Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Smolla от 24 Августа 2018, 12:26:38
-
Жительницу Санкт-Петербурга осудили за призывы к убийствам в комментариях Вконтакте. (https://the-flow.ru/news/vk-comment-2)
Решение суда: два года условно.
Ольга Черничкина, жительница Санкт-Петербурга, получила срок в два года условно за комментарии.
Следствие установило, что в декабре 2016 года Черничкина разместила в паблике "Питер решает" комментарии, "направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии". Суд отметил, что её слова побуждали "убивать лиц представителей народностей Кавказа и Средней Азии, а также применять иные насильственные действия".
Было возбуждено уголовное дело об экстремизме и в результате Ольга Черничкина была приговорена к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком на один год.
В паблике "Питер решает" вчера появилось заявление администрации: "Мы искренне сожалеем о том, что коммент стал поводом для уголовного дела — это могло случиться в любом паблике, а случилось в нашем. Ранее вместе с крупнейшими российскими сообществами «ВКонтакте» мы подписали открытое письмо за прекращение уголовного преследования пользователей соцсетей. Мы выступаем за свободу выражения мнения подписчиков, если форма выражения не противоречит законодательству. В то же время "Питер Решает" не оправдывает оскорбления подписчиков — редакция считает, что посты, провоцирующие межнациональную рознь, не должны появляться на страницах паблика".
«Я не думала, что нельзя даже пошутить». Монолог радикальной феминистки из Омска, которую проверяют на разжигание ненависти к мужчинам. (https://zona.media/article/2018/08/23/kalugina)
Феминистка из Омска Любовь Калугина рассказала, что СК начал проверку ее постов «ВКонтакте» на предмет возбуждения ненависти к мужчинам (часть 1 статьи 282 УК). Вопросы у следователей вызвали феминистские шутки, которые размещала Калугина. «Медиазона» публикует рассказ радикальной феминистки о ее взглядах, вызове в Центр «Э» и делах за мемы.
Феминизм у меня в основном в интернете. Я веду свой блог и два сообщества «ВКонтакте» — Proud of being a womyn («Горжусь, что я женщина» с феминистским вариантом написания woman — МЗ) и «Твоя ужасная леди». В большей степени это мои личные убеждения. В официальные феминистские группировки я не вхожу, да в Омске у нас их и нет в силу территориальной удаленности от столицы. Занимаюсь я этим с 2012 года. Начиналось все как субкультура своих, просто как возможность поговорить с единомышленницами. А сейчас, в свете политической обстановки, все становится серьезнее и серьезнее — нам уже и поговорить не дают.
Если пытаться как-то охарактеризовать мои убеждения, то я считаю, что женщины — это люди. Без всяких но, без всяких мифических недостатков, которые им приписывают, и без всяких дополнительных обязанностей, которые на них навешивают. Что женщины достойны абсолютно полноценной, интересной, комфортной и безопасной жизни, которой, к сожалению, у них пока еще нет ни в одной стране, несмотря на конституционное равенство полов.
Свои социальные сети я веду без оглядки на кого-либо: с шуточками, мемчиками, комментариями моих друзей и так далее. Я уроженка Казахстана, и весной 2017 года приходит ко мне как-то на квартиру человек в форме. Представляется сотрудником отдела миграции, и говорит, что у них какая-то плановая проверка — он должен посмотреть мое жилье по месту регистрации, чтобы провести какую-то профилактическую работу, чтобы я миграционный режим не нарушала. Я немного удивилась — обычно они таких проверок не проводят и по адресам не ходят — но на его вопросы ответила.
Тогда меня еще удивило, что он подозрительно интересовался телефоном моим, страницей «ВКонтакте». А потом я узнала, что он ходил и по моим знакомым, выяснял личную информацию, причем не имеющую отношения к «ВКонтакте». В частности, он выяснял, с кем у меня любовные отношения были или есть. Это неприятно покоробило, и тогда я поняла, что он — точно человек не из отдела миграции.
В самом конце июля 2017 года меня вызвали в Центр по противодействию экстремизму, я пришла с адвокатом. Защитника нашла сразу, потому что уже начиталась горького опыта других людей, которых незаконно привлекали к уголовной ответственности, и вынесла из этого прочтения одну простую истину: с полицией без адвоката говорить нельзя. В ЦПЭ сказали, что на меня поступило заявление от некоего гражданина из Биробиджана, который усмотрел в материалах моей страницы оскорбления себя как представителя социальной группы «мужчины». Что это за человек, я до сих пор не знаю.
Когда нам показали материалы доследственной проверки, я поняла, что это был просто абсурд, практически 90% скриншотов — это шутки и разборки между феминистками. Всего там было 12 скриншотов с постами. Они взяли с меня объяснительную, где я признала, что посты действительно написаны мной, что страница моя, ну и отстали.
По словам Калугиной, в материалах проверки речь идет о 12 постах на ее странице «ВКонтакте». В первом из них она рассказывает о своей деятельности и воззрениях, в частности, отмечая, что ненавидит представителей мужского пола, а представителей женского, «скорее всего», не уважает. Во втором изображен кадр из передачи «Деревня дураков» с женщиной со сковородкой и подписью «Бей мужло — спасай Россию!». В третьем Калугина уверяет, что «женщины, спящие и/или живущие под одной крышей с мужчинами, — балласт фемдвижения». В третьем желает «сдохнуть от рака простаты» «мудакам, у которых есть дрель». В четвертом дает ссылку на изображение члена с вставленной в него батарейкой и пародирует одноименную песню группы «Жуки». В пятом репостит запись с критикой беременности и материнства. В шестом, опубликованном перед новым годом, желает своим подписчицам «мира без мужчин и всего того дерьма, которое они за собой несут». В седьмом — репостит картинку, на которой один мужчина после признания другого в гетеросексуальности отвечает: «У тебя просто нормального мужика не было». В восьмом — репостит запись о насильниках. В девятом — запись с критикой одного из феминистических сообществ. В десятом — запись о том, что у ее автора «ненависть к ********* [тварям мужского пола] достигла уже вселенских масштабов». Найти оставшиеся два поста Калугиной не удалось.
Проходит время, я звоню этому оперуполномоченному из Центра по противодействию экстремизму и говорю: «Ну так что, дело возбуждаете или отказываетесь?». А он отвечает: «Я умываю руки, я разделил ваш материал на части и направил по районным СК». Дело в том, что материалы охватывают достаточно большой период по времени — с 2013-го года. А я за это время сменила несколько адресов, поэтому он просто разделил их по времени и разослал по тем районам, где я жила в то время, когда те или иные посты появились. И сказал, что если я хочу узнать подробности, я должна ходить по СК.
Тогда я, во-первых, побоялась привлекать к себе лишний раз внимание, а во-вторых — толком не знала, где эти инстанции находятся, кому передали, пустят меня туда или нет. Короче говоря, пустила это на самотек, а зря. Делать это было не надо, как я сейчас понимаю. И зря я не предала эту ситуацию огласке тогда, но, что сделано — то сделано. Я так думаю, что если бы прошлась по этим СК и сказала: «Так и так, товарищи, или возбуждайте дело, или давайте отказной материал», то либо они выдали бы мне отказ, либо завели бы дело, но очень сырое, которое практически невозможно было бы довести до суда.
Год меня не трогали, и вот недавно, 15 августа, снова выдернули на беседу — теперь уже в Следственный комитет. Материалы доследственной проверки нам показали снова, и адвокат материалы успела быстренько пролистать. Вроде бы она нового не заметила ничего, но у нас их быстренько отобрали и сказали, что полное ознакомление будет только после возбуждения дела. Показания я на этот раз не давала, потому что я считаю этот процесс абсурдным и понимаю, что не случайно была так растянута эта доследственная проверка, что кому-то такие женщины, как я, как кость в глотке, и очень хочется кому-то меня проучить. И все мои слова, что бы я ни говорила, будут вывернуты и использованы против меня. Больше со мной не связывались представители СК.
Когда это произошло, я отправила сообщение, где рассказала о случившемся, в информационный центр «Сова», который публикует информацию о преследовании за слова. На мое решение обнародовать эту информацию повлияло, в том числе, и дело Марии Мотузной из Барнаула. У меня, как и любого нормального человека, отношение к таким делам — когда человека преследуют за картинки в интернете — это ужас и отвращение. Этого не должно быть.
Я читала описание якобы экстремистских материалов Мотузной — это просто шутки, которыми в 10-м, 11-м, 12-м году «ВКонтакте» был наводнен. Кто в них усмотрел разжигание какой-то розни? Я не представляю. Это так у каждого. Кто из нас такую ерунду не постил, не задумавшись? Да практически у каждого гражданина можно пару таких же якобы экстремистских материалов найти. Мы все под 282-й ходим, получается.
Понимание того, что моя деятельность в интернете опасна, у меня было всегда — с 2012-го года, с дела Pussy Riot. Что то, чем я занимаюсь — это рискованно, что кому-то это может не понравиться. Я никогда не дурачилась, осознавала, что риск определенный есть, но я не думала, что будет включена такая глупость в материалы проверки. Я не думала, что нельзя даже пошутить.
Сейчас я эти посты, которые фигурируют в проверке, не удалила еще. Когда их объявят экстремистскими официально, я буду вынуждена удалить. А сейчас не удаляю, потому что у людей должна быть возможность ознакомиться с ними, хоть посмотреть, за что у нас могут это припаять, может быть — обезопасить себя, немного почистить свои аккаунты. Я не обезопасила себя, потому что волков бояться — в лес не ходить. Когда ты хоть на уровне шуток, хоть немного включаешься в политический дискурс — ты рискуешь. И лучше либо вообще не лезть туда, либо говорить то, что считаешь нужным.
Если дело в итоге возбудят, вину я признавать не буду. Это будет очень нехороший прецедент, по которому по проторенной дорожке могут отправиться в суд очень многие активисты, и не только феминистки. А это может иметь очень нехорошие последствия в будущем. Поэтому я буду настаивать на том, что никакого состава преступления в моих действиях нет. И я действительно искренне так считаю. Это полный абсурд — шуточки, пусть даже глуповатые, приравнивать к призывам, после которых люди реально идут и убивают других людей. Я буду защищаться, насколько хватит моих ресурсов.
Что скажете, котики-обормотики?
UP!
В Екатеринбурге работают киберволонтеры: они ищут экстремистские посты в социальных сетях, а потом отправляют эту информацию в правоохранительные органы. Корреспондент 66.RU вступил в организацию и посмотрел на ее работу изнутри (https://66.ru/news/internet/214643/).
О том, что в Екатеринбурге работают «киберволонтеры», руководитель регионального департамента молодежной политики Свердловской области Ольга Глацких объявила на внеочередном заседании областной Антитеррористической комиссии. По ее словам, проект уже 9 месяцев реализуется на базе ресурсного центра добровольчества «Сила Урала». Но, объясняя суть проекта, Глацких ограничилась общей информацией, решив не вдаваться в подробности.
Меня зовут Рита. Я внедрилась в организацию и посмотрела, как она устроена изнутри и чем на самом деле занимается.
Отдельного сайта у подразделения нет, а группу в социальной сети «ВКонтакте» прекратили обновлять через месяц после создания проекта — в феврале 2018 года. Единственное контактное лицо — Александр Ерлаков. Он называет себя руководителем отдела по развитию. На самом деле это студент медицинского колледжа, обучающийся на медбрата. Молодой человек живет в области, а в ресурсном центре работает на добровольных началах.
Связаться с Александром можно только через «ВКонтакте» — на сайте волонтерского центра нет его телефона или почты, зато есть ссылка на личную страницу. Я ему написала. Почти сразу оказалось, что мой профиль в соцсети не соответствует их «правилам». Куратор увидел в некоторых постах призывы к «асоциальным и девиантным формам поведения».
По словам Александра, сейчас численность дружины достигает порядка 150 человек. Он называет их «ребятами, борющимися за здоровое население». Куратор рассказал, что в настоящее время деятельность организации направлена на работу с подростками, а не на поиск экстремистов.
Когда я попросилась в кибердружину, Ерлаков решил провести личное собеседование. Офис волонтерского центра куратор посчитал слишком загруженным для встречи, поэтому договорились поговорить около «Екатеринбург Арены». В пасмурную дождливую погоду Александр ждал меня с потрепанным зонтом в руках.
На протяжении всего нашего общения о проекте он рассказывал сумбурно. Из его слов понятно, что волонтеры только находят и скидывают ему ссылки на подозрительные аккаунты. Анализом и составлением отчетов Александр занимается сам, причем никакой методики для этого нет. Он анализирует посты исходя исключительно из своих разрозненных знаний, часть из которых получил в колледже, проходя курс «сестринское дело в педиатрии».
Все данные Ерлаков передает исполнительному директору ресурсного центра — только он общается с представителями полиции.
На следующий день после встречи меня добавили в две беседы в соцсети «ВКонтакте»: волонтерского центра и подразделения кибердружины. Первая насчитывает 340 участников — в нее пересылают сообщения о предстоящих мероприятиях. Во второй всего 25 человек против названных ранее 150. И там за время моего недельного присутствия никто ничего так и не написал.
В этот же день Александр отправил мне в личку примеры «суицидальных групп» — ими окажутся публичные страницы с грустной музыкой, дополненной тематическими картинками.
Именно иллюстрации в первую очередь попадают под прицел волонтеров. В понимании кибердружины, экстремистскими постами считаются не только вызывающие агрессию, но и содержащие изображения алкоголя, сигарет и оружия.
Но большее внимание они уделяют картинкам, призывающим к суициду. И именно такие изображения волонтеры просят рассмотреть полицию в первую очередь. Вот реальный пример одного из заявлений в правоохранительные органы.
Из текста заявления:
«Прошу оперативно принять меры по предотвращению готовящихся суицидов подростков. Исходя из содержания постов и проделанного киберволонтерами анализа, предположительная дата суицидов — 05.07.18. В этот день в Екатеринбурге пройдет международный марафон. Внимание страны будет на нем, следовательно, повышены риски убедить детей и подростков покончить жизнь самоубийством».
Поиском таких постов я и должна была заниматься, опираясь только на свою интуицию. Все вопросы и просьбы конкретизировать требования отбора приводили разговор в малосодержательное русло: что-то про холодную войну, врагов и прочие теории заговоров.
Поэтому я обратилась к официальным представителям — региональному департаменту молодежной политики Свердловской области. Начальник организационно-правового отдела Мария Ильина объяснила, что «киберволонтерство» создал и полностью курирует исполнительный директор «Силы Урала» Владислав Овчинников. Он же в начале этого года защищал проект перед комиссией области, чтобы получать субсидии для некоммерческих организаций.
66.RU связался с Овчинниковым, чтобы уточнить: как все-таки должна быть организована работа волонтеров, кто финансирует кибердружину, какую она имеет цель, почему посты анализируют дилетанты и т. д. Он сначала согласился поговорить, но «позже». А вскоре просто перестал брать трубку.
Текст: Маргарита Махонина
-
Вполне себе положительно отношусь. Прежде, чем что-то говорить, писать, утверждать о чём-то, стоит таки подумать, а надо ли это делать? Вполне европейская практика - какой-то мудак что-то пзднл, ты подаёшь на него заяву что он оскорбил тебя. Пока что у нас не особо распространена, а в Европе люди давно уже привыкли, что напрапво и налево нести бред ненависти не стоит.
Одно только - я бы не сроки, пусть даже условные, давал бы за это, а рублём бы наказывал. Вон во Франции чувака за пост в соцсети с собержанием "А мне не жалоко убитого в супермаркете полицеского" осудили, присудили 78 000 евро штрафа заплатить "за оправдывание терроризма". Почти 6 миллионов рублей. И этим всем бы нашим тоже такие штрафы бы повпаивали- было бы намного луше.
-
Да чет ничо не скажем. Ну, доп...делась, с кем не бывает
Но над
Proud of being a womyn («Горжусь, что я женщина» с феминистским вариантом написания woman — МЗ)
Не могу не ржать. Я и не знал, что все настолько плохо ;D
-
По первой сложно сказать, не зная, что она там написала. Может хватило бы штрафа, а может и не написала она ничего страшного, без текста трудно судить.
По второй, ну я хз, так и все мужские паблики про ббпе стоит прикрыть, админов посадить. Тут вообще сложно сказать, поскольку всерьез подобные вещи воспринимать трудно. ( смысле шуточки и мемасики из подобных рубликов)
-
Когда дед Василий порол Кольку за сожжённый им стог сена, деда Василия не остановило слезливое объяснение, что он только со спичками игрался.
-
Интересно, почему посадки по этой статье начались сравнительно недавно, когда сама статья существует аж с 2002 года.
С Калугиной ещё не понятно, почему ей инкриминируют посты, опубликованные ранее 2016 года. По статье 282, если я не ошибаюсь, срок давности - 2 года.
-
Интересно, почему посадки по этой статье начались сравнительно недавно, когда сама статья существует аж с 2002 года.
С Калугиной ещё не понятно, почему ей инкриминируют посты, опубликованные ранее 2016 года. По статье 282, если я не ошибаюсь, срок давности - 2 года.
Во-первых были изменения сравнительно недавно, во-вторых нарабатывается практика становится понятно (операм) как выявлять/собирать доказательную базу, формулировать...
-
надеюсь, что к всяким пабликам а-ля шлюхи города мухосранска это тоже будет применяться, чтобы не было, как обычно, что перед законом все равны, но некоторые равнее
хотя есть ещё один неприятный момент: такое ощущение, что нам всем говорят "на любого человека в интернете можно накопать дерьма и посадить, и если кто-то сочтет нужным тебя упечь, по любым мотивам, он это сделает"
и вот это страшнее всяких разборок радфемок и мудэшников и песдежа диванных нациков
-
надеюсь, что к всяким пабликам а-ля шлюхи города мухосранска это тоже будет применяться, чтобы не было, как обычно, что перед законом все равны, но некоторые равнее
Помнится, году в 16-м админа одного из пабликов, которые устраивали травлю школьниц, к реальному сроку приговорили. Ну и на всякие спалилитм регулярно дела заводятся чуть ли с момента их появления
-
надеюсь, что к всяким пабликам а-ля шлюхи города мухосранска это тоже будет применяться, чтобы не было, как обычно, что перед законом все равны, но некоторые равнее
Ну так эту "ЛЕСбиянку" повязали после того, как на неё мужик какой-то заяву накатал. Катай заявы на такие паблики - дело пойдёт.
хотя есть ещё один неприятный момент: такое ощущение, что нам всем говорят "на любого человека в интернете можно накопать дерьма и посадить, и если кто-то сочтет нужным тебя упечь, по любым мотивам, он это сделает"
и вот это страшнее всяких разборок радфемок и мудэшников и песдежа диванных нациков
Это нам пытаются внушить такие вот шизофреники, у которых ненависть - смысл существования. Я вот что-то не слышал, чтоб какой-нибудь парнишка, рассказывающий в интернете о конструкторах "Лего" или девушка, увлекающаяся кулинарией и снимающая об этом блоги, внизапно оказались в лапах "кровавой гэбни" "низашто". Почему-то в её лапах оказываются такие вот феминиздки, психопаты и прочие люди, транслирующие свои комплексы, ненависть и людоедские взгляды во внешний мир.
Впрочем, я могу и ошибаться - буду рад увидеть примеры, когда "бедный мальчик/девочка ничего не делал, а его схватили и пасадили!". :)
-
Уголовка за репосты - зло и должна быть выпилена навсегда. Это единственное, что здесь можно и нужно сказать по существу.
p.s. я не сомневалась, что первыми в теме отпишутся форумчане с синдромом хронического ущемления яиц ;D
-
хотя есть ещё один неприятный момент: такое ощущение, что нам всем говорят "на любого человека в интернете можно накопать дерьма и посадить, и если кто-то сочтет нужным тебя упечь, по любым мотивам, он это сделает"
и вот это страшнее всяких разборок радфемок и мудэшников и песдежа диванных нациков
Так и есть. Когда кому-то там в интернете прилетает, кажется, что "так дебилам и надо". Когда происходит рядом с тобой в реальности, отношение уже немного меняется.
Уголовка за репосты - зло и должна быть выпилена навсегда. Это единственное, что здесь можно и нужно сказать по существу.
+10000
-
Да правильно вторую барышню и посадили, давно пора было хейтерские сообщества так и поразгонять.
-
Почитала паблики. Похоже ненавидеть мужиков уже не модно. Теперь они там стебут квир-теорию. Ну туда всем им и дорога.
-
так то и у нас на форуме можно под статью подвести. вон в соседних темах "предлагают" рэперов бетоном заливать, языкатая отмечалась в педофильской теме недавно с пожеланием "всех благ", соседей чуть ли не расчленяют мысленно, доби вообще можно свой уголовный кодекс писать, а уж как тут в насильничных темах народ изгаляется, так тащ майор от радости плясать должен. осторожнее, чо уж.
-
С одной стороны - интернет есть публичное место, где всё-таки нужно следить за языком. Ох, сколько швали можно посадить, если разбирать комментарии в соцсетях!
Впрочем, если говорить про фемок, мд и прочих нитаких, то пишут они как правило с фейков, то есть вряд ли их можно привлечь. Взять те же радфем. Мне порой кажется, что это такие же комочки ненависти, как Серокот - в интернете они бравые воины, а в реальности у них с виду обычная семья с мужем и детьми, а интернет - это так, отвести душу.
По мне как более важно пресекать деятельность и наказывать реально вредоносных персонажей, таких как вич-диссиденты, упоротые веганы, воинствующие защитники животных, сектанты, мошенники.
p.s. я не сомневалась, что первыми в теме отпишутся форумчане с синдромом хронического ущемления яиц ;D
За соратниц обидно стало?)
Дополню. Закон не должен иметь обратной силы.
-
Как только посадят Новоселова и прочих АБФ-овцев, тогда пусть Калугину и сажают. А то получается очередное some animals are more equal than others.
А вообще посадки за репосты - бред и зло.
-
Это нам пытаются внушить такие вот шизофреники, у которых ненависть - смысл существования.
неГерой, Вы верующий человек? Православный христианин до мозга костей? Если нет, то вы уверены, что за всё время вашего существования в интернете НИ ОДИН ваш пост, нельзя интерпритировать как разжигание ненависти к религии или оскорбление чувств верующих (или какого-то конкретного верующего). Хотя на мой взгляд, больше всего ненависть на религиозной почве разжигают посты религиозных же фанатиков.
А в травле Дианы Шурыгиной вы не участвовали? При необходимости это тоже под 282 можно подвести, хотя сейчас у нас салтшейминг чуть ли не национальная идея.
Да даже ваши посты на кмп при желании можно указать как хейтерские. На эту тему уже Wookies! отписалась.
-
Уголовка за репосты - зло и должна быть выпилена навсегда. Это единственное, что здесь можно и нужно сказать по существу.[n+1]
На реальные адресные угрозы, сталкеринг, шантаж полиция не шевелится или изображает бурную деятельность, а за пару-тройку картинок срок. Всякие кун-не-нужны, тян-не-нужны и прочие вумены/гали/фемки/веганы-против-ветра только идиот воспринимает серьезно. Это же площадки для тролинга и лулзов! Что дальше? Закрыть десадов.нет за пропаганду сексуального насилия, а стульчик за шатание скрепов и разврат?
-
Меня в первую очередь во всех этих делах смущает больше не то что я считаю это абсурдом. А что одним можно больше чем другим. То есть я воспринимаю Иисуса как персонажа и все. Но шутить мне про него нельзя, оскорбляет это всяких. И почему-то их восприятие считается главнее моего. Хотя вон про Наташу Ростову шутить можно. Какого?
-
Когда тут пишут, что "срок за репост - это маразм", то мне вспоминается, что у тех же самых людей адски пригорело, аж жопа дымилась через сеть, с моей ссылки на видео с живодёрками и котёнком. Резвёхонько тогда побежали модерам жалобы на меня катать. И они ничего не имели против того, чтоб меня забанили за репост. ;D
Ну то понятно. Срок за репост - это маразм и нельзя так, но если для того, кого мы не любим - то это можно и нужно. ;D
Да даже ваши посты на кмп при желании можно указать как хейтерские. На эту тему уже Wookies! отписалась.
Конечно можно. И почти любого тут можно. Поэтому надо думать, прежде чем что-то писать. Отключенный мозг - вот источник всех проблем, а не законодательство. ;)
-
Ты сейчас всерьез сравниваешь бан и реальное дело? Оо
-
Ты сейчас всерьез сравниваешь бан и реальное дело? Оо
Механизм один и тот же. Там не понравились репостики и на неё накатали "модераторам" в погонах - и здесь то же самое. Я не говорю, что это наказание одной тяжести, ясное дело. Но суть одна и та же - наказать за написанное в инете/репостнутое. Но люди, которые за наказание за репост меня, внизапно оказываются абсолютно против каких либо наказаний за репосты. Вот это меня удивляет.
-
Меня не очень удивляет, именно из-за разницы в тяжести наказания. А также из-за отличия частного наказания (бан на форуме) и государственного. Точно так же на всяких пикабу и хабрах ставят минусы людям, и они потом ограничены в возможности комментировать, в том числе вроде и сторонники свободы слова.
-
неГероя покусал Херакс? ;D попытка тупой демагогии детектед.
-
Меня не очень удивляет, именно из-за разницы в тяжести наказания. А также из-за отличия частного наказания (бан на форуме) и государственного. Точно так же на всяких пикабу и хабрах ставят минусы людям, и они потом ограничены в возможности комментировать, в том числе вроде и сторонники свободы слова.
Вот если честно, то я ничего ужасного в наказании этой феминиздки не вижу. Впаяют ей, как и первой, 2-3 года условно. На работу, чувствительную к такому, она вряд ли будет устариваться(кем там она работает-то сейчас? Активисткой?). Может, она вообще не работает, а баблишки с донатов читательниц рубит. Так условный срок её ещё поможет - теперь её нетленка будет выходить под маркой "меня боится даже государство, потому что я вещаю правду!". Да и вообще с такой биографией - прямой путь в "Лождь" или ещё какую оппозиционную помойку, будет там статейки черкать про "гомофобное общество полицейского государства".
Вот как ей этот срок помешает в жизни вообще?
-
Синдром его покусал.
-
Конечно можно. И почти любого тут можно. Поэтому надо думать, прежде чем что-то писать. Отключенный мозг - вот источник всех проблем, а не законодательство. ;)
То есть вы отнесетесь с пониманием, когда за вами придут, и чистосердечно признаетесь, что не думали?
-
То есть вы отнесетесь с пониманием, когда за вами приду, и чистосердечно признаетесь, что не думали?
За ним не придут.
-
То есть вы отнесетесь с пониманием, когда за вами приду, и чистосердечно признаетесь, что не думали?
А уже придут? Люди, которые однозначно против сроков за посты и репосты, уже накатали на меня заяву в СК? ;D
Дело тут не в том, что буду делать я. А в том, что прежде, чем писать, надо таки думать - что писать? Во всём цивилизованном мире уже думают. А у нас почему-то принято, что можн осколько угодно оскорблять, унижать, клеветать на человека или группу людей - и тебе за это ничего не будет. Хотя вроде бы хотят в Европу. Удивительно. ;D
когда за вами приду
Не приходи за мной, лучше пусть Сансет или Вишенка на торте или Тёмношоколадная приходят. ;D
-
Когда тут пишут, что "срок за репост - это маразм", то мне вспоминается, что у тех же самых людей адски пригорело, аж жопа дымилась через сеть, с моей ссылки на видео с живодёрками и котёнком. Резвёхонько тогда побежали модерам жалобы на меня катать. И они ничего не имели против того, чтоб меня забанили за репост. ;D
Это не одно и то же.
Если бы людей за репосты и всякую чернуху от соцсетей бы отлучали или лишали бы права срать в каментиках, никто бы против не высказался.
За мат банят на многих форумах, но это не значит, что за него нужно сажать.
Вопрос не в том, что люди были наказаны за свои действия, вопрос в несоразмерности наказания, в том, что наказание применяется вне экосистемы, в которой было совершено правонарушение, и что репосты используются как предлог.
-
Вопрос не в том, что люди были наказаны за свои действия, вопрос в несоразмерности наказания, в том, что наказание применяется вне экосистемы, в которой было совершено правонарушение, и что репосты используются как предлог.
Только есть ли в этом ТВЕРДАЯ уверенность в каждом случае? Не оказывается ли в большинстве случаев, что человек помимо "репостов с картинками" еще и в реальном бренном мире какую-то бурную деятельность развил?
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/7/5/11938575.png)
-
Только есть ли в этом ТВЕРДАЯ уверенность в каждом случае? Не оказывается ли в большинстве случаев, что человек помимо "репостов с картинками" еще и в реальном бренном мире какую-то бурную деятельность развил?
Тогда почему сажают по статье за репост, а не за иную деятельность?
Вопрос не в моральном облике каждого преступника, а в факте существования статьи с уголовным наказанием за репост (и за лайки, насколько я помню). И если там типа всегда есть какая-то иная деятельность, то сажать надо за нее.
Почему я должна быть ТВЕРДО уверена в том, что все посаженные за репост - невинные овечки, чтобы охреневать вообще от факта существования такой статьи?
-
Это не одно и то же.
Если бы людей за репосты и всякую чернуху от соцсетей бы отлучали или лишали бы права срать в каментиках, никто бы против не высказался.
За мат банят на многих форумах, но это не значит, что за него нужно сажать.
Ну дык если бы её в тюрьму упекли - она бы не могла пользоватсья соцсетями некоторое время именно то. Да и то чисто теоретически. А ей опять же условка одна будет, от которой ни холодно ни жарко. В чём такое стррррашное наказание-то? Не сможет на завод на проходную бабкой в будке устроиться?
Вопрос не в том, что люди были наказаны за свои действия, вопрос в несоразмерности наказания, в том, что наказание применяется вне экосистемы, в которой было совершено правонарушение, и что репосты используются как предлог.
Это ты британцам пойди расскажи. Там как раз недавно чуваку ПОЖИЗНЕННОЕ дали за то, что он выложил распорядок дня какого-то там мелкого принца с целью чтоб этим воспользовались заинтереснованные в его убийстве. Просто за пост в соцсети пожизненное дали. Он никого не убивал, зло не причинял, противоправных действий не совершал. Вот жеж, да?
А тут ипанашка из Казахстана просто желает смерти всем мужчинам в Росссии - ну за что её наказывать-то? Милейший человек. :)
-
Это ты британцам пойди расскажи.
Зачем?
У меня нет гражданства Британии и не планируется.
Ну дык если бы её в тюрьму упекли - она бы не могла пользоватсья соцсетями некоторое время именно то. Да и то чисто теоретически. А ей опять же условка одна будет, от которой ни холодно ни жарко. В чём такое стррррашное наказание-то? Не сможет на завод на проходную бабкой в будке устроиться?
Вот я и думаю.
Кто у власти - особо неважно.
Место проклято.
Имеем мы ровно то, что заслуживаем. Вопрос лишь в смирении.
Там как раз недавно чуваку ПОЖИЗНЕННОЕ дали за то, что он выложил распорядок дня какого-то там мелкого принца с целью чтоб этим воспользовались заинтереснованные в его убийстве.
Кстати, а это доказано было? Разве это не пошло бы и у нас как соучастие? оО
-
Тогда почему сажают по статье за репост, а не за иную деятельность?
Где на состав насобирали, за то и сажают. Но опять же мы во многих случаях не знаем полной ситуации, не читали материалов дела и знакомы с человеком только со слов его друзей и родственников. Я согласен, что за преступления внутри некоей экосистемы и наказания стоит применять внутри нее же (ну или отлучение от интернета), но у нас-то таких наказаний не предусмотрено - система не умеет банить только в интернете, система банит по полной программе.
-
]Где на состав насобирали, за то и сажают. Но опять же мы во многих случаях не знаем полной ситуации, не читали материалов дела и знакомы с человеком только со слов его друзей и родственников. Я согласен, что за преступления внутри некоей экосистемы и наказания стоит применять внутри нее же (ну или отлучение от интернета), но у нас-то таких наказаний не предусмотрено - система не умеет банить только в интернете, система банит по полной программе.
То есть ты предлагаешь мне полностью доверять правоохранительным органам в этих вопросах?
Типа создали закон, потому что так удобнее сажать, не собирая достаточных доказательств, но это чисто во благо же, почему я переживаю?
-
Я вообще не склонен полностью доверять кому либо и чему либо, а любую новость стараюсь рассматривать с разных сторон и проверять по разным источникам. Поэтому, когда мне рассказывают исключительно про кговавую гэбню, сажающую за репосты девочек-белочек и мальчиков-зайчиков, я тоже не склонен верить, что там одни зайчики и белочки.
В общем и другим не советую безоговорочно верить всему, что пишут на заборе в интернете.
-
Я вообще не склонен полностью доверять кому либо и чему либо, а любую новость стараюсь рассматривать с разных сторон и проверять по разным источникам. Поэтому, когда мне рассказывают исключительно про кговавую гэбню, сажающую за репосты девочек-белочек и мальчиков-зайчиков, я тоже не склонен верить, что там одни зайчики и белочки.
Почему тебе важно найти, в чем провинились еще преступники, если сажают их за репост/и лайк? Разве это недостаточное преступление?
-
Почему тебе важно найти, в чем провинились еще преступники, если сажают их за репост/и лайк? Разве это недостаточное преступление?
Мне не важно найти, в чем там кто провинился. Я в конце концов не дознаватель. Я, если внимательно меня почитать, не высказываю восторгов или одобрения по поводу посадок "за репосты". Но у меня есть твердая уверенность в том, что мы недостаточно информированы об этих случаях. Я не думаю, что кто-то с форума ознакомился хоть с одним с уголовным делом, но устойчивый фон "сажают за репосты невинных дитачек" звучит.
Я тип мрачный и подозрительный, если мне что-то льют в уши, я мрачно подозреваю, что не все так просто.
-
Чувак, который призывал убить принца Джорджа свое получил правильно. Он либо планировал либо активно поощрял других похитить или убить ребенка. Не говоря уже том, что наследника престола.
-
Не должно быть ответственности за репост? А мне вот интересно...
Пусть есть уникальный источник - абсолютный совершенный идеальный экстремизм, призыв к свержению госстроя и это вот все. Я его аккуратненько репостнула (и еще 100 человек которые думают точно также) и все мы по-вашему должны остаться перед законом чистыми. Мы ж просто репостнули... И не важно что в итоге экстремистская литература оказалась на куче общедоступных ресурсов. Да и в сущности в чем принципиальное различие между я взяла и записала речь вождя экстремистской группировки и опубликовала ее или я ее скопировала и опубликовала на своем ресурсе?
Ну или еще один вариант берем ресурс с детстким порно. Каждую видяшку снабжаем возмущенной подписью и вывешивает на общедоступный сайтик. Это ж не распространение порно я ж к явлению внимание привлекала!
И вообще, ребята, это ж просто шутка!
-
Не приходи за мной, лучше пусть Сансет или Вишенка на торте или Тёмношоколадная приходят. ;D
Очепяталась, бывает.
-
Proud of being a womyn («Горжусь, что я женщина» с феминистским вариантом написания woman — МЗ)
Не могу не ржать. Я и не знал, что все настолько плохо ;D
Слабовато. Надо было wom*n
-
шуточки, пусть даже глуповатые
давно пора сажать за х*евые шутки..
-
давно пора сажать за х*евые шутки..
За шутки - не надо нкого сажать. А вот за распространение лжи, призывов к насилию и прочей незаконщины - за первый раз штрафовать и обязывать удалять и публично опоровергать/извиняться. А вот за повторное да, можно и сажать. У нас только проблема - кто будет определять что шутка, а что экстремизм.
И еще одно - нельзя обидеть веру, верующих или бога. Потому что или бог покарает, или его нет.
-
И еще одно - нельзя обидеть веру, верующих или бога. Потому что или бог покарает, или его нет.
какой обидчивый бог
если он, конечно, есть
вообще говоря, для подобных процессов, считаю, обязателен суд присяжных
общество (пусть даже его маленький срез) должно решать, шутки это глупые или же тиражирование подобных взглядов неприемлемо
-
Наконец-то органы правопорядка начали бороться с радикальным феминизмом.
Уголовка за репосты - зло и должна быть выпилена навсегда.
Сажать радфемок, скинхедов и прочих психопатов не нужно, но штрафовать стоит, допустим на 5000 рублей. 5 тысяч х 16 постов = 80 тыс в местный бюджет области или края. Не оказывается ли в большинстве случаев, что человек помимо "репостов с картинками" еще и в реальном бренном мире какую-то бурную деятельность развил?
Вот за эту деятельность и надо сажать
-
Сажать радфемок, скинхедов и прочих психопатов не нужно, но штрафовать стоит, допустим на 5000 рублей. 5 тысяч х 16 постов = 80 тыс в местный бюджет области или края.
таким образом прилюдно срать на головы другим де-факто будет позволено только обеспеченным людям ::)
-
таким образом прилюдно срать на головы другим де-факто будет позволено только обеспеченным людям ::)
Вы же не говорите "таким образом прилюдно ехать на красный сигнал светофора у нас позволено только обеспеченным людям"
-
таким образом прилюдно срать на головы другим де-факто будет позволено только обеспеченным людям ::)
Ну а сейчас срут все подряд и абсолютно безнаказнно. Лучше уж пусть приносят прибыль хотя бы. :)
(https://cont.ws/uploads/pic/2016/2/G6.png)
-
Не должно быть ответственности за репост? А мне вот интересно...
Пусть есть уникальный источник - абсолютный совершенный идеальный экстремизм, призыв к свержению госстроя и это вот все. Я его аккуратненько репостнула (и еще 100 человек которые думают точно также) и все мы по-вашему должны остаться перед законом чистыми. Мы ж просто репостнули... И не важно что в итоге экстремистская литература оказалась на куче общедоступных ресурсов. Да и в сущности в чем принципиальное различие между я взяла и записала речь вождя экстремистской группировки и опубликовала ее или я ее скопировала и опубликовала на своем ресурсе?
Ну или еще один вариант берем ресурс с детстким порно. Каждую видяшку снабжаем возмущенной подписью и вывешивает на общедоступный сайтик. Это ж не распространение порно я ж к явлению внимание привлекала!
И вообще, ребята, это ж просто шутка!
Это должно быть основанием для проверки (или взятия "на галочку" и отслеживания дальнейшей деятельности в сети и оффлайн), но не основанием для заведения уголовки вот прям с места в карьер. Если вы пишете в публичном доступе что-то вроде: "Завтра я взорву Кремль/станцию метро/что-нибудь еще" - это вполне себе основание, чтобы к вами приехали добрые дяди в масках.
Так-то и с таможенником можно интересно пошутить в ответ на "запрещенное везете?", но последствия таких шуток ведь никого не удивляют?
-
вы же не говорите "таким образом прилюдно ехать на красный сигнал светофора у нас позволено только обеспеченным людям"
а так и было бы, если бы регулярное подобное поведение не было бы чревато для непосредственно тушки водителя и его пассажиров
в некоторых странах существует как бы балльная система пдд
каждое нарушение, даже мелкое, оценивается в какое-то количество баллов, при достижении лимита - лишение прав
как вы думаете, почему такая система существует?
-
Kagossa, то есть публикация в сети детской порнографии это не основание для возбуждения уголовного дела? А так надо на галочку взять? Мило.
Можно еще экстремистские материалы с он-лайн записью в игил и тоже галочку.
-
Детская порнография и ее распространение какбе запрещены; репост порнографии, по сути, ее распространение. Логически. Что по этому поводу думает УК - надо почитать, но мне лень. Впрочем, в вашем посте, на который я отвечала, про порнографию ничего нет.
С экстремизмом, по идее, то же самое. Призывы к экстремизму и распространение тематической литературы или тематических записей запрещено законом. В принципе, репост, как и с порнографией, должен проходить под распространение - опять же, УК надо почитать и практику посмотреть.
Если вы не постите порнографию, а, скажем, открыто призываете заниматься сексом с детьми, это не повод заводить на вас статью, но повод проверить, что вы за фрукт.
Но есличо, я не в погонах, это так, личное мнение.
-
Что женщины достойны абсолютно полноценной, интересной, комфортной и безопасной жизни, которой, к сожалению, у них пока еще нет ни в одной стране, несмотря на конституционное равенство полов.
Расскажите, в какой стране у мужчин абсолютно полноценная, комфортная и безопасная жизнь?
-
А считаю, что за репосты нужно наказывать, и наказывать жёстче, чем за создания. Потому что пороть свою чушь не так опасно, чем транслировать чужую.
Когда человек создаёт экстремистской контент, есть таки шанс, что аудитория над ним только поржёт. А если он его репостит - значит мысль нашла резонанс в его пустой голове.
-
А если репостнул с целью поржать?
-
Прибыла в Одессу
банда из Тамбова.
В банде были урки, шулера.
Банда занималась
темными делами:
скачивала мемы и ржала.
(с) Не моё.
-
А если репостнул с целью поржать?
Значит - вдвойне дебил.
В статье про экстремизм называют за распространение экстремистской информации вне зависимости от целей этого распространения.
-
украсть с целью поржать это всё равно украсть. Мотивацию сложно доказать, поэтому её не включают в определение преступления.
Произошедшее с феминисткой закономерно. Она пошутила, пожелав сдохнуть от рака мужикам, а мужики-прокуроры оценили шутку и пошутили в ответ, дав ей условный срок. Обменялись шутками в меру своих возможностей.
-
К сожалению, Калугиной пока не назначили срок, а пока что проверяют посты на предмет радикального феминизма. Очень надеюсь, что еще что-нибудь найдут.
Тем более в её деяниях есть признаки создания сообщества, деятельность которого направлена на противоправные действия на почве ненависти по половому признаку: 1 (https://lili-dunkerk.livejournal.com/25284.html), 2 (https://lili-dunkerk.livejournal.com/21401.html). За такое двумя годами условки не отделаешься.
-
феминистками от хорошей жизни не становятся кмк. Особенно в странах экс-СНГ.
-
Тем более в её деяниях есть признаки создания сообщества, деятельность которого направлена на противоправные действия на почве ненависти по половому признаку: 1 (https://lili-dunkerk.livejournal.com/25284.html), 2 (https://lili-dunkerk.livejournal.com/21401.html). За такое двумя годами условки не отделаешься.
А что тут не так? Пробежалась по диагонали, там все про женщин, хде призывы топить х*емразей в ведре с кислотой?
-
А считаю, что за репосты нужно наказывать, и наказывать жёстче, чем за создания.
Угу. Вася, репостнувший «Майн Кампф», определенно заслуживает более жесткого наказания, чем Гитлер :D
-
А если репостнул с целью поржать?
Повторюсь: никто же не удивляется последствиям шуточек на тему провоза запрещенного с таможенниками? Вот примерно того же уровня дебильности шутка.
Вообще, не очень понимаю, почему первой на ум приходит мысль о репосте подобного, тем более, с целью поржать. Ладно бы речь шла о всяких сборищах оппозиции, так нет, о терроризме и детской порнографии говорим.
-
Угу. Вася, репостнувший «Майн Кампф», определенно заслуживает более жесткого наказания, чем Гитлер :D
Ну... если бы за Гитлером не пошли "репостнувшие", он так и остался бы никому неизвестным художником фриком с усиками. Что у него в башке творилось и к чему это привело мы пока еще помним, но без распространителей, проводников и принявших идею он был бы никем. Максимум в маньяки бы подался.
-
А считаю, что за репосты нужно наказывать, и наказывать жёстче, чем за создания.
А я щитаю, что Лео нужно выселить в Северную Корею без права возврата к цивилизации. Пусть там наслаждается прелестями режима, который считает правильным.
-
А считаю, что за репосты нужно наказывать, и наказывать жёстче, чем за создания.
А я щитаю, что Лео нужно выселить в Северную Корею без права возврата к цивилизации. Пусть там наслаждается прелестями режима, который считает правильным.
А феминисток на необитаемый остров без мужиков. Пусть там наслаждается прелестями режима, который считают правильным.
-
Ну, у некоторых и община-то не очень выходит... ;D
-
Кстати, вот именно благодаря форуму я осознала правдивость фразы «народ имеет то правительство, которое заслуживает».
Так ты его тоже заслуживаешь? Или ты не "народ", а "личность"? :)
Жалко, что люди не могут легко сгруппироваться в государства по признаку личных пристрастий.
А как было бы хорошо.
Вон жеж была не так давно тема про общину феминисток в деревне. Никаких мерзких мужикоф, чисто своё управление, закрытость от внешнего мира по максимому. Чего не присоединишься? Или пугает, что там работать надо будет, а не просто ныть, как тебе плохо, а все вокруг нипаниють?
-
А феминисток на необитаемый остров без мужиков. Пусть там наслаждается прелестями режима, который считают правильным.
уже пробовали (https://fishki.net/1482105-sluchajnyj-jeksperiment-dokazal-prevoshodstvo-patriarhata.html)
-
Кстати, вот именно благодаря форуму я осознала правдивость фразы «народ имеет то правительство, которое заслуживает».
Жалко, что люди не могут легко сгруппироваться в государства по признаку личных пристрастий.
А как было бы хорошо.
Ага. Вот там-то была бы Справедливость усем на зависть.
-
То есть вы отнесетесь с пониманием, когда за вами приду, и чистосердечно признаетесь, что не думали?
За ним не придут.
История движется по спирали, витки ее все туже. 37-й год был не так давно. Прийти могут, увы, за каждым. И, как уже тоже было, может и не найтись, кому заступиться.
Я не одобряю радикальный феминизм, считаю его представительниц комплексатичками, которым нужно хорошенько лечить голову, но если судить за контент, ненависть разжигающий, честь порочащий и достоинство унижающий, рядом с радфем нужно сажать Новоселова сотоварищи, русскую сотню и прочих представителей силной половины человечества, которые занимаются ровно тем же, что и оголтелые радфем. Не менее оголтело.
-
Лой, про "прийти могут за каждым" не надо рассказывать внуку купца и НКВД-шника ;D
-
Я не одобряю радикальный феминизм, считаю его представительниц комплексатичками, которым нужно хорошенько лечить голову, но если судить за контент, ненависть разжигающий, честь порочащих и достоинство унижающий, рядом с радфем нужно сажать Новоселова сотоварищи, русскую сотню и прочих представителей силной половины человечества, которые занимаются ровно тем же, что и оголтелые радфем. Не менее оголтело.
а в чем провинился Новоселов?
он разбирает поведение женщин с точки зрения эволюции и дает годные советы как вести себя, чтобы не быть лохом в отношениях с женщиной.
он же не призывает ничего делать с женщинами
-
рядом с радфем нужно сажать Новоселова
Авторов, разжигающих ненависть в отношении женщин, я знаю только 2: Новоселов и Бирюков. И ни один из них не призывает открыто совершать преступления против женщин, лишь открывает глаза на проблемы, о которых в обществе говорить не принято. А радфемок, сравнимых с ними по масштабам, великое множестворядом с радфем нужно сажать Новоселова сотоварищи, русскую сотню
Русская сотня - это всего лишь список книг (https://traditio.wiki/Русская_сотня_Волкова), причем не экстремистских.А что тут не так? Пробежалась по диагонали, там все про женщин, хде призывы топить х*емразей в ведре с кислотой?
Я писал не про статью за пропаганду, а за статью за создание объединений.
В жизни ни одному здравомыслящему человеку не приходит в голову натянуть майку поверх кожаной куртки. Так и с созданием сект: глупо писать устав секты, на который я привел ссылку, если секта еще не создана. Понятно, что если устав написан (а он очень похож на устав тоталитарной секты), значит и секта где-то есть.
Статья 239 УК РФ устанавливает ответственность за создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний.
-
уже пробовали (https://fishki.net/1482105-sluchajnyj-jeksperiment-dokazal-prevoshodstvo-patriarhata.html)
Так суть не в том чтоб убедится что выйдет х*йня (ибо большая часть всёравно не поверит в то что их идеи не правда и в реальной жизни не работают), а в том чтобы они в этой х*йне поварились, и либо счастливые перемёрли от голода, либо перестали эту х*йню нести в цивилизованный мир.
-
Вспоминаю, как к нам пришла пара мастеров кафель класть, и родители зашипели друг на друга, что мол не надо ля-ля при посторонних. Причем обсуждалась явно не подготовка теракта, а что-то типа анекдота. Это были 90-е, все вокруг становилось можно, и мне вот этот страх показался каким-то... из темного прошлого.
А сейчас все возвращается на круги своя, что ли?
-
Хех, да вы зайдите в группу это жертвы аборта или её блог. Там некоторая часть публикаций - обсирание женщин по самое некуда. Мол, женщина должны быть только с женщиной, если она осквернила себя мужиком - то она такая же х@емразь, только даже без этсамого.
Зашел в её группу в вк - а там под первым же постом кому-то втирают, что феминистка с партнёром-мужиком - это не фиминистка. Ну или он кастрированный подкаблучник разве что. И никак иначе.
Тут даже иконы стиля Серокота рядом не стояли - никто так не обсирает женщин, как другие женщины.
Вспоминаю, как к нам пришла пара мастеров кафель класть, и родители зашипели друг на друга, что мол не надо ля-ля при посторонних. Причем обсуждалась явно не подготовка теракта, а что-то типа анекдота. Это были 90-е, все вокруг становилось можно, и мне вот этот страх показался каким-то... из темного прошлого.
А сейчас все возвращается на круги своя, что ли?
Конечно. Вот в нормальных странах можно публично жаждать смерти группе людей. Или призывать убивать инвалидов. Или призывать ненавидеть кого-то и унижать по некоему признаку, полу там, или расе, или вере.
А у нас Мордор - нельзя такого, посадять, тридцатые вернулись!
-
Вася, репостнувший «Майн Кампф», определенно заслуживает более жесткого наказания, чем Гитлер :D
я извиняюсь, а разве гитлер был наказан? )
-
Лой, про "прийти могут за каждым" не надо рассказывать внуку купца и НКВД-шника ;D
Как и правнучке НКВД-шника и еврея. ;D
Грейкотей, когда Новоселов начинает, видимо, «с точки зрения эволюции» рассказывать, как двухлетняя дочка его знакомых начала при нем принимать «соблазнительные женские позы», это как минимум унижение достоинства женщины и полная профнепригодность в плане этологии. Вон и Пекторин ниже подтверждает, что Новоселов в частности разжигает ненависть к женщинам.
Если говорить о персоналиях, то и радфем, подобных Новоселову и Бирюкову , раз, два и обчелся. Так что на круг все сходится. Парочку мизандричек посадят, парочку мизогинов. Может, кто-то и задумается. Другой вопрос, что мизогиния и мизандрия не являются только мужскими или женскими... ммм... чертами. Скорее наоборот. И об это тоже стоит задуматься — женщин ли ненавидит господин Новоселов или себя, мужчин ли ненавидит Калугина или себя. :)
P.S. Пекторин, если вас не затруднит, пожалуйста, больше никогда не приходите в мою карму со своими плюсами и омерзительными к ним комментариями. От них не отмыться. Лучше минусуйте. Молча.
-
А феминисток на необитаемый остров без мужиков. Пусть там наслаждается прелестями режима, который считают правильным.
уже пробовали (https://fishki.net/1482105-sluchajnyj-jeksperiment-dokazal-prevoshodstvo-patriarhata.html)
Справедливости ради, позитивный пример есть. Так, городок Ноива ду Кордейру в Бразилии, населенный и обеспечиваемый исключительно женщинами, с устоявшимся матриархатом. Если верить социальным сетям, у них там все весьма неплохо.
Правда, они не в изоляции живут - и женихов себе ищут и специалистов для строительства или ремонта/поставки техники и коммуникаций привлекают. Но - матриархат и, если завязался - принимай их уклад, таковы правила.
АПДЕЙТ: расходимся, нет такой общины ;D
ЕЩЕ АПДЕЙТ: Или есть. Я короче запутался в опровержениях и опровержениях опровержений
-
Кто-то читает жопой. Пересказ анекдотов внутри семьи - призыв кого-то убивать?
Кому-то нравится оглядываться вокруг, когда хочешь всего-то почесать язык? Отлавливать надо организаторов всяких ячеек, которые реально ДЕЛАЮТ зло другим, тех же нациков, сбивающихся в стаи.
Мне вот почему-то в уши настойчиво льют про Бога, а мне эти сказки нафиг не сдались. В то же время верунов не послать нельзя, ни посмеяться над ними, статья уже есть и применяется, хотя меня полоскать им прекрасно можно. А огрызнуться так, чтобы больше не лезли без тонн гадостей - ни-ни!
-
Кто-то читает жопой. Пересказ анекдотов внутри семьи - призыв кого-то убивать?
Кому-то нравится оглядываться вокруг, когда хочешь всего-то почесать язык? Отлавливать надо организаторов всяких ячеек, которые реально ДЕЛАЮТ зло другим, тех же нациков, сбивающихся в стаи.
Мне вот почему-то в уши настойчиво льют про Бога, а мне эти сказки нафиг не сдались. В то же время верунов не послать нельзя, ни посмеяться над ними, статья уже есть и применяется, хотя меня полоскать им прекрасно можно. А огрызнуться так, чтобы больше не лезли без тонн гадостей - ни-ни!
А кого посадили за пересказ анекдовт внутри семьи? Можно конкретно фамилии, номера уголовных дел и т.д. То, что там твои родители чего-то боялись, не делает их страхи реальностью. Вон в передаче о психушке показывали одног опсиха, который боялся есть хлеб - думал, он сам в него превратится. Бывает.
Да посылай ты церковников спокойно. Говори "иди на х@й" и всего делов. Для того, чтоб их послать, не обязательно оскорблять веру. И никто тебя не привлечёт за это по статье "оскорбление чувств верующего".
-
А вы свято верите, что будут брать только разжигателей и оппозиционеров? У нас до сих пор плановое хозяйство, если кто не в курсе, а для того, чтобы получить финансирование побольше и доказать свою полезность планы завышаются и должны быть выполнены. Фрилансеры и коммерсы, вероятно, только слышали краем уха, а я, как бюджетник, в этом варюсь. В моей сфере можно выполнить план на бумаге, а у силовиков, вероятно, одной бумагой без людей не обойдешься.
Вот это и напрягает.
-
А вы свято верите, что будут брать только разжигателей и оппозиционеров? У нас до сих пор плановое хозяйство, если кто не в курсе, а для того, чтобы получить финансирование побольше и доказать свою полезность планы завышаются и должны быть выполнены. Фрилансеры и коммерсы, Вероятно, не в курсе, а я, как бюджетник, это точно вам говорю. В моей сфере можно выполнить план на бумаге, а у силовиков, вероятно, одной бумагой без людей не обойдешься.
Вот это и напрягает.
Я свято верю в факты. Повторюсь - кого посадили за рассказ анекдота? Фамилии, номера дел и т.д. А иначе это так, одна бабка сказала, "А Митькина-то дочка шалава, а Васька из 57 квартиры - наркаман!"
вероятно
Вполне вероятно, что ты ходишь по подвалам и ломаешь котам папы обрезком трубы. Можно ли мне это утверждать, как ты о посадках всех и вся потому что план на дела за анекдоты?
-
Почему за трепотню вообще должна быть уголовка? Почему за побои можно административкой отделаться, а за слова - судимость?
А полочная система - это не домыслы, а факты, причем, давно известные. На мою тему можно извращаться в фантазиях, а планы - увы, реальность.
-
А полочная система - это не домыслы, а факты
(https://klelfa.ru/media/wysiwyg/images/catalog/nabor-korzin-1.jpg)
-
Почему за побои можно административкой отделаться, а за слова - судимость?
Это где так?
-
Я свято верю в факты. Повторюсь - кого посадили за рассказ анекдота? Фамилии, номера дел и т.д. А иначе это так, одна бабка сказала, "А Митькина-то дочка шалава, а Васька из 57 квартиры - наркаман!"
https://corporatelie.livejournal.com/9934.html
(https://i972.photobucket.com/albums/ae204/corporatetears/element-667259-misc-12.jpg)
А могли и убить:
Терлеев Давыд Парамонович (1874 г. рожд.) из Крутинского района, по обвинению в контрреволюционной агитации, распространении контрреволюционных частушек приговорен к высшей мере наказания; (http://web.archive.org/web/20040610115940/http://www.ic.omskreg.ru:80/~protocol/win/frame_.html)
Беляев Архип Андреевич (1917 г. рожд.) за дискредитацию вождя и контрреволюционные анекдоты, осужден на 8 лет ИТЛ; (http://web.archive.org/web/20040610115940/http://www.ic.omskreg.ru:80/~protocol/win/frame_.html)
Поносов Иван Федорович (1885 г. рожд.) обвинялся в распространении частушек и рассказов, высмеивая "систему колхозного и совхозного строительства". Приговорен к 10 годам ИТЛ; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки) (https://corporatelie.livejournal.com/9518.html)
отсюда (http://web.archive.org/web/20040610115940/http://www.ic.omskreg.ru:80/~protocol/win/frame_.html)
там же:
Громыко Федор Иванович (1909 г. рожд.) разорвал портрет т. Сталина. Распространял контрреволюционную троцкистскую агитацию о голоде и каторжном труде в СССР по вине, якобы т. Сталина". Приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)
---
или вот трактор у чувака сломался невовремя:
Терцус Иван (он же Юган) Антонович (1904 г. рожд.) из Калачинского района, тракторист, вывел из строя трактор. По обвинению во вредительстве приговорен к высшей мере наказания; (http://web.archive.org/web/20040610115940/http://www.ic.omskreg.ru:80/~protocol/win/frame_.html)
-
Почему за побои можно административкой отделаться, а за слова - судимость?
Это где так?
Да то же семейное насилие, сто раз обсосанное. Про эти штрафы даже говорить не хочется, при том, что реальную защиту получить не так просто, центров помощи мало, охранного ордера нет.
xarax, сейчас вам ответят, что вывсеврети, мне на мозг капает про выполнение плана не родное начальство, а агент госдепа, а моих родителей уже с сумасшедшим сравнили.
-
Типичная либеральная демагогия. Вы хоть сам закон читали, или только слышали о нем в гнусных проамериканских группах в известной соцсети?
-
А что тут не так? Пробежалась по диагонали, там все про женщин, хде призывы топить х*емразей в ведре с кислотой?
Удивительно, что на обозрение вынесли именно эти посты, так-то там у Калугиной бездна дна. На её счету:
- совет избивать восьмилетнего ребёнка, потому что тот патриархальная скотина;
- пожелания изнасилований и вырывания матки несогласным с ней женщинам;
- большая стопка влажных кровавых фантазий разной степени тяжести.
Но это всё комментарии, их сложнее собирать.
-
xarax, сейчас вам ответят, что вывсеврети, мне на мозг капает про выполнение плана не родное начальство, а агент госдепа, а моих родителей уже с сумасшедшим сравнили.
знаю. кругомвраги
-
Да то же семейное насилие, сто раз обсосанное.
Ну так надо было не обсасывать, а сесть и почитать)
-
*ссылкочки на пустые страницы*
Я прошу материалы дела, он мне бложики в жжщечках тыкает. Норм доказательство. :)
Хорошо хоть справку про расстрел из-за тунеядства не линканул, такого же уровня докУмент. ;D
Терцус Иван (он же Юган) Антонович (1904 г. рожд.) из Калачинского района, тракторист, вывел из строя трактор. По обвинению во вредительстве приговорен к высшей мере наказания; (http://web.archive.org/web/20040610115940/http://www.ic.omskreg.ru:80/~protocol/win/frame_.html)
Полез искать этого, нашел тут http://base.memo.ru/person/show/1677661, как источник указано Книга памяти Омской обл. - т. 8. Книга памяти сотавляется по рассказам родственников. То есть я могу попросить их внести "Харахов Белен Самопёрдович, расстралян Сталином лично из "Абрамса"". И будет очередная "жертва репрессий".
Норм источники, зачитываешься просто. :)
Кстати, на томже мемо написано что приговорили его за "Обвинение за контрреволюционную деятельность без ссылки на закон". Ай-яй-яй, а где же трактор-то? А работал он "Работа конюх колхоза "Национал". Конюхотракторист. Несогалсовали данные?
-
Я прошу материалы дела, он мне бложики в жжщечках тыкает. Норм доказательство. :)
Хорошо хоть справку про расстрел из-за тунеядства не линканул, такого же уровня докУмент. ;D
Полез искать этого, нашел тут http://base.memo.ru/person/show/1677661, как источник указано Книга памяти Омской обл. - т. 8. Книга памяти сотавляется по рассказам родственников. То есть я могу попросить их внести "Харахов Белен Самопёрдович, расстралян Сталином лично из "Абрамса"". И будет очередная "жертва репрессий".
Норм источники, зачитываешься просто. :)
Кстати, на томже мемо написано что приговорили его за "Обвинение за контрреволюционную деятельность без ссылки на закон". Ай-яй-яй, а где же трактор-то? А работал он "Работа конюх колхоза "Национал". Конюхотракторист. Несогалсовали данные?
Ты просил фамилии, номер, материалы дела? Тебе это дали. Даже скриншот дела. В блоге по ссылке остальные куски в скриншотах. Что ты "глазам своим лядским" не веришь, как баба в анекдоте - твои проблемы, как и дремучее невежество в истории.
Когда ты просил материалы дела, ты по почте хотел его получить? Или приехать вличную тебе показать? Бобо не бобо? Ничего не слипнется?
Слово "механизация" слыхал? Это когда пахали на лошадях, а перешли на трактора. Конюхотракторист-мертвец.
Я знал твою реакцию наперед. Постил ради менее ангажированных и более вменяемых людей.
На скриншотах в блоге название архива и код документа. В РФ теперь живёшь? Делаешь письменный запрос в этот архив, получаешь ответ - они должны ксерокопии кажется выслать - если в ответе будет "нет такого документа" делаешь скриншот и предъявляешь претензии. Вот это по делу было бы.
-
Детская порнография и ее распространение какбе запрещены; репост порнографии, по сути, ее распространение. Логически. Что по этому поводу думает УК - надо почитать, но мне лень. Впрочем, в вашем посте, на который я отвечала, про порнографию ничего нет.
Полагаю, за репост детской порнографии пользователь будет с большой вероятностью заблокирован автоматически.
-
Ты просил фамилии, номер дела? Тебе это дали. Даже скриншот дела. Что ты "глазам своим лядским" не веришь, как баба в анекдоте - твои проблемы, как и твоё дремучее невежество в истории.
Слово "механизация" слыхал? Это когда пахали на лошадях, а перешли на трактора.
Я знал твою реакцию наперед. Постил ради менее ангажированных и более вменяемых людей.
Да, я просил ссылку на дела. А не на жжщечекки с фотошопчиками. Давай ссылки на сайт архива ФСБ или МВД - и я признаю, что ты прав. Ты мне даёшь ссылки на жжешечки, в которых пишут любой бред, и неизвестно откуда взятые некие страницы непонятно чего, которых можно понаделать пачками минут за пять. Прости, но это явно не то, чт оя просил. Тем более в других источниках инфа по твоим "делам" разнится с твоей.
Я знал твою реакцию наперед. Постил ради менее ангажированных и более вменяемых людей.
Я рад, что ты уже умеешь предсказывать реакцию на твой бред. ;D
Потому что твои "ссылки" не более реальные, чем вот это вот
(https://pp.userapi.com/c845122/v845122171/c5666/iERXSuqmZco.jpg)
Ну так я дождусь ссылки на архивы с посаженными за анекдот или из аргументов только фотошопчики из жжшечек? :)
-
в блоге по ссылке есть номер архивного дела и название архива. Делай запрос в архив, узнавай.
но тебе хоть в глаза ссы. Непегас в своём репертуаре.
-
в блоге есть номер архивного дела. Узнавай.
но тебе хоть в глаза ссы.
Прости, но это ты уверяешь, что за анекдоты сажали, а не я. Ты и предоставляй доказательства, а не бредни ненормальных.
Или у тебя аргументы дальше жжешечек не идут поетому не можешь? Ясно-понятно, вопросов нет тогда. :)
-
названия архива и номера дела на скриншоте для нормальных людей достаточно.
доказывать ТЕБЕ я точно ничего не буду. Сперва просил номер дела и фамилии. Когда получил - переобулся в полёте и заказал, чтобы это было на сайте МВД или ФСБ. Больше ничего не надо? Пяточки почесать? Плати за время потраченное на твоё образование, тридцать баксов в час, посижу ещё сегодня, будем общаться.
-
названия архива и номера дела на скриншоте для нормальных людей достаточно.
доказывать ТЕБЕ я точно ничего не буду. Сперва просил номер дела и фамилии. Когда получил - переобулся в полёте и заказал, чтобы это было на сайте МВД или ФСБ. Больше ничего не надо? Пяточки почесать? Плати за время потраченное на твоё образование, тридцать баксов в час, посижу ещё сегодня, будем общаться.
Конечно ты мне ничего доказывать не будешь. Все твои "доказательства" дальше фотошопчиков в жжшечках не идут. Тут уж и правда сложно чего-то доказать, если хочешь именно доказать, а не пословоблудить. ;D
Впрочем,чего ещё от Херакса ждать? :)
Полазил по ливджорналу и что там нашел?
Послание инопланетян в календаре. (https://terrao.livejournal.com/2171518.html)
Встречи с пришельцами (https://terrao.livejournal.com/5715522.html)
Масонский глаз и рептилоиды реальны! (https://blagin-anton.livejournal.com/867979.html)
Ну и т.д. В общем, очень, очень достоверный источник информации, аж поверить можно. ;D
-
Удивительно, что на обозрение вынесли именно эти посты, так-то там у Калугиной бездна дна. На её счету:
- совет избивать восьмилетнего ребёнка, потому что тот патриархальная скотина;
- пожелания изнасилований и вырывания матки несогласным с ней женщинам;
- большая стопка влажных кровавых фантазий разной степени тяжести.
Но это всё комментарии, их сложнее собирать.
Ну и штрафанули бы как следует. Уголовку-то со сроком, пусть и условным, зачем? Разве она сама кого-то избивала или насиловала, так эта другая статья. Доказательств, что кто-то другой избивал под ее руководством тоже, как я понимаю, нет.
-
Совет избивать ребенка за неправильный пол, данный адресно в комментариях - это подстрекательство к преступлению (форма соучастия в преступлении). За все остальное согласен, лучше штрафовать в пользу бюджета региона РФ.
-
Совет избивать ребенка за неправильный пол, данный адресно в комментариях - это подстрекательство к преступлению (форма соучастия в преступлении). За все остальное согласен, лучше штрафовать в пользу бюджета региона РФ.
Согласна. Будем последовательны - гуглим "как бить жену без синяков" и вуаля, бюджет растет быстрее, чем умение врать у алкаша.
-
Ну и штрафанули бы как следует. Уголовку-то со сроком, пусть и условным, зачем? Разве она сама кого-то избивала или насиловала, так эта другая статья. Доказательств, что кто-то другой избивал под ее руководством тоже, как я понимаю, нет.
справедливости ради, с призывов творить хрню много хрни начиналось.
Будь я прокурором и прочитай публичные призывы вырывать матки другим бабам, я бы её реально посадил. Не условно. Чтобы другим неповадно было такое писать. И это ещё по-доброму по сравнению с тем, что сделал бы, будь бандитом.
-
ИМХО, если звиздеж не привел к последствиям, он таковым и остается, а если появились последователи и последствия - это совсем другой поворот. В первом случае хватит штрафа, если персонаж совсем засвистелся, во втором - вплоть до максимума.
-
когда он приводит к последствиям, бывает уже поздно реагировать.
Если кого-то убьют или вырвут матку, а потом подстрекателя посадят - легче жертве станет?
Штраф тоже годная идея. Большой.
-
Эх, блин! Нет, ну как я, человек, которого в настоящем суде оштрафовали за пост в сети, могла такую прэлесть пропустить :)))
А по сути - статья бредовая, обычная охота на ведьм с флагами толерантности. Буэ и фу. Не будет у нас как в европках, а будет говно, как и сейчас
-
Эх, блин! Нет, ну как я, человек, которого в настоящем суде оштрафовали за пост в сети, могла такую прэлесть пропустить :)))
Папа, расскажи! (с)
-
Штраф тоже годная идея. Большой.
Я за. Но не уголовка со сроками.
Папа, расскажи! (с)
Присоединяюсь!
-
Эх, блин! Нет, ну как я, человек, которого в настоящем суде оштрафовали за пост в сети, могла такую прэлесть пропустить :)))
Папа, расскажи! (с)
Натурально, ты представь только, какая-то певица накатала в ск заяву и они внатуре завели дело, с обысками, всеми делами и прям подозреньями! Обвинений не предъявили, но оштрафовали на 10 тыщ в суде. Вот так. Я называла дебилов дебилами, если чо. И вот так вота. Прям натурально: 282, экстремизм. Но к моменту явления политцаеф я утратила интерес к инфоповоду и уехала себе в Мск. Все делал адвокат, я только в суд явилась.
-
когда он приводит к последствиям, бывает уже поздно реагировать.
Т.е. за одну избитую жену можно пачками штрафовать тех, кто советует иногда давать телке по печени и почкам, чтоб знала место?
Вырывать матку всем не-сестрам или как оно у них там называется это свист в пространство, а вот если Катя советует Даше, как правильно вырмать матку Маше, которая не соблюдает устав ипанашек это уже тянет на статью.
Штраф тоже годная идея. Большой.
Я за. Но не уголовка со сроками.
Нет. Я против. Закон будет с мутной формулировкой типа оскорбления личности и потенциальной угрозы, под которую можно натянуть что угодно и вилка штрафов от мала до велика без пояснений что и за что применяется. Еще одна коррупционная лазейка для судей.
Натурально, ты представь только, какая-то певица накатала в ск заяву и они внатуре завели дело, с обысками, всеми делами и прям подозреньями!
Лол.. Ну что, сучечки, поджали хвосты? Идите трите свои посты про рэп кал, Тимати бездарь и прочие трусы поющие в саунах перед папиками ;D ;D ;D
-
Натурально, ты представь только, какая-то певица накатала в ск заяву и они внатуре завели дело, с обысками, всеми делами и прям подозреньями! Обвинений не предъявили, но оштрафовали на 10 тыщ в суде. Вот так. Я называла дебилов дебилами, если чо. И вот так вота. Прям натурально: 282, экстремизм. Но к моменту явления политцаеф я утратила интерес к инфоповоду и уехала себе в Мск. Все делал адвокат, я только в суд явилась.
дебилами называла конкретных людей, контору или "социальную группу" типа ментов?
Т.е. за одну избитую жену можно пачками штрафовать тех, кто советует иногда давать телке по печени и почкам, чтоб знала место?
мабуть це не согласуется с моей аватаркой, но... ДА! Можно и нужно.
Вырывать матку всем не-сестрам или как оно у них там называется это свист в пространство, а вот если Катя советует Даше, как правильно вырмать матку Маше, которая не соблюдает устав ипанашек это уже тянет на статью.
последствия у обоих свистов бывают
Нет. Я против. Закон будет с мутной формулировкой типа оскорбления личности и потенциальной угрозы, под которую можно натянуть что угодно и вилка штрафов от мала до велика без пояснений что и за что применяется. Еще одна коррупционная лазейка для судей.
оскорбление и призывы к насилию вполне конкретны. Если суды будут натягивать - это проблема правоприменительной практики, судов и следаков, но не чётко сформулированных законов.
-
Не, Николь, пивитсо заступилась за инво-детей, а не за себя, пивитсу. :) Она слепая, что ли, или еще какая-то там, я забыла. Но у ней есть аж собственная общественная организация! И она с этой организацией и накатала зОявление в прАкуратуру. :) Типа, я зло и дискриминирую нищасных инвалидов и меня надо убить. Вот как-то так. Понятное дело, писульки обычных людей в мусорку летят, а вот звиззда - эт другое дело. Ей положена справедливость :) Только вот притопали они поздно, никакого смысла мне уже не было тратить силы.
Ксаракх, называла дебилами людей с диагнозом дебильность. Им это не нравится. Нать называть особенные люди. Обычная сетевая истерия. Вся буча строго потому, что меня нельзя уволить, мне нельзя испортить деловую репутацию, меня нельзя заставить извиниться, как насильников из Голливуда. Мне насрать на постронних. А когда толпа бессильна - она бежит к воспиталке. То исть, к политцаям.
-
Ыы... я даже не знаю, что написать. Наверно, надо радоваться, что не 3 года условно. Обижать инвалидов, конечно, нехорошо, но... не представляю, что и сколько надо написать, чтобы кто-то оскорбился на 10 тыс. Голодным троллем, что ли, надо быть.
У меня в последний раз сильно полыхало в интернете на тему эвтаназии, когда одна мадама в ВК твердила, что больные (видимо, и парализованные) должны сами из окон выбрасываться, дабы никого не привлекать к помощи в убийстве. Но вот за это низзя штрафовать, заставлять жить и страдать это правильно, скрепненько и по-христиански. Все, затыкаюсь, а то будет много мата.
А кто-то утверждает, что у нас законодательство смотрит исключительно куда надо.
-
а оригинал высказывания можешь предоставить, Зимозис?
щас мы тут быстренько решим, ерунда это или надо было тебе 10 лет лагерей
-
Почему за трепотню вообще должна быть уголовка? Почему за побои можно административкой отделаться, а за слова - судимость?
Очень просто.
Побои не приведут к коллективному самосуду, нападкам против разнообразных групп населения, разладам в семьях жертв и на работе и т.д. А вот тиражирование дискредитирующей информации может.
-
Ну... если бы за Гитлером не пошли "репостнувшие", он так и остался бы никому неизвестным художником фриком с усиками. Что у него в башке творилось и к чему это привело мы пока еще помним, но без распространителей, проводников и принявших идею он был бы никем. Максимум в маньяки бы подался.
Это понятно, я ж не говорю, что последователи — няшки. Но очевидно, что лидер и вдохновитель куда опаснее, чем ведомая масса последователей. Очень может быть, что некоторые последователи в отсутствие вдохновителя могут сами трансформироваться во вдохновителей пожиже, но опять же, их опасность будет именно в том, что они стали вдохновителями, а не в том, что они были последователями. Короче, имхо, вдохновители определенно опаснее.
-
Лидеры и вжохновиьели получают реальные сроки, последователи - условные. Вполне справедливо.
-
А вообще идея сажать за репосты мне нравится. В смысле, не за крамольные какие-нибудь, а вообще за любые. Ссылки надо давать, а не засирать энторнетики бесчисленными и бессмысленными копиями контента.
-
Мне вот интересно услышать от адептов (в том числе и за написанное в моей карме) - почему тех, кто разжигает ненависть своими словами - наказывать можно, а тех, кто разжигает ненависть, повторяя чужие слова - тех наказывать нельзя?
-
Детская порнография и ее распространение какбе запрещены; репост порнографии, по сути, ее распространение. Логически. Что по этому поводу думает УК - надо почитать, но мне лень. Впрочем, в вашем посте, на который я отвечала, про порнографию ничего нет.
С экстремизмом, по идее, то же самое. Призывы к экстремизму и распространение тематической литературы или тематических записей запрещено законом. В принципе, репост, как и с порнографией, должен проходить под распространение - опять же, УК надо почитать и практику посмотреть.
Если вы не постите порнографию, а, скажем, открыто призываете заниматься сексом с детьми, это не повод заводить на вас статью, но повод проверить, что вы за фрукт.
Но есличо, я не в погонах, это так, личное мнение.
Kagossa, в моем посте как раз есть.
Вот в этом то и дело. Нет статьи «за репост». Есть составы преступлений для детской порнографии -распространение, для экстремизма, разжигания национальной розни, свержение госстроя и т.п. Распространение идеи пропаганда.
Не имеет ни малейшего значения генерирует человек дерьмо самостоятельно или репостит чужое. Он пропагандирует запрещенные идеи, распространяет запрещенный контент.
Суть не в посте или репосте, а в ответственности за то что человек публикует. Интернет это публичное пространство, а пользователи считают его филиалом своей кухни и «ачевотакого».
Если состав преступления (экстремистские идеи, разжигание розни и т.п. есть это повод привлекать человека по соответствующей статье, а не брать на галочку.
Другой вопрос является ли контент подпадающим под действие соответствующей статьи. И все а хотел ли человек, например, пошутить уже не важно.
-
Мне вот интересно услышать от адептов (в том числе и за написанное в моей карме) - почему тех, кто разжигает ненависть своими словами - наказывать можно, а тех, кто разжигает ненависть, повторяя чужие слова - тех наказывать нельзя?
Хоть я про разжигание в карме тебе и не писала, но отвечу, точнее, спрошу: ты что подразумеваешь под вот этим вот "разжиганием"? В 282й этого нет, можешь не гуглить. Она специально так написана, чтобы под "разжигание" можно было притянуть что угодно и посадить кого вздумается.
Что касается моего мнения: верить в какое-то "разжигание", которое якобы кто угодно может устроить и вот так хYяк и одной спичкой разжечь пожар революции - это ещё нелепее, чем верить в Деда Мороза, зубную фею или монстра-под-кроватью, будучи взрослым человеком. Пока нет реальных социоэкономических причин для большого бздяка, любые тупые мудаки могут постить и репостить любые мемасы, выставляя себя на посмешище, а когда реальные причины есть - никакие посадки за репосты не помогут его предотвратить. Сколько уже раз всё это говно никого ни от чего не спасло, вспомнить хоть последнего этой страны императора, полказны на СБ спустившего и благополучно расстрелянного вместе с семьёй.
Поэтому приветствовать атиконституционную и просто говнистую практику, позволяющую кого угодно подвести под уголовку и бздеть в интернетиках, что это мол "правильно" и "надо наказывать" есть тупость 100500хYиллиардного лвл.
-
чушь. реальные социоэкономические причины в Северной Корее уже много лет. И ничего, не жужжат, едят свою горстку риса в день. У нас и похуже было и тоже норм, в Багдаде всё спокойно.
Разжигание + отсутствие своевременных посадок за репосты + мало тайной полиции + гласность и отсутствие цензуры + крыша мятежа на высшем уровне = переворот-революция. Социоэкономические причины вообще не нужны.
-
Я помню, что ты любишь в теорию заговора и не любишь, когда люди думают что-то отличное от того, что ты считаешь правильным. Но даже всё это вместе, xarax, не компенсирует драматическое отсутствие у тебя хотя бы базовых познаний в политологии, поэтому на выходе получаются жахливие вопли, полные тоски о Сильной Рукетм ;D
-
если политология это та бодяга от победивших революционеров для электората, что ты озвучила выше, то базовые познания в ней даром не нужны. После революций социоэкономические условия ухудшаются. Иногда катастрофически. И мёртвая тишина.
-
История идёт по спирали.
Я старею и скоро умру. Однако мне придется учиться кое-чему новому: никогда не постить в "ржаке" картинки про политику и не рассказывать мрачные еврейские анекдотики.
-
Политология, xarax - это наука, изучающая политическую организацию и политическую жизнь общества, проблемы внутренней политики и международных отношений (с) вики. В этой области есть много хороших, годных и интересных авторов. От Аристотеля (правда, перевод на русский залажали, suki) до Шульман (которую можно даже не читать, а слушать и смотреть на ютубе, если в буквы тяжело), которые предоставили много хорошей, годной и интересной инфы о том, почему у людей получается то, что получается, и как сделать так, чтобы получилось нечто иное. Я понимаю, что за рідну країну и её незавидное положение обидно, но это не повод являть мудроту о неebiческой пользе репрессий и дурных трат на штат бесполезных сб-шников соседям, которым обожествляемые тобой методы никакой пользы, акромя вреда, не нанесли.
-
я лишь заметил, что разжигание действительно разжигает.
Насчёт небесной доброты людей, бескорыстно делящихся мудростью о "политической организации и политической жизни общества, проблемах внутренней политики и международных отношений" меня одолевают смутные сомненья.
-
Неа, не разжигает.
Я тут набрела на список рекомендуемых тобой источников. Уносите поциэнта, это неоперабельно клятвенно обещаю не влезать в спор по существу, ибо невозможно спорить с тем, что является картиной мира собеседника.
Пойду мыслить о том, почему упорость на псевдоэтологии так хорошо сочетается с упоротостью на конспирологии.
-
Законодатели стран, ввёвших уголовную ответственность за призывы к насилию и за прочие неделикатные призывы - младенцы по сравнению с умными девушками, постигшими базовые истины политологии. Что они знают об обществе, организации и жизни.
-
Давайте эксперимент. Ща опубликую в "ржаке" политическую карикатуру. Автор - не я, мне просто в интернетиках попалось и понравилось. И давайте посмотрим, что будет.
-
Законодатели стран, ввёвших...
Апелляция к авторитету смотрелась бы гораздо лучше, если бы ты:
1. апеллировал именно к авторитету, а не к бешеному принтеру старого засранца
2. апеллировал в той теме, в которой конечный результат зависел бы от конкретных лиц, а не от конструкции системы в целом
3. обосновал апелляцию хоть чем-то кроме желания уесть хоть чем-то эту слишком умную.
А так вместо высказывания по существу получился вопль "не сметь поперёк батьки пиzдеть!!!", который по сути есть слив по причине отсутствия аргументов :)
-
стран. Не конкретной страны, о которой ты думаешь. Что в ЕС, что в США публичные призывы к расправам с третьими сторонами чреваты наказаниями.
По существу - твои высказывания противоречат общепринятой практике.
Уел я тебя в другой теме. С сердечками.
-
Этой весной по работе общалась с одним из лидеров местной правозащитной организации и он рассказывал про уголовку за публикации в интернетике.
По его словам, дел действительно много, за первые 4 месяца свыше двухсот по области. С его, опять же, слов, основная причина - фашизм и вот это всё. Позиция у него интересная - чаще всего попадаются подростки/молодые люди, они ещё дети, им нравится все яркое и привлекательное, против системы, а фашизм для них такой и есть.
На некоторых никто не жаловался, срабатывали какие-то автоматические фильтры.
Сам он за "свободу попугаям" и за то, что в интернете цензура не нужна вообще.
Обидчивые могут интернетом не пользоваться, законы не нужны.
PS: Про Зимосис вот вообще не удивительно, пару недель назад же банили за призывы чуть ли не к убийству. В прошлый приход тоже запомнились какие-то дикие истории про "пустобрюшек" - девушек, которым надо ЭКО, а так как им надо, то их вроде как можно возить мордой по столу. Если её и правда оштрафовали, то как раз таки довольно показательно. Делаешь какую-то хрень = отгребаешь.
-
Не, сердечки - это щютка уровня пятого класса средней школы. Попробуй допрыгнуть хотя бы до уровня первых курсов института, авось заностальгирую ;D
Что в ЕС, что в США...
Апелляция по географическому признаку не менее нелепа, чем к бешеному принтеру :) ни ЕС, ни США не являются землёй обетованной с идеальной законодательной и правоприменительной практикой. Более того, это и внутренне неоднородные, и внешне сложно сравнимые системы, хотя многие жители бывшего СНГ воспринимают их как что-то типа толкиеновского королевства Аман. Хотя даже Аман у Толкиена то ещё местечко было, на любителя ;D
"Общепризнанная практика" - это вообще аргУмент из области демагогов. Каким обществом и что признано-то? Ты знаешь хотя бы текст законов этой области права, которые приняты в США? Я - нет. Но я знаю, что там конституция - документ прямого действия, а здесь - наоборот. И этот факт делает любые попытки сгрести применение нашей 282й и заокеанные практики в одну кучу бессмысленными изначально.
-
а я знаю, что если ты напишешь что-то вроде "давайте вырвем матки у таких-то и таких-то женщин" в газете в этих странах, то огребёшь проблем по самое не балуйся. Тебя уничтожат или долларом, или тюремным заключением. Считаю, это и хорошо. Будут те же последствия и у нас/у вас - это тоже будет хорошо.
-
Баба из сабжевой истории ничего В ГАЗЕТЫ не писала. Будь внимательнее, о собеседник мой, мы обсуждаем наказание физлиц за репосты, а не юрлиц типа СМИ за ориджин-контент.
-
газета - СМИ. Соцсети - СМИ. Что там неограниченное количество читателей, что там. Что в газетах физлицо может писать, что в соцсетях. Что в газетах физлицо может "отрепостить" взгляды другой газеты, что в соцсетях. Эффект на читателей тот же. Последствия для писателей те же (уже).
-
*зевнула* вот как напишешь что-нить в газету в обход редактора оной, так и обсудим, кто СМИ, а кто неСМИ.
А пока мне надоело, потому что исходящее из-под пальцев твоих уже даже не демагогия (она в твоём исполнении бывает занятна), а просто бессвязные вопли с призывами срочно посадить всех кто тебе не нравится потому что на фантазийном "западе" точно-точно посадили бы всех, кто Хераксу не нравится. Я понимаю твоё горячее желание видеть всех, кто с тобой не согласен, по другую сторону решётки, но по существу в этом желании нечего обсуждать в ракурсе политологии. Можно обсудить разве что в ракурсе психологии тему запрета на агрессию и последствий оного для взрослого мужчины ;D
-
*зевнула* вот как напишешь что-нить в газету в обход редактора оной, так и обсудим, кто СМИ, а кто неСМИ.
Эм... а средство массовой информации отличается наличием редактора? То есть не предоставлением информации массовой аудитории, а наличием редактора?
А премодерируемый форум по этому принципу СМИ?
-
Эм... а средство массовой информации отличается наличием редактора? То есть не предоставлением информации массовой аудитории, а наличием редактора?
Средство массовой информации много чем отличается, особенно в правовых документах. Но я просто
хочу посмотреть, как Херакс будет писать в газету :)
-
Хоть я про разжигание в карме тебе и не писала, но отвечу, точнее, спрошу: ты что подразумеваешь под вот этим вот "разжиганием"? В 282й этого нет, можешь не гуглить. Она специально так написана, чтобы под "разжигание" можно было притянуть что угодно и посадить кого вздумается.
Что касается моего мнения: верить в какое-то "разжигание", которое якобы кто угодно может устроить и вот так хYяк и одной спичкой разжечь пожар революции - это ещё нелепее, чем верить в Деда Мороза, зубную фею или монстра-под-кроватью, будучи взрослым человеком. Пока нет реальных социоэкономических причин для большого бздяка, любые тупые мудаки могут постить и репостить любые мемасы, выставляя себя на посмешище, а когда реальные причины есть - никакие посадки за репосты не помогут его предотвратить. Сколько уже раз всё это говно никого ни от чего не спасло, вспомнить хоть последнего этой страны императора, полказны на СБ спустившего и благополучно расстрелянного вместе с семьёй.
Поэтому приветствовать атиконституционную и просто говнистую практику, позволяющую кого угодно подвести под уголовку и бздеть в интернетиках, что это мол "правильно" и "надо наказывать" есть тупость 100500хYиллиардного лвл.
Во-первых, термин "разжигание" я применил как устоявшийся интернет-мем, а не как юридическое понятие.
Во-вторых, тут не с пожарами революции борьба идёт. В современной истории России неонаци не наказывали за репосты своей символики на стенах и столбах - и это привело к нескольким сериям убийств, которые совершили группировки неонаци.
И да, обществу будет полезнее, если в нем будут давать сто условных сроков за репосты, чем даже один реальный за убийство.
-
В современной истории России неонаци не наказывали за репосты своей символики на стенах и столбах - и это привело к нескольким сериям убийств, которые совершили группировки неонаци.
И да, обществу будет полезнее, если в нем будут давать сто условных сроков за репосты, чем даже один реальный за убийство.
Походу ты реально гораздо более упорот, чем кажешься. Я думала, логика уровня "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст" отмерла вместе с железным занавесом :-\
Лео, а вот честно, есть у тебя хоть какие-нибудь аргументы, или тебе, как и Хераксу, тупо нравится идея "а давайте они посадят всех кроме меня"?
-
Как, однако, характерен факт бомбежки в ответ на необходимость фильтровать базар.
Шуруйте в даркнет, страдальцы, там можно.
-
Молодого человека с аутизмом обвиняют в экстремизме из-за картинки про женщин (https://www.znak.com/2018-08-27/molodogo_cheloveka_s_autizmom_obvinyayut_v_ekstremizme_iz_za_kartinki_pro_zhenchin)
Лой, теперь ты довольна?
-
С инвалидом у СК будет много проблем :) А это деятельное раскаянье - постик типа ахпраститеабижынкибидняж ки :))) Чать насрать. Но аутист не сдаеццо, молодца.
Эти все статьи - высосанная из пальца бредятина. Там нет тела статьи и нигде нет формулировки определения "оскорбление". Так что, это тупо средство прессинга тех, у кого на адвоката нет денег. Для остальных - тема поугорать и все. Ну, можно поглумиццо еще над обиженными. А вообще - никто не бцдкт возиться без серьезной поддержки "гражданина из Биробиджана" самой прокуратурой и плана на "раскрытие". С настоящими экстремистами опасно связываться, могут и прибить тихонько особо ретивых законников. А с несчастным парнишкой, или там со мной, тизой, безработной тетькой, чо бы и нет? Короче, вообще преступность искоренили повсеместно, вот, взядись за всяких болтунов. Дела-то переделаны все :)
Вобщем, все эти россказни типа "это хорошо, нечего болтать" ровно до тех пор, пока все это не использовали против сторонников статеечки. Например, чтобы человечка выкинули с работки, к примеру. Вот тут выясниться, что "меня-то за что?" Обычные дела, короче.
-
Как только посадят Новоселова
вот не помню у Новоселова призывов убивать всех женщин.
-
Молодого человека с аутизмом обвиняют в экстремизме из-за картинки про женщин (https://www.znak.com/2018-08-27/molodogo_cheloveka_s_autizmom_obvinyayut_v_ekstremizme_iz_za_kartinki_pro_zhenchin)
Ох, а прикольно бы смотрелось:
Моя дочь, Калугина Любовь, — феминистка с синдромом радикализма. Сейчас ей 31. До 18 лет у нее было патриархальное воспитание. У нее высокий интеллект, но, как и все феминистки, она имеет серьезные трудности в социальном взаимодействии. Ситуации общения с людьми, интуитивно понятные даже детям, вызывают у нее непонимание, тревогу и стресс, из-за чего возникают навязчивости и ритуалы, которые выглядят очень странно и нелепо, что еще больше ухудшает взаимодействие Любови с людьми
---
А вообще я не понял, при чем тут вообще аутизм парня. Если мама говорит, что инвалидность была до 18-ти, значит, сейчас ее нет.
А, какбе, наличие синдрома Аспергера, да и вообще любого психологического отклонения должен учитываться судом, а не следствием. Так что все, по идее, норм. Нарушение закона есть? Есть. Следствие идет? Идет. Дальше суд разберется.
Если человек не может самостоятельно фильтровать то, что говорит и делает - значит, надо назначать опекуна. Если может - значит, пусть отвечает самостоятельно.
-
Не моё.
Немцы заняли город без боя, легко, на бегу,
и лишь горстка гвардейцев, свой пост у дворца не покинув,
в черных шапках медвежьих открыла огонь по врагу
из нелепых своих, из старинных своих карабинов.
Копенгаген притих. Вздорожали продукты и газ.
В обезлюдевший порт Субмарины заходят во мраке.
Отпечатан по форме и за ночь расклеен приказ:
всем евреям надеть нарукавные желтые знаки.
Это было для них, говорили, началом конца.
И в назначенный день, тот, что ныне становится сказкой,
на прогулку по городу вышел король из дворца
и неспешно пошел с нарукавною желтой повязкой.
Копенгагенцы приняли этот безмолвный сигнал.
А начальник гестапо гонял неприметный "фольксваген"
по Торговой, к вокзалу, в ратушу, и в порт, на канал, -
с нарукавной повязкой ходил, ходил уже весь Копенгаген.
Может, было такое, а может быть, вовсе и нет,
но легенду об этом я вам рассказал не напрасно,
ибо светится в ней золотой андерсеновский свет
и в двадцатом столетье она, как надежда, прекрасна.
Если все начнут постить контент, который им по сердцу, то охранка обломается бегать за каждым.
-
Что женщины достойны абсолютно полноценной, интересной, комфортной и безопасной жизни, которой, к сожалению, у них пока еще нет ни в одной стране, несмотря на конституционное равенство полов.
Расскажите, в какой стране у мужчин абсолютно полноценная, комфортная и безопасная жизнь?
Что за дурацкие вопросы? Конечно - в любой!
-
Если все начнут постить контент, который им по сердцу, то охранка обломается бегать за каждым.
Не начнут, а если начнут - не обломается.
-
Как только посадят Новоселова
вот не помню у Новоселова призывов убивать всех женщин.
Зато у Новоселова есть описания того, как его соблазняют двухлетние и восьмилетние девочки. Тоже под статью подходит.
А про "убивать женщин" - это другой АБФ-овец отличился, по фамилии Алпатов.
-
Ну давайте тогда и Набокова запретим.
-
Если все начнут постить контент, который им по сердцу, то охранка обломается бегать за каждым.
Не начнут, а если начнут - не обломается.
Если охранка начнет брать за крамолу всех, то рано или поздно, когда все закончатся, она начнет брать за крамолу и себя. Схлопнется.
-
Зато у Новоселова есть описания того, как его соблазняют двухлетние и восьмилетние девочки. Тоже под статью подходит.
Под какую?
-
Походу ты реально гораздо более упорот, чем кажешься. Я думала, логика уровня "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст" отмерла вместе с железным занавесом :-\
Лео, а вот честно, есть у тебя хоть какие-нибудь аргументы, или тебе, как и Хераксу, тупо нравится идея "а давайте они посадят всех кроме меня"?
А какие аргументы тебе нужны? Такой пойдёт?
Конституционный Суд РФ своим Определением № 564-О-О указал, что «норма направлена на охрану общественных отношений, гарантирующих признание и уважение достоинства личности независимо от каких-либо физических или социальных признаков, и устанавливает уголовную ответственность не за любые действия, а только за те, которые совершаются с прямым умыслом, направленным на возбуждение ненависти или вражды, унижение достоинства человека или группы лиц, в связи с чем неопределенности не содержит и сама по себе не может рассматриваться как нарушающая конституционные права".
-
А какие аргументы тебе нужны? Такой пойдёт?
Это аргумент для какой позиции вообще? Для позиции "Лео настолько косноязычен что сам не может обосновать своё мнение"? Или "Лео настолько наивен, что верит в безупречность и истинность всего, что вылезает из бешеного принтера"? Тогда аргумент, да.
А вот почему все должны быть согласны с косноязычным верующим Лео - непонятно.
-
Если все начнут постить контент, который им по сердцу, то охранка обломается бегать за каждым.
А зачем бегать за каждым?
Это не нужно.
-
Это аргумент для какой позиции вообще? Для позиции "Лео настолько косноязычен что сам не может обосновать своё мнение"? Или "Лео настолько наивен, что верит в безупречность и истинность всего, что вылезает из бешеного принтера"? Тогда аргумент, да.
А вот почему все должны быть согласны с косноязычным верующим Лео - непонятно.
Это аргумент позиции, что Конституционный суд РФ может решать, что конституционно, а что не конституционно, а ПроблемКриейтор этого решать не может.
У нас в стране уголовно наказуемо совершать, цитирую Уголовный Кодекс, "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет". Эта информация находится в общем доступе и доступна каждому. Из формулировки ясно следует, что распространение информации (чем собственно и является репост), которая содержит указанные признаки является тем самым действием. Отсюда вывод, что юзерам в интернете надо таки фильтровать базар и не транслировать в пустоту свою ненависть. Неважно, чьими словами эта ненависть была сформулирована - своими или чужими. Да, и я считаю это правильным, ибо именно эти методы задушили неонацисткое движение в РФ лет десять назад. Задушили до такой степени, что теперь для них подвиг - лозунг на стене запилить. А пятнадцать лет назад они людей убивали.
Это раз. Два: я не знаю ни одного прецедента, где люлей от государства человек получил ни за что - типа шутка и всё подобное. Везде деятельность была хоть и неосмысленная, но весьма целенаправленная. Случайных людей там есть? Примеры-прецеденты? Калугину тут обсосали, у ней таки в головке вава, и состав преступления налицо.
-
Это аргумент позиции, что Конституционный суд РФ может решать, что конституционно, а что не конституционно, а ПроблемКриейтор этого решать не может.
А напомни-ка, где мы вообще обсуждали вопрос о том, что кто решает? Я такого не припомню. Я исключительно пытаюсь у тебя выяснить, есть ли у тебя какие-то реальные, экономически, социально и исторически обоснованные аргументы к твоей позиции "надо сажать за репосты". "Так решили старые мудаки, сидящие на должностях, с высоты которых можно протащить любой бред в законы" - это не аргумент. "Я, Лео, со старыми мудаками согласен" - тоже не аргумент.
Да, и я считаю это правильным, ибо именно эти методы задушили неонацисткое движение в РФ лет десять назад. Задушили до такой степени, что теперь для них подвиг - лозунг на стене запилить. А пятнадцать лет назад они людей убивали.
"именно эти методы задушили неонацисткое движение" - это голословное утверждение чуть более чем полностью. Не голословным оно будет, если ты разъяснишь, что такое "неонацисткое движение", запостишь список организаций и лидеров оного, список жертв именно этих организаций, за которых они взяли на себя ответственность, полный список применённых к ним (и лидерам, и организациям) методов пресечения либо инклюзии, и отфильтруешь все это от влияний на процесс других макрофакторов типа стабилизации экономики, улучшения работы служб безопасности в целом, снижения уровня насилия и т.п. и т.д.
А пока это всего лишь утверждение вида "я, Лео, свято верю в то, что какие-то уголовники перестали резать людей из-за того, что каких-то людей сажали за репосты". Эмоционально, но нихера не информативно.
я не знаю ни одного прецедента, где люлей от государства человек получил ни за что - типа шутка и всё подобное.
Зарекалась СоздательПроблем беседовать с клиническими случаями из области психиатрии, но блин... нельзя же это вещание из онейроида просто так оставить тут валяться, ещё поверит кто-нибудь :(
Ты не слышал про то громкое дело, когда арестовали за фотку взятия рейхстага?
-
"именно эти методы задушили неонацисткое движение" - это голословное утверждение чуть более чем полностью. Не голословным оно будет, если ты разъяснишь, что такое "неонацисткое движение", запостишь список организаций и лидеров оного, список жертв именно этих организаций, за которых они взяли на себя ответственность, полный список применённых к ним (и лидерам, и организациям) методов пресечения либо инклюзии, и отфильтруешь все это от влияний на процесс других макрофакторов типа стабилизации экономики, улучшения работы служб безопасности в целом, снижения уровня насилия и т.п. и т.д.
Речь про РНЕ, видимо. Причины развала немного грубоваты, но в целом да, развалились они одновременно с закручиванием гаек в идеологической части.
О, есть тема. Подаем в суд на Милонова, Энтео, Хирурга, Стерлигова, Чаплина... кто там еще у нас из одиозных трындел громко и не по теме? И смотрим, как не работает закон. Посадить их не посадят и не штрафанут - так хоть поржем
-
О, есть тема. Подаем в суд на Милонова, Энтео, Хирурга, Стерлигова, Чаплина... кто там еще у нас из одиозных трындел громко и не по теме? И смотрим, как не работает закон. Посадить их не посадят и не штрафанут - так хоть поржем
Есть шанс, что штрафанут/посадят в итоге тех, кто посмел на царских скоморохов залупнуться :(
-
Подавали уже на милонова. Как с гуся вода
-
Так в законе "О противодействии экстремизму" не написано ведь, что нельзя разжигать против геев.
-
У него там и без геев зашкваров вагон. "православие или смерть" и вот это все
-
"именно эти методы задушили неонацисткое движение" - это голословное утверждение чуть более чем полностью. Не голословным оно будет, если ты разъяснишь, что такое "неонацисткое движение", запостишь список организаций и лидеров оного, список жертв именно этих организаций, за которых они взяли на себя ответственность, полный список применённых к ним (и лидерам, и организациям) методов пресечения либо инклюзии, и отфильтруешь все это от влияний на процесс других макрофакторов типа стабилизации экономики, улучшения работы служб безопасности в целом, снижения уровня насилия и т.п. и т.д.
Тот неловкий случай, когда с тебя потребовали написание монографии. А свои пруфы привели строчкой:
Ты не слышал про то громкое дело, когда арестовали за фотку взятия рейхстага?
А где имена, номера уголовных дел, приговоры суда?
-
Да не накажут меня модераторы, ибо не мультипостинг это, а совершенно самостоятельный пост.
Речь про РНЕ, видимо. Причины развала немного грубоваты, но в целом да, развалились они одновременно с закручиванием гаек в идеологической части.
Нет. Эти стремились леголизовать своё положение в политике и были практически законопослушны. И развалились скорее из-за внутренних противоречий и интриг за лидерство.
Все перечисленные ниже организации и общества являются экстремистскими и/или террористическими, а большинство их участников приговорена судом на длительные сроки за совершение тяжких и особо тяжких преступлений - нападения из хулиганских побуждений, нанесение тяжких телесных повреждений, незаконный оборот оружия, теракты, убийства и покушение на убийства... Подробная информация есть в открытых источниках.
"Mad Crowd", Петербург, 2003-2006 г. Суд признал их виновными в убийстве семи человек, среди которых студент из Камерна Лапсар Самба, учёный-этнолог и правозащитник Николай Гиренко, восьмилетняя Хуршеда Султонова. Лидеры: Боровиков Д.М. убит при задержании, Воеводин А.М. получил пожизненное.
СПАС, Москва, 2006. Организовала взрыв на Черкизовском рынке, в результате которого погибло 14 человек. Также совершили ещё восемь терактов, которые обошлись без жертв. Лидеры Н. Королёв и О. Костарев получили пожизненные сроки, остальные пожизненные или длительные.
НСО-север, Москва, 2008. Суд признал членов организации виновными в двадцати восьми убийствах, среди которых русский антифашист С. Крылов. Лидер Л. Молотков и ещё четверо получили пожизненные сроки.
БОРН (Боевая организация русских националистов), Москва, 2008-2011 - совершили десять убийств, среди которых судья мосгорсуда Э. Чувашев, адвокат С. Маркелов, лидеры антифа Ф. Филатов, И. Хуторской, И. Джапаридзе. Лидеры Н. Тихонов и И. Горячев получили пожизненные сроки, остальные также пожизненные или длительные.
Общество белых-88, Нижний Новгород, 2008. Суди признал членов банды виновными в четырёх убийствах, лидер А. Дегтярёв получил пожизненный срок.
А. Рыно, В. Скачевский и другие, Москва 2006-2007 г. Признаны виновными в убийствах выходцев с Кавказа и Средней Азии. По свидетельству А. Рыно, убито 37 человек.
-
Речь про РНЕ, видимо. Причины развала немного грубоваты, но в целом да, развалились они одновременно с закручиванием гаек в идеологической части.
Таки совпала по времени или их всех за репосты пересажали? Это две большие разницы. Я за первый вариант, и вот почему: посадки за репосты, как и любые другие методы выдавливания некоего движения из легальной общественной деятельности приводят только к радикализации этого движения. То есть там, где не дают что-то обсуждать, довольно быстро появятся те, кто решит выпилить кого-нибудь из недающих. Ну или просто кого-нибудь, чтобы недающие зассали.
У нас есть сейчас терpopистические организации, которые продолжили дело РНЕ? Нет? Значит, "неонацистское движение" сдохло своей смертью, а не было посажено за репосты.
О, есть тема. Подаем в суд на Милонова, Энтео, Хирурга, Стерлигова, Чаплина... кто там еще у нас из одиозных трындел громко и не по теме? И смотрим, как не работает закон. Посадить их не посадят и не штрафанут - так хоть поржем
Тут я разделяю мнение Мшуца.
И это ещё одно основание моего мнения для выпиливания позорища по имени "282я статья" из УК: эта сраная статья фактически делает из несословного общества сословное, в котором привилегированному сословию можно всё, а холопам только молчать и работать. Ну и какого хYя это дерьмо так яростно защищать? Лео и его сторонникам так нравится сословное общество, в котором привилегии не у них? :)
А где имена, номера уголовных дел, приговоры суда?
Об этом только ленивые не писали. Вот например (https://vz.ru/society/2018/1/29/905695.html).
И насчёт пруфов: статья УК, которая представляет реальную опасность для невиновных, должна именно что обосновываться не менее чем монографией.
Так что за конкретику, конечно, спасиобо, я рада, что ты смог, но теперь за этим должно следовать разъяснение, каким местом к этому вот вышеперечисленному причастна статья 282.
-
Невиновных? С точки зрения суда, или ПК?
-
Молодого человека с аутизмом обвиняют в экстремизме из-за картинки про женщин (https://www.znak.com/2018-08-27/molodogo_cheloveka_s_autizmom_obvinyayut_v_ekstremizme_iz_za_kartinki_pro_zhenchin)
Лой, теперь ты довольна?
Вы бредите, Пекторин.
И, неуважаемый, я с вами на брудершафт не пила. Надеюсь, вас не затруднит общаться, как подобает воспитанному мужчине. Или не пытаться общаться со мной вообще. :)
-
ПоблемКриейтор, это же стыд какой-то.
Весь твой пост вызывает сплошной фейспалм. Ультраправые сами по себе в условиях наплевательского отношения к нахождению себя в информационном поле выдавились в радикализм. Тут ещё какая штука - очень сложно в демократическом государстве находиться в легальной общественной деятельности с ультраправыми идеями, так как эти идеи демократическому государству в принципе противоречат. Так что оксюморон получился.
Далее. Ультраправый радикализм был задушен правоохранителями в десятых именно тем, что он стал уголовно наказуемым на всех этапах. Террористов сажали за терроризм, сочувствующих сажали за репосты, и тем самым в принципе выбили почву из-под ног. С одной стороны, теперь агитировать негде, ибо это наказуемо. С другой, теперь проявлением радикализма стала именно агитация - в интернете, или листовки, или граффити. В таких условиях убийцы уже не выращиваются, во всяком случае так стайно и массово, как это было в нулевых. Они до них просто не дорастают, получив атата от государства в тот момент, когда их деятельность ещё не принесла реального вреда обществу.
Кстати, расходимся, за фотку со взятием рейхстага (которая оказалась фоткой бросания немецких штандартов на Параде Победы) таки никого не осудили:
https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F29.ru%2Ftext%2Fgorod%2F398930135535616.html&fallback=1
-
Нет, это ТВОЙ пост - ebaный стыд, Лео. Я понимаю, что помимо политологии ты не можешь ещё в психологию (да и вообще не можешь жить без ошейника с поводком), и я бы вообще с тобой не разговаривала, если бы не считала, что откровенному бреду надо возражать, чтобы кто-нить им не проникся.
"очень сложно в демократическом государстве находиться в легальной общественной деятельности с ультраправыми идеями" - ты сам-то понял что ляпнул? Демократическое государство - это не территория проживания одинаковых клонов Лео, которые все думают одинаково. Оно на то и демократическое, что в легальной общественной деятельности можно существовать с любыми идеями, не противоречащими конституции. В по-настоящему демократических государствах ультраправые пишут программы "проголосуйте за нас, мы депортируем всех мигрантов, потому что наша страна для нас" и ходят с этим баллотироваться в депутаты. И если лично Лео за них не проголосует, то и хYй на него, есть другие люди, которым может понравиться. А в НЕдемократических - основная масса согласных (которые проголосовали бы за них) молчит (голосовать не за кого), а самые целеустремлённые переходят на нелегальные методы, и там уже терять нечего. И чем горячее становится ситуация, тем больше молчаливых перетекают в ряды нелегалов. Вот в ТАКИХ условиях убийцы и выращиваются, Лео, а не в условиях, когда можно не убивать, а пролезть в парламент и там влиять на внутреннюю политику без насилия.
Но в нашей стране сейчас в целом сравнительно не горячо. Нет, не потому, что всех посадили за репосты. А потому, что жизнь людей всё-таки не настолько говно, чтобы было нечего терять и можно было бы и в СИЗО посидеть, потому что там хоть кормят. Вот по сценарию "пара активистов огребёт, но для всех остальных людей проблему решат" сейчас происходит основная масса протестов. Это не дохера демократия, конечно, но и не 30е СССР.
И главное: никакое "атата" не удержит человека, у которого действительно есть потребность. Потребность в том, чтобы его не травили газом со свалки (помнишь это громкое дело с подмосковными свалками? а какие законы приняли в результате? да знаю, что не помнишь ты нихера)... Чтобы его не убили нелегальные мигранты за рваную сторублёвку. Или ещё в чём-то ещё столь же насущном. Люди с проблемами мемчики не постят, Лео, а идут и требуют решения. И если не получат, то дальше будет насилие.
А репосты... бОльшая часть содержимого репостов - это выражение реального отношения народа к своей власти и околовластным группировкам, которое в демократическом государстве было бы не мемчиками, а рейтингами, результатами выборов и в конечнои итоге законами. А в НЕдемократическом типа нашего становится поводом для выпиливания оппозиции и как следствие ухудшения обстановки в целом, а также задевает особо тонкочувствующие натуры (чсх, натуры эти обычно не из высших эшелонов - те уже выше всего земного) и приводит к посадкам тех, кто вообще-то просто правду сказал. А меньшая часть - продукция воспалённых умов долбоebов, которая на 99,(9)% для нормального человека мерзкая и надёжно отвращает от авторов этого говна - вот как те высказывания радфемок, новосёловцев и прочего зоопарка (вот баба из сабжей статьи как раз из этой категории). Авторы там либо готовые клиенты психиатров, либо "отклонений нет, просто дурак", а быть дураком или иметь психическое отклонение не есть преступление.
Поэтому 282я статья - это антиконституционное позорище в УК и должна быть выпилена.
Кстати, расходимся, за фотку со взятием рейхстага (которая оказалась фоткой бросания немецких штандартов на Параде Победы) таки никого не осудили
Люли от государства были? Были. Да, не двушечка, но сам факт уголовки в личном деле - это дорога на работу кладбищенским сторожем или ещё какую-нить столь же престижную вакансию с охренительным карьерным ростом.
-
Начнём с того, что ультраправые идеи в принципе противоречат конституции, а "мы депортируем мигрантов" это ещё не ультраправые. Да, конечно, Германия тридцатых тоже была демократическим государством, а канцлер там был законно избран. Это раз.
Два - так почему приведённый выше список вообще никак не коррелирует с твоими теориями?
Три - так речь не о репостах, которые критикуют деятельность государства. У меня в ленте таких полно, и никого почему-то не сажают. А вот как начинают делать людей по разным признакам, назначать, кто из них лучше, кто хуже, и что делать с теми кто хуже - тут да, проблемы с законом лезут. Вполне закономерно.
-
Германия тридцатых тоже была демократическим государством, а канцлер там был законно избран.
Не была и не был. Эту легенду ты сглотнул не проверяя, а запустили её угадай-кем-оплаченные пропагандисты именно с той нехитрой целью, чтобы много-много леоподобных человеков боялись прихода к власти нового гитлера и от страха активнее поддерживали старых маразматиков с бешеным принтером и антиконституционные статейки УК.
Два - так почему приведённый выше список вообще никак не коррелирует с твоими теориями?
Потому что его писал ты в качестве аргумента своего столпа веры. Аргумент не получился (как обычно).
Этот список и не может коррелировать с моими утверждениями, а почему - я выше обосновала. Террористы и репостящие - это РАЗНЫЕ люди с РАЗНЫМИ мотивами. Репостящий может пойти в террористы или революционеры, но только если реально припечёт, а не просто так, для развлечения.
Списками посаженных террористов вообще ничего нельзя обосновать, кроме одной вещи: полиция и суды в этой стране иногда что-то делают. Не факт, что что-то разумное, нужное и справедливое, просто что-то.
Три - так речь не о репостах, которые критикуют деятельность государства. У меня в ленте таких полно, и никого почему-то не сажают. А вот как начинают делать людей по разным признакам, назначать, кто из них лучше, кто хуже, и что делать с теми кто хуже - тут да, проблемы с законом лезут. Вполне закономерно.
О даааа! То-то мудэшников с идеей "баба хуже мужика и её надо бить и унижать" в интернетах бегает как собак на помойке, и ни-ка-ких проблем у этих ebaнашек нет (ну, кроме того, что не дают). ББПЕ - обожаемая шуточка, а БМПЕ - повод для 282й. И я понимаю, почему тебе это норм, а вот ты не понимаешь, почему мне - не норм (хотя догадаться, что у меня иная форма половых органов можно и не имея семи пядей во лбу). Вот если по судам начнут таскать мудэшников и там мотать им жилы за каждое ББПЕ в их сраноаккаунтах, если мамкиных этологов дяди в погонах будут учить фильтровать базар, если админов групп "шлюпки такого-то города" посадят по 282й - вот ТОГДА будет хотя бы похоже на закономерность. А пока это сословная привилегия "имея яйца, можно быть мудаком 99лвл и репостить любое говно".
А православные, у которых оскорбленные чуйства? Как они замечательно выбили себе сословную привилегию быть равнее всех остальных! Им официально дали разрешение поделить мир на себя-офигенных и остальных-чмошников и следят за исполнением оного.
Опять же, некие темпераментные бородатые парни из некой страны, президент которой очень дружен с президентом этой страны. Они вообще имеют очень простую картину мира: выше всех Аллах, потом - правильные люди (они), а потом - неверные нелюди. Они, правда, до стадии рисования мемов ещё недостаточно слезли с дерева не доэволюционировали, но тем хуже: если про тебя рисуют мем, можно забанить автора и репостнувших и жить дальше счастливо, а если тебя в реале считают недочеловеком и могут убить ни секунды не парясь - жить после этого счастливо не выйдет. Но им можно, перзиденты одобряэ. Нефти много, а людишки - лишние. Забавно, что некоторые страны ЕС довели себя до ещё более скверной ситуации, но там причине не в нефти, а в голосах на выборах и драке за рынки.
И дохера их таких, которым можно назначать кто лучше и кто хуже, но это не афишируется. Зато на каждом углу размахивают страшными карами для тех, кому нельзя. И первую пятёрку входят оппозиция, ЛГБТ, феминистки, несогласные с хапугами из РПЦ и несогласные с привилегиями нацменьшинств, их прессуют целенаправленно и громко. Понятно почему или надо объяснять?
-
282 плоха не по сути, она плоха тем, что она растягивается как презерватив, который можно хоть на бошку натянуть, а этого быть не должно. Люди, которые призывают причинять реальный вред другим людям или группам людей, в идеале должны отвечать за свои слова. Можно сколько угодно пылать праведным гневом по отношению к цыганам, бомжам, нарикам и подобным, но призывать убивать - ни в коем случае.
Не надо сравнивать радфемок, которые публично в книгах и интернете призывают уничтожить всех мужчин, оставив немножко для размножения, с какими-то упоротыми МД, которых младенцы совращают. Я бы посмотрел, что началось бы, если бы слоганы мд и иже были симметричными и призывали, к примеру, убить всех незамужних недевственниц.
ProblemCreator, я не понимаю, почему ты защищаешь Калугину? Тюрьма - самое место для неё даже по её понятиям: по помойкам лазить не надо, изоляция от злобных х*мразей, красивой быть не заставляют, и куча сестринских пельмешков вокруг.
-
Ты, ПроблемКриейтор, путаешь террористов с маньяками. Это маньяки убивают людей, потому что они маньяки, и не виноваты в этом компьютерные игры, телевизор и поп-культура. А вот террористы выращиваются в идеологии, которой нужна информационная среда. Нет информационной среды - и идеология не может пустить корни и распространяться. Статья 282 как раз и разрушают информационную среду радикализма.
Ты думаешь, что люди из списка выше внезапно так хоп - и пошли в радикальные неонацисткие террористы? Так это с разбега стали убивать недостаточно русских и взрывать рынки? Неееет. У них у всех богатое прошлое в среде НС-скинхедов, в группировках которых они варились по нескольку лет. Репостя запрещённую ныне символику на доступных в то время носителях. Безнаказанно. А если б им тогда поведали условные и не очень сроки - до терроризма бы и не дошло. Сейчас вот действуют превентивной - и вполне успешно.
У нас свободная страна. Ты можешь найти пост\репост любого женоненавистника и подать на него заявку за распространение экстремистских материалов.
-
ProblemCreator, я не понимаю, почему ты защищаешь Калугину? Тюрьма - самое место для неё даже по её понятиям: по помойкам лазить не надо, изоляция от злобных х*мразей, красивой быть не заставляют, и куча сестринских пельмешков вокруг.
Потому же, почему сторонники Мавроди защищали Мавроди, или почему сторонники Грабового (ДРУГГ) защищали Грабового. Подобные "лидеры" создают иллюзию будущей красивой жизни, дураки/дуры ведутся.
-
ProblemCreator, я не понимаю, почему ты защищаешь Калугину? Тюрьма - самое место для неё даже по её понятиям: по помойкам лазить не надо, изоляция от злобных х*мразей, красивой быть не заставляют, и куча сестринских пельмешков вокруг.
Центурион, ты принципиально не читаешь написанное не тебе? Я уже написала выше, что
1. психическая болезнь - это причина лечить, а не сажать;
2. а если уж сажать, то и мудэшников тоже. Тюрьма - самое место для них по ИХ же понятиям: изоляция от злобных бабомразей, бабло не тянут, не динамят, и куча братских хYёв и задниц вокруг :)
Ты, ПроблемКриейтор, путаешь террористов с маньяками. Это маньяки убивают людей, потому что они маньяки, и не виноваты в этом компьютерные игры, телевизор и поп-культура. А вот террористы выращиваются в идеологии, которой нужна информационная среда.
Какая прелесть. Жили-были мирные беспроблемные обыватели, а потом на волнах моря Ид информационной среды приплыла страшная демонесса Идеология и мирные обыватели пошли убивать других мирных обывателей. А всё потому, что не было доблестных экзорцистов с волшебной 282й статьёй. Картина мира, достойная жителя века так XIV :)
Лео, ты прочитал то, что я выше писала, про то, что люди хотят решения своих проблем, а не просто тупо кого-нить убить? Или ты просто несёшь мне свою веру, не читая моих ответов? Ещё раз, попробуй понять: мирные и беспроблемные люди не идут в террористы, хоть какую идеологию им вещай. Это даже по мудэшникам, радфемкам и прочим ebaнашкам видно невооружённым глазом: в этих зоопарках здоровых беспроблемных людей не водится, туда идут только проблемные и идут за решением. Ну или хотя бы подобием такового.
Поэтому в мирной стране террористы бывают двух видов: психи-одиночки с самопальными акциями и психи поумнее, которые идут в боевики, которых экипируют, оплачивают и применяют некие группировки (в том числе из высших эшелонов власти) для своих разборок. Чем говённее обстановка в целом, тем больше психов, больше разборок и как следствие более опасно жить нормальным людям. Но вот прям широкие массы людей можно сподвигнуть на массовую резню только если создать им ВСЕМ проблемы. В масштабе страны. На это и идеология хорошо ляжет (режимы XX века тому пример), а не найдётся идеологии - без неё обойдутся.
Из всего этого вывод: чтобы не было террористов, психов надо своевременно ловить, а власти не давать срастаться с криминалом и плодить боевиков. А чтобы не было массовой резни - не создавать проблем большим массам людей. Всё.
-
ProblemCreator, а вам не приходит в голову, что радикализация конкретного индивида происходит постепенно. И сопровождается в том числе радикалазицией высказываний. А еще свободное распространение радикальных идей позволяет легко находить себе подобных, а уже в их компании проваливаться в радикализм дальше и глубже?
То есть индивида можно отловить на этапе менее тяжкого деяния и не позволить ему объединиться с такими же для творения чего-то более интересного, а еще позволяет защитить от знакомства с этой идеологией лиц с неокрепшей психикой и слабых головушкой?
-
ProblemCreator, а вам не приходит в голову, что радикализация конкретного индивида происходит постепенно. И сопровождается в том числе радикалазицией высказываний. А еще свободное распространение радикальных идей позволяет легко находить себе подобных, а уже в их компании проваливаться в радикализм дальше и глубже?
То есть индивида можно отловить на этапе менее тяжкого деяния и не позволить ему объединиться с такими же для творения чего-то более интересного, а еще позволяет защитить от знакомства с этой идеологией лиц с неокрепшей психикой и слабых головушкой?
Вы тоже решили проигнорировать общий смысл написанного и реагировать только на знакомые слова? Интересно, сколько ещё таких реакций соберёт эта тема...
Да, радикализация происходит постепенно, и что? Ну вот что из этого следует? Что это повод хватать любого человека за репост мема, потому то он ОУЖАС НА ПУТИ К РАДИКАЛИЗАЦИИ СРОЧНО ИЗОЛИРОВАТЬ ОТ ОБЩЕСТВА!!!111!!расрас? Какую проблему такими мерами можно решить? Ни-ка-ку-ю. Только окунуть кучу народу в тюремную культуру, после чего им будет нечего терять и не будет возврата в нормальный мир, и таким образом создать себе ещё больше проблем. Да, по закону вероятности среди этой кучи даже окажутся случайным образом несколько таких, кто и правда на пути к радикализации. Тюремное заключение прекрасно подхлестнёт этот процесс, и выйдет на волю уже не проблемный обыватель, а готовый к насилию и обзавёдшийся связями бывший зэк. Который понесёт свои идеи в мир уже не репостами мемасиков.
Дело не в том, сколько времени займёт процесс радикализации индивида. Дело в ПРИЧИНАХ, по которым индивид вообще может обратиться к какой-то хреновой идее. Я уже немеряно буков извела, пытаясь обратить внимание Лео на ПРИЧИНЫ, по которым люди вообще что-то делают. Или не делают. (Но Лео, видимо, безнадёжен в своей твёрдой вере в то, что люди собственной воли не имеют, причин для поведения тоже, и поэтому их надо защищать от "идеологии").
Вы себе представляете, что вот завтра солнечным утром на фоне абсолютного общего благополучия встанете, выпьете кофе, пойдёте на работу, по дороге увидите... ну, допустим, какие-то продукты жизнедеяетельности тех же ультраправых в виде корявого символа и корявого лозунга, нарисованных краской из баллончика за заборе. И в эту секунду в голове вашей что-то щёлкнет и вы такая "Эврика!!! Вот чего мне в жизни не хватало-то!!!" и пойдёте искать гнездо ультраправых, дабы вступить в их ряды. Верится или "это бред янитакая"? :)
-
Ребята, вы ведете диалог о радикализации с форумчанкой, которая но серьезных щщах предлагала ввести контроль рождаемости, за который будет отвечать нейросеть ;D
-
Ребята, вы ведете диалог о радикализации с форумчанкой, которая но серьезных щщах предлагала ввести контроль рождаемости, за который будет отвечать нейросеть ;D
Конкретно меня забавляет ряд моментов:
1. Либеральная защита прав радикалов. Которые, дай им волю, именно таких либеральных и начнут вешать.
2. Отсутсвте даже попытки натянуть свою сову на мои пруфы. То есть у Проблем Криейтора есть совершенно теоретическая теория, которую никак нельзя натянуть к историческим событиям. Но она собственно и не пытается. Говорит как режет, что знает всё о радикальных течениях а на пруфы ей плевать.
Проблем Криейтор: во-первых, за репост мема никого не сажают. Чтоб сажали, надо репостить мемы, в которых призывают убивать человеков. Соответственно, если не репостить мемчики, в которых призывают убивать человеков, то не посадят. Силлогизм, однако.
Во-вторых: сейчас да, простой обыватель и (как обычно бывает) его подросток-сын ничего кроме корявого символа не увидят. А вот в начале нулевых было по другому: каждый второй подросток знал, что пойти в скинхеды - это круто, так как они всем дают пizdы. Все черты субкультурной обособленности были на виду и смотрелись круто. А там уже могли подробно рассказать и ознакомить с самиздатными журналами и литературой, в которой описывались подробности почему плохо сейчас и кого надо убить чтоб было хорошо. А на каждом столбе висела листовка, в которой указано, где и когда каждую неделю происходит сбор желающих вступить в стройные ряды. Было информационное поле, в котором "мемчики" на стенах были самым лёгким и безопасным явлением. А статья 282 поставила всё это информационное поле вне закона, и становиться НС-скином сразу стало немодно, ибо сам факт вступления в этот информационное поле стал уголовно наказуемым.
Мемчики сами по себе, может, не несут общественной опасности. А вот люди, которые их репостят - таки несут.
-
1. Либеральная защита прав радикалов. Которые, дай им волю, именно таких либеральных и начнут вешать.
Чему тут удивляться? Старо ведь как мир
Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать
-
Вы тоже решили проигнорировать общий смысл написанного и реагировать только на знакомые слова? Интересно, сколько ещё таких реакций соберёт эта тема...
Да, радикализация происходит постепенно, и что? Ну вот что из этого следует? Что это повод хватать любого человека за репост мема, потому то он ОУЖАС НА ПУТИ К РАДИКАЛИЗАЦИИ СРОЧНО ИЗОЛИРОВАТЬ ОТ ОБЩЕСТВА!!!111!!расрас? Какую проблему такими мерами можно решить? Ни-ка-ку-ю. Только окунуть кучу народу в тюремную культуру, после чего им будет нечего терять и не будет возврата в нормальный мир, и таким образом создать себе ещё больше проблем. Да, по закону вероятности среди этой кучи даже окажутся случайным образом несколько таких, кто и правда на пути к радикализации. Тюремное заключение прекрасно подхлестнёт этот процесс, и выйдет на волю уже не проблемный обыватель, а готовый к насилию и обзавёдшийся связями бывший зэк. Который понесёт свои идеи в мир уже не репостами мемасиков.
Дело не в том, сколько времени займёт процесс радикализации индивида. Дело в ПРИЧИНАХ, по которым индивид вообще может обратиться к какой-то хреновой идее. Я уже немеряно буков извела, пытаясь обратить внимание Лео на ПРИЧИНЫ, по которым люди вообще что-то делают. Или не делают. (Но Лео, видимо, безнадёжен в своей твёрдой вере в то, что люди собственной воли не имеют, причин для поведения тоже, и поэтому их надо защищать от "идеологии").
Вы себе представляете, что вот завтра солнечным утром на фоне абсолютного общего благополучия встанете, выпьете кофе, пойдёте на работу, по дороге увидите... ну, допустим, какие-то продукты жизнедеяетельности тех же ультраправых в виде корявого символа и корявого лозунга, нарисованных краской из баллончика за заборе. И в эту секунду в голове вашей что-то щёлкнет и вы такая "Эврика!!! Вот чего мне в жизни не хватало-то!!!" и пойдёте искать гнездо ультраправых, дабы вступить в их ряды. Верится или "это бред янитакая"? :)
Ну ладно еще РОВНО один раз. Вдруг дойдет.
Исключить наличие радикальных идей в общедоступном информационном пространстве.
Мне откровенно плевать дурак человек орущий "перевешать всех /подставит нужное/" или ножик точит.
Все что от него требуется не выплескивать ненависть/оскорбления/призывы в ПУБЛИЧНОЕ пространство. ВСЕ. Одну дуру посадят 1000 варежку захлопнут. И этого говна вокруг не будет. И читать его никто не будет и находит себе единомышленников такое гавно не сможет так легко.
У меня в голове не щелкнет, а у другого /подростка, обиженного жизнью, бабой, начальником/ щелкнет. И кстати пропаганда работает, это видно на эффекте официальной пропаганды и потери некоторыми людьми соображалки и критического мышления на фоне замены "правильными клише". Пропаганда радикальных идей работает также. И еще раз пропаганда РАБОТАЕТ. Затруднение доступа к подобным материалам сужает базу для вербовки в реальные экстремистские организации.
-
Центурион, ты принципиально не читаешь написанное не тебе? Я уже написала выше, что
1. психическая болезнь - это причина лечить, а не сажать;
2. а если уж сажать, то и мудэшников тоже. Тюрьма - самое место для них по ИХ же понятиям: изоляция от злобных бабомразей, бабло не тянут, не динамят, и куча братских хYёв и задниц вокруг :)
1. Хочешь сказать, все террористы - психбольные? Я полагаю, речь идёт о людях вроде Брейвика, который как бы не псих.
2. МД поддерживают семью и детей, хоть и по патриархальному типу, поэтому от баб не бегают а ищут особенных, бабло сами готовы тратить на свою семью, педерасты для них - зашквар. Так что мимо.
-
1. Либеральная защита прав радикалов. Которые, дай им волю, именно таких либеральных и начнут вешать.
Ага. Есть такой мем "народ-гитлер", ты им, я вижу, проникся до глубины души.
есть совершенно теоретическая теория, которую никак нельзя натянуть к историческим событиям. Но она собственно и не пытается. Говорит как режет, что знает всё о радикальных течениях а на пруфы ей плевать.
Вообще-то с исторических пруфов начала как раз я, приведя в пример последнего этой страны императора, спустившего полказны на тайную полицию (аналог современной ФСБ) и благополучно расстрелянный. Ультралевыми, правда, а не ультраправыми. Или с твоей точки зрения ультралевым можно, а нельзя только ультраправым? :)
Что касается твоих пруфов, то ты так и не ответил на вопрос, пруфами ЧЕГО они являются. Того, что было "неонацистское движение", а потом не стало? Приведи описание того, что было и что стало в форме "было столько-то организаций с таким-то количеством народу, стало столько-то, уровень убийств снизился на столько-то % и всё это ТОЧНО потому, что сажают за репосты, а не потому, что стало лучше жить в целом, это доказывает следующее исследоване". А не хроники посадок отдельных личностей, коих можно найти много, разных и с любыми статьями.
Проблем Криейтор: во-первых, за репост мема никого не сажают. Чтоб сажали, надо репостить мемы, в которых призывают убивать человеков. Соответственно, если не репостить мемчики, в которых призывают убивать человеков, то не посадят.
Вообще-то я привела тебе пример, где уголовное дело открыли вообще за фотку к 9 мая. Да, не посадили, но жизнь испортили чудовищно и на ровном месте. Этого достаточно, чтобы сказать, что 282я статья со всей практикой - позорище и говно.
Во-вторых: сейчас да, простой обыватель и (как обычно бывает) его подросток-сын ничего кроме корявого символа не увидят. А вот в начале нулевых было по другому...
Ага. У меня в старших классах был друг, брился налысо и читал "Майн кампф" (что читала я и как выглядела - лучше всуе не упоминать). Сейчас ему чуть за 30 (как и мне) и это нормальный человек с семьёй, работой и хобби. Как же так, Лео? :) почему не террорист?
А потому что поиск себя в субкультуре - нормальное для подростков явление. Оно в те годы было небезопасным, но не в смысле вербовки в террористы, а в смысле того, что ходить пиzдиться стенка на стёнку на раЁне вообще небезопасное для здоровья занятие. А пиzдились на раЁне не потому, что идеология-хYеология, а потому, что больше подросткам себя девать некуда было, а процессы взросления юного примата пальцем не задавишь.
Ты вот как щщитаешь, Лео - больше прям с начала нулевых вообще нихYяшеньки в стране не поменялось, кроме принятия этой сраной 282й? Не стабилизировалась экономика? не случился рост благосостояния? не реформировали полицию? не висят камеры на каждом углу? не стало возможным жить нормальной легальной работой, а не бандитизмом и торговлей на рынке?
И главное - вот вообще не появилось других занятий для подростков, кроме как пиzдиться стенка на стёнку на раЁне? Не завелось в стране за 15 лет способов найти себя, кроме как кого-то бить толпой, да? Не появилось причин и возможностей учиться, заниматься спортом или другими хобби? Не появилось у родителей больше возможностей заниматься детьми, а не отдавать их на воспитание улице, пока сами пытаются раздобыть хлеба насущного?
Если там, где ты живёшь, с начала нулевых ничего не поменялось, то ты живёшь в очень стрёмном месте. В котором уровень насилия полюбому будет высокий, что с идеологией, что без. Просто потому что это жопа и в ней нельзя иначе.
1. Хочешь сказать, все террористы - психбольные? Я полагаю, речь идёт о людях вроде Брейвика, который как бы не псих.
Нет, есть ещё снаряженные и оплаченные на деньги не-будем-показывать-пальцем-кого. Об этом я тоже писала.
2. МД поддерживают семью и детей...
МуДэшники никого не поддерживают и семью создать не способны, потому что они стрёмные невротики. Такие же стрёмные, как радфемки, только другого пола.
И еще раз пропаганда РАБОТАЕТ.
Ага. На примере пенсионной реформы особенно хорошо работает, не правда ли? ;)
-
ПроблемКриейтор, я и не утверждал, что применение 282 статьи стало единственной причиной, которая купировала ультраправый радикализм в современное состояние. Но твой список имеет ряд несоответствий. Как минимум - мой список охватывает в основном вторую половину нулевых. Когда как раз был рост благополучия и стабилизация всего. Биографии лидеров и участников - в основном вполне околосредний класс, студенты и интеллигенция - не какое-то там дно с улиц.
Список самых кровавых группировок я привёл. Сейчас количество их участников снижено до нуля, ибо большинство сидят, единицы получили небольшие сроки за сотрудничество со следствием. Остальные организации при выявлении экстремистской направленности запрещаются и ликвидируются. При появлении в информационном поле экстремистского контента оный выпиливается, распространяющийся его получает люлей.
А по фотке - уголовное дело прекращено, состав преступления не обнаружен. Справедливость торжествует. Что ещё надо?
-
Проблем криэтор ну то есть по-вашему если лекарство не лечит кашель у пациента А это означает, что лекарство (или ещелеще лекарствА) не работает?
-
Дело не в том, сколько времени займёт процесс радикализации индивида. Дело в ПРИЧИНАХ, по которым индивид вообще может обратиться к какой-то хреновой идее. Я уже немеряно буков извела, пытаясь обратить внимание Лео на ПРИЧИНЫ, по которым люди вообще что-то делают. Или не делают. (Но Лео, видимо, безнадёжен в своей твёрдой вере в то, что люди собственной воли не имеют, причин для поведения тоже, и поэтому их надо защищать от "идеологии").
Слушайте, но отрицать, что причины обращений к каким-либо идеям кроются в том числе в их доступности просто глупо.
По вашему люди как становятся классическими представителями ультра правых движений? В один прекрасный день проснулся и ВОТ ОНО САМО! Понял как надо одеваться, что говорить, какую прическу носить?
Вероятно причин много и бороться с такими вещами надо комплексно.
Но и радикальной литературы, каких-то лозунгов и вот этого всего тоже не должно быть в открытом информационном пространстве. Это одна из причин и с ней надо бороться тоже.
PS: вообще, я не верю, что какой-то "свободный" интернет продержится достаточно долго. Как и любая сфера жизни он обрастет законами и запретами, возможно более строгими, чем в жизни реальной. Как говорится, что написано пером, не вырубишь топором. Это не посиделки с подружкой на кухне, пишешь в интернете - пишешь для всех. Не знаю как к этому относиться, но в запретах есть не только плохое. Запрет на травлю в интернете - это очень даже здорово, как мне кажется.
-
проблема всех этих посадок за репосты в том, что она работает не туда, куда надо.
оно понятно, что на каждый пук ездить ресурсов не хватит. но сколько провисел высер виноградова до джихада? сколько провисел высер некрофила до выезда на место? сколько последний школьный стрелок доепывал одноклассников перед стрельбой? сколько поехавший вел бложек до нападения на журналистку? и вот реальных преступников не вяжут, а попадаются неумные люди в основном.
ну и вспомнила тот тред в твитторе экстремистки. я посмеялась над мемасиками, если честно. интересно, в полиции не ржали, когда делали анализ?
но остается вопрос — а может не надо растягивать 282 как угодно? может составить однозначный перечень, когда это трактуется как преступление? например реально призывы к убийству — повод заявить. угрозы одноклассникам — повод для выезда. цитаты гитлера тоже. мемас с иисусом на турничке — нет. репост, например, какого-нибудь высказывания с подписью, что этот чел не прав — ну штраф максимум, но административка, а не уголовка.
я думаю так.
-
и вот реальных преступников не вяжут, а попадаются неумные люди в основном.
Тут эффект ошибки выжившего вижу я. Если бы по постам свинтили Виноградова и школьного стрелка, то та же ПроблемКриейтор вопила, что полиция сажает неугодных волонтёров-экологов и гоняет школоту, вместо того чтобы ловить преступников и преследовать женоненавистников. С другой стороны, нет возможности узнать, сколько потенциальных преступников после отгребания проблем по 282 решило не усугублять своей биографии, ибо органы не дремлют.
-
ПроблемКриейтор, я и не утверждал, что применение 282 статьи стало единственной причиной, которая купировала ультраправый радикализм в современное состояние. Но твой список имеет ряд несоответствий. Как минимум - мой список охватывает в основном вторую половину нулевых. Когда как раз был рост благополучия и стабилизация всего. Биографии лидеров и участников - в основном вполне околосредний класс, студенты и интеллигенция - не какое-то там дно с улиц.
Лео, так ты определись уже, за кого ты больше переживаешь. Предыдущий твой аргумент в защиту говностатьи-282 был "ах, ПОДРОСТКАМ промывали мозги в начале нулевых!!! Кошмар-кошмар!!!". Я на это ответила, почему не кошмар и почему всё это кончилось естественным образом без 282й. Ты понял, что заход не удался и взялся опять за взрослых убийц. Ну ок, мне не в лом ещё раз тебя спросить: какое отношение к перечисленным тобой организациям имеет твоя обожаемая 282я? Посадили лидеров и участников не по ней, а за убийства.
При появлении в информационном поле экстремистского контента оный выпиливается, распространяющийся его получает люлей.
Не надо ля-ля, все перечисленные мной выше люлей не получали и не получат. И контент продуцируют стабильно.
А по фотке - уголовное дело прекращено, состав преступления не обнаружен. Справедливость торжествует. Что ещё надо?
Ты реально такой ... или притворяешься качественно? Нужно, чтобы дела НЕ БЫЛО. ЧТОБЫ ДЕЛА НЕ БЫЛО. ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ДЕЛА ВООБЩЕ. НУЖНО ЧТОБЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ДЕЛА.
Теперь дошло?
Проблем криэтор ну то есть по-вашему если лекарство не лечит кашель у пациента А это означает, что лекарство (или ещелеще лекарствА) не работает?
По-моему, метод подбора лекарства "а хYле бы не попробовать" - это для XXI века и цивилизованной страны днище и позор. Сначала нужно диагностикой установить причины кашля, а потом назначать лекарство пациенту.
Слушайте, но отрицать, что причины обращений к каким-либо идеям кроются в том числе в их доступности просто глупо.
А я не считаю. Обоснуйте.
По вашему люди как становятся классическими представителями ультра правых движений? В один прекрасный день проснулся и ВОТ ОНО САМО! Понял как надо одеваться, что говорить, какую прическу носить?
Я выше уже написала 100500 буков о том, как по-моему это происходит. Причём в разный вариантах. Во всех литература - так, вишенка на торте.
-
А я не считаю. Обоснуйте.
Что вам обосновать, что людям нравится сбиваться в группки, что на определенном этапе жизни часто хочется быть частью какой-то субкультуры? Что иногда отвратные вещи могут стать привлекательными и совсем не от того, что у человека жизнь хреновая?
Да нахера эта откровенная демагогия?
-
В Великую Отечественную (да и не только) немцы (и не только) развлекались иногда тем, что сбрасывали над территорией противника с самолетов листовки-агитки. Со стороны немцев они несли общий смысл: "Переходи к нам, будешь сыт-обут-накормлен". Вы таки считаете, что немцы были идиотами и тратили бумагу на фигню, раз агитация в открытом доступе (а это именно она, только без интернетика), по-вашему, не действует? И русские военачальники дураки, наверное, что приказали уничтожать эти агитки, а уж если кого за чтением застанут...
Видите ли, идеи из ниоткуда не появляются и в вакууме не распространяются.
Меж тем, именно так идеи и распространяются - через пропаганду. Пропаганда может быть в виде листовок, книг, брошюр, живого пропагандиста, который стучится к вам в дверь и интересуется, не хотите ли вы поговорить об Иисусе. В виде постов в интернете.
Видите ли, изначально главная цель не набрать новых падаванов учеников/последователей/приверженцев, а найти тех, чьи идеи схожи, т.е. сперва идет поиск единомышленников для создания ядра группы по интересам". Потом начинается вербовка учеников - тех, кеми можно будет управлять в ходе реализации идей группы. И опять - пропаганда, агитки, листовки.
Вот ржут над теми же анастасийцами, иногда ужасаются. А книжки ведь у них есть. И человек с определенным складом ума и характера как минимум задумается. У меня так тренер по самбо если не ушел уже к ним, то где-то на полпути, потому что у них там с анастасийцами что-то сконнектилось в голове, и последний год он любил почасика вещать нашей группе идеи, почему я и ушла. А началось все с покупки их книжки и фразы перед занятиями: "Ребята, я тут нашел книжку - всем рекомендую, потрясающие мысли и идеи".
-
Что вам обосновать, что людям нравится сбиваться в группки, что на определенном этапе жизни часто хочется быть частью какой-то субкультуры? Что иногда отвратные вещи могут стать привлекательными и совсем не от того, что у человека жизнь хреновая?
Вот хотя бы это и обоснуйте. Будете замечательным исключением из массы тех, кто в эту тему нанёс необоснованных заявлений "запрещать и не пущать!" и продолжает тупо писать одно и то же по кругу, иногда меняя порядок слов.
Вот и Kagossa в ковырнадцатый раз пишет то же самое.
Сначала навалить в одну кучу обстановку массовой войны и мирное время - ну а чо бы и нет, ведь никакой разницы (сарказм).
Потом "идеи ниоткуда не появляются". Да ладно! Неужели? (сарказм) А откуда же они появляются? (уже не сарказм). Нет, серьёзно, я хотя бы свою версию появления идей предложила. А все остальные защитники 282й ходят и талдычат "идеи не появляются ниоткуда", "идеи не появляются ниоткуда", но так и не рассказали, откуда же они берутся.
Ну и главное, ради чего всё затевалось: ах, они найдут единомышленников, если им не запретить! Я вам секрет открою, только вы никому не говорите: единомышленников всё равно найдут, даже если запретить. Вот хоть обзапрещайся с ног до головы. Исторических прецедентов - чуть менее чем весь XX век.
Ну и трагическая и поучительная тренера по самбо. Вы таки серьёзно думаете, что он вот с этим своим "складом ума и характера", он бы не нашёл на чём заморочиться? Нашёл бы. Потому что есть внутренняя потребность на чём-то заморочиться и вещать херню вместо тренировок. Если бы заморочился на официально одобренном православии - вещал бы вместо тренировок о том, как правильно молиться и поститься. И всё равно пришлось бы искать другого тренера.
Ну и уточнение для тех, кто любит навалить в одну кучу абсолютно всё и перемешать: я не против запрета экстремизма как такового. Но этот запрет осуществляется не уголовными делами за репост картинки с "двумя бедами страны" или фотографии парада победы. И не говностатьёй, в которой настолько не прописан состав преступления, что преступлением можно считать (или НЕ считать) что угодно по велению левой пятки конечного применителя.
Для этого сначала проводится чёткая законодательная граница, что есть экстремизм, а что - нет. Составляется реестр литературы, которая таковой точно является (а сейчас, кстати, под категорию "экстремисткой" литературы гребут научно-популярную (https://www.novayagazeta.ru/news/2018/07/30/143733-u-figuranta-penzenskogo-dela-iz-yali-nauchpop-knigu-ee-mozhno-ispolzovat-dlya-verbovki-i-propagandy-v-internete) - классная практика, правда? вам нравится? Казанцеву действительно стОит запретить, зато разрешить анастасийцев?). Прописывается в законе разница между СМИ и не-СМИ (позиция "кто пишет в интернет тот СМИ" в корне неверна). Что является распространением и что не является.
В общем, наводится порядок там, где сейчас blyadский цирк старых маразматиков с бешеным принтером и ленивых гондонов-безопасников, которым стрёмно и страшно ловить настоящих преступников, зато легко и просто забивать отчётность мирными гражданами, которые не в добрый час что-то репостнули или читали научно-популярную книжку.
-
;D ;D ;D ;D ;D
Все, что я хотела сказать, я сказала постом выше. Можно перечитываить и находить ответы на свои вопросы до полного просветления.
-
ProblemCreator, повторюсь,
Да нахера эта откровенная демагогия?
Да и с чего вы вообще решили, что форумчанам интересно что-то вам, обожемой, обосновывать? При этом вы сами стучите ладошкой по столу и исключительно утверждаете - это бред, вот там глупость, это должно быть так, а вон то - сяк. Вот же прямо пример:
Но этот запрет осуществляется не уголовными делами за репост картинки с "двумя бедами страны" или фотографии парада победы. И не говностатьёй, в которой настолько не прописан состав преступления, что преступлением можно считать (или НЕ считать) что угодно по велению левой пятки конечного применителя.
Для этого сначала проводится чёткая законодательная граница, что есть экстремизм, а что - нет. Составляется реестр литературы, которая таковой точно является (а сейчас, кстати, под категорию "экстремисткой" литературы гребут научно-популярную - классная практика, правда? вам нравится? Казанцеву действительно стОит запретить, зато разрешить анастасийцев?). Прописывается в законе разница между СМИ и не-СМИ (позиция "кто пишет в интернет тот СМИ" в корне неверна). Что является распространением и что не является.
В общем, наводится порядок там, где сейчас blyadский цирк старых маразматиков с бешеным принтером и ленивых гондонов-безопасников, которым стрёмно и страшно ловить настоящих преступников, зато легко и просто забивать отчётность мирными гражданами, которые не в добрый час что-то репостнули или читали научно-популярную книжку.
Какими-то обоснованиями тут и не пахнет. Для этого осуществляется, проводится, делается, прописывается, наводится порядок, позиция "кто пишет в интернет тот СМИ" в корне неверна (с)
Кем, зачем, почему, кто так решил и где док-ва того, что это правильно? Где доказательства того, что кто-то кого-то по велению левой пятки сажает? Да на каждое ваше предложение можно кричать, - а обоснуууй! Потому что ничего подобного вы не делаете.
Откуда родилась мысль, что вам в ответ будут что-то обосновывать, искать доказательства на каждый чих?
Давайте и правда закончим этот разговор, серьезно, вот эти вот обоснуи - одна из худших форм демагогии, имхо.
-
Сначала навалить в одну кучу обстановку массовой войны и мирное время - ну а чо бы и нет, ведь никакой разницы (сарказм).
Таки с точки зрения пропаганды в целом - разницы нет.
Потом "идеи ниоткуда не появляются". Да ладно! Неужели? (сарказм) А откуда же они появляются? (уже не сарказм).
Идеи рождаются в мозгах. Иногда- в воспалённых мозгах.
Ну и главное, ради чего всё затевалось: ах, они найдут единомышленников, если им не запретить! Я вам секрет открою, только вы никому не говорите: единомышленников всё равно найдут, даже если запретить. Вот хоть обзапрещайся с ног до головы. Исторических прецедентов - чуть менее чем весь XX век.
Интернет сам по себе никто и не винит.
Интернет просто значительно сокращает и упрощает процесс вербовки.
Редакция всероссийской газеты или продюсеры передач могут следить за тем, чтобы статьи всяких сектантов и поехавших не выходили в массы. В интернете за этим никто не следит.
Составляется реестр литературы, которая таковой точно является (а сейчас, кстати, под категорию "экстремисткой" литературы гребут научно-популярную (https://www.novayagazeta.ru/news/2018/07/30/143733-u-figuranta-penzenskogo-dela-iz-yali-nauchpop-knigu-ee-mozhno-ispolzovat-dlya-verbovki-i-propagandy-v-internete) - классная практика, правда? вам нравится?
Недоработки, да.
Но во-первых, по ссылке - новая газета, известный рассадник бреда.
Во-вторых, пособия выживальщиков на самом деле по большей части являются литературой двойного назначения. Потому что выживальщикам надо знать, например, такие темы: изготовления оружия, охота, эффективная самооборона, охрана, ходовые товары (в том числе наркотики и боеприпасы) и их изготовление, плюс по медицинской части немало пугающих заморочек способных взбудоражить неокрепший разум. Часть подготовки к выживанию - это заготовка оружия и боеприпасов, в том числе абсолютно нелегальные обрезы и пистолеты. Изготовление радиоприёмников и раций на запрещённые частоты - тоже подсудное дело.
-
Да и с чего вы вообще решили, что форумчанам интересно что-то вам, обожемой, обосновывать?
Кому интересно - тот обосновывает. А кто не может в обоснование, а может только на многобукав расписывать типовую тупую манипуляшку "да кому ты ваще нужна" (да-да, это я про вас) - тот тратит буквы на это ;D и видимо, надеется, что прокатит.
Не прокатило, так что подумайте ещё ;)
Таки с точки зрения пропаганды в целом - разницы нет.
What's the fuck is "точка зрения пропаганды"? О_о точка зрения - это то, что может быть у субъекта, а не у процесса. Давно у нас пропаганда - субъект? Я что-то пропустила?
Идеи рождаются в мозгах. Иногда- в воспалённых мозгах.
Ну слава Ктулху, хоть тут не приплели "информационное поле" и самозарождение в нём.
Недоработки, да.
Я бы посмотрела, какими бы словами орали все местные защитники 282й, если бы такая "недоработка" коснулась их лично.
Хорошо преуменьшать проблему, сидя на уйутном диванчике и по ограниченности и тупости своей думая, что можно и просветительскую литературу запретить, с людишек не убудет же.
Но во-первых, по ссылке - новая газета, известный рассадник бреда.
Об этом написала не только "Новая", я просто вставила первую ссылку из выдачи гугла.
Во-вторых, пособия выживальщиков на самом деле по большей части являются литературой двойного назначения
...
немало пугающих заморочек способных взбудоражить неокрепший разум.
И что? Давайте уже предоставим неокрепшие разумы тем, кто ими профессионально занимается, то есть психиатрам. Нахрена защищать их методами закона и репрессий?
-
Кому интересно - тот обосновывает. А кто не может в обоснование, а может только на многобукав расписывать типовую тупую манипуляшку "да кому ты ваще нужна" (да-да, это я про вас) - тот тратит буквы на это ;D и видимо, надеется, что прокатит.
Не прокатило, так что подумайте ещё ;)
Кому интересно - тот обосновывает.
Кому не интересно - тот не обосновывает, нет, стоп, тот просто не может!
И вы после этого будете что-то про типовые манипуляшки говорить?
Обоснуй, да ты просто не можешь - вот это оно и есть. О чем вы выше писали. Попытки манипулировать: или отвечай на мои вопросы или ты слился, ахаха.
-
годно
-
Интересный факт - чем поганей язык у среднестатистического ноунейма, тем сильнее тот бомбит от невозможности им трепать
-
надеюсь, что к всяким пабликам а-ля шлюхи города мухосранска это тоже будет применяться, чтобы не было, как обычно, что перед законом все равны, но некоторые равнее
Помнится, году в 16-м админа одного из пабликов, которые устраивали травлю школьниц, к реальному сроку приговорили. Ну и на всякие спалилитм регулярно дела заводятся чуть ли с момента их появления
Впервые тут об этом читаю. Я за то, чтоб Калугину судили, но вместе с Новоселовым и ему подобными, которые засирают сети воплями о феминацизме. Вот когда его посадят, можно будет сказать, что система беспристрастна.
-
украсть с целью поржать это всё равно украсть.
Это вроде как может пройти как хулиганка
-
при желании следователя.
Мне следователь так рассказывал)
-
Дополню :)
В Екатеринбурге работают киберволонтеры: они ищут экстремистские посты в социальных сетях, а потом отправляют эту информацию в правоохранительные органы. Корреспондент 66.RU вступил в организацию и посмотрел на ее работу изнутри.
О том, что в Екатеринбурге работают «киберволонтеры», руководитель регионального департамента молодежной политики Свердловской области Ольга Глацких объявила на внеочередном заседании областной Антитеррористической комиссии. По ее словам, проект уже 9 месяцев реализуется на базе ресурсного центра добровольчества «Сила Урала». Но, объясняя суть проекта, Глацких ограничилась общей информацией, решив не вдаваться в подробности.
Меня зовут Рита. Я внедрилась в организацию и посмотрела, как она устроена изнутри и чем на самом деле занимается.
Отдельного сайта у подразделения нет, а группу в социальной сети «ВКонтакте» прекратили обновлять через месяц после создания проекта — в феврале 2018 года. Единственное контактное лицо — Александр Ерлаков. Он называет себя руководителем отдела по развитию. На самом деле это студент медицинского колледжа, обучающийся на медбрата. Молодой человек живет в области, а в ресурсном центре работает на добровольных началах.
Связаться с Александром можно только через «ВКонтакте» — на сайте волонтерского центра нет его телефона или почты, зато есть ссылка на личную страницу. Я ему написала. Почти сразу оказалось, что мой профиль в соцсети не соответствует их «правилам». Куратор увидел в некоторых постах призывы к «асоциальным и девиантным формам поведения».
По словам Александра, сейчас численность дружины достигает порядка 150 человек. Он называет их «ребятами, борющимися за здоровое население». Куратор рассказал, что в настоящее время деятельность организации направлена на работу с подростками, а не на поиск экстремистов.
Когда я попросилась в кибердружину, Ерлаков решил провести личное собеседование. Офис волонтерского центра куратор посчитал слишком загруженным для встречи, поэтому договорились поговорить около «Екатеринбург Арены». В пасмурную дождливую погоду Александр ждал меня с потрепанным зонтом в руках.
На протяжении всего нашего общения о проекте он рассказывал сумбурно. Из его слов понятно, что волонтеры только находят и скидывают ему ссылки на подозрительные аккаунты. Анализом и составлением отчетов Александр занимается сам, причем никакой методики для этого нет. Он анализирует посты исходя исключительно из своих разрозненных знаний, часть из которых получил в колледже, проходя курс «сестринское дело в педиатрии».
Все данные Ерлаков передает исполнительному директору ресурсного центра — только он общается с представителями полиции.
На следующий день после встречи меня добавили в две беседы в соцсети «ВКонтакте»: волонтерского центра и подразделения кибердружины. Первая насчитывает 340 участников — в нее пересылают сообщения о предстоящих мероприятиях. Во второй всего 25 человек против названных ранее 150. И там за время моего недельного присутствия никто ничего так и не написал.
В этот же день Александр отправил мне в личку примеры «суицидальных групп» — ими окажутся публичные страницы с грустной музыкой, дополненной тематическими картинками.
Именно иллюстрации в первую очередь попадают под прицел волонтеров. В понимании кибердружины, экстремистскими постами считаются не только вызывающие агрессию, но и содержащие изображения алкоголя, сигарет и оружия.
Но большее внимание они уделяют картинкам, призывающим к суициду. И именно такие изображения волонтеры просят рассмотреть полицию в первую очередь. Вот реальный пример одного из заявлений в правоохранительные органы.
Из текста заявления:
«Прошу оперативно принять меры по предотвращению готовящихся суицидов подростков. Исходя из содержания постов и проделанного киберволонтерами анализа, предположительная дата суицидов — 05.07.18. В этот день в Екатеринбурге пройдет международный марафон. Внимание страны будет на нем, следовательно, повышены риски убедить детей и подростков покончить жизнь самоубийством».
Поиском таких постов я и должна была заниматься, опираясь только на свою интуицию. Все вопросы и просьбы конкретизировать требования отбора приводили разговор в малосодержательное русло: что-то про холодную войну, врагов и прочие теории заговоров.
Поэтому я обратилась к официальным представителям — региональному департаменту молодежной политики Свердловской области. Начальник организационно-правового отдела Мария Ильина объяснила, что «киберволонтерство» создал и полностью курирует исполнительный директор «Силы Урала» Владислав Овчинников. Он же в начале этого года защищал проект перед комиссией области, чтобы получать субсидии для некоммерческих организаций.
66.RU связался с Овчинниковым, чтобы уточнить: как все-таки должна быть организована работа волонтеров, кто финансирует кибердружину, какую она имеет цель, почему посты анализируют дилетанты и т. д. Он сначала согласился поговорить, но «позже». А вскоре просто перестал брать трубку.
Текст: Маргарита Махонина
-
Хренасе каки способы находят люди "подоить" бюджет. ;D Считаю, их самих надо на пару лет за это медбратить в Магадан. :)
-
От таких новостей хочется срочно выпилить все профили в соцсетях, пока какие-нить
ebaнаты ах, простите, люди с интуитивными методами не раскопали в них призывы к суициду во имя победы врагов в холодной войне, которые плетут заговоры :(
-
Лео, так ты определись уже, за кого ты больше переживаешь. Предыдущий твой аргумент в защиту говностатьи-282 был "ах, ПОДРОСТКАМ промывали мозги в начале нулевых!!! Кошмар-кошмар!!!". Я на это ответила, почему не кошмар и почему всё это кончилось естественным образом без 282й. Ты понял, что заход не удался и взялся опять за взрослых убийц. Ну ок, мне не в лом ещё раз тебя спросить: какое отношение к перечисленным тобой организациям имеет твоя обожаемая 282я? Посадили лидеров и участников не по ней, а за убийства.
Ты, ПроблемКриейтор, не ответила что и почему, а сморозила бессмысленную фигню, на которую отвечать не получится из-за полного отсутствия причинно-следственных связей. Ну кроме протягивания за уши своих фантазией. Твоё тепличное мышление не получается подвести к реальным фактам.
А связь между подростками и взрослыми убийцами самая прямая: взрослые убийцы, о которых выше шла речь, подростками влились в группировки НС-скинхедов. Где они безнаказанно носили на себе атрибутику, которая сейчас вне закона, ходили на концерты групп, песни которых сейчас в списке экстремистских материалов, читали соотвественную литературу, сами создавали экстремистской контент, расписывая баллончиками стены, расклеивая листовки и стикеры. И в этом котле из подростков, которым промывали мозги, выросли взрослые убийцы. Не все, разумеется, но вполне достаточно, чтобы считать это закономерностью, а не случайностью. То есть взрослые убийцы стали прямым следствием свободного распространения экстремистского контента. И чтобы взрослых убийц не было, недостаточно сажать этих убийц - надо бороться с причиной, что было весьма успешно сделано. И теперь взрослым убийцам негде довариться до этой кондиции.
-
Таки с точки зрения пропаганды в целом - разницы нет.
What's the fuck is "точка зрения пропаганды"? О_о точка зрения - это то, что может быть у субъекта, а не у процесса. Давно у нас пропаганда - субъект? Я что-то пропустила?
Смысл в том, что пропаганда - она и в Африке пропаганда. Хоть в военное, хоть в мирное время. Методы одни и те же.
Недоработки, да.
Я бы посмотрела, какими бы словами орали все местные защитники 282й, если бы такая "недоработка" коснулась их лично.
Хорошо преуменьшать проблему, сидя на уйутном диванчике и по ограниченности и тупости своей думая, что можно и просветительскую литературу запретить, с людишек не убудет же.
Посадить без вины могут почти по любой статье.
В каком месте тебе непонятно пояснение про литературу(да и информацию вообще) двойного назначения?
Во-вторых, пособия выживальщиков на самом деле по большей части являются литературой двойного назначения
...
немало пугающих заморочек способных взбудоражить неокрепший разум.
И что? Давайте уже предоставим неокрепшие разумы тем, кто ими профессионально занимается, то есть психиатрам. Нахрена защищать их методами закона и репрессий?
Аргументы ровно те же, что и у сторонников легалайза наркотиков.
Неокрепший разум - не значит больной. Посмотри сколько есть вокруг разного рода отравы для разума: начиная от разных реклам, которые фактически обманывают людей, до без пяти минут экстремистских сект. Как есть люди, которые верят в чудодейственный испаритель жира или удлинитель члена, так есть и люди, которые даже не сомневаются в том, что, к примеру, бог благоволит убить неверных. Та же инструкция как стать феей, версия для взрослых.
Я за то, чтоб Калугину судили, но вместе с Новоселовым и ему подобными, которые засирают сети воплями о феминацизме. Вот когда его посадят, можно будет сказать, что система беспристрастна.
То, что радфем за сегрегацию и уничтожение мужчин, не слышал только глухой, а Новосёлова обвиняют разве что в шовинизме. Разница на лицо.
-
Не приносили еще?
https://www.interfax.ru/russia/627859?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Жительница Саратова стала фигуранткой дела об экстремизме за частушки о судьях
Москва. 4 сентября. INTERFAX.RU - Следственные органы возбудили уголовное дело в отношении 42-летней Наталии Ковалевой, опубликовавшей в социальных сетях свои частушки о судьях Саратова.
Уголовное дело заведено по ч.1 ст 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием интернета), говорится в документах управления СКР по Саратовской области, имеющихся в распоряжении "Интерфакса".
По версии следствия, с 3 по 22 апреля этого года Ковалева разместила в интернете "высказывания, выражающие унизительные характеристики, отрицательные эмоциональные оценки социальной (профессиональной) группы "судейское сообщество".
"Я пока не знаю, что делать. Дома были обыски, мама и сын в шоке. Изъяли всю аппаратуру и не отдают сыну", - сказала сама Ковалева агентству.
По словам женщины, в 2013 году она стала жертвой мошенников: по их просьбе перевела 400 тыс. рублей в один из российских банков, а потом в течение нескольких лет безуспешно пыталась вернуть деньги через суд. "Банк, обезличив мои денежные средства, благополучно их присвоил. Вернее, его служащие, знающие контрольный код, написанный на платежных документах", - заявила Ковалева.
Она предположила, что "судьи помогают скрывать возбужденные уголовные дела по мошенничеству в банках и нарушению банковского, и антитеррористического национального, и международного законодательства по обезличиванию денежных средств".
"Частушки - это мое обращение к компетентным органам, сообщение о коррупции, беззаконии и преступлениях судей", - сказала Ковалева.
"Интерфакс" пока не располагает комментариями следствия по этому поводу.
-
В 282 оговорено, что критика власти разрешена, и под тело не попадает. Адвоката тете и в суд на прокуратуру. Еще и затраты отобьет. А то жтак все про "профессиональные сообщества". Первый под раздачу Шнур с кандидатами, альтернативно ориентированными сексуально. Просто планчик горит по статейке у СК, вот и тетеньке досталось.
-
Смысл в том, что пропаганда - она и в Африке пропаганда. Хоть в военное, хоть в мирное время. Методы одни и те же.
Собеседники в этом треде не перестают меня удивлять.
У законодательного регулирования (и не только у него) есть простая и ясная цель - снижение уровня насилия в регулируемом социуме. 282я статья в её нынешнем виде действует ровно наоборот - на повышение этого уровня, плюс разрастание коррупционных схем, проплаченного стукачества и прочего говна.
При чём тут, блин, пропаганда и её методы вапще?
В каком месте тебе непонятно пояснение про литературу(да и информацию вообще) двойного назначения?
В том, что "литература двойного назначения" - это твои влажные фантазии, как и необходимость защищать от неё какие-то гипотетические неокрепшие умы методом введения в УК мутных бессодержательных статей.
Во-вторых, пособия Аргументы ровно те же, что и у сторонников легалайза наркотиков.
Неокрепший разум - не значит больной. Посмотри сколько есть вокруг разного рода отравы для разума: начиная от разных реклам, которые фактически обманывают людей, до без пяти минут экстремистских сект. Как есть люди, которые верят в чудодейственный испаритель жира или удлинитель члена, так есть и люди, которые даже не сомневаются в том, что, к примеру, бог благоволит убить неверных. Та же инструкция как стать феей, версия для взрослых.
Неокрепший разум уже давно приравнять к больному и назначать принудительное лечение критическим мышлением, а не защищать этих неокрепших от всего и вся за счёт людей с нормальным разумом. Какого хрена всем этим наивным верунам в любую хрень нужно обеспечивать безопасность их тушек за счёт моей свободы слова?
То, что радфем за сегрегацию и уничтожение мужчин, не слышал только глухой, а Новосёлова обвиняют разве что в шовинизме. Разница на лицо.
Я понимаю, что, будучи мужского пола, очень удобно считать, что только радфем зло, а мудэшники - духовноскрепные возрождатели страны и поднятия демографии с колен. Но это один и тот же сорт говна: считание себя и носителей письки той же формы - людьми, а носителей письки другой формы - унтерменшами, у которых нужно отнять права.
А защищаемому тобой Новосёлову на психиатрической экспертизе прогулы ставят, его откровения о том, как его соблазняла двухлетняя девочка, на форум только ленивый не приносил.
-
5 сентября 2018 года Следственный комитет возбудил против Калугиной уголовное дело по статье 282 УК РФ. На 6 сентября Калугину и ее адвоката Юлию Воронину вызвали на допрос — знакомиться с материалами дела.
Уже начинается общественная кампания в защиту Калугиной. Общество «Мемориал» оплатит работу ее адвоката. В заявлении аналитического центра «Сова», который мониторит применение антиэкстремистского законодательства, говорится: «Реагируя на агрессивную риторику, присущую радикально-феминистскому движению как субкультуре, правоохранительным органам следует принимать во внимание, что общественная опасность этих высказываний невысока, поскольку в настоящее время за ними […] нет никакой традиции реального применения насилия». В «Сове» считают, что «во избежание эскалации ситуации» будет достаточно удалить «агрессивный контент». Петицию в защиту Калугиной на сайте Change.org к вечеру 5 сентября подписало почти 7 тысяч человек.
Калугина не считает себя виновной. «Я однозначно ни в чем не буду каяться, потому что каяться мне не в чем, — сказала она „Медузе“. — Большинство материала — это просто шуточки, где мужчины почти не упоминаются, а в целом мои утверждения — не преступления. Это моя свобода слова. Любые посты феминисток, даже самые резкие, являются ответом на в двадцать раз большую агрессию со стороны женоненавистнических ресурсов». Калугина рассказала, что, по ее данным, обвинение строится на лингвистической экспертизе, которую «сделал некомпетентный человек» — и она намерена добиваться проведения альтернативной. «Будем стараться не довести [дело] до суда, хотя это и сложно — в таком явно политизированном деле», — сказала она.
https://meduza.io/feature/2018/09/05/feministku-iz-omska-obvinili-v-ekstremizme-ey-inkriminiruyut-razzhiganie-nenavisti-k-sotsialnoy-gruppe-muzhchiny (https://meduza.io/feature/2018/09/05/feministku-iz-omska-obvinili-v-ekstremizme-ey-inkriminiruyut-razzhiganie-nenavisti-k-sotsialnoy-gruppe-muzhchiny)
Как пишет Руксперт, упомянутая организация Мемориал - получатель грантов (https://ruxpert.ru/Доказательства_работы_несистемной_оппозиции_на_страны_Запада) из фонда, который связан с ЦРУ. Становится ясно, почему она тратит непомерные суммы на радфемку, на которой клейма негде ставить, в то время как тысячи невинных людей получают приговор по 131 статье.
-
В 282 оговорено, что критика власти разрешена, и под тело не попадает.
Очень сильно зависит от того что за частушки, если там прямые оскорбления, а зная наше народотворчество скорее всего так оно и есть, то вполне заслуженно тётка присядет.
-
У законодательного регулирования (и не только у него) есть простая и ясная цель - снижение уровня насилия в регулируемом социуме. 282я статья в её нынешнем виде действует ровно наоборот - на повышение этого уровня, плюс разрастание коррупционных схем, проплаченного стукачества и прочего говна.
При чём тут, блин, пропаганда и её методы вапще?
Пропаганда ненависти к реальным людям или группе людей явно не способствует снижению уровню насилия. 282 этому противодействует, хоть и традиционно-русскими методами. Вывод?
В каком месте тебе непонятно пояснение про литературу(да и информацию вообще) двойного назначения?
В том, что "литература двойного назначения" - это твои влажные фантазии, как и необходимость защищать от неё какие-то гипотетические неокрепшие умы методом введения в УК мутных бессодержательных статей.
Защищают не неокрепшие умы. Защищают сознательных вроде тебя от менее сознательного соседа, который к примеру решит приготовить у себя на кухне нитроглицерин или испытать напалм. Обеспечивают не их безопасность ценой твоей свободы, а всех их окружающих.
То, что радфем за сегрегацию и уничтожение мужчин, не слышал только глухой, а Новосёлова обвиняют разве что в шовинизме. Разница на лицо.
Я понимаю, что, будучи мужского пола, очень удобно считать, что только радфем зло, а мудэшники - духовноскрепные возрождатели страны и поднятия демографии с колен. Но это один и тот же сорт говна: считание себя и носителей письки той же формы - людьми, а носителей письки другой формы - унтерменшами, у которых нужно отнять права.
А защищаемому тобой Новосёлову на психиатрической экспертизе прогулы ставят, его откровения о том, как его соблазняла двухлетняя девочка, на форум только ленивый не приносил.
Человек, все признаки указывают на обострение. С одной стороны, мои познания об мд на том же уровне, что и о радфем, и Новосёлова я не защищал. С другой стороны - то, что кому-то показалось, что его младенцы соблазняют, никак не уравновешивает такого рода заявления (https://photolium.net/uploads/posts/2018-02/1519755369_untitled-1.jpg). Не, наверняка есть сообщества именно женоненавистников, но кроме фемок ещё никто не пишет, что мужчины собираются истребить женщин.
-
Не особо следил за темой.
Скажите, уважаемые борцы за цензуру и 282, как быть с рядом дел из Барнаула? Например, Мария Матузная, которую судят за мемчики с иисусом и кирюшей? В этой теме кто-то говорил, что такие статьи только повод, а у всех невинно осужденных какой-то скелет в шкафу. Нашли что-нибудь? Журналы делает, наркотики, оружие? Или только мемчики? (Не сарказм, я не следил за новостями). Шо ж вы думаете, все ок, все правильно? Нельзя над кирюшей шутить, скрепы шатаются? И профессиональные оскорблённые Дарья Исаенко и Анастасия Битнер тоже ок? Милые ранимые набожные девочки, клепающие заявления.
Защищают сознательных вроде тебя от менее сознательного соседа, который к примеру решит приготовить у себя на кухне нитроглицерин или испытать напалм.
Поэтому надо запретить говорить о нитроглицерине, заблокировать, сжечь, уничтожить, нигде не должно быть информации о том, как его делать. А так же о наркотиках и суициде. Меньше знаешь - крепче спишь.
-
Скажите, уважаемые борцы за цензуру и 282, как быть с рядом дел из Барнаула?
Так же, как и с теми, кому менты подбросили наркоту
Поэтому надо запретить говорить о нитроглицерине, заблокировать, сжечь, уничтожить, нигде не должно быть информации о том, как его делать. А так же о наркотиках и суициде. Меньше знаешь - крепче спишь.
Не, сам нитроглицерин - это статья 223.1 ук рф. Хотя его изготовление ещё Жуль Верн описывал.
Мы сейчас о том, чтобы никто не начал его делать после промывки мозгов.
-
Пропаганда ненависти к реальным людям или группе людей явно не способствует снижению уровню насилия. 282 этому противодействует, хоть и традиционно-русскими методами. Вывод?
В каком месте 282я чему-то противодействует, скажи? Ну хоть один пример?
В её нынешнем виде она не противодействует ничему из того, что заявлено в целях оной. Зато весьма способствует коррупции, доносам и процветанию политики сажания безобидных обывателей вместо настоящих преступников. Преступников ловить страшно и сложно, а тягать в СИЗО женщин за картинки в соцсетях легко и приятно.
Защищают не неокрепшие умы. Защищают сознательных вроде тебя от менее сознательного соседа, который к примеру решит приготовить у себя на кухне нитроглицерин или испытать напалм. Обеспечивают не их безопасность ценой твоей свободы, а всех их окружающих.
Если менее сознательный сосед чего-то такого возжелает, то 282я в её нынешнем виде никак ему не помешает. Не говоря уже о том, что для экстерминатуса меня и ещё кучи непричастного народу несознательному соседу достаточно конфорки на газовой плите открыть, а это вообще никому не запрещено.
Так что давайте будем защищать сознательную меня эффективным способом без ограничения моей свободы.
С другой стороны - то, что кому-то показалось, что его младенцы соблазняют, никак не уравновешивает такого рода заявления (https://photolium.net/uploads/posts/2018-02/1519755369_untitled-1.jpg)
Их отлично уравновешивает обожаемое в интернетах ББПЕ во всех видах и сортах, призывы убивать шлюх и вотэтовсё.
Так же, как и с теми, кому менты подбросили наркоту
То есть как?
-
То есть как?
Видимо, считать издержками производства в этом нелегком деле защиты мирных граждан.
-
Дополню :)
Ссылка (https://66.ru/news/internet/214643/)
Практически сразу последовала реакция (https://66.ru/news/internet/214728/) :)
-
Видимо, считать издержками производства в этом нелегком деле защиты мирных граждан.
Действительно. И как это я не догадалась-то? [сарказм]
Неумение считать живых людей расходным материалом помешало, видимо...
-
А чего-й то всё мы да мы? Ты приведи что-нибудь. Кроме затягивания совы на глобус.
Мы уже привели: исчезновение радикальных ультраправых группировок до уровня статистической погрешности, и приведение деятельности этой самой статистической погрешности в общественной безопасную форму.
Ты, ПроблемКриейтор, путаешь террористов с маньяками. Маньяк идёт на экстерминатус окружающих только потому что он маньяк. Ему причины не нужны. А вот террористами становятся при соответствующей идейной обработке. Да, определённая склонность личности к внушению разумеется есть, но результат зависит от того, в какую обработку эта личность попадёт. Он может фанатично рекламировать БАДы или какую-нибудь КэриМэй, выступать на митингах политической оппозиции или наоборот позиции, волонтёрствовать за больных детей или бездомных животных. И чем меньше в его окружении будет экстремистского контента, тем меньше вероятность, что он проникнется экстремистскими идеями, следование которым приведёт к общественно опасным действиям.
Ну и приведи материалы уголовных дел, в которых чётко указанной, что всех невинно посаженных посадили ни за что, и их контент не был экстремистским, и ничего больше на них не нашли. А новостные сайты источник информации не очень, там могли и умолчать о чем-нидь, либо по незнанию, либо для приведения картинки в удобный вид.
-
А чего-й то всё мы да мы?
Я тя умоляю, вы ещё и не начинали. Все эти "а вот в войнууууу...", "это защищает неокрепшие разумы" и тренеры с анастизмом головного мозга - это всё разговоры в пользу людей с переразвитием амигдалы в ущерб префронтальной дорсолатеральной коре. Как и твои упорные попытки выдать твоё упорное нытьё "ну вот же были - и нету! ну были же - и нету! йадоказал! были - и нету!!!". Когда придёшь с аргументами вместо нытья, тогда будет о чём дискутировать.
-
Я хоть какие-то руфы привёл. Можешь считать их годными, можешь считать их не годными - но тот неловкий момен, когда от тебя вообще никакой конкретики. Кроме откровенного передёргивания фактов, когда оказалось, что на самом деле не посадили, а оправдали.
-
Лео, мне уже надоело писать одни и те же буквы про то, почему написанное тобой - не пруфы и почему не важно, посадили ли репостеров фотки парада или нет. Пойди перечитай на предыдущей странице, а?
-
Лео, мне уже надоело писать одни и те же буквы про то, почему написанное тобой - не пруфы и почему не важно, посадили ли репостеров фотки парада или нет. Пойди перечитай на предыдущей странице, а?
Я не тем,ю надежды, что ты почешься какую-то инфу по теме предоставить, кроме собственных фантазий.
-
Я не тем,ю надежды, что ты почешься какую-то инфу по теме предоставить, кроме собственных фантазий.
Начни с лекций Екатерины Шульман, например, они весьма информативны и хороши для ликвидации тотальной безграмотности в сфере законотворчества и законоприменения. Там подробно объяснено, чем плохой закон отличается от хорошего. А по материалам о динамике протестов можно, чутка поднапрягшись, даже понять, куда делись твои обожаемые ультраправые и почему 282я тут ни причём.
-
Нещитово.
Я для аргументации своей точки зрения материал нашёл, обработал, и привёл на форуме в том количестве, который посчитал достаточным, без посыла оппонента нах... В смысле что-то там где-то кого-то читать. Ибо я понимаю свою точку зрения, могу изложить её своими словами и привести к ней фактическую базу. Пока что я понял, что твоя точка зрения является точкой зрения какой-то там Шульман, но ты не понимаешь толком в чем она состоит, поэтому мне типа надо идти её читать. И что ещё есть какая-то динамика, в которой надо напрягаться и понимать. Пруфы, Билли, где пруфы?!?!
-
В смысле что-то там где-то кого-то читать.
Да ты оптимист - читать. Нет уж, смотри видео лекций ;D
-
Ибо я понимаю свою точку зрения, могу изложить её своими словами и привести к ней фактическую базу.
Ты прям мощно себе польстил щас ;D ;D ;D так и не написал, как связаны посаженные за убийства(sic!) лидеры неких организаций с 282й статьёй, по которой тягают посторонних людей за мемы в соцсетях, но почему-то щщитаешь, что всем остальным должно быть понятно.
Пока что я понял, что твоя точка зрения является точкой зрения какой-то там Шульман
И мне заодно. Я не политолог по образованию, чтобы иметь общую точку зрения со специалистом по законотворческому процессу. Но после того, как я уже накатала несколько абзацев текста, которые ты даже прочесть не соизволил, тебя с твоей манерой НЕ воспринимать то, что тебе пишут, проще отправить за информацией в другое место, ибо надоело без толку клаву топтать. Может, тебе через уши зайдёт, если через глаза не заходит? :)
-
так и не написал, как связаны посаженные за убийства(sic!) лидеры неких организаций с 282й статьёй, по которой тягают посторонних людей за мемы в соцсетях, но почему-то щщитаешь, что всем остальным должно быть понятно.
Но ведь понятно же ;D
-
Видеолекции? Буээээээ.
Лидеры организаций (ну там не лидеры, там сажали практически всех, лидеров и активистов пожизненно) и 282 статья связаны напрямую. Когда их за информационный экстремизм не сажали, они вырастали из подростков НС-группировок, генерирующих экстремистским контент на улицах, в убийц. Когда их начали уголовно преследовать за информационный экстремизм - то тяжкие преступления прекратились, ибо
а) идеология лишилась своей почвы, информационного поля
б) движение сразу стало "немодным" среди молодежи
в) в рамках изменившихся условий незаконным ультраправыми протестом стало само опубликование экстремистской информации, а не другие, опасные для общества действия.
По 282 большинство дел - или неонацизм, или радикальные джихадисты. Посторонние люди за мемы - ну детский сад какой-то. Репост - это прямое и однозначное распространение информации. Если некий человек хочет, чтобы его друзья прочитали информацию, в которой унижают других людей или призывают к насилию - то почему ты считаешь, что придумывать самому эту информацию общественно опасно, а вот копировать эту информацию из стороннего источника - опасности обществу не несёт?
-
Если у нее 5-20 друзей - то да, можно сказать что и не несет. А если там несколько тысяч подписчиков - то за слова надо отвечать.
-
А с какого количества начинает нести? Пятьдесят? Сто? Пятьсот?
Не, мне критерий анализа контента больше нравится. Какой бы не был масштаб аудитории, отвечать за слова надо одинаково.
И опять же, если контент находится в общем доступе, на открытом аккаунта, то чтобы его найти не обязательно подписываться. Хэштеги правильные поставил - и целевая аудитория уже найдёт инфу.
-
Нормальная и адекватная девушка не бросится ни с того ни с сего искать и впитывать в себя информацию по тегам #кэтколлинг, #плоскаяземля и #слатшейминг, для этого нужно чтобы ее "подруги" начали своими постами или сообщениями искривлять ее мировосприятие.
-
Серьезно? Плоская Земля и Slut-Shaming в одну кучу?
-
Чего ж всенародный любимец Дмитрий Энтео на свободе ходит, он на много тыщ людей не раз излагал свои высеры, в которы "унижает других людей" (как-то он знатно прошелся по индуизму или как там). Все равны, но некоторые равнее.
-
Когда их за информационный экстремизм не сажали, они вырастали из подростков НС-группировок
Лео, я на прошлых страницах потратила хренову кучу букв, расписывая, почему это не так. Ты всё это проигнорировал (видимо, даже не прочёл) и несёшь ту же самую хYету про "вырастают из подростков которые на стенах рисовали" и "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст", как заевшая пластинка.
Тебя почитать, так люди - не существа со свободной волей, а роботы с голосовым управлением. Сказал "окей, гугл человек, иди убей того парня" - и человек молча пошёл и убил, а не нахYй послал самозваного командующего.
(что-то я начинаю подозревать, что в твоём случае "окей, человек" - это недалеко от истины...)
то почему ты считаешь, что придумывать самому эту информацию общественно опасно, а вот копировать эту информацию из стороннего источника - опасности обществу не несёт?
Я считаю, что не бывает опасной для общества информации. НЕТ такого явления - "опасная информация". Вот опасные ситуации бывают. А "опасная информация" - это как "опасная вода" или там "опасный азот". Сферическая глупость в вакууме. Поэтому не важно, генерирует кто-то информацию или копирует или в жопу себе засовывает.
И тем более нет такого явления, как "опасность для общества". Опасность для конкретных людей - есть. Для "общества" - это тоже сферическая глупость в вакууме.
-
Во-первых, он (ПроблемКриейтор успела вклиниться, поэтому конкретизирую: он - Энтео) как раз свой базар как раз грамотно фильтрует (или это за него делают другие люди). И действия тоже. Ну или (что более вероятно) его и его движение консультируют грамотные юристы. Потому что его высказывания провокационные, но осторожны, в формулировках он тщательно избегает связи между собой и действием, а также всяких побудительных слов. Да и по действиям (я сейчас полазил по инету в поисках подробностей) он на амбразуру сам не лезет, за него это дело другие. Которые потом отрицают свою связь с ним и организацией.
И ещё один момент: а кто на него заявление подавал, за экстремизм и оскорбление чувств верующих? Далай-лама, который мог оскорбиться, точно на него заявление не писал.
-
в интернете они бравые воины, а в реальности у них с виду обычная семья с мужем и детьми, а интернет - это так, отвести душу.
А вот тут, почему-то, вспомнился «Злой медик». Тоже «душу отводят» (а на деле — лишь распаляют и себя, и коллег).
уже пробовали (https://fishki.net/1482105-sluchajnyj-jeksperiment-dokazal-prevoshodstvo-patriarhata.html)
Моя соседка прожужжала мне и всем окружающим все уши про этот сезон. Что вот сейчас-то мы вам покажем, как будет выглядеть женское общество без ужасов патриархата
Ооо, какая верующая оказалась! Ни капли сомнений... И не подумала, что наверняка такие эксперименты с результатами уже были.
Стоит ли говорить, что с той поры моя соседка перестала быть феминисткой.
Таки не верю.
ТруЪ-феминистки найдут тысячи отговорок: у шоу был патриархальный режиссёр, который поместил бедных сестёр в «особые патриархальные условия», дал им только патриархальные вещи и патриархальную еду, статистика всегда верна только в пользу женщин... Ну, и т. д.
-
И тем более нет такого явления, как "опасность для общества". Опасность для конкретных людей - есть. Для "общества" - это тоже сферическая глупость в вакууме.
Ладно. Вот определение.
Опасный для общества - угрожающий здоровью и жизни членов общества, их имуществу, а также государственному и муниципальному имуществу.
Ты всё это проигнорировал (видимо, даже не прочёл) и несёшь ту же самую хYету про "вырастают из подростков которые на стенах рисовали" и "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст", как заевшая пластинка.
Но фактически именно так и было. Люди из приведённого мной списка подростками попадали в НС-группировки. Сначала носили на себе символикц, за которую сейчас возбуждают уголовные дела, и рисовали её на стенах с лозунгами. Потом подстерегали расово неугодных и избивали их. Потом избивали до смерти. Потом намеренно убивали. Эскалация насилия была постепенной. И поэтому совершенно правильно запретить самый первый этап, когда до насилия ещё не доросли.
не бывает опасной для общества информации. НЕТ такого явления - "опасная информация". Вот опасные ситуации бывают.
Если бы информация могла существовать сама по себе - то этот тезис имел смысл. Но увы. Информация определённо может быть маркером того, что у человека, который её распространяет фляга свистит. Информация определённо позволяет находить других людей, имеющих похожие взгляды, объединяться и взаимодействовать с ними. Ну и информация позволяет распространять определённую точку зрения на людей, которые ранее её не имели.
Так что уголовное преследование за распространение экстремистских материалов как раз и работает по этим трём пунктам: выявляет людей, у которых течёт чердак, препятствует их объединению и коммуникации и предотвращает вовлечение в экстремистские и околоэкстремистские сообщества новых людей.
Мне вот интересно, как, по твоему мнению, получаются террористы, и почему наличие тематической информации не влияет на количество и качество экстремистов.
-
Тысячи журналистов, юристов, представителей исполнительной и судебной власти по всему свету знают, что такое "информация, опасная для общества", судя по тому, что я на работе перевожу, но понятия такого нет, да. Что дальше?
Страха экстремизма тоже нет? ;D
-
Что дальше? Страха экстремизма тоже нет? ;D
Рыцарь без страха и экстремизма! ;D
-
Ладно. Вот определение.
Опасный для общества - угрожающий здоровью и жизни членов общества, их имуществу, а также государственному и муниципальному имуществу.
Ну ок, и какой ущерб муниципальному имуществу наносят репосты фото парада победы? :)
Но фактически именно так и было.
А ты, надо полагать, не только держал свечку во время всего этого процесса, ни на секунду не отлучаясь, но и прозреваешь альтернативные варианты истории? И потому со 146%-ной уверенностью в собственных словах можешь заявить, что вот если бы не вот эта конкретная книга/картинка/какая-то-ещё-информация, то все эти люди ТОЧНО стали бы законопослушными добропорядочными гражданами? Именно законопослушными добропорядочными гражданами, а не обычными гопниками/грабителями? Или лидерами простых и незатейливых ОПГ, которые просто и без всякой там идеологической базы бы грабили банки, торговали оружием и наркотой и вот это всё?
Если бы информация могла существовать сама по себе - то этот тезис имел смысл.
Вау. Обе существующие на сегодняшний день концепции информации (атрибутивная и функциональная) считают её существующей независимо от людей, и это помимо ещё 100500 существующих на сегодняшний день определений (для математики, информатики, семиотики, кибернетики и т.п.), но только Лео ТОЧНО ЗНАЕТ, что такое информация и как она существует. Достойно нобелевки ;D
выявляет людей, у которых течёт чердак
Ок, я не поленюсь повторить это ещё раз: Лео, люди с текущим чердаком - это область компетенции психиатрической службы, а не практик применения УК.
Мне вот интересно, как, по твоему мнению, получаются террористы, и почему наличие тематической информации не влияет на количество и качество экстремистов.
Я об этом написала миллион буков на прошлых страницах. Обо всём, от специфики подростковых поисков себя до политической грызни с использованием оплаченных профессионалов. "Тематическая информация" во всём этом если и играет какую-то роль, то чисто декоративную.
-
ПроблемКриейтор удивительным образом на первый тезис отвечает безграничным вангованием а на второй буквоедчески вгрызается в прямой смысл, отрицая существование переносных значений.
Ладно. Допустим.
Первое: альтернативное вангавание истории сослагательного наклонения легко работает в обе стороны: а ты значит уверена, что обсуждаемые люди, если бы не вступили в НС-группировки, они стали бы уголовниками и грабителями? И почему?
Они не были выходцами из маргинальной уголовной среды, в свой массе были вполне приличные люди, студенты ВУЗов. Так что вполне вероятно, что они имели большие шансы не вырасти в уголовников. И ещё большие шансы, что если б их в своё время потрясли органы по 282-й, то преступников бы из них не выросло.
Далее, мы здесь не рассматриваем информацию с точки зрения математики и кибернетики. Если буквоедствовать, то информация действительно сама по себе не может быть опасной. Так и информацию никто уголовно не преследует! Под уголовное преследование попадают люди, которые совершают конкретное действие - распространяют информацию, которая, согласно законам РФ, является экстремистской (полное определение в уголовном кодексе). И кибернетические определения информации тут роли не играют.
Течёт чердак - это образное выражение, а не диагноз психического здоровья. Я имел ввиду, что если человек распространяет экстремистскую инормацию, он с некоторой долей вероятности может совершить тяжкие преступления по идейным соображениям. И эта доля вероятности гораздо выше, чем у человека, который экстремистскую информацию не распространяет.
Ну и да, отсутствие экстремистской информации вокруг подростка, который ищет себя, положительно влияет на результаты поисков.
-
а ты значит уверена, что обсуждаемые люди, если бы не вступили в НС-группировки, они стали бы уголовниками и грабителями? И почему?
Да, уверена. Рождение социопата - горе в семье, и это горе не является прерогативой семей маргинальных. А социопаты, за редчайшим исключением, очень быстро выруливают на криминальную дорожку как единственную для них пригодную. Нет НС-группировки - пойдут в ОПГ, невелика разница. Посадят по 282й - выйдут и возьмутся за старое ещё более эффективно, потому что обзавелись опытом и связями. Я пробежалась по историям лидеров группировок, которые ты приводил в пример офигенной!!! работы!!! полиции!!! пресекающей!!! ультраправое!!! движение!!! (на самом деле эпически неэффективной, даже за экспертом не уследили, мудни) - те, кого не пристрелили при задержании сразу, своих занятий не бросали.
распространяют информацию, которая, согласно законам РФ, является экстремистской
Законы РФ сейчас позволяют признать экстремистской почти любую информацию. Исключение пока разве что фотки котиков.
Течёт чердак - это образное выражение, а не диагноз психического здоровья. Я имел ввиду, что если человек распространяет экстремистскую инормацию, он с некоторой долей вероятности может совершить тяжкие преступления по идейным соображениям.
Т.е. согласно нынешним законам РФ, любой человек, который постит что-то кроме фоток котиков, может совершить тяжкие преступления по идейным соображениям. И ты щщитаешь, что так и должно быть, верно?
Ну и да, отсутствие экстремистской информации вокруг подростка, который ищет себя, положительно влияет на результаты поисков.
Не влияет. Положительно влияет наличие годной альтернативы, а не информационный вакуум на фоне невозможности куда-то себя приткнуть.
-
Но при этом я что-то не наблюдаю, чтобы вокруг меня винтили народ за фотки без котиков.
А почему ты уверена на те же 146 процентов, что обсуждаемые люди - социопаты?
Годная альтернатива есть всегда. В обсуждаемые время альтернатив было пруд пруди. Можно было идти в готы, в панки, в металлисты, в рэперы, в антифа, можно было вообще никуда не идти... Некоторые при выборе альтернатив шли в НС. Как раз наличие альтернатив и позволило НС разрастись. Как только НС подверглись гонениям по 282 за сам факт своего существования - так тут же они перестали быть годной альтернативой.
-
распространяют информацию, которая, согласно законам РФ, является экстремистской
Законы РФ сейчас позволяют признать экстремистской почти любую информацию. Исключение пока разве что фотки котиков.
Фотки котиков оскорбляют чувства айлурофобов. Признание их экстремистскими - это только дело времени.
-
А почему ты уверена на те же 146 процентов, что обсуждаемые люди - социопаты?
По их деятельности. И не на 146%, а примерно на 85-90%. И нет, остальные 10-15% не на то, что они нормальные люди, а на то, что у них более тяжёлая патология.
Годная альтернатива есть всегда.
Я уже советовала тут кое-кому отвыкать говорить за всех, всё, всегда и вообще, потому что это не более чем махание белым плащом на фоне чужих проблем, что есть говнистое поведение ограниченного и дурно воспитанного человека.
И ты, Лео, отвыкай. Не всегда, не для всех и не для всего есть годная альтернатива.
Как раз наличие альтернатив и позволило НС разрастись.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите" (с)
-
Ну да, логика уровня Бог - по их деятельности ясно, что они социопаты. Аргумент прямо железобетонный.
Ну так какие годные альтернативы появились в две тысячи десятых? Я только одну могу сказать - альтернатива получить уголовное преследование за сам факт нахождения в НС-группировке. Как раз по 282. Всё остальное что ты перечисляла ранее может влиять на численность, но никак не уничтожит её.
-
Ну да, логика уровня Бог - по их деятельности ясно, что они социопаты. Аргумент прямо железобетонный.
Я что-то не понимаю суть претензии.
Ну так какие годные альтернативы появились в две тысячи десятых? Я только одну могу сказать - альтернатива получить уголовное преследование за сам факт нахождения в НС-группировке. Как раз по 282. Всё остальное что ты перечисляла ранее может влиять на численность, но никак не уничтожит её.
И не могу уследить за свободным от логики полётом твоей мЫсли. Тебя почитать, так подросткам в этих сраных НС-группировках мёдом намазано и кокаином посыпано, и если будет выбор между посидеть вконтактике/посмотреть сериальчик/погонять в онлайн-игруху/заниматься в секции робототехники-каратэ-танцев и НС-группировкой - так все дружно выберут НС-группировку, построятся в колонну по 3 и пойдут записываться в ряды. Ты серьёзно так думаешь?
-
При таком выборе - не все построятся. И даже не большинство. Но при озвученных тобой альтернатива - желающих будет чуть ли не больше, чем в нулевых. Потому что твои альтернативы скучны, приличны и цивилизованны. Предложила б хотя бы BMX, руфинг и андеграундной баттл-рэп - ещё можно было как-то рассматривать.
-
Потому что твои альтернативы скучны, приличны и цивилизованны.
И что? Кто ищет более адреналиновых развлечений - тот обрящет, и для этого даже не понадобится лезть в какие-то экстремистские дебри. Форм досуга с начала нулевых стало не меньше, а больше.
Но какое отношение это имеет к сабжевой теме? Ты что, всерьёз думаешь, что в НС-группировки ходят от скуки, за адреналинчиком или чтобы пафосно выделиться?
-
Я продолжаю держать вас в курсе событий.
Итак, краткий пересказ: популярный певец Егорка Крид планировал дать концерт в Дагестане. Ему понаписали много чего неприятного в сети (https://the-flow.ru/news/dagestan-vs-egor-kreed), в том числе поступали и угрозы о физической расправе. В итоге рэп-исполнитель зассал принял решение концерт отменить. Нет, ну я знаю, что это не лично он решал. Ну вы поняли. Боец Хабиб Нурмагомедов прокомментировал отмену концерта следующим образом: "Не велика потеря (https://the-flow.ru/news/khabib-vs-krid)". До этого Нурмагомедов критиковал творчество популярного дуэта HammAli & Navai. "Разве это завещали нам праведные предшественники?" — задавался он вопросом, посмотрев видео, где толпа в клубе танцует под хиты рэперов. После отмены концерта Тимати предельно вежливо и деликатно обратился (https://the-flow.ru/news/timati-otvet-habibu) к бойцу. Призывал того не разжигать, уважать чужой выбор и все такое. На что Хабиб ответил (https://the-flow.ru/news/khabib-otvetka). Пост начинается со слов: "Каждая тварь ответит за свои слова, просто мне не до вас, а если кому-то не нравятся мои призывы, можете на них не отвечать, я никого не заставляю, но говорить мне типо я не имею права на своё мнение — это смешно, какие-то черти не будут говорить мне, что делать, а что нет". В конце Хабиб обращается к мужчинам Дагестана: Многое упущено и многое не вернуть, но за будущее нашей Республики в ответе МЫ и только МЫ, а не всякие петушары, которые мол чего-то хотят".
Два момента меня забавляют в этой истории: во-первых, то, как Тимати подбирал слова, как аккуратен был в выражениях, без свойственной ему агрессии, понтов и высокомерия. Жаль, в конце не написал: "Ну Хабиб, ну пожалуйста, не пиши гадости про артистов моего лейбла, им очень обидно от этого". Нет, я считаю, что он молодец, но вот со всеми бы он так вежливо общался, было бы еще лучше. А-то слишком уж велик контраст, Филипка он на три буквы слал, а тут так старался, что аж все запятые правильно расставил. Во-вторых, за призывы физической расправы и разжигание ненависти на этот раз никого не привлекли и ничьи посты не удалили. В-третьих, буду смотреть этот бой только ради того, чтобы узнать, под какую песню вышел Макгрегор. В инсте его все уговаривают выйти под Егора Крида ;D
-
Два момента меня забавляют в этой истории: во-первых, то, как Тимати подбирал слова, как аккуратен был в выражениях, без свойственной ему агрессии, понтов и высокомерия. Жаль, в конце не написал: "Ну Хабиб, ну пожалуйста, не пиши гадости про артистов моего лейбла, им очень обидно от этого".
А такой гангста был, такой гангста.
-
Ну у него же небось пресс-секретарь есть. Вы думаете, он сам сочинил?
-
Ты что, всерьёз думаешь, что в НС-группировки ходят от скуки, за адреналинчиком или чтобы пафосно выделиться?
Не. Меньшая половина туда шла, чтоб попасть в закрытое общество элитарных сверхлюдей, получить лёгкий ответ на вопрос, почему сейчас они живут плохо и что надо сделать чтобы жить хорошо. Большая половина туда шла, потому что они могли дать pizdы практически всем, кого хотели.
А рэперы и в моей подростковой юности постоянно pizdы получали. Как я смотрю, ничего не изменилось.
Кстати, а пошто мы тут рэперов изучаем? Они стали социальной группой? Ну так пущай пишут заявку, что их унижают по дикционно-музыкальным признакам.
-
(https://pp.userapi.com/c850120/v850120009/27d29/IHQT2Y5E6us.jpg)
-
Кто все эти люди? Какой срач? Русский ютуб живёт какой-то своей жизнью.
-
Все живут "какой-то своей жизнью". Хотя я, например, про Хабиба особенно ничего не слышал до этого.
-
Положительно влияет наличие годной альтернативы, а не информационный вакуум на фоне невозможности куда-то себя приткнуть.
Зато ты так уверенно говоришь про информационный вакуум, будто сама его ощутила, а не впитала со слов твоих пропагандистов.
Я, например, знаю десятки людей живших от 60-х до десятых, которым было дико интересно жить самой обычной жизнью с самыми обычными увлечениями. И увлечений было море. И информации о них.
А оказывается кто-то задыхался без Майн-Кампфа, потому что сцуко он один только давал этому кому-то дышать. Больше ж было реально нечем заняться.
Я понимаю, что ты не спрашиваешь своих гуру-пропагандистов, ты глотаешь запоем и не раздумывая, потому что они так удивительно совпадают с "твоей" точкой зрения. Но просто знай. Что в те же "стррашные 90-е" я ходил на несколько спортивных секций сразу (с кучей других детей), мой брат семи лет от роду уже паял свои первые простейшие приблуды в кружке радиолюбителей (с кучей других детей), а наши родители ходили или принимали в гости друзей, шутили, веселились, обсуждали погоду, планы, события, спорт. Часто выходили в походы (с кучей других детей) и там тоже развлекались, пели, ели и всё такое.
Мне, например, мерзко представлять человека для которого вон та вольная и спокойная жизнь с кучей возможностей являлась стрррашным "вакуумом".
Казанцеву действительно стОит запретить
Казанцеву читал с удовольствием... ровно до того момента как она стала отрабатывать грант натужно и неумело вставлять в нормальное повествование антироссийские лозунги. Реально противно это выглядело. Ну типа:
"Квадратные уравнения решаются, ну по крайней мере в нормальных странах, а не в нашей, с помощью формулы..."
и подобные высеры на каждой второй-третьей странице.
Даже зомбированная по уши Криэйтор неосторожно допустила признание, что в этой страшной тоталитарной стране (как там зазубренное клише звучит?) "старых маразматиков и бешенного принтера" тем не менее уровень жизни подрос по сравнению с годами развала и беспредела. Что народу появилось чем заняться и мысли о выживании гнетут уже не так тяжко.
Но Казанцева... до самого конца читал в непонимании - зачем? - в описание научных фактов вклинивать вот такие тявканья в сторону своей страны. До самой страницы с благодарностями. Где она прямым текстом пишет, что была никому не известна, но первую же её литературную работу ВДРУГ(!) оценили и дали столько денег, что она смогла целый год не работать, а заниматься второй книгой.
(Стоит ли упоминать, что фонд "Династия" был замечен в получении финансирования от одной интересной страны).
Сомневаюсь, что я, написав первую в жизни книгу о бабочках, где на каждой странице натужно вклинивалась бы фраза о том, что американцы тупые и страна в целом у них - говно, снискал бы понимание, признание и премии от РФ, позволяющие жить год не работая. А в России это возможно. Ведь Россия жуткое тоталитарное полицейское государство. И свободы слова в нём нет со времен динозавров. Было таким. До недавних пор.
А сейчас Россия сделала то, что давно есть в таких "свободных и демократичных" странах и тут же взлаяли абсолютно объективные незапропагандированные свободные личности.
-
По твитору ходят скрины, как девкам, в том числе несовершеннолетним, в вк личке написывают какие-то черти с требованием бабла или обнаженных фоток, иначе напишут донос. Офигенная статья, офигенные оскорбленные верующие,требующие обнаженку от несовершеннолетних, дайте два (нет)
-
офигенные оскорбленные верующие,требующие обнаженку от несовершеннолетних
Ну на самом деле очень маловероятно, что это настоящие верующие написывают.
Но это ещё один жирный плюсище к тому, чтобы оооочень тщательно проверять... верующесть?.. заявителя.
-
проблема верующести в том, что ее и не докажешь. а как доказать-то? если пересказом священных писаний и соблюдением постов, останутся одни монахи какие-нибудь, у которых нет времени на сетевой активизм.
-
Проблема в первую очередь в том, что оскорбление чьих-то воображаемых друзей в принципе не должно быть поводом для чьей-то посадки, независимо от того, насколько сильно заявитель в них верит.
-
если оскорбление камня и костра (вечного огня) и исторических событий (холокост) - повод для посадки, почему бы не сажать за оскорбление виртуальных друзей
-
У нас, вроде, только за Вечный огонь сажают, не?
-
Проблема в первую очередь в том, что оскорбление чьих-то воображаемых друзей в принципе не должно быть поводом для чьей-то посадки, независимо от того, насколько сильно заявитель в них верит.
ППКС.
-
а в Европе за отрицание Холокоста
-
Нам Гейропа не указ! >:(
А если серьезно, то да, все это, в общем-то, из одной оперы.
-
Так в библии сказано, что тот, у кого вера хоть с горчичное зерно, может гору передвинуть.
-
Зато ты так уверенно говоришь про информационный вакуум, будто сама его ощутила, а не впитала со слов твоих пропагандистов.
Потому что я действительно его ощущала. И бесконечные разговоры о том, что проклятые_капиталисты/зажравшиеся_олигархи/ещё_какие-нибудь_враги разворовали великую страну, никак не заменяли МНЕ нормальную информацию о мире. Зато ТЕБЕ они заменили не только информацию, но и головной мозг, оставив в черепной коробке полтора кило истерического патриотизма, крепко заквашенного на лояльности семейному образу жизни, в котором пределом интеллектуальной активности было, видимо, попиzдеть о погоде и футболе по телеку и поорать песни.
В результате существо, выросшее в этой замечательной обстановке несёт свою нержавеющую любовь к жратве, футболу и оранию песен как образец высшей степени развития человеческого существа и неимоверно оскорбляется на тех, для кого "вольная и спокойная жизнь" есть нечто большее, чем вот это всё.
-
Ты таааак уверенно меня описала. Небось и "коллегам из секты" потом перескажешь про "тупого двестикилограммового бегемота, который умеет только жрать и отдыхать и понятия не имеет о научном методе". Как классно быть тобой. Так белеет плащ на фоне таких уродов.
Потому что я действительно его ощущала.
Ну, кто примитивный, тот и не видит перспектив. Я вот буквально сегодня влез в разговор с подрядчиком.
Он сказал: "А в целом в этой дыре делать нечего. Или спортом заниматься, или бухать." То есть ни чтение, ни пешие прогулки по примечательным местам, ни ещё какое-нибудь мало-мальски полезное занятие у него в голове не всплыло.
Возможно он тоже будет детям рассказывать как он жил "в вакууме" и ему нечем было заняться.
Только мне кажется, что дело не в вакууме, а в ограниченности.
для кого "вольная и спокойная жизнь" есть нечто большее, чем вот это всё.
А можешь подробнее уточнить?
А то слышно только нытьё о том, как трудно было жить 3,14здлявому меньшинству в страшном вакууме, в котором довольными могут быть только плебеи нищие духом. А они хотели большего, высшего, лучшего... чего например?
Потому что пока что это и правда выглядит как Украина в больших масштабах. Пока одни работали и развивались, ограниченные звиздуны развалили страну ради абстрактного "сделать лучче".
-
Ты таааак уверенно меня описала.
Любезность за любезность, mon cher ;D ты с такой уверенностью пишешь, что я состою в "секте" и пишу со слов "пропагандистов", что просто неприлично не вернуть тебе сию любезность, рассказав тебе про тебя! ;)
То есть ни чтение, ни пешие прогулки по примечательным местам, ни ещё какое-нибудь мало-мальски полезное занятие у него в голове не всплыло.
А если кто не любит пешие прогулки в родных е*енях, чтение идеологически выдержанных авторов и высочайше одобренные "полезные занятия", а хочет заниматься наукой? просвещением? и на пути к своей самореализации столкнулся с нелицеприятной инфой и не хочет делать два раза ку Высоким Патриотическим Чуйствам каждого обитателя каждых е*еней, которому для психического равновесия остро необходима вера в величие страны и абсолютную безупречность устройства ея? Можешь не отвечать, я и так знаю, что это в твоей картине мира - либерастическая тварь и вредитель, которому промыли мозг противники Великой Странытм, потому что нормальные люди такими!!! вещами!!! не!!! занимаются!!! Нормальные люди читают идеологически выдержанную литературу, совершают пешие моционы и находят свое жизненное предназначение исключительно в Полезной Деятельности По Выдрику. Например, в расчёте траектории спутника ручкой на бумаге без этих ваших богоморзких калькуляторов и упаси боже компьютерных моделей, ведущих людей в бездны деградации и содомии ;D
А можешь подробнее уточнить?
Я, например, хочу слушать научно-популярные лекции, читать книги, обсуждать нелицеприятные для отдельных людей и неких коллективов факты и принимать участие в проектах популяризации науки, да элементарно слушать музыку, которая мне нравится, не боясь угодить под какую-нибудь говностатью про гей-пропаганду, оскорбление чуЙств верующих в воображаемых друзей или ещё какой-нибудь тупой говнокреатив бешеного принтера по заявлению какой-нибудь шавки, за подачки обеспечивающей полицаев безопасным способом заполнения отчётности методом таскания в СИЗО обычных граждан вместо ловли настоящих преступников (что есть работа тяжелая и небезопасная), а местечковых чинуш - поводами для демонстрации своей неипической лояльности линии партии.
Мат
-
О боже, бедное замученное дитя, ничего-то оно не может ни музыку послушать ни науку популяризировать! И книжки у нее злобные чинуши отнимают! Жуть!
И как же хорошо, что я живу в совершенно другой стране.
-
То есть ни чтение, ни пешие прогулки по примечательным местам, ни ещё какое-нибудь мало-мальски полезное занятие у него в голове не всплыло.
А если кто не любит пешие прогулки...
Я этот пример привёл к тому, что у человека было озвучено всего два варианта. Спорт и бухач. Он об этом безапелляционно заявил. Кто вернее или скорее окажется в вакууме? Человек всего с двумя вариантами занятий в голове, или с десятком?
И мне и тебе нужно каааанкретно кислород перекрыть, чтобы нас лишить интересных занятий. А некоторым людям запрети бухать и они уже потеряли 90% радости в жизни. Так может и твой "вакуум" того же рода? Потому что вот с этим всем, что ты описала ниже, в России гораздо проще, чем в остальном мире. У нас скрепуны пока просто бухтят, а там негров линчуют учёных линчуют за футболки.
Хотя, конечно, может тебе именно и везёт на встречи с такими препонами. Но чаще мне встречались активисты и борцы, которые и в тюрьме сидели за свою жизнь всего один ход. В Монополии.
Я, например, хочу слушать научно-популярные лекции, читать книги, обсуждать нелицеприятные для отдельных людей и неких коллективов факты и принимать участие в проектах популяризации науки, да элементарно слушать музыку, которая мне нравится, не боясь угодить под какую-нибудь говностатью про гей-пропаганду, оскорбление чуЙств верующих в воображаемых друзей или ещё какой-нибудь тупой говнокреатив бешеного принтера по заявлению какой-нибудь шавки, за подачки обеспечивающей полицаев безопасным способом заполнения отчётности методом таскания в СИЗО обычных граждан вместо ловли настоящих преступников (что есть работа тяжелая и небезопасная), а местечковых чинуш - поводами для демонстрации своей неипической лояльности линии партии.
Ну вот ровно всё то же и в остальном мире. В России не оскорби Кириллку, в Эмиратах - аллаха, а в европе четвертый гендер в пятом ряду справа и экологию. Почему у тебя именно к России такая неприязнь? И в Америке копы пытают подозреваемых и навешивают висяки на самых беззащитных. И в Америке есть места с трущобами, а губернатор бодро рапортует о том, что всё ОК. И в Европах куча плосковеров, уфологов и т.д.
Кажется кому-то шоры нацепили и заставили тратить силы на борьбу с мельницами.
Вместо того, чтобы и правда заняться популяризацией науки, ты предпочитаешь на первой же кочке соскочить с телеги и накинуться на очередного подвернувшегося кадра.
А потом плачешься "чего эти тупые быдланы не хотят слушать моих просветительских речей после того, как я полчаса пообзываю их тупыми быдланами? Видать страна плохая."
-
Хотя, конечно, может тебе именно и везёт на встречи с такими препонами.
На препоны лично мне больше всего везло в 90х - нулевых, когда я жила в жопе мира и училась в школе, а родители щщитали, что социализировать дочь (и вообще разговаривать с ней) - не царское дело, на спортивные (и прочие) секции нехYй бабло переводить (да и было их полторы штуки на весь город), и вапще приличная девочка перемещаться строго по маршруту школа-дом, учить уроки, мыть полы и служить родителям манекеном для снятия стресса, а то замуж не возьмут. От такой хYйни не то что к ультраправым или анастасийцам - к чёртям в ад сбежишь, там хоть какой-то экшн.
У тебя, как я поняла, таких проблем не было, но это не значит, что их ни у кого в мире нет.
Ну ладно, эта задница уже в прошлом, я живу в городе-миллионнике и могу делать что хочу - но блин, мои (и не только мои) интересы и мнения, оказывается, успели стать экстремизмом, работой на госдеп/иностранных агентов/ZOG, не говоря уже о том, оскорбляют гомофобов, верунов в воображаемых друзей, поцреотов и прочих и без того природой униженных и оскорблённых, а государство их почему-то активно защищает. Ну здравствуй жопа новый год! :(
Почему у тебя именно к России такая неприязнь?
Я не питаю неприязни к стране (и уж тем более не считаю США, в котором мне в юности довелось пожить, земным раем. Это очень неоднородная страна, весьма богатая на разнообразный неадекват).
Я в этой теме вообще спорила только с теми, кто считает, что 282я в её нынешнем виде охYенно полезна, экстремистами становятся все подростки, увидевшие свастику на заборе, а законы и правила времен массовой мясорубки середины XX века заebись как хороши для применения в начале XXI, потому что чей-то тренер по самбо ушёл в анастасийцы, а значит кругом зло.
Я если к чему и питаю ОЧЕНЬ сильную неприязнь, так это к агрессивному невежеству, коего по любую сторону любой границы богато, увы. Как и невежества, и злоупотреблений, и политических ebaнизмов. Нет в мире рая, это факт.
Вместо того, чтобы и правда заняться популяризацией науки...
Если назвался популяризатором или хотя бы сочувствующим - уже и на КМП не посрись? >:( Нет уж, у человека должны быть способы психологической разрядки! ;D
-
Я в этой теме вообще спорила только с теми, кто считает, что 282я в её нынешнем виде охYенно полезна, экстремистами становятся все подростки, увидевшие свастику на заборе, а законы и правила времен массовой мясорубки середины XX века заebись как хороши для применения в начале XXI, потому что чей-то тренер по самбо ушёл в анастасийцы, а значит кругом зло.
Ну настолько "таких" тут нет. Ты для популяризатора чересчур предвзято накручиваешь. :) Где там сказали, что ВСЕ подростки? Вроде говорили, что наличие такого символа в поле зрения немножечко подтолкнёт часть ребят подумать, что этот символ ОК и ничего страшного, можно вступать.
Ну вот из 100 человек так бы один только пошел в нео, второй бы слегка побаивался, ещё трое боялись и 95 пофик.
А, если на каждом углу будет намалёван лозунг и свастика, то из 100 человек тот первый пошел бы вприпрыжку, второй бы тоже перестал бояться и пошел, трое боящихся были бы на грани, но сомневались, и новых пятеро уже просто боялись и уже 90 было бы пофик.
Ещё появится довод в пользу наци, ещё сместится процент дозволенности и ещё 2-3-5 человек перейдут от "боятся" к "собираются", а от "пофик" к "сомневаются, но подумывают".
Я сейчас не за эту статью, а в целом о том, что пропаганда как-то так и работает. Будет из каждого динамика доноситься, что "Рашка - говно", то неизбежно вырастет процент недовольных. Потому что люди в массе необъективны. И даже зарабатывающие по 150-180 тысяч будут говорить, что они нищенствуют (Я с такими общался).
Если назвался популяризатором или хотя бы сочувствующим - уже и на КМП не посрись? >:( Нет уж, у человека должны быть способы психологической разрядки! ;D
А как же секис? Пригласила подружку, надела страпон и давай "ВЫдрика наказывать". :-[
-
На препоны лично мне больше всего везло в 90х - нулевых, когда я жила в жопе мира и училась в школе, а родители щщитали, что социализировать дочь (и вообще разговаривать с ней) - не царское дело, на спортивные (и прочие) секции нехYй бабло переводить (да и было их полторы штуки на весь город), и вапще приличная девочка перемещаться строго по маршруту школа-дом, учить уроки, мыть полы и служить родителям манекеном для снятия стресса, а то замуж не возьмут. От такой хYйни не то что к ультраправым или анастасийцам - к чёртям в ад сбежишь, там хоть какой-то экшн.
То есть Проблем Криетор так долго толкала телегу, что не было альтернатив - а оппоненты предложили альтернативы разного уровня андеграудности - чтоб в итоге расколоться, что её тупо родаки никуда не пускали!
Это фейл. Это эпикфейл.
Кстати, она с таким жаром рассказала о антизаконности своих увлечений, что так и хочется узнать, сколько ходов за спиной этого узника совести?
И какую науку она популяризирует, что боится попасть под закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних?
-
Ты для популяризатора чересчур предвзято накручиваешь. :)
А я в этой теме и не выступаю как популяризатор, ибо просто посраться пришла не настолько компетентна, чтобы вот прям говорить от имени науки социальной психологии :( Я вапще по образованию программист и на данном этапе если что могу популяризовать сама, то разве что ТАУ (и то готовиться надо). Могу порекомендовать некоторые хорошие источники по политологии, но реакцию на такое ты выше по треду уже видел.
а в целом о том, что пропаганда как-то так и работает.
Опять двадцать пять за рыбу деньги, эта ужасная всесильная хтоническая сущность "пропаганда", которая "так работает". До тебя уже с пяток форумчан приходили с этим вечнозелёным аргУментом, каждому сказала, что работает не так, но нельзя ж эту мудроту ещё раз не пересказать, вдруг на шестой раз сработает и я соглашусь.
Выдрик, ты реально задавался вопросом, КАК работает пропаганда вообще и как это выглядит конкретно в современном мире, а не в те далекие светлые годы, когда только зарождалось звуковое кино и тоталитарные государства? Ты задумывался хотя бы, откуда кучка ультраправых/анастасийцев/ещё_кого-нибудь общей численностью хорошо если полтора десятка человек возьмёт ресурсы на полноценную пропаганду, сопоставимую по масштабам с государственной? Только не надо рассказывать легенды о фондах-иностранных-агентах - чтобы фонд потянул расходы, сопоставимые со статьёй федерального бюджета большой страны, это должен быть фонд размером ненамного меньше оной страны. Про то, что "они в интернете найдут единомышленников и объединятся" тоже не надо, это сказки для людей, которые никогда сами не пробовали объединить через интернет хотя бы человек 5 и не задумывались о том, почему автор сетевого маркетинга не стал властелином мира.
И при всём этом даже федеральная пропаганда не всесильна, что мы видим на примере пенсионной реформы.
Чего действительно добилась федеральная пропаганда, так это создания образа государства - Защитника с большой буквы "З". Типа оно одно тут денно и нощно защищает вас, баранов мирных обывателей от ужасных ультраправых, хтонических анастасийцев, гейропейских содомитов, оранжевых революционеров и прочих толп кровавых маньяков, которые на вас набросятся, убьют и трупы изнасилуют, стоит только всевидящему оку полиции и спецслужб на секунду отвернуться и перестать бдить над мемчиками в интернетах и книгами просветителей. Этот образ в разных вариациях в этот треде уже раз 10 описали и ещё 100500 раз опишут, потому что для его формирования во-первых были офигенные предпосылки, во-вторых, его продвигали и продвигают не рисованием лозунгов на заборах силами кучки подростков, а работающими методами.
А как же секис? Пригласила подружку, надела страпон и давай "ВЫдрика наказывать". :-[
Я вообще-то гетеро ;D
-
Я вообще-то гетеро ;D
А в чем проблема? Выдрик же вроде мальчик.
-
То есть Проблем Криетор так долго толкала телегу, что не было альтернатив...
Я что-то не поняла, в чём твоя претензия. Я неоднократно сказала, что в сомнительные тусовки (как и в секты) благополучные люди (и благополучные подростки) не идут, потому что им незачем. Благополучные могут себе позволить безопасные способы социализации и безопасные источники адреналинчика. А я не только рассуждаю теоретически, но и имею печальный опыт пребывания на тёмной стороне вот этого всего (к счастью недолгий)и видела там немало людей с аналогичными исходными, потому и считаю, что нужно уменьшать долю тёмной стороны в социуме нормальными, работающими методами типа подъема экономики и улучшения образования, а не плодить уebaнские статьи УК, которые сами по себе ничего не предотвратят и ни от чего не защитят.
И да, читай внимательно: я лично никакую науку не популяризую, но потенциальная возможность наезда на ту же Асю Казанцеву со стороны государства за "пропаганду ЛГБТ" или за "пропаганду курения" из-за чтения лекций о формировании сексуальности и действия никотина на мозг делает мой пердак гореть от запредельного идиотизма происходящего. РПЦ у нас можно торговать сигаретами беспошлинно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB), а книги и лекции про мозг у нас "экстремисткая литература". Уууууу, blyad', какие неимоверные уebaны... *ушла сидеть в тазике со льдом*.
А в чем проблема? Выдрик же вроде мальчик.
А, так Выдрик страпончик для себя хотел? ;D
-
Так в библии сказано, что тот, у кого вера хоть с горчичное зерно, может гору передвинуть.
Я видел передвинутые в прямом смысле горы, но их, как бы сказать, не так много, как верующих.
Я вообще-то гетеро ;D
А в чем проблема? Выдрик же вроде мальчик.
Если гетеросексуально наказывать, поциент может не проникнуться раскаянием в содеянном, а требовать ещё.
-
Я что-то не поняла, в чём твоя претензия. Я неоднократно сказала, что в сомнительные тусовки (как и в секты) благополучные люди (и благополучные подростки) не идут, потому что им незачем.
Претензий две.
Первая - проецирования личных внутри семейных проблем на масштабы крупных социальных групп, субкультур, формальных и неформальных общественных движений. То есть родаки создали вокруг тебя безальтернативной вакуум, но ты почему-то считаешь, что этот вакуум был везде.
Вторая - незнание матчасти предмета обсуждения, которое прямо вытекает из первой претензии. Пока ты пребывала в созданном твоими родаками безальтернативной вакууме, молодёжные субкультуры бурлили жизнью. Они пестрели разнообразием и были агрессивно друг к другу настроены. Но когда тебе про это рассказывают - а я рассказываю на своём опыте жизни в субкультурах начала нулевых в провинциальном городе - возникает ощущение, что ты принимаешь это за какие-то нелепые выдумки.
Так вот, НС в начале нулевых вообще в сомнительные тусовки не входил. Сомнительными они стали, только когда за принадлежность к НС группировкам стали уголовно преследовать. А в начале нулевых субкультура не подвергалась каким-то особым гонениям, скорее наоборот гоняла остальных.
-
Я неоднократно сказала, что в сомнительные тусовки (как и в секты) благополучные люди (и благополучные подростки) не идут, потому что им незачем.
Достаточно вспомнить золотые годы норвежского блацкмитола, чтобы понять, что как минимум квантор всеобщности стоило бы убрать. Там вовсю жгли в прямом и переносном смысле с перерывами на убийства, самоубийства и отсидку ребята из upper middle class, куда уж благополучнее.
Благополучные могут себе позволить безопасные способы социализации и безопасные источники адреналинчика.
Но не всегда хотят. Что ничуть не удивительно: безопасный адреналинчик — это как фальшивые елочные игрушки из анекдота :]
-
Но что делать, если в нашем мире нет кнопки "сделать всех подростков благополучными"?
Нормальные люди, благополучные, не совершают множества вещей - они не террористы, они не продают наркотики, не убивают других людей, они много чего не. Но все же кто-то у нас занимается борьбой с наркотой и далее по списку. Потому что неблагополучных больше.
Вообще, мне кажется, что 282 - во многом вопрос для культурологов.
С одной стороны, есть закон, а с другой люди, которые этот закон массово нарушали. Просто прилетало за это в исключительных случаях. В теории других людей оскорблять нельзя, а на практике для некоторых оскорбления - способ общения. Вроде как призывать ко всякой хрени нельзя, но у нас же не 37-ой год, кому какое дело, к чему ты там у себя на кухне призываешь?
А тут вдруг появился интернет и оказалось, что он чем-то отличается от своей кухни. Оказалось, что надо детей воспитывать, что за собой следить тоже надо. А это же произвол полнейший, раньше то чего хотел - то и делал, один хрен никто не узнает. Это вот по историям с выложенными в интерернет видосиками с издевательствами хорошо видно, авторы просто не понимают что тут не так, что они уже не на кухне. Если люди не понимают того, что нельзя на всеобщее обозрение выкладывать то, как ты одноклассницу ногами бьешь, то как от них можно ждать, что они будут еще и за словами следить? Да никак, не будут они.
Вся эта прослойка населения, в которой очень много насилия вдруг стала всем видна, вылезла на белый свет и началось болезненное столкновение разных культур.
PS: понятие не имею чем оно закончится, но в то что интернетик станет оплотом какой-то мифической свободы, где если ты кого-то на детородный орган шлешь, то это понарошку - вообще не верю.
-
Опять двадцать пять за рыбу деньги, эта ужасная всесильная хтоническая сущность "пропаганда", которая "так работает".
Выдрик, ты реально задавался вопросом, КАК работает пропаганда вообще и как это выглядит конкретно в современном мире, а не в те далекие светлые годы, когда только зарождалось звуковое кино и тоталитарные государства? Ты задумывался хотя бы, откуда кучка ультраправых/анастасийцев/ещё_кого-нибудь общей численностью хорошо если полтора десятка человек возьмёт ресурсы на полноценную пропаганду, сопоставимую по масштабам с государственной? Только не надо рассказывать легенды о фондах-иностранных-агентах - чтобы фонд потянул расходы, сопоставимые со статьёй федерального бюджета большой страны, это должен быть фонд размером ненамного меньше оной страны. Про то, что "они в интернете найдут единомышленников и объединятся" тоже не надо, это сказки для людей, которые никогда сами не пробовали объединить через интернет хотя бы человек 5 и не задумывались о том, почему автор сетевого маркетинга не стал властелином мира.
А мне не надо легенд. Мне достаточно того, что я общался с теми, кто участвовал в развале моей страны. Да. И товарищи, которые мне давали телефоны координаторов в Киеве и расценки где сколько дают за постоять - это только вишенка на торте.
Конечно я не говорю о той деревянной "пГопаганТа" из иностранных фильмов о рюсских, а о том, что у нас есть сейчас. Назови это агрессивным политическим маркетингом, если слово "пропаганда" так режет глаз. Но то, что это есть - отрицать глупо. Корелляцию между иностранным финансированием и уровнем русофобии тоже не заметить сложно. И конечно же это работает не по щелчку пальцев, а растянуто на месяцы или даже годы. Поэтому большинству обывателей кажется, что всё было плавно и гладко, но "вдруг" что-то произошло. Как-то само собой собралось, само собой накопилось, само собой прорвалось и т.д. На моей нещщастной Украине тоже много есть товарищей, которые до сих пор верят, что народ САМ поднялся, САМ собрался и САМ сбросил тирана. Они отворачиваются, зажимают глаза и ушки и не верят не верят не верят что кто-то со стороны добавил денежек, чтобы закипятить этот котёл.
Даже твою любимую Асю жутко хочется взять и уе отредактировать и подчистить от русофобских высеров (правда объем её книжиц сократится процентов на 10). Так что не надо думать, что на неё правда наезжают из-за ЛГБТ или курения. Я повторюсь: научная часть у неё описана прекрасно, но отработка гранта выпячена в каждой статье. Мне кажется так не должно делаться в научно-популярной литературе.
Ну это всё равно, что придёт к тебе с мужем/парнем (допустим) в гости некая фифочка, принесёт ужин ему горячий, расставит на столе, накормит. И твой благоверный, наевшись вкусняшек и закинув ноги на стол, начнёт обзванивать всех друзей и знакомых рассказывая о том как классно его накормила вот эта дама и какая безрукая и корявая его жена/девушка.
...которые на вас набросятся, убьют и трупы изнасилуют, стоит только всевидящему оку полиции и спецслужб на секунду отвернуться и перестать бдить...
"Всем, кто говорит, что Россия зря столько тратит на оборонку, я предлагаю продать входную дверь и купить диван помягче."
-
На моей нещщастной Украине...
А, ну так бы сразу и сказал. С ушибленными украинскими событиями политологию обсуждать что против ветра ссать, ибо анамнез тяжёлый и специфический: обожаемой Сильной Рукитм не вкусили в дозе, достаточной для выключения патернализма и включения мышления, зато анократии откушали полной ложкой.
"Всем, кто говорит, что Россия зря столько тратит на оборонку, я предлагаю продать входную дверь и купить диван помягче."
Да, люди любят говорить херню. А особенно - повторять оную за дураком, что-то такое типа удачно сказанувшим.
Достаточно вспомнить золотые годы норвежского блацкмитола, чтобы понять, что как минимум квантор всеобщности стоило бы убрать. Там вовсю жгли в прямом и переносном смысле с перерывами на убийства, самоубийства и отсидку ребята из upper middle class, куда уж благополучнее.
Вроде бы люди ан масс в курсе, что благополучие определяется не только удельным количеством бабла на тушку. Но нет, как только речь заходит о благополучии - сразу этот вечнозелёный аргУмент "а в Скандинавии вапще пачками вешаются под митол!!11!!1" Надо полагать, это у них от того, что им 282ю статью не завезли, да? ;)
Претензий две.
Первая - проецирования личных внутри семейных проблем на масштабы крупных социальных групп
Моя семья, Лео, не есть неипаццо уникальное и штучное явление, аналогов которому на всей планете нет и быть не может. Да, в чём-то именно мои родители отжигали нефигово, но в целом в те годы в той местности и в той социальной страте сценарий "школа-быт-взамуж, а мозги ей не нужны" был самый ходовой девочек, он и сейчас широко распространён. Ты и сам сторонник вот этого всего - с поправкой на то, что мозги не нужны вапще никому, нужно жениться в 18, рожать детей и слушаться старших и вышестоящих беспрекословно.
Пока ты пребывала в созданном твоими родаками безальтернативной вакууме...
Я в нём пребывала до определённого возраста, после чего "подростковый бунт - субкультура - отжигаем". Суть в том, что именно предыдущий этап информационного вакуума, отягощенного хреновым отношением, мне нихера на пользу не пошёл. Если бы его не было, херни было бы сотворено на 3 порядка меньше.
-
Ты и сам сторонник вот этого всего - с поправкой на то, что мозги не нужны вапще никому, нужно жениться в 18, рожать детей и слушаться старших и вышестоящих беспрекословно.
Я в нём пребывала до определённого возраста, после чего "подростковый бунт - субкультура - отжигаем". Суть в том, что именно предыдущий этап информационного вакуума, отягощенного хреновым отношением, мне нихера на пользу не пошёл. Если бы его не было, херни было бы сотворено на 3 порядка меньше.
Чего-чего я сторонник? Это вообще на оскорбление тянет.
Я противник тех, кто хает семейные ценности за факт их существования. И противник тех, кто готов причинить своё добро насильно несмотря ни на что.
Второе - тебе точно на пользу не пошло, уж не знаю в каких субкультура ты отжигала, но твои размышления видятся мне очень односторонними и теоретическими. Как будто ни в каких отжигательных субкультура ты не отжигала.
-
А, ну так бы сразу и сказал. С ушибленными украинскими событиями политологию обсуждать что против ветра ссать, ибо анамнез тяжёлый и специфический: обожаемой Сильной Рукитм не вкусили в дозе, достаточной для выключения патернализма и включения мышления, зато анократии откушали полной ложкой.
А, ну так бы сразу и сказала. Украинцы не могут в политологию, негры не могут в дела белых, женщины не могут в точные науки...
Жги ещё, я хоть почитаю. Раз у меня оказывается нет допуска к чистой, незамутнённой, непредвзятой, благородной, высшей и высокой политологии. Самой от своего же шовинизма не противно?
"Всем, кто говорит, что Россия зря столько тратит на оборонку, я предлагаю продать входную дверь и купить диван помягче."
Да, люди любят говорить херню. А особенно - повторять оную за дураком, что-то такое типа удачно сказанувшим.
О! Это довод! Точно! Как ты умело опровергла эту фразу. Признаю. Фраза дурацкая, неудачная и ничего не значит.
-
Хотя, конечно, может тебе именно и везёт на встречи с такими препонами.
На препоны лично мне больше всего везло в 90х - нулевых, когда я жила в жопе мира и училась в школе, а родители щщитали,
То есть практическая разница с ВЫдриком - родители, прибивавшие к потолку деревянные игрушки. Какие-то слишком глобальные выводы из пары нехороших людей, оставшихся в прошлом, сделаны.
Но фактически именно так и было. Люди из приведённого мной списка подростками попадали в НС-группировки. Сначала носили на себе символикц, за которую сейчас возбуждают уголовные дела, и рисовали её на стенах с лозунгами. Потом подстерегали расово неугодных и избивали их. Потом избивали до смерти. Потом намеренно убивали. Эскалация насилия была постепенной. И поэтому совершенно правильно запретить самый первый этап, когда до насилия ещё не доросли.
То есть запрещение первого этапа, символики, дает какой-то полезный результат?
Если бы символом этого НС исторически было бы банальное колесо, то совершенно правильно было бы запретить колеса и их изображения?
Казанцеву читал с удовольствием... ровно до того момента как она стала отрабатывать грант натужно и неумело вставлять в нормальное повествование антироссийские лозунги.
Там скорее типовой публицистический эпатаж и недостаток политкорректности, наложившийся на "говорят о том, что ближе к сердцу", логично, что родная страна автора упоминается и приводится в качестве примера больше, и это опять же сильнее отмечается читателем.
Реально противно это выглядело. Ну типа:
"Квадратные уравнения решаются, ну по крайней мере в нормальных странах, а не в нашей, с помощью формулы..."
Открыл текст ее книжек, прогнал поиск - такой фразы не увидел. Уравнения вообще упоминаются пару раз: один раз - в псевдонаучном объяснении акупунктуры, второй - уравнение химического баланса дыхания.
Ссылку поточнее можно?
-
Вроде бы люди ан масс в курсе, что благополучие определяется не только удельным количеством бабла на тушку.
Конечно, не только, однако отсутствие материальных напрягов ему сильно способствует, и при наличии достаточного количества бабла житель во всех отношениях развитой страны идет палить церкви и резать приезжих гомосеков явно не от недостатка социально приемлемых развлечений. Но и не от пропаганды, конечно, там что-то другое работало. Я даже подозреваю, что именно благополучие и работало, но это уже совсем оффтоп.
Но нет, как только речь заходит о благополучии - сразу этот вечнозелёный аргУмент "а в Скандинавии вапще пачками вешаются под митол!!11!!1"
Я больше не про тех, кто пачками вешается, а про тогдашних суровых трунордических деятелей.
Надо полагать, это у них от того, что им 282ю статью не завезли, да? ;)
Я вообще не говорил о 282. Только о том, что «благополучный не пойдет в экстремисты» — тезис сомнительный.
-
Открыл текст ее книжек, прогнал поиск - такой фразы не увидел. Уравнения вообще упоминаются пару раз: один раз - в псевдонаучном объяснении акупунктуры, второй - уравнение химического баланса дыхания.
Ссылку поточнее можно?
Я же написал "типа". Там было не про уравнения. То ли об изучении СПИДа, то ли ещё чего-то медицинского.
Сегодня вечером опробую поиск в фб2 в телефоне.
-
Самой от своего же шовинизма не противно?
Это не шовинизм, ВЫдрик, это нежелание иметь дело с чьими-то когнитивными искажениями, намертво впечатанными в мозг действительно херовой ситуацией. Могут украинцы в политологию, могут - но не хотят. Потому что скрипеть мозгами, разбираясь в происходящем, вылавливать крупицы информации из тонн вранья, трескучих лозунгов и пропаганды разной степени толстоты - сложно, долго и вапще не до этого по жизни: надо самому выживать и детей кормить. А ещё может обидно стать, потому что осознаешь, что на что-то вёлся, как последний дурак. И страшно может стать - ну хреново же ощущать себя песчинкой в жерновах процессов, на которые влиять не можешь. Ну его нахYй, проще уверовать в происки врагов и в интернеты ходить для того, чтобы несогласных с этим учить родину любить так, чтобы враги не прошли.
Я всё понимаю и не хочу, чтобы меня учили любить родину (которой я вообще-то нафиг не нужна) и видеть врагов везде и всюду (я читала у Казацевой обе книги и не помню там никакой политоты). Мне вообще несколько надоел этот бестолковый парад защитников бешеного принтера от происков мировой закулисы, вооруженной лекциями по нейробиологии. Кабы не любопытство и желание посмотреть, как видят социальные процессы люди, не отягощенные знаниями о себе и о них (и написать потом об этом для тех, кто пожелает разобраться, а не учить меня родину любить), я бы этот тред не читала и не комментировала.
Чего-чего я сторонник?
Того самого, что ты прочитал.
Ага, расскажи нам, как ты против насильственного причинения добра - после того, как всласть порассуждал в этом треде о том, что людям обязательно нужно причинять добро и наносить жизненный опыт методом приведения в СИЗО по доносу за мемчик, ибо без этого причинения добра они все дружно пойдут в террористы.
Ты или крестик сними, или трусы надень. Нельзя одновременно считать людей баранами, поголовно ведущимися на что угодно и при этом утверждать, что ты против насильственного причинения добра этим баранам. Нет, ну конечно выпас, стрижка и периодическое пускание на мясо - это не насильственное причинение добра, о чём вы! Это бараны счастья своего не понимают! [сарказм]
о том, что «благополучный не пойдет в экстремисты» — тезис сомнительный.
Я зело подозреваю, что избыток благополучия в некоторых областях неким странным образом оборачивается недостатком оного в других - в частности, в мозгу индивида. Я не психолог и не могу это обосновать, но моё личное имхо в том, что оценивать "благополучие" скандинавских стран надо как-то более комплексно, а не обывательским "с жиру бесятся". И при этой комплексной оценке наверняка всплывёт что-нибудь неожиданное.
То есть практическая разница с ВЫдриком - родители, прибивавшие к потолку деревянные игрушки. Какие-то слишком глобальные выводы из пары нехороших людей, оставшихся в прошлом, сделаны.
Ещё раз повторяю для самых упёртых обитателей танка: я впоследствии увидела достаточно жизненных историй, чтобы понять, что я не уникальна и плохие люди попались не только мне. А кому-то - не плохие, а просто распиzдяи. Или вынужденные тратить силы на выживание и потому отдавшие детей на воспитание школе и улице. Или просто неимоверно некомпетентные - таких вообще процентов 80 по объективным историческим причинам.
-
Это не шовинизм, ВЫдрик, это
...шовинизм.
А негры не могут быть образованными. Им некогда. Они от гепарда убегают.
И женщины не могут быть образованными. Им некогда. Они по дому шуршат.
И русские не могут быть здравомыслящими. Они же все плавают в тоннах пропаганды.
И евреи не работают поголовно. Им же обидно за 40 лет в пустыне. Им проще поверить, что им все должны...
Изумительно!
-
Ага, расскажи нам, как ты против насильственного причинения добра - после того, как всласть порассуждал в этом треде о том, что людям обязательно нужно причинять добро и наносить жизненный опыт методом приведения в СИЗО по доносу за мемчик, ибо без этого причинения добра они все дружно пойдут в террористы.
Ты или крестик сними, или трусы надень. Нельзя одновременно считать людей баранами, поголовно ведущимися на что угодно и при этом утверждать, что ты против насильственного причинения добра этим баранам. Нет, ну конечно выпас, стрижка и периодическое пускание на мясо - это не насильственное причинение добра, о чём вы! Это бараны счастья своего не понимают! [сарказм]
Дык смотря о чём мемчик-то. Если в мемчике рассказы о том, что надо убивать определённых человеков, чтоб стало хорошо жить - то да, надо его езолировать и отшлёпать.
Ты серьёзно не понимаешь, что для описанных мною последствий надо, чтобы баранами были все? Достаточно будет, если баранами окажутся единицы.
И принятые меры оказали достаточный эффект, чтобы такие бараны перестали находить друг друга, кучковаться по нездоровым интересам и воспитывать себе подобных. А эти кучкования весьма опасны
-
А негры...
И женщины...
И русские...
И евреи...
Всё, пиzдец, конструктив кончился, начались обидки. Кто бы мог подумать, что мужчина и патриот может вести себя как женщина-радфемка - скакать за оппонетом с криками "шовиниииииизм!!!!!!!!!111!! дискриминаааацияяяя!!!111" ;D Удивительным образом сходятся порой противоположности...
Ты серьёзно не понимаешь, что для описанных мною последствий надо, чтобы баранами были все? Достаточно будет, если баранами окажутся единицы.
А, то есть на основании присутствия в социуме какого-то количества баранов добро нужно наносить абсолютно всем людям, попутно плодя коррупцию? И этот человек запрещает мне ковыряться в носу тут что-то жужжит насчёт того, что он против нанесения добра... смех и грех.
-
Вы тут все что ли в треде ипанулись наглухо?
Как от посадок за мемчики перешли к спутникам на бумажке и популяризации науки? Я что-то пропустил, теперь за компьютерное моделирование и науку сажают? Как вообще мешают науке, кроме как недостатком бабла?
Где, плять, пруфы, что если не запретить нафуй свастику, то все побегут в неонацисты?
Что за мода, если что не так, сразу запретить? Детишки прыгают с крыш - зачем подводить какик-то работы с психологами, разъяснения ррдителям итп, лучше ЗАПРЕТИТЬ гихаб, чтобы не узнали, как убиться. Не знают, как убиться - не убьются. Курят шмаль? ЗАПРЕТИТЬ упоминания. ЗАПРЕТИТЬ инфу о взрывчатых веществах, а то начитаются Жюль Верна и подойдут нитроглицерин делать.
-
А, то есть на основании присутствия в социуме какого-то количества баранов добро нужно наносить абсолютно всем людям.
А что, абсолютно все люди репостят контент, который является экстремистским или содержит информацию, которая может быть признана экстремистской, согласно законам РФ?
-
Всё, пиzдец, конструктив кончился, начались обидки.
Обидки? Ты хотела слиться и выбрала не тот приём? Ладно, сделаем вид, что не заметили этого и у тебя получилась. Слилась так слилась.
-
Я что-то пропустил, теперь за компьютерное моделирование и науку сажают?
Это Выдрик в другой теме утверждал, что компьютерное моделирование делает людей деградировать :) каюсь, забыла, что это не здесь обсуждали.
А пруфов про эффективность запрета свастики я так и не добилась. Мне в качестве них были торжественно явлены трагические и поучительные истории каких-то упырей, которых посадили за убийства и сказано было "а ты не можешь доказать, что если бы они свастику не увидели, то не стали бы приличными людьми! Бебебе!"
-
Когда за публичную демонстрацию (т.е. ношение) соответствующей символики стали уголовно наказывать, НС исчезли с улиц и интернет-пространств. Проблем Криейтор утверждают, что эти факты не зависят друг от друга.
-
НС просто стали немного по-другому выглядеть :]
-
НС просто стали немного по-другому выглядеть :]
Я знаю. Но таки с улиц они исчезли, да и общее количество уменьшилось до статистически незначительного. А главное - никакой профильной деятельности они теперь не могут делать, не рискуя обратить на себя внимание соответствующих органов.
-
а в Европе за отрицание Холокоста
Нет такой страны Европа.
-
НС просто стали немного по-другому выглядеть :]
Видимо, Лео всерьёз считает, что если человек не сверкает бритым черепом, татухами со свастикой и не носит говнодавы, то это приличный человек и ничего плохого он не сделает. Хотя даже те его ненаглядные нацики-убийцы, которых он приводил тут в пример, после первой ходки додумались переодеться в гражданское, чтобы не палиться.
-
А, то есть на основании присутствия в социуме какого-то количества баранов добро нужно наносить абсолютно всем людям.
А что, абсолютно все люди репостят контент, который является экстремистским или содержит информацию, которая может быть признана экстремистской, согласно законам РФ?
Я не побоюсь этого сказать, но я считаю, что древнееврейским сказкам нет места в современном обществе, а различные о*уевшие церковники, во главе с кирюшей, наживаются на невежестве народа, говоря о всякой аскете, затягивании поясов и тп, а сами на яхтах катаются.
Думаю, за такое и присесть можно.
-
Лео, дык и до 282 не могли, правый движ (и не только он) всегда был под колпаком у Мюллера. Просто команды давить не было, вот и не давили до поры. А как пора пришла, даванули грамотно — прижучили одновременно и правых, и этническую преступность, которая была весомым аргументом в пользу их правоты. Вот это и сработало, а дала ли какой-то дополнительный эффект ст. 282 — не знаю и сильно сомневаюсь.
Что же касается пропадания с улиц скинов (именно их, а не НС вообще)… Ребята поумнее еще в конце девяностых сообразили, что атрибутика если кому и полезна, так это товарищу майору, и сделали выводы. Теперь скина еще пойди найди, а вот ЧОП, укомплектованный трезвыми крепкими молодыми людьми и старыми знакомыми в совладельцах — обычное явление. Или военно-патриотический клуб, тоже хорошее общественно-полезное дело. Да и еще много чего такого встречается, только примеры без палева не приведешь…
Видимо, Лео всерьёз считает, что если человек не сверкает бритым черепом, татухами со свастикой и не носит говнодавы, то это приличный человек и ничего плохого он не сделает.
Ну, те люди, о которых я выше говорил, таки весьма приличные. В кого ни ткни — и примерный семьянин, и всякими общественно-полезными делами (вот без капли иронии, на самом деле полезными) занимается, куда уж приличнее. Но если сравнить, кто опаснее, вот такой образцовый гражданин или стадо баранов в бомберах — ответ очевиден :]
-
А как пора пришла, даванули грамотно — прижучили одновременно и правых, и этническую преступность, которая была весомым аргументом в пользу их правоты. Вот это и сработало, а дала ли какой-то дополнительный эффект ст. 282 — не знаю и сильно сомневаюсь.
Что же касается пропадания с улиц скинов (именно их, а не НС вообще)… Ребята поумнее еще в конце девяностых сообразили, что атрибутика если кому и полезна, так это товарищу майору, и сделали выводы. Теперь скина еще пойди найди, а вот ЧОП, укомплектованный трезвыми крепкими молодыми людьми и старыми знакомыми в совладельцах — обычное явление. Или военно-патриотический клуб, тоже хорошее общественно-полезное дело. Да и еще много чего такого встречается, только примеры без палева не приведешь…
Ну так применение 282 было как раз одним из методов грамотного давления.
Скины - есть и сейчас, и не так уж и замаскированы, надо только модные бренды в движе знать - и их можно осознавать на улице.
А кто опаснее? Кто совершает преступные действия, тот и опаснее.
-
Но если сравнить, кто опаснее, вот такой образцовый гражданин или стадо баранов в бомберах — ответ очевиден :]
Дык и я о том же. Умные и опасные живо адаптировались под новые условия, а глупые и неопасные сидят и думают, что это по мановению волшебной 282й все опасности из их мирка исчезли и больше не появятся, потому что товарищи майоры лично бдят в интернете и определяют потенциальных преступников по мемчикам вконтактике. Смех и грех, ну...
-
А чем они так опасны? Тем что ждут команды откопать автоматы и устроить геноцид?
-
Ну так применение 282 было как раз одним из методов грамотного давления.
В этом утверждении я вижу умножение сущностей сверх необходимого. Там куча других статей прекрасно заработала, от хулиганки и выше, достаточно было начать их применять. У нас, например, 282 вообще никого из правого движа не коснулась, а эффект все равно был весьма заметный.
Скины - есть и сейчас, и не так уж и замаскированы, надо только модные бренды в движе знать - и их можно осознавать на улице.
Я имел в виду канонiчных скинов образца девяностых. Их стало не видно. А правая молодежь, хоть НС, хоть WP, никуда не делась, о чем и речь.
А определение по брендам не слишком точное. У меня вон и башка бритая, и куртка Thor Steinar имеется — в скины меня запишем? :]
А кто опаснее? Кто совершает преступные действия, тот и опаснее.
Ну вот пример. Была детская площадка постоянно полна гопотой — мат, пьянка перманентная, возражающих то на хер пошлют, то отмудохают… А потом гопота вдруг раз — и куда-то делась. Прекрасное дело, но было ли оно осуществлено полностью законными методами? Вопрос риторический, я не интересовался, мне ни к чему :]
-
Пока вы тут лясы точили, ВС объявил, что за репосты и лайки никого сажать не будут
-
Пока вы тут лясы точили, ВС объявил, что за репосты и лайки никого сажать не будут
Сразу расстрел?
-
Анальный зонд)
-
Госконтракт с Apple? :]
-
Лучше зонд!
-
Мутно как-то (https://habr.com/post/423945/).
Сначала пишут
Факт размещения экстремистской информации, репоста или тем более какие-то лайки не могут стать основанием для возбуждения уголовного дела
А потом рассуждают про повод и основание для возбуждения дела и то, сколько друзей надо, чтобы сажать. Так сажать или не сажать?
-
Мутно как-то (https://habr.com/post/423945/).
Сначала пишут
Факт размещения экстремистской информации, репоста или тем более какие-то лайки не могут стать основанием для возбуждения уголовного дела
А потом рассуждают про повод и основание для возбуждения дела и то, сколько друзей надо, чтобы сажать. Так сажать или не сажать?
За сам факт не сажать.
Нужно доказать весь состав с умыслом на оскорбление/разжигание.
-
Это Выдрик в другой теме утверждал, что компьютерное моделирование делает людей деградировать :) каюсь, забыла, что это не здесь обсуждали.
Харэ меня не понимать. Я писал, что вот тех бы людей, что могли на листочке посчитать, да за компьютерное моделирование посадить. Вот бы они дел наворотили. А таких нынче хрен сыщешь. Конечно корелляция неявная. Конечно мой племянник без калькулятора и 35 на 55 не перемножит и уж тем более не подозревает, что это всего лишь 385*5 Но виноваты конечно не калькуляторы. Просто совпадение. Жалько.
-
Харэ меня не понимать. Я писал, что вот тех бы людей, что могли на листочке посчитать, да за компьютерное моделирование посадить. Вот бы они дел наворотили. А таких нынче хрен сыщешь. Конечно корелляция неявная. Конечно мой племянник без калькулятора и 35 на 55 не перемножит и уж тем более не подозревает, что это всего лишь 385*5 Но виноваты конечно не калькуляторы. Просто совпадение. Жалько.
Вот это не факт, что "они бы наворотили". Навыки - не та штука, которая подлежит прямому переносу без потерь в 100% случаев. Пересадить за компьютер человека, который привык работать на бумаге - это частенько целая драма, потому что его навыки и мышление не подходят к новому формату работы. А если человек ещё и привык быть самым невьebaццо охрененным в своей сверхузкой области деятельности, а потом внезапно оказался в положении ученика - он просто нахер пошлёт того, кто тут заявился с намерением "наворотить дел" методом изменения его способа работы. ИЧСХ, могу его понять.
Выдрик, а тебе вапще зачем вот это вот надо, чтобы твой племянник перемножал 35 на 55 в уме? Это, уж извини, выглядит как типичное упарывание "мне похер что там в современном мире актуально, я хочу гордиться тем как надрочил его на устный счёт и ниипёт!"
-
Выдрик, а тебе вапще зачем вот это вот надо, чтобы твой племянник перемножал 35 на 55 в уме? Это, уж извини, выглядит как типичное упарывание "мне похер что там в современном мире актуально, я хочу гордиться тем как надрочил его на устный счёт и ниипёт!"
Да оно даже мне не пригождается сильно часто, но зато я знаю, что могу. Это как с велосипедом или плаванием - научился и это на всю жизнь.
Ну это косвенно помогает не лезть во всякие лотереи и разубеждать себя от всяких "Собери модельку танка, купив по запчасти в журнале." Журналов 100, цена всего 250р.
-
По-моему, навык устного счета ухудшается без практики.
-
По-моему, навык устного счета ухудшается без практики.
Ну, если иногда приходится прикинуть что-то в уме, посчитать хотя бы порядок цифры, или примерную величину - это уже считается за практику.
А люди считать в уме не умеющие просто зависают на какое-то время, а потом после бесплодных раздумий принимают самое нелогичное решение.
-
Я плохо в уме считаю. Могу прикинуть, могу не прикинуть. Если не прикидывается, беру калькулятор, благо в телефоне всегда под рукой.
-
(с) Галич А.А.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
(с) Кожа да кости, фрагмент
(http://images.vfl.ru/ii/1537664351/67e55822/23461271_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/67e5582223461271.html)
-
Кто там писал, что преследование Калугиной — сексизм, ибо МГшников не сажают?
https://zona.media/news/2018/10/05/pozdnyakov-282
Создателя «Мужского государства» Позднякова заподозрили в возбуждении ненависти к женщинам
Следствие считает, что подозреваемый, находясь в Нижнем Новгороде, совместно неустановленными сообщниками создал группу «ВКонтакте», в которой «осуществлял действия, направленные на унижение человеческого достоинства по отношению к женщинам». Это происходило с мая по июнь 2018 года, пишет СК. При этом группа «Мужское государство» появилась «ВКонтакте» в 2016 году.