопросов бы не было. А я страдаю от того что злюсь.
-
Вот не знаю, как я бы отреагировала на такой взбрык дочери. Возможно, леща бы она от меня и отхватила.
Потом бы ревели вместе, успокаивали папу и решали проблему. Но ремнем до синяков и потом в наркологию? И ребенка сделать в итоге виноватой? Даже с моим взрывным характером - как-то очень хреново.
По мне так прокуратура не зря заинтересовалась семейкой.
Из комментов автора оттуда же.
Реакция "государства", в моей ситуации, выступает катализатором, обостряет и усложняет отношения.
Если вернуть все назад, как бы я тогда поступила...? Не знаю, если бы сдержала себя, то, наверное, выгнала бы её из дома или, не знаю...
Ну да - это же выход: не удался ребенок - выгоним, нового заведем.
-
Блин... Мать не права, но она мне нравится тем, что признает, что налажала. Я могу говорить, что бить плохо ( да она и сама это признает), но я могу представить, как от бессилия может сорвать тормоза, что, видимо, и произошло.
Хз, чо тут делать.
Зы: чо там за гематомы, что аж в суд дело передали? ???
-
Тут похоже не просто начало половой жизни, а продажа себя любимой имело место, ибо судя по комментариям ей нужны были деньги. И вот тут встаёт очень интересный вопрос: у дочери было всё что она хотела и деньги нужны были на что то незаконное, либо её держали прикованной к батарее отпуская только в школу, и деньги нужны были на запасной комплект трусов, ибо мать считает что одних на неделю вполне достаточно. И судя по написанному тут скорее всего второй вариант.
-
Либо автор слишком "правильная", либо там непросто секс и зпп, раз девочку в наркологию потащили.
Но в свете краж, вангуется мне, что там не просто первая любовь и первый секс случились.
-
Нда. Ну и причина. Я бы ещё могла понять такую реакцию, если бы там ребенок кого-то избивал или унижал, мучил животных. Но начало половой жизни...
ИМХО, тринадцать - действительно рановато, но это не вина ребенка. Скорее уж родителей, в тринадцать сексуальность как таковая очень редко просыпается в достаточной степени, вероятнее всего, в семье чего-то сильно не хватает. Не дали достаточной базы для построения адекватных отношений со сверстниками, например, или не научили противостоять давлению более старших. Причины бывают очень разные, но в таком возрасте это все же в первую очередь говорит о проблемах семейных.
-
Тут похоже не просто начало половой жизни, а продажа себя любимой имело место, ибо судя по комментариям ей нужны были деньги.
Автор там где-то пишет, что за деньги - не факт.
-
Чот вспомнилось: была у меня знакомая, из нормальной семьи, симпатичная, веселая, мы хорошо общались в детстве. А потом ее накрыло, связалась с плохой компанией, наркота, потом секс за наркоту, часто встречала ее в хлам обдолбанную... Тоже родители ничо поделать не могли, упрятали ее в закрытую лечебницу, через год вернулась и все заново.
И хз, что ей не хватало, нормальная семья, она никогда не жаловалась на родителей, хорошая школа, друзья были, а потом лет в 15 каааак понеслось :-\
-
Чот вспомнилось: была у меня знакомая, из нормальной семьи, симпатичная, веселая, мы хорошо общались в детстве. А потом ее накрыло, связалась с плохой компанией, наркота, потом секс за наркоту, часто встречала ее в хлам обдолбанную... Тоже родители ничо поделать не могли, упрятали ее в закрытую лечебницу, через год вернулась и все заново.
И хз, что ей не хватало, нормальная семья, она никогда не жаловалась на родителей, хорошая школа, друзья были, а потом лет в 15 каааак понеслось :-\
Острых ощущений захотелось, видимо. Слишком хорошо всё в жизни было :-X
-
И хз, что ей не хватало, нормальная семья, она никогда не жаловалась на родителей, хорошая школа, друзья были, а потом лет в 15 каааак понеслось :-\
А чего жаловаться, если ничего другого никогда не было? Подросток ещё способен понимать, что что-то не так, если есть откровенное насилие, физическое или эмоциональное, или тотальный контроль, но что-то посложнее можно увидеть, только если есть много примеров более "здоровых" семей. И то не всегда.
Иногда люди понимают патологичность каких-то ситуаций или какого-то взаимодействия только через много лет, оказавшись в кабинете психолога.
-
Не бывает нормальных семей, в которых все хорошо, и куяк дитятко пошло в разнос. Хотя бы потому, что в таких случаях, семья кажется нормальной, пока не заглянешь за её закрытые двери. Человеку мало быть сытым, одетым и умытым, ему требуется комфортная психологическая обстановка в семье, любовь со стороны обоих родителей, ощущение собственной важности и нужности в семье. А отсутствие оных аспектов выражается в самых разных последствиях, как в подростковых бунтах, так и во всяких комплексах на всю жизнь.
Мамашу из истории я бы лично придушила, потому что никуя она не осознает свою неправоту. Это показное поведение, мол, да-да, все мы люди, я такой же человек, у меня горе, пожалейте меня. Говорит это нам, людям, которые осуждают её поведение, ей грозит атата по попе от государства, она тупо заискивает, пытается влезть назад, в строй социально приемлемых людей, заручиться поддержкой и пониманием. Но она, 1) конкретно проепалась в воспитании своей дочери, причем очевидно проепывалась с полным пониманием происходящего, но пока ребенок не выдавал проблем - типа все норм, 2) избила свою дочь, когда та оказалась в беде, потому что опять же, атата, мелкая писта навлекла на мамашу позор, посмела стать проблемой, 3) ведет себя, повторюсь, как ужиха на сковороде, не желает отвечать за свои поступки.
-
И хз, что ей не хватало, нормальная семья, она никогда не жаловалась на родителей, хорошая школа, друзья были, а потом лет в 15 каааак понеслось :-\
Ну, справедливости ради, что там за семья на самом деле -- этого со стороны особо не разглядишь, за благополучным фасадом такие демоны могут таиться, что ой да ай. И жаловаться при этом никто не будет, да.
-
О ребенке ничего не скажешь. А у автора отчётливо лезет бурая тараканья масса из-под неплотно прикрытой крышки черепа. Ей пролечиться бы у психиатра/психолога. Невроз?
Папаша такой же.
-
Плюсую Цитруске, мне мамаша не показалась осознавшей что-то. Публичное посыпание головы пеплом вместо решения проблемы. Чтоб ей отношения с дочкой наладить, сначала надо со своей головушкой разобраться.
-
Вот, может быть, вся эта ситуация более-менее благоприятна для дочери. Конечно, фигово, когда у родителей настолько крыша едет, да и травма серьезная в целом. Но, по крайней мере, есть пример того, что избиение не прошло для родителей совсем без последствий, есть возможность посещать психолога и получилось хотя бы временно свалить к бабушке. Что там за бабушка - трудно судить, но всяко лучше такой мамы.
-
Я так понимаю, там та бабушка, которая воспитала маму.
Которая еще целыми сутками планирует над душой стоять.
Про психолога тожа интересно, что же там за психолог, который при виде всей этой ситуации не срывает телефоны опеки.
-
Что там за бабушка - трудно судить, но всяко лучше такой мамы.
Если именно эта бабушка вырастила такую маму, то профит для девочки, прямо скажем, сомнителен.
-
если это бабушка - мать мамы, то не надо кидаться словами "лучше, чем у матери". Мать сама пишет, что в ней не была воспитана склонность к прикосновениям и более доверительным отношениям.
-
Я недавно приносила историю как 15-летняя огребла по лицу за начало половой жизни - там все хором надеялись, что это был фейк.
А вот тут - не фейк, и ситуация гораздо дерьмовее :(
Противно ей от дочери, вы посмотрите на эту няшу-брезгоняшу. Лучше б ей в зеркало смотреть противно было, жемчужине педагогической и родительской гениальности.
-
И хз, что ей не хватало, нормальная семья, она никогда не жаловалась на родителей, хорошая школа, друзья были, а потом лет в 15 каааак понеслось :-\
Ну, справедливости ради, что там за семья на самом деле -- этого со стороны особо не разглядишь, за благополучным фасадом такие демоны могут таиться, что ой да ай. И жаловаться при этом никто не будет, да.
Может быть и так, ты права. Просто чот вспомнился мой подростковый шок.
-
Я так понимаю, там та бабушка, которая воспитала маму.
Люди меняются. И достаточно часто в отношении к детям - все же в лучшую сторону. Просто потому что взрослеют. Многие слишком рано рожают детей, когда ещё совсем не готовы к материнству, особенно часто это было раньше - как правило, в лучшем случае сразу после института.
Не всегда, конечно, так бывает, но вот моя мама, например, по сравнению с периодом моего детства и детства сестры, стала намного более мягкой, терпимой, сдержанной. И это, в общем, не редкость.
-
Невроз?
...на неврозе сидит и неврозом погоняет. Сейчас явно лидирует невроз идеальности в тандеме с манией контроля, но они там не единственные.
-
Люди меняются. И достаточно часто в отношении к детям - все же в лучшую сторону. Просто потому что взрослеют. Многие слишком рано рожают детей, когда ещё совсем не готовы к материнству, особенно часто это было раньше - как правило, в лучшем случае сразу после института.
Не всегда, конечно, так бывает, но вот моя мама, например, по сравнению с периодом моего детства и детства сестры, стала намного более мягкой, терпимой, сдержанной. И это, в общем, не редкость.
Ащпе, хотелось бы, конечно, в это верить, но повторюсь, учитывая дикость ситуации в целом, рождение апельсинов от осины ожидать сложно
-
можно подумать, что невроз идеальности - это не порождение в т.ч. современного общества
(я не оправдываю, я б в даже самой бурной фантазии в такой ситуации со своим ребенком не стала бы бить ребенка - окружающие предметы могли бы постарадать, да, но не ребенок)
-
Ащпе, хотелось бы, конечно, в это верить, но повторюсь, учитывая дикость ситуации в целом, рождение апельсинов от осины ожидать сложно
Ну у мамы сейчас явно крыша не на месте. Даже если бабушка в целом и не очень адекватна, но на конкретный момент, скорее всего, все же более адекватна чем мама.
Ну и отношение к своим детям, и к внукам может сильно различаться. В случае с внуками все же включенность обычно меньше, меньше требований к себе и т.д.
-
можно подумать, что невроз идеальности - это не порождение в т.ч. современного общества
Нет, это в первую очередь порождение внутричерепной еbaniны предыдущего поколения. Бабка там тем же самым страдала, судя по тому, как маменька убивается за СВОЮ репутацию.
-
Всегда старалась делать все "как надо". Как это было в моём понимании и детские площадки из вашего примера и развивашки и прически. По прическам в 6 лет участвовали в конкурсе, заняли 3 место (первое профессиональный парекмахер). В общем как могла старалась. Но этого не хватило.
Вот по этой фразе вангую я, что у мамы нефиговый такой комплекс отличницы. И этот комплекс она старательно взращивала и в дочери. Всё должно быть если не идеально, то хотя бы "как надо" и "как положено". Кому надо, кем положено, нужно ли это дочери — пофиг, главное поставить галочку в графе "воспитание ребёнка". Ничего удивительного, что дочь чисто из чувства протеста решила поиграть в "плохую девчонку". Хорошим девочкам положено вышивать крестиком и не положено заниматься сексом? Выкуси, маменька!
-
Мамаша с ее публичным самобичеванием напомнила мне Матусеньку.
-
Проблема ващет не в сексе в13, а в том, что отношения не задались намного раньше. Интересно, они выяснили на что девочка украла такую сумму год назад? Почему тогда её не водили к психологам? Не выносили сор из избы?
-
Дочь автора несколько лет назад(после кражи как я понял) пыталась наладить отношения и быть хорошей.
Заслужить любовь матери.
Никаких денег, никакой свободы, всё время под чьим-то контролем...ладно, ребёнок, страшно за него, что плохая компания, что не осознаёт что делает - это ещё я понять могу (и категорически не одобрить). Но...противно касаться ребёнка? Твоего сука ребёнка, только потому что дети когда вырастают оказывается трахаются?
И "ну сорвались, избили до синяков". И последующие "плятская опека доииииипалась, как они могли?".
Фееричная незамутнённость.
И, походу последний год девочка ваще без подарков была.
Х его на самом деле з, что там с кражами, подозрительно. Но ребёнок кажется более взрослым чем тамошняя семейка.
и где там папа, в коммах не говорилось?
-
знаете, вот все так пишут "в опеку за такое семью сдать, ни дай бох бить!"
думаю,что многие,увидев или узнав бы что-то такое ужасное били бы и лупили бы и посадили бы под домашний арест до конца дней, просто не выдержали бы нервы.
не спешите с реакцией осуждения и не делайте из дочери автора пострадашку, которую надо гладить по головке.
у соседки приемный сын (не знавший что приемный), взятый ну очень маленьким, выносил деньги,золото, все что плохо лежит, водили к психологам. хотя честно говоря я во все это не очень верю. она его не била, она не права, его надо было бы убить на*уй или сразу не усыновлять, пусть бы жил как живет. В итоге он вынес из хаты все,пока приемный отец жил заграницей.
-
не спешите с реакцией осуждения и не делайте из дочери автора пострадашку, которую надо гладить по головке.
Гладить по головке никто не предлагает, но не избивать и не относиться как к прокаженной. косяк подростка - следствие косяков родителей. Тут проблему нужно решать, при чем с психологами, и не абы какими, а хорошими (которые, увы, обычно недешевы).
А мадам страдает только из-за того, что прокуратура ей порушит карьеру.
-
а разве не порушит? разве не было семей,где и любили детей и все было хорошо, а потом тыгдык и выросла мразь? или обратный случай.
я не оправдываю насилие ничуть. но на семью навалилось такое,что автор не знает куда кидаться
-
О, в комментариях от автора
Спасибо за ваше мнение и советы.
Реакция "государства", в моей ситуации, выступает катализатором, обостряет и усложняет отношения.
Если вернуть все назад, как бы я тогда поступила...? Не знаю, если бы сдержала себя, то, наверное, выгнала бы её из дома или, не знаю... Нужена была очень жёсткая негативная реакция, даже сейчас не могу придумать какая бы эта реакция была правильной.
И да, на дочь злюсь, это легче чем на себя. Я чего-то не додала, не объяснила, не доследила. Анализирую себя, вроде, все не хуже чем у других, а итог отрицательный.
Отец ... работает. Поэтому я сама везде с ребёнком и по врачам, и в школу, и в полицию и т.д. С меня и весь спрос.
Выделение моё.
Я могу понять что ребёнка надо воспитывать, почти дрессировать и что эти методы могут быть далеки от приемлимых во взрослом возрасте. И что у автора упала шторка.
Но этот автор категорически мне не нравится. Потому что её методы и слова - традиционная игра в "да но"(нет сил любить дочь/нет денег на психолога) и поступки - не конструктивны и на мой взгляд как раз вызывают такие проблемы.
-
а разве не порушит? разве не было семей,где и любили детей и все было хорошо, а потом тыгдык и выросла мразь? или обратный случай.
я не оправдываю насилие ничуть. но на семью навалилось такое,что автор не знает куда кидаться
Я на минутку представила себе, что моя дочь такое отмочила в 13 лет и получила от меня звиздюлей таких, что пошли синяки/прокуратура и т.п.
Знаешь, сильно подозреваю, что на первом плане была б совсем не карьера, потому что с ребенком - полный писец творится. Потому что ребенок отчего-то непонятно куда катится. 13 -это не 18 или 20, это вчерашняя девочка с большими глазами, прижимающаяся к маме и бегающая показывать свои открытки, сделанные на уроках труда.
-
Перечеркнуты усилия по воспитанию. Не смогла я воспитать хорошую дочь.
Эта фраза такой завершенностью отдает, просто гроб-кладбище.
-
думаю,что многие,увидев или узнав бы что-то такое ужасное били бы и лупили бы и посадили бы под домашний арест до конца дней, просто не выдержали бы нервы.
А что такого ужасного случилось? Дочь потрахалась? ОМГ, ужас. Даже если ЗППП, сейчас почти все лечат, от гепатита Б и ВПЧ и привить можно, и это задача родителей. Ты вроде в 17-18 родила, тебя же не лупили за такое, не проклинали, не обзывали и прочее?
Деньги, как я поняла, были раньше, и тогда ее как раз не отлупили.
-
Перечеркнуты усилия по воспитанию. Не смогла я воспитать хорошую дочь.
"Ура-ура, наконец-то можно перестать стараться и терпеть эту дурацкую дочь дома, а сдать её бабушке или выгнать. Ещё бы показным самобичеванием от проблем с карьерой отмазаться, и ваще красота будет!"
Такое ощущение, что женщина долго ждала, ну когда же уже дочь накосячит достаточно, что бы от этой дочери отречься
-
Подождите, а вот это "дочь потрахалась" - это инфа от мамки? или вангование? А то я предполагаю, что крупный косяк - это проворовалась или проигралась вплоть до кражи денег. К потраханию люди обычно как-то спокойнее относятся, если там не ПГМ или не ИГМ.
-
К потраханию люди обычно как-то спокойнее относятся, если там не ПГМ или не ИГМ.
Спорный вопрос. У моей одноклассницы мама практически в депрессию впала, когда узнала, что ее дочь лишилась девственности. Хотя девочке на тот момент было 19 О_о При этом ее папа отреагировал совсем иначе. Вздохнул: "Ну наконец-то!" ;D
-
Это да, у всех свои тараканы. А всё-таки потрахушки называть "крупным косяком" вряд ли соразмерно, ну разве что там потрахушки с зеком, на которого уже отписана доля в квартире по краденым мамо-папиным документам. Крупным косяком я бы назвала скорее кражу, игроманию, мошенничество.
-
А что такого ужасного случилось? Дочь потрахалась? ОМГ, ужас. Даже если ЗППП, сейчас почти все лечат, от гепатита Б и ВПЧ и привить можно, и это задача родителей. Ты вроде в 17-18 родила, тебя же не лупили за такое, не проклинали, не обзывали и прочее?
родила в 19. за себя я не говорю,что считаю насилие выходом. я написала,что хз как кто может отреагировать. я бы не била - я бы орала как дурная.
-
Постойте... 13 лет - это же возраст неправоспособности. Трахаются в 13 многие, это не изменить и не прекратить, да и не такая уж и беда, если добровольно и с приличным здоровым мальчиком. Да лишь бы не размножались и хоум-порно не снимали. Орать на них бесполезно. Достаточно снабдить контрацептивами и знать для себя, что все их проблемы в случае чего станут твоими.
-
вот это все случилось от того, что дочь начала половую жизнь и подцепила какое-то ЗППП
Это автор в комментариях рассказала, или откуда инфа? Я по диагонали просмотрел, у меня сложилось ощущение, что автор старательно замалчивает, что там на самом деле произошло.
Хотя, в общем-то, реакция в любом случае чот писдец.
-
разве не было семей,где и любили детей и все было хорошо, а потом тыгдык и выросла мразь? или обратный случай.
я не оправдываю насилие ничуть. но на семью навалилось такое,что автор не знает куда кидаться
только по поведению дочки можно предположить, что избиение, выкидывание накуй и подобное человеком её не сделает. посложнее задачка попалась. и афтор к ней не готова и менять это как-то не планирует.
дитя оборзевшее (20к спереть! вау!), но не факт, что безнадёжное.
-
вот это все случилось от того, что дочь начала половую жизнь и подцепила какое-то ЗППП
Это автор в комментариях рассказала, или откуда инфа? Я по диагонали просмотрел, у меня сложилось ощущение, что автор старательно замалчивает, что там на самом деле произошло.
Хотя, в общем-то, реакция в любом случае чот писдец.
Вот да, в чем состоял этот дочкин Очень Большой Косяк, мама не рассказывает. А читатели домысливают, что там должно быть что-то про секс. Хотя там может быть про что угодно.
-
только по поведению дочки можно предположить, что избиение, выкидывание накуй и подобное человеком её не сделает. посложнее задачка попалась.
Ну так-то избиение и выкидывание накуй совершенно неэффективный способ деланья человеком.
-
а разве не порушит? разве не было семей,где и любили детей и все было хорошо, а потом тыгдык и выросла мразь?
Ни разу не видела. Всегда, когда начинаешь смотреть чуть подробнее, чем поверхностным взглядом, выясняется, что "все хорошо" не было. Не обязательно ребенка не любили, иногда не умели проявлять твердость и устойчивость, иногда не было последовательности в воспитании, иногда родители себя не уважали, иногда не давали пространства для проявления себя. Если люди хорошие и милые в общении с друзьями, коллегами, родственниками, совсем не факт, что они такие же со своими детьми. И не факт, что у них есть качества, не необходимые для приятного контакта с посторонними, но крайне важные в воспитании детей.
Но тут, как видите, никакой "хорошей семьёй" и не пахнет. Я бы ещё поняла такой "аффект", хоть и не считаю его адекватным в любом случае, если бы там была откровенная жестокость к слабым со стороны девочки или что-то подобное. Но секс? Тут злиться вообще не на что - секс тринадцатилетней девочки вредит только ей самой. И в первую очередь надо разбираться, как так вышло, а не наказывать. Венерическое заболевание, стыд, что узнали родители, врач - уже более чем достаточное "наказание". И причину, кстати, искать нужно в себе, в семье, а не в ребенке.
-
родила в 19. за себя я не говорю,что считаю насилие выходом. я написала,что хз как кто может отреагировать. я бы не била - я бы орала как дурная.
Избиение за секс с ЗППП - неадекватно в любом случае. Если вообще ЗППП было, а не молочница. Орала как дурная я бы тоже, наверное, и именно за реальное ЗППП, куле их и в школе учат, и я объясняла (пока еще не, но буду, конечно).
-
вот это все случилось от того, что дочь начала половую жизнь и подцепила какое-то ЗППП
Это автор в комментариях рассказала, или откуда инфа? Я по диагонали просмотрел, у меня сложилось ощущение, что автор старательно замалчивает, что там на самом деле произошло.
Хотя, в общем-то, реакция в любом случае чот писдец.
Вот да, в чем состоял этот дочкин Очень Большой Косяк, мама не рассказывает. А читатели домысливают, что там должно быть что-то про секс. Хотя там может быть про что угодно.
Там в комментариях автор подтверждает, что за секс и ЗППП
Мама подростка права. Фактов что за деньги нет.
Мама подростка - это ник, но сообщения то ли потерты, то ли я не могу найти. У меня от того сайта глаза вытекают.
Там автор только на первых двух страницах писала, остальные 6 без ее участия.
-
Как налаживать отношения с дочерью
(http://risovach.ru/upload/2018/03/mem/khalisi_170625239_orig_.png)
-
Секс и ЗППП - это Очень Большой Косяк, но все же не гроб-гроб-кладбище-пдр. И уж точно не то, что лечится п*здюлями. Это лечится врачами, анализами, лекарствами, повторными обследованиями, всей вот этой тягомотиной, которая и взрослому-то поперек горла встала бы.
Elf78, и тебя с Пуримом! Дейнерис с пейсами кагбе намекае.
-
Секс и ЗППП - это Очень Большой Косяк, но все же не гроб-гроб-кладбище-пдр. И уж точно не то, что лечится п*здюлями. Это лечится врачами, анализами, лекарствами, повторными обследованиями, всей вот этой тягомотиной, которая и взрослому-то поперек горла встала бы.
Причем она даже напрямую написать не может, разве иносказаний на 2 страницы обсуждения. Еще забавно, что автор писала, что ТАКОЕ можно только под наркотой сотворить. На самом деле, я не могу представить, что подросток может делать ТОЛЬКО под наркотой. Да и не только подросток.
Elf78, и тебя с Пуримом! Дейнерис с пейсами кагбе намекае.
Ахах. А вы думаете, почему такие большие грозные драконы, а все равно слушают мамочку?
-
Еще забавно, что автор писала, что ТАКОЕ можно только под наркотой сотворить. На самом деле, я не могу представить, что подросток может делать ТОЛЬКО под наркотой. Да и не только подросток.
Мож, экстрим какой? По высоковольтке лазить, по ж/д мостам? Тоже типа Очень Крупный Косяк?
-
только по поведению дочки можно предположить, что избиение, выкидывание накуй и подобное человеком её не сделает. посложнее задачка попалась.
Ну так-то избиение и выкидывание накуй совершенно неэффективный способ деланья человеком.
да даже тут овер дофига адептов "избить и дело с концом".
-
Мож, экстрим какой? По высоковольтке лазить, по ж/д мостам? Тоже типа Очень Крупный Косяк?
Прыганье на веревке с ж/д мостов - тоже повод не для битья, а отдачи в школу скалолазания, или хотя бы поиска нормальной группы таких вот, где организуют и о страховке думают. В конце концов, из диггеров 90-х выросли и небедные блоггеры, ггг.
Вот "зацепинг" у меня вызвал бы ту еще реакцию, да.
-
Мамаша ведь уже наконец сообщила, в чем Очень Крупный Косяк заключался. Это я тут так, для смеха перечисляю самые страшные догадки про Очень Крупный Косяк. Игромания, скалолазание, кражи, драки... А вот еще. Альтернативные политические взгляды!
-
"Альтернативные политические взгляды", если за бесплатно - это со стыда сгореть, конечно. :) Пришлось бы проводить беседы на тему, что или нарабатывай там с юности связи, или держись подальше.
-
Но поскольку мы уже знаем, что речь шла о естественном биологически обусловленном половом поведении, которое плохо лишь тем, что не приемлемо в этом обществе в этом возрасте, то можно отбросить предположения про джампинг, бандитизм и Навального.
-
Нда. Ну и причина. Я бы ещё могла понять такую реакцию, если бы там ребенок кого-то избивал или унижал, мучил животных. Но начало половой жизни...
ИМХО, тринадцать - действительно рановато, но это не вина ребенка. Скорее уж родителей, в тринадцать сексуальность как таковая очень редко просыпается в достаточной степени, вероятнее всего, в семье чего-то сильно не хватает.
Не-а, не факт. 13 лет - это самое половое созревание, начало месячных, перестройка гормонального фона и так далее. Может очень резко "накрыть".
Я никогда очень сильным либидо не отличалась, в общем-то, но прекрасно помню, что в 13-14 лет секса очень сильно хотелось. Сейчас рада, что тогда было не с кем, потому что вот хз, как бы я себя повела, если бы нашелся парень, который бы нравился и который был бы не против потрахаться. Могла бы и согласиться.
А лет в 15 "отпустило". В семье, вроде, все было нормально.
-
Я никогда очень сильным либидо не отличалась, в общем-то, но прекрасно помню, что в 13-14 лет секса очень сильно хотелось. Сейчас рада, что тогда было не с кем, потому что вот хз, как бы я себя повела, если бы нашелся парень, который бы нравился и который был бы не против потрахаться. Могла бы и согласиться.
За всю Одессу не скажу, естественно, но тоже помню сильное желание секса лет в 14-15. Другое дело, что желание это было абсолютно незрелым. "Хочу того — не знаю чего" в самом прямом смысле. Мозг и тело как будто были напрочь рассинхронизированы. Могла сильно возбудиться, просто идя по улице, например. Или перебирая яблоки в магазине. При этом у меня регулярно возникали эротические фантазии насчёт мужчин женщин, инопланетян, роботов, гермафродитов, но до того смутные и путаные, что я толком и не возбуждалась даже. Как раз в то время нам провели интернет и в голове у меня была аццкая каша из умных статей "про это", эротических рассказов разной степени ванильности, НЦ-шных фанфиков и порнухи ;D Не представляю, каким должен был быть парень, чтобы реально заинтересовать меня в то время в плане секса ;D
-
Кукушка, я в 13 как раз влюблялась в реальных знакомых парней и хотела их ;D. Слава богу, что невзаимно или недостаточно взаимно для секса (мальчики жутко смущались вообще дальше поцелуев заходить, ровесники же были).
-
Кукушка, я в 13 как раз влюблялась в реальных знакомых парней и хотела их ;D. Слава богу, что невзаимно или недостаточно взаимно для секса (мальчики жутко смущались вообще дальше поцелуев заходить, ровесники же были).
Как раз в мои 14 появился мальчик, на год меня старше, который был влюблён (ну, по-крайней мере уверял, что влюблён) и усиленно намекал, что не прочь зайти дальше поцелуев. Я, понятно, была не готова, о чём честно сообщала. Мальчик горестно вздыхал, смотрел щенячьими глазами и намекал на петтинг. Увы, стояла поздняя осень, плавно переходящая в зиму, заниматься этим на улице было тупо холодно, подъезд или туалет в кафешке не устраивали ни его, ни меня (встретились, блин, два эстета ;D), в кинотеатре он, как выяснилось, стеснялся, а пойти к кому-то из нас домой было нереально. Тупик-с ;D Ну, зато нацеловалась вволю
-
а меня вот просто в ступор вводит фраза "мне теперь людям в глаза мотреть стыдно" из-за чего? что дочь не девственница? а кто об этом узнает? у дочери на лбу не написано. если маменька языком как помелом трясти не будет то никто и не узнает. ну да 13 лет рановато, но сейчас пора такая. раньше начинаются месячные, раньше созревают. вон у меня в мамской группе не фб дамы жалуются что у 9ти летней дочки пошли месячные, а они про это еще не говорили. грустно конечно, но природу это не отменяет. я вот тоже очень надеюсь что дочка подождёт бросаться во взрослую жизнь как в омут с головой, но понимаю что начнёт она скорее всего раньше чем я в своё время. и что теперь делать? биться головой об стену? ну и вообще я не из тех кто делает культ из девственной плевы и поэтому отношусь более философски.
жизненная история в тему есть. у знакомой у мужа от первого брака дочка была. и как у нас часто бывает после того как брак распался, дочка половину времени у мамы, половину у папы. ну и знакомая грит что девочка в 13-14 лет начала встречатся с мальчиком. мама у неё была ну очень недалёкой в умственно плане и дочка вся в маму пошла. даже хай скул диплому её с боем уговорили получать. мечты девочки были пойти работать в кол-центр как и мама. ну и знакомая прикинула и решила что бабушкой ей становится рано. ок девочке пить она не доверяла. ну и после беседы с врачём решили что уколы депопроверы выход. вот раз в 3 месяца знакомая как штык ее возила на уколы. говорила что не знает спит ли девочка с парнем или нет и решила что не её это дело, но по крайней мере хоть ребёнка не будет. девочке на тот момент было 15 и она перебралась жить на полное время к знакомой и её мужу. в 18 девочка домучала аттестат и устроилась к маме в кол центр (да, мечты сбываются) и сняла с этим свом парнем квартиру и съехала. что было потом я не знаю ибо немного потерялась связь со знакомой.
-
Мамаша ведь уже наконец сообщила, в чем Очень Крупный Косяк заключался. Это я тут так, для смеха перечисляю самые страшные догадки про Очень Крупный Косяк. Игромания, скалолазание, кражи, драки... А вот еще. Альтернативные политические взгляды!
Ну и в чем же заключался косяк?
-
Какая мерзотная стори.
Для соседей, знакомых и родичей - полюбому образцовая семейка, хоть в рекламе галины бланки снимай. А копни чуть - и вот оно, полезло.
Я так понимаю, девчонка молчала до последнего, и если там и правда зппп, то могла огрести последствий для здоровья для полного счастья. Интересно, а если б она залетела, мамаша ее ваще убила бы?
Купила тогда она одежду, которую я бы ей не купила.
Ясно-понятно.
-
Это автор в комментариях рассказала, или откуда инфа? Я по диагонали просмотрел, у меня сложилось ощущение, что автор старательно замалчивает, что там на самом деле произошло.
Хотя, в общем-то, реакция в любом случае чот писдец.
Она и впрямь замалчивала, но в одном ответе подтвердила, что вопрос о сексе и добавила как раз, что нет информации, за деньги или нет.
-
Я никогда очень сильным либидо не отличалась, в общем-то, но прекрасно помню, что в 13-14 лет секса очень сильно хотелось. Сейчас рада, что тогда было не с кем, потому что вот хз, как бы я себя повела, если бы нашелся парень, который бы нравился и который был бы не против потрахаться. Могла бы и согласиться.
За всю Одессу не скажу, естественно, но тоже помню сильное желание секса лет в 14-15. Другое дело, что желание это было абсолютно незрелым. "Хочу того — не знаю чего" в самом прямом смысле. Мозг и тело как будто были напрочь рассинхронизированы. Могла сильно возбудиться, просто идя по улице, например. Или перебирая яблоки в магазине. При этом у меня регулярно возникали эротические фантазии насчёт мужчин женщин, инопланетян, роботов, гермафродитов, но до того смутные и путаные, что я толком и не возбуждалась даже. Как раз в то время нам провели интернет и в голове у меня была аццкая каша из умных статей "про это", эротических рассказов разной степени ванильности, НЦ-шных фанфиков и порнухи ;D Не представляю, каким должен был быть парень, чтобы реально заинтересовать меня в то время в плане секса ;D
та же фигня, только интернет тогда был только в фантастике. Поэтому «Анжелика» по сто раз перечитывалась. А однажды я словила произвольный оргазм на химии, пока нам объясняли процес ржавления, то есть окисления железа.
-
Не-а, не факт. 13 лет - это самое половое созревание, начало месячных, перестройка гормонального фона и так далее. Может очень резко "накрыть".
Да, примерно так. Но ребенок с более-менее адекватно сформированным отношением к своему телу и межполовым взаимодействиям, чаще всего всё-таки некоторое время тратит на узнавание себя и произошедших изменений, осознание своих желаний, построение доверительных отношений с потенциальным партнёром. То есть с начала месячных проходит в среднем года два-три. Если партнёр есть, то может и меньше. Но всё-таки тринадцать - редкость, чаще пятнадцать-шестнадцать, ну четырнадцать.
Как правило, не всегда, но все же, такое раннее начало половой жизни, особенно с частой сменой партнёров или с значительно более старшим мужчиной, все же свидетельствует о том, что через секс удовлетворяются какие-то другие потребности - в принятии, в общении, в близком взрослом, в положительной оценке и т.д.
-
та же фигня, только интернет тогда был только в фантастике. Поэтому «Анжелика» по сто раз перечитывалась. А однажды я словила произвольный оргазм на химии, пока нам объясняли процес ржавления, то есть окисления железа.
Ууу, до оргазмов я дошла только пару лет спустя, в дУше ;D Причём в первый раз долго гадала: "Это был он, или таки нет?" ;D Да и щас порой гадаю, чо уж
-
А однажды я словила произвольный оргазм на химии, пока нам объясняли процес ржавления, то есть окисления железа.
Чота ржу ;D
-
Прекрасное будущее ждет эту девчушку
-
Мамаша ведь уже наконец сообщила, в чем Очень Крупный Косяк заключался. Это я тут так, для смеха перечисляю самые страшные догадки про Очень Крупный Косяк. Игромания, скалолазание, кражи, драки... А вот еще. Альтернативные политические взгляды!
Ну и в чем же заключался косяк?
большой косяк это когда детка берет твою машину и сбивает велосипедиста насмерть. все остальное не так страшно.
-
да пофигу что зппп и спид)))
кстати, опять же - ничего не хочу сказать плохого за деточку, но мы таки не знаем что она хотела купить из одежды
-
да пофигу что зппп и спид)))
кстати, опять же - ничего не хочу сказать плохого за деточку, но мы таки не знаем что она хотела купить из одежды
Автор писала в комментариях. Плате, сумка, сапоги.
-
ясно, я уже себе нарисовала в голове шлюханский прикид. хотя моего крестника мать тоже гнобила за одежду, я рассказывала, как из своих колгот мама делала сыну лосины, капри, плавочки. наверное тот же больной случай
-
ясно, я уже себе нарисовала в голове шлюханский прикид. хотя моего крестника мать тоже гнобила за одежду, я рассказывала, как из своих колгот мама делала сыну лосины, капри, плавочки. наверное тот же больной случай
брюки превращаются в элегантные шорты?
-
колгот мама делала сыну лосины, капри, плавочки.
ПЛАВОЧКИ?!?!
-
ясно, я уже себе нарисовала в голове шлюханский прикид. хотя моего крестника мать тоже гнобила за одежду, я рассказывала, как из своих колгот мама делала сыну лосины, капри, плавочки. наверное тот же больной случай
Как что-то плохое. Когда еще с таким прикидом, как не в 12-15, экспериментировать? :)
От второго акуела и сползла с дивана.
-
Надеюсь, мамины колготы были хотя бы новые, ненадёванные.
Но это так, с табличкой.
-
Обижаете! колготки носились мамой десяток лет! у этой женщины прям манечка была, чтоб вся семья выглядела как долбо*бы!
уринотерапия? это ее! еда без соли, нидайбох без дрожжевое тесто!
-
Red_moon, может, это такой оберег от подросткового секса?
От коментариев автора веет какой-то...завершенностью, что ли. Вот она уже все решила, а вы просто подтвердите, что поводов выпнуть доню из дома достаточно. Но то, что подростки в сексе могут дебютировать так, что хоть в тапках в тайгу сбегай от последствий - это факт. Мозгов еще нет, а гормонов - хоть ложкой ешь.
-
дочь как отработанный материал, брак. не получилась — и
в утиль к бабушке.
по мне нихрена не нормально и не правильно, что с ней произошло, но так как она реально не натворила бед (ибо сделала плохо только себе, а не ограбила/затравила/убила кого-то), нужно постараться помочь. что там, нужно на этапе воровства было тревогу бить.
-
Не бывает нормальных семей, в которых все хорошо, и куяк дитятко пошло в разнос. Хотя бы потому, что в таких случаях, семья кажется нормальной, пока не заглянешь за её закрытые двери. Человеку мало быть сытым, одетым и умытым, ему требуется комфортная психологическая обстановка в семье, любовь со стороны обоих родителей, ощущение собственной важности и нужности в семье. А отсутствие оных аспектов выражается в самых разных последствиях, как в подростковых бунтах, так и во всяких комплексах на всю жизнь.
Не бывает нормальных семей в которых всё хорошо куяк муж пошел в разнос.
Не бывает нормальных семей в которых всё хорошо куяк жена пошла в разнос.
Не бывает нормальных семей в которых всё хорошо куяк бабушка пошла в разнос.
-
Вы путаете взрослых людей с детьми, которые еще находятся в процессе становления характера. 13 лет - ребенок, и многое, хотя и не все, зависит от их родителей.
-
Тварь, взрослые как раз могут годами копить обидки и потом куяк нате, здрасьте, сосите х. Дети как правило быстрее реагируют и отлично видна связь между зассаными тапками и вчерашним запретом уйти на неделю жить к подружке на вписку.
-
Достаточно снабдить контрацептивами и знать для себя, что все их проблемы в случае чего станут твоими.
Вот как раз, имхо, тут ты и имеешь право запрещать.
-
ну 13 лет это еще не возраст согласия...
-
И уж точно не то, что лечится п*здюлями.
А что лечится оными? ???
-
ну 13 лет это еще не возраст согласия...
И не возраст ответственности, шо характерно.
Поэтому людям, достигшим возраста согласия, ипать это нельзя, а само это может ипаться безнаказанно.
Вот как раз, имхо, тут ты и имеешь право запрещать.
Проблема в том, что право то у родителя типа есть, а вот реальных возможностей к его реализации нихрена нет.
-
Достаточно снабдить контрацептивами и знать для себя, что все их проблемы в случае чего станут твоими.
Вот как раз, имхо, тут ты и имеешь право запрещать.
Да хоть за уши обзапрещайся ;D ;D
В 13 еще не так, а вот лет в 14 серьезно клинило на сексе и если бы подвернулся согласный мальчик, то до псты мне были бы все запреты и предупреждения. Но мальчики тогда были мелкие, прыщавые, туповатые, приходилось целоваться в раздевалке с девочкой.
-
Треш какой-то.
Ну вот она узнала, что ее дочь занимается сексом некоторое время в 13 лет. Возможно, за деньги.
И что дальше?
Её дочь предположительно тринадцатилетняя проститутка, которая не умеет нормально предохраняться, но переживает она, конечно, о себе.
Грустно енто.
-
Вы путаете взрослых людей с детьми, которые еще находятся в процессе становления характера. 13 лет - ребенок, и многое, хотя и не все, зависит от их родителей.
ИМХО не менее многое зависит уже и от социума.
-
А однажды я словила произвольный оргазм на химии, пока нам объясняли процес ржавления, то есть окисления железа.
Чота ржу ;D
Сама ржу как вспомню.
-
Да, в 13-14 хотелось секса, но я вполне себе отдавала отчет, что рано, плюс его хотелось абстрактно, а не с каким-нибудь реальным мальчиком. Я перлась по Дарту Вейдеру и всяким там героям книг.
-
ИМХО не менее многое зависит уже и от социума.
А социум - это не люди? Вот вам несколько уже давно взрослых женщин пишет, что у них либидо в этом возрасте шкалило.
Да, в 13-14 хотелось секса, но я вполне себе отдавала отчет, что рано, плюс его хотелось абстрактно, а не с каким-нибудь реальным мальчиком. Я перлась по Дарту Вейдеру и всяким там героям книг.
Подозреваю, что выйди 3 часть в мои 13-14 лет, мне было бы любопытно, стоял ли у него после или тоже обгорел... :-[
-
ИМХО не менее многое зависит уже и от социума.
А социум - это не люди? Вот вам несколько уже давно взрослых женщин пишет, что у них либидо в этом возрасте шкалило.
Социум, это люди, которые этой же дочке говорят "Да ладно, в 13 можно трахаться, мама не узнает". И т.д.
-
я вообще щас осознаю, что мне в полном смысле слова секса лет до 16 не хотелось. потом — хотелось вот с конкретным парнем, пушо он симпатичный, неглупый и веселый, и я ему вроде нравлюсь. а секса, как самого действа, уже в 18–19 где-то захотелось.
но всякие прекрасные прынцы, реальные и выдуманные, конечно, были лет с 12 (и началося все с леголаса!). но хотелось романтИка всякого, обнимашек и поцелуйчиков. а секс тогда — это что-то философское из разряда «все там будем, не хочу думать даже об этом».
-
О, думать о потере невинности было страшно, да
и не зря, как оказалось
-
О, думать о потере невинности было страшно, да и не зря, как оказалось
а мне любопытно было :-[
-
Социум, это люди, которые этой же дочке говорят "Да ладно, в 13 можно трахаться, мама не узнает". И т.д.
А что страшного в факте секса в 13 лет? И какое отношение это имеет к "мама не узнает"?
Не ЗППП и секс за деньги, а просто секс с ровесником из любопытства и либидо, с презервативом и все такое?
-
Достаточно снабдить контрацептивами и знать для себя, что все их проблемы в случае чего станут твоими.
Вот как раз, имхо, тут ты и имеешь право запрещать.
"Проблемы его станут твоими" - касается не только первого секса сына или дочери, но и вообще всего, что делают твои дети. Я в основном поэтому и не стала заводить детей.
-
А что страшного в факте секса в 13 лет? И какое отношение это имеет к "мама не узнает"?
Не ЗППП и секс за деньги, а просто секс с ровесником из любопытства и либидо, с презервативом и все такое?
Стесняюсь спросить, а что хорошего?
Начнем с того, что в наше время секс в 13 не то чтобы очень законен. И этому есть причины. Вопрос ачотакова в данном случае неуместен, имхо.
Это не настолько страшно, чтобы избивать и выгонять из дома, как в стартовой истории, но и относиться с безразличием тоже не стоит.
-
А что страшного в факте секса в 13 лет?
Если в этом ничего нет, то почему было не посоветоваться с мамой?
Один минус точно есть. Я как-то считаю, что если уж ты решил, что можешь секситься, то результаты тоже на тебе - оплата лечения ЗППП, выращивание детишек и прочая. Но в 13 лет 99% всё это ляжет на родителей.
-
Стесняюсь спросить, а что хорошего?
Начнем с того, что в наше время секс в 13 не то чтобы очень законен. И этому есть причины. Вопрос ачотакова в данном случае неуместен, имхо.
Это не настолько страшно, чтобы избивать и выгонять из дома, как в стартовой истории, но и относиться с безразличием тоже не стоит.
Я бы сказала, что это не тот повод, чтобы рвать на себе волосы, если он не привел к последствиям. Это повод еще раз обсудить контрацепцию и защиту от ЗППП, особенно с девочкой. Выше писала, что меня бы на порядок больше напрягли зацепинг или походы на политические митинги; идейное вегетарианство, религиозность, валяевщина тоже, кстати.
Добровольный секс между двумя несовершеннолетними, одному из которых 13, законен. Два 13-летки любого сочетания полов могут заниматься сексом без риска одному из них сесть.
Если в этом ничего нет, то почему было не посоветоваться с мамой?
А зачем советоваться с мамой по вопросам секса, если знать, что она будет орать и запрещать вместо советов? :-\ И советоваться есть смысл по вопросам контрацепции, а секс - это немного более личное.
Это только в фильме каком-то из-за того, что папа-детектив не был в курсе, что дочь уже не девственница, он чуть не промахнулся с нахождением похищенного вовремя, думая, что жертвой будет его дочь.
-
А зачем советоваться с мамой по вопросам секса, если знать, что она будет орать и запрещать вместо советов? :-\
Ну т.е. она заранее знала, что мама не одобрит, а теперь удивляшки, что мама не одобрила вплоть до "отхлестать"?
-
А что страшного в факте секса в 13 лет?
В 13 лет ОК особо не попьешь, только презервативы юзать. Презерватив может случайно порваться. И вполне вероятно, что нужно будет использовать экстренную контрацепцию, делать аборт или рожать. ИМХО, ни одно из этих действий не айс для 13-летней девочки, ни физически, ни морально.
-
Ну т.е. она заранее знала, что мама не одобрит, а теперь удивляшки, что мама не одобрила вплоть до "отхлестать"?
Прикиньте, когда мама на все реагирует как орать-скандалить-запретить-бить, то при полном послушании вырастает невротик, который сам ничего не может и всего на свете боится. Не до конца забитый ребенок подсознательно пытается в свои 13 лет из этого вырваться, отсюда и кража денег с покупкой одежды, и секс с последствиями в виде ЗППП. Ребенок пытается нащупать свое собственное "я", но в силу отсутствия поддержки семьи получается полная херня.
Тема секса в куче семей настолько табуирована, что даже в 23 года "ребенка" у мамы может быть нервный срыв, что "дочка легла под мужчину", за которого не собирается завтра замуж.
В 13 лет ОК особо не попьешь, только презервативы юзать.
Это не так уже.
-
Честно - понять этих родителей могу. Не одобрить, а именно понять. На эмоциях ремня дать - вполне могу понять. Да, нехорошо. Но это все задним умом хорошо обдумывать и говорить со стороны, а если кто сам с таким столкнется - еще неизвестно как он отреагирует на подобные выкрутасы собственной дочери. Да, в 13 лет вести половую жизнь - рано. Тем более даже не разово по глупости лишиться девственности, а делать это регулярно, да еще и "венеру" хватануть, не от большого ума. И вполне могу понять мать, что ей противно даже видеть дочь. Ну не прикажешь себе чувствовать именно то, что "положено"! Это можно сколько угодно говорить себе - я ее люблю, она мой близкий родной человек, я давно простила ее, ну ошиблась девочка, бывает, она выводы сделала - а если вот засело в голове и все, ну что тут поделаешь. Да, порой бывает и такое, что мать не любит собственного ребенка по каким-то причинам. Она может заботиться о нем, давать все необходимое, кормить-поить-одевать- но делать это чисто из ответственности, а не потому что действительно он ей близок. Ну нереально человеку насильно вложить какие-то определенные чувства и эмоции по отношению к другому!
Так что может, в такой ситуации оно и лучше, что девочка живет у бабушки. А там время покажет, отпустит ее мать или нет, скорее девочка вырастет и будет жить своей жизнью.
-
Там в принципе не та мама, к которой идут за советом или чтобы обсудить.
Я конечно теоретик, но думаю процесс это двухсторонний.
ИМХО нельзя жить и не знать как мама и окружающее общество относится к подростковому сексу.
-
свято место пусто не бывает. если мама отстраняется от ребенка, то ее место может занять кто-то другой со своим ОЦМ.
Я по ссылке не ходил, подробностей не читал, но мнение имею, что дети умеют удаляться от родителей не хуже. Сам помню, как думал "Да что они понимают?(с)". А потом за годы общения с другими людьми понял - какие у меня были замечательные родители.
Да, а где там папа?
-
Я по ссылке не ходил, подробностей не читал, но мнение имею, что дети умеют удаляться от родителей не хуже. Сам помню, как думал "Да что они понимают?(с)". А потом за годы общения с другими людьми понял - какие у меня были замечательные родители.
В 13 лет удаление - вина родителей.
А некоторые потом благодарны родителям, что те их принуждали к "правильной жизни" и даже лупили... И своих детей также воспитывают.
-
В 13 лет ОК особо не попьешь, только презервативы юзать. Презерватив может случайно порваться.
Я статистику не собирал, но ИМХО если выбирать с точки зрения надёжности и предупреждения разных сюрпризов презики таки рулят.
Прорвавшийся презик хотя бы можно сразу обнаружить, в отличие от сбоя работы таблеток.
-
Лео, нет, таблетки при правильном применении надежнее. В этом основная проблема, подросткам часто выписывают исключительно мини-пили, без эстрогена, а их надо пить очень точно, такое и взрослым порой непросто. Сейчас есть те же негормональные мини-спирали, специально для совсем юных-нерожавших, или альтерантивные гормональные варианты, про которые нельзя забыть. Пусть девочка решается не в 13 сексом первый раз заняться, а в 15-16, все равно есть смысл рассмотреть один из подобных, чтобы она не полагалась исключительно на честность и адекватность партнера.
Случаи, когда презик порванным или сползшим не был, однако сюрприз, тоже случаются.
-
Да и в 13 лет ОК впринципе низя. И от ИППП КОК не защищает...
Презервативы рулят.
И если б я узнала, моя дочь начала половую жизнь в 13 лет, то я бы знатно села на жопу. Это где-то такой косяк в воспитании, что лупить надо саму себя...
Вот что делать... Наверное, совместно к психологу и попытаться ее увлечь чем-то помимо секса. Отказаться от секса, попробовав, имхо, нереально.
-
Какие ОК в 13 лет, когда у некоторых еще первые месячные только вот-вот на подходе, а у кого уже есть, еще цикл не устаканился? Думаю, их могут назначить только индивидуально и редко для лечения каких-то серьезных нарушений. Ну например, если у девочки даже и не пахнет началом полового созревания и нужно вытягивать гормонами, иначе в будущем может остаться и бесплодной, и визуально девушка в будущем так и может остаться совсем как маленькая девочка. Правда, не в курсе, для этого могут использовать те же некоторые виды ОК или другие способы гормональной терапии. Но ни в коем случае не для предохранения у вполне здоровой девчонки в таком возрасте. Их вообще раньше 18 лет для этих целей не рекомендуют, а с 16 лет опять же по назначению врача при лечении некоторых нарушений (например, чрезмерно болезненных и обильных месячных), такое иногда допустимо, если девушка достаточно "созрела".
-
Половая жизнь с 13 лет, не самая охрененная идея. Мозгов еще мало, месячные нерегулярные, т.е можно беременность пропустить, зппп подхватить. У девочки иная физиология, чем у взрослой тетеньки, быстрее попадает инфекция, потом проблемы с зачатием и т.д.
Если бы у меня была дочь, то лет с 16, возможно, мини-пили для контрацепции + презерватив. Голландский метод прекрасен.
Но тут работать еще и с головой надо. Это несчастные девочки. Бабуля-мама-дочка.. И так оно пойдет и дальше. Тут брать папу за яйки и брать семейные сеансы у психотерапевта.
-
Да и в 13 лет ОК впринципе низя. И от ИППП КОК не защищает...
Презервативы рулят.
И если б я узнала, моя дочь начала половую жизнь в 13 лет, то я бы знатно села на жопу. Это где-то такой косяк в воспитании, что лупить надо саму себя...
Вот что делать... Наверное, совместно к психологу и попытаться ее увлечь чем-то помимо секса. Отказаться от секса, попробовав, имхо, нереально.
Минздравы Запада продались фармфирмам? ::)
До совершеннолетия не так много девственницами остается, хотя, конечно, есть разница между 13 и 17. У немцев до 14 лет рецепт на гормональное должен быть с согласия родителей, после - решает сама пациентка, но однозначного запрета на ОК 13-леткам нет, насколько я знаю по знакомым из соседних стран - аналогично. Могут выписать не только ОК. Немецкие страховые берут до 18 все расходы на себя, до 20 большую часть. Ситуация "секс в 13" существует, и одним только "правильным воспитанием" ее не решить. Это как акция "безопасного секса нет", попытка спрятать голову в песок.
Что презервативы обязательно должны быть вне зависимости от личного предохранения у девушки в таком возрасте, очевидно.
Лично я бы именно мини-пили своим дочерям не хотела. Лажа, полагаться на "дисциплину" в таком возрасте, даже взрослые знакомые тетеньки 30 лет с ними косячили. Гормональное можно, но более надежное.
-
Не бывает нормальных семей в которых всё хорошо куяк муж пошел в разнос.
Не бывает нормальных семей в которых всё хорошо куяк жена пошла в разнос.
Не бывает нормальных семей в которых всё хорошо куяк бабушка пошла в разнос.
а тут разве куяк - и ...?
тут долго-долго были звоночки. Которые мамаша игнорировала старательно. По мелочи ворует? Крупную сумму украла на шмотки? ничего! просто дома денег не храним. Это, плять нормальное решение? это вообще - решение? ребенку нужны деньги и одежда. У ребенка нет карманных денег и подарков (лишена за что-то). Без денег в группе подростков сложней иметь авторитет и внимание, одобрение, в которых подросток ооочень-очень нуждается. Особенно с такой семьей. Ребенок похоже нашел способ зарабатывать деньги (или внимание). Кто-то может воровать, кто-то самоутверждаться за счет более слабых. Кто-то сломается и будет забитым-зажатым козлом отпущения для всего класса.
Короче - не вижу я тут "неожиданного куяка"
-
Лео, нет, таблетки при правильном применении надежнее. В этом основная проблема, подросткам часто выписывают исключительно мини-пили, без эстрогена, а их надо пить очень точно, такое и взрослым порой непросто.
Вот и я о чём говорю - правильно применить презерватив таки легче, следовательно конечный результат - надёжнее и безопаснее.
-
Минздравы Запада продались фармфирмам? ::)
Да кто только им не продаётся? ;D FDA вообще те ещё шлюшки. Я против ОК здоровому подростку с несформированным собственным циклом. Презервативы+ свечи при совместном применении дают хороший контрацептивный эффект.
-
Маргейт,
Если уж FDA - шлюшки, то что сказать о минздраве страны, где в рекомендациях арбидол, -фероны и гриппол? ::)
Свечи - это лол, надо не забыть точно также, как и любые ОК, "дети Фарматекса" - тоже выражение хорошее. А еще, простите, на вкус отвратительно, по рассказам знакомых мужчин. Это тоже важно, и для подростков. :-[
Есть медная мини-спираль, у нас она под маркой GyneFix® Mini продается, специально для подростков и нерожавших. Неплохой вариант, как на мой взгляд. Но, повторю, разводить панику, что абсолютно все гормональное - вредно и плохо до 16-18 лет, пока цикла своего нет, тоже не годится. А у некоторых в 13-14 цикл как раз уже стабилен, и только законы страны не дают их массово в таком возрасте замуж выдавать.
Нагрузка ребенка сильной школой и кружками тоже не мешает ему заняться сексом. Вообще ничего не мешает, кроме его собственного желания/нежелания.
-
Нда. Ну и причина. Я бы ещё могла понять такую реакцию, если бы там ребенок кого-то избивал или унижал, мучил животных. Но начало половой жизни...
ИМХО, тринадцать - действительно рановато, но это не вина ребенка. Скорее уж родителей, в тринадцать сексуальность как таковая очень редко просыпается в достаточной степени, вероятнее всего, в семье чего-то сильно не хватает. Не дали достаточной базы для построения адекватных отношений со сверстниками, например, или не научили противостоять давлению более старших. Причины бывают очень разные, но в таком возрасте это все же в первую очередь говорит о проблемах семейных.
Во-во...когда читала, в голове были мысли - накосячила по крупному это вынесла из дома фамильные драгоценности и отдала бомжам/спалила дачу/мучила животных....в этом случае еще можно понять, хотя тоже нюансы.. конечно, раннее начало половой жизни + там проституция по ходу, вызывает желание дать леща, но.... бить ремнем до синяков??? тащить в наркологию??? за что?? Я понимаю, 13 лет это очень рано, но для сегодняшнего поколения это как 16 для поколения ее мамы! Некоторые мои знакомые лишились девственности в 12(!!!!!) лютый ппц, понимаю, но что - их тоже надо было бить до синевы и тащить к наркологу??? Это косяк не дочки, а мамы!! Это мама должна была сделать аборт на раннем сроке, не было бы печали, а родила - воспитывай нормально в доверии, любви и терпении или сдохни Зачем девочка решилась на проституцию - явно не от хорошей жизни, во многих семьях существует культ "твое - только в туалете", может малая деньги копила, чтобы дернуть из дома как можно скорее... Кароч, улетела я на Плутон.
-
Минздравы Запада продались фармфирмам? ::)
До совершеннолетия не так много девственницами остается, хотя, конечно, есть разница между 13 и 17. У немцев до 14 лет рецепт на гормональное должен быть с согласия родителей, после - решает сама пациентка, но однозначного запрета на ОК 13-леткам нет, насколько я знаю по знакомым из соседних стран - аналогично. Могут выписать не только ОК. Немецкие страховые берут до 18 все расходы на себя, до 20 большую часть.
КОК по инструкции с 18. С 14 - остановка кровотечения и ну совсем показания. Я бы с контрацептивной (не лечебной) целью осторожно и до 25 назначала, так как этинилэстрадиол влияет на формирование костной ткани.
Подростку для нормального развития нужен именно менструальный цикл, а не кок. Даже в Германии, насколько я знаю, КОК выпишут не здоровой девочке, а девочке с проблемами, по лечебным показаниям.
Маргейт, отличную идею, кстати сказала. Свечи не самая удобная штука, но блин, гормональные средства в ком возрасте не самая удачная идея. Но свечи надо вводить за 25-30 минут до полового акта.
Медные спирали - инородное тело в матке, на спирали часто идут более обильные месячные (я не про Мирену).
ВМС для нерожавших рекомендовать можно в тех случаях, когда другие виды контрацепции противопоказаны или не подходят. Учитывая, что подростки могут радостно выкинуть презик "ачояжне забеременею", то еще и воспалительный процесс на фоне инородного тела в матке будет более выраженным и распространенным.
Короче, презерватив - наше все.
-
Какая проституция?
Это мамо глюкает на тему, что в тринадцать можно хотеть ахаться или заради денег или под наркотой. А раз в организме наркоты не обнаружено, то из этого автоматом следует вывод: дочь = проститутка.
-
.
По мелочи ворует? Крупную сумму украла на шмотки? ничего! просто дома денег не храним. Это, плять нормальное решение? это вообще - решение? ребенку нужны деньги и одежда. У ребенка нет карманных денег и подарков (лишена за что-то). Без денег в группе подростков сложней иметь авторитет и внимание, одобрение, в которых подросток ооочень-очень нуждается. Особенно с такой семьей. Ребенок похоже нашел способ зарабатывать деньги (или внимание). Кто-то может воровать, кто-то самоутверждаться за счет более слабых. Кто-то сломается и будет забитым-зажатым козлом отпущения для всего класса.
1. Не считаю, что ребенку так прям безусловно нужны "деньги и вещи", что родители обязаны их обеспечить независимо от поведения ребенка.
И вообще авторитет с деньгами не связан ни разу, можно быть при деньгах, но быть дойным лошком.
2. Внезапно в 13 можно подрабатывать, и не только трахаясь за сумму, эквивалентную бутылке вина, как тут было в другой истории.
Так что у девочки довольно своеобразный подход к жизни. Может, в каких-то компаниях и можно самоутвердиться через "сперла у родителей денег, бухаем, а на эти джинсы я сама насосала!", но как-то сомнительно.
-
1. Не считаю, что ребенку так прям безусловно нужны "деньги и вещи", что родители обязаны их обеспечить независимо от поведения ребенка.
И вообще авторитет с деньгами не связан ни разу, можно быть при деньгах, но быть дойным лошком.
2. Внезапно в 13 можно подрабатывать, и не только трахаясь за сумму, эквивалентную бутылке вина, как тут было в другой истории.
Так что у девочки довольно своеобразный подход к жизни. Может, в каких-то компаниях и можно самоутвердиться через "сперла у родителей денег, бухаем, а на эти джинсы я сама насосала!", но как-то сомнительно.
Алоэ, вот вроде правильно рассуждаете, но до реальности вам как до Луны.
И родители, внезапно, должны, да. Потому что в 13 ребенок уже прекрасно видит, кто как живет. И для социализации среди сверстников ему внезапно необходимы и карманные деньги, и модные тряпки. Хотя бы приличные тряпки, а не те, которые нравятся маме. Подозреваю, что вот эта конкретная мама и стиль - противоположности. Детский конкурс причесок аще ни о чем не говорит.
У меня школа под окном. И возле работы тоже школа. Я их вижу каждый день толпами. И большинство девочек средних и старших классов одеты модно и красиво. У некоторых макияж типа "боевой раскрас", но это уже мелочи.
Ну и подрабатывать в 13 лет проблематично. Если ты не отжимаешь телефоны у младшеклассников или не продаешь ответы на гиа, или еще что-нибудь странное. В любом случае это незаконно, работать детям можно с 14, с согласия родителей, канешн. И это тоже может стать бааальшой проблемой.
-
Вот у меня в 13 лет не было карманных денег, по крайней мере в объемах что бы купить "платье". И в 14 не было. В 15 появились, потому что подрабатывать начал, но и тогда мы с одноклассниками в Питер ездили в музей сходить. А "шмотку на свои" могли себе позволить разве что в секонд-хенде.
-
Напомню, в России любой заработок - иначе говоря, подработка, только с 14 лет и не редко требуют разрешение родителей, а чтобы вязать-рисовать-любое другое "ать" на заказ, нужен навык, опыт, расходники и умение продавать свои услуги, которое внезапно не у каждой взрослой тетки есть.
-
Да, я понимаю, что в 90-00 было проще, и в моей реальности - я работала раньше, чем пошла в школу, было нормой вполне среди одноклассников, даже из обеспеченных семей, пойти например в 11 лет после школы в озеленение города, потому что хочется то, на что родители не дают денег. Был пример девушке в 13 пойти билетером, чтобы заработать на закрытие долгов за аборт, потому как она решила, что раз взрослая, то ей проще самой решить.
В 12-14 реально было проще заработать, чем украсть, тем более у своих, что есть вообще днище.
А уж для "взрослых" в 14-15 тем более уж сама судьба ведет подзаработать на презервативы и бухлишко. В конце концов, не будешь же ты покупать бухлишко с карманных денег родителей, если это не целевая выдача денег на погулять? Вот за это стебать могли, да.
И поэтому в моём мире "родители не дают денег, надо их у них стырить" - это ну такое, апофеоз халявщика-спиногрыза.
Я все ещё не вижу полного отсутствия теневых сегментов, где можно поработать нелегально. В конце концов, как будто все тут всегда работали строго вбелую и по-крупному.
-
я работала раньше, чем пошла в школу
Ммм?)
-
Таки да, с 6 лет сидела и собирала диски, собрал коробочку, вставил две бумажки, положил диск, заклеил наклейкой ;D
Денег в семье не было, так что все приносили пользу.
-
Алой, я вообще про другое
там выше написали что "все было нормально и тут - куяк". Мол никаких звоночков не было. Звоночки были. И их игнорировали.
А сейчас родители такие удивленные - как же таааак, я ж ее на конкурс причесок водила! Это навееерное моя вина, где-то недоглядела! За этой мерзкой шалавой только контроль и нужен! И я, как хорошая мать контролирую, хоть она мне и противна, и прикасаться к ней мерзко и говорить без толку! Но я - замечательная мать, я ей все даю!
-
Да тут сама мать - один большой наббат, ей бы в зеркало сперва глянуть...
-
Да, я понимаю, что в 90-00 было проще, и в моей реальности - я работала раньше, чем пошла в школу, было нормой вполне среди одноклассников, даже из обеспеченных семей, пойти например в 11 лет после школы в озеленение города, потому что хочется то, на что родители не дают денег. Был пример девушке в 13 пойти билетером, чтобы заработать на закрытие долгов за аборт, потому как она решила, что раз взрослая, то ей проще самой решить.
В 12-14 реально было проще заработать, чем украсть, тем более у своих, что есть вообще днище.
А уж для "взрослых" в 14-15 тем более уж сама судьба ведет подзаработать на презервативы и бухлишко. В конце концов, не будешь же ты покупать бухлишко с карманных денег родителей, если это не целевая выдача денег на погулять? Вот за это стебать могли, да.
И поэтому в моём мире "родители не дают денег, надо их у них стырить" - это ну такое, апофеоз халявщика-спиногрыза.
Я все ещё не вижу полного отсутствия теневых сегментов, где можно поработать нелегально. В конце концов, как будто все тут всегда работали строго вбелую и по-крупному.
ко мне пацаны на тренировку ходят, у них папаша очень богатый. если посчитать сколько стоит его недвижимость, которую он сдает, там несколько миллионов евро. так вот старший в 17 уже работает по выходным официантом в кафе. младший подрастет тоже куда-то пойдет, уже примеривается. не то чтоб они уж очень хорошо воспитаны, пацаны как пацаны, но видимо у них установка на работу и пойдут они работать даже если никто не гонит. в 13 уже газеты разносят, освободится место я своему предложу. кто постарше и более-менее сечет в школьной программе репетиторством подрабатывает.
-
Попытался почитать источник. Так вот в 2018 году за движок, где комментарии надо читать снизу вверх, надо убивать.
-
Попытался почитать источник. Так вот в 2018 году за движок, где комментарии надо читать снизу вверх, надо убивать.
причем, особой жестокостью
не могу, так сказать, не согласиться
-
Возможно, именно нежелание читать так хранит нас от многого трешака в инете.
-
Попытался почитать источник. Так вот в 2018 году за движок, где комментарии надо читать снизу вверх, надо убивать.
А есть принципиальная разница, как читать — сверху вниз или снизу вверх? :o
Не, я б еще поняла, кабы справа налево нужно было... ;D Но тут-то?
-
А есть принципиальная разница, как читать — сверху вниз или снизу вверх? :o
Не, я б еще поняла, кабы справа налево нужно было... ;D Но тут-то?
Если бы комментарии к комментариям тогда тоже были сверху, а не снизу. А то комментарии крутишь снизу вверх, а что бы просмотреть ветку комментов надо опять крутить сверху вниз. И так на каждом ветвлении.
-
Если бы комментарии к комментариям тогда тоже были сверху, а не снизу. А то комментарии крутишь снизу вверх, а что бы просмотреть ветку комментов надо опять крутить сверху вниз. И так на каждом ветвлении.
Ааа! Да, редкий изврат.
-
И да, на дочь злюсь, это легче чем на себя.
Вот. Вот это меня бесит в авторе до умопомрачения. Всегда же проще свалить вину на другого, чем признать её за собой. На дочь легко злиться, буду злиться не неё. А автор тогда вообще ни при чём, не виновата, оно само.
-
И поэтому в моём мире "родители не дают денег, надо их у них стырить" - это ну такое, апофеоз халявщика-спиногрыза.
В нормальной семье - да, днище полное.
Ну и в нашем детстве обычно если родители не давали денег, значит их и не было. А тут у родителей деньги есть, просто матери нужно все-все-все контролировать. Это другая песня уже.
-
А тут у родителей деньги есть, просто матери нужно все-все-все контролировать. Это другая песня уже.
Действительно, платят за квартиру и картошку, а платье не покупают.
-
Ванговать - не за картошку платить, да? Покажи в тексте и комментариях, где видно, что семья бедная.
-
Ванговать - не за картошку платить, да? Покажи в тексте и комментариях, где видно, что семья бедная.
Покажи в тексте, что семья богатая?
-
Покажи в тексте, что семья богатая?
Солнышко, ты реально не въезжаешь или притворяешься дурачком? Причем не в первой теме уже. Если б они там куй без соли доедали, 20 тыров украсть было бы ой как сложно. И не до утренников с прическами им было бы. Про кружки ваще молчу. Там другие проблемы и пздецы иного порядка.
Нормальная по достатку у них семья. Дело вообще не в этом.
-
нашла в бумажном мусоре брошюрку с руководством по надеванию презерватива.
не иначе как малого в школе просвещают. а кого-то за секс готовы на куски порвать. что-то пошло не так ((((
-
Покажи в тексте, что семья богатая?
Солнышко, ты реально не въезжаешь или притворяешься дурачком? Причем не в первой теме уже. Если б они там куй без соли доедали, 20 тыров украсть было бы ой как сложно. И не до утренников с прическами им было бы. Про кружки ваще молчу. Там другие проблемы и пздецы иного порядка.
Нормальная по достатку у них семья. Дело вообще не в этом.
Можно не есть куй без соли, но 20 тыс отложенные на "форс-мажор" не такие и большие деньги. Что-то мне мнится что вряд ли у этой семьи и 100к в месяц на двоих наберется.
-
Если не москвичи, то не нужно иметь 100к на двоих, чтобы не нищенствовать.
Ну в любом случае 20 тыс на шмотки это много даже если семья не "нищенствует". Как-то не сложилось у меня впечатления, что там мама с 10 Айфоном, папа на Бентли, а дочке платьишко зажилили.
-
Повангую, что девочку гнобили в школе за внешний вид. Раз они украла деньги, чтобы купить себе платье, сумку и сапоги, а не всякие вредные вкусности и прочую дребедень запретную
Вообще не факт) В юности многим хочется выпендрежа в одежде, какие-нибудь шлюхоботфорты, которые после одного раза носить не будешь, пафосную сумку "как у кого-то", совершенно непрактичную, та же фигня с платьем. Некоторые родители не покупают детям всякую субкультурную атрибутику. Возможно, что у матери отменный вкус, но в таком возрасте часто хочется кричащего прикида, а предки против.
Что, конечно, не отменяет крайней упоротости мамаши.
-
Тогда я вообще запуталась, 20т большие или не большие деньги, и о чем вообще спор :)
Можно не есть куй без соли, но 20 тыс отложенные на "форс-мажор" не такие и большие деньги.
Ну в любом случае 20 тыс на шмотки это много даже если семья не "нищенствует".
На форс-мажор - небольшие
На одежду девочке - большие.
И то, и другое - имхо.
-
Тем не менее, потерянные двадцать тысяч из семейного бюджета не стали для семьи ударом. Во всяком случае, не таким большим ударом, о котором стоило упоминать в сравнении с начавшей половую жизнь дочерью.
-
Тем не менее, потерянные двадцать тысяч из семейного бюджета не стали для семьи ударом. Во всяком случае, не таким большим ударом, о котором стоило упоминать в сравнении с начавшей половую жизнь дочерью.
За деньги по жопе не надавали?
-
ну вот кстати за воровство я бы скорее леща прописала. за еплю — лекцию у гинеколога и визит к психологу, а не заставил ли кто, но воровство — это именно что другим плохо сделать. причем она ж не трехрублевую ручку из магазина сперла, а сумму такую (не, может она, конечно, купила брендовый шмот или сапоги из кожи были, но хз, мне коорд супермаксимум в 10к обходится на нехолодную погоду).
но я не на стороне мамки, ибо мне родители всегда покупали, что мне хочется носить. поэтому период нарушения законов моды я благополучно пережила к концу школы. во что она дочу одевала — это большой вопрош. может «ты ужи вирасла из футболак с мультиками!!11». или «тибе нильзя насить штаны в аптяг». или «никуплю говнарскую толстовку». да мало ли. видела я поехавших родителей таких.
-
ну вот кстати за воровство я бы скорее леща прописала. за еплю — лекцию у гинеколога и визит к психологу
У меня складывается впечатление, что сначала воровство было "прощено", а потом уже епля стала соломинкой ломающей спину верблюду.
-
Прощено?
Нет. Деньги в доме перестали хранить.
На причины и потребности воровства - куй положили.
А вот на половую жизнь и зппп куй класть не смогли. Опасно!
-
Прощено?
Нет. Деньги в доме перестали хранить.
Простить и принять меры против повторения - разные вещи.
-
Прощено?
Нет. Деньги в доме перестали хранить.
Простить и принять меры против повторения - разные вещи.
А разве Крокозябра утверджала, что одинаковые? :o
-
А разве Крокозябра утверджала, что одинаковые? :o
По крайней мере я так понял
Прощено?
Нет. Деньги в доме перестали хранить.
-
Прощено?
Нет. Деньги в доме перестали хранить.
На причины и потребности воровства - куй положили.
А вот на половую жизнь и зппп куй класть не смогли. Опасно!
Мне это тоже глаз резануло. Как будто если перестать хранить в доме деньги, дочь перестанет быть воровкой. В следующий раз она украдет на стороне. В ситуации они вообще не разбирались, видимо. Если бы да, то дочь либо осознала и прятать деньги было бы уже не нужно, либо не осознала, и прятать бесполезно. Когда-нибудь ее цапнут за руку, а расплачиваться будут родители, теми же деньгами, которые они "предусмотрительно" дома не хранят.
-
КОК по инструкции с 18. С 14 - остановка кровотечения и ну совсем показания. Я бы с контрацептивной (не лечебной) целью осторожно и до 25 назначала, так как этинилэстрадиол влияет на формирование костной ткани.
Подростку для нормального развития нужен именно менструальный цикл, а не кок. Даже в Германии, насколько я знаю, КОК выпишут не здоровой девочке, а девочке с проблемами, по лечебным показаниям.
Маргейт, отличную идею, кстати сказала. Свечи не самая удобная штука, но блин, гормональные средства в ком возрасте не самая удачная идея. Но свечи надо вводить за 25-30 минут до полового акта.
Медные спирали - инородное тело в матке, на спирали часто идут более обильные месячные (я не про Мирену).
ВМС для нерожавших рекомендовать можно в тех случаях, когда другие виды контрацепции противопоказаны или не подходят. Учитывая, что подростки могут радостно выкинуть презик "ачояжне забеременею", то еще и воспалительный процесс на фоне инородного тела в матке будет более выраженным и распространенным.
Короче, презерватив - наше все.
В местном списке "до 18" присутствуют и КОК тоже. Мини-ВМС аналогично. Свечи же вообще ненадежны. Короче, лет через 10 я буду слушать местных врачей на эту тему.
Презерватив - это не женская контрацепция, особенно в свете популяризации движения "сними втихаря презик и не скажи ей". ::) В немецком инете парни делятся советами, как это делали и как их не спалили, думаю, в российском такого тоже можно найти. Конечно, это делают не все, но нафига так рисковать?
И вам ли не знать, что если девушка пришла к парню и отказалась без презика, то не факт, что секса не будет, так или иначе? Экстренная в любом случае уже понадобится.
-
Прощено?
Нет. Деньги в доме перестали хранить.
На причины и потребности воровства - куй положили.
А вот на половую жизнь и зппп куй класть не смогли. Опасно!
Ну, к слову причины и потребности могут быть разными. И некоторые из них нет смысла разрешать, имхо. Толку ноль.
Это я говорю как человек, который через год после смерти брата осознал, что так даже лучше. И в 14 лет он уже был человек для общества потерянный.
Но это сугубо моя личная сова.
-
Killmall, у нас с Вами параллельные вселенные. Спорить смысле нет. Просто за всех не говорите.
-
И я сейчас так рада, что они параллельные :-[
Особенно после последнего поста. И после рекомендаций пить ОК 13-леткам тоже.
-
Killmall, у нас с Вами параллельные вселенные. Спорить смысле нет. Просто за всех не говорите.
Естественно, я же живу в другой стране. А я за всех и не говорю, только то, что запрета на ОК исключительно по возрастной планке в Германии нет, но в 13 решать будут родители, с 14 - сама девушка, даже если ее мама истерит и вопит "таблетки нельзя", а за выкинуть препараты и избить "шлюху" вмешается опека. И слава богу, что тут так. :)
И я сейчас так рада, что они параллельные :-[
Особенно после последнего поста. И после рекомендаций пить ОК 13-леткам тоже.
Прикиньте, местным врачам я доверяю больше, чем российским, доводов у меня достаточно, включая и гинекологию. И если они считают, что полный запрет на ОК только в силу возраста неосмысленен, значит, они правы. Но конкретно кому-то может и не подойти, решать-то будут по конкретной пациентке. Зато у тех, у кого в 9-10 менархе, а к 13 они бы в стране предков замуж были бы выданы, благодаря контрацепции подростковых беременностей почти нет.
-
И я сейчас так рада, что они параллельные :-[
Особенно после последнего поста. И после рекомендаций пить ОК 13-леткам тоже.
А в 18 лет бежать дефлорироваться с первым встречным.
Половое воспитание от Кильки всегда прекрасно х)
-
Я щас рискую многим
Но мне было б лень тратить время на выяснение всего всего о чем говорит Килл, не только тут но и в других темах
Особенно если мне непосредственно щас это не особо нужно
-
Прикиньте, местным врачам я доверяю больше, чем российским, доводов у меня достаточно, включая и гинекологию. И если они считают, что полный запрет на ОК только в силу возраста неосмысленен, значит, они правы. Но конкретно кому-то может и не подойти, решать-то будут по конкретной пациентке. Зато у тех, у кого в 9-10 менархе, а к 13 они бы в стране предков замуж были бы выданы, благодаря контрацепции подростковых беременностей почти нет.
Вы можете верить во что угодно, я и в свои 30 пить гормоны не буду, у меня прекрасное здоровье, нормальная фертильность, цикл как часы много лет, не считаю нужным экспериментировать.
С мужчинами, которые принуждали бы меня к сексу без презерватива или отказывались им пользоваться - не встречалась, презервативы покупаю нормальных марок - не рвутся, о тупорылой моде на снятие презерватива в Европе узнала из новостей. Аллилуя, я живу в мире здоровых главное умных людей.
-
А я за всех и не говорю...
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/2/7/54277/85582842.gif) (http://static.diary.ru/userdir/5/4/2/7/54277/85582833.gif) (http://static.diary.ru/userdir/5/4/2/7/54277/85582833.gif) (http://static.diary.ru/userdir/5/4/2/7/54277/85582833.gif)
-
Вы можете верить во что угодно, я и в свои 30 пить гормоны не буду, у меня прекрасное здоровье, нормальная фертильность, цикл как часы много лет, не считаю нужным экспериментировать.
С мужчинами, которые принуждали бы меня к сексу без презерватива или отказывались им пользоваться - не встречалась, презервативы покупаю нормальных марок - не рвутся, о тупорылой моде на снятие презерватива в Европе узнала из новостей. Аллилуя, я живу в мире здоровых главное умных людей.
А я вас заставляю?! ;D Только не надо рассказывать, что ОК здоровой женщине - это прямо жуткий такой эксперимент, кошмар и все прочее. Это метод контрацепции, который подходит не каждой женщине, только и всего.
Я тоже об этой тупорылой моде узнала сначала из новостей, потому что это другая возрастная категория, которая меня не заинтересует, даже если я останусь одна. :)
-
А я вас заставляю?! ;D Только не надо рассказывать, что ОК здоровой женщине - это прямо жуткий такой эксперимент, кошмар и все прочее. Это метод контрацепции, который подходит не каждой женщине, а узнает она об этом по проявившимся побочкам
Я исправила :D
Удачных не_жутких экспериментов)
-
Ну у меня вот, например, есть что сказать об европейских гинекологах и их методах подбора ОК. Один анализ на кровь, беглый его просмотр и мгновенный ответ "ну вот попейте это, если не подойдет, то вот это". Чем наши гинекологи хуже европейских при таком подходе, я в душе не знаю. Только потому, что они *с придыханием* иностранные?
У нас есть отличные врачи с превосходной репутацией. И им я что-то доверяю больше, чем каким-то там местным из какого-то там городка в Германии.
Вы не поверите, конечно, но количество анализов перед неким назначением не говорит о качестве профилактики и лечения, анализы реально бывают избыточны, не нужны, бесполезны, бессмысленны и разводом на бабло.
Именно так, как вы сказали, в Европе, США и еще ряде стран подбирают ОК, и вообще кровь не всегда берут. И еще кучи вещей не существует. Но когда подозревают реальную проблему, принимают в ближайшей больнице (не поликлинике, а там, где стационар), хотя по профилю я должна была бы ехать в центральную, анализ делают в течение часа и выдают список показателей на двух сторонах А4. В процессе ожидания еще и УЗИ. В России в "каком-то городке" это было бы невозможно, да и в Москве было бы не так хорошо.
"Отличные врачи с превосходной репутацией" в РФ, есть, конечно, но стоят они дорого, по итогам было бы гораздо дороже, чем я отдаю за свою гос.страховку здесь (а в РФ за ОМС можно подумать, не платят). Впрочем, они мне подтверждали уже несколько раз тоже самое, что местные нашего из городка, либо наоборот, местные говорили то, что ранее сказали они. Речь сейчас уже о шести профилях медицины. :)
Я исправила :D
Удачных не_жутких экспериментов)
У всего встречаются побочки. Даже у ныне чрезмерно популярных витаминов с айхерба, которые "натуральные", не в пример ОК. ::) Довольных ОК гораздо больше, чем тех, у кого проблемы, но в интернете традиционно слышны только те, у кого прибавилось 30кг, вылезли все волосы, ушел муж и даже кот сбежал. :)
И да, я очень надеюсь, что мне имплант подойдет, предварительно ни я, ни моя врач не видим противопоказаний. Это гораздо надежнее, чем даже правильно применяемый презерватив, а беременеть мне будет нельзя.
-
я же живу в другой стране
Опаньки, то есть щас она это осознаёт! А как экстраполяция и рассказы россиянам за Россию - так "тут помню-тут не помню")
-
Киля мне напоминает типичного хвастуна заграницами. Но спешу напомнить, что на дворе 2018 год и заграницей и житьем там никого не удивишь
-
У всего встречаются побочки. Даже у ныне чрезмерно популярных витаминов с айхерба, которые "натуральные", не в пример ОК. ::) Довольных ОК гораздо больше, чем тех, у кого проблемы, но в интернете традиционно слышны только те, у кого прибавилось 30кг, вылезли все волосы, ушел муж и даже кот сбежал. :)
А вам не доплачивают за рекламу ОК? Иначе к чему это настойчивое предложение въепать говна, потому што БОЛЬШИНСТВО довольны? ;D Вот не жру я витамины с айхерб, ок и мумие, вообще ничего не жру и здорова видать завидно
Вы можете клеить што угодно, пить тоже, но вот это желание лезть в хорошо работающий организм с чем то ему нах не нужным, считаю и буду считать тупостью, если кто не уродился или еще как со здоровьем не свезло в этом плане - врач назначит что ему поесть, мне пока мои врачи ничего против презервативов не говорили, им я верю больше чем вам и таблицам возhyoz.
-
Однако кормить организм гормонами от балды, т.к. анализы не нужны, избыточны и вообще большинство довольны, это мозг рака.
-
Alguna Vez
Конечно, осознаю, я помню прекрасно, как в России с гинекологией у среднего врача где-то в райцентре, а не у прекрасного с хорошей репутацией в Москве за наличный расчет. Я же в своих заграницах не по звездам хожу, а по обычным или хорошим специалистам, звезды тут часто только платные или к ним надо долго ждать.
Хотя я там где-то выше или в другой теме упомянула одно милое крутое заведение в столице, после которого несовершеннолетняя еще я обтекала, как бракованная, мне там выставили несуществующий диагноз и назначили кучу лечения. И вот это был единственный, наверное, в жизни раз, когда я была рада, что страх моей мамы перед гормонами пересилил желание что-нибудь сделать, а то вдруг внуков не будет. Но в диагнозы она верила, и я тоже, ближайшие несколько лет. :)
Ред,
Житьем - нет, сейчас любой может жить за границей, некоторые, правда, не совсем легально это делают, но факт, что могут. В конце концов, заграница вообще очень разная, кто-то счастлив в Индии, кто-то ноет в Германии.
Однако уровень медицины именно что в каком-то городке по сравнению даже с московским лично меня позитивно радует в общем и целом. Я не отрицаю проблем местной медицины, и я уже писала, что мне не нравится, но здесь я без напряга и поисков по гос.страховке имею то, за что мне надо было в столице РФ 1) платить 2) искать рекомендации 3) проверять по русмедсерву и прочим подобным источникам. Молчу уж про т.н. "отчеты про роды" даже из ПМЦ, которые сами женщины считают позитивными; по тем расценкам они должны быть на порядок круче моих и моих местных знакомых... А они плюс-минус такие же, ну разве что там эпидурал с кнопочкой был, так в Шаритэ, наверное, тоже с кнопкой, но я-то не в Берлине. :)
А вам не доплачивают за рекламу ОК? Иначе к чему это настойчивое предложение въепать говна, потому што БОЛЬШИНСТВО довольны? ;D Вот не жру я витамины с айхерб, ок и мумие, вообще ничего не жру и здорова видать завидно
Вы можете клеить што угодно, пить тоже, но вот это желание лезть в хорошо работающий организм с чем то ему нах не нужным, считаю и буду считать тупостью, если кто не уродился или еще как со здоровьем не свезло в этом плане - врач назначит что ему поесть, мне пока мои врачи ничего против презервативов не говорили, им я верю больше чем вам и таблицам возhyoz.
Если вы подскажете, где-таки я могу получить свои кровавые шекели, я сейчас же пойду и сделаю это.
Вы можете верить во все, что угодно, я повторяю. Что я не люблю, так трансляцию подобной глупости, что ОК всенепременное зло, побочка и йад и для здорового организма в том числе.
А что врачи могут сказать против презервативов, помимо того, что у них ниже гарантия? :) Не, мне попалась одна как-то, но это было совсем немедицинское "против".
Однако кормить организм гормонами от балды, т.к. анализы не нужны, избыточны и вообще большинство довольны, это мозг рака.
Ага, все врачи продажные, только российские, что анализов побольше возьмут, делают все верно. Они-то точно знают, какие анализы нужны для подбора ОК, хотя исследований таких для данных препаратов нет... ::)
Смешно, на самом деле, когда обсуждают пзц в медицине в других темах, а тут пытаются отстаивать, как все лучше в РФ.
-
Если вы подскажете, где-таки я могу получить свои кровавые шекели, я сейчас же пойду и сделаю это.
Вы можете верить во все, что угодно, я повторяю. Что я не люблю, так трансляцию подобной глупости, что ОК всенепременное зло, побочка и йад и для здорового организма в том числе.
А что врачи могут сказать против презервативов, помимо того, что у них ниже гарантия? :) Не, мне попалась одна как-то, но это было совсем немедицинское "против".
Глупость заявлять, что это збс и почти все довольны. Я не говорила, что ОК яд и гробгробкладбище пидр тащем, в отличие от вас, усирающейся в попытках доказать как ОК обуенны и как вам будет охерительно с имплантом всем срать. Да, да, у вас все самое лучшее, не думайте иначе, а мы как-нить в захудалой Раше проживем не корявыми и здоровыми, без вкусных и полезных гормонов ;D
-
Знаете, я довольно ханжа по меркам местных успешных КМПшников, КМПшниц и КМП-боевых-вертолетов.
Но честно сказать, даже я в ах*е.
Ну, я считаю, что ипаться в 13 - это как-то не айс, распустились, раньше было лучше. Но шо, неужели это прям такой комшар-череп-крест-гроб, чтобы избить дочь. И шо, это реально такой ужасный промах в воспитании? Ну, как бы да, там, секс только при сознательности, в отношениях, с любимым человек - но это мое, ханжеское, мнение.
-
Кстати, вот вы говорите, что гормональные надежнее. Ну, я вполне доверяю всяческим исследованиям, но есть пара нюансов (которые беспокоили меня и мою тян, в те далекие времена, когда оная существовала):
- Ну, как уже сказано, офигенная русская рулетка подбора
- Если презерватив порвется/слезет/чо там еще - всегда можно это своими глазами сразу же увидеть и закинуться экстренными веществами. Если засбоит (пусть вероятность и мала, но не нулевая) гормональные, то узнать это можно только пост-фактум, и усе, бежать на аборт. Или нет?
-
Однако кормить организм гормонами от балды, т.к. анализы не нужны, избыточны и вообще большинство довольны, это мозг рака.
Если чисто контрацептивная цель у нерисковой группы пациентов, то там поговорить и давление смерить. Если есть риски, то обследовать.
КОК искренне люблю. Я на них просто начала нормально жить. Рекомендую. Плюс доказано снижение риска развития рака яичника и эндометрия. У женщин с наследственными формами рака молочной железы хороший эффект, так к гормональные перепады не действуют.
Короче, штука классная, если правильно подобрать. Увы, практически методом проб и ошибок. И тут не только русская фишка. Главное, правильный прием. Остальное на контрацепцию не влияет.
-
Глупость заявлять, что это збс и почти все довольны. Я не говорила, что ОК яд и гробгробкладбище пидр тащем, в отличие от вас, усирающейся в попытках доказать как ОК обуенны и как вам будет охерительно с имплантом всем срать. Да, да, у вас все самое лучшее, не думайте иначе, а мы как-нить в захудалой Раше проживем не корявыми и здоровыми, без вкусных и полезных гормонов ;D
Да живите как хотите, мне-то что; но отрицать ОК только потому, что их назначают многим без анализов - вообще мощно. :)
Кстати, вот вы говорите, что гормональные надежнее. Ну, я вполне доверяю всяческим исследованиям, но есть пара нюансов (которые беспокоили меня и мою тян, в те далекие времена, когда оная существовала):
- Ну, как уже сказано, офигенная русская рулетка подбора
- Если презерватив порвется/слезет/чо там еще - всегда можно это своими глазами сразу же увидеть и закинуться экстренными веществами. Если засбоит (пусть вероятность и мала, но не нулевая) гормональные, то узнать это можно только пост-фактум, и усе, бежать на аборт. Или нет?
1. Не офигенная прямо. Но есть группы риска.
2. Достаточно людей, которые пользовались презервативами и упс был уже вместо менструации. Если засбоят гормональные, то да, только постфактум. Однако медикаментозный аборт на таком сроке тоже возможен.
kot-chesh
Повторяю вопрос. Чем данный подход отличается от отечественного аля "русская рулетка"? Я пока причин надрачивать на гинекологов Германии в вопросах подбора ОК не вижу в упор.
Это - нормальный подход, ОК разрабатывались в том числе и и так, чтобы минимизировать необходимость сдачи анализов всем подряд. Внезапно, над этим люди работали специально не один год, если уж говорить о бизнес-модели, то так производителям даже выгоднее: чем проще женщине начать прием ОК, тем больше на них согласится и тем больше можно продать. Поэтому "не надрачивать", а "считать избыточным подход с исследованием всей тушки ради контрацепции".
А вы почему считаете этот подход неправильным и всех, кто за него - продавшимися фарме? Только потому что ГОРМОНЫ-ГРОБ-ГРОБ-КЛАДБИЩЕ? ::)
Пля, вспомнила, как мне той весной «подобрали» ОК эдак вот навскидку. До сих пор, ска, глаз дергается от последовавших спецэффектов ;D
Ты на них второй раз и забеременела? ;D
-
Я уже слышал, что оральные контрацептивы при правильном применении надёжнее презервативов. Хотелось бы узнать, как будет выглядеть статистика оральных контрацептивов с правильным применением презервативов.
-
Йууухуу, живем как хотим, Кильхен разрешила ;D
Здоровыми, довольными, без таблеток, спиралей, имплантов и плаценты в башке
-
Чот подумалось.
Антидепрессанты тоже просто методом подбора х**чат, ага.
Про них и отзывы, как людей годами швыряет от полной апатии до суицида, с аццкой бессонницей и невозможностью хотя бы минуту посидеть на месте.
-
Я уже слышал, что оральные контрацептивы при правильном применении надёжнее презервативов. Хотелось бы узнать, как будет выглядеть статистика оральных контрацептивов с правильным применением презервативов.
Табличку уже эту давала.
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_birth_control_methods#Effectiveness
0,3 у обоих вариантов ОК, 2 у презерватива.
В общем, если дисциплинированности нет, лучше каждый раз презерватив. Или женщине другой метод.
Стахаш
А я читала список побочек парацетамола. Особенно, если одновременно с глинтвейном лечиться, может стать хорошо. Но многие не в курсе. :)
Сейчас еще про вероятную задержку речи у ребенка при приеме парацетамола при беременности стали говорить...
-
Я смело предположу, что вслед за задержкой речи у парацетамольных мам на рынок выйдет новый препарат для беременяшек, точь-в-точь парацетамол, но без побочки и раз в ндцать дороже.
-
Только не надо рассказывать, что изнасилование здоровой женщине - это прямо жуткий такой эксперимент, кошмар и все прочее. Это метод секса, который подходит не каждой женщине, только и всего.
Прочла примерно так.
-
Глупость заявлять, что это збс и почти все довольны. Я не говорила, что ОК яд и гробгробкладбище пидр тащем, в отличие от вас, усирающейся в попытках доказать как ОК обуенны и как вам будет охерительно с имплантом всем срать. Да, да, у вас все самое лучшее, не думайте иначе, а мы как-нить в захудалой Раше проживем не корявыми и здоровыми, без вкусных и полезных гормонов ;D
Да живите как хотите, мне-то что; но отрицать ОК только потому, что их назначают многим без анализов - вообще мощно. :)
а килька-то е*анулась на отличненько так, лол
-
но отрицать ОК[/b] только потому, что их назначают многим без анализов - вообще мощно. :)
Шта? ох не зря я их не жрала и не буду.
Модеры, а если я местный мемчик в "попей ОК каких-нибудь" перефразирую - Росвезденадзор не заругает? ;D
-
Эх, какой-то стартап одно время объявлял о разработке клапанов на иайца с дистанционным управлением. Эдакая обратимая вазэкотомия. Чот не слышно про них.
-
Killemall, вы чересчур обобщаете, как по мне.
Я согласна с тем, что куча анализов не поможет сразу идеально подобрать ОК - все равно они подбираются скорее статистически, типа "женщинам такого-то возраста с такими-то проблемами обычно подходит вот это". Анализы помогут избежать изначально неподходящих вариантов, это да, но подходящий все равно может найтись не с первого раза. Нынешние мне врач подобрала по результатам беседы и пары анализов - достала сравнительную табличку по ОК, вдумчиво повтыкала в нее и сказала "давай вот это попробуем". А до этого два раза был пздц, поэтому я отнекивалась до последнего (в третий раз таки повезло).
Я согласна с тем, что существуют 13-летние девушки с устоявшимся циклом. Но вы же не будете утверждать, что их много? У меня КД в 11 начались, и это было рано для моего поколения - у большинства одноклассниц в 12 пошли. С тех пор даже поколение не успело смениться, вряд ли сейчас месячные поголовно в 9 лет начинаются.
В итоге, мы получаем следующее - у многих девочек в 13 цикл еще не установился, а ОК далеко не всегда можно подобрать с первого раза. Есть девочка, ей 13, ей назначают ОК (к слову, предполагаю, что для 13-леток выбор там не слишком большой, скорее пить/не пить). А у девочки переходный возраст. ОК может неслабо вдарить по мозгам, и, по моему опыту, это не всегда можно сразу понять даже будучи взрослым человеком с устоявшимся характером *у меня были сомнения до тех пор, пока я их пить не перестала*. И что, на каждую истерику тащить ее сдавать анализы (достаточно дорогие)? И как отличить возрастные изменения от побочки ОК в таком случае? Как понять, рыдает она взахлеб третьи сутки потому что у нее действительно проблемы, или потому что на фоне ОК у нее каждая муха вырастает до размеров слона? Плюс, как вы писали, возможность того, что она будет пропускать таблетки - это и стресс и, опять таки, гормональные колебания.
На счет спирали хз - у меня лучшая подруга так родилась. Плюс, они могут провоцировать эрозию.
Экстренная контрацепция - тоже удар по организму. А еще у нее ограничен срок применения - это сразу нужно бежать в аптеку, должны быть с собой карманные деньги.
То есть, оно все можно, конечно. И подойдет ответственным девочкам-акселераткам, у которых КД с 9, цикл как часы и сиськи третьего размера. Но, как мне кажется, в большинстве случаев лучше пару-тройку лет подождать, чтобы избежать возможного цирка с конями. Потому что даже небольшая вероятность оказаться в 13 лет вместе с родителями перед выбором "аборт или рожать" - жуть жуткая. Имхо, сексом должны заниматься те, кто готов к возможным последствиям морально и физически.
-
Ммм, ну хорошо, допустим, все прекрасно и замечательно, ОК в просвещенный эуропах назначают ажно с телархе — на всяк випадок. Но как это отменяет презервативы-то? И почему отменяет? Или я что-то пропустила, и ОК у нас теперь от сифилиса, гонореи, ВИЧ защищают? :o
Коричка, я тебе больше скажу: менархе может и в 16 лет быть. И это норма. И цикл еще полгода-год устанавливаться. Так что я, читая последние страницы треда, ужасаюсь просто. :(
-
И к ОК не забывать насаждать культ презерватива, т.к. это сразу научит относится к сексу серьезно, а не как съесть конфетку. Помимо беременности есть ворох зппп, которые долго и нудно лечатся. Нет гандона = нет секса, подростки научатся отказывать, а не кидаться на первый попавшийся куй/псту. Причем отказывать аргументированно, а не "мама не велит".
-
Ники, угу. А то получается, что можно с раннего пубертата начинатт кормить дочку гормональными таблетками, похер на здоровье ребенка, но научить пользоваться презервативами — нет, как можно. Ведь мальчики их не любят, могу стаскивать и т.п. И снова похер на здоровье ребенка — трахайся, доченька, так, ты же на таблеточках, не залетишь. *рукалицо.жпг*
-
Я после этого заявления до сих пор выхйеть не могу :o
И вам ли не знать, что если девушка пришла к парню и отказалась без презика, то не факт, что секса не будет, так или иначе?
Даже не хочу спрашивать, что имелось в виду, что девушку изнасилуют, раз уж пришла и куй встал или что девушка такая тупорылая и буде мальчик не захотел гандон и так радостно с ним переспит. Но это в любом раскладе такой мир грибов, о котором я только в интернетах читала.
-
А главное, Йожин, что ты по какой-то причине, просто обязана это знать. Именно ты. :o
-
Да это, славьте, не у меня вопрошали, а у Стаськи. Но тоже не очень очевидно почему она должна это знать :-[
-
Йожин, о, прости, я невнимательно читала. Впрочем, ты права — Стаська-то почему должна это знать? Потому что гениколог? :o Но... как... логика?.. Ох. :(
-
Пля, вспомнила, как мне той весной «подобрали» ОК эдак вот навскидку. До сих пор, ска, глаз дергается от последовавших спецэффектов ;D
*ушла дальше читать полотна*
А это как повезет. Мне вот методом тыка в 25 лет покатило прекрасно. После родов через несколько месяцев решила опять пить - те же самые уже не подходили. Так я вспомнила, как наши врачи говорят "не раз не пошло это, попробуй те", вооружилась гуглом, и выяснила, на какие ОК в таком случае при таких-то побочках переходят. Ну и так и оказалось, все сразу же стало как положено и без побочек! Понимаю, в идеале нужны анализы и все такое. Но раз уж так вышло - значит, так вышло. Сейчас не пью ОК и тихо зверею от вечно жирного лба и необходимости каждый день мыть голову. Еще и прыщи стали временами вылезать (чего не было все годы приема ОК). И подумываю опять сесть на таблетки. Может, конечно, и лучше из них, и презервативы безопаснее - но меня вообще своя внешность без них не радует. Танунафих, с ноября без них уже замучилась, утром просыпаюсь - со лба чуть ли не жир капает (с 13 до 25 лет так же было), да ну его в баню, все равно уже свои "узбагоительные" уже не пью, а если так понадобится - справлюсь обычными валерьянкой-пустырником и прочими безрецептурными средствами, где нет ни влияния на гормоны, нет зверобоя и влияния на обмен веществ!
-
*фейспалм* Опять стояк как неизлечимая пистецома.
Хорош уже девочек кошмарить. Мальчиков приучать к тому, что если нет презика, то можно только подрочить.
-
*фейспалм* Опять стояк как неизлечимая пистецома.
Хорош уже девочек кошмарить. Мальчиков приучать к тому, что если нет презика, то можно только подрочить.
тем более, девочка может участвовать, если все согласны :D
-
Потому что гениколог?
олололололололололололол олололололололололололол ололололололололо
-
гениколог
Кто Вы и где Лой?! ;D
-
да она всегда такой и была, просто щяс спелчекер сломался ))
-
гениколог
Кто Вы и где Лой?! ;D
та не, всё верно...
от слов Гена или гены или гений
-
Кто Вы и где Лой?! ;D
Черт, а я пишу и думаю, что что-то не то. ;D
Наверное, о Пыщеньке задумалась.
...Вот и Глю о том же. ;D
-
А Пыщенька картинки непотребные рисует, все желающие могут в мафах ознакомиться с шыдеварами. ;D
-
А что страшного в факте секса в 13 лет?
Если в этом ничего нет, то почему было не посоветоваться с мамой?
Советоваться с такой ипанутой мамашей? Серьезно?
Для моей матери секс - грязное и противное действо всю жизнь. Если бы я рассказала даже о целовашках, меня бы поколотили (что, в общем-то, и случилось, когда в 16ть за мной друг зашёл, позвал гулять в общую компанию. Мать не поверила, что это даже не парень и с ним у меня ничегошеньки не было и не планируется). Если б узнала про секс, да еще и в 13ть, думаю, я б в реанимации валялась...
А раз дева на ворованные деньги накупила не запрещенных веществ, а всего лишь сумку, платье и сапоги, то там у мамаши совсем ппц в башке неадекватный. Раз надо на такие обычные вещи бабло воровать.
И да, на вид семья может быть очень благополучная.
Мне даже подружки не верили, что меня избивают. Потому на людях меня целовали, тискали и обнимали.
Особенно эпично было на людях "у меня такая дочка умненькая, почти отличница, бла-бла-бла". А дома "ах, ты тупая, почему четверка в четверти?" и hujak в голову...
-
* Опять стояк как неизлечимая пистецома.
Хорош уже девочек кошмарить. Мальчиков приучать к тому, что если нет презика, то можно только подрочить.
Часто родители мальчиков считают, что раз их детям не рожать, то и проблемы возможной беременности с сыновьями обсуждать не надо. А уж чтобы прямо Внушать, что не дай бог без резинки, даже если очень хочется...
увы, но парень-подросток потом вообще может пропасть, а девочке (и ее матери) с ребенком ходить.
-
а всего лишь сумку, платье и сапоги, то там у мамаши совсем ппц в башке неадекватный. Раз надо на такие обычные вещи бабло воровать.
Если это были "обычные" вещи, то зачем было воровать 20 штук? взяла бы поменьше.
-
Я канешн не оч в курсе российских цен, но может она хотела сумку одну за штук десять. Мать была согласна на пять. Конфликт? Нукакбыда. Так что не надо сразу кричать "мать её в обновки немодные одевает". Совсем необязательно. Вариантов куча.
-
Если это были "обычные" вещи, то зачем было воровать 20 штук? взяла бы поменьше.
Сходила в конвертер. Это наши 680 руб. Сейчас белорусская Галантея (сумки) без особой модности стоит 150-200. Если она хотела какой-то мало-мальский бренд, уже половина суммы набежит. Остальные цены (на обувь и шмотки) тоже не гуманные, если одеваться не в секондах, не в Европе в аутлетах и не на рынке.
Так что если ситуация с ценами аналогичная, то ничего удивительного.
Воровство не оправдываю, как факт. Но и неизвестно, в чем она ходила, может, в обносках или донашивая чье-то старье. Плюс подростковый возраст, плюс подружки и вуаля...
-
Сходила в конвертер. Это наши 680 руб. Сейчас белорусская Галантея (сумки) без особой модности стоит 150-200.
Вот честно скажу - не понял, о чем речь, но... если предположить, что ваши 680 это наши 20к -> то ваши 1 - 30 наши . Т.е. белорусская Галантея (сумки) без особой модности стоит 150-200ваших(4500-6000 наших). По моим меркам это немного многовато для сумочки для девочки школьного возраста.
-
Это было больше двух лет назад, могло быть ещё до реформы? Она же 2016
*не оч в курсе*
-
По моим меркам это немного многовато для сумочки для девочки школьного возраста.
Это скажи тем, кто цены ставит неадекватные в магазинах на совершенно обычные сумки, а не про возраст суди.
Или 13-летняя девочка может и должна только с "тряпочкой" китайской ходить или с резиновым ранцем, а красивую сумку хотеть не может?
Вот тебе простой пример: *n лет назад я купила сумку в Польше за одну сумму. В Минске ее же видела спустя месяц - с ценой в 5 (!) раз выше!
Та же модель, та же марка, тот же цвет. Все идентично.
-
По моим меркам это немного многовато для сумочки для девочки школьного возраста.
Таки мама девочки появилась в треде!
-
Ну таки сумка за 4-6 тысяч для школьницы из семьи среднего дохода это скорее подарок крупный, чем повседневная вещь. Если дорогая обувь ещё как-то приживается, то с сумками сложнее.
-
Это скажи тем, кто цены ставит неадекватные в магазинах на совершенно обычные сумки, а не про возраст суди.
Или 13-летняя девочка может и должна только с "тряпочкой" китайской ходить или с резиновым ранцем, а красивую сумку хотеть не может?
Хотеть может. Хоть Луи Виттон за 200 штук.
-
Ну, конечно, разницы между ноунеймом и луи виттоном нет, только чёрное и белое...
-
Вот честно скажу - не понял, о чем речь, но... если предположить, что ваши 680 это наши 20к -> то ваши 1 - 30 наши . Т.е. белорусская Галантея (сумки) без особой модности стоит 150-200ваших(4500-6000 наших). По моим меркам это немного многовато для сумочки для девочки школьного возраста.
Есть некая ценовая граница, ниже которой хреновая фурнитура, быстро раздирается подкладка и ломается молния.
Могу по нашим ценовым реалиям: почти год назад я взяла себе на распродаже повседневную сумку несколько больше, чем за 100 евро, она через плечо у меня висит, когда я на велосипеде, помещается туда немного, кошелек, ключи, очки, телефон, зеркало, помада, платки, сейчас еще и медкарта, можно еще пару мелочей закинуть, но тогда она уже раздуется... И это отличается от сумки за 30 евро для аналогичных целей, хотя пропитываю и ухаживаю одинаково, сумка отлично выглядит и радует. Понятно, что для школьницы из обычной семьи 100+ - это много, но и за 30 не стоит.
-
Ну, конечно, разницы между ноунеймом и луи виттоном нет, только чёрное и белое...
Ну так не я начал, что если не сумка за 5к, то "с "тряпочкой" китайской ходить или с резиновым ранцем".
-
CynicalCreature
Ты по-русски читать умеешь?
*рука-лицо.
Я же выше и пишу, что сумка, которая по себестоимости стоит 3 рубля, продается за 300 рублей. И наценка - даже на местной какашке, не сильно-то и модной. Любая вещь с хоть какой-то модной биркой автоматически еще дороже.
Отсюда и 20к могло запросто набежать
Килль
Я сумки не беру дороже 20 $ последние лет 10, никаких проблем с фурнитурой. А ремни протираются со временем так же, как и в дорогих кожаных
-
Ты по-русски читать умеешь?
*рука-лицо.
Я же выше и пишу, что сумка, которая по себестоимости стоит 3 рубля, продается за 300 рублей. И наценка - даже на местной какашке, не сильно-то и модной. Любая вещь с хоть какой-то модной биркой автоматически еще дороже.
Отсюда и 20к могло запросто набежать
Так может мозг включать перед покупкой? Если девочка выложила 5к за сумочку только потому, что там модная бирка, то она дура.
-
Мозг в 13 лет, когда вокруг девочки обновками хвастаются, дооооо
-
Так может мозг включать перед покупкой? Если девочка выложила 5к за сумочку только потому, что там модная бирка, то она дура.
Тхах. Полно взрослых, которые вообще в вещах не разбираются, что уж о детях говорить.
-
Так может мозг включать перед покупкой? Если девочка выложила 5к за сумочку только потому, что там модная бирка, то она дура.
Тхах. Полно взрослых, которые вообще в вещах не разбираются, что уж о детях говорить.
И это еще не значит, что сразу дурак/лох. В школе этому не учат. Где и как этому научиться - непонятно. Точнее, рассказать-то могут. Но это будут либо те же школьничьи похвастушки, либо серьезное образование по курсу материаловедения.
-
И это еще не значит, что сразу дурак/лох. В школе этому не учат. Где и как этому научиться - непонятно. Точнее, рассказать-то могут. Но это будут либо те же школьничьи похвастушки, либо серьезное образование по курсу материаловедения.
Меня учили обычно так: "А как понять - эта вещь дорогаякачественная или нет?" - "Ну ты че, не видишь что ли??" [Конец урока] ;D
-
Ага. Можно ещё руководствоваться правилом "пока не попользуешься - не узнаешь", чтобы спокойно ходить с пластмассовой сумкой, пока она не протрётся на всех углах сразу. Вещи в ней носить можно? Можно. А значит, функционал не исчерпан.
-
Ага. Можно ещё руководствоваться правилом "пока не попользуешься - не узнаешь", чтобы спокойно ходить с пластмассовой сумкой, пока она не протрётся на всех углах сразу. Вещи в ней носить можно? Можно. А значит, функционал не исчерпан.
За пресловутые 5 тыс в Питере можно взять хороший городской рюкзак. Из нормальной ткани, с нормальной фурнитурой, прослужит несколько сезонов.
-
А на алишке и за полторы.
Но этим - оценкой адекватности цен, качества продукта - должен заниматься не человек 13 лет, а его мамаша, у которой должно быть побольше опыта.
-
Килль
Я сумки не беру дороже 20 $ последние лет 10, никаких проблем с фурнитурой. А ремни протираются со временем так же, как и в дорогих кожаных
я ж написала, что это наши ценовые реалии. Понятно, что в них и зарплата продавцам включена, и прочие расходы. Так-то я помню, как после Москвы мне всякие цены в магазинах перехода у варшавского главвокхаласмешными казались.
-
А на алишке и за полторы.
Но этим - оценкой адекватности цен, качества продукта - должен заниматься не человек 13 лет, а его мамаша, у которой должно быть побольше опыта.
Ну так насколько я понимаю, дочка приняла решение абсолютно самостоятельно.
-
За пресловутые 5 тыс в Питере можно взять хороший городской рюкзак. Из нормальной ткани, с нормальной фурнитурой, прослужит несколько сезонов.
Девочке - подростку, которая хочет быть модной и современной, городской рюкзак...
Видела недавно обычную однотонную хлопковую майку за 3000 рублей, а вы говорите сумка за 300))
О том и речь, что цены - атомные нынче.
-
Девочке - подростку, которая хочет быть модной и современной, городской рюкзак...
Нет, девочке подростку я бы советовал, если она действительно хочет быть модной и современной, не упарываться в потребл*дство и дрочку на бренды.
-
Не то чтобы я великолепно разбиралась в моде и стиле, но что-то мне подсказывает, что рюкзак сумку не заменит в случаях, когда надо выглядеть нарядно.
-
Что-то мне подсказывает, что нарядную сумку можно найти и не за 5000
-
Что-то мне подсказывает, что нарядную сумку можно найти и не за 5000
Смотря что имеется в виду, но речь вроде шла не о клатчах под вечернее платье, которые только в помещении несколько часов вечера, а о повседневной сумке, которая должна быть еще и стойкой.
-
За пресловутые 5 тыс в Питере можно взять хороший городской рюкзак. Из нормальной ткани, с нормальной фурнитурой, прослужит несколько сезонов.
Сумка не замена рюкзаку. У меня городского нет вообще, есть дамский (?) только. Ну и несколько сезонов при каждодневной носке мне, например, не нужны, все равно выкину раньше, надоест ведь.
Сорян, что я прицепилась к этой фразе, но вот прям после нее мне понятно, почему девочки воруют деньги на шмотки.
Но да, сумку можно найти и дешевле 5000 (хотя для модной бирки как-то маловато). Но для этого надо знать куда идти и быть не 13 леткой с ворованными деньгами.
-
Сумка не замена рюкзаку.
А я и не говорю, что замена. Но вряд ли сумка сложнее рюкзака.
-
Мне казалось, или рюкзаки сейчас всё-таки в тренде и явном фаворе? Как уже когда-то было. У меня за только этот год 4 новых рюкзака под разное, ещё штуки три в прошлом...
-
У тех, кто держит документы, кошелек и ключи в карманах, да. Иначе как-то оно стремно.
-
Знаю в своём окружении больше историй про то, как что-то вытащили из дамской сумки, чем из рюкзака.
-
У тех, кто держит документы, кошелек и ключи в карманах, да. Иначе как-то оно стремно.
а еще есть рюкзаки с замками.
более того, если на рюкзаке нет замка его можно купить.
-
У меня 2 сумки тысячи по 3 каждая. Летняя и зимняя. Один-два сезона живут. Потом меняю на что-нибудь посвежее. Брать сумку за 20 и чтоб 100 лет служила не вижу смысла. Ну и не по моим расходам.
Рюкзаки не люблю.
13-летнему зайчонку захотелось понтануться. Но потратить 20тыс на шмотье ябнесмогла
-
Знаю в своём окружении больше историй про то, как что-то вытащили из дамской сумки, чем из рюкзака.
потому что чаще ходят с сумками.
а еще есть рюкзаки с замками.
более того, если на рюкзаке нет замка его можно купить.
у мужа такой, антивор, там еще и ноут помещается. Но он неженственный и выглядит опознаваемо, сразу весь отберут. Я себе для поездок закажу такой же, но не по городу и на работу ходить.
-
У меня есть рюкзак с карманом на молнии на той стороне, которая к спине прилегает. Можно деньги-документы-телефон туда складывать, а на остальное особо не покушаются *впрочем, я, вообще, везучая - всем пофиг на мои рюкзаки и их содержимое*
-
Знаю в своём окружении больше историй про то, как что-то вытащили из дамской сумки, чем из рюкзака.
потому что чаще ходят с сумками.
Нет. В моем окружении с сумками ходят на порядок реже.
-
Пофиг от куда чаще воруют. У меня рюкзак не ко всей одежде подходит. Да и не ношу с собой много.
-
Раз уж тема о рюкзаках зашла, у меня очешуенный дамский кожаный рюкзак, подходит везде, что к косухе, что к шубе. Покупался в питерской Галерее году наверное в 2012, до сих пор ни одной потертости, хотя таскаю очень часто. Карман с документами и деньгами внутренний и прилегает к спине, если в метро давка - опустила с плеча, прижала локтем. Тоже никто не покушался.
-
Раз уж тема о рюкзаках зашла, у меня очешуенный дамский кожаный рюкзак, подходит везде, что к косухе, что к шубе.
Покажь))
-
и мне покажи, очень нужен такой универсальный вариант
-
Оспаде, только ответы увидела ваши, надо сфоткать что ли.
-
Я вот такой юзаю как универсальный:
http://marmalato.ru/catalog/ryukzaki/ryukzak_8/
Не скажу, что прямо идеально подо всё, но мне хватает :)
А ещё он живучий и не маркий. Вот.
-
Каждый раз, читая название темы, думаю: почему "налаживать" - "накладывать" же
-
это ты ещё в армии не служила. там глагол "трусИть" бывает переходным