Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Smolla от 21 Июля 2018, 23:45:12
-
В сеть попало видео пыток заключенного в ярославской колонии (http://the-flow.ru/news/yaroslavl-IK-1-pytki). (видео по ссылке)
Юрий Дудь: "Будет тяжело, но обязательно посмотрите и почитайте про этот п***ц".
"Новая газета" опубликовало видео пыток заключенного в ярославской ИК-1. Видео было снято 29 июня 2017 года на портативный видеорегистратор одного из сотрудников ФСИН. Оно достаточно жуткое, поэтому впечатлительным людям не рекомендуем смотреть. Для самых впечатлительных есть текстовый пересказ.
Предыстория такая: у заключенного Евгения Макарова возник конфликт с сотрудниками. После этого они отвели его в "класс воспитательных работ" колонии и избили.
Сообщается, что после публикации видео Следственный Комитет возбудил уголовное дело по статье "превышение должностных полномочий с применением насилия".
10 минут в классе воспитательной работы (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/20/77222-10-minut-v-klasse-vospitatelnoy-raboty) (это для слабонервных устное изложение)
В распоряжении юристов фонда «Общественный вердикт» оказался уникальный документ: десятиминутная видеозапись с портативного видеорегистратора, который, согласно закону, обязаны носить все сотрудники ФСИН. Мы не можем рассказать о том, как именно юристы получили эту запись, однако мы можем ее показать. Ролик, который мы разместили на сайте «Новой», не всякий зритель сможет досмотреть до конца. Для людей с нормальной психикой — краткий пересказ сюжета.
Мы видим просторную комнату, в ней — стол, на котором лицом вниз распят человек. Руки его заломлены вверх — два человека удерживают их. В комнате еще не меньше десяти человек, на многих из них серая пятнистая камуфляжная форма.
Они по очереди методично бьют распятого человека по голеням и пяткам резиновыми дубинками. Человек глухо кричит, воет, просит о пощаде. Время от времени на голову ему льют воду из ведра.
Люди в камуфляжной одежде устают от своей работы, вытирают пот, снимают рубахи. «Смотри, у него нога отекает». — «Да у меня у самого уже руки затекли!»
На четвертой минуте ролика за дубинку берется человек в серой рубахе и подполковничьих погонах: он деловито колотит дубинкой по пятке, потом выдыхает полной грудью и, уступая рабочее место, говорит: «Смена караула».
В какой-то момент с истязаемого срывают одежду, стаскивают со стола, ставят на колени, бьют по лицу. Один из мучителей, в черной майке, начинает допрос:
— Зачем ты меня псиной рыжей называл, а?
— Извини!
— Что извини! Как ты извинишься? Ты хоть за языком следи! Я тебя хоть раз называл ***? *** каким-нибудь, как ты меня называешь? *** ты меня ***, ты говорил мне! Ты мне говорил, что ты меня ***? Или я выдумываю? Выдумываю я? — в этот момент человек в черной майке за волосы поднимает опущенную голову своей жертвы.
— Нет.
— Нет? Было такое?
— Наподобие было!
— Наподобие? Наподобие?
— Я говорю, что я не точно так говорил.
— Я знаю, что точно, я не сомневался.
Ролик обрывается ровно на десятой минуте, когда обнаженного человека снова укладывают на стол. Очевидно: пытка не закончена.
Нам хорошо известно, что за событие запечатлено на этих кадрах: это пытка, которой 29 июня 2017 года сотрудники ФКУ ИК-1 ФСИН по Ярославской области подвергли заключенного Евгения Макарова. Его фамилия, кстати, несколько раз звучит в видеозаписи: сотрудники окликают его, когда он теряет сознание.
«Новая» много писала и про первую ярославскую колонию, и про обстоятельства конкретно этого события.
ИК-1, порядки в которой, надо думать, особо не отличаются от порядков в других колониях, оказалась в зоне общественного внимания из-за того, что именно здесь отбывали наказание болотники Иван Непомнящих и Дмитрий Ишевский. Кроме того, в эту колонию попал Руслан Вахапов, чье абсурдное дело также нашумело в СМИ: он получил пять с половиной лет за то, что справил малую нужду на обочине дороги, и это по случайности наблюдали несовершеннолетние дети.
Бывшие заключенные ИК-1 Иван Непомнящих и Дмитрий Ишевский рассказали об условиях содержания в колони. Видео: «Новая газета»
Непомнящих, Вахапов, а также примкнувший к ним зэк Макаров как-то сплотились. Благодаря им информация о том, что творится в колонии, стала просачиваться наружу. Так мы узнали, что в колонию регулярно заходит спецназ ФСИН и бессистемно избивает всех заключенных «в воспитательных целях»; что в ШИЗО там не кормят, неделями держат людей на хлебе и воде; что сильно активных подвергают пыткам.
Все трое — Непомнящих, Вахапов и Макаров — платили за эту политику открытости большую цену. Например, Руслан Вахапов, освободившийся в июне этого года, рассказывал, что по надуманным поводам проводил в штрафном изоляторе по шесть месяцев за год. С другими было ровно так же.
В апреле 2017 года все трое, Вахапов, Непомнящих и Макаров, находились в ШИЗО — ровно в тот момент, когда в колонию зашел спецназ. В числе прочих заключенных они были дежурно избиты, и также их подвергли пыткам — для профилактики. Адвокаты правозащитного фонда «Общественный вердикт» Ирина Бирюкова и Яков Ионцев несколько дней пытались попасть в колонию, чтобы зафиксировать следы побоев и пыток, — и им это удалось. Все трое написали заявление в российские правоохранительные органы, а также адвокаты обратились с заявлением в ЕСПЧ, запросив, согласно 39 правилу, принятия срочных мер.
ЕСПЧ действительно принял срочные меры: потребовал, чтобы к заключенным пропустили гражданских медиков, а также обязал Российскую Федерацию расследовать этот случай применения насилия. Однако прокурорская проверка закончилась ничем: по ее итогам заместитель министра юстиции Андрей Федоров проинформировал ЕСПЧ, что сила к заключенным была применена правомерно, потому что все трое оказывали сопротивление сотрудникам колонии.
Вскоре ситуация повторилась: 29 июня заключенного Евгения Макарова, на тот момент снова оказавшегося в ШИЗО, опять подвергли пыткам.
Год назад юрист «Общественного вердикта» Ирина Бирюкова рассказывала «Новой», как получила известие о том, что после пыток Макаров не может встать на ноги, ходит под себя кровью. Ирина примчалась в Ярославль, однако администрация колонии несколько дней отказывалась пропускать ее к Макарову: «Сказали, что по медицинским показаниям он с адвокатом говорить не может. Я спрашиваю: он что, при смерти? Принесите справку!»
Пробившись все же внутрь, адвокат Бирюкова увидела страшное зрелище. Оно задокументировано в протоколе.
«Гематома под правым глазом, ссадина на подбородке округлой формы, в левом глазу лопнули сосуды, глаз красный, шишка слева на голове над глазом; на обеих руках порезы от наручников <…>, левая нога от колена и вниз до пятки желтовато-синего цвета, на самом колене — гематома красно-желтого цвета округлой формы радиусом около 10 см, на ступне снизу лопнула кожа, имеется незажившая ссадина красного цвета без верхнего слоя кожи, гноится правая нога, опухшая от колена до пятки, на ступне лопнул кожный покров. <…> Не может длительное время сидеть, на ноги наступать не может…»
Как и прежде, адвокат предприняла все возможные шаги для защиты Макарова: раскидала заявления во ФСИН, Следственный комитет, прокуратуру. Обратилась в ЕСПЧ. Европейский суд вновь запросил у России информацию о том, что произошло с Макаровым, — и Россия вновь ответила в том духе, что оснований для возбуждения уголовного дела не усматривается.
Теперь уже мы со всей уверенностью можем говорить о том, что это было вранье.
Вот как сам Макаров описывал в своих объяснениях события того дня.
Орфография и пунктуация источника сохранены.
29.06.17 я находился в камере ШИЗО №6, со мной был Курбонов и еще ряд осужденных. В ШИЗО я сижу с 15.06.17 до 07.07.17 за то, что спортом занимался в камере без майки.
Нас около 7–8 утра вывели на прогулку. Вернулись в камеру, в камере беспорядок. На полу валяется письмо из дома, которое лежало в Библии. Я считаю, что его специально выбросили. Я у сотрудников спросил: «Это нормально, что ли?»
Их имена: Андрей Александрович, Александр Владимирович, Руслан Андреевич, Игорь Андреевич, кто еще был, не помню. Они мне сказали: «Да, нормально». Я сказал: «Ну тогда пошли вы … [в известном направлении]». Они сказали, что будет проф. беседа, я сказал, что мне … [все равно], нечего по моим письмам ходить, мне мама писала.
Они закрыли дверь, вернулись около 13 часов дня. Пришли сотрудник Сергей Аркадьевич и, кажется, Мамаян Сепан Рустамович, он сказал, пойдем разговаривать. <…>
Потащили меня в класс воспитательных работ, рот закрыли коричневым махровым полотенцем. В классе были еще сотрудники, я их всех могу узнать по лицам. <…>
Они меня закинули на парты, на руках сзади у меня были наручники. <…> Кто-то держал меня, на мне сидели. Один держал одну ногу, второй держал вторую, били дубинками по ступням. Одновременно с этим мне на лице держали полотенце и лили воду, чтобы я захлебывался. Я несколько раз терял сознание.
<…> Руслан Андреевич нанес мне около трех ударов кулаком в лицо, кто остальные наносили, я не смог увидеть, т.к. терял сознание».
Объяснения сотрудников колонии, присутствующие в материалах проверки СК, практически совпадают между собой, однако категорически расходятся с тем, что говорил Макаров. Так, например, младший инспектор колонии Зыбин А.А. пояснил, что в день описываемых событий действительно проводил в камерах ШИЗО «неполный обыск», в то время как заключенные находились на прогулке. По возвращении с прогулки, со слов Зыбина, заключенный Макаров обнаружил на полу камеры конверт, вследствие чего разразился нецензурной бранью, и продолжал браниться, несмотря на то что его предупредили: «будет составлен акт о нарушении, если он не прекратит свою противоправную деятельность».
из постановления об отказе в возбуждении уголовного дела
«В 12 часов 50 минут он [Зыбин], Соколов В.В. и Морозов А.В. подошли к камере ШИЗО №6 и потребовали от осужденного Макарова Е.А. выйти из камеры. Осужденный Макаров Е.А. ответил категорическим отказом, тем самым нарушил пункт 16 Правил внутреннего распорядка исправительных учреждений».
Но как-то все же сотрудникам удалось уговорить Макарова выйти из камеры, чтобы пройти воспитательную беседу в кабинете оперуполномоченного Мамояна Сипана Рустамовича. При этом «по пути следования к кабинету оперативного работника осужденный Макаров Е.А. пытался голосом призвать других осужденных, содержащихся в соседних камерах, к оказанию неповиновений сотрудникам администрации, чем нарушил пункт 186 Правил внутреннего распорядка исправительных учреждений». А потом, улучив момент, достал изо рта гвоздь и «попытался нанести вред себе в виде порезов в области шеи». Зная за Макаровым склонность к суициду, сотрудники применили к нему боевой прием, заломив руки за спину, и надели на него наручники. Но Макаров продолжал сопротивляться и размахивать ногами, и тогда Зыбин нанес Макарову «около 8 ударов специальным средством «палкой резиновой», при этом «часть ударов пришлась на ступни ног осужденного». После этого осужденный Макаров вроде бы успокоился, однако когда его привели в класс воспитательной работы и сняли наручники, он стал биться лицом о стену. Зыбин никак не смог объяснить этот поступок: «Почему Макаров Е.А. это сделал, ему неизвестно».
Эти показания фактически слово в слово подтвердили и другие опрошенные сотрудники колонии. Более того, в постановлении об отказе в возбуждении дела упоминается, что в ходе внутренней проверки ФСИН сотрудники колонии Зыбин и Морозов даже прошли проверку на полиграфе, и информация об избиении Макарова «не нашла своего подтверждения».
Любой, кто сможет посмотреть хотя бы десять секунд из видео, которое сумели раздобыть адвокаты, скажет следователю Свирскому из Заволжского следственного отдела, что он напрасно так слепо верит фсиновскому детектору лжи.
Изначально именно Макаров говорил правду, до мельчайших деталей. А сотрудники колонии, как явно следует из видео, врали под протокол, а стало быть, должны быть привлечены к уголовной ответственности не только за пытки, но и за дачу ложных показаний.
Впрочем, и к самому следователю Свирскому теперь тоже возникает немало вопросов.
Год назад 22-летний следователь СК уже смотрел скандальное видео с пытками в колонии. И не нашел нарушений! Как это?
Освободившись от «болотника» Непомнящих, колония надеется, что шум вокруг нее уляжется. Зря надеется!
В ходе проводимой проверки, пишет он, «был осмотрен оптический диск, изъятый в ходе осмотра места происшествия от 07.07.2017, с видеозаписями с переносных видеорегистраторов. По результатам просмотра видеозаписей установлено, что факты превышения должностных полномочий, связанных с необоснованным применением в отношении Макарова Е.А. физической силы со стороны сотрудников учреждения, отсутствуют».
Склонился: брат Игоря. Далее слева направо: Ефремов Сергей Сергеевич, Яблоков Максим Дмитриевич, Калашников Иван Сергеевич. Кадр из видео
Выходит, так: или следователь слеп, да и к тому же глух, и запись исследовал на ощупь — или же он совершил служебный подлог.
«Общественный вердикт» привлек к расследованию бывших заключенных ИК-1, совместными усилиями они опознали практически всех «героев» ролика с пытками. По их мнению, это могут быть следующие сотрудники ИК-1:
Калашников Иван Сергеевич, заместитель начальника колонии по воспитательной работе.
Ефремов Сергей Сергеевич, оперативник.
Мамаян Сипан Рустамович, оперативник.
Яблоков Максим Дмитриевич, сотрудник отдела безопасности.
Цветков Руслан Андреевич, сотрудник отдела безопасности.
Борбот Дмитрий Владимирович, помощник начальника колонии.
Трубетской Василий Владимирович, начальник 13-го отряда.
Морозов Александр Владимирович, сотрудник отдела безопасности.
Игнашов Кирилл Николаевич, начальник 5-го отряда.
Бровкин Алексей Николаевич, сотрудник отдела безопасности.
Сергей Аркадьевич, сотрудник отдела безопасности.
Игорь, сотрудник отдела безопасности.
Брат Игоря, должность не установлена.
Никитюк Алексей Юрьевич, начальник 4-го отряда.
Дмитрий Евгеньевич, сотрудник отдела безопасности.
Юдин Василий Юрьевич, сотрудник отдела безопасности.
Человек с отчеством «Владимирович».
Хозяин видеорегистратора, имя не установлено.
Адвокаты «Общественного вердикта» настаивают: кроме людей, непосредственно принимавших участие в пытке Макарова, к ответственности должны быть привлечены тогдашний начальник колонии Николаев Дмитрий Александрович, его зам Михайлов Игит Валерьевич, а также начальник по воспитательной работе Диев Александр Михайлович, чьи непосредственные подчиненные, судя по опознанию адвокатами «Общественного вердикта» и бывшими заключенными ИК-1, фигурируют на видео.
P.S.
«Новая» направила запросы в центральный аппарат Следственного комитета, а также в Генеральную прокуратуру с требованием провести новое тщательное расследование событий в ФКУ ИК-1 УФСИН по Ярославской области, привлечь к ответственности указанных лиц, а также тех, кто покрывал их преступления, фальсифицируя материалы проверки.
В первоначальной версии материала вместо «спецназ ФСИН» ошибочно было указано «ОМОН». Уточнение: эти службы относятся к разным ведомствам. ОМОН приписан к Росгвардии и не может заходить в колонию без серьезных оснований. Федеральный закон №226 «О войсках национальной гвардии» регламентирует применение ОМОНа в исправительных учреждениях лишь для целей пресечения массовых беспорядков.
Краткий пересказ: в колонии Ярославской области издеваются над заключенными, бьют, унижают честь и достоинство, издеваются. По словам самих заключенных, конечно же, просто потом что плохие. Но они, надо сказать, и сидят-то ни за что, как обычно, невинные жертвы системы.
Интернет разделился на два лагеря, но не слишком явно: одни возмущены и возмущаются, а вторые очень робко и редко все же пишут, мол, да срать на этих животных, почему с ними вообще надо обращаться, как с людьми, может, они и правда виноваты были, грубили охранникам, мало ли вообще, за что они сидят, может, педофилы.
Собственно, вопрос: а вы что обо всем этом думаете?
P.S. хотела предложить для чистоты эксперимента принять условие, что у нас не сажают невиновных. Но потом плюнула - ведь сажают же. Если что, я голосовала за второй вариант. Скажем так, я не считаю, что издеваться над заключенными - это нормально или хорошо, но есть категория заключенных, которых мне вообще совсем не жалко. И вот если охранники с ними проделывают ради своего развлечения все самое зверское и ужасное, то это, конечно, негативно характеризует охранников, безусловно, но впечатление это нивелируется из-за выбранных жертв.
-
а за что этот чувак сидит, известно?
мб он типа тех уродов которые маленьких девочек арматурой насилуют и оставляют помирать
в таком случае мне его не жалко совсем, даже мало всыпали
-
Мне не очень понятно, почему за грубость надо избивать. Заключённые - они такие, охранников не очень любят. У охранников всё равно власть над ними. Груби, не груби, тут не школа и не детский садик, ничего не изменится.
Имхо, описанные пытки недопустимы. Это явно больные люди удовлетворяют свои больные желания.
На любое преступление есть предусмотренное наказание. Если он прямо совсем урод, то он должен содержаться не в королевских условиях, а в нормальных тюремных, и приличный срок, пожизненное мб. А вот другие уроды и их желание кого-то избить тут ни при чём. Не верю я, что эти охранники сплошь в состоянии аффекта и за жертву мстят отчаянно.
-
У нас даже не обязательно попадать в тюрьму, чтобы быть подвергнутым пыткам. Доби рассказывала, как один школьник пытал другого школьника на чердаке. А только что на форуме была история, как девушку похитили и везли в багажнике ХЗ куда.
Этих историй немного и они даже не слишком заметны на фоне волны бытового садизма. А по-моему, таких историй не должно быть совсем.
-
а за что этот чувак сидит, известно?
Где-то в комментах на the-flow один чувак писал: "Для справки — как говорит адвокат, парень сел за тяжкие телесные, защищал девушку". Но официальной инфы я не нашла.
мб он типа тех уродов которые маленьких девочек арматурой насилуют и оставляют помирать
в таком случае мне его не жалко совсем, даже мало всыпали
Я склонна с этим согласиться.
-
а за что этот чувак сидит, известно?
мб он типа тех уродов которые маленьких девочек арматурой насилуют и оставляют помирать
в таком случае мне его не жалко совсем, даже мало всыпали
(https://pp.userapi.com/c844321/v844321410/a9263/i2Aqve8XjTY.jpg)
-
Поделом.
-
а, ну тогда вообще не жалко, пусть поест немного своей же кашки :)
-
Нет у нас наказания типа "око за око". Есть - "лишение свободы". Пытки не входят в комплект, даже если виновный кого-то избивал. Он - преступник. Он совершил наказуемое деяние и получил по закону. Обслуга в колонии не является и не обязана быть такими же преступниками.
-
а за что этот чувак сидит, известно?
мб он типа тех уродов которые маленьких девочек арматурой насилуют и оставляют помирать
в таком случае мне его не жалко совсем, даже мало всыпали
нет, это так не работает
если бы его избивали за то, что он натворил - то в твоих словах была бы логика
а его избивали исключительно за то, что он плохое слово об охраннике сказал. А на "маленьких девочек" избивавшим глубоко насрать. Им нужно, чтобы ИХ УВАЖАЛИ. Кто уважает - тому там и плюшки положены разные
-
Я за первый вариант... ибо мотивацией "он плохой - у него нет прав", оправдать можно что угодно, а категорию "плохих" расширить до любых пределов.
Могу понять тех, кто считает "так им и надо", но согласиться с ними могу разве что лишь в отдельных случаях, когда затронуты лично мои интересы/болевые точки (то есть тогда, когда я заведомо необъективен), а в целом: закон есть закон - и самосуд этим законом в качестве наказания не предусмотрен.
-
Этому Евгению еще сильно повезло - отлупили палками, а не пакетом душили или в противогаз "Беломор" заряжали.
Физические расправы в исправительных заведениях вызваны во многом устарелым и неадекватным законодательством. Зэков обычно бьют потому, что идти законным путем невероятно сложно и долго. Если зэк нарушает дисциплину, то по закону необходимо по каждому случаю проводить допросы и дознания, составлять рапорты и протоколы, выносить заключения и принимать постановления. Это реально не нужно ни тюремщикам, ни зэкам, ни проверяющим - никому. Надавал зэку, побившему сокамерника, палкой по жопе, и дело с концом.
-
Физические расправы у нас вообще в ходу, потому что так повелось исторически. Родители с ремнем, одноклассники с чердаками и пытками - это среда, из которой можно только вырасти.
-
может, у меня сегодня приступ человеколюбия, видео не смотрела, мне описания хватило, но издевающиеся достойны тех же дубинок, которые применяют сами, но это какой-то круг зла (насилие порождает насилие).
Короче, я против подобного рода издевательств ради почесывания чсв (выбрала В1).
А вот если бы меня спросили, можно ли и гуманно ли тестировать лекарства от смертельных болезней на маньяках, террористах и т.д. - ответила бы да. Потому что это может принести пользу.
А тут какая-то бесполезная жестокость.
-
Голосовал за "Ни в коем случае нельзя", хотя, наверное, при соблюдении каких-то условий это допустимо, но не за преступление, за которое уже наказали.
Статью целиком не читал, но меня удивило, что а) они обязаны носить видеорегистраторы б) и что они их не прикрыли тканью, например, может, на это есть причина. Интересно, как была получена видеозапись.
-
И этот чувак, уже преступник, но теперь неоднократно избитый и озлобленный, выйдет на свободу и пойдет вымещать всё накопленное на нормальных людях. И эти мудаки, которым в радость издеваться над людьми, спокойно ходят по улицам. Ай, как здорово.
-
Безотносительно темы:
Для справки — как говорит адвокат, парень сел за тяжкие телесные, защищал девушку
Все так говорят, милейший, абсолютно все.
-
нет, это так не работает
если бы его избивали за то, что он натворил - то в твоих словах была бы логика
а его избивали исключительно за то, что он плохое слово об охраннике сказал. А на "маленьких девочек" избивавшим глубоко насрать. Им нужно, чтобы ИХ УВАЖАЛИ. Кто уважает - тому там и плюшки положены разные
я и не сказала что его избивают за что-то
просто в таком случае мне лично его не жаль
-
Где пункт "Издеваться над людьми нельзя никогда, ибо Конституция запрещает"?
-
Учитывая популярность тюремной культуры, ауе, понятия и вот это всё на данный момент играть в гуманные аля норвежские тюрьмы нельзя.
если бы его избивали за то, что он натворил - то в твоих словах была бы логика
а его избивали исключительно за то, что он плохое слово об охраннике сказал.
Да тут же продавливание границ. Сегодня сделал вид, что плохое слово это щютка йумора, завтра этого охранника вся колония чморит, а заодно всех его дружков без железного характера. Поэтому любые нарушения надо пресекать быстро и жестко.
Физические расправы в исправительных заведениях вызваны во многом устарелым и неадекватным законодательством. Зэков обычно бьют потому, что идти законным путем невероятно сложно и долго. Если зэк нарушает дисциплину, то по закону необходимо по каждому случаю проводить допросы и дознания, составлять рапорты и протоколы, выносить заключения и принимать постановления. Это реально не нужно ни тюремщикам, ни зэкам, ни проверяющим - никому. Надавал зэку, побившему сокамерника, палкой по жопе, и дело с концом.
Лол. Ну выпишешь ты ему дисциплинарный выговор и чё? Он этого сокармерника ваще убьет за то, что настучал.
-
Наказание должно быть только предусмотренное УК, исполняться в форме и объёме, указанном в постановлении суда. Пытки в это явно не входят.
-
Учитывая популярность тюремной культуры, ауе, понятия и вот это всё на данный момент играть в гуманные аля норвежские тюрьмы нельзя.
Ну так может пойдём дальше? Увидел, как парень орёт: "Ауе", - вломи ему до кровавых соплей, не дай сойти с пути, увидел гопника - бери арматуру и за дело, ведь что-нибудь он наверняка да сделал, увидел человека, слушающего блатняк, хрясь ему по хребтине и ещё столько раз сколько потребуется, чтобы понял: тюремная культура - плохо!
Идиллия, да?
-
Где пункт "Издеваться над людьми нельзя никогда, ибо Конституция запрещает"?
Эй, эй, так и троллинг можно запретить.
-
Ну так может пойдём дальше? Увидел, как парень орёт: "Ауе", - вломи ему до кровавых соплей, не дай сойти с пути, увидел гопника - бери арматуру и за дело, ведь что-нибудь он наверняка да сделал, увидел человека, слушающего блатняк, хрясь ему по хребтине и ещё столько раз сколько потребуется, чтобы понял: тюремная культура - плохо!
Идиллия, да?
Ну вообще было бы и правда хорошо. Потому что, если ты встретишься в тёмном переулочке с парочкой любителей ауе, то они вряд ли будут к тебе относиться с позиции прав человека, гуманности и всего такого.
У меня в городе был случай: шли два пацана 16 лет, решили, что веселе кого-нибудь подрезать, подошли сзади к первому попавшемуся мужику и воткнули ему нож в сппину несколько раз. Насмерть. Если бы этих ублюдков арматурой кто обработал перед этим - думаю, було бы намного лучше для всех. :)
-
Они беспредельничают потому, что у ауешников тоже часики тикают. Шоп пацаны уважали надо отсидеть. Если по малолетке не получилось, то в взрослую колонию надо идти с серьезной статьей. Нападают на прохожих, на ментов, убивают просто потому, что. А потом скулят, когда им палкой достается.
На Пикабу была серия постов от чувака, который отсидел за убийство. Ноль раскаяния. Ну убил и убил, че такова то. Зато отсидел и теперь с чистой совестью. Пишет как затаскивали девчонок в машины, увозили за город, пускали по кругу. Ну а че она йупку короткую надела, ясен пень шлюха. Как подростков заставляли воровать дома угрожая изнасилованиями. Если сами гуляки огребали в торец, то ныли, что это самооборона и он первый начал.
Ну так может пойдём дальше? Увидел, как парень орёт: "Ауе", - вломи ему до кровавых соплей, не дай сойти с пути
Вот это обязательно! Потому, что на крик сученка прибегут его дружки с арматурой. Это как дрессировка шизанутых собак. Им надо постоянно показывать где их место в стае, кто вожак и никаких поблажек иначе псина тут же выйдет из-под контроля.
-
Ну вообще было бы и правда хорошо. Потому что, если ты встретишься в тёмном переулочке с парочкой любителей ауе, то они вряд ли будут к тебе относиться с позиции прав человека, гуманности и всего такого.
У меня в городе был случай: шли два пацана 16 лет, решили, что веселе кого-нибудь подрезать, подошли сзади к первому попавшемуся мужику и воткнули ему нож в сппину несколько раз. Насмерть. Если бы этих ублюдков арматурой кто обработал перед этим - думаю, було бы намного лучше для всех. :)
Действительно... и интересно, сколько времени понадобиться на то, чтобы все уяснили, что если человек "плохой" его можно спокойно валить наглухо и перешли к действиям, включив в категорию "плохих" все свои личные представления. Вы не думали, что лично вы тоже можете для кого-то "плохим" оказаться и он вам с удовольствием проломит башку арматурой, при этом считая себя абсолютно правым - ведь он избавляет мир от "плохого"?
-
и интересно, сколько времени понадобиться на то, чтобы все уяснили, что если человек "плохой" его можно спокойно валить наглухо и перешли к действиям, включив в категорию "плохих" все свои личные представления.
Что может быть хорошего в гопниках? У таких людей нужно вырабатывать условный рефлекс: вышел в абибасе - получил арматурой!
-
Вообще, за третий вариант я не проголосовала только по той причине, что все же нет-нет, да садятся люди невиновные, по разным поводам. Но на одного невинно осужденного приходится сотня тех, кто сидит за дело. Поэтому могу целиком и полностью согласиться с тем. что пишет
Пегас неГерой:
если ты встретишься в тёмном переулочке с парочкой любителей ауе, то они вряд ли будут к тебе относиться с позиции прав
Собственно, почему к скотам надо относиться с точки зрения человечности, гуманности, закона? Ведь это люди сами же презирают все вышеперчисленное.
У меня, например, сердце кровью обливается, когда показывают страны, в которых заключенные живут в нормальных условиях. Вот разные там маньяки, педофилы, воры, просто агрессивные обмудки. Живут себе в комфортном номере, питаются хорошо, ходят в библиотеку, гуляют на свежем воздухе, спортом занимаются. Я считаю, что человек, которые нарушил закон писанный и закон человеческий, должен от жизни огрести по полной катушке, чтоб не только сам сожалел, по-настоящему сожалел о содеянном, но и чтоб другим быть наглядным примером.
И, да, мне хочется, чтобы те, кто нанес вред другим, страдали каждый день, морально и физически.
А вот если бы меня спросили, можно ли и гуманно ли тестировать лекарства от смертельных болезней на маньяках, террористах и т.д. - ответила бы да. Потому что это может принести пользу.
Это вообще моя мечта :'( чтоб на зэках и бомжах опыты ставили.
А тут какая-то бесполезная жестокость.
Ну как сказать. Вот когда-то на воле такой нищасный ныне заключенный шел-шел и захотелось ему вдруг потрахаться, взял первую попавшуюся даму и в кусты потащил. А теперь десяток крепких мужиков устали после рабочей смены, захотелось им грушу попинать, за спорт-зал далеко и дорого, а тут живая туша под боком, которую, собственно, и не жаль вовсе.
Некоторую справедливость живу в этом я.
И коли уж люди тут потяп за законы, скажу так же, что вообще считаю часть наказаний совершенно несправедливыми, с точки зрения законов. Так как всего лишь отсидеть и потом выйти на свободу после того, как нанес тяжкие телесные другому человеку, на мой взгляд, ну слишком уж несправедливо. Смертную казнь, увы, отменили.
Меня очень огорчает, что есть люди, которые готовы относиться по-человечески к тем, кто первый же их и прирежет ради кошелька или заради забавы. К сожалению, есть такая категория граждан, которые понимают только грубую силу и уважают только грубую силу. Вежливость и воспитанность, а так же соблюдение законов они считают проявлением слабости. Вот таких надо пздить много, часто и как можно более жестоко. Чтобы просто боялись. А еще лучше пристрелить сразу.
-
Чота мне прет мысль о норвежским тюрьмах на моей родине. Пенсионерки в социальной столовой каждый кусочек хлеба забирают, чтоб дома сухари сделать, а ворам и убийцам предлагают комфортные условия с трехразовой жрачкой. Да в пень такую справедливость! Гос-во должно в первую очередь думать о законопослушных гражданах, а у нас носятся с зэками мама не горюй. При этом игнорируют условия и дедовщину в армии, где творится почти тоже самое, что описано в сабже.
-
Да тут же продавливание границ. Сегодня сделал вид, что плохое слово это щютка йумора, завтра этого охранника вся колония чморит, а заодно всех его дружков без железного характера. Поэтому любые нарушения надо пресекать быстро и жестко.
Угу. Сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст. А если мне не понравятся ваши слова, я тоже имею право вас избить? А то сегодня вы пишете на форуме то, что мне не нравится, а завтра пойдете котят расчленять.
-
Действительно... и интересно, сколько времени понадобиться на то, чтобы все уяснили, что если человек "плохой" его можно спокойно валить наглухо и перешли к действиям, включив в категорию "плохих" все свои личные представления. Вы не думали, что лично вы тоже можете для кого-то "плохим" оказаться и он вам с удовольствием проломит башку арматурой, при этом считая себя абсолютно правым - ведь он избавляет мир от "плохого"?
Не смешивай тёплое с левым. Я говорю исключительно о людях, которые отрицают и нарушают законы. А не "плохие для кого-то". Ипанутые ауешники отрицают законы и поощряют их нарушение. Зеки активно отрицают и нарушают законы. Я не отрицаю и не нарушаю законы. Разница понятна? Если мы с тобой встретимся в переулке каком, то просто разойдёмся по своим делам (с моей стороны точно). Если ты встретишь ауешника или пять раз судимого за грабёж и тяжкие телесные зека - то он с немалой долей вероятности тебе арматурой по черепу врежет и карманы вывернет. Поэтому если этого зека-ауешника предварительно той же арматурой по башке засветить, чисто ради профилактики, то это будет всем на пользу.
А твой логикой про "плохого для кого-то" давно уже все бандюганы пользуются. Они-то хорошие, а вот люди с деньгами - нет. Чё это у них деньги, а с "уважаемыми людьми" не делятся? ;D
-
Я таки не понимаю, почему в темах про несправедливо осуждённых им сочувствуют, а в темах про тюрьмы призывают пытать и расстреливать. Вот тот мужик-тренер, который с девчонкой в кадр попал, тоже достоин пыток? В тюрьме будут разбираться, настоящий это упырь или нет?
Даже в других странах иногда всплывают случаи "Ой, знаете, вы за другого чувака 20 лет отсидели! Извините!"
Но нет, общественность жаждет пыток и расстрелов. Лишения свободы почему-то недостаточно.
-
+ к закон есть закон.
Есть деяние, есть наказание за него. Бывает справедливое, бывает нет, но тут уже тема отдельного разговора. Самосуд общество до добра не доводит. Чот история наказаний двигалась от "око за око", отрубания рук и свинца в глотку к лишению свободы. Не думаю, что случайно, и если бы око за око было бы так эффективно, как говорят его сторонники, вряд ли мы от него ушли бы. Разве нет?
К тому же, п*здили его не потому что решили, что ему наказание за преступления легкиое. Нет, его п*здили потому что на охранника. А вообще, все же помнят тюремный эксперимент?
Прецеденты самосуда дают опасное мнение, что если не согласен с законными методами, можно брать дело в свои руки. Я же не преступник, не ауешник, я вообще на стороне порядка и справедливости, мне можно. Можно соседа прибить, а то чо он паяет постоянно, небось бомбу делает и ради аллаха взорвется.
Тем не менее, я согласен, что есть люди, котлрые только силу понимают. И что если сделать только выговор за избиение - он "крысу" потом убьет. И еще куча проблем. Щито же делать? Понятия не имею.
-
Угу. Сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст. А если мне не понравятся ваши слова, я тоже имею право вас избить? А то сегодня вы пишете на форуме то, что мне не нравится, а завтра пойдете котят расчленять.
Причем тут это? Мы говорим об ауе субкультуре, о блатной культуре, где котят уже расчленяют и она вся строится на засовывании петард в жопы кошкам. Никаких "если" и "а вдруг", это уже опасные выродки. Собственно последствие дутья в жопу агрессивным зверенышам.
Я таки не понимаю, почему в темах про несправедливо осуждённых им сочувствуют, а в темах про тюрьмы призывают пытать и расстреливать. Вот тот мужик-тренер, который с девчонкой в кадр попал, тоже достоин пыток? В тюрьме будут разбираться, настоящий это упырь или нет?
Даже в других странах иногда всплывают случаи "Ой, знаете, вы за другого чувака 20 лет отсидели! Извините!"
Но нет, общественность жаждет пыток и расстрелов. Лишения свободы почему-то недостаточно.
На одного тренера с шумной историей десятки настоящих педофилов. И меня выворачивает от мысли, что им хорошо живется, вкусно кушается и спокойно спится.
-
Причем тут это? Мы говорим об ауе субкультуре, о блатной культуре, где котят уже расчленяют и она вся строится на засовывании петард в жопы кошкам. Никаких "если" и "а вдруг", это уже опасные выродки. Собственно последствие дутья в жопу агрессивным зверенышам.
Я говорила конкретно об этом:
Да тут же продавливание границ. Сегодня сделал вид, что плохое слово это щютка йумора, завтра этого охранника вся колония чморит, а заодно всех его дружков без железного характера. Поэтому любые нарушения надо пресекать быстро и жестко.
Да, за грубость охраннику стоит наказывать. Но не пытками. Наказание должно быть соразмерно проступку.
И, ИМХО, не каждый заключенный последователь ауе-культуры. Думаю, многие из них с радостью бы не сидели в колониях.
-
Я таки не понимаю, почему в темах про несправедливо осуждённых им сочувствуют, а в темах про тюрьмы призывают пытать и расстреливать. Вот тот мужик-тренер, который с девчонкой в кадр попал, тоже достоин пыток? В тюрьме будут разбираться, настоящий это упырь или нет?
Даже в других странах иногда всплывают случаи "Ой, знаете, вы за другого чувака 20 лет отсидели! Извините!"
Но нет, общественность жаждет пыток и расстрелов. Лишения свободы почему-то недостаточно.
Потому что есть общее, а есть конкретные случаи вроде с тренером и ипанашкой малолетней. Система не идеально, увы, нигде не идеальна. Поэтому лично я против каких-либо систематеитческих пыток и издевательств ко всем подряд.
Но по отношению к пять раз сидевшему рецидивисту? И подобным ему уродам? Да пусть хоть в фарш его замесят, и его подобных тоже. Я вот совсем не понимаю, почему я должен как-то переживать или отстаивать права тех, кто завтра может спокойно ограбить, избить или убить меня или моих близких. Если им будет плохо - то любому законопослушному человеку будет хорошо!
-
Чота мне прет мысль о норвежским тюрьмах на моей родине.
Обожаю, когда по мнению человека существуют только две крайности с пустотой между ними... Конечно - ведь тюрьма может быть или комфортабельным отелем, или ГУЛагом по Солженицину - третьего не дано!
-
Нет, его п*здили потому что на охранника.
А за агрессивность к охране нельзя наказывать? Серьёзно? А за убийство охранников - уже можно или ещё нельзя? Не умеешь себя вести на воле - сиди в тюрьме, не умеешь себя вести и в тюрьме - получай пздлей, может, хоть они научат.
Думаю, многие из них с радостью бы не сидели в колониях.
Ага, на воле бы гуляли и кошельки у "лохов" подрезали бы. Ну и лохоы иногда тоже подрезали бы, чтоб не вякали. Волю зекам! ;D
-
(случайно повредил сообщение, это попытка восстановить)
На одного тренера с шумной историей десятки настоящих педофилов. И меня выворачивает от мысли, что им хорошо живется, вкусно кушается и спокойно спится.
А меня выворачивает от мысли, что обычный человек может не только присесть ни за что, но и здоровье потерять.
Потому что есть общее, а есть конкретные случаи вроде с тренером и ипанашкой малолетней. Система не идеально, увы, нигде не идеальна. Поэтому лично я против каких-либо систематеитческих пыток и издевательств ко всем подряд.
Но по отношению к пять раз сидевшему рецидивисту? И подобным ему уродам? Да пусть хоть в фарш его замесят, и его подобных тоже. Я вот совсем не понимаю, почему я должен как-то переживать или отстаивать права тех, кто завтра может спокойно ограбить, избить или убить меня или моих близких. Если им будет плохо - то любому законопослушному человеку будет хорошо!
То есть вы признаёте, что система по выявлению преступников не идеальна, выдаёт не только преступников, но иногда и невиновных, но при этом готовы делать фарш из всей её продукции?
-
То есть вы признаёте, что система по выявлению преступников не идеальна, выдаёт не только преступников, но иногда и невиновных, но при этом готовы делать фарш из всей её продукции?
Поэтому лично я против каких-либо систематеитческих пыток и издевательств ко всем подряд.
Если ты и дальше будешь читать мои сообщения жопой - то я не смогу переспорить голоса в твоей голове, увы. :(
-
И, ИМХО, не каждый заключенный последователь ауе-культуры. Думаю, многие из них с радостью бы не сидели в колониях.
Ахах )))) В подавляющем большинстве случае это очень просто. Достаточно не нарушать закон.
Упомянутый тренер это отдельная история от которой пригорает еще больше, чем от рецедивистов у которых дохья прав.
А меня выворачивает от мысли, что если обычный человек вдруг ни за что присядет, он не только срок огребёт, но и проблемы со здоровьем.
А это само собой в любом случае из возможных современных. Теснота, сырость, медицина на уровне зеленки и аналгина от всего, скудное питание, работа по 14 часов. Да, тюрьма не курорт.
-
Потому что есть общее, а есть конкретные случаи вроде с тренером и ипанашкой малолетней. Система не идеально, увы, нигде не идеальна. Поэтому лично я против каких-либо систематеитческих пыток и издевательств ко всем подряд.
Но по отношению к пять раз сидевшему рецидивисту? И подобным ему уродам? Да пусть хоть в фарш его замесят, и его подобных тоже. Я вот совсем не понимаю, почему я должен как-то переживать или отстаивать права тех, кто завтра может спокойно ограбить, избить или убить меня или моих близких. Если им будет плохо - то любому законопослушному человеку будет хорошо!
Я не понял - у нас в тюрьмах есть орган правосудия, который разбирается, урод конкретный зэк или не урод?
-
Я не понял - у нас в тюрьмах есть орган правосудия, который разбирается, урод конкретный зэк или не урод?
Ты хоть понимаешь, что ты цитируешь, или просто от фонаря ляпаешь комментарии? Мне будет ничуть не жаль, если ублюдка-рецидивиста отмудохают по каким-либо причинам, но где я писал, что это должно быть поставлено на поток? Чувак, я не знаю, может, ты сам там из колонии пишешь, зарезал трёх человек, а теперь плачешься, что у тебя старенькая мама на воле скучает. Но мне реально неинтеерсно разговаривать с голосами в твоей голове и фантазиями оттуда. Если не прекратишь - то наш разговор прекратится.
-
Я не понял - у нас в тюрьмах есть орган правосудия, который разбирается, урод конкретный зэк или не урод?
А они разве все одинаковые? Также как и остальные люди те тоже отличаются степенью мудачизма, борзоты и потери берегов. Че за всеобщее равенство развели, как будто в застенках Эквилибриум.
-
а я не понимаю на сколько надо быть без тормозов, зная, что происходит в тюрьме, и понимая, что будут п@здить, чтоб посылать нах охрану ???
т.е. раз за разом делать одно и то же, получать тот же результат и потом бежать к правозащитникам? может сил и тихо и более менее сносно пройдет срок
или это все же вариант только для вменяемых, а агрессивное животное могут держать хоть немного в рамках цивилизованного общества только побои?
-
Ты хоть понимаешь, что ты цитируешь, или просто от фонаря ляпаешь комментарии? Мне будет ничуть не жаль, если ублюдка-рецидивиста отмудохают по каким-либо причинам, но где я писал, что это должно быть поставлено на поток? Чувак, я не знаю, может, ты сам там из колонии пишешь, зарезал трёх человек, а теперь плачешься, что у тебя старенькая мама на воле скучает. Но мне реально неинтеерсно разговаривать с голосами в твоей голове и фантазиями оттуда. Если не прекратишь - то наш разговор прекратится.
Кажется, вы просто не можете сложить 2 и 2.
Переход на личности засчитан.
-
Если б этого 5! Раз сидящего прибили, я б была только рада. Потому что это будет минус одна угроза. Он не остановится. 5 раз не остановился. Так что я за в некоторых случаях даже нужно. Если его не исправляет заключение, то может звездюль животворящий исправит? Может задумается и не захочет больше в тюрьму.
-
Собственно, вопрос: а вы что обо всем этом думаете?
а что об этом еще думать, когда вполне наглядный Стенфордский тюремный эксперимент был? в самих тюрьмах жесть и похуже может быть, ибо тут никто не остановит "эксперимент" из-за выхода вообще за все границы и рамки, какие только существуют.
я против подобного. дело даже не в гуманизме или жалости. дело в оскотинивании. и заключенные, и надзиратели однажды за пределы тюрьмы выйдут. в общество. а в голове вот эта дичь про то, что им можно взять дубинку и того, кто что-то там не по уставу тяфкнул, приложить. а уж если толпой, так сам бог велел разобраться с сосиской нехорошей. это я про надзирателей. заключенные выходят тупо озлобленными, с поломанной (часто еще больше) психикой, с жесткой стигматизацией в обществе, т.е. оказываются за границами общества, да еще и в голове вот эта срань про иерархию "пни ближнего, насри на нижнего, оближи высшего". в итоге это просто человек с ненавистью ко всем вообще на фоне обиды за себя. и все это он внутри копит.
есть, конечно, случаи, когда вышел и больше ни-ни, никогда, все понял, исправился, и вообще ошибочка вышла. но я не думаю, что их шибко много.
так что... тюрьма - это тюрьма, все понятно. и попадают туда в массе своей не белочки и зайчики невинные. но. я считаю, что нормы и рамки должны оставаться и там. и тем более должен быть жесткий контроль надзирателей в тюрьмах, ибо там профдеформация во все поля.
-
Есть инфа, что стендфордский эксперимент это фикция. Результат был подогнан под необходимые выводы.
https://mir24.tv/news/16310269/stenfordskii-tyuremnyi-eksperiment-okazalsya-falsifikaciei
https://habr.com/post/414973/и там больше игры в плохого парня и сабочку нежели реального насилия.
Впоследствии этот эксперимент много раз повторяли, но ни разу не получили хотя бы слабое подобие стендфорда. Так что не все потеряно. Люди не так просто мутируют в животных.
К слову о гуманных надзирателях.
Ещё одним ударом по научной звезде эксперимента стало то, что Хаслам и Райхер попытались воспроизвести эксперимент, в котором охранников никто не наставлял, а заключённые могли в любой момент прекратить участие – и у них не получилось воспроизвести открытия Зимбардо. Заключённые, вместо того, чтобы испытывать срывы из-за усиливающегося жестокого обращения, объединялись вместе, получали дополнительные привилегии от охранников – последние же становились всё более пассивными и запуганными.
Т.е. даже в мягких условиях эксперимента поблажки приводили к тому, что роли менялись. А в реале у нас за решеткой не студенты-психологи, а убийцы психопаты.
-
Охранники, практикующие такое, ничем не лучше заключенных-рецидивистов. Такие же уроды. Никто им не давал права издеваться.
-
Николь, не согласна. в животных люди мутируют очень просто. не все, конечно. взять даже рядовые проблемы: родитель становится немощным и зависимым от своего ребенка и ребенок начинает отрываться. либо ребенок сдает родителя в дом престарелых и там уже персонал жестит. а еще персонал жестит в психбольницах, тоже случаи были. а еще вспомним как жестят мужики, когда жена становится зависима от них. и женщины (привет Цинику) тоже жестят, когда мужик попадает в зависимость от них (физическая немощность, например, временная или постоянная - над инвалидами тоже круто издеваются). родители издеваются над зависимыми от них детьми - даже ходить далеко не надо, у нас на форуме это описывали участники.
а теперь про тюрьму: мало того, что заключенный во власти надзирателя, так еще и некоторым заключенным за проделки атата сделать - самое то, аж лапки трясутся от желания. и тут этот самый соблазн просто до небес взлетает. а там ведь как: и свой своего прикроет, и в случае вылезшего конфликта будет вот как у нас тут в комментах проскочило: "а, он за вот это сел, тогда поделом ему!". ящитаю, тут без пяти минут карт-бланш получается на физическое насилие. ???
---
со мной училась женщина, работающая в колонии. или работавшая до - я не помню точно. но суть в том, что она с этой всей системой знакома с близкого расстояния. и говорила, что в надзиратели идут люди нуууу... определенного типа и мышления, и характера. и она сама тоже хм... леди специфическая была, хотя по одному человеку делать вывод и неправильно (но мне с остальными как-то не захотелось знакомиться ;D).
по тюремному эксперименту - не знала, что подогнали результаты. помню только из курса психологии в универе, нужно было эссе написать про причины и отношение, что-то такое. :)
упд: ах ты ёёёёж, мое 7000 сообщение! ::)
-
Охранники, практикующие такое, ничем не лучше заключенных-рецидивистов. Такие же уроды. Никто им не давал права издеваться.
Согласна. Но как еще угомонить нарушающего дисциплину? Лишить возможности удо, да ему пох. В шизо 2 недели максимум, а этот уепа сделал себе справку об инвалидности, то его туда вообще нельзя. Вот реально же пока не отпистишь всем нервы вымотает. А свои же сокамерники ему по почкам не надают, т.к. им дисциплинарные взыскание нах не упали. Система рассчитана на то, что заключенный с порога подумает "ай-яй-яй, вот я поц противный, закон нарушил, больше так не буду, буду себя хорошо вести". Если этого не случилось законными методами его никак не угомонить.
-
Карцер? Отмена встреч с родственниками? Прогулок?
-
Карцер? Отмена встреч с родственниками? Прогулок?
На родственников положить же. Прогулки отменять нельзя, даже в шизо. Если у зэка в башке ауе, все менты казлы и не прогнусь под систему, то его только пистюлями. Тем более за одним таким потянется еще один и еще. Чем разруливать тюремный бунт проще заткнуть недовольных еще на вдохе.
-
Чтобы систематически пытать человека нужен особый склад характера и полное отсутствие внутренних границ и барьеров.
Многие из них уже не люди. Вспомним искренние пожелания успешных грачеву, педофилам и т.д. Вспомним парня, который варганой проткнул девушке глаз. Итого дева инвалид, парень отделался легким испугом и штрафом. Безнаказанность порождает все новых монстров.
-
И эти мудаки, которым в радость издеваться над людьми, спокойно ходят по улицам. Ай, как здорово.
вот-вот. У них власть, у них уже порушена психика, они уверены, что могут сделать что угодно, ведь законы писаны не для них, а их защитит круговая порука есличо — оущит, а ведь оно так и происходит
-
Безнаказанность порождает все новых монстров.
Лять, тюрьма - это НЕ безнаказанность! А вот пытки над заключёнными за не тот взгляд без всякий последствий для того кто пытает - это уже безнаказанность!
Причём, если зэк из тюряги ещё несколько лет не выйдет (а то и вообще не выйдет), то вот этот вот пытошных дел мастер потом будет среди людей ходить.
-
Причём, если зэк из тюряги ещё несколько лет не выйдет (а то и вообще не выйдет), то вот этот вот пытошных дел мастер потом будет среди людей ходить.
Не все надзиратели такие. Живем же мы как-то среди воспиталок детских садов, которые то голых детей в туалетах закрывают, то скотчем им рты заклеивают. Среди нас ходят тренеры по художественной гимнастике, балету. Там творится удивтельный треш с ором, оскорблениями, матом, избиениями. А эти морально пострашней будут. У надзирателей подопытные это преступники, а у этих дети.
-
ведь законы писаны не для них
Законы писаны для и про тех, кто в правовом поле. А про отношения с теми, кто сам сознательно 5 раз выводил себя из этого поля...
-
Вот да. За жопу преступника все беспокоятся, за психику его надзирателя тоже, а пострадавшие в тех 5 разах это хня у коня и должны радоваться, что его просто закрыли на 2-4 года.
Из комментов под видео в ютубе:
все знают кто такой Женька Макаров, почему он оказался в тюрьме строго режима для мужчин, ранее уже отбывавших наказание, связанное с лишением свободы, и почему его отпиздили вертухаи?
Для тех, кто не в теме: у Женьки это 5 ходка за его полные 24 года. Последний приговор вынесен со нанесением тяжких телесных. А еще Женек типичный АУЕшник, считающий воровской уклад превыше всех норм и законов. Поэтому он неприкрыто шлет всех мусоров нах*й и спокойно нарушает законы.
Но Женьки непростой сельский гопник-многоходовочник. Он продвинутый и знаком с различными правозащитниками, поэтому его второе хобби после посылания ментов - строчить жалобы в различные правозащитные организации, в особенности в евпропейский суд по правам человека.
Да-да, биомусор, которые 5 раз мотает срок на зоне, сейчас по статье "нанесение тяжких телесных", рьяно борется за права человека.
-
ау! ауе - это лишь предположительно существующее объединение.
и то, что кто-то там себя несколько раз уже выводил из правового поля, - урод, но это не отменяет того, что НЕЛЬЗЯ пытать людей. НЕЛЬЗЯ. Пусть даже очень хочется.
-
но это не отменяет того, что НЕЛЬЗЯ пытать людей. НЕЛЬЗЯ. Пусть даже очень хочется.
Я тоже хочу на другой глобус.
-
ау! ауе - это лишь предположительно существующее объединение.
Шта??
Это организованная банда под руководством бывалых сидельцев. Промывают мозги мололеткам. Собирают на общак пацанам. Кто не принес избивают.
https://www.kp.md/daily/26701.4/3725256/ фак по ауе
https://www.kp.md/daily/26705.7/3729737/ и дальше по линкам в конце статьи много интересного.
-
ну блин. не выдает молдавскую комсомольскую правду в числе первых ссылок в гугле)
не будь этой темы, я б и не знала, что такая хня существует вообще (потому что блатная романтика и это ваше ауе - немношк разные вещи, верно?)
ну и дальше первой ссылки в том же гугле не глянула :-[
забираю слова назад.
-
Вот да. За жопу преступника все беспокоятся, за психику его надзирателя тоже, а пострадавшие в тех 5 разах это хня у коня и должны радоваться, что его просто закрыли на 2-4 года.
за психику надзирателя я беспокоюсь, потому что обычным людям, которые никаким боком к ауе, потом ходить по одним улицам в ними.
Мало, что ли, случаев, когда менты подрезают-нарушают-давят, а потом все машина крутится, чтоб своих защитить?
Мало случаев, когда менты собственную семью абьюзят, и им за это ничего никогда не будет, и семье тупо некуда идти за помощью?
И тд и тп
-
Если есть в мире что-то мерзотнее и поганее таких вот пыток, то мне такое трудно представить. :-\
Показанное в видео (к слову, Екб тоже засветился подобными материалами, любителям жанра могу подкинуть ссылок по желанию) -- это полный и бесповоротный псдец. Люди, наделенные определенной властью, распоряжаются ею абсолютно по-шакальи. Удовлетворяют свои психические перверсии, незаконно обогащаются, а если посмотреть в целом -- рушат систему, которые должны поддерживать и восстанавливать. ИК -- исправительная колония, и вся система у нас тоже вроде как исправительная. И задача у неё -- исправлять преступников и в целом поддерживать законность в стране. А такие, как на записи, действия дают диаметрально противоположный эффект.
-
Категорически не одобряю подобное, даже со всякими пять раз сидевшими ауешками. Потому что ему не мстят за избитого родственника и даже не дают в ответку за огрызание на охранника по морде пару раз, а именно что куражатся. Одна группка животных почуяла властьку над другой группкой животных и измывается ради нездорового удовольствия. Вот только зеку еще сидеть, а эти с работы домой идут, и взаимодействуют с людьми "на воле". А я не хочу, чтоб подобное со мной взаимодействовало, сегодня оно зека избивает в толпе таких же садистов, а завтра прикрываясь служебным положением, изобьет кого-нибудь на улице. В таких заведениях разница в психике между заключенными и охранниками вообще стерта.
Вообще, непопулярное наверное мнение, но меня не бомбит, если заключенный живет в нормальных условиях. Главное, чтоб его на воле не было и желательно пожизненно. С теми же нашими живодерками, я была бы только за, содержи их в условиях пятизвездочного отеля, но безо всяких контактов с внешним миром, и пожизненно. А то одна из этих дебилок живет неподалеку от друга моего, мало ли что у нее в тыкве перемкнет, не хочу ходить мимо в гости, и знать, что оно где-то поблизости лазает.
-
Лично мне кажется, что
рабский труд заключенных был бы куда полезнее для всех.
-
Проголосовала за пункт 1.
Я бы предпочла жить в обществе, соблюдающем законы, особенно касаемо личной неприкосновенности.
И вопрос не в жалости к конкретному заключенному и в том, насколько он хорош, и плох, а в том, что поощряемые палачи и садисты имеют над другими власть.
-
Я к подобного рода ребятам отношусь, как к Декстеру. Сериал не смотрела, знаю по писанию, что там маньяк нашел себе более полезное применение, стал криминалистом и кромсал плохих парней, которым удалось избежать наказания. Для меня за некоторые преступления сесть в тюрьму, всего лишь сесть в тюрьму, равносильно уходу от наказания. Поэтому когда я узнаю, что 15 охранников избили до кровавых соплей, например, насильника, вора-рецидивиста, того, кто садится по статье за тяжкие телесные и тому подобное, то я думаю "вот бы на каждого такого урку нашлось по 15 злых парней с дубинкой".
-
Smolla, такое
вот бы на каждого такого урку нашлось по 15 злых парней с дубинкой
легко превращается в полное беззаконие.
И вот уже кого-то избивают по политическим причинам или потому, что не поклонился администрации.
Насилие должно быть жестко контроллируемым, с приоритетной ролью государства и верховенством закона.
Иначе может прилететь любому откуда не ждешь.
-
Сикко, как ни странно, я все это понимаю. И даже первоначально написала, что не считаю подобное правильным. Но вот обуздать свое личное отношение к таким сидельцам не могу. Не могу им посочувствовать, не могу в полной мере искренне осудить тех, кто над ними издевается. Потому что я считаю, что они заслужили это все в полной мере.
Короче, понимаю, что незаконно, понимаю, что так нельзя, но не могу не испытать чувство радости, когда узнаю, что над урками на зоне издеваются, что им там плохо, что они страдают, а не просто спокойненько себе живут на наши налоги. Ну фиг знает, вот как выше написали, если бы на них испытания проводили, после которых они уже были бы нежизнеспособны, вот это был бы просто предел мечты. Естественно, с оговорками на ошибки системы и тому подобное. Когда мрази страдают - где-то на небе появляется радуга :)
-
Для меня за некоторые преступления сесть в тюрьму, всего лишь сесть в тюрьму, равносильно уходу от наказания.
Вот да. А учитывая, что за деньги в тюрьме можно купить все, то у некоторых сидельцев условия, питание и развлечения получше, чем у так называемого среднего класса. Если уж топить за равенство, то надо уравнивать всех.
-
Хех, у меня один дальний родственник отсидел три года. За экономическое. В спортзале там занимался, в камере телек быль полутораметровый, холодильник, отдельный туалет. Родственник при деньгах-то. Вернулся после отлидки - помолодел, постройнел, лет 10 скинул. :)
-
Сердюков с Васильевой вообще поженились. И им отлично.
-
А я вот не понимаю этой "жажды крови".
Как по мне, если ты умер, то не важно, была это молния во время грозы, рак в 4-й стадии, упавший на голову кирпич, ДТП или маньяк с ножом.
Если получил травму, лишился имущества - то же самое.
Мировой хаос решил, что сегодня ты будешь страдать. Причины глубоко вторичны. И пытаться мстить маньяку примерно так же эффективно, как мстить молнии.
Но законы, конечно, нужны. Чтобы оградить нормальных людей от преступников и снизить общее число преступлений.
Как каски и ТБ на стройке - снижают вероятность проломить череп.
-
А я вот не понимаю этой "жажды крови".
...
Мировой хаос решил, что сегодня ты будешь страдать. Причины глубоко вторичны.
Мировой хаос решил, что сегодня у 15-ти парней с дубинками был плохой день и за это они отыграются на зэке, который сидит уже третий раз за кражу с причинением тяжких телесных (как вариант). Мне нисколечко не жаль этого сидельца. Вот ни капельки. И я не хочу, чтобы из-за этого урода наказали 15 парней с дубинками.
Мировой хаос решил, что сегодня некий мудила сядет пьяным за руль и насмерть собьет человека. Или не насмерть, но покалечит. На всю жизнь. Мне ужасно жаль жертву мудака и его близких, и я очень хочу, чтобы эта пьяная мразь до конца своих дней мучилась и страдала.
Как по мне, если ты умер, то не важно, была это молния во время грозы, рак в 4-й стадии, упавший на голову кирпич, ДТП или маньяк с ножом.
Ну тебе, может, уже и не важно, а вот близким знать, что тот, кто лишил их любимого человека, посидит-посидит и выйдет, тяжко, должно быть.
Если получил травму, лишился имущества - то же самое.
Да не скажи. Если я по собственной глупости лишусь имущества или получу травму, то самадуравиновата и все такое. Винить можно только себя. А если мошенники или карманники, а при этом ты соблюдал ТБ (за которое мы так топим в разных темах), то очень даже обидно. И хочется, чтобы было справедливо. А законно и справедливо, увы, не всегда одно и тоже.
По закону "качество" жертвы не имеет значения. Для меня имеет.
Ты не смотрел сериал "Банши"? Там очень хороший пример есть. Прямо шикарный, на мой взгляд, когда несколько ублюдков сделали очень плохое дело, а потом смеялись в лицо полицейскому, говоря: "Я знаю, что ты ничего мне не сделаешь, потому что закон, который мы нарушили, защищает не только вас от нас, но и нас от вас". Вот и думай есть выродки, которые плюют на законы и за это имеют вполне гуманное "наказание", а чуть что - так бегут к адвокатам. А есть их жертвы, которые потом всю жизнь живут с этим ужасом, который они натворили, или уже не живут. Вот тебе и справедливый закон.
-
Нет, "Банши" не смотрел, почитаю описание.
И закон далеко не идеален, конечно.
Просто самосуд еще хуже.
Можно радоваться, когда прилетает кому-то очень плохому, но что делать, если прилетает твоему родственнику или другу, а для тебя он не такой и плохой? Потому что ошибка в суде или хорошие адвокаты другой стороны или просто потому, что для тебя преступление не такое страшное, а человек близкий?
Идти мстить уже этим охранникам? И еще добавить мирового хаоса?
Всё это уже давно было, око за око, зубы за зуб.
Ни к чему хорошему подобное не приводит.
-
Всё это уже давно было, око за око, зубы за зуб.
Ни к чему хорошему подобное не приводит.
А грачеву бы не помешало руки отрубить. Медленно и по кусочкам. Потому, что эта мразина скоро выйдет и пойдет исполнять свои угрозы бывшей жене. А еще он до сих пор яжеотец и не лишен прав.
-
кто садится по статье за тяжкие телесные и тому подобное
Какая категоричность :) Подобные общие правила не более чем смешны. Особенно в условиях нынешнего законодательства.
Предположим, я напал на вас с ножом, а лучше даже с ножом, который не подпадает по спецификации под ХО.
Если вы размозжите мне голову подручным средством или ещё чего(осознавая опасность умереть), а я ещё не успел наделать в вашем теле дополнительных отверстий, то у вас очень неиллюзорные шансы сесть даже не за превышение пределов самообороны, а за тяжкие телесные или убийство(тут уж как мне повезёт ;D).
И всё, Смола идёт на опыты ::)
Чего уж там, давайте сразу шариат тогда, там не церемонятся https://lenta.ru/news/2018/07/13/delo_davnee/
-
Если такое происходит пятый раз подряд, то есть о чем призадуматься.
-
Если такое происходит пятый раз подряд, то есть о чем призадуматься.
В конкретном случае - да. Но Смола говорила в общем, как я понял.
ИМХО, подобные "работники" должны быть наказаны.
И тут не дело в том к то плохой, кто хороший, избавлении общества от преступника и т.д. Они вообще руководствовались личной обидой, куда уж тут приплетать справедливость.
Если подобное не будет наказано, то это будет очень опасный прецедент с соответствующими последствиями.
А если таки докажут, что они подвергли его пыткам, то "закрыть" их уж точно стоит, а не просто уволить, как это бывает. Ибо пытки это вам не просто отлупить дубинкой за нарушение порядка.
-
Просто самосуд еще хуже.
Ну когда как. Я бы на ситуацию ориентировалась.
Можно радоваться, когда прилетает кому-то очень плохому, но что делать, если прилетает твоему родственнику или другу, а для тебя он не такой и плохой?
Ну так некоторые же и насильников оправдывают, сыночков своих. И ворюг.
Потому что ошибка в суде или хорошие адвокаты другой стороны или просто потому, что для тебя преступление не такое страшное, а человек близкий?
Идти мстить уже этим охранникам? И еще добавить мирового хаоса?
Я ж обозначила сразу, что для меня судебные ошибки, подставы и тому подобное - причины не голосовать за третий вариант. То бишь, я понимаю прекрасно, что не сплошь виновные сидят в тюрьмах. Но и не все такие белые и пушистые, какими хотят предстать потом в СМИ, мол "да я за девушку заступился, а меня вот".
Всё это уже давно было, око за око, зубы за зуб.
Ни к чему хорошему подобное не приводит.
Я считаю, при такой системе плохо то, что прав будет сильнейший. Вот это действительно фигово.
Но пока крепкие парни с дубинками, которые хотят кого-то колотить, будут колотить зэковское мясо, а не прохожих на улице, я не буду возражать.
Я понимаю, что у этого явления будут последствия, если настанет массовость. И все риски я осознаю. Но вот в данный конкретный момент сожалеть об этом не могу.
Умом понимаю, что это не правильно, но душа ликует. Понимаешь? :)
Какая категоричность
Возможно. Я за то, чтобы каждый случай как-то отдельно мусолить.
Вот, кстати, к вопросу о самообороне, я соглашусь с вами. Я сама приносила сюда вот эту (https://www.nsk.kp.ru/daily/26457.4/3327102/) историю. И жопа у меня до сих пор горит. И мужика ужасно жалко, которого посадили.
Но это еще раз доказывает, что для меня важна личность жертвы: я считаю, что убить нарика-рецидивиста - благое дело. И сажать за это точно не должны, если есть хоть намек на самооборону. Но законы, увы. Опять же, нет справедливости.
ИМХО, подобные "работники" должны быть наказаны.
И тут не дело в том к то плохой, кто хороший, избавлении общества от преступника и т.д. Они вообще руководствовались личной обидой, куда уж тут приплетать справедливость.
Если подобное не будет наказано, то это будет очень опасный прецедент с соответствующими последствиями.
А если таки докажут, что они подвергли его пыткам, то "закрыть" их уж точно стоит, а не просто уволить, как это бывает. Ибо пытки это вам не просто отлупить дубинкой за нарушение порядка.
Наказать - ок. Но сажать или увольнять...я бы огорчилась. Хотя бы с точки зрения вопроса, куда они потом пойдут работать, эти бравые парни, любящие колотить людей дубинками? Особенно после отсидки. Пусть уж лучше зэков околачивают.
Ну и да, я могу довольно жестко высказываться. Это потому что жизнь - штука грубая :)
-
а за что этот чувак сидит, известно?
А какое это имеет значение?
мб он типа тех уродов которые маленьких девочек арматурой насилуют и оставляют помирать
То есть, в этом случае всякая подзалупная перхоть при погонах должна подменять суд и закон?
в таком случае мне его не жалко совсем, даже мало всыпали
Речь не о жалко-не жалко, а о том, что так не должно быть. Пусть человек хоть младенцев на кол нанизывает ради лулзов, судить его должен суд, и наказание должно быть определено законом. Только так, иначе пистец.
-
если честно, я не знаю, как к этому отнестись. даже если они уепаны там все поголовно, а это может быть, они уже отбывают наказание. нельзя ничего делать поверх того, что дозволено.
заключенных переводят раком в наручниках, этого требует порядок в колонии? ок, хорошо. пытать? нет. я даже могу представить, когда сила оправдана, если вдруг происходит бунт и все вокруг рушится и пылает. и то, какую силу? тоже, наверное, из того, что дозволено, ну + спецназ призвать, если все совсем опасно.
а вдесятером пздить безоружного — ну хз. синдром вахтера в терминальной стадии у кого-то. власть, власть, у меня есть власть, ннна по почкам тебе, говна кусок.
однозначно надо выяснять, почему охранники это делают, и судить.
да блин, опздюляли бы так при задержании с сопротивлением, я бы может и не сказала ничего. а тут все равно жесть выходит, как ни крути.
олсо я загуглила колонию, вот за что туда поступают: В настоящее время, в исправительной колонии №1 содержатся осужденные, приговоренные к лишению свободы за совершение тяжких преступлений, а также преступлений, совершенных по неосторожных, и умышленных преступлений небольшой или средней тяжести. «Источник: http://prisonlife.ru/ © Тюремный портал России»
если честно, мне это ничего толком не рассказало. понятно, что не такие жесткие, как пожизненники. непонятно, за что сидел избитый.
-
Но пока крепкие парни с дубинками, которые хотят кого-то колотить, будут колотить зэковское мясо, а не прохожих на улице, я не буду возражать.
Это очень хлипкий путь, т.к. по сути сознательное "выращивание" отморозков, прикрытых погонами.
Сначала они пытают убийц-рецедивистов. Им за это пальчиком погрозили.
Потом просто убийц.
Потом тех кто сидит на телесные.
Потом карманников/мошенников/мужика, который украд свинью, чтобы жрать было/т.д.
Результат: отморозок-садист, имеющий свободный доступ в общество и, нахрен это надо? Или думаете в обществе он будет паенькой, он только "на работе" такой?
Вот, кстати, к вопросу о самообороне, я соглашусь с вами. Я сама приносила сюда вот эту (https://www.nsk.kp.ru/daily/26457.4/3327102/) историю. И жопа у меня до сих пор горит. И мужика ужасно жалко, которого посадили.
И попадает такой мужик к подобному уёпку-охраннику, офигевшему от своей безнаказанности(а чего уж, прогреметь на всю страну за пытки и отделаться лёгким испугом).
И писдят/пытают мужика если охране что-то не понравится на протяжении срока.
И вот, вместо адекватного человека, защищавшего свою семью, в общество выходит непонятно что с непонятно какой психикой.
Но это еще раз доказывает, что для меня важна личность жертвы: я считаю, что убить нарика-рецидивиста - благое дело. И сажать за это точно не должны, если есть хоть намек на самооборону. Но законы, увы. Опять же, нет справедливости.
Касательно самообороны - она должна быть разрешена вне зависимости от того заядлый уголовник на меня напал или "новичок".
Ближе всего мне в этом вопросе принципы США(intruder culpability, stand your ground, immunity from civil lawsuit). Хоть в каждом штате свой набор из них, но всё же.
Напал - будь готов умереть.
А вот если не будет уголовного наказания за преступления против уголовников, то это прецедент наплевательства на основополагающие права человека.
И тут как выше:
Сначала наплюём на права серьёзных преступников, разрешая уголовщину со стороны органов правопорядка(!)
Потом на права мелких преступников.
Потом до админ. нарушений доберёмся
Примеры и лирическое отступление:
1. Группировки "ловящие педофилов"
Народ ликует, молодцы, стало спокойней за детей.
2. Группировки по типу "Лев Против" и т.д - Уже не раз были зафиксированы в драках с людьми, отказавшимися убирать алкашку/сигарету в общественных местах(админ. правонарушение), а также нанесения травм.
Народ разделился. Но чего уж тут, поздно, они уже имеют дотации от государства.
3. Где-то мелькал на тытрубе "Шариатский патруль" - в светском, плять, государстве.
Чем сборище подобных дегенератов, не имеющих отношения в правоохранительным органам, отличаются от ОПГ? Тем что пока не грабят/убивают?
Если завтра очередным упоротым придёт в голову "сеять" свою "высокодуховную" мораль в массы методом писдюлейфизического воздействия, то тоже закрывать глаза? Где грань?
Так вот, а теперь представляем такую ересь но с "корочкой". Нравится? :)
Кстати, как вы относитесь к сжиганию заживо за заражение СПИДом(уголовная статья, если человек знал о диагнозе)? ::) А то помню были прецеденты.
-
Посмотрела видео, не впечатлилась абсолютно. По-моему, дразнить охрану и получать за это - очевидный закон природы, вроде уснешь на рельсах - задавит поезд. Это жЫвотное, сидящее пятый срок, не в курсе? Ну да, конечно, умные люди живут где-то вне тюрем. А таких как воспитывать? Так что, ящитаю, он там просто всех достал.
-
Smolla демонстрирует яркий пример противоречия личности и государства.
Как личность она может желать зэкам всяческих кар, регулярный оп$$дюливаний от охраны и т.д.
Но государство такого себе позволить не может. Государство не имеет эмоций, у него не может бомбить от очередного уёпка, по пьянке сбившего ребёнка насмерть. Государство не может мстить. Задача государства -- исправить человека. То есть сделать так, чтобы по итогу наказания он снова стал членом общества, полезным и безопасным. И никакие слёзы безутешной матери на процесс влияния иметь не должны.
И суть проблемы в том, что охранники на видео и в тюрьмах вообще -- это не люди. Это детали в механизме государства. Они не могут на работе испытывать каких-то эмоций или иметь личное мнение о конкретном зэке. У них есть должностные инструкции -- вот их и надо выполнять. А та самодеятельность на видео, пусть кто-то сто раз назовёт её справедливой, показывает, что государственный механизм не работает и вообще идет по псте.
Впрочем, всё это справедливо только при нынешней постановке вопроса, о которой я писал чуть выше. То есть с учетом того, что у нас система исправительная. Если людей с мнением как у Смоллы наберется критическая масса, то можно изменить законодательство и официально переориентировать систему на карательную. Чтобы каждый гражданин знал: попадая в тюрьму, он автоматически теряет права человека и приговаривается к систематическим пыткам разной степени тяжести (в зависимости от тяжести преступления -- мы ж не звери), унижениям и издевательствам. Что общество получит, если сиделец умудрится пережить срок, вопрос интересный, но нас мало интересующий. Зато ни один насильник, педофил, пьяный гонщик или ещё какой душегуб не будет спать спокойно.
-
Задача государства -- исправить человека. То есть сделать так, чтобы по итогу наказания он снова стал членом общества, полезным и безопасным.
Не так.
Цели уголовного наказания:
Восстановление социальной справедливости.
Исправление осуждённого.
Предупреждение совершения новых преступлений.
В настоящее время считается, что ни одна из этих целей не является единственной или доминирующей в наказании.
Как видишь государству не особо впилось исправлять уепка ежели он сам этого не желает. Тупо закрыть животное в клетке и показать социуму, что их жизнь стала безопасней.
-
Гм, почему "не впилось", если
Исправление осуждённого.
прописано как одна из трёх равнозначных целей? Кстати, откуда цитата? Интересно почитать целиком.
В любом случае, пытки и издевательства никак не помогают в достижении любой из показанных целей. Разве что первой, и то с огромными натяжками и оговорками, да в понимании далеко не каждого человека.
Тупо закрыть животное в клетке и показать социуму, что их жизнь стала безопасней.
Тупиковый путь, потому что животное рано или поздно придётся выпустить обратно. И если не перевоспитать его, то останется только забить до состояния слюнявого имбецила, не способного на самостоятельную деятельность. Либо выйдет зверюга ещё страшнее, чем забирали. Оба варианта обществу в целом на пользу не идут.
-
Задача государства -- исправить человека.
Да ну? Тогда почему у нас Федеральная служба исполнения наказаний, а не Федеральная служба исполнения исправления.
Лично я хочу, что бы человека, который совершил против меня преступление наказывали. Если при этом ещё и исправят чекрез страх, хуже не будет. Но наказание - в первую очередь.
-
Да ну? Тогда почему у нас Федеральная служба исполнения наказаний, а не Федеральная служба исполнения исправления.
Тем не менее у нас сидят в исправительных колониях (ИК) и учреждениях. И по идее, как прописано в документах, преступников там именно что пытаются исправить. Через труд, например.
Лично я хочу, что бы человека, который совершил против меня преступление наказывали.
Наздоровье. Как я уже сказал, личность может хотеть то, чего не может хотеть система.
Вот только
если при этом ещё и исправят чекрез страх, хуже не будет.
Страх там привить могут на ура, но это будет не страх совершить преступление, а страх попасться. Конечный эффект для общества тоже неприятен.
-
Страх там привить могут на ура, но это будет не страх совершить преступление, а страх попасться.
А это именно так и работает. Всегда и везде с тех пор как появились наказания за преступления.
-
прописано как одна из трёх равнозначных целей? Кстати, откуда цитата? Интересно почитать целиком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уголовное_наказание
Там много интересного и снимательного розовые очки.
Страх там привить могут на ура, но это будет не страх совершить преступление, а страх попасться.
Именно.
Общая превенция — это предупреждение совершения преступлений гражданами, склонными к противоправным поступкам. Основную роль в общей превенции играет страх преступника перед наказанием, которое с высокой вероятностью может последовать за совершением преступления. Кроме того, существенное значение имеет отношение общества в целом к преступлению и преступникам: если оно является негативным, преступлений совершается меньше[26].
-
Хмм, оттуда же:
В XX веке во многих государствах исправление преступника стало считаться основной или одной из основных целей наказания. Основным средством исправления стало привлечение осуждённых к труду, а также предоставление им образования
Циник, это работает, когда в государстве наказание неотвратимо, хотя бы в подавляющем большинстве случаев. В наших реалиях это выглядит так: "наказываем не всех, но уж кто попадается (и не сможет отвертеться) -- огребёт по полной, за себя и за Сашку".
И вообще, я немножко теряю нить беседы. Моя позиция в том, что государство (вопреки мнению некоторых граждан) не может и не должно практиковать карательную систему содержания заключенных. В наших реалиях если преступник будет знать, что на зоне его гарантированно пустят на фарш, всё равно не откажется от преступления, а утроит усилия, чтобы на зону ни в коем случае не попасть. Например, убьёт всех возможных свидетелей. А уж как расцветет коррупция...
-
Принудительного труда у нас нет. Так что если исключенный вместо задуманного исправления провоцирует охрану, то странно жадть, что от него отмахаются дисциплинарными отписками.
Я не считаю, что пытки это нормально, но чуть-чуть зная тамошний контингет понимаю, что зачастую такая жестокость это единственный способ угомонить особо ретивых.
-
Это больше похоже на то, как воспитатель, не сумев угомонить детей в тихий час, начинает их пи$$дить. Почему-то в таких случаях подобных "педагогов" объявляют больными ублюдками и предлагают полечить галоперидолом. А ведь у надзирателей над осужденными власти куда больше, чем у воспитателей над детсадовцами.
Лично для себя я не могу понять, каким нужно быть мужиком, чтобы взять другого мужика, раздеть его догола, сковать наручниками, избить, придушить, сунуть в рот работающий кипятильник, помочиться на него, изнасиловать (беру по совокупности известных случаев). По-моему, человека, исполняющего подобное, вне зависимости от места работы следует отправлять в дурку на принудительное лечение.
-
Это больше похоже на то, как воспитатель, не сумев угомонить детей в тихий час, начинает их пи$$дить. Почему-то в таких случаях подобных "педагогов" объявляют больными ублюдками и предлагают полечить галоперидолом. А ведь у надзирателей над осужденными власти куда больше, чем у воспитателей над детсадовцами.
Может быть потому что между детсадовцами и преступниками есть некоторая разница? Если ты конечно не Доби.
-
Может быть потому что между детсадовцами и преступниками есть некоторая разница? Если ты конечно не Доби.
С точки зрения надзирателя разницы не должно быть никакой. Есть подотчетный контингент. Есть прописанные нормы содержания этого контингента. Есть прописанные методы дисциплинарного воздействия, если контингент нормы нарушает. И избиения в пятнадцать рыл в этих нормах нет. Точка.
Если прописанных воздействий не хватает для поддержания дисциплины, то есть два варианта:
-- Исполнитель -- мудак и не умеет применять воздействия как следует. Значит, его нужно заменить.
-- Нормы нужно расширить и дополнить. Официально. А не заниматься вот такой вот самодеятельностью.
Тем более, что я ни в жизнь не поверю, что вот такие костоломки устраивают из самых чистых устремлений сделать мир лучше. А вот если из обычного садизма и желания нажиться (часто пытками выбивают деньги) -- поверю вполне.
-
Лично для себя я не могу понять, каким нужно быть мужиком, чтобы взять другого мужика, раздеть его догола, сковать наручниками, избить, придушить, сунуть в рот работающий кипятильник, помочиться на него, изнасиловать (беру по совокупности известных случаев). По-моему, человека, исполняющего подобное, вне зависимости от места работы следует отправлять в дурку на принудительное лечение.
Потому, что если этого не сделаешь ты и не уймешь животное, то это сделает он. Вот почитай про зэковскую психологию http://urod.ru/news/89617/
-
Потому, что если этого не сделаешь ты и не уймешь животное, то это сделает он. Вот почитай про зэковскую психологию http://urod.ru/news/89617/
Прочитал.
Очень показательный момент:
Граждане менты, которые охраняют зоны, за годы службы полностью проникаются местными порядками, лексикой и взглядом на жизнь.
Вот и чем в таком случае отличаются эти самые менты, кроме того, что находятся по эту сторону решётки? Вот чем?
То, что они опускаются до уровня охраняемого зечья и начинают жить по его правилам и понятиям -- это полный, тотальный провал всей пенитенциарной системы. Полковник на государственной службе отвечает на предъявы зэка -- это просто ОХ-РЕ-НЕТЬ. Что дальше? Вопросы управления государством тоже начнем решать по понятиям? Вместо законов -- заположняк, вместо бюджета -- общак? А чё, с волками жить -- по волчьи выть же!
Преступники не белые и пушистые, даже глубоко в душе, это данность. Но это не значит, что вся система должна адаптироваться под них. Изолировать, по возможности перевоспитать, но никак не множить эту сущность.
-
Ветер, какие будут альтернативы? Доверить всю систему роботам? Профдеформация свойственна не только надзирателям, она вообще про все профессии.
-
Я верю в альтернативы. Как-никак, весь этот Молох по имени Уголовный Мир появился не так давно -- примерно в 30-х годах прошлого столетия, причем по инициативе властей во главе с Берией. То есть не что-то хтоническое и древнее, с чем бороться априори бесполезно.
Да, мой взгляд -- максимально роботизировать работу тюрем, свести личностные контакты между обслуживающим персоналом и осужденными к нулю. Подключить к работе психологов. Нормальных психологов в смысле. Создать программу, по которой преступник должен осознать свое деяние, раскаяться в нем и найти путь, как жить в обществе по законам.
Группировать осужденных в местах отсидок не только по принципу "первонахи/рецидивисты", но и по направлению преступления: убийц , насильников, коррупционнеров и т.д.
Разумеется, я понимаю, что это ДЕНЬГИ. И что лечить нужно не только пенитенциарную систему, а всё целиком. Ибо глупо учить человека, что воровать -- плохо, если иначе на воле не прокормиться. И что нынешней российской власти невыгодно менять положение вещей, потому что уж очень тёплый симбиоз она организовала с уголовным миром. Но то, что мы наблюдаем сейчас на примере этой записи, -- это путь на дно, причем для всех.
-
Ибо глупо учить человека, что воровать -- плохо, если иначе на воле не прокормиться.
Розовоочковость 80 лвл.
-
Это просто упрощенный пример. Я в курсе, что от голода пресловутую буханку хлеба малым детям уже давно не воруют.
-
Пытки в полиции и на зоне как раз и есть порождение культуры АУЕ. Когда охранники не стесняются сами пойти на преступление. Жестокость наказания никогда не приводила к спаду преступности - наоборот. Главное в наказании неотвратимость.
-
По опыту армейской службы знаю, что гораздо эффективнее заипать по уставу, чем избивать. Наверняка и в тюрьме существуют способы действенного и законного давления на нарушителей режима.
-
Прочитал последнюю страницу.
Как эти люди и бабы вообще научились писать и читать с их мозгами?
Разве что армеец порадовал - хоть один адекватный взгляд на мир.
-
Два пива предыдущему оратору.
-
Нету у вас методов на Костю Сапрыкина (с)
Все, что ты можешь сделать с зэком по закону - шизо. Если, как тут уже говорили, он подсуетился и имеет справку - то и шизо нельзя.
И, собственно, все. Срок за выипоны тоже накидавать нельзя, и пайки лишать и прогулок, и так далее. В итоге чмур остается безнаказанным и, как следствие, борзеет до беспредела. Глядя на него, борзеют остальные. Тут вам не армия, задрочить не выйдет так просто (да и в армии борзые огребают дай боже, хоть это и не по уставу). И коллективная ответственность, столь любимая армейцами, тоже не сыграет, если борзый в авторитете
Пытать за то, что просто выипнулся - свинство без вариантов. А вот врезать, чтоб ноги с головой местами поменялись - как раз то, что нужно. При рецидиве повторить.
-
А мне жаль мужиков, которых уволили и которым грозят сроки за этот скот.
-
А мне жаль мужиков, которых уволили и которым грозят сроки за этот скот.
Не переживай! Сейчас их посадят, они станут точно такими же зеками, как те, которых избивали. И можно будет их уже не жалеть. Да и чего бояться: среда для ребят привычная, понятия они знают, чем грозят нарушения режима -- тоже.
-
А мне жаль мужиков, которых уволили и которым грозят сроки за этот скот.
Зато впредь будут умнее. Да и другие может думать начнут.
-
Сейчас их посадят, они станут точно такими же зеками, как те, которых избивали.
Нет.
Зато впредь будут умнее. Да и другие может думать начнут.
Да во надеюсь, что хоть другие палиться не будут.
-
И коли уж люди тут потяп за законы
То и я за них потяпну. :) Тяп!
При этом игнорируют условия и дедовщину в армии, где творится почти тоже самое, что описано в сабже.
В армии бывает дурнее. Солдатика избивают деды, придираясь. Солдатик даёт одному из дедов в рог, потому что считает себя всё-таки более свободной личностью чем зек. Солдатика оперативно судят за поступок, закрывая глаза на причины. Солдатик трубит год дисбата и возвращается дослуживать весь остальной срок. Итог: служба на год дольше и клеймо преступника на всю жизнь.
Мне будет ничуть не жаль, если ублюдка-рецидивиста отмудохают
Кажется, вы просто не можете сложить 2 и 2.
Переход на личности засчитан.
Нет же. Это вы не умеете вчитываться в смысловые уточнения.
Зато впредь будут умнее. Да и другие может думать начнут.
Да. Другие зеки начнут думать, что об охрану можно сопли вытирать, главное научиться писать кляузы.
-
Когда-то у меня был столярный цех. Расположенная в области зона специализировалась именно на столярке, так что после отсидки многих бывших зеков направляли ко мне. Мой профит состоял в том, что платить им можно было меньше, их - в том, что они получали трудоустройство. Естественно, с этим контингентом мне приходилось общаться. Есть определенное количество абсолютно отбитых, отмороженных криминальных психопатов, которые будут отказываться подчиняться, работать, провоцировать охрану, устраивать драки и бунты и убивать других зеков просто так. Этих, что называется, остановит только пуля. Поэтому, как мне рассказывали, когда их привозят на зону, то выстраивают в ряд и спрашивают, есть ли воры в законе, бродяги, и еще там кто-то - шаг вперед. По воровским законам они обязаны "обозваться", поэтому их сразу же на глазах у остальных избивают дубинками до полусмерти, чтобы отбить охоту беспредельничать.
У меня тоже было всякое, и с ножами бросались друг на друга, и бунт пытались устроить. Была охрана, которая выходила и избивала зачинщиков цепями. Потому что отморозков могут остановить только еще большие отморозки. Так что, полагаю, то, что на видео - просто необходимое зло в условиях зоны.
С другой стороны, то, что не зеках тренируется спецназ, недопустимо. Потому что когда люди с дубинками врываются в запертое помещение и избивают всех без разбора просто так - действительно нарушение прав заключенных.
-
Ребятушки, не знаю, как вы, а я хотела бы жить в государстве, где закон одинаков и обязателен для всех. Где вор-депутат сидит в той же камере, что и магазинный воришка, но срок у него длиннее. Где парковаться на газонах и нарушать пдд нельзя всем. Жестокость наказания не влияет на число преступлений, влияет неотвратимость.
Охранники в тюрьме нарушили закон - по закону бить и пытать людей нельзя. Да, даже если он убил и съел 100500 маленьких девочек. Потому, что суд назначил ему наказание - лишение свободы на определенный срок в определенных условиях (особый режим, неособый режим). А не избиение толпой. Присоединюсь к оратору с армейским опытом - наверняка у охранников есть меры, не противоречащие уставу, но лишающие зека мелких радостей жизни. Кипятильника, чая, мобильного телефона, более-менее приятных сокамерников, прогулок, свиданий, передачек еще там хз чего. И опыт "итальянских забастовой" показывает, что действуя строго по инструкциям, можно задолбать кого угодно.
А тут, "давайте все хорошие люди соберуется, и жестоко убьют всех плохих", детский сад, блин.
И, кроме того, охранник, живущий "по понятиям" несет это на волю, в семью, в окружение. Разве не дико, что 90% народу в обсуждении знает загадку про два стула? Ужасное отношение к геям - "опущенным", идиотская уверенность, что когда над тобой измываются, в школе ли , в армии, "стучать западло". Нельзя, короче, нарушать закон в отношении людей, нарушающих закон, а то ты сам станешь человеком, нарушившим закон, и в отношении тебя тоже можно будет нарушить закон)) И витоге, все будем сидеть за решеткой и п*здить друг друга палками, то-то красота настанет.
-
Вообще поражаюсь людям, которые видать так и рвутся жить в стране, в которой каждый первый сможет закончить фразу: "Наша полиция нас бережет..."
Странное какое-то у вас понимание идиллии...
-
Присоединюсь к оратору с армейским опытом - наверняка у охранников есть меры, не противоречащие уставу, но лишающие зека мелких радостей жизни. Кипятильника, чая, мобильного телефона, более-менее приятных сокамерников, прогулок, свиданий, передачек еще там хз чего. И опыт "итальянских забастовой" показывает, что действуя строго по инструкциям, можно задолбать кого угодно.
Детский сад. Эти запреты им пофиг. Беспредельщики считают себя жертвами системы и идут против нее. Держать таких в одиночке не положено, а в коллективе они как плесень портят все вокруг себя. Вот реально не вижу способов угомонить кроме, как пистить до кровавых соплей. Особенно залупнувшихся на работников фсин. Они сразу становятся героями и если такого как следует не проучить, то через недельку вся колония будет х*есосить охрану.
-
Детский сад. Эти запреты им пофиг. Беспредельщики считают себя жертвами системы и идут против нее. Держать таких в одиночке не положено, а в коллективе они как плесень портят все вокруг себя. Вот реально не вижу способов угомонить кроме, как пистить до кровавых соплей. Особенно залупнувшихся на работников фсин. Они сразу становятся героями и если такого как следует не проучить, то через недельку вся колония будет х*есосить охрану.
Угу, пофиг им на эти запреты. Откуда у вас такая информация? И если она верна, то накуй нам тюрьмы с полицией, коль последняя никак от них не отличается? Они ж не только заключенных пиздят, а управу на них куй найдешь, коль хай на всю страну не поднимешь.
-
Ну вообще применение физической силы огнестрельного оружия в законе регламентируется
https://rg.ru/2016/12/30/fz503-site-dok.html (https://rg.ru/2016/12/30/fz503-site-dok.html)
Причем подробно - когда, кого, чем и куда. Причем оговаривается, что с нанесением минимального вреда - ну, то есть на тебя напал заключённый, ты отбился, опасность миновала - ты не должен его ещё час пинать. И о каждом случае применения силы должно докладываться. Типа "Сегодня Иванов, Петров, Сидоров решили совершить побег, Иванова догнали, треснули пару раз дубинкой и пнули, после чего он успокоился, Петров бежал быстро, после предупредительного выстрела не остановился, ему прострелили ногу, Сидорова остановила служебная собака, причинив такие-то повреждения".
Я не предлагаю сотрудникам ФСИН, когда в колонии бунт, вместо применения силы и огнестрельного вопить "Ну ребята, ну хватит! В угол поставим, конфеты отберем!". Но и черта должна быть где-то проведена, нет? Иначе бить будут кого угодно, по любой причине. Вот, например, заключённый, зараза такая, строчит кляузу, что ему зелёнка и аспирин не помогают, а нужен, скажем, инсулин. А мы ему люлей - и опа, уже и не нужен. И получается у нас, что мы человека приговорила к двум годам, например, а он у нас помер. Чот как-то не айс.
-
К слову о том, чтобы все делать по бумажке и букве закона. Вчитайтесь - недовольны обысками и изъятием запрещенных предметов.
12 августа в пенитенциарии №10, расположенного в Гоянах, где содержатся несовершеннолетние, произошел бунт.
- Семь человек напали на сотрудников учреждения, - сообщила «Комсомолке» пресс-секретарь Национальной администрации пенитенциарных учреждений Алена Кептенару. - Недовольство несовершеннолетних было вызвано внезапными обысками, в ходе которых у них были обнаружены и изъяты запрещенные предметы.
Сотрудники Национальной администрации пенитенциарных учреждений отреагировали оперативно и обеспечили порядок в тюрьме в соответствии с инструкциями и правовыми положениями.
Агрессивные заключенные были немедленно изолированы, инцидент был урегулирован. Психологи и тюремные врачи оказали несовершеннолетним заключенным специализированную помощь.
Руководство Национальной администрации пенитенциарных учреждений приказало начать служебное расследование.
-
К слову о том, чтобы все делать по бумажке и букве закона. Вчитайтесь - недовольны обысками и изъятием запрещенных предметов.
То что они недовольны тем, что сотрудники имеют право делать - это уже их собственные проблемы. А начинают бунтовать, так у сотрудников в этом случае появляется право на звиздюли. Но именно в этом случае - а не как в голову взбредёт по причине "он не так на меня посмотрел и вообще он же преступник".
-
Меня по-прежнему умиляет желание применять закон, как меру защиты, к тем, что на эти самые законы срать хотел, неоднократно нарушал, и планирует заниматься тем же самым по выходу на волю.
Охранники из истории от тех, кого они лупят, выгодно отличаются потому, что в жертву себе выбирают не рандомных людей на улице, а тех, кого не жалко. Вот поэтому про них нельзя сказать, что они "ничем не лучше зэков". Лучше.
-
Меня по-прежнему умиляет желание применять закон, как меру защиты, к тем, что на эти самые законы срать хотел, неоднократно нарушал, и планирует заниматься тем же самым по выходу на волю.
Охранники из истории от тех, кого они лупят, выгодно отличаются потому, что в жертву себе выбирают не рандомных людей на улице, а тех, кого не жалко. Вот поэтому про них нельзя сказать, что они "ничем не лучше зэков". Лучше.
Угу, члены их семей тоже не рандомные люди. Соседи, что не жаждут слышать шумный загул соседа мента тоже. Блин, самый яркий показатель, что не стоит соваться к бурагозной компании, слушающей шансон, ибо там с вероятностью в 80 % гуляют силовики, коим море по куй.
-
Меня по-прежнему умиляет желание применять закон, как меру защиты, к тем, что на эти самые законы срать хотел, неоднократно нарушал, и планирует заниматься тем же самым по выходу на волю.
Это просто последовательность в желании жить в законопослушном обществе, ибо деление на группы зыбко, и никто не имеет гарантий от сумы и тюрьмы.
Право сильного некомфортно.
-
Это просто последовательность в желании жить в законопослушном обществе, ибо деление на группы зыбко, и никто не имеет гарантий от сумы и тюрьмы.
Право сильного некомфортно.
Именно.
Это неизменное уважение к законам своей страны.
Сами преступники тут вообще не при чем, просто есть закон, его надо выполнять.
-
Несправедливо и как-то...раболепно что ли следовать букве закона в отношении тех, кто на этот самый закон класть хотел. Какой-то выродок пырнет ножом прохожего ради мобильного, а потом будет требовать адвоката и хорошего к себе отношения. И ему его предоставят. А если кто-то вдруг случайно обидит, то еще и заступятся. Тьфу! Мне напоминает про "подставь правую щеку" - мол, да, ты, конечно, преступление совершил, люди пострадали, но мы вот такие великодушные, что постараемся к тебе по закону, авось ты и исправишься. Идиотизм.
-
Несправедливо и как-то...раболепно что ли следовать букве закона в отношении тех, кто на этот самый закон класть хотел. Какой-то выродок пырнет ножом прохожего ради мобильного, а потом будет требовать адвоката и хорошего к себе отношения. И ему его предоставят. А если кто-то вдруг случайно обидит, то еще и заступятся. Тьфу! Мне напоминает про "подставь правую щеку" - мол, да, ты, конечно, преступление совершил, люди пострадали, но мы вот такие великодушные, что постараемся к тебе по закону, авось ты и исправишься. Идиотизм.
Когда тебя или твоих близких сочтут по ошибке или за дело таким выродком, то ситуация по-другому смотрится.
А ещё меня буквально рвёт на клочки, что таким выродкам каждый месяц на зарплату вычитают из моего кармана, почему-то если они носят форму служителей закона, то им можно нарушать закон. Логика где?
-
Смолла, "ничто не ново под луной".
Было уже в истории, что у осужденных отбирали любые права.
И далеко не всегда это заканчивалось хорошо.
У тебя эмоциональная реакция, а закон и правосудие должны быть рациональны.
-
Когда тебя или твоих близких сочтут по ошибке или за дело таким выродком, то ситуация по-другому смотрится.
А, ну да, у нас же все сплошь невиновные сидят ни за что, бедняжки.
А ещё меня буквально рвёт на клочки, что таким выродкам каждый месяц на зарплату вычитают из моего кармана, почему-то если они носят форму служителей закона, то им можно нарушать закон. Логика где?
А от того, что на деньги из твоего кармана содержат грабителей, насильников, дебоширов и прочих неприятных личностей, тебя не рвет?
Смолла, "ничто не ново под луной".
Было уже в истории, что у осужденных отбирали любые права.
И далеко не всегда это заканчивалось хорошо.
Я была бы рада возвращению смертной казни и разрешению проведения опытов над заключенными.
У тебя эмоциональная реакция, а закон и правосудие должны быть рациональны.
С этим не спорю. Но продолжаю считать несправедливым человеческое отношение к тем, кто не проявляет его к другим.
-
А, ну да, у нас же все сплошь невиновные сидят ни за что, бедняжки
То, что их немного - повод их пытать, что ль?
А ещё учитывая наши новые веяния типа оскорбления чувств особо чувствительных и уголовные дела за репост, то
Я была бы рада возвращению смертной казни и разрешению проведения опытов над заключенными.
Написал твит про часы патриарха и х"якс - на тебе новую косметику испытывают.
А от того, что на деньги из твоего кармана содержат грабителей, насильников, дебоширов и прочих неприятных личностей, тебя не рвет?
Нет, их за мои деньги держат подальше от меня, чего мне собственно и нужно. А вот то, что платят другим насильникам, грабителям и дебоширам из моего кармана, чтобы они продолжали грабить, насиловать и дебоширить безнаказанно - не очень.
-
У тебя эмоциональная реакция, а закон и правосудие должны быть рациональны.
С этим не спорю. Но продолжаю считать несправедливым человеческое отношение к тем, кто не проявляет его к другим.
А как можно "рационально" описать "человеческое отношение"?
Как придумать закон, который наказывает только "плохих"?
Не бывает такого же.
Закон должен быть максимально конкретен и указывать четкое наказание за четкое преступление.
Что нужно совершить, чтобы на человеке можно было испытывать лекарства без его согласия?
ИМХО, таких преступлений вообще нет, но интересно, где эта грань для тебя.
-
Что нужно совершить, чтобы на человеке можно было испытывать лекарства без его согласия?
ИМХО, таких преступлений вообще нет, но интересно, где эта грань для тебя.
Например убийство, совершенное с особой жестокостью с целью наживы.
Ну и сомневаюсь я, что современные испытания лекарств подразумевают что - то вроде "геройств" отряда 731 в отношении пленных, кроме прочего. Хотя по правде говоря, некоторые индивидуумы, на мой взгляд, даже такое заслужили.
-
То, что их немного - повод их пытать, что ль?
Ну вообще, я и в этой, и в подобных темах упоминала, что в зависимости от того, за что сидит, и складывается мое отношение к тому, как относиться к арестанту, можно ли пытать или лучше пожалеть.
Естественно, сроки за репост - за гранью.
Нет, их за мои деньги держат подальше от меня...
...кормят, поят, одевают, следят за их здоровьем. А потом выпускают отдохнувших, живых и здоровых, пальцем не тронутых на волю. Красота!
А вот то, что платят другим насильникам, грабителям и дебоширам из моего кармана, чтобы они продолжали грабить, насиловать и дебоширить безнаказанно - не очень.
Так в том-то и вся разница, для меня ключевая, что эти грабят, насилуют и дебоширят над теми, кого не жалко.
В частности, в начальной истории - рецидивист, который сидит за разбойное нападение с кражей. Ах, бедняжка, побили нищасного.
Сикко,
Что нужно совершить, чтобы на человеке можно было испытывать лекарства без его согласия?
ИМХО, таких преступлений вообще нет, но интересно, где эта грань для тебя.
Любое преступление, которое повлекло за собой причинение вреда здоровью или смерти другим людям. Естественно, самооборона не в счет.
Тут у меня только вопрос, осознанное или не осознанное - в смысле, если по неосторожности, то под вопросом. А вот те, кто сознательно, понимая, что они делают, идут убивать, насиловать, калечить, тех не жаль ни капли. И, да, содержать их в хороших условиях, тратить на них средства и относиться к ним по-человечески, пока их жертвы либо мертвы, либо покалечены, считаю в высшей степени идиотизмом.
-
Любое преступление, которое повлекло за собой причинение вреда здоровью или смерти другим людям. Естественно, самооборона не в счет.
Очень широко, как по мне.
Даже многие драки подпадают, хотя там часто не разберешь, кто прав, а кто виноват.
Всех сразу на опыты?
Например убийство, совершенное с особой жестокостью с целью наживы.
Уже ближе, но всё же.
Человек мог убивать ради пропитания.
Совсем не уверен, что он заслужил опыты или смертную казнь.
Мне больше нравится концепция гуманного государства.
Которое вкладывается в обучение детей и может гордиться тем, что оно гуманно.
А тюрьмам и системе правосудия в целом нужна бОльшая открытость, адекватные законы, действительно соревновательный суд.
Тюрьма должна быть в первую очередь средством исправления тех, кто оступился, и лишь во вторую - местом для тех, кого уже не исправить.
Но это ИМХО.
-
Тут у меня только вопрос, осознанное или не осознанное - в смысле, если по неосторожности, то под вопросом. А вот те, кто сознательно, понимая, что они делают, идут убивать, насиловать, калечить, тех не жаль ни капли. И, да, содержать их в хороших условиях, тратить на них средства и относиться к ним по-человечески, пока их жертвы либо мертвы, либо покалечены, считаю в высшей степени идиотизмом.
Мне кажется, достаточно проблематично будет доказать осознанность желания именно убить, если конкретно за осознанность будет грозить смертная казнь или около того. Часто преступления подобного характера начинаются с драки, конфликта, удара, который не подразумевает смертельных последствий. Тело, которое едет пьяным за рулем и сбивает насмерть человека, совершенно не хочет такого исхода. Летчик, который садит сына за руль самолета и роняет машину с 200+ пассажирами на землю тоже совсем не того ждет(но там судить некого в такой ситуации, да).
С другой стороны, того, кто осознанно едет убивать изнасиловавшего или покалечившего его близкого человека, я вполне понять могу.
Вообще исправительными учреждениями беда. Они нихрена не исправляют, а усугубляют в большинстве своём. Могу ошибаться статистически, но мне кажется, основная масса сидельцев не заканчивают свою жизнь законопослушными и социально адпаптированными гражданами, а зачастую уходят в рецидивы или ныряют на дно общества. И вот если с изоляцией всё понятно, тут система работает, то с исправлением - хер там плавал.
Уже ближе, но всё же.
Человек мог убивать ради пропитания.
Совсем не уверен, что он заслужил опыты или смертную казнь.
Ну это уже совсем уж сова на совсем уж глобус. Именно "С особой жестокостью". Как бы я не был голоден я не пойду пытать человека, а потом убивать. Это можно представить себе лишь в постапокалиптическом мире книги "Дорога" Кормака Маккарти, а там правовым государством даже близко не пахнет.
-
Ну и сомневаюсь я, что современные испытания лекарств подразумевают что - то вроде "геройств" отряда 731 в отношении пленных, кроме прочего. Хотя по правде говоря, некоторые индивидуумы, на мой взгляд, даже такое заслужили.
Так оно не подразумевает всяких ужасов именно потому что проводятся на добровольцах в гуманном обществе.
Уверена, что с нынешним развитием технологий появилось много интересных вопросов о безопасности тех или иных воздействий, которые можно ускоренно разрешить с риском для жизни и необратимых изменений подопытных.
-
Очень широко, как по мне.
А ты хотел, чтобы я тебе сейчас новую концепцию судебной системы разработала? :)
Широко и есть.
Даже многие драки подпадают, хотя там часто не разберешь, кто прав, а кто виноват.
Всех сразу на опыты?
По обстоятельствам.
Я бы, пожалуй, действительно сделала судебную систему более ситуативной. И еще уделяла бы внимание характеристикам жертвы. Потому как если мальчик-паенька, который мухи в жизни не обидел, вдруг покалечил одного из троих на него нападавших, от это вполне похоже на самооборону. А вот если парнишка, который уже неоднократно попадал под следствие или даже сидел за разбой, потом вдруг скажет, что он убил другого человека защищаясь, то это как-то вызовет подозрения.
А тюрьмам и системе правосудия в целом нужна бОльшая открытость, адекватные законы, действительно соревновательный суд.
Тюрьма должна быть в первую очередь средством исправления тех, кто оступился, и лишь во вторую - местом для тех, кого уже не исправить.
Вообще исправительными учреждениями беда. Они нихрена не исправляют, а усугубляют в большинстве своём. Могу ошибаться статистически, но мне кажется, основная масса сидельцев не заканчивают свою жизнь законопослушными и социально адпаптированными гражданами, а зачастую уходят в рецидивы или ныряют на дно общества. И вот если с изоляцией всё понятно, тут система работает, то с исправлением - хер там плавал.
+1, Берн.
Человек мог убивать ради пропитания.
Совсем не уверен, что он заслужил опыты или смертную казнь.
Ты прикалываешься сейчас? :)
Мне больше нравится концепция гуманного государства.
Которое вкладывается в обучение детей и может гордиться тем, что оно гуманно.
Мне тоже. Но в содержании толп опасных рецидивистов я вижу не только нерациональное использование ресурсов, но и опасность в дальнейшем - когда-нибудь часть из них выйдет и совершит преступление еще раз, а потом еще и еще, пока однажды не нарвутся на того, кто сильнее, или не сядут пожизненно. Но при пожизненном всегда есть мизерный шанс на побег. И опять невинные жертвы. Так что лучше избавлять общество раз и навсегда, да еще и с пользой - авось помадки какие усовершенствуют, все польза.
-
Так в том-то и вся разница, для меня ключевая, что эти грабят, насилуют и дебоширят над теми, кого не жалко.
В частности, в начальной истории - рецидивист, который сидит за разбойное нападение с кражей. Ах, бедняжка, побили нищасного.
Их семьи и соседей тоже не жалко?
Ты думаешь, что они по рейтингу заключенных пытают? Нет, они пытают тех, кого захотят. Как и чувствуют себя неуязвимыми.
Блин, менты настолько похожи на преступников, что не сразу отличишь, и слишком часто сами преступники. Как вот эти вот мрази.
-
У Довлатова про то же.
-
Несправедливо и как-то...раболепно что ли следовать букве закона в отношении тех, кто на этот самый закон класть хотел.
Дело не в букве, а в духе.
И для меня дух закона не в запугивании и избиении какой-то категории людей.
Даже если мне эта категория не нравится.
Я, напротив, не понимаю, как можно сознательно считать клевыми двойные стандарты. Бить людей плохо, но заключенных можно. Это же из серии "коррупция это плохо, но хорошо, что я могу обкашлять вопросики", "воровать плохо, но все в дом, все в семью хорошо, все равно откуда деньги".
У меня нет особой веры в справедливость мира и чувства защищенности государством или веры в то, что решения власть (любого уровня) имущих будут справедливы по отношению ко мне. Избиения зэков ради фана просто симптом того, что законность это миф.
Не понимаю, чему тут радоваться.
-
Их семьи и соседей тоже не жалко?
Семьи заключенных, которые сидят за износы, кражи с причинением тяжкого вреда здоровью, убийства? За что я их должна жалеть? За то, что в их семье моральный урод завелся? Нет, я, скорее, пожалею семьи жертв этих моральных уродов. И причем тут их соседи?
Ты думаешь, что они по рейтингу заключенных пытают?
Ну вот в нашей конкретной истории пытают того, кто это заслужил, если верить интернетам. А далее я писала, что для меня роляет личность жертвы. В зависимости от этого пытатели либо подонки, либо "ничего, пусть резвятся".
Блин, менты настолько похожи на преступников, что не сразу отличишь, и слишком часто сами преступники. Как вот эти вот мрази.
С воклами жить.
Я предпочту, чтобы менты иногда действовали не по закону, но эффективно, чем чтобы они всегда и во всем следовали букв закона и нихера полезного не могли сделать.
Поэтому, например, если некого рецидивиста завалят и сфабрикуют попытку к бегству, то менты будут молодцы. И тому подобное.
Я, напротив, не понимаю, как можно сознательно считать клевыми двойные стандарты. Бить людей плохо, но заключенных можно.
Ну я уже объясняла, что для меня это что-то вроде Декстера.
Не понимаю, чему тут радоваться.
Мудло страдает.
-
Они наказаны лишением свободы. Не пытками, не избиениями. Они наказаны лишением свободы.
-
Я была бы рада возвращению смертной казни и разрешению проведения опытов над заключенными.
Написал твит про часы патриарха и х"якс - на тебе новую косметику испытывают.
\
И так и должно работать, чтобы использование заключенных на опасные медицинские опыты (а не на поздние стадии испытаний, где добровольцев достаточно) имело смысл.
Для получения значимого результата нужно проводить много экспериментов, на особях с более-менее известным и одинаковым состоянием здоровья.
Мышки, крыски, кролики (и другое подопытное зверье) - они растут гораздо быстрее людей, их многократно дешевле содержать, кормить и азводить, можно выбрать линию с нужными характеристиками, предрасположенностью к раку, ожирению и т.д.
Чтобы использование людей в этих целях имело практический смысл (а не острастки ради) - осуждать людей потребуется много и просто. А еще перед этим нужно следить за их здоровьем.
Примерно так: в лаборатории прикидывают требуемое количество и качество подопытных, составляют заявку, в отделе при облминздраве составляют список подходящих людей, органы их быстро осуждают за какое-нибудь разжигание/оскорбление и этапируют в лабораторию.
Так устраивает?
-
Они наказаны лишением свободы. Не пытками, не избиениями. Они наказаны лишением свободы.
По сравнением с теми, кто из-за них не сможет ходить, видеть, слышать или вообще жить дальше, а так же для семей этих людей, наказание, во-первых, так себе, во-вторых, иногда еще и временное. А если бы на них опыты ставили, например, по возвращению зрения тому, кто был его лишен, то всяко пользы было бы больше. Да и деньги казенные не тратились бы так бездарно. Да и рисков, что они сбегут/выйдут и продолжал было бы меньше.
Но к этому скоту уж точно не хочется применять нормы закона и морали, как для нормальных людей.
Так устраивает?
Конечно. Утрирование и абсурд очень мощные аргументы в полемике. Продолжайте.
-
Примерно так: в лаборатории прикидывают требуемое количество и качество подопытных, составляют заявку, в отделе при облминздраве составляют список подходящих людей, органы их быстро осуждают за какое-нибудь разжигание/оскорбление и этапируют в лабораторию.
Так устраивает?
Так не будет.
Так даже с точки зрения сколь угодно монструозно - тиранистического государства тупо экономически необосновано и провально. Бо живой работающий человек предполагает куда бОльшую экономическую выгоду для гос-ва, нежели сознательно уничтоженные вменяемые люди, пошедшие на комбикорм. Работающее немаргинальное население есть капитал и капитал немалый. В самом прямом смысле.
-
Вот и такие предложения "в поликлинику на опыты" получаются бессмысленными.
-
С экономической точки зрения они хотя бы не провальные. Тестовые фокус - группы в медицине отнюдь не бесплатные. Но, я полагаю, основная цель всего этого - не получить экономическую выгоду, а раз и навсегда изолировать может хоть с небольшим профитом(органы там еще, допустим) от общества самых отмороженных его представителей. Это фактически спор о допустимости или недопустимости смертной казни. И это достаточно сложный вопрос в целом.
Моё мнение относительно смертной казни таково, что совсем отморозков нужно казнить. С определенной(возможно существенной) отсрочкой, чтобы не было скорых на руку расправ и чтобы исключить судебные ошибки. Насчет судебных ошибок можно еще добавить, что они случаются и с осуждением людей на пожизненное и редкие истории того что через Nдцать лет человек вышел из тюрьмы оправданным общей ситуации не меняют. Да и яхз что лучше, провести больше половины жизни в тюрьме сходя с ума от отчаяния и бессилия, будучи невинно осужденным, или же быть условно расстрелянным.
-
Может, лучше сразу автоматически всех убивать? Всё равно все и так умрут рано или поздно. По достижении 18-летия.
-
Что нужно совершить, чтобы на человеке можно было испытывать лекарства без его согласия?
ИМХО, таких преступлений вообще нет, но интересно, где эта грань для тебя.
Серийные убийства и изнасилования. Оно же, но совершённое с особой жестокостью. Пытки. Терроризм.
Но это я эмоционально. Если включать разум, то на мой взгляд, работать будет только закон для всех и сильная дифференциация наказаний, а вот это вот только ухудшит ситуацию.
-
Человек мог убивать ради пропитания.
Совсем не уверен, что он заслужил опыты или смертную казнь.
Ну где надо жить в РФ, что бы убивать ради пропитания?
-
Ну где надо жить в РФ, что бы убивать ради пропитания?
Регулярно? Думаю, таких мест нет.
И я согласен с Берном, что это "натягивание совы".
Можно придумать и более правдоподобные примеры, но не суть.
Смысл в том, что даже самое тяжелое преступление может идти "с оговорками".
Я как-то вот в целом не люблю жестокость.
Неважно, по отношению к кому.
Зачем нужна "узаконенная жестокость" на уровне государства - мне непонятно.
И аргументов в пользу кроме эмоционального "мы же на них деньги тратим" я не вижу.
Ну тратим, и что.
Лучше еще заработать, чем людей убивать.
И очень многие сидящие в тюрьмах могли бы там не оказаться, если бы были более мягкие законы и более качественное государственное "воспитание".
-
И аргументов в пользу кроме эмоционального "мы же на них деньги тратим" я не вижу.
Они были у Смоллы выше и у меня:
Исправления от отсидки таких индивидуумов не происходит, а зачастую происходит еще большая деградация личности, нарушения социальных норм, некоторое чувство вседозволенности(я могу убить, отсидеть и вернуться) и прочая красота, ведущая к рецидивам. Альтернативой смертной казни для вышеозначенных убийств с отягчающими, всякой работорговли, и прочего мрака, от которого волосы на жопе шевелятся, являются какие - нибудь урановые рудники пожизненно. Но я искренне сомневаюсь в том что это более гуманно. И вряд ли сильно экономически оправдано с той точки зрения, что чем дальше мы в лес, тем более осмысленными становятся квалифицированные профессии. Это раньше можно было отправить заниматься низкоквалифицированным трудом на транссибирской магистрали. Сейчас это сделает быстрее и эффективнее высокотехнологичная аппаратура.
Не факт, впрочем, что смертная казнь снизит количество новых преступлений. Где - то читал статистику, что однохренственно что с ней что без неё. Ну и такой психологический момент, что человек уже совершивший такое преступление, за которое полагается смерть, станет значительно опасен, т.к. будет понимать что терять ему нечего.
Поэтому я и говорю, что вопрос очень сложный и однозначного ответа на него нет.
-
Их семьи и соседей тоже не жалко?
Семьи заключенных, которые сидят за износы, кражи с причинением тяжкого вреда здоровью, убийства? За что я их должна жалеть? За то, что в их семье моральный урод завелся? Нет, я, скорее, пожалею семьи жертв этих моральных уродов. И причем тут их соседи?
Семьи и соседи ментов же, ну. Вот этих вот Декстеров по-русски, плять. Ты серьезно не видишь проблемы в этом? Что чувак с повадками зека обличен властью, покрывается своими же коллегами, что не лучше или сцут идти против ветра?
И чот я не вижу эффекта от таких Декстеров.
А вот от штрафов и методичных зайопываний вижу.
В моем дворе тихо не потому, что бухариков пистят. А потому, что я и бабки во дворе методично вызываем ментов для бухариков. И к нам во двор они ездят оперативно, ибо мы методично их зайопывали ЧЕТЫРЕ года.
А вот моя подруга нарвалась, когда купила квартиру рядом с фсбшником, ибо управы на него нет. И слышать как он синий пистит своих детей ей ещё долго, желающих купить эту квартиру не находится.
-
Поэтому я и говорю, что вопрос очень сложный и однозначного ответа на него нет.
Совсем однозначного нет, конечно.
Но раз нет четкого ответа, почему убивать лучше, чем не убивать, то зачем убивать?
Вот просто зачем?
Из жажды крови?
-
Но раз нет четкого ответа, почему убивать лучше, чем не убивать, то зачем убивать?
Вот просто зачем?
Из жажды крови?
Лично я считаю так из жажды справедливости, не жажды крови, хотя она, КМК, абсолютно естественна если ты оказался в роли жертвы. Я считаю, что убийство, совершенное с особой жестокостью никак не исправляется отсидкой в 10-15 лет. Некоторые люди 10-15 лет ипотеку с грехом пополам платят и только после этих выплат чувствуют себя свободными.
Я считаю что некоторые вещи(с оговорками, означенными выше) заслуживают только смерти.
-
Я считаю, что убийство, совершенное с особой жестокостью никак не исправляется отсидкой в 10-15 лет.
И я не считаю, что исправляется.
Это вообще невозможно "исправить".
И даже смерть тут не поможет.
-
И даже смерть тут не поможет.
Она поможет, как минимум, не совершить еще одно убийство через 10-15 лет. И даст возможность семье или близким жертвы почувствовать себя отмщенными что ли. Не знаю как у кого, а я бы головой поехал, если бы знал что человек, который совершил в отношении моих близких какую - то жесть спокойно живет, ест - спит и выйдет в социум через определенное время. Может это и жажда крови, яхз. Но если так, то я считаю это естественным.
-
Ну где надо жить в РФ, что бы убивать ради пропитания?
Регулярно? Думаю, таких мест нет.
А хотя бы разово?
-
Она поможет, как минимум, не совершить еще одно убийство через 10-15 лет.
Это да. Ну не этот, так другой.
Если бы была доказанная статистическая польза от физического устранения - другое дело.
И даст возможность семье или близким жертвы почувствовать себя отмщенными что ли. Не знаю как у кого, а я бы головой поехал, если бы знал что человек, который совершил в отношении моих близких какую - то жесть спокойно живет, ест - спит и выйдет в социум через определенное время. Может это и жажда крови, яхз. Но если так, то я считаю это естественным.
Вопрос отношения.
Хотя я могу понять, если кому-то эта мысль не дает спать спокойно.
Ну и любое "отмщение" может породить ответное "отмщение".
Кто-нибудь из родственников/друзей преступника решит, что его казнили зря.
Будет пытаться мстить кому-то еще, тем же судьям.
Нет в жизни справедливости, есть только какие-то человеческие попытки её найти.
И если спокойно это принимать, то и жить легче.
ИМХО, опять же.
А хотя бы разово?
А разово, думаю, это может случится где угодно.
Или ты можешь доказать, что никто никогда не убьёт ради еды?
Я же не говорю, что это адекватно.
Просто, что это возможно.
-
Ну и любое "отмщение" может породить ответное "отмщение".
Кто-нибудь из родственников/друзей преступника решит, что его казнили зря.
Будет пытаться мстить кому-то еще, тем же судьям.
В том - то и отличие судебно - правовой системы от кровной мести. Судебно - правовую систему осуществляет государство. Никто не будет мстить палачу, палач делает свою работу. Как и судья. Ну и плюс судья защищен куда лучше студентки Веры Ивановой, которую, допустим, убили, расчленили и съели. Случаев мести судебно - правовой системе в разы меньше, чем мести бытовой, с которой мы сталкиваемся повседневно. Как минимум, потому что это зачастую как лезть на танк с голым задом.
И абсолютной справедливости нет. Но есть прикладная к конкретным преступлениям, которые я описал выше. По крайней мере я ее так вижу.
-
Ну и в результате всё сводится примерно к следующему.
Моя позиция:
Зачем убивать, если можно не убивать, и поступить гуманно?
Особой пользы казнь не принесет.
Твоя:
Зачем оставлять в живых, если можно убить и закрыть вопрос?
И никто уже от этого преступника не пострадает.
Обе позиции вполне можно понять, однозначного лидера нет.
-
А разово, думаю, это может случится где угодно.
Или ты можешь доказать, что никто никогда не убьёт ради еды?
Нет, я скорее про то, что где-то в антарктиде, в горах, в пустыне - когда жратвы не хватает на двоих и один убивает другого, это одно. А если жратва, пусть и хреновая есть на помойке, то убивать за еду - отмазка.
-
А разово, думаю, это может случится где угодно.
Или ты можешь доказать, что никто никогда не убьёт ради еды?
Нет, я скорее про то, что где-то в антарктиде, в горах, в пустыне - когда жратвы не хватает на двоих и один убивает другого, это одно. А если жратва, пусть и хреновая есть на помойке, то убивать за еду - отмазка.
Да ты и сам пишешь
Моя позиция:
Зачем убивать, если можно не убивать, и поступить гуманно?
-
Циник, у тебя вместо редактирования что-то странное полезло.
Ну и вот это уже бред, мол, "почему преступник не мог поступить гуманно?"
Потому что он решил по-другому в тот момент по какой-то причине.
А у государства не должно быть "аффекта" или "минутной слабости".
Оно может быть гуманным всегда, если написать хорошие законы и обеспечить их исполнение (формально на 100% это нереально, но близко к тому можно).
-
Циник, у тебя вместо редактирования что-то странное полезло.
Ну и вот это уже бред, мол, "почему преступник не мог поступить гуманно?"
Потому что он решил по-другому в тот момент по какой-то причине.
А у государства не должно быть "аффекта" или "минутной слабости".
Оно может быть гуманным всегда, если написать хорошие законы и обеспечить их исполнение (формально на 100% это нереально, но близко к тому можно).
1. цитирование поправил.
2. Одно дело, если еды нет, если не убьешь. Другое дело, если еда есть на помойке/еда есть за работу и т.д.
-
Охранники из истории от тех, кого они лупят, выгодно отличаются потому, что в жертву себе выбирают не рандомных людей на улице, а тех, кого не жалко.
И ЧО!? А где мать его гарантия, что потом эти придурки не устроят такое же с рандомным человеком ну вот тупо по привычке?!
Да - я не хочу жить в стране, где скот имеет право свободно разгуливать по улицам. И мне вот ваще неважно: он скот потому, что убил бабушку ради 100 рублей или он скот потому, что отметелил убийцу бабушки вот просто так оттого что ему захотелось. Для меня между ними ну вот никакой разницы: что тот, что другой - скоты! Ибо их изначальная мотивация совершенно одинакова: уверенность в мнимой безнаказанности (ну да чё, меня же не поймают/ну а чё - он же зэк и ваще плохой) и убеждённость в праве силы.
-
Семьи и соседи ментов же, ну.
Ааа...
Ну есть у меня пара знакомых семей ментов, ничего криминального я со стороны не вижу. Может быть, конечно, что за закрытыми дверьми муж регулярно колотит жену, а она по утру синяки полчаса замазывает. Но что ей мешает уйти от него?
Что чувак с повадками зека обличен властью, покрывается своими же коллегами, что не лучше или сцут идти против ветра?
Тут такой момент, я еще раз акцентирую.
Для меня не страшно, когда человек, обличенный властью, говорит с зэками на языке зэков - то есть с применением грубой силы и физических увечий, потому что до этой категории иначе не доходит. Они понимают ТОЛЬКО грубую силу, примененную к ним.
Если кого-то бьет муж-мент, то йоптвоюмать, сейчас есть масса способов открыто об этом сказать на большую аудиторию сразу. А если отказывались принимать заявление его коллеги, то и на них тоже.
А вот муж не мент недавно девушки кисти рук раздробил в Серпухове, например. И что? А еще через 6 или сколько там лет он выйдет и, возможно, исполнит свои угрозы в ее адрес. Как по мне, так лучше бы в той колонии, где он сидит, нашлись человек 15 парней с дубинками, которые бы его случайно забили до смерти и обставили все, как будто он на них с заточкой кидался.
И чот я не вижу эффекта от таких Декстеров.
А вот от штрафов и методичных зайопываний вижу.
Ты сравнила хер с пальцем, по-моему.
Шумных бухариков во дворе и ту категорию, о которой говорю я.
А вот моя подруга нарвалась, когда купила квартиру рядом с фсбшником, ибо управы на него нет. И слышать как он синий пистит своих детей ей ещё долго, желающих купить эту квартиру не находится.
А у моей подруги прокурор живет под ней, иногда в лифте возмущается тому, что ее ребенок топает, но сделать ничего не может даже по закону, например.
У моей мастера по эпиляции муж - мент, но на шумного соседа и его псину повлиять даже законно тоже никак не может, не говоря уже про угрозы и мордобитие.
У моего мужа сослуживец - фсо-шник и он ведет себя весьма прилично, именно потому, что если где-то будет замешан или вляпается, то его натянут похлеще, чем какого-нибудь забулдыгу без погонов. О том, чтоб своей ксивой козырять и речи не идет.
Наш сосед из аппарата президента, отвечающего за охрану чего-то там (я не помню точное название) и это приятнейший сосед, с которым мы когда-либо жили, лишнего себе тоже не позволяет. И когда один из быдло-соседов возмутился, что он занял "его" место на парковке, то этот сосед никакого пздца тому не устроил, а конфликт решил довольно мирно. Хотя, можно было и шины проколоть.
А еще можно почитать форум "клуб любителей тишины" и понять, что мент или не мент, но если сосед-мудак, то это значения не имеет совершенно. На ментов и фсб-шников имхо управу найти, может, даже проще. Но это не точно.
Вопрос: а куда обращалась подруга?
И почему ты считаешь, что те, кто пздят зэков, пздят еще и своих детей и ссорятся с соседями? Наоборот же, зэков вдоволь обдубасили, домой вернулись удовлетворенные.
А еще такой вопрос: у тебя лично были какие-то неприятные стычки с ментами, когда они себя повели не хуже бандитов? Я просто почему спрашиваю, есть у меня знакомые, которые любят шутки про "фак де полис" и что менты - козлы все, жить мешают, крышуют кого не надо, а честным пацанам крылья обрезают. Ну надо ли уточнять, что все эти люди имели проблемы с законом и вполне заслужено.
И ЧО!?
А то, что для меня роляет личность жертвы в данном случае. Избить рандомного прохожего просто потому, что кулаки зачесались, нехорошо. Избить заведомо плохого человека просто потому что захотелось кого-то избить - норм.
А где мать его гарантия, что потом эти придурки не устроят такое же с рандомным человеком ну вот тупо по привычке?!
А где гарантия, что любой прохожий не захочет избить другого любого прохожего?
мне вот ваще неважно: он скот потому, что убил бабушку ради 100 рублей или он скот потому, что отметелил убийцу бабушки вот просто так оттого что ему захотелось. Для меня между ними ну вот никакой разницы: что тот, что другой - скоты!
Ну так а для меня это ключевой момент - кого и почему ты пздишь.
Ибо их изначальная мотивация совершенно одинакова: уверенность в мнимой безнаказанности (ну да чё, меня же не поймают/ну а чё - он же зэк и ваще плохой) и убеждённость в праве силы.
Не соглашусь. У преступника мотивация - нажива или потешить свою прихоть. У охранников (в моем мире розовых пони, не в обсуждаемой истории), которые его избивают, желание сорвать злость, выплеснуть негатив, отвести душу, проще говоря, но своей жертвой они выбирают строго того, кого будет не жаль и кто это самое "наказание" заслужил если не по закону, то по справедливости.
Почитала дискус Берна с Сикко. Если что, пока полностью поддерживаю его, Берна, слова.
О том, какую систему наказаний я бы хотела, я уже писала, мне сейчас лень по десятому кругу, сорян. Она была бы не сильно жестокой, некоторым категориям даже шанс на исправление давался бы.
-
Мои столкновения с ментами:
Когда меня пиздил мой отец, а он это делал на протяжении трех лет с моих 13 до моих 16, попутно пистел ещё и мою тетку. Так вот: соседи, я, тетка вызывали ментов, которые ограничивались пожатием руки моему бухому отцу и словесным а-та-та в стиле "Паш, ты лучше поспи, кули с этих баб взять". Все закончилось тогда, когда мы вместо привычных ментов отправились в больницу зафиксировать побои, тот совет, который мне дали в колледже однокурсницы увидев мою спину леопарда. Вот тут-то и пошло-поехало, ибо как оказалось заявление от несовершеннолетнего о побоях, которое поступило через официальный канал забрать нельзя. И если из тетки и моих сиблингов свидетелей не вышло, ибо бабка моя сказала, что выгонит их накуй на мороз, коль они ссор из избы вынесут, то со следами регулярных побоев на моей тушке она ничего поделать не могла. Правда вещала в суде, что я проститутка и наркоманка, но это роли не сыграло.
Случай второй я уже приносила:
Обращаться конечно, но правильно. Без адвоката не стоит. у нас пока система такая: терпи пока не убьют и искалечат, там будем разбираться.
Но автор врядли захочет это делать. Раз сразу не пошла. И таки попытку изнасиловать тяжело доказать, особенно в этом случае. А вот принуждение к сексу можно попробовать. Если хотя б пара свидетелей не испаряться.
Пару лет назад моя соседка подверглась нападению в 9 утра в парке, парень ограбил ее и попытался изнасиловать. Вмешался четвертый по счету прохожий, Катя направилась сразу к патрульной машине стоящей в 100 метрах от места действия. Парня задержали, нашли у него телефон. Поехали в ментовку, она написала заявление, прошла освидетельствование и еще 6 часов давала показания. Менты в РОВД пытались ее переубедить, мол, зачем парню жизнь портить? его мама тебе денег даст, забери заяявление.???
Через три дня выяснилось: что парень телефон ее нашел и собирался вернуть, поэтому он в РОВД и оказался, в освидетельствовании указано, что Катя полностью была невредима. Ни гематом, ни ссадин. Нанятый адвокат не смог добиться ровно ничего, в повторном освидетельствовании были перечисленные травмы, но как доказать, что их нанес именно "товарищ с высокой гражданской ответственностью"? Дело заглохло...
Мудак на свободе, а Катя одна только с работы и на работу ходит.
Хочешь наказать мудака официально, иди к ментам с адвокатом. Правовое общество, что ж вы хотели.
:'(
Ещё мы можем вспомнить историю Цапков, где окуенно же работала полиция (https://ru.wikipedia.org/wiki/Цапок,_Сергей_Викторович#Преступная_деятельность), неправда же.==
А ещё как народ поддерживает тему, что стопервую Машу можно стебать и доводить гражданину-полицейскому вместо того, чтобы принять заявление (/index.php/topic,85877.0.html) о домашнем насилии и отправить снять побои.
Не все полицейские такие же мрази, не всегда они плохо работают. НО очень хреново читать мнения людей, которые одобряют куевых полицейских.
И да, силовики, военные и полицейские, подвержены такой ипучей профдеформации, что связывать с ними свою жизнь может только очень наивный человек, ИМХО. Говорю вам как дочь военного, домашнее насилие в этой среде цветет буйным цветом.
И пистят эти люди всегда зависимых людей по поводу, который им по душе, а не по кодексу Смоллы Декстера.
-
Смолла, мы уже жили в мире, где вешали за мелкую кражу, причем даже маленьких детей. Этот мир не был более уютным и безопасным, смею вас заверить. Жестокость наказания на преступность не влияет.
-
Мошка, ты не обижайся, но в истории с отцом вы сами ушами хлопали. Если после первого вызова стало понятно, что менты покрывают вашего отца (он тоже в органах работал, я верно поняла?), то надо было идти выше и выше. пока не упретесь. И в больницу - снимать побои.
Но я могу понять, что в нашем детстве было сложнее, тут не буду спорить: не было интернетов, где могут подсказать, менее юридически грамотное население. Да у тебя еще и бабка с теткой - рохли.
Просто, как мне кажется, если бы этим серьезно занялись взрослые, то все бы вы разрулили тогда. Сейчас советуют, если менты беспределят, во внутреннюю службу проверки обращаться (не помню точное название) и пишут, что довольно эффективно. Поскольку сама не сталкивалась, то сложно прокомментировать, но по историям знакомых и полиции они не то чтобы лишний раз станут нарываться на такие проверки.
Ещё мы можем вспомнить историю Цапков, где окуенно же работала полиция, неправда же.
А причем тут это? Там они никак не сработали. Вот там они мрази и твари, о чем тут спорить вообще?
А давай вспомним еще истории про АУЕ, где полиция бессильна и сделать ничего не может по закону, потому что нельзя, подростки и все такое, а если по-человечески правильно поступят, то бишь пойдут и просто перестреляют весь малолетний притон, то еще и сами сядут. Вот с такого, например, у меня горит, когда никак нельзя защититься, не загремев.
А ещё как народ поддерживает тему, что стопервую Машу можно стебать и доводить гражданину-полицейскому вместо того, чтобы принять заявление о домашнем насилии и отправить снять побои.
Тему в ссылке не читала, увы, не могу предметно дискутировать.
Стебать потерпевшую и доводить нельзя. Но, положа руку на сердце, многие женщины сделали подлянку своим сестрам по полу, о подавая, то забирая заявление о побоях, то подавая, то потом кидаясь на ментов с кулаками "ниотдам моего сожителя"! Поэтому, знаешь, если одна и та же тетка двести раз приносила и забирала заявление, то я пойму тех, кто на 201 раз ее нахер пошлет. Не считаю, что это правильно, но понять пойму.
Не все полицейские такие же мрази, не всегда они плохо работают.
Мне вот пока не встречались менты-мрази. Я все только в страшных рассказах слушаю. Надеюсь, так и дальше будет.
НО очень хреново читать мнения людей, которые одобряют куевых полицейских.
А ты можешь сформулировать, что значит в твоем понимании "куевые полицейские"?
Для меня куевые - это те, кто пользуется своей властью по отношению к безвинным гражданам. Или те, кто бездействует. Или те, кто работает на отыпись. А те, кто может отмудохать сидельца-рецидивиста - неплохие, в общем-то, ребята могут быть. И те, кто, как в Налете, ручку в глаз воткнут тому, кто беременную женщину изнасиловал и убил, тоже отличные мужики. И те, кто особо отмороженных просто в кустах застрелят на следственном, а потом обставят так, что он сбежать хотел, супер вообще менты. И те, кто соберется, нагрянет в место скопления ауевшей молодежи и пару коктейлей молотова туда закинет - вот это настоящие менты, жаль, таких мало или нет вообще.
И да, силовики, военные и полицейские, подвержены такой ипучей профдеформации, что связывать с ними свою жизнь может только очень наивный человек, ИМХО.
Ну мне мать всегда говорила насчет потенциальных мужей, что только не милиционер и не еще пара категорий. И, да, по описанным тобой причинам в том числе. Знаешь почему? У нас была семья знакомых, там муж был мент и он бил жену. За все годы жена ни разу не написала заявления, никуда не обратилась, жаловалась только подружкам на кухне. Любила его сильно.
И пистят эти люди всегда зависимых людей по поводу, который им по душе, а не по кодексу Декстера.Но я восхищаюсь не такими, во-первых. Хотелось бы гос.регулирования, во-вторых. Хотелось бы, чтобы тушки зэков использовались более рационально, чем просто как тамагочи для государства, в-третьих.
Изначальная история, как одна из веточек этого обсуждения, относительно того, можно или нельзя относиться к мразям, как к бесправному скоту.
Смолла, мы уже жили в мире, где вешали за мелкую кражу, причем даже маленьких детей. Этот мир не был более уютным и безопасным, смею вас заверить. Жестокость наказания на преступность не влияет.
Я была бы рада не восстановлению прежнего режима, а корректировкам в новом.
-
Мошка, ты не обижайся, но в истории с отцом вы сами ушами хлопали. Если после первого вызова стало понятно, что менты покрывают вашего отца (он тоже в органах работал, я верно поняла?), то надо было идти выше и выше. пока не упретесь. И в больницу - снимать побои.
Но я могу понять, что в нашем детстве было сложнее, тут не буду спорить: не было интернетов, где могут подсказать, менее юридически грамотное население. Да у тебя еще и бабка с теткой - рохли
Тетка рохля, бабка сама не прочь руки распускать была. У нее странный бзик: любит куемразей, тут именно это слово подходит, как нельзя лучше. Именно чтобы и мразью был полноценной, и обязательно мужеского полу.
Нет, папаня у меня уже тогда не служил, знакомств в ментовке не было. Просто нормой в том окружении и дворе было, что мужик может пистить женщин и детей. Смотрели с у удивлением на тех, кого не пистили. Вообще, что могу сказать о качестве работы того РОВД, через пару улиц от той квартиры, где меня пистили в Челябинске находится гетто. В прямом смысле, там где все по праву сильного и саморегулируется по принципу писти ближнего. Правда господа полицейские боятся уже туда заезжать, чем ленятся.
Просто, как мне кажется, если бы этим серьезно занялись взрослые, то все бы вы разрулили тогда. Сейчас советуют, если менты беспределят, во внутреннюю службу проверки обращаться (не помню точное название) и пишут, что довольно эффективно. Поскольку сама не сталкивалась, то сложно прокомментировать, но по историям знакомых и полиции они не то чтобы лишний раз станут нарываться на такие проверки.
Не всегда есть взрослые, что хотят тебя защитить. Для такого в частности и нужны соцслужбы и полиция, чтобы подросток или ребенок мог обратиться за помощью к специальным тетям и дядям, и получил эту помощь. А не "это мать твоя, сцука ты не благодарная, жаловаться на мать смеет" или "отцовский ремень сделает тебя лучше", "бьет значит любит".
А причем тут это? Там они никак не сработали. Вот там они мрази и твари, о чем тут спорить вообще?
Так и тут не работают, а нарушают закон. Они преступники, которые безнаказанны.
А давай вспомним еще истории про АУЕ, где полиция бессильна и сделать ничего не может по закону, потому что нельзя, подростки и все такое, а если по-человечески правильно поступят, то бишь пойдут и просто перестреляют весь малолетний притон, то еще и сами сядут.
Угу, а эти милые подростки результат романтизации зэков, ничем не лучше мента, который подпевает Воровайкам и Кругу.
Знаешь почему? У нас была семья знакомых, там муж был мент и он бил жену. За все годы жена ни разу не написала заявления, никуда не обратилась, жаловалась только подружкам на кухне. Любила его сильно.
Моя мать и тетка писали заявления, толку не было. Развод и разъезд не всегда был возможен из-за финансов в то время, а от заявлений ни холодно, ни жарко никому не становилось.
И пистят эти люди всегда зависимых людей по поводу, который им по душе, а не по кодексу Декстера.Но я восхищаюсь не такими, во-первых. Хотелось бы гос.регулирования, во-вторых. Хотелось бы, чтобы тушки зэков использовались более рационально, чем просто как тамагочи для государства, в-третьих[/quote]
С точки зрения нашего государства зэки в нынешнем положения используются очень прагматично.Изначальная история, как одна из веточек этого обсуждения, относительно того, можно или нельзя относиться к мразям, как к бесправному скоту.
Никогда не знаешь, когда тебя кто-то посчитает мразью, так что оставить немного прав стоило бы как заначку на черный день.
.А ещё как народ поддерживает тему, что стопервую Машу можно стебать и доводить гражданину-полицейскому вместо того, чтобы принять заявление о домашнем насилии и отправить снять побои.
Тему в ссылке не читала, увы, не могу предметно дискутировать.
Стебать потерпевшую и доводить нельзя. Но, положа руку на сердце, многие женщины сделали подлянку своим сестрам по полу, о подавая, то забирая заявление о побоях, то подавая, то потом кидаясь на ментов с кулаками "ниотдам моего сожителя"! Поэтому, знаешь, если одна и та же тетка двести раз приносила и забирала заявление, то я пойму тех, кто на 201 раз ее нахер пошлет. Не считаю, что это правильно, но понять пойму.
А если тебя кассир на кассе накуй пошлет, когда ты в 201 раз поймешь, что взяла продуктов на сумму большую, чем с собой? Или просишь показать товар, который ты брать не собираешься?
Или барышня в паспортном столе начнет посылать всех кто приходит за справками? Или медсестра не будет ставить бабушке уколы, ибо та все равно умрет?
Когда текучка стала оправданием для забивания куя на свои рабочие обязанности?
А ты можешь сформулировать, что значит в твоем понимании "куевые полицейские"?
Для меня куевые - это те, кто пользуется своей властью по отношению к безвинным гражданам. Или те, кто бездействует. Или те, кто работает на отыпись.
В моем понимание куевые полицейские это те, которые занимаются чем угодно, кроме своей работы на рабочем месте. Осуждают и стебут "терпилу" окуенный термин, да, курят с одни зэчарой, пытают другого, заезжают за данью в магазинчик с круглосуточной продажей алкоголя и зовут местного барыгу понятым при поимке мелкого спайсо-кладоискателя.
Их дело: реагировать на заявления, установка и сбор доказательств вины и невиновности, профилактика и предотвращение преступлений.
-
Мошка,
Мне кажется, в истории с твоим папаней дело не столько в ментах :-\ безусловно, если бы бабка и тетка подавали заявления раз за разом, фиксировали побои, а те руками разводили или смеялись, то мрази конченные. Но я в твоей истории этого не увидела. Я понимаю, что конкретно у тебя могут быть претензии к ментам, но не вижу связи с тем, о чем я пишу, если честно.
Не всегда есть взрослые, что хотят тебя защитить. Для такого в частности и нужны соцслужбы и полиция, чтобы подросток или ребенок мог обратиться за помощью к специальным тетям и дядям, и получил эту помощь. А не "это мать твоя, сцука ты не благодарная, жаловаться на мать смеет" или "отцовский ремень сделает тебя лучше", "бьет значит любит".
Так я не поняла - а ты сама обращалась за помощью и тебя тоже футболили? А куда обращалась? И какой это год был, если не секрет?
Так и тут не работают, а нарушают закон. Они преступники, которые безнаказанны.
Во-первых, наказаны ни за что, шестеро под следствием. Во-вторых, по моему имхе: нарушают закон в отношении тех, кто сам нарушил закон, то есть скотина, то есть почему бы ему не похлебать собственной кашки.
Угу, а эти милые подростки результат романтизации зэков, ничем не лучше мента, который подпевает Воровайкам и Кругу.
Тем не менее эти милые подростки ненавидят ментов и скидываются на общак зэкам, а не ментам.
А дальше ты почему-то мои ответы процитировала и ничего не ответила :'(
Моя мать и тетка писали заявления, толку не было. Развод и разъезд не всегда был возможен из-за финансов в то время, а от заявлений ни холодно, ни жарко никому не становилось.
Если твоим родным отказывали в принятии правильно поданного заявления, то козлы, разумеется, что тут еще сказать-то можно.
С точки зрения нашего государства зэки в нынешнем положения используются очень прагматично.
Несколько лет кормятся за счет государства, а потом выпускаются на свободу, чтобы еще через какое-то время снова кормиться за счет государства. Я ж говорю - тамагочи.
Никогда не знаешь, когда тебя кто-то посчитает мразью, так что оставить немного прав стоило бы как заначку на черный день.
Ну вот я пишу некоторые критерии, на основании которых к некоторым зэкам можно и нужно относиться, как к бесправным мразям. Для меня вполне себе.
Оставить немного прав - это как? Воскрешать тех, кто безвинно приговорен и казнен? Или если ты про тщательные расследования, честных экспертов и детальную проработку, то я только за, например.
-
Я когда-нибудь отредактирую то сообщение нормально :-[ :-[ :-[
-
Их дело: реагировать на заявления, установка и сбор доказательств вины и невиновности, профилактика и предотвращение преступлений.
Так, погоди, а перевоспитанием заключенных кто должен заниматься? Ну вот чтобы они, отсидев, вышли на свободу и не захотели больше попадать обратно? Надеюсь, не благородное общество, которое распахнет перед душегубами свои объятья, все поймет и простит, а так же не будет относиться, как к выбраковке, будет брать на нормальную работу и звать на домашние посиделки, ведь "если на зло отвечать добром, то можно вылечить калеку"?
Дело в том, что, повторюсь, есть такие категории заключенных, что вот лучше бы, чтоб они либо никогда вообще не вышли, т.е. помЭрли в застенках, либо, если вышли, то сильно покалеченными физически - чтобы сделать уже ничего не могли в силу этой причины. И таких, увы, не мало. И никаким иным образом, кроме применения грубой силы, им никогда ничего объяснить не удастся, потому что это сорт людей такой - их надо было еще в подростковом возрасте забить арматуриной где-нибудь за гаражами.
Я когда-нибудь отредактирую то сообщение нормально :-[ :-[ :-[
Окэ :)
-
Вроде всё ;D
Так, погоди, а перевоспитанием заключенных кто должен заниматься? Ну вот чтобы они, отсидев, вышли на свободу и не захотели больше попадать обратно? Надеюсь, не благородное общество, которое распахнет перед душегубами свои объятья, все поймет и простит, а так же не будет относиться, как к выбраковке, будет брать на нормальную работу и звать на домашние посиделки, ведь "если на зло отвечать добром, то можно вылечить калеку"?
Перевоспитанием должны заниматься перевоспитатели, а не охранники.
Ты же бы не хотела, чтобы твоего ребенка воспитывал сторож детского сада вместо воспитателей и педагогов?
Психологи-куелоги, программы получения образования, библиотеки и прочие возможности стать лучше, а не получение контрабанды и пыток от охранников.
Вот ты спрашивала, чего такого можно лишить борзого зэчару в тюрьме не нарушая закон, я тебе отвечу: интернета и телефона.
-
Ок, отвечаю.
А если тебя кассир на кассе накуй пошлет, когда ты в 201 раз поймешь, что взяла продуктов на сумму большую, чем с собой? Или просишь показать товар, который ты брать не собираешься?
Или барышня в паспортном столе начнет посылать всех кто приходит за справками? Или медсестра не будет ставить бабушке уколы, ибо та все равно умрет?
Мошка, ты с примерами сову на глобус натягиваешь. Знаешь, почему?
Когда текучка стала оправданием для забивания куя на свои рабочие обязанности?
Тогда, когда вместо того, чтобы помогать тем, кому помощь реально нужна, менты будут тратить время на тех, кто уже в сотый раз не определился.
Это как с вызовом скорой - если по одному и тому же адресу скорую каждый раз будет вызывать некий мужичонка, потому что ему надо жопу срочно почесать. то, знаешь, я пойму. если в итоге к нему будут приезжать в самую последнюю очередь.
Так и с заявлениями о побоях: если мадам раз, два, три, пять, десять раз сперва принесла заявление на мужа, а через день пришла забирать или стала кидаться на ментов, когда те пришли за муженьком-дебоширом, то я пойму их, когда в 11 раз она придет с заявлением, а ей посоветуют сперва разобраться в своих чувствах к супругу.
В моем понимание куевые полицейские это те, которые занимаются чем угодно, кроме своей работы на рабочем месте. Осуждают и стебут "терпилу" окуенный термин, да, курят с одни зэчарой, пытают другого, заезжают за данью в магазинчик с круглосуточной продажей алкоголя и зовут местного барыгу понятым при поимке мелкого спайсо-кладоискателя.
Ты описала часть их работы. Увы, если они будут работать ТОЛЬКО по закону, то = не будут работать. Поэтому иногда надо надавить на кого следует, иногда - подмазать кого следует. Если это приведет к хорошему результату - то бишь, сядет преступник, так нехай давят и подмазывают же.
Перевоспитанием должны заниматься перевоспитатели, а не охранники.
Нет такой должности. Почему бы не совместить?
Ты же бы не хотела, чтобы твоего ребенка воспитывал сторож детского сада вместо воспитателей и педагогов?
В дс есть педагог, воспитатель, психолог, медсестра и сторож. Еще повара есть. Ты предлагаешь ввести отдельную должность "перевоспитатель" в тюрьмах? И кого на эти должности брать? Современных психуелогов? И какие у них будут полномочия - разговаривать с зэками-отморозками до полного просветления оных?
Психологи-куелоги, программы получения образования, библиотеки и прочие возможности стать лучше, а не получение контрабанды и пыток от охранников.
У них уже есть психологи по необходимости, библиотеки, спорт и прогулки по расписанию. Сильно помогло? Что-то не очень пока.
Вот ты спрашивала, чего такого можно лишить борзого зэчару в тюрьме не нарушая закон, я тебе отвечу: интернета и телефона.
И для того, чтобы его этого лишить, надо иметь на то основания. То бишь, когда он резал/убивал/грабил/насиловал, основанием было лишь его желание, а чтобы его чего-то там лишить, надо иметь веские основания. А иначе он пожалуется адвокатам, что к нему плохо относятся. К нему - скоту, который ни в чем неповинным людям жизнь загубил. Вот это мне претит, еще раз: когда те, кто закон нарушает, потом этим же законом прикрыться могут.
-
Вот ты спрашивала, чего такого можно лишить борзого зэчару в тюрьме не нарушая закон, я тебе отвечу: интернета и телефона.
А он им там вообще положен? Офигеть.
-
А он им там вообще положен? Офигеть.
У меня тот же был вопрос, но я решила, что раз Мошка пишет, что можно забрать, значит положены :)
Я еще слышала, что все эти телефонные аферы, типа "мама, срочно положи мне 100 рублей на этот номер" - из тюрем и осуществляются.
-
Я еще слышала, что все эти телефонные аферы, типа "мама, срочно положи мне 100 рублей на этот номер" - из тюрем и осуществляются.
Аферы - это телефон, а не интернет. И я думал, что они там на нелегальном положении все же. Типа продажные менты и т.д.
А плейстейшен какой-нибудь туда нельзя взять и играть по сети? ;D
-
Вот ты спрашивала, чего такого можно лишить борзого зэчару в тюрьме не нарушая закон, я тебе отвечу: интернета и телефона.
И для того, чтобы его этого лишить, надо иметь на то основания. То бишь, когда он резал/убивал/грабил/насиловал, основанием было лишь его желание, а чтобы его чего-то там лишить, надо иметь веские основания. А иначе он пожалуется адвокатам, что к нему плохо относятся. К нему - скоту, который ни в чем неповинным людям жизнь загубил. Вот это мне претит, еще раз: когда те, кто закон нарушает, потом этим же законом прикрыться могут.
А интернет и мобильный телефон зэчарам и не положен. Это контрабанда, за которую твои милые охранники перевоспитатели денежку имеют. Так же наркоту и алкоголь в тюрьмы они таскают.
Инфа из рук знакомых, что стали зэчарами, что из контактика не вылазили и звонили регулярно.
Ок, отвечаю.
А если тебя кассир на кассе накуй пошлет, когда ты в 201 раз поймешь, что взяла продуктов на сумму большую, чем с собой? Или просишь показать товар, который ты брать не собираешься?
Или барышня в паспортном столе начнет посылать всех кто приходит за справками? Или медсестра не будет ставить бабушке уколы, ибо та все равно умрет?
Мошка, ты с примерами сову на глобус натягиваешь. Знаешь, почему?
Когда текучка стала оправданием для забивания куя на свои рабочие обязанности?
Тогда, когда вместо того, чтобы помогать тем, кому помощь реально нужна, менты будут тратить время на тех, кто уже в сотый раз не определился.
Это как с вызовом скорой - если по одному и тому же адресу скорую каждый раз будет вызывать некий мужичонка, потому что ему надо жопу срочно почесать. то, знаешь, я пойму. если в итоге к нему будут приезжать в самую последнюю очередь.
Так и с заявлениями о побоях: если мадам раз, два, три, пять, десять раз сперва принесла заявление на мужа, а через день пришла забирать или стала кидаться на ментов, когда те пришли за муженьком-дебоширом, то я пойму их, когда в 11 раз она придет с заявлением, а ей посоветуют сперва разобраться в своих чувствах к супругу.
Нет, если бы у нас полицейских так же не хватало, как и врачей, я бы поняла такой довод. И вопрос в том, что коль число заявлений о домашнем насилии так высоко - это сигнал бороться с домашним насилием, а не забивать на него. А с полчаса глумиться у них время есть, а вот на дать бланк заявления и список того, что нужно сделать у них сил нет.
-
Аферы - это телефон, а не интернет. И я думал, что они там на нелегальном положении все же. Типа продажные менты и т.д.
Ну вот это сцуки-менты, например.
А плейстейшен какой-нибудь туда нельзя взять и играть по сети?
Если доплатить, то поселят в вип-камеру, почти как у Брейвика. Гуф в интервью Дудю рассказывал, что его поймали за то ли хранение, то ли распространение наркоты и его отчим забашлял тогда (вроде, 90-нулевые) около 20 тысяч зелени, чтобы он сидел полгода в таких вот лакшери-условиях.
Мошка,
А интернет и мобильный телефон зэчарам и не положен. Это контрабанда, за которую твои милые охранники перевоспитатели денежку имеют. Так же наркоту и алкоголь в тюрьмы они таскают.
Инфа из рук знакомых, что стали зэчарами, что из контактика не вылазили и звонили регулярно.
Ну вот это сцуки-менты и есть, которых надо увольнять и судить.
"Мои милые охранники" за одну просьбу и предложенную взятку пальцы бы переломали.
Нет, если бы у нас полицейских так же не хватало, как и врачей, я бы поняла такой довод. И вопрос в том, что коль число заявлений о домашнем насилии так высоко - это сигнал бороться с домашним насилием, а не забивать на него. А с полчаса глумиться у них время есть, а вот на дать бланк заявления и список того, что нужно сделать у них сил нет.
Бороться с домашним насилием довольно таки невозможно, если жертвы этого самого насилия не могут определиться, хотят они от него избавиться или нет.
-
Кароч, я решила, что время окуительных историй про зэчар и ментов.
Когда я из дома скипнула в 16 лет, то я затусила с нефорами. Это был пик неформальной тусовки в Челябинске 2006-07 годы. Там я познакомилась со следующими типами:
Р, милый картавый парень польского происхождения родом из Ташкента, недавно перебравшийся в РФ с родителями, во время нашего знакомства у него было хобби: ходить переворачивать памятники на кладбище. Анархия, протест. Потом он проникся идеей скинхэдства, что было бы забавно, учитывая его происхождение. Участвовал в забивании толпой армян, но сел за то, что зарезал таксиста.
Его история интересна тем, что соцсети разрывались от воплей: нужен адвокат, невинно посажен наш друг. А позже он написывал с просьбами перевести ему на телефон пару тыщ, чтобы водку на др/новый год/23, плять, февраля купить. Так как я злобная стерва никуя не давала бабла, следующий эпизод я узнала от своей сестры: Р. вышел из тюрьмы, женился на дочери майора ФСБ и переехал в купленную на их свадьбу квартиру в Москве. Двое детей и милые аватарки в соцсетях присутствуют.
Е. милый парень с обложки голландского журнала, скинхед, начитан и весьма любезен, реально милый. Я долгое время считала его своим другом, после того когда толпа скинхэдов забила до смерти двух студентов-китайцев в нашем городском бору, его как местную знаменитость прижали. Он был главным свидетелем обвинения, жил с СОБРом полгода. Сейчас его главный источник дохода кроме продажи спайса и мытья сортиров в ТЦ - свидетель и понятой в подложных делах. Стабильный ежемесячный доход.
Е. был знаменательной фигурой в нашей тусовке, вечный двигатель преступлности: грабеж Евросети, торговля наркотой, обналичка, насилие. Одному из наших знакомых он облил спину бензином и поджег, заявление на него было подано. Замять дело стояло 50 тыщ рублев. Подпаленный должен был Е. 2 тыщи. Посадили его за продажу герыча, дали 10 лет, сдох он в тюрьме года через два после посадки от рук сокамерника. Эту новость я праздновала с недельку.
И мое любимое:
А, милый лохматый добрячок, гитарист и лохматый симпатяга. Свидетель Иегова по крещению, учился в местном колледже культуры. Первая любовь моей сестры, я была свидетелем на его свадьбе. Но наркотики и образ жизни хиппи в Челябинске до добра не доводят. Гепатит и ВИЧ, сел за продажу наркоты. НО в тюрьме у него все неплохо, сколотил свою группу и даже выступил на разогреве у БУТЫРКИ, КОГДА ТЕ ДАВАЛИ КОНЦЕРТ В КОЛОНИИ.
-
Р, милый картавый парень польского происхождения родом из Ташкента, недавно перебравшийся в РФ с родителями, во время нашего знакомства у него было хобби: ходить переворачивать памятники на кладбище. Анархия, протест. Потом он проникся идеей скинхэдства, что было бы забавно, учитывая его происхождение. Участвовал в забивании толпой армян, но сел за то, что зарезал таксиста.
Его история интересна тем, что соцсети разрывались от воплей: нужен адвокат, невинно посажен наш друг. А позже он написывал с просьбами перевести ему на телефон пару тыщ, чтобы водку на др/новый год/23, плять, февраля купить. Так как я злобная стерва никуя не давала бабла, следующий эпизод я узнала от своей сестры: Р. вышел из тюрьмы, женился на дочери майора ФСБ и переехал в купленную на их свадьбу квартиру в Москве. Двое детей и милые аватарки в соцсетях присутствуют.
А чем акуительная эта история? Тем, что убийца в итоге постит милые фотки в соц.сети? Так это ж не гарант, что он - примерный гражданин по жизни. Опять же, из-за чего он таксиста зарезал? Отец невесты-майор ФСБ ему помог срок скостить? Насколько неликвидна его дочь на брачном рынке, что он позволил ей выйти замуж за зэка?
Е. милый парень с обложки голландского журнала, скинхед, начитан и весьма любезен, реально милый. Я долгое время считала его своим другом, после того когда толпа скинхэдов забила до смерти двух студентов-китайцев в нашем городском бору, его как местную знаменитость прижали. Он был главным свидетелем обвинения, жил с СОБРом полгода. Сейчас его главный источник дохода кроме продажи спайса и мытья сортиров в ТЦ - свидетель и понятой в подложных делах. Стабильный ежемесячный доход.
А он был причастен к смерти тех двоих китайцев в парке, но пошел, как свидетель, а не как преступник? Тогда говно-дело. Но это практика не только РФ, увы. Достаточно вспомнить "Законопослушного гражданина". Крайне мерзкая практика, я согласна.
Что значит "свидетель в подложных делах" и из каких средств ему выплачивается з/п? Свидетель он по полностью сфабрикованным делам или по тем, которые не удается законным путем доказать? или когда задержанным и виноватым для кучи приписывают еще что-то, что точно нет шансов раскрыть, чтоб сидели подольше и статистику улучшить?
Е. был знаменательной фигурой в нашей тусовке, вечный двигатель преступлности: грабеж Евросети, торговля наркотой, обналичка, насилие. Одному из наших знакомых он облил спину бензином и поджег, заявление на него было подано. Замять дело стояло 50 тыщ рублев. Подпаленный должен был Е. 2 тыщи. Посадили его за продажу герыча, дали 10 лет, сдох он в тюрьме года через два после посадки от рук сокамерника. Эту новость я праздновала с недельку.
Хэппи энд!
И мое любимое:
А, милый лохматый добрячок, гитарист и лохматый симпатяга. Свидетель Иегова по крещению, учился в местном колледже культуры. Первая любовь моей сестры, я была свидетелем на его свадьбе. Но наркотики и образ жизни хиппи в Челябинске до добра не доводят. Гепатит и ВИЧ, сел за продажу наркоты. НО в тюрьме у него все неплохо, сколотил свою группу и даже выступил на разогреве у БУТЫРКИ, КОГДА ТЕ ДАВАЛИ КОНЦЕРТ В КОЛОНИИ.
А почему это любимое?
Несмотря на то, что наркотики для меня - красная тряпка для быка, наркобарыгам я бы давала шанс на исправление, сразу бы их в биореакторе не сжигала.
-
А чем акуительная эта история? Тем, что убийца в итоге постит милые фотки в соц.сети? Так это ж не гарант, что он - примерный гражданин по жизни. Опять же, из-за чего он таксиста зарезал? Отец невесты-майор ФСБ ему помог срок скостить? Насколько неликвидна его дочь на брачном рынке, что он позволил ей выйти замуж за зэка?
Тем, что милая мордаха мужика делает его невиновным для многих девушек. Таксиста он зарезал из-за бабла. И майор ФСБ, который в близких родственниках имеет уголовника это немножко говорит о несостоятельности наше СБ. Им это нельзя.
Е. милый парень с обложки голландского журнала, скинхед, начитан и весьма любезен, реально милый. Я долгое время считала его своим другом, после того когда толпа скинхэдов забила до смерти двух студентов-китайцев в нашем городском бору, его как местную знаменитость прижали. Он был главным свидетелем обвинения, жил с СОБРом полгода. Сейчас его главный источник дохода кроме продажи спайса и мытья сортиров в ТЦ - свидетель и понятой в подложных делах. Стабильный ежемесячный доход.
А он был причастен к смерти тех двоих китайцев в парке, но пошел, как свидетель, а не как преступник? Тогда говно-дело. Но это практика не только РФ, увы. Достаточно вспомнить "Законопослушного гражданина". Крайне мерзкая практика, я согласна.
Что значит "свидетель в подложных делах" и из каких средств ему выплачивается з/п? Свидетель он по полностью сфабрикованным делам или по тем, которые не удается законным путем доказать? или когда задержанным и виноватым для кучи приписывают еще что-то, что точно нет шансов раскрыть, чтоб сидели подольше и статистику улучшить?
Вот знаешь всякие сомнительные истории типа сажаний за репост? Задержали какого-либо мужика и ему предъявляют обвинение, где одно из доказательств свидетельство чувака, который получает два косаря, но не был ни свидетелем, ни даже понятым. Ходит в суд, подписывает бумажки, получает оплату два раза в месяц.
Хэппи энд!
Угу
А почему это любимое?
Несмотря на то, что наркотики для меня - красная тряпка для быка, наркобарыгам я бы давала шанс на исправление, сразу бы их в биореакторе не сжигала.
Концерт Бутырки в пенетациарном учреждении? Романтизация уголовщины в том заведении, что должна достигать обратного результата? Я окуевала от столь откровенного забивание на логику.
Там еще билеты продавали в фан-зону ;D
-
Аферы - это телефон, а не интернет.
Половина разводов в контакте - зекули. Есть веселая игра "Жги ведьму".
-
Мошка,
Тем, что милая мордаха мужика делает его невиновным для многих девушек.
Даже для тех, кто знает, что он ради бабла человека зарезал? :-\
Дело в том, что если просто глянуть на фото или видео серпуховского членовредителя, то вполне приятный парень, симпатичный и похож на адекватного. Но если знать его историю, то отношение меняется. И эксперимент проводили такой - показывали людям одного и того же человека, одним говорили, что доктор/спасатель/хороший человек, другим - что педофил. И первые говорили, что у него добрые глаза, милая улыбка и т.д., а вторые - про оскал, злобный взгляд и вообще в целом. что внешность неприятная.
И майор ФСБ, который в близких родственниках имеет уголовника это немножко говорит о несостоятельности наше СБ. Им это нельзя.
Эм. А как тогда прокатило-то?
Вот знаешь всякие сомнительные истории типа сажаний за репост? Задержали какого-либо мужика и ему предъявляют обвинение, где одно из доказательств свидетельство чувака, который получает два косаря, но не был ни свидетелем, ни даже понятым. Ходит в суд, подписывает бумажки, получает оплату два раза в месяц.
Ну смотри, если фабрикуют сроки за репост и тому подобную ересь. то я крайне негативно. А если, например. поймали наркобарыгу и для кучи повесили на него кражу телефона, то поделом. Или наоборот - поймали воришку и подкинули наркоты. Пусть посидят подольше.
И вопрос - из каких средств ему платят? Менты что ли из своего кармана? Или прямо по бухгалтерии проводят по статье "подкуп свидетелей"?
Концерт Бутырки в пенетациарном учреждении? Романтизация уголовщины в том заведении, что должна достигать обратного результата? Я окуевала от столь откровенного забивание на логику.
Мне просто всегда казалось, что у Бутырки зэки - это ца, и там романтизировать поздно, все давно сформировалось. Вот если бы Бутырка и тому подобное говно в школе выступали на выпускном, я бы ахерела.
Там еще билеты продавали в фан-зону ;D
И группис среди зэкуль? :-[
-
Мошка,
Тем, что милая мордаха мужика делает его невиновным для многих девушек.
Даже для тех, кто знает, что он ради бабла человека зарезал? :-\
Ага.
И майор ФСБ, который в близких родственниках имеет уголовника это немножко говорит о несостоятельности наше СБ. Им это нельзя.
Эм. А как тогда прокатило-то?
Русским авосем и тем, что большинству силовиков морально близки зеки. Та же склонность к насилию, иерархии и прочей нездоровой движухе. Тебе термин "терпила" ни о чем не говорит из уст полицейских? Это же прям набат о их отношениях с гражданскими лицами.
Вот знаешь всякие сомнительные истории типа сажаний за репост? Задержали какого-либо мужика и ему предъявляют обвинение, где одно из доказательств свидетельство чувака, который получает два косаря, но не был ни свидетелем, ни даже понятым. Ходит в суд, подписывает бумажки, получает оплату два раза в месяц.
Ну смотри, если фабрикуют сроки за репост и тому подобную ересь. то я крайне негативно. А если, например. поймали наркобарыгу и для кучи повесили на него кражу телефона, то поделом. Или наоборот - поймали воришку и подкинули наркоты. Пусть посидят подольше.
И вопрос - из каких средств ему платят? Менты что ли из своего кармана? Или прямо по бухгалтерии проводят по статье "подкуп свидетелей"?
Тебя вообще не смущает, что они фабрикуют дела? И это обыденное дело?
Концерт Бутырки в пенетациарном учреждении? Романтизация уголовщины в том заведении, что должна достигать обратного результата? Я окуевала от столь откровенного забивание на логику.
Мне просто всегда казалось, что у Бутырки зэки - это ца, и там романтизировать поздно, все давно сформировалось. Вот если бы Бутырка и тому подобное говно в школе выступали на выпускном, я бы ахерела.
Там еще билеты продавали в фан-зону ;D
И группис среди зэкуль? :-[
Это как в наркологии включать фильмы про хиппи и рок-звезд, и петь песню "Да, я выпил" от Лампасов.
-
Ага.
:'(
Русским авосем и тем, что большинству силовиков морально близки зеки. Та же склонность к насилию, иерархии и прочей нездоровой движухе. Тебе термин "терпила" ни о чем не говорит из уст полицейских? Это же прям набат о их отношениях с гражданскими лицами.
Ты опять обобщаешь сильно. И еще упускаешь такой момент: у военных и силовиков, помимо иерархии, применении и уважении силы, еще и есть какие-никакие моральные установки. У зэков их нет. Термина "терпила" в отношении потерпевших я от ментов не слышала ни разу.
Тебя вообще не смущает, что они фабрикуют дела? И это обыденное дело?
Ну я ж объяснила - смотря что за дела и смотря против кого.
Это как в наркологии включать фильмы про хиппи и рок-звезд, и петь песню "Да, я выпил" от Лампасов.
Ну в концерте Бутырки на зоне я как раз логику вижу - для ца выступают.
-
Это как в наркологии включать фильмы про хиппи и рок-звезд, и петь песню "Да, я выпил" от Лампасов.
Ну в концерте Бутырки на зоне я как раз логику вижу - для ца выступают.
С ца понятно. Вот только организаторы как это мотивировали в отчетах? Просто писали, что песня "Какая осень в лагерях" должна сподвигнуть зэков на переосмысление своих ошибок?
Прямую выгоду для Бутырки и ца я вижу, а для государства и общества нет, а они и спонсировали это действо.
И, конечно, я обобщаю. Как и ты. Только ты надеешься, что люди, которые пытают других людей имеют общий образ мыслей с тобой, а не с зэкулями, что странно. Ты же не пытаешь людей, а они да.
-
Мошка,
Прямую выгоду для Бутырки и ца я вижу, а для государства и общества нет, а они и спонсировали это действо.
Ты заставляешь мою жопу гореть.
Вот только организаторы как это мотивировали в отчетах?
Как вариант - для успокоения, отвлечение при помощи культурной программы от бунта. Может, задабривали чем-то. Может, сами любители Бутырки и организовали концерт для себя.
И, конечно, я обобщаю. Как и ты. Только ты надеешься, что люди, которые пытают других людей имеют общий образ мыслей с тобой, а не с зэкулями, что странно.
Я как раз не обобщаю, а уже который раз даю четкий критерий - для меня роляет то, кого пытают и бьют.
Ты же не пытаешь людей...
Почему ты сразу ставишь на мне крест?! :'( Ты ведь меня совсем не знаешь!
-
Пытки – фундамент карательной системы. (https://kungurov.livejournal.com/209380.html)
-
Ещё раз. В законе не прописано наказание пытками. Прописано наказание лишением свободы. В этот комплект входят: лишение свободы передвижения, лишение мобильных устройств, вот всё вот это. Не согласны? Меняйте законы.
-
Ещё раз. В законе не прописано наказание пытками. Прописано наказание лишением свободы. В этот комплект входят: лишение свободы передвижения, лишение мобильных устройств, вот всё вот это. Не согласны? Меняйте законы.
И что бы я без таких советов делала :)
-
Я как раз не обобщаю, а уже который раз даю четкий критерий - для меня роляет то, кого пытают и бьют.
То есть если пытают убийцу, то можно, а если пытать будут Соловьева, то нельзя? Если руки убит парень из Серпухово своей жене, то нельзя, а если мент из Серпухово рубит руки воришке, то можно?
По мне и то, и то говно. И первые, и вторые ублюдки. Ведь всегда можно найти за что. Тебя можно пытать и подставлять за нетерпимость к бомжам и за любовь к русскому рэпу, а меня за пропаганду ультрафеминизма и зеленые волосы. Вопрос в том, накуя нам поддерживать опасных уепков собственным рублем и мнением?
-
если пытать будут Соловьева
Щито? :-\
А какого из Соловьевых, старшего или младшего? Младший симпатичный вообще-то... :'( и причем тут они?
Если руки убит парень из Серпухово своей жене, то нельзя, а если мент из Серпухово рубит руки воришке, то можно?
Если мучителю из Серпухова раздробят обе кисти на руках, то это будет справедливо. Если его грохнут во время отсидки, то на небе появится радуга, я гарантирую.
А у тебя есть какие-то сомнения в том, что парню из Серпухова нельзя было рубить руки своей жене ???
Что касается воришек, то я против отрубания рук. Во-первых, подкинуть кому-то краденную вещь - как нефиг делать. Во-вторых, их рукам можно найти более лучшее применение. В-третьих, если при краже люди физически не пострадали, то не стоит. А если пострадали физически, то я бы уже не столько на кражу внимание обратила. сколь на приченение вреда здоровью. И тогда уже рубить по самое ипало.
Ведь всегда можно найти за что.
Поэтому мы и обсуждали всегда в подобных темах уже кучу раз критерии. Поэтому мне лень их пицотый раз формулировать.
за любовь к русскому рэпу
Рэпера обидеть может каждый :'(
Вопрос в том, накуя нам поддерживать опасных уепков собственным рублем и мнением?
Например, потому, что даже в обсуждаемой истории (а мы уже прилично ушли от нее) охранники избили не зеленоволосую девочку, не за пропаганду ультрафеминизма, не поклонника русского рэпа и не того, что вслух говорит о неприязни к бомжам. Они избили того, кого следовало избить, уточню еще раз, если верить сми.
-
Смолла, ты знаешь, что завтра мы с тобой можем поехать в одинаковых автозаках? Я - за то, что слушала Галича, а ты - за то, что слушала рэп?
Вот так захотят наши власти - и отправят нас с тобой с попутным ветром в горбатую спину.
Избить тоже могут. Кто им запретит? Но это вряд ли. К пожилым женщинам такие меры почти не применяют. Тупо запереть в камере без сортира за стихи - это да. Это уже было.
Прокали свои пропасти
на огне своей истины,
чтобы не было гордости,
чтобы было осмысленно
оставаться без прошлого
и без памяти прошлого,
чтобы было хорошего
ничего не наброшено.
-
Например, потому, что даже в обсуждаемой истории (а мы уже прилично ушли от нее) охранники избили не зеленоволосую девочку, не за пропаганду ультрафеминизма, не поклонника русского рэпа и не того, что вслух говорит о неприязни к бомжам. Они избили того, кого следовало избить, уточню еще раз, если верить сми.
Откуда следовало, что этого парня нужно было избить? Чем это избиение принесло пользу обществу? И тех ментов, когда посадят тоже можно избивать? И кто должен определять ту тонкую грань, когда пытки допустимы?
-
И вопрос в том, что коль число заявлений о домашнем насилии так высоко - это сигнал бороться с домашним насилием, а не забивать на него. А с полчаса глумиться у них время есть, а вот на дать бланк заявления и список того, что нужно сделать у них сил нет.
Так заявлений же много, потому что некоторые дамочки их приносят по 7 в неделю. И забирают уже наутро. Об этом же Смолла писала.
Прямую выгоду для Бутырки и ца я вижу, а для государства и общества нет, а они и спонсировали это действо.
Ну по твоей логике Бутырку надо запрещать полностью (и я согласен). Потому что где бы они не выступали это будет романтизация уголовщины. Хоть в клубе, хоть в пансионате благородных девиц. Другое дело, что на их место придут ещё. А запрети как класс - станут желанными великомученниками.
Тут только народ перевоспитывать. Плавно и долго...
-
И вопрос в том, что коль число заявлений о домашнем насилии так высоко - это сигнал бороться с домашним насилием, а не забивать на него. А с полчаса глумиться у них время есть, а вот на дать бланк заявления и список того, что нужно сделать у них сил нет.
Так заявлений же много, потому что некоторые дамочки их приносят по 7 в неделю. И забирают уже наутро. Об этом же Смолла писала.
Ну и пусть лежат себе в папочке на случай бытовой мокрухи. С пометкой: забрано заявителем. Ты не представляешь, как много бумажной и порой бестолковой работы и у других профессий. И чего теперь? Работу не работать?
Ну по твоей логике Бутырку надо запрещать полностью (и я согласен). Потому что где бы они не выступали это будет романтизация уголовщины. Хоть в клубе, хоть в пансионате благородных девиц. Другое дело, что на их место придут ещё. А запрети как класс - станут желанными великомученниками.
Тут только народ перевоспитывать. Плавно и долго...
Пусть Бутырка играет где-нибудь в кабаке, но не в колонии, центре для трудных подростков или на звонке у господина полицейского. Эта та грань, которую нельзя переступать. Человек, который восхваляет вред обществу соответственно государству, получает от государства и этого общества деньги за это самое восхваление.
-
Мне кажется, если где Бутырку и слушать, так только на зонах. И только туда и приглашать с концертами. Как верно заметили, запретить = мощно пропиарить. Ну можно еще запустить антипропаганду такого образа жизни - стебать во всех сми и популярных изданиях, шоу, программах у молодежи. Запустить кучу уток о том, что зэка = гомосеки, все друг у друга сосут, подставляют жопы, по выходу с зоны на баб смотреть не могут, а вот на паханов поглядывают с интересом. Хоть какой-то профит можно выхватить от нетолерантности к педикам.
Мошка, на твой вопрос отвечаю, что мы пошли по десятому кругу. Я, в принципе, уже отвечала на эти вопросы в этой же теме :)
-
Мошка, на твой вопрос отвечаю, что мы пошли по десятому кругу. Я, в принципе, уже отвечала на эти вопросы в этой же теме :)
А чо б и не походить по кругу, пешая ходьба полезна))
-
Ну и пусть лежат себе в папочке на случай бытовой мокрухи. С пометкой: забрано заявителем. Ты не представляешь, как много бумажной и порой бестолковой работы и у других профессий. И чего теперь? Работу не работать?
Ну ты же говоришь, что у нас "СТОЛЬКО" бытового насилия. А я и предположил, что возможно его в 10 раз меньше, просто остальное это вот такие качания туда-сюда от дамочек?
-
Ну ты же говоришь, что у нас "СТОЛЬКО" бытового насилия. А я и предположил, что возможно его в 10 раз меньше, просто остальное это вот такие качания туда-сюда от дамочек?
А как подсчитать-то, коль заявы не всегда принимают? И качание туда-сюда некоторых дамочек не исключает насилия, не все женщины умны, не все здоровы на голову регулярно битую.
-
После того, как человек научился убивать и изобрел оружие, разница между полами в смысле "кто сильнее, тот вреднее" практически стерлась. Сейчас за этим только шлейф предрассудков тянется. А так-то фактически нет разницы.
-
Ага, только по убийствам вроде большая часть преступников - мужчины, по менее тяжкому вреду здоровью - вроде тоже. Нет, можно рассматривать всякое психологическое насилие и другой вред, только при чём здесь "научился убивать и изобрел оружие"?
-
При том, что после изобретения оружия стало пофиг, кто физически сильнее. А причины статистической картины - дык оне в другом, в другом.
-
При том, что после изобретения оружия стало пофиг, кто физически сильнее. А причины статистической картины - дык оне в другом, в другом.
Уравнивает огнестрел и то относиоельно.
У всех дома есть огнестрел? Все готовы пустить его в ход? Иначе он бесполезен даже нарборот опасен.
А ножички и прочее зависят от физических параметров. Проще говоря не так-то просто зарезать человека, тем более человека который сильнее и больше тебя.
-
А разве вот этот процесс - сперва подача заявления, а потом отказ от него, не усложняет работу правоохранительным органам, хотя бы тем, что пока они принимают заявление, которое потом все равно заберут, люди, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь, которые уже определились и ничего потом забирать не будут, сидят и ждут своей очереди?
Вы извините, если б я была на месте тех, кто принимает заявление, и ко мне бы в сотый раз пришла баба, которая до этого уже 99 раз заявление забирала на утро, то и я бы скептически отнеслась к ее появлению. Принять бы приняла, потому что обязана, но вот проявить участие, посочувствовать и с энтузиазмом взяться за дело было бы сложно. Как минимум ждала бы следующего утра.
-
Ага, только по убийствам вроде большая часть преступников - мужчины, по менее тяжкому вреду здоровью - вроде тоже.
Так это же мужики заявления не несут. Кто же признается, что его женщина побила. Даже в милиции заабюзят. Поэтому боятся и приносит заявление только один из ста. И то девять из десяти принесших придумывают, что на них напал неизвестный. Так что на самом деле случаев избиения мужчин женщинами больше. Как видим в тысячу раз больше, чем показано в статистике. Просто боятся.
-
Дать оплеуху, чтобы протрезвел = побить?
-
Дать оплеуху, чтобы протрезвел = побить?
Во! Уже оправдашки пошли. Так и мужики могут говорить: "Дал оплеуху, чтобы поумнела". Так что насилия у нас поровну получается... ;D
-
Вы извините, если б я была на месте тех, кто принимает заявление, и ко мне бы в сотый раз пришла баба, которая до этого уже 99 раз заявление забирала на утро, то и я бы скептически отнеслась к ее появлению. Принять бы приняла, потому что обязана, но вот проявить участие, посочувствовать и с энтузиазмом взяться за дело было бы сложно. Как минимум ждала бы следующего утра.
Вы давно были в полиции? Никаких очередей на прием заявления я ни разу не видела, но может мне свезло все те разы, что я там бывала. И не надо сочувствовать, надо работу свою делать и вовремя.
Врачи вон не сочувствуют всем своим пациентам, ибо им работу надо делать, а не сопли разводить. А господ полицейских нужно на сочувствие выводить, чтоб они свой зад подняли и дали бланк заявления и список того, что нужно сделать? С учетом, что их побольше чем врачей, я делаю вывод, что они с жиру бесятся.