Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 21 Сентября 2018, 21:26:55
-
https://zadolba.li/story/27503
Задолбал виктимблейминг.
Под любой новостью о том, что с женщиной случилось что-то нехорошее — куча комментариев, что она сама виновата: неправильно одета, накрасилась, надо было дома сидеть, и оправдание преступников: «Он не виноват! Ему пришлось! Она его буквально вынудила!»
Женщины, строчащие такое, не удивляют — с бабьей злобой в адрес других женщин мало что может сравниться. Поговорим же о мужчинах.
Итак, дорогой представитель сильного пола, если с тобой что-то случилось, то ты виноват сам. Напали гопники, избили и отобрали телефон? Сам виноват — нечего было светить дорогой техникой и ходить в стороне от центральных улиц.
Уснул на вписке, твоё лицо разрисовали неприличными словами и изображениями полового органа или надругались более унизительным образом? Не сердись на друзей — ты сам их вынудил это сделать: пришёл к ним, выпил, уснул. И да — не обижайся, если фотографии с этого весёлого мероприятия увидят твои родители, учителя, начальник, девушка и т. д. Ты сам виноват.
Угнали машину? А нечего было ставить её во дворе у всех на виду и покупать дорогую модель.
На тебе виснет отвратительная пьяная баба? Ну так чего ты хотел, когда надевал красивый костюм, брился и брызгался парфюмом? Ты же именно такого женского внимания жаждал! В смысле — на работу? В смысле — деловая встреча? Нет-нет, ничего подобного — ты так вырядился, чтобы привлекать женщин. Так что теперь ты обязан удовлетворять каждую, кто на тебя посмотрит. А сидел бы дома, всё было бы в порядке!
Понятно, что я утрирую.
Понятно, что если девушка садится в машину к нетрезвым и не знакомым ей молодым людям, она поступает глупо.
Но ограбление — это преступление. Изнасилование — это преступление. Угон авто — это преступление. И во всех случаях преступник должен быть пойман и наказан.
А требовать понять и простить насильника на основании, что жертва была в юбке — такая же дичь, что и требовать прощения для угонщика, потому машина была красненькая.
У меня двадцать юбок, где мои насильники?
А если серьезно, то у некоторых мужчин есть баг - они не способны принять тот факт, что если женщина нарядилась, чтобы быть привлекательной для мужчин, то он может и не входить в тот список мужчин, чье внимание она хочет привлечь.
-
Ммм... Доби и зависть жертвам изнасилования. Вкусно, но чересчур жирно, унесите.
-
Доби, не отчаивайся. Может 21ая будет счастливая
-
Что, опять?
-
Доби, попробуй поработать над собой. Юбочку покороче, обязательно красного цвета. И ночью по криминальным районам гулять.
-
Мужчины не пишут сотнями тысяч заведомо ложные доносы о разбое, угоне и прочих неприятных вещах.
-
это что-то новенькое
про ложные заявления об износе от женщин слышать приходилось, но сотни тысяч ложных заявлений об угоне и разбое?
-
Мужчины не пишут сотнями тысяч заведомо ложные доносы о разбое, угоне и прочих неприятных вещах.
пишут, чувак, пишут, человек по полу меньше, чем ты надеешься, различается, а в гнусностях вообще одинаков. ты вон, как баба базарная, верещишь постоянно, но ты ж не баба, ты ж мужик, хоть и прищемленными и отмершими за ненадобностью яйцами, лол
-
Доби, попробуй поработать над собой. Юбочку покороче, обязательно красного цвета. И ночью по криминальным районам гулять.
Если от природы нет лемби, это не поможет.
-
Ты просто плохо стараешься!
-
Ты просто плохо стараешься!
А как надо?)) Как в "Даунхаусе"? В одной руке бутылка водочки 0,75, в другой - конфетка...
-
Этот момент, когда не знаешь, кто более упорот - автор или ТС.
Подождите, чем вам автор плох? Всё же вполне верно пишет.
Изнасилование - преступление. И неважно, какая у девушки юбка и где она ходит.
Ограбление - преступление. И неважно, какой девайс у жертвы.
Но девушка, садящаяся в машину с неизвестными/ обладатель последнего iPhone в ночи и в Чертаново рискуют. Не виноваты, но рискуют.
-
А если серьезно, то у некоторых мужчин есть баг - они не способны принять тот факт, что если женщина нарядилась, чтобы быть привлекательной для мужчин, то он может и не входить в тот список мужчин, чье внимание она хочет привлечь.
У некоторых мужчин, да и у некоторых женщин, есть баг — они не способны принять тот факт, что женщина может наряжаться вовсе не для того, чтобы быть привлекательной для мужчин.
-
У некоторых мужчин, да и у некоторых женщин, есть баг — они не способны принять тот факт, что женщина может наряжаться вовсе не для того, чтобы быть привлекательной для мужчин.
Ок, забыла добавить "даже если и".
-
Доби, вот тебе анекдот про жабу
Две лягушки встречаются на родном болоте:
1-я говорит: "Представь - вчера ходила на соседнее болото, так изнасиловали!"
2-я - "Да ну?!"
1-я - "Скажу больше! Я сегодня была на соседнем болоте, снова изнасиловали!!!"
2-я - "И что?"
1-я - " А я и завтра туда пойду!"
-
Явно кто-то из КМПшниц накатал этот пост......
-
У некоторых мужчин, да и у некоторых женщин, есть баг — они не способны принять тот факт, что женщина может наряжаться вовсе не для того, чтобы быть привлекательной для мужчин.
С баша
Щас с мужем поругалась. Ходил он в магаз, увидел девушку в сарафане. Ужас-ужас, вышло солнышко и сарафан просветился насквозь! "Вот, а потом они пишут заявления об изнасиловании!" Пыталась объяснить этому неандертальцу про социальное поведение самцов. Умный бы порадовался, что увидел красоту. Тупой бы обиделся. И только животное бы кинулось насиловать. Не понял. Вот как ему еще объяснять!? Вроде взрослый, неглупый мужик. Откуда этот пещерный атавизм!?! Ну что, что ему секса сегодня-завтра не будет, это факт, но дальше-то что делать!?
-
Вспомнилась история про девчонку, которую яндекс-таксист повез в противоположную от маршрута сторону, аккурат в лесополосу. На предупреждения навигатора об отклонении от маршрута он не реагировал, когда девонка начала спрашивать, куда он ее везет и требовать остановиться, он тоже молчал. Когда она уже подняла панику, и хотела бить окно и тикать на ходу, только тогда затормозил и она убежала.
И все комменты от мужчин на ее странице были по типу: ох уж эта бабья истерика, мужик просто выбирал удобный маршрут, и что, что ехал в противоположную сторону, и что, что не реагировал на просьбы остановки и молчал, ничего бы не случилось, зря человека обвиняет.
Интересно, сколько бы мужиков из этих комментаторов, узнав об очередном убийстве, сказали бы: а что эта дура не видела что он ее не туда везет?
Вот что это за желание у мужиков обелить другого мужика? Тупость? Отсутствие эмпатии? Нежелание признать что да, мужики опасней для женщин, чем наоборот, из-за физического превосходства? Я хз.
-
Вот что это за желание у мужиков обелить другого мужика? Тупость? Отсутствие эмпатии? Нежелание признать что да, мужики опасней для женщин, чем наоборот, из-за физического превосходства? Я хз.
Мужской варинат "мама лучше знает как лучше". Более слабое существо воспринимается, как по умолчанию подчиненное с заведомо неправильным мнением.
Мне нравятся нынешние мужские истерики на тему кляти фемистки, бабы перестали брить ноги, краситься, одеваются в мешок, фуфуфу. Отписываюсь, что тьёткам надоело удовлетворять эстетические запросы мимокрокодилов и ловлю лулзы. От факта того, что их самцовое мнение вдруг не котируется пердаки трещат по швам. Массово это было во время мундиаля, когда рашен принцы акуели от того как их тян поскакали по иностранным куйцам.
-
Как это все мелочно
-
Как это все мелочно
И очень показательно. Я не только про интернет троллей. Ирл казалось вполне себе адекватные мужчины буквали брызгали слюной из-за мундилевского плятства. Да мало кто остался равнодушен к такому предательству.
-
Подождите, чем вам автор плох? Всё же вполне верно пишет.
Автор считает вину за некую единицу, которая делится на сопричастных, и по ее(?) логике, если женщина виновата в том, что села в машину к кавказцам, то они меньше виноваты в том, что ее изнасиловали. По мне, ситуации бывают разные - бывает, что никто не виноват (водитель умер за рулем, например), а бывает, что и на потерпевшем есть вина. Не перед обществом, так перед собой, перед близкими.
Но девушка, садящаяся в машину с неизвестными/ обладатель последнего iPhone в ночи и в Чертаново рискуют. Не виноваты, но рискуют.
Так тем и виноваты, что рискуют - они о близких своих подумали?
-
Мужской варинат "мама лучше знает как лучше". Более слабое существо воспринимается, как по умолчанию подчиненное с заведомо неправильным мнением.
А, да, есть такая пакость. Я тут уже как-то писала на эту тему, когда рассказывала историю про то, как мужик чуть девчонку с дачного поселка не уволок, представляясь всем ее отцом, и верили ему, а не девочке. Сюда же, наверное, можно отнести когда начинают вести себя как с ребенком или как с умственно отсталой: всякие уменьшительные словечки, сальные улыбочки, и прочее. Спокойные просьбы отвалить вообще не воспринимают. И затыкаются только если начинаешь бычить в ответ. Тогда сюсканье сразу сменяется бешеной злобой и угрозами избить, и злоба тем сильнее, чем больше такой товарищ видит, что мне не страшно. Как будто в их картине мира все бабы должны быть лолями с поведением как в аниме-гаремнике. Очень тупо, как по мне, рассчитывать, что левой взрослой бабе понравятся заигрывания аля педофил зовет в машину маленькую девочку.
-
Автор считает вину за некую единицу, которая делится на сопричастных, и по ее(?) логике, если женщина виновата в том, что села в машину к кавказцам, то они меньше виноваты в том, что ее изнасиловали. По мне, ситуации бывают разные - бывает, что никто не виноват (водитель умер за рулем, например), а бывает, что и на потерпевшем есть вина. Не перед обществом, так перед собой, перед близкими.
Я увидела у автора другую мысль: короткая юбка - не повод насиловать женщину, красная машина - не повод машину угонять. Развивая эту мысль: человеческая глупость и неосторожность - не повод намеренно причинять человеку вред. Потерпевший может быть виноват, если пьяный выбежал в ночи на автостраду и попал под машину. Если потерпевший, возращаясь в ночи домой и будучи пьяным, попался гопникам, и они его ограбили и избили, потерпевший может быть дураком, но не виноватым, виноваты исключительно гопники.
-
вчера пролистывала группы родного города в фейсбуке, там была статья про таксиста, который довез девушку не очень трезвую из бара домой. потом обнаружил в такси забытые ею телефон и банковскую карточку. на карточке был написан пин-код, ну таксист и снял с карточки денег.
девушка, проспавшись, карточку заблокировала и пошла в банк заявление написали. те посмотрели видео кто когда у банкомата тусовался, она узнала "своего" таксиста, и его забрала доблестная милиция.
первый комментарий: сама виновата, нечего пьяным кататься и свои вещи разбрасывать.
виктимблейдинг я считаю совком головного мозга. вне территорий бывшего ссср его прояявления надо еще поискать.
-
Да, Коза, да. И пин-код на карточке не то что можно, но и нужно обязательно писать. ;D
-
Да, Коза, да. И пин-код на карточке не то что можно, но и нужно обязательно писать. ;D
это уже против законов банка. банк ей может деньги не вернуть, потому что она написала пин-код на карточке.
но таксист от этого не перестал быть вором. или надо брать все что плохо лежит, как раз потому что плохо лежит?
а тот кто оставил самвиноват?
-
это уже против законов банка. банк ей может деньги не вернуть, потому что она написала пин-код на карточке.
но таксист от этого не перестал быть вором. или надо брать все что плохо лежит, как раз потому что плохо лежит?
а тот кто оставил самвиноват?
Тот факт, что таксист — вор, никак не отменяет того факта, что записывать настоящий пин-код на карточке — невообразимый идиотизм. В большинстве случаев «сам виноват» по отношению к жертве преступления означает не «преступник не виноват», а «вел бы себя умнее — не стал бы жертвой».
-
Коза, именно. И таки барышня виновата в нарушении правил банка, приведшему к сложившейся ситуации. А таксист вноват в воровстве. Учитывая же, что карта принадлежит банку, жертва преступления тут не барышня.
-
Коза, именно. И таки барышня виновата в нарушении правил банка, приведшему к сложившейся ситуации. А таксист вноват в воровстве. Учитывая же, что карта принадлежит банку, жертва преступления тут не барышня.
карта принадлежит банку, а деньги на карте - девушке. таксиста взяли за воровство, он отдаст деньги девушке, получит приговор и больше никто никому ничего не должен. если таксист их уже потратил, то фигу ей с маслом.
банку ни холодно ни жарко.
-
У меня двадцать юбок, где мои насильники?
Ты просто плохо стараешься!
А как надо?)) Как в "Даунхаусе"? В одной руке бутылка водочки 0,75, в другой - конфетка...
Доби...
Вы хотите изменить мужу с насильником?!?!?
Да как вы можете об этот думать!
-
Сказать человеку что он дурак =/= оправданию преступления, это означает только то, что он поступил глупо в имеющихся реалиях. Поэтому в случае таких ситуаций я выясню что человек сделал для снижения рисков. Если это прогулка в миниюбке в малолюдном тёмном переулке, или громкое обсуждение по телефону своего счастья получения 3-х месячной зарплаты, то...Я не могу назвать такого человека кроме как дураком. Для меня это равносильно скалолазанью без страховки. Преступники были и будут всегда. Они - часть нашего мира, они в нашем окружении. Мы не можем от них полностью избавиться, поэтому нужно приспосабливаться - минимизировать риски остаться с ними один-на-один, не привлекать к себе их внимание.
Вспомнилась история про девчонку, которую яндекс-таксист повез в противоположную от маршрута сторону, аккурат в лесополосу. На предупреждения навигатора об отклонении от маршрута он не реагировал, когда девонка начала спрашивать, куда он ее везет и требовать остановиться, он тоже молчал. Когда она уже подняла панику, и хотела бить окно и тикать на ходу, только тогда затормозил и она убежала.
Поэтому я не люблю эти уберы, яндексы, гетсы..Хрен пойми кто работает. Пользуюсь ими только днём для поездок в черте города. Вечером, возвращаясь одна, переплачиваю 200 руб за довоз от официальной фирмы такси. Да дороже, но они знают свой таксопарк и знают кто в какое время выехал пол такому-то адресу. Сколько ездила - таксист всегда дожидается у парадной пока я не дойду, открою и закрою за собой дверь. Это приятно.
-
С баша
Щас с мужем поругалась. Ходил он в магаз, увидел девушку в сарафане. Ужас-ужас, вышло солнышко и сарафан просветился насквозь! "Вот, а потом они пишут заявления об изнасиловании!" Пыталась объяснить этому неандертальцу про социальное поведение самцов. Умный бы порадовался, что увидел красоту. Тупой бы обиделся. И только животное бы кинулось насиловать. Не понял. Вот как ему еще объяснять!? Вроде взрослый, неглупый мужик. Откуда этот пещерный атавизм!?! Ну что, что ему секса сегодня-завтра не будет, это факт, но дальше-то что делать!?
Бедаааа
Вот как с этим мужем потом жить?
Я очень таких вещей боюсь - узнать о ком-то из близких, что он придерживается неприемлемых для меня взглядов
Поэтому я не люблю эти уберы, яндексы, гетсы..Хрен пойми кто работает. Пользуюсь ими только днём для поездок в черте города. Вечером, возвращаясь одна, переплачиваю 200 руб за довоз от официальной фирмы такси. Да дороже, но они знают свой таксопарк и знают кто в какое время выехал пол такому-то адресу. Сколько ездила - таксист всегда дожидается у парадной пока я не дойду, открою и закрою за собой дверь. Это приятно.
К сожалению, в "официальных такси" точно так же могут работать люди, берущие заказы через приложение от нескольких таксишных диспетчерских. Я как-то звонила в такси выяснить где машина, а мне сказали что они этого не знают, отдали водителю заявку и больше за него вообще не отвечают.
В этом плане убер и то надёжнее - сразу и имя таксиста, и фото, и номер машины.
карта принадлежит банку, а деньги на карте - девушке. таксиста взяли за воровство, он отдаст деньги девушке, получит приговор и больше никто никому ничего не должен. если таксист их уже потратил, то фигу ей с маслом.
банку ни холодно ни жарко.
Банку не нужны проблемы. Поэтому правилами запрещается сообщать кому-либо пинкод или записывать его где-то (или только на карте, хз). Именно запрещается. А не просто "не пишите на карточке пинкод, вы же понимаете что это тупо". Банк не может проконтролировать сохранность денег на твоей карте, если ты всем подряд сообщаешь пинкод, поэтому если ты сам это правило нарушил, то банк ответственности за исчезновение денег не несёт. И дальше ты уже сам разбирайся, кто там виноват, не приплетая банк, банк точно не виноват.
-
Бедаааа
Вот как с этим мужем потом жить?
Я очень таких вещей боюсь - узнать о ком-то из близких, что он придерживается неприемлемых для меня взглядов
Да очень просто. Сморозить херню каждый может, главное как человек себя ведет)
-
Да очень просто. Сморозить херню каждый может, главное как человек себя ведет)
Сморозить да. Но она ведь ему даже объяснить не смогла. То есть он не просто сморозил, а действительно так считает, считает что просвечивающая одежда - это как свободная касса для изнасилований.
-
Итак, дорогой представитель сильного пола, если с тобой что-то случилось, то ты виноват сам. Напали гопники, избили и отобрали телефон? Сам виноват — нечего было светить дорогой техникой и ходить в стороне от центральных улиц.
Да.
Уснул на вписке, твоё лицо разрисовали неприличными словами и изображениями полового органа или надругались более унизительным образом?
Сам виноват. Только из этого не следует не сердись и не обижайся. Порви общение с мудаками и думай, с кем бухаешь
Угнали машину? А нечего было ставить её во дворе у всех на виду
Да
На тебе виснет отвратительная пьяная баба?
А это правда проблема?
Щас с мужем поругалась. Ходил он в магаз, увидел девушку в сарафане. Ужас-ужас, вышло солнышко и сарафан просветился насквозь! "Вот, а потом они пишут заявления об изнасиловании!" Пыталась объяснить этому неандертальцу про социальное поведение самцов. Умный бы порадовался, что увидел красоту. Тупой бы обиделся. И только животное бы кинулось насиловать.
А что, таких животных нет?
А требовать понять и простить насильника
Кто требует?
Сморозить да. Но она ведь ему даже объяснить не смогла. То есть он не просто сморозил, а действительно так считает, считает что просвечивающая одежда - это как свободная касса для изнасилований.
Просвечивающаяся одежда может спровоцировать насильника, разве нет?
-
>>Самадуравиновата
Мне всегда было интересно: почему люди смешивают/подменяют понятия вины и тупости? ???
В противоправных действиях виноват преступник, но это не отменяет того факта, что часть потерпевших - откровенные идиоты.
Или я должен перестать видеть глупость если человек пострадал?
То есть он не просто сморозил, а действительно так считает, считает что просвечивающая одежда - это как свободная касса для изнасилований.
Не совсем ясно что он считает.
"Если полуголая - разрешено насиловать" или "Если полуголая - могут изнасиловать".
Если первый - это ересь, то второй - всего лишь логика.
Можно сколько угодно проводить социальные политики, корректировать взгляды общества, т.д.
Но преступникам, внезапно, похрен на моральные устои и привычный социум.
-
Можно сколько угодно проводить социальные политики, корректировать взгляды общества, т.д.
Но преступникам, внезапно, похрен на моральные устои и привычный социум.
Типа того.
-
Ну просто для меня это плохой признак, если человек при виде открытой или прозрачной одежды думает сразу же об изнасиловании. Что-то с ним не так.
Если бы мне сказали "ой, у тебя айфон? такие вот потом пишут заявления, что их по голове ударили и телефон украли", я бы тоже охренела. Потому что странные у человека логические цепочки. Сам что ли падок на соблазны? Откуда эти мысли?
-
Ну просто для меня это плохой признак, если человек при виде открытой или прозрачной одежды думает сразу же об изнасиловании. Что-то с ним не так.
Оруэлловщина какая-то. Мыслепреступление.
-
Ну просто для меня это плохой признак, если человек при виде открытой или прозрачной одежды думает сразу же об изнасиловании. Что-то с ним не так.
Правильно, о сиськах надо думать :)
Если бы мне сказали "ой, у тебя айфон? такие вот потом пишут заявления, что их по голове ударили и телефон украли", я бы тоже охренела. Потому что странные у человека логические цепочки. Сам что ли падок на соблазны? Откуда эти мысли?
Опять же, смотря в какой ситуации. Если бы такое сказали в ситуации "светить дорогим телефоном в тёмном переулке в неблагополучном районе", то вполне себе логично.
Остальное упирается, имхо, в распространенность. Дорогие телефоны настолько распространены, что на них не обращают внимания.
А вот голые девы ещё нечастое явление :)
-
Доби...
Вы хотите изменить мужу с насильником?!?!?
Да как вы можете об этот думать!
Просто бесит утверждение, что достаточно надеть юбку, и ты - королева бала. Вот если я пойду гулять ночью по переулкам, единственное, что со мной могут сделать, так это сумку отобрать.
-
Оруэлловщина какая-то. Мыслепреступление.
А я разве законодательный орган? Вроде пока нет.
Я могу судить о людях по их мыслям и высказываниям, внезапно. И вроде как люди при обычном неформальном общении так и делают, относятся друг к другу с учётом сказанного друг другом.
-
Просто бесит утверждение, что достаточно надеть юбку, и ты - королева бала. Вот если я пойду гулять ночью по переулкам, единственное, что со мной могут сделать, так это сумку отобрать.
Приглянулась насильнику = королева бала?
-
Приглянулась насильнику = королева бала?
Ну не будет же он на страшненьких кидаться.
-
Ну не будет же он на страшненьких кидаться.
Я уже говорил, что Доби научилась в троллинг?
-
Доби...
Вы хотите изменить мужу с насильником?!?!?
Да как вы можете об этот думать!
Просто бесит утверждение, что достаточно надеть юбку, и ты - королева бала. Вот если я пойду гулять ночью по переулкам, единственное, что со мной могут сделать, так это сумку отобрать.
Можно без сумки.
Простите, меня каждый раз поражает, что Доби приравнивает насилие к комплименту.
-
Можно без сумки.
Тогда юбку отберут. И уйдут.
-
Можно без сумки.
Тогда юбку отберут. И уйдут.
Ну так отлично же, результат будет достигнут всего через несколько итераций.
-
Приглянулась насильнику = королева бала?
Ну не будет же он на страшненьких кидаться.
Будет. Я, вон, передачу смотрела, как подростки бабку снасильничали.
-
Простите, меня каждый раз поражает, что Доби приравнивает насилие к комплименту.
Ну так, раз встает, значит, есть, на что поглядеть...
-
Простите, меня каждый раз поражает, что Доби приравнивает насилие к комплименту.
Ну так, раз встает, значит, есть, на что поглядеть...
Доообь, не путай кино и реал!!!
-
Простите, меня каждый раз поражает, что Доби приравнивает насилие к комплименту.
Ну так, раз встает, значит, есть, на что поглядеть...
Ничего подобного. Насилие - это не секс, когда партнёры привлекают друг друга. Насилие - это доминанта в одном случае, и в другом - почесать МПХ о любую дырку. Поглядеть - это "девушка, вы такая няша, можно, я вас трахну", а насилие никаким местом рядом с сексом не валялось.
-
Ничего подобного. Насилие - это не секс, когда партнёры привлекают друг друга. Насилие - это доминанта в одном случае, и в другом - почесать МПХ о любую дырку. Поглядеть - это "девушка, вы такая няша, можно, я вас трахну", а насилие никаким местом рядом с сексом не валялось.
А как же дикое желание вставить именно в эту дырку?
-
У некоторых мужчин, да и у некоторых женщин, есть баг — они не способны принять тот факт, что женщина может наряжаться вовсе не для того, чтобы быть привлекательной для мужчин.
Ну а даже если нарядилась, чтобы быть привлекательной, то что? Если в магазине красивая витрина, чтобы привлечь покупателей, это же не значит, что его можно грабить
-
А как же дикое желание вставить именно в эту дырку?
Не именно в эту. Эта просто ближе и проще достижима. Для этой нужно минимум усилий.
Не в юбке дело, не в симпатичной внешности. Просто рядом и сравнительно легко. Хоть какая. это уёбищная логика, с минимум логики. Хрен это объяснишь, я попыталась, но плохо. Это если мы об изнасилованиях "на улице" незнакомыми лицами, а их (в сравнении) меньшинство.
-
Ничего подобного. Насилие - это не секс, когда партнёры привлекают друг друга. Насилие - это доминанта в одном случае, и в другом - почесать МПХ о любую дырку. Поглядеть - это "девушка, вы такая няша, можно, я вас трахну", а насилие никаким местом рядом с сексом не валялось.
А как же дикое желание вставить именно в эту дырку?
Ну, вот смотри, Доби. Вот ты замужем же, ну, вот представь, что твой муж вдруг захотел вставить в некую левую дырку. Например. А она не даёт.
Ты можешь себе представить, чтобы он заломал её, завалил, порвал одежду, силком взял извивающуюся, кричащую и рыдающую женщину, которая пытается расцарапать рожу ему, и орёт " помогите" стал бы трахать? Да у любого нормального мужика всё бы упало давно. От такого.
Насилие - это не секс вообще никак.
-
Ну, вот смотри, Доби. Вот ты замужем же, ну, вот представь, что твой муж вдруг захотел вставить в некую левую дырку. Например. А она не даёт.
Ты можешь себе представить, чтобы он заломал её, завалил, порвал одежду, силком взял извивающуюся, кричащую и рыдающую женщину, которая пытается расцарапать рожу ему, и орёт " помогите" стал бы трахать? Да у любого нормального мужика всё бы упало давно. От такого.
Насилие - это не секс вообще никак.
Мужа оставим в покое.
А сопротивление может и возбуждать. А еще можно сказать жертве, что в случае сопротивления она останется без глаза и с раздробленным носом. Тогда сопротивления не будет вовсе.
-
Сопротивление, когда оно как игра, а не когда реально боль, ужас, ненависть.
Нет, я не кончила, я вспомнила, как пытались изнасиловать меня.
-
А еще можно сказать жертве, что в случае сопротивления она останется без глаза и с раздробленным носом. Тогда сопротивления не будет вовсе.
Для всего этого нужно быть определённого склада человеком. А человекам такого склада обычно как раз внешний вид вообще не нужен. У них за всё отвечают позывы, если вот прям щас надо - то сойдёт любой крокодил.
-
А сопротивление может и возбуждать. А еще можно сказать жертве, что в случае сопротивления она останется без глаза и с раздробленным носом. Тогда сопротивления не будет вовсе.
Может. Если у вас 50 оттенков серого, стоп-слово, и вы договорились. В противном случае это то, что выше написала murmur, и опять же не во внешности и не в поведении дело.
И опять же, не факт, что не будет. На прямо озвученную угрозу можно получить ровно противоположный эффект (не сцену из дамского романа, как Тётя Сэм расписала, а пальцами в глаза или откушенный нос). Можно, впрочем, получить и абсолютную покорность. Зависит от многоо.
Очень задолбала романтизация насилия и эротические фантазии вокруг
-
Может. Если у вас 50 оттенков серого, стоп-слово, и вы договорились. В противном случае это то, что выше написала murmur, и опять же не во внешности и не в поведении дело.
Мне показалось, что Доби именно о насильнике. Или нет?
-
RedMouse, я немного запуталась в Доби и что она имеет в виду. Поэтому попробовала разделить про возбуждающее сопротивление (да, бывает, если договориться; нет, не работает/ не в этом дело, в случае насильника в подворотне).
Но Доби меня, правда, запутала. Мне, правда, её изумление "где насильники?" кажется не желанием немедленно обрести насильника, а непониманием, как так вообще получается, то есть, обретается Доби в своём счастливом отдельном мире, повезло.
-
Доби хотела сказать, что если тебя насилуют, то это потому, что ты привлекательная, и тебя вожделеют. Она не понимэ, что эта фигня не так работает.
-
Доби хотела сказать, что если тебя насилуют, то это потому, что ты привлекательная, и тебя вожделеют. Она не понимэ, что эта фигня не так работает.
Я не уверена, что именно так. Доби - девушка специфическая и со странными взглядами на отношения, но прежде она не казалась клинической дурой.
Доби, плиз, расскажите, что на самом деле имелось в виду.
-
Приглянулась насильнику = королева бала?
Ну не будет же он на страшненьких кидаться.
Nuff said
-
У Доби есть один пунктик: она жалеет, что к ней никогда не клеились и не приставали. Так это ж крупно повезло человеку! Радоваться надо.
-
У Доби есть один пунктик: она жалеет, что к ней никогда не клеились и не приставали. Так это ж крупно повезло человеку! Радоваться надо.
Так одно дело - клеиться, флирт. И совсем другое - насилие. Насилие - нифига не красиво и не романтично. Это заломанные руки, удары по голове и рёв "Чё ты, с...а, ерепенишься, давно не получала? Ноги раздвинь, бл...на. Раздвинь, с...а ноги, я сказал! Порежу щас!"
Но я отбилась. Уроки даром не прошли. Мне 27, кажется, было. Или 28.
Не, я не парюсь, не переживаю. Напротив, горжусь. Посадить бы выродка - ещё больше б гордилась.
-
Шо, опять?
Напали гопники, избили и отобрали телефон? Сам виноват — нечего было светить дорогой техникой и ходить в стороне от центральных улиц.
А что, нет? Если в ходишь по гоп району, освещая себе дорогу айфоном, то повыаешь шансы быть ограбленым. Problems?
Да, ты имеешь на это полное право, законом не запрещено, гуляю, где хочу.
Да, вина будет лежать на преступниках, которые тебя ограбили.
Нет, тот факт, что ты долбо*б не уменьшает их вину.
Но ты все же долбо*б и нарвался на неприятности.
Не рассматривая клинические случаи оправдания преступников, разве комментарии о том, что пострадавший своими действиями повысил вероятность пострадать снимает вину с преступника? Ни капли. Но вряд ли кто-нибудь поспорит, что если ты оставил открытую дверь дома, и тебя ограбили, то ты - долбо*б?
Щас с мужем поругалась. Ходил он в магаз, увидел девушку в сарафане. Ужас-ужас, вышло солнышко и сарафан просветился насквозь! "Вот, а потом они пишут заявления об изнасиловании!" Пыталась объяснить этому неандертальцу про социальное поведение самцов. Умный бы порадовался, что увидел красоту. Тупой бы обиделся. И только животное бы кинулось насиловать. Не понял. Вот как ему еще объяснять!? Вроде взрослый, неглупый мужик. Откуда этот пещерный атавизм!?! Ну что, что ему секса сегодня-завтра не будет, это факт, но дальше-то что делать!?
Я не понял. Он разве кинулся насиловать, "как животное"? Нет? Тогда какие проблемы? И да, автор опуса неприятен. Значит у нас не люди, а, сукабл*ть, неандертальцы, самцы и самки.
-
А сопротивление может и возбуждать. А еще можно сказать жертве, что в случае сопротивления она останется без глаза и с раздробленным носом. Тогда сопротивления не будет вовсе.
Вот удовольствие-то, вот признание-то — трахать партнёра, который этого не хочет, но — тадам! — не сопротивляется :) и не сопротивляется только потому, что ему пригрозили :)
Это, конечно, только потому, что партнёр — нравится, любимый и единственный.
Меня каждый раз так триггерит ваше «ах, меня-то точно не изнасилуют, только ограбят, вот боль», потому что со мной тоже не знакомятся на улицах, не пристают, но я считаю, что это — большое счастье. Я видела со стороны «приставания» — ничего хорошего в них не было. Приставания, тем более изнасилование — это травматично. Как можно травмирующего человека принимать за признающего привлекательность?..
А, меня в школе за косы дёргали, да. И тоже окружающие говорили, что это я тем, кто это делал, нравилась. А я вот чойта уверена, что им причинять боль нравилось.
-
Мне вот во всем этом одно непонятно.
Вот, допустим, есть человек. Он сообщает, что его ограбили/изнасиловали/угнали машину/избили на улице. Почему так много людей, у которых первая реакция: "Ммммм, а давай разберемся, что ты сделал не так и почему ты дебил!"
Это что? Падающего толкни, лежачего пни? До людей реально не доходит, что этот человек уже себя внутренне сожрал за свои косяки, даже если их не было? Зачем добавлять, зачем обязательно поплясать на костях? И самое главное - почему именно поиск ошибок жертвы является первой реакцией? Почему не возмущение преступником, например? Или не сочувствие?
И кстати, это даже не касается только жертв. Я тут уже рассказывала, меня до глубины души поразило поведение окружающих, когда у моей коллеги насмерть разбился парень. Да, идиот, идиот на 100%, сел пассажиром к пьяному водителю, водитель втесался в столб. Но я лично наблюдала трех человек, которые в лицо его девушке, просто посеревшей от горя, первым делом заявляли, услышав эту историю: "Так он сам виноват! Во дебил!"
Пля. ЗАЧЕМ? У нее любимый человек вчера погиб, ей хреново, зачем этот внезапный анализ ситуации?
-
сел пассажиром к пьяному водителю
Не дочитала сообщение и уже мысль "Дебил. Получил то за чем шел". Это не обвинение жертвы, это констатация факта. Есть действия, есть вероятные последствия. И всякие бухие водители, подворотни с ойфоном-фонариком, бухич в шлюхоприкиде с незнакомыми мужиками, как раз те самые ситуации в которых жертва буквально сама выбирает, что будет дальше. И хор тех кому повезло "да я каждый вечер бухая с ойфоном ловлю попутки, никто не ограбил и не изнасиловал, аж обидно потому что не имеют права!"
-
Людям хочется убедить себя, что с ними такое не случится. И неважно, правда пострадавший дебил или нет. Вчера любовалась на противоположную ситуацию: молодой гонщег вполне закономерно разбился и девушку с собой прихватил. Комментаторы дружно: "Дебил!", а другие гонщеги из автоклуба: "Не повезло!". Разбился не потому, что дебильное поведение на дороге, приводящее к ожидаемому результату, а какое-то эфемерное необязательное невезение.
https://news.ngs.ru/articles/65416201/ (https://news.ngs.ru/articles/65416201/)
-
Действительно, не случится. Я не представляю, что должно произойти, чтобы я села в машину к бухому водителю.
С водятлами беда в том, что ты можешь оказаться на остановке, которую этот уепок сравняет с землей. По сравнению с этим дурни шляющиеся по подворотням и ищущие приключения на пятую точку хотя бы не опасны для окружающих.
-
С водятлами беда в том, что ты можешь оказаться на остановке, которую этот уепок сравняет с землей. По сравнению с этим дурни шляющиеся по подворотням и ищущие приключения на пятую точку хотя бы не опасны для окружающих.
Именно. В приведенной мной новости придурок вылетел на встречку, где зацепил две машины. Точнее, он сам зацепил внедорожник, а внедорожник улетел в шкоду. Так что про "со мной не случится" - это самоуспокоение. Уменьшить вероятность можно, гарантированно избежать - нет.
-
Садясь пассажиром к бухому водятлу фактически поощряешь его. По хорошему надо вытряхнуть его из машины и вызвать такси.
-
В неочевидных ситуациях никто не будет разбираться, и будет то же самое самадуравиновата в лицо невиновному, вот что обидно. Да и в описанной вами ситуации могут заявить, что пялилась в гаджет и не увидела, как на нее машина летит. Выкрутасы психики же, людям необходимо убедить себя, что они-то точно в безопасности.
Хотя вы, конечно, будете не виноваты.
-
Вот удовольствие-то, вот признание-то — трахать партнёра, который этого не хочет, но — тадам! — не сопротивляется :) и не сопротивляется только потому, что ему пригрозили :)
Это, конечно, только потому, что партнёр — нравится, любимый и единственный.
Э, нет. Любовь и желание - вещи разные. Могут совпадать, могут - нет. Если тебя пытаются взять хоть силой, то ты офигенно желанна. Это не значит, что я хочу быть изнасилованной. Но знать, что я настолько крышесносительна, было бы приятно, да.
-
Да нет, это тому, кто «берёт», припёрло в штанах до оскотинивания, вот и всё :)
Знаю, что переубедить не смогу, ну да и ладно :)
-
Вот удовольствие-то, вот признание-то — трахать партнёра, который этого не хочет, но — тадам! — не сопротивляется :) и не сопротивляется только потому, что ему пригрозили :)
Это, конечно, только потому, что партнёр — нравится, любимый и единственный.
Э, нет. Любовь и желание - вещи разные. Могут совпадать, могут - нет. Если тебя пытаются взять хоть силой, то ты офигенно желанна. Это не значит, что я хочу быть изнасилованной. Но знать, что я настолько крышесносительна, было бы приятно, да.
А еще это может зрачить, что насильник настолько стремный, что ему даже проститутки не дают. И ему уже пофиг на внешность, возраст, пол, ему даже дыра в заборе кажется привлекательной
-
Э, нет. Любовь и желание - вещи разные. Могут совпадать, могут - нет. Если тебя пытаются взять хоть силой, то ты офигенно желанна. Это не значит, что я хочу быть изнасилованной. Но знать, что я настолько крышесносительна, было бы приятно, да.
Видимо, я в тринадцать лет, с едва наметившейся грудью, была просто вау какая красотка. *сарказм*
-
Тебе должно быть приятно же
-
Ну просто для меня это плохой признак, если человек при виде открытой или прозрачной одежды думает сразу же об изнасиловании. Что-то с ним не так.
Безотномительно упоротой истории с сарафаном:
Если я увижу ребенка, играющего на проезжей части, я могу подумать, что его собьет машина. При этом себя за рулем этой машины я не представляю.
-
Тебе должно быть приятно же
Точно. Пойду порадуюсь.
-
Ну просто для меня это плохой признак, если человек при виде открытой или прозрачной одежды думает сразу же об изнасиловании. Что-то с ним не так.
Если бы мне сказали "ой, у тебя айфон? такие вот потом пишут заявления, что их по голове ударили и телефон украли", я бы тоже охренела. Потому что странные у человека логические цепочки. Сам что ли падок на соблазны? Откуда эти мысли?
Однако не надо забывать о том, что некая часть мужского населения именно так и думает - напялила мини аж псту видно, лифон из майки вываливается, дорогим телефоном машет, ну ясно шлюшку давно не трахали и она готова заплатить за это. Конечно не имели права, женщина одевается для себя и трясти сиськами перед пьяными мужиками законом не запрещено, НО!
Что касается ойфонов, то как человек выросший в гоповском дворе скажу, что мелкое ворье видит то, что вы им показывается - дорогой телефон, толстый кошелек в незастегнутой сумке, ворох золотых браслетов на запястье. Эти вещи легко меняют хозяина, легко монетизируются. Так что, да, надо думать головой где светить дорогой мобилой.
-
Видимо, я в тринадцать лет, с едва наметившейся грудью, была просто вау какая красотка. *сарказм*
Для него - да.
Едва наметившаяся грудь в 13. У меня всю жизнь такая, а в тринадцать была доска доской. :-[
-
Солидарна со Стахаш.
-
Э, нет. Любовь и желание - вещи разные. Могут совпадать, могут - нет. Если тебя пытаются взять хоть силой, то ты офигенно желанна. Это не значит, что я хочу быть изнасилованной. Но знать, что я настолько крышесносительна, было бы приятно, да.
Не, это не так работает. Если уж кинется на тебя насильник, то скорей всего ты в его глазах серая мышь, которая никому слова не скажет, особо рыпаться не будет и в целом проблем не создаст. Крышесносительных красавиц боятся, т.к. вокруг них вьется куча поклонников разной степени убедительности и связей. Уверенная в себе, сильная леди может серьезно усложнить жизу. Силой берут забитых мямлей, которые "нет" толком сказать не могут. Насильник то вряд ли считает себя богом секса и не ждет, что благодарная дама потом сама к нему за куйцом бегать будет, он прекрасно понимает, что рискует присесть или встретится с друзьями жертвы, которые неблагородно увезут его в лес с последствиями.
-
Для него - да.
Едва наметившаяся грудь в 13. У меня всю жизнь такая, а в тринадцать была доска доской. :-[
Дать адресок того извращенца? ;D Правда, я не уверена, что у него на взрослых женщин встает.
-
Доби и Еже надо дуэтом выступать, хотя неподготовленного такой концерт убить может
-
Доби и Еже надо дуэтом выступать, хотя неподготовленного такой концерт убить может
Они вроде обе натуралки. Или ты не об этом?
-
Это что? Падающего толкни, лежачего пни? До людей реально не доходит, что этот человек уже себя внутренне сожрал за свои косяки, даже если их не было? Зачем добавлять, зачем обязательно поплясать на костях? И самое главное - почему именно поиск ошибок жертвы является первой реакцией? Почему не возмущение преступником, например? Или не сочувствие?
Не только про жертв, изнасилования и водятлов. Например, мой папа любит рассусоливать мои косяки, не реагируя на "да я и так понял, блин".
-
Они вроде обе натуралки. Или ты не об этом?
Боже, Николь, это настолько по Фрейду ;D
-
Доби и Еже надо дуэтом выступать, хотя неподготовленного такой концерт убить может
Да вы хоть dyet'а пожалейте-то!
знаю, его ник читается по-другому
-
А вот и тройничок подъехал ;D
Тема развивается как надо
Если трио, то туда нужно ло добавлять, но надо знать когда пора остановиться
-
А как же дикое желание вставить именно в эту дырку?
Ты прям как ЭйчАр: почему вы обратились именно в нашу компанию?
Да пох в какую, подвернулась эта.
-
Помню, в модерации читала историю про девушку, которая пошла заниматься танцами. Ее друг увидел деву в процессе, и усе, пропал. Гонялся за ней с куем наперевес. Чем все закончилось, не знаю.
-
Не могу вспомнить название фильма. Давно было дело. Там 4 новеллы об отношениях и одна из них о женщине, которая мечтала, чтобы незнакомец взял ее силой. Муж устроил ей изнасилование на ночной стоянке. Реальность оказалась безнадежно далека от эротических фантазий.
-
Не могу вспомнить название фильма. Давно было дело. Там 4 новеллы об отношениях и одна из них о женщине, которая мечтала, чтобы незнакомец взял ее силой. Муж устроил ей изнасилование на ночной стоянке. Реальность оказалась безнадежно далека от эротических фантазий.
Вспомнишь - напиши, прям заинтриговала.
-
Не могу вспомнить название фильма.
Что-то знакомое. Там женщина отбилась от "насильника"-мужа, стукнув его чем-то тяжелым? Буквально в конце прошлого - начале этого года смотрела
-
С помощью форума Кинопоиска фильм найден! https://www.kinopoisk.ru/film/malenkaya-smert-2014-746480/ Маленькая смерть(2014)
-
нет лемби
?
Не совсем ясно что он считает.
"Если полуголая - разрешено насиловать" или "Если полуголая - могут изнасиловать".
Если первый - это ересь, то второй - всего лишь логика.
Если не полуголая - не могут изнасиловать?
Зачем добавлять, зачем обязательно поплясать на костях? И самое главное - почему именно поиск ошибок жертвы является первой реакцией? Почему не возмущение преступником, например? Или не сочувствие?
Успокоение себя. Что они этих ошибок не сделают, и жизнь их не будет наказывать.
-
нет лемби
?
Привлекательность у финно-угров. Ей даже поделиться можно.
-
Но подождите!
Если я стою на остановке, и меня сбивает пьяный водятел, я не виновата.
А если я сажусь в машину к пьяному водятелу, и он размазывает нас по дороге, то я самадуравиновата.
И вот второго со мной точно не произойдёт.
В первом случае ты никак не можешь повлиять на ситуацию.
Во втором - тебе решать садиться, или нет.
-
Открытие века ;D
Ну так если ты никак не можешь влиять на ситуацию, то "ты не виновата". А если могла, то "самадуравиновата". Я не знаю, что такое должно быть в голове, чтобы сесть в машину с пьяным водителем?
-
Помню, в модерации читала историю про девушку, которая пошла заниматься танцами. Ее друг увидел деву в процессе, и усе, пропал. Гонялся за ней с куем наперевес. Чем все закончилось, не знаю.
Ты реально хочешь быть изнасилованной? Ну так ролевые с мужем используйте! Будет всем профит, без выноса мозга. Зачем желать хню себе и близким?!
Износ - это просто херь, поверь, это слом психики надолго!
Ипатий коловратий... Ты не понимаешь разницы между меня не любят, и избитая, униженная, использованная, но красивая ?! Все жертвы, которых я знаю, проклинают свою красоту, считают, что они в красоте и виноваты.
П*здуй по улицам - отвечаю, тебя там отымеют! Зуб даю, немного походишь, перестанешь звиздеть, что на тебя никто не позарился. Только стоп-слов там не будет. И твои серые платья сорвут. И не отвезут домой. Попрешься домой пешком, сломанной куклой. Зато перестанешь завидовать.
Потом будешь синяки замазывать, отмываться и рыдать.
И муж, вполне вероятно, нах пошлет - такое я часто слышу, хоть и понять не могу - почему если проблема не в жене, виновата она.
Ты, тля, просто живешь в мире выдуманном.
-
Сегодня полезла в твиттер и он мне принес кучу репостов: семилетнюю девочку изнасиловал урод, на странице ее матери в вк нашли фотку, где у девочки ногти были намазюканы красным лаком. Фотку слили в комменты к новости и на основании этой фотки комментаторами сделался вывод, что девочка сама хотела, поэтому не сопротивлялась, и вообще, малолетняя шлюпка, нечего ее жалеть. Ну да, у нас же каждая вторая семилетка это Джессика Джонс, которая одним ударом может взрослого мужика в нокаут отправить, чо. С нетерпением жду, когда младенцев начнут обвинять, что они слишком развратно лежат в колясках, бедным мужикам ну никак не удержаться от такого соблазна. Мне вот интересно, у таких комментаторов реально буй встает на семилеток, и они ищут оправдания свои желаниям или что? Потому что обвинять ребенка, что она не смогла отбиться от взрослого мужика, это надо быть просто конченым.
-
С нетерпением жду, когда младенцев начнут обвинять, что они слишком развратно лежат в колясках, бедным мужикам ну никак не удержаться от такого соблазна.
*извращенцам
Не мешай эти понятия.
-
Ну так у Новоселова, по-моему, была стори о том, как двухлетняя дочка его друзей, когда он был у него в гостях, "принимала перед ним развратные позы", на основании чего он делает вывод, что все женщины с рождения шлюпки.
-
Ответ:
https://zadolba.li/story/27527
А меня задолбали такие, как вы, прежде всего тем, что слышите не то, что говорят, а голоса в своей голове. Кто говорит о том, что преступника нужно понять, простить и отпустить? Откуда вы и такие, как вы, эту дичь берёте, когда толкаете такие вот спичи? Преступник должен быть пойман и наказан в соответствии с законом. Это не обсуждается.
Если с этим разобрались, переходим к жертве. Поскольку такие, как вы, акцентируетесь именно на женщинах-жертвах изнасилований (другие преступления вас почему-то волнуют меньше), о них и поговорим. Для начала выделите корень из так любимого вами слова «виктимблейминг». Это слово произошло от «виктимность». Оно означает «склонность стать жертвой преступления». Проще говоря, поведение, способствующее тому, чтобы вляпаться в неприятность.
Да, конечно, как бы ты себя не вёл, никто не имеет права тебя насиловать, лапать, грабить и т. д. Идёшь себе по тёмному переулку в юбке, едва прикрывающей зад, размахиваешь последим айфоном и никто тебя не трогает. В мире розовых пони, наверное, так и есть. В реальном же мире существуют люди (и всегда существовали), которые плюют на нормы общества, закон и ваши милые фантазии относительно «никто не имеет права трогать!». Плевать им, понимаете?
Разумеется, насилуют и среди бела дня, и тех, кто одет в мешковатые свитера без намёка на секс. Но просто логически подумайте, у кого больше шансов попасть в беду: у девушки, которая добирается домой тёмными закоулками, сверкая трусами, или у той, что одета «без претензий» и едет на такси нормальной фирмы? Есть такая наука, называется «виктимология». Она изучает «процесс становления жертвой».
Ведь на самом деле, все жертвы однотипных преступлений и обстоятельства того, как они стали жертвами — очень похожи. Напился в поезде с незнакомцами, хвастал, что вот-вот пойдёшь покупать машину и деньги уже дома в комоде лежат, поехала с левыми мужиками «к хорошему парню домой просто посидеть», и вот уже шансы стать жертвой резко так подросли. И изучаются все эти сотни тысяч преступлений, выявляются закономерности, разумеется, не для того, чтобы «обвинить жертву». А для того, чтобы жертв было меньше, чтобы уменьшить шансы попасть в беду.
Никто не призывает заматываться в мешок из-под картошки и выходить на улицу лишь в сопровождении охраны, но элементарные меры предосторожности ведь принять можно? В конце концов, кто более всего заинтересован в целостности вашего организма и имущества?
Задолбали вот этой вот фиялковостью.
-
Но знать, что я настолько крышесносительна, было бы приятно, да.
Я щас пытаюсь представить себе происходящее в голове человека, который меряет крышесносительность не дорогими подарками, например, не заботой, не покровительством, а стремлением к насилию... и выходит, что это проекция ;D
-
https://zadolba.li/story/27527
А меня задолбали такие, как вы, прежде всего тем, что слышите не то, что говорят, а голоса в своей голове. Кто говорит о том, что преступника нужно понять, простить и отпустить? Откуда вы и такие, как вы, эту дичь берёте, когда толкаете такие вот спичи? Преступник должен быть пойман и наказан в соответствии с законом. Это не обсуждается.
Уверен, что автора сейчас все дружно за(пыл)есосят, наверняка и ответ разъярённо-истеричный накатают на сайт. Но вот мне тоже непонятно.
Кое-кто любит повторять: «решить проблему насилия можно одним способом: не насиловать».
Но — с детства нас учили простейшей «технике безопасности», а теперь ТБ стало прямо таки бранным словом у «продвинутых».
- В детстве мне говорили не разговаривать с незнакомыми, не садиться к чужим в машину... Сейчас это, что ли, сочтут «виктимблеймингом» и «оправданием преступников»? И надо говорить: «мальчик, ты имеешь право сесть в машину к кому хочешь»?
- открывать дверь незнакомым людям? Что теперь скажут? «Чтобы не вломились в квартиру, надо просто, чтобы преступники в неё не вламывались»?
- светить мобилкой перед гопниками? Теперь, видимо, тоже, «ты имеешь право», а чтобы мобилки не отжимали, надо «просто не отжимать их»?
- Или сексуальное насилие — это какое-то особое исключение?
-
НННННННННННООООООООООООО ОООУУУ
Не давайте мне тут разговаривать
Гоните меня отсюда
Иначе я не остановлюсь потом никогда
-
Вечный огонь: мурчащая версия.
-
Разумеется, насилуют и среди бела дня, и тех, кто одет в мешковатые свитера без намёка на секс. Но просто логически подумайте, у кого больше шансов попасть в беду: у девушки, которая добирается домой тёмными закоулками, сверкая трусами, или у той, что одета «без претензий» и едет на такси нормальной фирмы? Есть такая наука, называется «виктимология». Она изучает «процесс становления жертвой».
Я так понимаю, о виктимологии автор ответа только слышал. Причем только название.
-
Но знать, что я настолько крышесносительна, было бы приятно, да.
Я щас пытаюсь представить себе происходящее в голове человека, который меряет крышесносительность не дорогими подарками, например, не заботой, не покровительством, а стремлением к насилию... и выходит, что это проекция ;D
Добавлю к этому, что нет ничего хорошего в крышесносительности. С адекватным человеком взаимодействовать приятнее, чем с крышеснесенным.
-
Кое-кто любит повторять: «решить проблему насилия можно одним способом: не насиловать».
Кто-то правда говорит такой бред?
Ответ:
https://zadolba.li/story/27527
Подписываюсь под каждым словом.
Если б мне было не в лом писать ответ, примерно то же б и написал.
-
Если тебя пытаются взять хоть силой, то ты офигенно желанна. ... Но знать, что я настолько крышесносительна, было бы приятно, да.
Сам секс во время изнасилования вызывает у преступников разочарование и даже отвращение. Когда насильники говорят об удовольствии от изнасилования, то это удовольствие от агрессии и чувства власти над жертвой, её действиями и её жизнью. По словам одного из опрошенных насильников: «Мне доставляло удовольствие знание того, что она ничего не может поделать».
— A. Nicholas Groth with H. Jean Birnbaum, Men Who Rape: The Psychology of the Offender
Из вики.
-
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/03/09/5/1362808127_66529965.png)
-
Кое-кто любит повторять: «решить проблему насилия можно одним способом: не насиловать».
Кто-то правда говорит такой бред?
Ответ:
https://zadolba.li/story/27527
Подписываюсь под каждым словом.
Если б мне было не в лом писать ответ, примерно то же б и написал.
А то.
(https://ic.pics.livejournal.com/radical_fem_msk/38028324/39838/39838_640.jpg)
Вот пока не увидел, был неучем и насиловал вместо завтрака, а как плакат увидел, стразу научился не насиловать.
Аналогично, подписываюсь.
Про комментарии: это, мать вашу, интернет, тут наб любые комментарии, практически любая точка зрения по любому вопросу. А ещё тролли, долбо*бы, двачеры, мамкины циники итп.
-
Разумеется, насилуют и среди бела дня, и тех, кто одет в мешковатые свитера без намёка на секс. Но просто логически подумайте, у кого больше шансов попасть в беду: у девушки, которая добирается домой тёмными закоулками, сверкая трусами, или у той, что одета «без претензий» и едет на такси нормальной фирмы? Есть такая наука, называется «виктимология». Она изучает «процесс становления жертвой».
Я так понимаю, о виктимологии автор ответа только слышал. Причем только название.
Специально полную цитату взял. Лой, ткни носом, позязя, в неправильный абзац
-
Ответ:
https://zadolba.li/story/27527
Подписываюсь под каждым словом.
Если б мне было не в лом писать ответ, примерно то же б и написал.
Эльф, вот я тоже поклонница тб и всяких береженного бог бережет, но оно как-то черезжопно работает.
Пока я безвылазно сидела дома и фрилансила с группой таких же гиков, то мир был прекрасен. Меня окружали галантные мужчины с офигительным интеллектом и эрудицией, прям сплошь няшки и адекваты. Стоило разбавить фриланс офисной работой все стало в разы хуже. Вот реально стоило просто выйти из дома и я оказалась в куче самцов думающих исключительно х*ем. Сальные намеки, шуточки, типа дружеские объятия, обязательные "муж не стенка", "левак укрепляет брак". Да я могу по пальцам пересчитать тех кто не позволяет себе такое. И это при том, что я та еще мышь с нулем косметики, в джинсах 10-летней давности, фигурой пацана и временами манерами пту-шницы. Блть, латентные все что ли.
-
Но знать, что я настолько крышесносительна, было бы приятно, да.
Это же несложно, Доби.
Выйдите в подъезд, пообщайтесь с вашими ремонтниками-таджиками. Поулыбайтесь им, поинтересуйтесь, что она после работы делают, предложите присоединиться или попросите приглашения на ужин.
Они после этого в очередь постороятся, чтобы вас отыметь во все щели! Некоторые даже скажут, что вы красивая и классная девчонка. Почувствуете себя желанной, можете даже повторить.
-
Можно еще безопасней, но нужны деньги. Точно знаю, что геям в Мск и Питере можно заказать себе какое угодно эротическое приключение, от расписанного по сценарию до полного сюрприза без стопслова. Наверняка для натуралов тоже есть такие развлечения. Но это надо долго искать и убедить людей, что заказчик не ипанько, который столкнувшись со своими фантазиями побежит в полицию писать заяву.
-
Иннот, на контрасте сидения в 4 стенах очень сильно заметно. Не прямые предложения, но постоянный фон флирта на который обижаться или который отвергать моветон очень бросается в глаза.
-
Ну начинааааается (с). "А вы ведите себя так, чтобы не насиловали!", круг 100500й, от знатока умного слова "виктимология" и его бессменной группы поддержки - "а-нам-заепца"-мужиков.
-
Ну так у Новоселова, по-моему, была стори о том, как двухлетняя дочка его друзей, когда он был у него в гостях, "принимала перед ним развратные позы", на основании чего он делает вывод, что все женщины с рождения шлюпки.
Ну, справедливости ради, не "шлюпки", а "манипуляторши".
-
Ну, справедливости ради, не "шлюпки", а "манипуляторши".
Напомню, что проблема началась с того у кого "манипулятор" встал на двухлетку.
-
Лсв, а дальше по тексту процитируйте, пожалуйста.
Про похожесть? А что, не похожи?
-
Вот абзац до конца из Вики
Постсоветская и, в частности, российская виктимология занимается преимущественно потерпевшими от преступлений как носителями индивидуальной или групповой способности стать жертвами преступного деяния.
Я ща бегу арбайтен. Как вернусь, если не забуду расскажу как у дядьки во время учебы доказывали несостоятельность того, что одни люди более склонны становиться жертвами преступлений нежели другие. Кароч виктимология это как гомеопатия, только в криминалистике.
-
Ну, справедливости ради, не "шлюпки", а "манипуляторши".
Тогда справедливости ради надо сказать ещё и то, что Новосёлов и его братья по разуму не знают других способов манипуляции, кроме сексуальной.
-
Напомню, что проблема началась с того у кого "манипулятор" встал на двухлетку.
А у него встал?
Тогда справедливости ради надо сказать ещё и то, что Новосёлов и его братья по разуму не знают других способов манипуляции, кроме сексуальной.
Это да. Упоролись.
Ну у них "у кого чего болит". Задолбали их "меркантильные самки".
-
Вот абзац до конца из Вики
Постсоветская и, в частности, российская виктимология занимается преимущественно потерпевшими от преступлений как носителями индивидуальной или групповой способности стать жертвами преступного деяния.
Я ща бегу арбайтен. Как вернусь, если не забуду расскажу как у дядьки во время учебы доказывали несостоятельность того, что одни люди более склонны становиться жертвами преступлений нежели другие. Кароч виктимология это как гомеопатия, только в криминалистике.
ага, значит я не одна с теорией что самвиноват это совок головного мозга. он не лечится, легче пристрелить.
-
(https://ic.pics.livejournal.com/radical_fem_msk/38028324/39838/39838_640.jpg)
Вот пока не увидел, был неучем и насиловал вместо завтрака, а как плакат увидел, стразу научился не насиловать.
какое отношение эта картинка вообще имеет к теме?
-
Специально полную цитату взял. Лой, ткни носом, позязя, в неправильный абзац
Какой неправильный абзац? Ты о чем? :o
-
Какой неправильный абзац? Ты о чем? :o
Ну, ты взяла обширную цитату, под которой сделала вывод, что автор о виктимологии знает только название. Вот я и прошу объяснить, что конкретно в этой цитате навело тебя на эту мысль
-
какое отношение эта картинка вообще имеет к теме?
О том, что некоторые считают, что для того чтобы дам не насиловали, нужно просто сделать так, чтобы дам не насиловали.
И из этого делается вывод, что дамам уже сейчас можно ходить голыми по самым злачным местам, и, если что случится, виноваты будут какие-то "они", которые других "их" не научили не насиловать.
Как в той истории про немецкую училку.
-
Крыс, например то, что точка отсчета отечественной виктимологии идет не от виктимизации, а собственно от виктимов. То есть не процесс становления жертвы до того, как она стала жертвой, а только результат преступления. Виктимизация, то есть процесс становления жертвой, начинается раньше.
Выдрик, я никак не пойму, почему вас так дергает, что это не женщина должна закутываться в паранджу, а насильник, которому зачастую даже секс не важен, а важна власть, — не насиловать?
-
Крыс, например то, что точка отсчета отечественной виктимологии идет не от виктимизации, а собственно от виктимов. То есть не процесс становления жертвы до того, как она стала жертвой, а только результат преступления.?
Читаю википедию:
Виктимология (лат. victima — жертва, лат. logos — учение) — междисциплинарная область, исследующая виктимизацию, то есть процесс становления жертвой преступления.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSvr90EMEV9NUSn3bVWQI-VV2jMBrdm7jvZAt-dOE2Co15kzqSL)
Ты не забывай, что у меня внутри опилки и длинные слова меня только расстраивают ;D
Объясни простыми словами)
-
Крыс, вот понимаешь, не могу. То есть как в том анекдоте — нутром чую, что литр, а доказать не могу. ;D С другой стороны, я уже сказала об особенностях национальной виктимологии. Со слов сотрудника МВД: у нас точка отсчета для жертвы — преступление. В общем, если доведется свидеться, я на пальцах попытаюсь объяснить, где тот косяк, на который я вскинулась. ;D
-
А, ну лан)
-
Эльф, вот я тоже поклонница тб и всяких береженного бог бережет, но оно как-то черезжопно работает.
Пока я безвылазно сидела дома и фрилансила с группой таких же гиков, то мир был прекрасен. Меня окружали галантные мужчины с офигительным интеллектом и эрудицией, прям сплошь няшки и адекваты. Стоило разбавить фриланс офисной работой все стало в разы хуже. Вот реально стоило просто выйти из дома и я оказалась в куче самцов думающих исключительно х*ем. Сальные намеки, шуточки, типа дружеские объятия, обязательные "муж не стенка", "левак укрепляет брак". Да я могу по пальцам пересчитать тех кто не позволяет себе такое. И это при том, что я та еще мышь с нулем косметики, в джинсах 10-летней давности, фигурой пацана и временами манерами пту-шницы. Блть, латентные все что ли.
А со мной никто никогда не пытается флиртовать. Эх...
-
А со мной никто никогда не пытается флиртовать. Эх...
Ты хоть билет лотерейный купи Ты хоть фотки выкладывай.
Выдрик, я никак не пойму, почему вас так дергает, что это не женщина должна закутываться в паранджу, а насильник, которому зачастую даже секс не важен, а важна власть, — не насиловать?
Чего это дёргает? Чего это ты мне экстремумы приписываешь? Конечно нужно желать идеального - мира в котором никто никого не насилует. Но до тех пор...
???
Это юмор такой?
А что не так?
-
Ты хоть фотки выкладывай.
???
Это юмор такой?
-
какое отношение эта картинка вообще имеет к теме?
О том, что некоторые считают, что для того чтобы дам не насиловали, нужно просто сделать так, чтобы дам не насиловали.
И из этого делается вывод, что дамам уже сейчас можно ходить голыми по самым злачным местам, и, если что случится, виноваты будут какие-то "они", которые других "их" не научили не насиловать.
Как в той истории про немецкую училку.
вообще-то так и есть - чтобы люди не совершали преступления, надо сделать так, чтобы они их не совершали
обычно это достигается сочетанием неотвратимости и суровости (не чрезмерной, но достаточной для конкретного вида преступления) наказания с пропагандой в обществе идеи, что преступления это плохо, преступник поступает неправильно и вот это все
и да - в преступлении виноват тот, кто его совершил, но никак не тот, кто шёл ночью с айфоном, или в короткой юбке, или купил себе крутую машину, или что-то ещё
и порой неплохо бы людям об этом напоминать, может, меньше станет полуёпков, для которых юбка выше колена это приглашение к изнасилованию
-
обычно это достигается сочетанием неотвратимости и суровости (не чрезмерной, но достаточной для конкретного вида преступления) наказания с пропагандой в обществе идеи, что преступления это плохо, преступник поступает неправильно и вот это все
нетошто щас, ага ;D
---
На самом деле корень зол - в банальной подмене понятий)
Никто жертв в преступлении, как тут уже тыщу раз сказали, не обвиняет.
Но вопрос "А что ты сделал для своей безопасности" - это вопрос не просто во все времена актуальный, но и жизненно необходимый.
-
"А что ты сделал для своей безопасности"
А чёэт я должен? *табличка*
-
Я всегда за ТБ, но смысла этого вопроса постфактум не понимаю.
Когда я не смог решить задачу на контрольной и получил тройку, мама посадила меня за рабочий стол и заставила искать, где я ошибся. Когда я понял, что делал не так, то больше подобных ошибок в подобных задачах я не допускал.
Когда я впервые встал в спарринг и получил по голове, тренер до мельчайших деталей разбирал со мной что и почему я сделал не так. Свой следующий спарринг я победил.
Когда моего сменщика в магазине облапошила цыганка банальнейшим трюком с тысячной купюрой, я не стал капать ему на мозги за невнимательность, а подробно объяснил, как и что она делала и на что в следующий раз нужно сразу обратить внимание.
Когда меня на перекрестке сбила машина, ДПС-ник, оформляя протокол, объяснял мне, куда и когда я не посмотрел. Он говорил то, что я и без него знаю и, более того - знал до того, как меня сбила машина. Но я слушал и помалкивал, потому, что знания мои - они где-то там, а отбитый копчик - он вот прямо тут.
Когда я единственный раз в жизни плохо расстался с девушкой, мне друзья за чаем (реально, кстати, чаем) наперебой напоминали и объясняли, когда и на что нужно было обратить внимание, чтобы понять, с кем я связался. И в будущем я более трезво стал смотреть на все последующие отношения, не проваливаясь в безграничную влюбленность.
Примеров - тьма. Аргументов - миллион. Единственный аргумент против этого можно сжать в жалкое "жертве и так плохо". Онегина помнишь? "Его пример - другим наука". Не жертве - так другим.
-
обычно это достигается сочетанием неотвратимости и суровости (не чрезмерной, но достаточной для конкретного вида преступления) наказания с пропагандой в обществе идеи, что преступления это плохо, преступник поступает неправильно и вот это все
нетошто щас, ага ;D
---
На самом деле корень зол - в банальной подмене понятий)
Никто жертв в преступлении, как тут уже тыщу раз сказали, не обвиняет.
я не юрист и не могу с профессиональной точки зрения сказать, насколько наказание за то или иное преступление в нашем законодательстве адекватно преступлению (хотя административка за побои это конечно атас)
но я вижу, насколько в нашем обществе распространено мнение "преступник конечно сволочь, но жертва тоже хороша"
из чего отдельные скудоумные и слабые духом личности вполне себе делают вывод "воровать плохо, но чо он как буржуй с айфоном ходит", " насиловать плохо, но она в короткой юбке, наверняка сама не против"
вот эти плакаты они как раз примерно про это
-
(хотя административка за побои это конечно атас)
(https://pbs.twimg.com/media/C8MU-YCWAAICh0_.jpg)
В нашей стране нет административного наказания за побои.
но я вижу, насколько в нашем обществе распространено мнение "преступник конечно сволочь, но жертва тоже хороша"
В каком обществе? В отношении кого? Отдельных случаев? Всех? Каждый раз - несправедливо?
из чего отдельные скудоумные и слабые духом личности вполне себе делают вывод "воровать плохо, но чо он как буржуй с айфоном ходит", " насиловать плохо, но она в короткой юбке, наверняка сама не против"
Ну, другие скудоумные вон сделали вывод, что, раз насиловать нельзя, то их и не тронет никто.
-
Чего это дёргает? Чего это ты мне экстремумы приписываешь? Конечно нужно желать идеального - мира в котором никто никого не насилует. Но до тех пор...
А до тех пор насиловать, увы, будут не обращая внимание на одежду жертвы.
-
насиловать, увы, будут не обращая внимание на одежду жертвы.
Ну хоть на пол-то внимание еще можно обращать?
-
Не всегда смотрят даже на возраст. А вы про пол...
-
Чего это дёргает? Чего это ты мне экстремумы приписываешь? Конечно нужно желать идеального - мира в котором никто никого не насилует. Но до тех пор...
А до тех пор - что? Усиленное продвигание позиции "спасение утопающих дело рук самих утопающих" потому что защищать беспечных и уязвимых - зашквар? И как сие должно способствовать наступлению идеального мира? По-моему, это способствует прямо противоположному - убеждению всё бОльшего числа ублюдков, что они всё правильно делают, лохов и особенно лохушек надо наказывать.
-
А до тех пор насиловать, увы, будут не обращая внимание на одежду жертвы.
И воровать будут. Это же не повод носить пачку купюр в заднем кармане джинсов?
-
"А что ты сделал для своей безопасности"
А если ничего, то на что это повлияет здесь и сейчас?
Я всегда за ТБ, но смысла этого вопроса постфактум не понимаю.
более того, в большинстве случаев этот вопрос вообще не имеет никакого смысла, кроме как приосанивание вопрошающего, мол да, я-то не такой, знаю, как надо
-
более того, в большинстве случаев этот вопрос вообще не имеет никакого смысла, кроме как приосанивание вопрошающего, мол да, я-то не такой, знаю, как надо
Чушь.
-
И воровать будут. Это же не повод носить пачку купюр в заднем кармане джинсов?
Вы так говорите, как будто воруют, только когда пачку купюр носят в заднем кармане джинсов.
-
А со мной никто никогда не пытается флиртовать. Эх...
Слишком страшный голод в глазах.
-
И воровать будут. Это же не повод носить пачку купюр в заднем кармане джинсов?
Вы так говорите, как будто воруют только когда пачку купюр носят в заднем кармане джинсов.
Нет естественно профессиональный щипач вытащит и из внутреннего кармана кошелек вытащит. Но шанс встретиться с таким меньше. Я конечно всеми руками за мир без воровства, но здесь и сейчас я предпочту что бы меня не обворовали, и сделаю для этого что могу.
-
Нет естественно профессиональный щипач вытащит и из внутреннего кармана кошелек вытащит. Но шанс встретиться с таким меньше. Я конечно всеми руками за мир без воровства, но здесь и сейчас я предпочту что бы меня не обворовали, и сделаю для этого что могу.
Правильно. А тот, кто захочет изнасиловать, сделает это невзирая на то, как жертва одета.
-
А со мной никто никогда не пытается флиртовать. Эх...
Слишком страшный голод в глазах.
Гыыы;)) сожрёт?
-
Правильно. А тот, кто захочет изнасиловать, сделает это невзирая на то, как жертва одета.
Лой, ну ты ж умненькая. Ну зачем эта категоричность в элементарном вопросе.
-
А уже про двери закрытые вспоминали?
В бабушкиной деревне никогда не закрывали двери на замок. Да что говорить и калитки порой прикрывали только для того, чтобы куры не вышли.
И вот однажды в одном из домов пропал утюг! Соседи собрались, повспоминали кто что видел, нашли утюг, дали псды вору.
2018 год, двери там до сих пор не закрывают)
это так, просто вспомнилось.
-
Правильно. А тот, кто захочет изнасиловать, сделает это невзирая на то, как жертва одета.
К сожалению я не настолько знаком с психологией насильников что бы судить о их мотивации. Но лично считаю, что если не бухать с незнакомыми людьми, а пойти в филармонию, то шанс быть ограбленным, или изнасилованным меньше.
-
Я ща бегу арбайтен. Как вернусь, если не забуду расскажу как у дядьки во время учебы доказывали несостоятельность того, что одни люди более склонны становиться жертвами преступлений нежели другие. Кароч виктимология это как гомеопатия, только в криминалистике.
Так-с. Как не(работает) виктимология. Студентам полицейского вуза предлагали поставить себя на роль дворового гопника, которому надо в темном переулке у прохожего безвозмездно позаимствовать деньги/телефон/украшения. Воришкам раздавали фотки потенциальных жертв, это были люди разных возрастов, достатка, физического состояния. Студенты выбирали себе жертв и тех с кем бы они не связывались ни в коем случае. Почти все ответы совпали. Все выбирали жертвами серых мышек, худышек, скромняшек и обходили стороной крепких ребят с явно большим достатком и суровыми мордами братков. Ну что ура, виктимология работает? Вот же люди, которые потенциально могут стать жертвами преступления и люди к которым воришка не подойдет. Ага щаз. Брали фотки омежек и альф. Повторяли эксперимент. Вот нежданчик! Среди забитых мышей нашлись свои альфы, а среди альфачей выделилась группа терпил мимо которых гопник бы не прошел. После нескольких итераций границы стерлись и оказалось, что главным двигателем преступления является намерение гопника подрезать ойфон, а не жертва. Кароч был бы человек, а оморозок на него найдется. При этом не удалось получить статистически значимую группу жертв и альфачей, т.е. не образовались явные жертвы при любой выборке и явные счастливчики на которых голубь не высрется. Так шта виктимология так себе работает.
Другой вопрос в том, что стоит думать головой идти ли домой тем самым темным переулком, где сидят студенты академии мвд с фотками. У каждого участкового есть вполне определенная карта криминогенности участка с теми самыми злычными закоулками, где шанс нарваться на приключения в разы выше.
-
Одна дама рассказывала, что к ней домогался мужик, когда она с первомайской уборки шла через пролесок.
В трениках, кедах и с граблями.
Ими и спаслась
-
Крыс, я не ведусь на дешевые манипуляции, прости. :)
Категоричности нет никакой. Зато достаточно исследований и подтверждающих примеров, что насильнику глубоко плевать не только на одежду жертвы, но и на ее сексуальную привлекательность, потому что изнасилование — это не секс, это проявление власти.
CynicalCreature, тогда, может, почитать исследования, чтобы выносить адекватные прочитанному суждения, а не сентенции «с потолка»? :)
-
Я вот чего не совсем понимаю. ( заметила тенденцию, еще сидя в ридонли). Есть какая-либо история об изнасиловании. И начинается поиск недостатков поведения жертвы. Одета не так (юбку посмела надеть), шла слишком поздно и в темноте (зимой в 4 часа дня темнеет, например), шла по "неблагополучному" району (живет в Южном Бутово, на дом на Рублевке пока не заработала) и так далее и тому подобное. На аргументы о том, что насилуют днем, насилуют одетых совершенно по-разному начинаются крики "ну дааа, но вероятность!!!". Зачем все это? Зачем говнить жертву? Чтобы убедить себя в том, что с вами, хорошими и правильными, такого никогда не случится?
-
Студентам полицейского вуза предлагали поставить себя на роль дворового гопника, которому надо в темном переулке у прохожего безвозмездно позаимствовать деньги/телефон/украшения. Воришкам раздавали фотки потенциальных жертв, это были люди разных возрастов, достатка, физического состояния. Студенты выбирали себе жертв и тех с кем бы они не связывались ни в коем случае. Почти все ответы совпали. Все выбирали жертвами серых мышек, худышек, скромняшек и обходили стороной крепких ребят с явно большим достатком и суровыми мордами братков. Ну что ура, виктимология работает? Вот же люди, которые потенциально могут стать жертвами преступления и люди к которым воришка не подойдет. Ага щаз. Брали фотки омежек и альф. Повторяли эксперимент. Вот нежданчик! Среди забитых мышей нашлись свои альфы, а среди альфачей выделилась группа терпил мимо которых гопник бы не прошел.
Это самый тупой эксперимент, который только можно было поставить.
Собираем группу студентоты и даем им задачу отмутить себе на семки.
Реальная жизнь остановится на первом этапе. Потому, что те гопники, которые не зарабатывают себе на жизнь гопстопом, не ходят по улицам, проводя анализ подходящих жертв. Такие сидят на скамейке и, по настроению, до..бываются до прохожих, на глаз пытаясь определить, вывезут они этот гоп стоп, или не вывезут. И, если потенциальная жертва выглядит способной натянуть глаз на жопу, гопники решают, что не вывезут и жертва жертвой не становится.
---
Крыс, я не ведусь на дешевые манипуляции, прости. :)
Категоричности нет никакой. Зато достаточно исследований и подтверждающих примеров, что насильнику глубоко плевать не только на одежду жертвы, но и на ее сексуальную привлекательность, потому что изнасилование — это не секс, это проявление власти.
Это ты, конечно, молодец, что не ведешься, только это не манипуляция. Мне тобой манипулировать интересно примерно так же, как Авгиевы конюшни чистить.
Лой, исследований, подтверждающих, что внешность жертвы, ее поведение и принятые ей решения не влияют на вероятность совершения изнасилования, нет. Понимаешь? Их не "достаточно". Их не существует.
-
CynicalCreature, тогда, может, почитать исследования, чтобы выносить адекватные прочитанному суждения, а не сентенции «с потолка»? :)
Ну так я с удовольствием почитаю, если у вас есть ссылки на достойные внимания источники.
Пока я считаю, что насильники скорее всего бывают разные. И есть те, кто пока кого-то не изнасилует, домой не пойдет, и есть и те, кто пойдет, если не подвернется удобной жертвы.
-
Гляжу я на эти хоровые завывания про неипическую важность одежды жертвы, все эти аналогии с айфонами и прочим и понимаю, что завывающие не только не представляют, какова мотивация насильника, но и им вапще похYй на это.
Они занимаются тем, что проецируют СВОЮ мотивацию и СВОЁ понимание. И отстаивают СВОЁ право считать, что определённым образом одетая женщина - это доступная женщина и никак иначе. Патамушта удобно. Патамушта мама говорила, что мини носят шлюпки, ну не могла же мама врать. И похYй вапще, будет ли когда-нибудь дивный новый мир без насилия или нет, главный тезис должен остаться неизменным в любом из миров: если женщина одета определённым образом - то МОЖНО.
-
Опять этот пубертатный чушеносец вообразил, что ему известно, кто, как и почему думает.
Боже, ну ведь люди должны умнеть с годами, с ней-то что не так?
-
Вообще тяжело опраться на ТБ, когда столько вариантов событий.
При изнасиловании незнакомцем на улице/подъезде и т.п. - выбор жертвы будет скорее "случайным" - кто наиболее удобен для преступника тот и попал.
При изнасиловании знакомым - при наличии замысла тут дело времени.
При изнасиловании в случайном подходящем месте отморозком или группой - тут вопрос везения, ты или кто-то другой подвернется им.
При изнасиловании на вписках или "подборе пьяных дам" - пожалуй единственное, где можно хоть как-то самому повлиять и то куча нюансов.
-
Я лично про одежду ничего и не говорю. И я лично без взаимного согласия не буду заниматься с женщиной сексом, хоть она будет пьяная у меня на столе стриптиз танцевать. Но при этом я знаю, что в мире есть люди, которые думают и действуют не так.
-
Это ты, конечно, молодец, что не ведешься, только это не манипуляция. Мне тобой манипулировать интересно примерно так же, как Авгиевы конюшни чистить.
Я сделаю вид, что поверила. :)
Лой, исследований, подтверждающих, что внешность жертвы, ее поведение и принятые ей решения не влияют на вероятность совершения изнасилования, нет. Понимаешь? Их не "достаточно". Их не существует.
Хм. Тогда чем занимается та самая виктимология? :o
CynicalCreature, вас в Гугле забанили?
-
Когда меня на перекрестке сбила машина, ДПС-ник, оформляя протокол, объяснял мне, куда и когда я не посмотрел. Он говорил то, что я и без него знаю и, более того - знал до того, как меня сбила машина. Но я слушал и помалкивал, потому, что знания мои - они где-то там, а отбитый копчик - он вот прямо тут.
Чтобы не копировать всю простыню, отвечу конкретно на этот абзац. Если сравнивать изнасилование с ДТП, то представьте, что вас пьяный водитель сбил на тротуаре, а ДПС-ник вам говорит, мол, ну вы дорогу на красный не переходите, тогда вас не собьют.
-
Хм. Тогда чем занимается та самая виктимология? :o
Я не сказал, что исследований не существует. Я сказал, что не существует исследований, подтверждающих такую точку зрения.
Я сделаю вид, что поверила. :)
Ты не делай - ты поверь. Уже не первый раз я замечаю, что, стоит тебе услышать что-то вроде "уж от тебя не ожидал", как ты называешь это манипуляцией. Так, представь себе, не все люди, кто с тобой спорит, в споре стараются давить на эмоции. ::)
Если сравнивать изнасилование с ДТП, то представьте, что вас пьяный водитель сбил на тротуаре, а ДПС-ник вам говорит, мол, ну вы дорогу на красный не переходите, тогда вас не собьют.
Я сравнивал не ДТП, а сам факт наличия мнения "после". Но, даже если и так: ну и что с того? Эта мысль от ДПСника так же очевидна, как и предыдущая.
-
Я не сказал, что исследований не существует. Я сказал, что не существует исследований, подтверждающих такую точку зрения.
Западные исследования ты, разумеется, учел? :)
-
CynicalCreature, вас в Гугле забанили?
Позиция "сам ищи подтверждение моих утверждений" удобна, но нет... останусь тогда при своем мнении.
-
Западные исследования ты, разумеется, учел? :)
Я тебе больше скажу: я ни одного не читал. В этом тупо нет необходимости. Не нужно проводить исследование, доказывающее, что у девушки, едущей домой на такси в восемь вечера меньше шансов быть изнасилованной, чем у ее подруги, которая едет в четыре утра на вписку в копейке с пьяными кавказцами.
-
CynicalCreature, ну так бремя доказательства лежит на, условно в данном случае говоря, обвиняющем. Это не я пытаюсь доказать, что «насилуют только плохих девочек в красных платьях, гуляющих на стройке в полночь». Концерты в Филармонии, если что, могут как раз в это время закончится. :)
Я тебе больше скажу: я ни одного не читал. В этом тупо нет необходимости. Не нужно проводить исследование, доказывающее, что у девушки, едущей домой на такси в восемь вечера меньше шансов быть изнасилованной, чем у ее подруги, которая едет в четыре утра на вписку в копейке с пьяными кавказцами.
Крыс, остановись. Пожалуйста.
-
Крыс, остановись. Пожалуйста.
Почему?
-
Они занимаются тем, что проецируют СВОЮ мотивацию и СВОЁ понимание. И отстаивают СВОЁ право считать, что определённым образом одетая женщина - это доступная женщина и никак иначе. Патамушта удобно. Патамушта мама говорила, что мини носят шлюпки, ну не могла же мама врать.
дык они сами потенциальные насильники. Уж кому как не льву знать, кем и как питаются львы.
-
CynicalCreature, ну так бремя доказательства лежит на, условно в данном случае говоря, обвиняющем. Это не я пытаюсь доказать, что «насилуют только плохих девочек в красных платьях, гуляющих на стройке в полночь». Концерты в Филармонии, если что, могут как раз в это время закончится. :)
А я и не утверждал, что "только". Я утверждал, что в Филармонии насилуют меньше.
-
Я утверждал, что в Филармонии насилуют меньше чем в Большом театре.
;D
-
Почему?
Потому что позиция «Пастернака не читал, но мнение имею» как минимум странна.
-
Я утверждал, что в Филармонии насилуют меньше чем в Большом театре.
;D
Конечно, она же меньше по размерам и народу в ней меньше ;D
-
Потому что позиция «Пастернака не читал, но мнение имею» как минимум странна.
Мы не о Пастернаке разговариваем, а о здравом смысле.
Нет, я мог бы, конечно, потратить время и поискать какое-нибудь исследование, которое подтверждает, что внешность, одежда, поведение и действия жертвы не имеет значения. Но зачем мне это делать, если и так ясно, что я нифига не найду?
-
Я не понимаю, о чем вы спорите.
Чисто от скуки?
Lsv и CynicalCreature говорят, что вероятность зависит от условий.
Довольно трудно доказать, что не зависит.
Loy пишет, что насилуют разных, в любых филармониях и платьицах.
Тоже трудно спорить, достаточно предъявить одну изнасилованную в филармонии.
Что вы друг другу пытаетесь доказать? ???
-
Конечно, она же меньше по размерам и народу в ней меньше ;D
И не только. Ты этих шлюх разодетых с декольте видел? Шпильки нацепят, сиськи вывалят, мехом подопрут...тьфу
Вот с Сикой прямо согласна)
-
Спорим, у кого яйца волосатей, не обращай внимания)
-
Я тебе больше скажу: я ни одного не читал. В этом тупо нет необходимости. Не нужно проводить исследование, доказывающее, что у девушки, едущей домой на такси в восемь вечера меньше шансов быть изнасилованной, чем у ее подруги, которая едет в четыре утра на вписку в копейке с пьяными кавказцами.
Естественно, ведь все кавказцы - насильники, а все таксисты - нет :)
-
Вообще тяжело опраться на ТБ, когда столько вариантов событий.
При изнасиловании незнакомцем на улице/подъезде и т.п. - выбор жертвы будет скорее "случайным" - кто наиболее удобен для преступника тот и попал.
При изнасиловании знакомым - при наличии замысла тут дело времени.
При изнасиловании в случайном подходящем месте отморозком или группой - тут вопрос везения, ты или кто-то другой подвернется им.
При изнасиловании на вписках или "подборе пьяных дам" - пожалуй единственное, где можно хоть как-то самому повлиять и то куча нюансов.
Ну отчего же? Всё сводится к таким же ответам, как и с другой стороны.
При изнасиловании незнакомцем на улице/подъезде - стараться не оказываться "удобной" жертвой.
При изнасиловании знакомым - вот тут наверное трудно предугадать и всё такое...
При изнасиловании в случайном подходящем месте отморозком или группой - стараться избегать случайных подходящих мест.
При изнасиловании на вписках или "подборе пьяных дам" - стараться не быть подходящей "пьяной дамой".
Никто же не говорит, что если не выполнила то-то и то-то, то самавиновата. Просто (как говорил Крыс) разбор полётов, чтобы другие знали на что стоит обратить внимание, чтобы снизить шансы оказаться на месте жертвы в наше неидеальное время.
При чём тут оправдание преступника и всё вот это вот?
Чтобы не копировать всю простыню, отвечу конкретно на этот абзац. Если сравнивать изнасилование с ДТП, то представьте, что вас пьяный водитель сбил на тротуаре, а ДПС-ник вам говорит, мол, ну вы дорогу на красный не переходите, тогда вас не собьют.
Нет. Крыс сказал то, что сказал. То, чем мы занимаемся тут - это ровно такой пример. Возможно где-то есть единичные гаишники, которые перепутают тротуар и красный свет, и возможно где-то есть единичные идиоты, которые именно оправдывают насильников. Но большинство общества занимается ровно противоположным. Штрафует водителя и параллельно объясняет пострадавшему что он сделал не так.
-
Крыс, твое право.
http://www.chicagotribune.com/lifestyles/stevens/ct-life-stevens-thursday-ku-what-were-you-wearing-0914-story.html
-
Естественно, ведь все кавказцы - насильники, а все таксисты - нет :)
Это щас я типа должен усовеститься и сказать, что у обеих шансы равны?)
-
При чём тут оправдание преступника и всё вот это вот?
Ну такое.
Формально, ни при чем.
Но есть и те, кто любит прикрываться #самадуравиновата.
А уж сколько таких в процентах - судить не берусь.
-
Это щас я типа должен усовеститься и сказать, что у обеих шансы равны?)
Достаточно будет межушный ганглий напрягать время от времени, прежде чем своё о*yенно важное мнение высрать.
предупреждение, мат
-
дык они сами потенциальные насильники. Уж кому как не льву знать, кем и как питаются львы.
;D ;D ;D нельзя быть таким жЫрным, xarax.
-
Достаточно будет межушный ганглий напрягать время от времени
Ну так напряги :)
Крыс, твое право.
http://www.chicagotribune.com/lifestyles/stevens/ct-life-stevens-thursday-ku-what-were-you-wearing-0914-story.html
Эта ссылка не работает даже через тор)
-
Эльф, вот я тоже поклонница тб и всяких береженного бог бережет, но оно как-то черезжопно работает.
Так кажется. Мы щнаем о случаях факапа, произошедших несмотря на соблюдение тб, но иы никогда не узнаем о случаях, которых удалось избежать.
Вот реально стоило просто выйти из дома и я оказалась в куче самцов думающих исключительно х*ем.
Блин, ну включи же логику. Да, мир переполнен самцами, думающими исключительно ху ем, ИМЕННО ПОЭТОМУ и надо соблюдать элементарную тб. Ну что непонятного-то?
-
Но есть и те, кто любит прикрываться #самадуравиновата.
А уж сколько таких в процентах - судить не берусь.
А в этом-то и загвоздка. Потому что спор тут идёт в целом о том, сколько же таких товарищей.
Одни говорят, что есть разница в позициях #самадура и #онКонечноУродНо (мы ведь помним, что говорим о ТБ в общем, а не выдергиваем крайние случаи про девочек-мышек одетых в три слоя мешковатой паранджи сидящих дома за тройной дверью)
А другие яростно доказывают, что любая фраза о том, что дама в том числе и сама себе шансы приподняла своими действиями, является обвинением жертвы и у нас ах какое нетолерантное общество.
Это не я пытаюсь доказать, что «насилуют только плохих девочек в красных платьях, гуляющих на стройке в полночь». Концерты в Филармонии, если что, могут как раз в это время закончится. :)
Так тут никто этого и не пытается доказать, кроме голосов, которых не слышит никто кроме тебя.
Тут больше о шансах говорят.
-
Да не говорим мы ни о какой ТБ. Мы говорим о благоразумии.
-
Крыс, у меня ссылка работает — «Чикаго Трибьюн» вообще редко висит. :) Видимо, ты так не хочешь видеть, то, что может, не дай Мерлин, разбить твои стройные убеждения, что у тебя даже через тор ничего не работает. ;D
-
Эта ссылка не работает даже через тор)
Не волнуйся, никаких исследований там нет. Там выставка, на которую художник отобрала 18 жертв изнасилований и вывесила их одежду.
-
Блин, ну включи же логику. Да, мир переполнен самцами, думающими исключительно ху ем, ИМЕННО ПОЭТОМУ и надо соблюдать элементарную тб. Ну что непонятного-то?
Я о том же. Но пишу же, что достаточно выйти из дома и попадаешь в дивный мир х*емыслящих. И вот хз куда засунуть ту тб. То ли очешуенно остроумный шутник про недотрах просто дебил, которому сперма мозг заливает, то ли он и впрямь считает, что все бабы сначала говорят нет, а потом стонут еще-еще, главное начать. Пошлешь такого нах "ну ты че, он же пошутил, че такая серьезная", станешь жертвой "ну пля, ты же видела какой он, все разговоры только про секс и с твоей задницы глаз не сводил, надо было быть с ним осторожнее".
-
Крыс, у меня ссылка работает — «Чикаго Трибьюн» вообще редко висит. :) Видимо, ты так не хочешь видеть, то, что может, не дай Мерлин, разбить твои стройные убеждения, что у тебя даже через тор ничего не работает. ;D
Без танцев с бубном он пишет
Unfortunately, our website is currently unavailable in most European countries. We are engaged on the issue and committed to looking at options that support our full range of digital offerings to the EU market. We continue to identify technical compliance solutions that will provide all readers with our award-winning journalism.
-
Крыс, у меня ссылка работает — «Чикаго Трибьюн» вообще редко висит. :) Видимо, ты так не хочешь видеть, то, что может, не дай Мерлин, разбить твои стройные убеждения, что у тебя даже через тор ничего не работает. ;D
Да нет, правда не открывается. Но я прочитал тайтл ссылки - это про выставку вещей женщин, которые были изнасилованы?
Охереть исследование :-\
-
Крыс, у меня ссылка работает — «Чикаго Трибьюн» вообще редко висит. :) Видимо, ты так не хочешь видеть, то, что может, не дай Мерлин, разбить твои стройные убеждения, что у тебя даже через тор ничего не работает. ;D
У мну тоже не работает. ??? Вначале сработала, а потом картинку сменил текст, приведенный Циником, и фиквам.
-
:o
Офигеть. У меня все работает. И таки я в Питере.
Крыс, да я понимаю, любое исследование, которое противоречит твоим убеждениям, будет не не исследованием, а так, пустячком, внимания не стоящим.
-
Лой, а попробуй обновить страницу.
У меня открылась ссылка, когда ты её кидала, а сейчас не работает.
-
Я о том же. Но пишу же, что достаточно выйти из дома и попадаешь в дивный мир х*емыслящих. И вот хз куда засунуть ту тб.
Я устал, я мухожук...
-на заправке надо соблюдать противопожарную тб.
-но достаточно зайти на заправку - там кругом бензин, вот хз куда засунуть ту тб.
-
Скопируйте картинку, а, разглядеть хочецца, плюсик поставлю!
-
https://www.cosmo.ru/lifestyle/stil-zhizni/vo-chto-ty-byla-odeta-strashnaya-vystavka-zhertv-iznasilovaniya/
https://pikabu.ru/story/vo_chto_tyi_byila_odeta_5471738 тут оно же
Вот эта выставка и истории женщин. Бухих шлюшек в мини в компании изголодавшихся дальнобойщиков там нет.
-
Лой, а попробуй обновить страницу.
У меня открылась ссылка, когда ты её кидала, а сейчас не работает.
Обновила. Работает. ???
-
https://www.cosmo.ru/lifestyle/stil-zhizni/vo-chto-ty-byla-odeta-strashnaya-vystavka-zhertv-iznasilovaniya/
Вот эта выставка и истории женщин. Бухих шлюшек в мини в компании изголодавшихся дальнобойщиков там нет.
А почему нет, не задумывалась?
-
Крыс, да я понимаю, любое исследование, которое противоречит твоим убеждениям, будет не не исследованием, а так, пустячком, внимания не стоящим.
Это - не исследование. Это - выставка.
-
Да нет, правда не открывается. Но я прочитал тайтл ссылки - это про выставку вещей женщин, которые были изнасилованы?
Охереть исследование :-\
Вот эта выставка и истории женщин. Бухих шлюшек в мини в компании изголодавшихся дальнобойщиков там нет.
Если бы там на выставку всё же отбирали вещи в процентном соотношении, то в соседнем зале разгрузили бы фуру обблёваных маргаритой вечерних платьев.
-
Скопируйте картинку, а, разглядеть хочецца, плюсик поставлю!
Попробуй открыть в режиме инкогнито в Хроме. Мне помогло.
(http://www.trbimg.com/img-59baadb7/turbine/ct-1505406386-libe1532ot-snap-image/750/750x422)
-
А почему нет, не задумывалась?
Ммм, попробую угадать. Конечно же, чтобы пробить на жалость. Ну не могли же устроить такую выставку, чтобы продемонстрировать, что у насильника может встать на штаны песочного цвета или застиранную вытянутую футболку.
-
Да просто вбейте в гугле название "What Were You Wearing?"
И открывайте любую понравившуюся (https://woub.org/2018/09/04/what-were-you-wearing-exhibition-spotlights-survivors-stories/)
---
Ну не могли же устроить такую выставку, чтобы продемонстрировать, что у насильника может встать на штаны песочного цвета или застиранную вытянутую футболку.
Покажешь, кто тут с подобным спорил?
---
Бухие шлюшки знают куда и зачем идут, у них, в большинстве своём добровольно и вознаграждаемо.
Опачки ;D
-
Если бы там на выставку всё же отбирали вещи в процентном соотношении, то в соседнем зале разгрузили бы фуру обблёваных маргаритой вечерних платьев.
Нууу, это уже не факт.
Да, выборка смещена.
С одной стороны, чтобы отбить разговоры в духе: ой, да одни "условные красные платья".
С другой стороны, что уж смогли найти, и какие личные истории подобрали.
Там же не только одежда, но и тексты от жертв.
Но посмотреть реальную статистику было бы интересно.
-
https://www.cosmo.ru/lifestyle/stil-zhizni/vo-chto-ty-byla-odeta-strashnaya-vystavka-zhertv-iznasilovaniya/
https://pikabu.ru/story/vo_chto_tyi_byila_odeta_5471738 тут оно же
Вот эта выставка и истории женщин. Бухих шлюшек в мини в компании изголодавшихся дальнобойщиков там нет.
Истории были рассказаны студентами колледжа и университета. Всего их набралось около 40, но в инсталляции участвуют лишь 18.
-
Я бы тоже посмотрела на %-ное соотношение. Пока могу исходить из своего опыта и рассказов подруг. Пьяные вечеринки довольно таки безопасное место. Может если танцевать в трусах на стойке шансы увеличиваются, но в целом бухич среди знакомых это бухич. А вот ухаживания сталкеров и отвержение бывает с сюрпризами.
-
Т.е. работниц на стоянках дальнобойщиков просто не пригласили участвовать в проекте?
-
Лсв, ты, конечно, увидел подтверждение чего-то, чего сам захотел
Вот, что я увидел:
Бухие шлюшки знают куда и зачем идут, у них, в большинстве своём добровольно и вознаграждаемо.
Хочешь поговорить об этом? Ты смотри, у меня пяток вопросов по теме сказанного сразу возник.
---
не нужно капать на мозги жертве постфактум.
Потому, что это обидненько?
-
не нужно капать на мозги жертве постфактум.
Потому, что это обидненько?
Бесполезненько. Заранее есть смысл говорить, что то и то опасно, не будь дурой/дураком, а когда уже случилось, ну плин... включать "ну мы же говорили" это отстой.
-
Так мы вроде тут и не с жертвами насилия дискутируем?
-
Это - не исследование. Это - выставка.
Крыс, исследования могут быть разной формы. :) Выставка — это результат исследования и, как вариант, его инструмент.
-
Истории были рассказаны студентами колледжа и университета. Всего их набралось около 40, но в инсталляции участвуют лишь 18.
Не у всех осталась та одежда, думаю.
Одежду могли испортить во время изнасилования, например. Выкинуть, чтобы не напоминало. Если прошло время - вещи ихнашиваются и портятся, владелицы могут потолстеть/похудеть, кардинально сменить стиль и прочее, и прочее.
-
Я хочу, чтобы людям без мозгов перестало казаться хорошей идеей объяснять жертве изнасилования, где она была не права.
А людям с мозгами можно?
Если грабители ворвутся в дом и изнасилуют твою жену и детей, ты будешь рад лекции о сигнализации на дверь? Извлечёшь пользу, о которой сам не мог догадаться?
Рад? Нет. Пользу? Не знаю. Знаешь, кто извлечет пользу? Сосед, который услышит эту лекцию и поставит себе сигнализацию.
В прочем, сравнение некорректно хотя бы потому, что речь идет не о неустановленной сигнализации, а открытой нараспашку дверь. И, встретившись с вопросом "А херле ты дверь-то не закрыл?" я не буду из себя ссаную целку строить, которой слово не скажи, потому, что СТРАДАЮ. Я, скорее всего, задамся тем же вопросом.
---
Крыс, исследования могут быть разной формы. :)
Нет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Выставка — это результат исследования и, как вариант, его инструмент.
Нет.
-
Крыс, то есть женщина, которая шла по улице и подверглась нападению, должна спросить себя, мол, херли я по улице шла?
-
Крыс, то есть женщина, которая шла по улице и подверглась нападению, должна спросить себя, мол, херли я по улице шла?
Офигенный вывод. Это именно то, что я сказал. Интерпретация уровень бог. ;D
-
Нет, Лсв, речь именно о сигнализации.
С чего вдруг?
У нас что, изнасилования стали по единственно возможному сценарию проходить, а я не в курсе?
Или что в твоём понимании, для ТБ достаточно не садиться в машины к незнакомцам?
А если изнасиловали, то точно садилась и надо это разобрать?
Я вообще не говорю о ТБ. Я говорю а благоразумии. Пытаясь на меня тут какой-то паскудный ярлык повесить, ты рискуешь нарваться на просьбу предоставить пруфы, где я что-то подобное говорил. И, когда ты этого сделать не сможешь, я пошлю тебя нахер и буду прав. Будем так диалог выстраивать?
Смотри: никто из здесь присутствующих ни разу не предложил жертве разделить вину в совершенном преступлении, НО:
Твоя безопасность, как и твоя чистоплотность, как и твое благополучие - это твоя ответственность. И она никуда не денется до конца твоей жизни. И все, о чем я говорю, что заботиться о своей безопасности - это не плохо. И говорить об этом вслух можно и нужно.
-
Крыс, а если мальчика изнасиловали, то какую дверь он "оставил нараспашку"?
Заднюю?
-
Офигенный вывод. Это именно то, что я сказал. Интерпретация уровень бог. ;D
Да. Это именно то, что ты сказал, уж не обессудь. :)
-
Крыс, а если мальчика изнасиловали, то какую дверь он "оставил нараспашку"? Заднюю?
Вах, зачэм такой красивый родился, хороших людей провоцировал, э?
-
Офигенный вывод. Это именно то, что я сказал. Интерпретация уровень бог. ;D
Да. Это именно то, что ты сказал, уж не обессудь. :)
Нет, Лой. Вырвать мои слова из контекста ситуации, которую придумала Иннот и попытаться вставить их в ситуацию, которую придумала ты - это не "именно то", а совсем не то. Это топорная манипуляция и мне времени жалко на ее обсуждение.
-
— ...Панимаэшь, дарагой, иду по пляжу, лежит малчык, попка — пэрсык...
— Вай, дарагой, вай, иды, малчык, малчык виноват!!!
***
Крыс, а почему тебе можно вырывать слова из контекста, а мне нет? ::)
-
Где и что я вырвал из контекста?
-
Крыс, да постоянно в этой дискуссии. И аналогии ты тотчас же перестаешь понимать.
Да вот те же твои подтасовки со ссылками на то, что такое исследование. :)
-
Не у всех осталась та одежда, думаю.
Одежду могли испортить во время изнасилования, например. Выкинуть, чтобы не напоминало. Если прошло время - вещи ихнашиваются и портятся, владелицы могут потолстеть/похудеть, кардинально сменить стиль и прочее, и прочее.
или могли подобрать одежду под модный тренд "жертва не несёт ответственности за свою жизнь".
Абсурдно предположим, что оставшиеся 22 одёжки - юбки-мини залитые спиртным и со следами кокса. Получила бы эта неполиткорректная выставка такую известность? Или её стыдливо обошли бы молчанием в прессе, на автора в универе коллеги стали бы коситься и начальство не возобновило бы рабочий договор по окончанию текущего?
Читал, что даже научные исследования, сделанные на гранты и при финподдержке заинтересованных сторон часто недобросовестны. Чего уж о шоу-выставке говорить.
-
Крыс, да постоянно в этой дискуссии.
То есть нигде.
И аналогии ты тотчас же перестаешь понимать.
Кривые аналогии, не имеющие ничего общего с моими словами - да.
Да вот те же твои подтасовки со ссылками на то, что такое исследование. :)
Ссылка ведет на википедию. Выставка - не исследование. Не была исследованием, не является исследованием и не будет исследованием.
Это не подтасовка, Лой. Это аргументация того, в чем ты не права. Не я вообще первый об этих ваших "исследованиях" заговорил, а ты.
-
Крыс, я уже поняла, что ты не можешь даже допустить мысль, что можешь быть неправ.
И будь добр, покажи мне, где говорится, что выставка не может быть частью исследования, методом исследования и его результатом. :) Она вполне подходит под исследование в сфере социально-гуманитарных дисциплин.
-
такие как Лсв решили, что все жертвы глупее них?
...
кроме чесания ЧСВ таких как Лсв?
А ты не охренела, деточка?
Мало твоим заплывшим глазонькам по три раза читать, что никто жертв не обвиняет? Мало твоему крохотулечному мозгу сука десятого по счету упоминания, что между обвинениями, чесанием ЧСВ и призывами к осторожности - пропасть разницы?
С какой стати ты, свинья горбатая, мне тут всякую дрянь приписываешь? Где я хоть словом обмолвился о том говне, в котором ты мой ник сейчас вымазываешь?
---
Крыс, я уже поняла, что ты не можешь даже допустить мысль, что можешь быть неправ.
Могу и допускаю более чем часто. В отличии от тебя, кстати. Просто не делаю этого там, где я прав.
И будь добр, покажи мне, где говорится, что выставка не может быть частью исследования, методом исследования и его результатом. :)
Ты сама-то себя читаешь? Выставка из 18-ти тряпок, качующая по колледжам с одной целью - показать, что жертвы изнасилований не обязательно распутно одеты - это исследование чего?
Lsv, предупреждение, запрещены оскорбления пользователей.
-
Крыс, что такого страшного тебе сказали, кроме того, что очередной раз упомянули, что и ты можешь ошибаться, что ты так реагируешь — с оскорблениями и истерикой?
-
Крыс, что такого страшного тебе сказали, кроме того, что очередной раз упомянули, что и ты можешь ошибаться, что ты так реагируешь — с оскорблениями и истерикой?
Это очень мило, что ты заступаешься за Иннот. Еще милее, что вернулась к старым добрым обвинениям в истерике - это очень в духе Лой, которой нечего сказать по существу.
Если ты и правда интересуешься - то меня выморажывают тупые бабы, которые сами себе что-то там напридумывают и начинают вслух рассуждать о том, какой я, плядь, человек. Об кого из жертв я тут ЧСВ чесал, Лой? Кого из жертв я тут назвал глупее себя?
Кто такой я и, сука, такие, как я, о которых говорит эта баба? И почему я не могу на это отреагировать обыкновенным посылом?
-
Предположим, некто организует выставку «Во что был одет строитель, с которым произошел несчастный случай». Предположим, все выставленные комплекты одежды будут включать каску. Будет ли из этого следовать, что каска бесполезна в вопросе предотвращения несчастных случаев?
-
напротив. Каска манит кирпичи!
-
Сидя в саду, смотря на солнышко и веселое голубое небо, слушая как ветер колышет ветки и как поют птицы, а вокруг творится обычная человеческая суета, я от души радуюсь жизни.
Но погружаясь в человеческий социум и среду им образованную, я четко знаю, что помимо прекрасных людей, вокруг бродят и откровенные мрази, и кто обращается как мразь со всеми кто не из его круга общения, те для кого существуют только они сами, их хотелки и потребности. И жить забывая об этом прекрасном факте, как то глупо.
-
Читаю тему и офигеваю.
Кстати, апологеты "ТБ" предпочли не заметить, что на этой выставке была и детская одежда...
1) Изнасилования случайными отморозками
В наших реалиях полное соблюдение ТБ невозможно. Любая среднестатистическая женщина при своих перемещениях подвергается риску. Скажем, живет она в условной Капотне или Мытищах. Работа у нее заканчивается в 6, домой она приезжает часов в 7-8. Зимой в это время уже темно. Шансы нарваться на гопоту у нее ненулевые. Как жертва для гопоты женщина "привлекательней" мужчины - и собственно в плане возможности изнасилования, и потому что отпор дать не может, плюс женщин еще можно ограбить не только на кошелек и телефон, но и на украшения. Полностью свести к нулю такую вероятность невозможно, и все равно ведь, в случае чего, кто-нибудь да ляпнет про самадуравиновата.
2) Изнасилования сталкерами/маньяками
Помнится, летом была тема про новосибирского сталкера. Девочка никакого повода не давала, мальчик сам к ней лез. Не изнасиловал, но был близок. Если бы девочка не подняла шумиху, неизвестно, чем бы это закончилось.
У нас почему-то это считается, простигосподи, романтичным. Запрета на приближение, аналогичного американскому, нет, сталкера все считают бедным влюбленным няшкой, а женщине, даже если она абсолютно никакого повода не давала, все равно скажут про "значит, сама спровоцировала". Обычно тут женщины всячески стараются себя обезопасить, но нормальных общественных институтов, позволяющих это сделать, нет.
3) Изнасилования находящихся в зависимости. Про 57-ю школу напомнить? Там школьницы тоже самидурывиноваты? Наивная несовершеннолетняя vs заслуженный учитель с регалиями, кому поверят, если что (и не каждая еще даже родителям признается, не говоря уже о выносе на общественное рассмотрение)? И какая же ТБ для подобных случаев рекомендуется?
Т.е. общее во всех трех случаях следующее: возможности жертв по обеспечению собственной безопасности ограничены. Пока нет нормальных общественных норм (профилактика правонарушений, нормальное законодательство по самообороне), пока к любой жертве, которая ничем специально такую ситуацию не спровоцировала, будут лезть с "а в чем ты была одета?" и тому подобным, ничего к лучшему и не изменится.
-
ТБ и не обязательно должна исключать все варианты. Но даже если она исключает всего лишь 5 вариантов из 100 возможных (условно), придерживаться неё и говорить о ней имеет смысл.
-
Кстати, вопрос: а что делать тем женщинам, кто вынужден работать? Обычный рабочий день заканчивается в 18:00, зимой в это время уже темнеет. Утром, часов 7, тоже еще сумрачно. Ехать на ОТ - риск нарваться на лапальщика, да и до остановки/от остановки надо идти. Такси от крыльца офиса до крыльца дома - фактически садиться в машину к незнакомцу, не по ТБ.
-
При изнасиловании незнакомцем на улице/подъезде - стараться не оказываться "удобной" жертвой.
В подъезды не ходить и на улице не оказываться без сопровождения? А как на работу и домой идти? Купить машину, а от машины до подъезда телепортироваться?
Лсв, тут проблема в том, что, пусть может вы и не снимаете вину с насильника, но... вот жертве, которой вместо сочувствия тычут носом в то, что она могла бы соблюсти 100500 пунктов ТБ на все случаи жизни, нифига легче не становится. Вот когда уже произошла какая-то неприятная ситуация, то говорящих "а надо было вот так вот" хочется взять уипать.
И еще, я знаю, что тут любят говорить, что вина дело такое, пополам/на части делится сложным образом. И что оттого, что мы слегка обвиним жертву, насильник меньше виноват не станет. Нооо... Человеку в шоке, пережившему насилие, как-то не до этих тонкостей бывает. И получив вместо сочувствия упреки за несоблюдения ТБ, в ее глазах это будет сродни оправданию насильника. А если сравнивать насильника с чем-то вроде стихийного бедствия, то это и вовсе почти оправдание в духе "такова природа мироздания, смиритесь, он по-другому не мог"(угу, в мире животных).
-
Нооо... Человеку в шоке, пережившему насилие, как-то не до этих тонкостей бывает. И получив вместо сочувствия упреки за несоблюдения ТБ, в ее глазах это будет сродни оправданию насильника. А если сравнивать насильника с чем-то вроде стихийного бедствия, то это и вовсе почти оправдание в духе "такова природа мироздания, смиритесь, он по-другому не мог"(угу, в мире животных).
а мы находимся на форуме психологической поддержки жертвам изнасилования? Или таки тематика общая и можно говорить, что думаешь без переживаний о том, что кому-то в специфической ситуации это может быть не очень приятно читать? И если жертва сглупила и нарушила ТБ так и говорим? В помощь другим будущим жертвам.
-
Лсв, тут проблема в том, что, пусть может вы и не снимаете вину с насильника, но... вот жертве, которой вместо сочувствия тычут носом в то, что она могла бы соблюсти 100500 пунктов ТБ на все случаи жизни, нифига легче не становится. Вот когда уже произошла какая-то неприятная ситуация, то говорящих "а надо было вот так вот" хочется взять уипать.
Как я и говорил - единственный аргумент сжимается до "жалко жертву".
Нет, я все понимаю, но мы сейчас обо всех изнасилованиях говорим, или о каком-то конкретном? Если о конкретном - давай обсуждать его, вполне может оказаться, что тут и правда жертве вменить решительно нечего. Да, преступник виноват. Да, жертва не виновата. НО:
Если мы все таки говорим об изнасиловании, как о разновидности преступления - давайте тогда вот этот вот личностный анализ откладывать и говорить о нем именно как о преступлении. Да, преступник виноват. Да, жертва не виновата. Но тут уже у любого мимокрокодила появляется право на оценочное суждение. Потому, что то, что сделал насильник и так всем ясно. А вот то, что сделала жертва, чтобы не быть жертвой - можно и подискутировать.
Это не только к изнасилованию, из которого тут святую корову сделать пытаются, применимо. Жертвы убийств и ограблений точно так же могут быть как случайными, так и по собственной тупости оказавшимися в дерьмовой ситуации. И для того, чтобы знать, что делать, чтобы не оказаться в дерьмовой ситуации, и есть обсуждения каждого случая.
---
А концепцию "О жертвах износов - как о покойниках" я лично не принимаю. Никто не смеет мне указывать что и о чем я должен думать.
-
мужики, чё ж у вас такая истерика из-за того, что в изнасиловании всегда виноват насильник? прям читаю и грущу. как не мужики вовсе, чес слово (((((((
-
плохо читаешь. Истерика, всегда виноват - это всё не о том.
допустим меня побили по молодости. Я не стону протяжно о своих оскорбленных чувствах, о своей тяжелой судьбинушке, о том, как меня не понимает общество и о том, что на меня перекладывают вину, что на левых форумах все наперебой не бросаются меня утешать. Могу обсудить свои ошибки и свои нарушения ТБ. Почему это случилось. Может быть кто-то прочитает и сделает выводы, его не побьют. И да, меня не ломает сказать, что частично я виноват в произошедшем. Селфвиктимблейминг.
Это - конструктивно и по существу, в отличие от поведения женщин, которое ты поддерживаешь.
-
Ксаракс, да ладно, черт с ним, с форумом, но ведь люди и в реальной жизни в живом разговоре с жертвами изнасилования порой начинают с упреков в стиле того, что не так оделась, не там ходила и т.п. Да, действительно, от друзей/родителей/близких такое услышать более чем неприятно. Но они не психологическая помощь, угу, имеют право высказать все, что думают. А потом жертва больше ничего никому не расскажет, и хорошо, если не выпилится.
Я понимаю, что в реале Вы или те же Выдрик или Лсв не станут, возможно, высказывать такое в лицо жертве. Но сам формат таких мыслей у меня вызывает отторжение.
И наличие списка с чужими косяками "в помощь другим будущим жертвам" не факт, что поможет в рандомной ситуации.
Лсв,
Нет, я все понимаю, но мы сейчас обо всех изнасилованиях говорим, или о каком-то конкретном?
Я в целом замечаю тенденцию попытаться найти пройопы в поведении жертвы. Во многих случаях изнасилований. И вот это вот "преступник, конечно, виноват, но..."
А вот то, что сделала жертва, чтобы не быть жертвой - можно и подискутировать
Не, оно бывает, конечно, когда прям напрашиваются на приключения. Но я больше о тех случаях, когда все не так однозначно. Например, изнасилование знакомыми, или же в подъезде напали или на улице. Пьянки я пока сниму с рассмотрения, хотя там тоже есть нюансы насчет "бухала, значит, согласна". Но просто сейчас, сидя за компом, легко рассуждать, как можно было бы поступить, чтобы ничего не случилось. Диванная теория. А в реальной жизни не всегда удается все прям так сразу предусмотреть, вычислить и не прохлопать любую мало-мальски опасную ситуацию. Там надо сразу быстро соображать, и не всем и не всегда это удается. А нам всем, конечно, проще: прочитал историю - и такие "а вот я бы...".
Это не только к изнасилованию, из которого тут святую корову сделать пытаются, применимо. Жертвы убийств и ограблений точно так же могут быть как случайными, так и по собственной тупости оказавшимися в дерьмовой ситуации.
Про убийства, нападения и ограбления я согласна. И думаю, что нападение с результатом в виде проломленного черепа (или была тут история про выколотый глаз) может быть похуже иного изнасилования. И тут тоже не всегда ТБ работает. Те же самые ситуации: улица, подъезд, в любое время суток может случиться. И не обязательно освещать дорогу в темном переулке айфоном.
А концепцию "О жертвах износов - как о покойниках" я лично не принимаю. Никто не смеет мне указывать что и о чем я должен думать
А Вам никто и не указывает, что делать. У вас свое мнение, у других - свое. Но форум на то и форум же. В реальной жизни оно хуже смотрится, но и там имеете право. А другие имеют право обидеться
-
Ксаракс, да ладно, черт с ним, с форумом, но ведь люди и в реальной жизни в живом разговоре с жертвами изнасилования порой начинают с упреков в стиле того, что не так оделась, не там ходила и т.п. Да, действительно, от друзей/родителей/близких такое услышать более чем неприятно. Но они не психологическая помощь, угу, имеют право высказать все, что думают. А потом жертва больше ничего никому не расскажет, и хорошо, если не выпилится.
Я понимаю, что в реале Вы или те же Выдрик или Лсв не станут, возможно, высказывать такое в лицо жертве. Но сам формат таких мыслей у меня вызывает отторжение.
И наличие списка с чужими косяками "в помощь другим будущим жертвам" не факт, что поможет в рандомной ситуации.
резюмируя: из-за того, что какие-то одни люди говорят бестактную фигню жертвам преступлений - совсем другие люди (всё общество) теряет свободу слова, не может обсуждать актуальные проблемы и эти самые преступления и должно этих самых жертв превозносить и ни слова об их ошибках не произносить. В огороде Бузина, а в Киеве бабка.
Не очень хороший подход.
-
харах, не тебе рассказывать, что я плохо читаю, лол
ты, судя по твоим вечным высерам на тему, не читаешь вообще, а только срёшь, лол
-
Жертвы убийств и ограблений точно так же могут быть как случайными, так и по собственной тупости оказавшимися в дерьмовой ситуации. И для того, чтобы знать, что делать, чтобы не оказаться в дерьмовой ситуации, и есть обсуждения каждого случая.
Мне в принципе удивительно, что есть люди, которые, будучи в здравом уме, пытаются оспорить процитированную фразу.
Но, видимо, речь и правда о «священной корове». Как затронут известную тему, так вместо рассудка включаются догмы.
-
И все-таки, эта тема отлично перекликается с темой про пешеходов и водителей. Те, кто в той на говно изошли, доказывая, что пешеход имеет право выскакивать из-за каких угодно кустов, потому что им обязаны уступать дорогу и не ипет (игнорируя ту самую пресловую ТБ), потому что пдд же!, тут уже пишут, что надо соблюдать ТБ, чтобы тебя не изнасиловали, потому что "ну да, преступление, но ведь вы же знаете, что насильники существуют и могут выбрать вас жертвой".
Я не про всех отписавшихся, чтобы никто не увидел обобщения, но тенденция забавная.
Вообще, характерно, что в таких темах почти всегда разделение по полу происходит. И мужчины в них всегда знают, как надо сделать, чтобы с тобой не произошло ничего плохого (ну или минимизировать шансы на изнасилование). С ними же такое почти не происходит, значит, все делают правильно, видимо.
-
Да, действительно, от друзей/родителей/близких такое услышать более чем неприятно. Но они не психологическая помощь, угу, имеют право высказать все, что думают.
Они имеют примерно такое же право "высказывать всё что думают", как любой человек "имеет право" воровать, убивать или душить котят. То есть имеют, конечно, но пусть не жалуются потом, что жертва оборвала контакты, а их статус в обществе сменился с "нормальный человек" на "моральное днище".
совсем другие люди (всё общество) теряет свободу слова, не может обсуждать актуальные проблемы...
Никто ни у кого священную свободу слова не отнимает. Будьте свободными высокомерными говнюками, пишущими бесполезные высеры о ТБ, это прогрессивно :) Будьте моральными днищами, это классно :)
-
Ксаракс, Вы почему-то высказывание несогласия воспринимаете как затыкание рта и лишение свободы слова. Не знаю, может у Вас из моих постов и сложилось такое мнение, но я никого затыкать не хотела и не собиралась. Я просто высказываю свое мнение на тему. Все имеют права обсуждать актуальные проблемы. Но когда ваш подход лезет в реальную жизнь, то получается немного другая ситуация. И не все понимают, почему людям так не нравится демонстрация их ошибок. Можете считать, что у меня триггер на эту тему. Да, у нас свобода слова и можно всех мудаками обзывать на каждом шагу. но вы ведь этого не делаете, я надеюсь. Я незнакома с Вами в жизни и не в курсе, насколько Ваше форумное поведение распространяется на реал. Может, вы ничего такого и не высказываете, допускаю.
И я вот не уверена, что обмусоливание ошибок поможет будущим жертвам. Ситуации-то все разные, по шаблону не бывает.
Дафни, тут немного разные темы, все таки. Я вот считаю, что против износа всего не предусмотришь, но выскакивать из-за кустов на дорогу под машину не стоит. Тут законы физики - раз, и подстава водителя - два.
ProblemCreator,
Они имеют примерно такое же право "высказывать всё что думают", как любой человек "имеет право" воровать, убивать или душить котят. То есть имеют, конечно, но пусть не жалуются потом, что жертва оборвала контакты, а их статус в обществе сменился с "нормальный человек" на "моральное днище".
Именно это я и имела в виду (уронив табличку где-то по дороге). А то вон, притесняют, свободу слова не дают.
-
Мне вот подумалось
Все вот эти комментарии типа «сама дура чо поперлась» - они просто из-за гаденькой сущности комментаторов появляются. Потому что их собственное, комментаторов, поведение не имеет никакого отношения к комментариям к новостям и прочему. Никто их не заставляет гулять по ночам в знак протеста, и непонятно зачем они из раза в раз доказывают что это опасно.
Речь-то изначально о другом - зачем комментировать печальные новости в духе «азаза сам дебил подставился». Почему-то никто не отвечает на этот вопрос, а продолжают доказывать что гулять по неблагополучным районам действительно не стоит, вероятность повышается и блабла. И что с того? Если событие уже произошло, откуда берётся желание понасмехаться над пострадавшим?
Сил моих нет читать очередные доказательства того, что очень опасно то и это, поэтому просто мысль высказываю: такие комментаторы просто хотят сказать гадость.
Второй вариант - вера в справедливый мир. Им так хочется, чтобы с ними такого не случилось, что они найдут 80 нарушений тб в поведении жертвы и отметят, что они сами так не делают и поэтому они умные и не попадут в такую ситуацию.
Нет у некоторых людей стремления к сочувствию, совсем
-
Если новость о том, что мужику дали по голове и отобрали телефон, то вай нот
-
Дафни, тут немного разные темы, все таки. Я вот считаю, что против износа всего не предусмотришь, но выскакивать из-за кустов на дорогу под машину не стоит. Тут законы физики - раз, и подстава водителя - два.
Я всего лишь про соблюдение тб (оно-то понятно, что какие-то вещи могут реально спасти любого человека от неприятностей при прочих равных), в другой теме даже намек на это был воспринят как оскорбление всех пешеходов. А тут нормально, советы вон дают.
И сразу обсуждаются "изнасилования в целом", типа ну большинство же явно сами нарвались и могли предотвратить. А то, что большой процент их совершается знакомыми, вышестоящими над подчиненными, в закрытых структурах, в общем в ситуациях, в которую попасть может каждый, кто не ходит ночью по подворотням в короткой юбке, и где защититься будет сложно, это уже так, нюансы.
-
И воровать будут. Это же не повод носить пачку купюр в заднем кармане джинсов?
Вы так говорите, как будто воруют, только когда пачку купюр носят в заднем кармане джинсов.
Читал тему и вспомнилось... Когда-то я жил в пятиэтажке, где у каждой квартиры был сарай в подвале. Дверь закрывалась на простенький амбарный замок, «ушки» там перекусывались на раз-два. Помню, отец мне сказал: «Ты думаешь, этот замок висит от воров? Нет! Он — от «простых людей». Которые не станут взламывать двери целенаправленно...»
А в этой теме получается так, что если даже крутую дверь взламывают, то и вообще замка не надо.
Хотя, сами и говорите, что большинство износов совершаются «знакомыми», которые вовсе не матёрые преступники.
-
Мурмур, мне тоже интересно узнать ответ на Ваш вопрос. И чот мне подозревается, что там совокупность факторов - и гаденькая сущность, и вера в то, что с хорошими людьми такого не происходит. Хотя тут утверждается, что это якобы в помощь будущим жертвам. Ага, составим супер-пупер гайд по популярным ошибкам и изнасилования прекратятся.
Почему-то никто не отвечает на этот вопрос, а продолжают доказывать что гулять по неблагополучным районам действительно не стоит, вероятность повышается и блабла.
Повышаться-то она повышается, а если человек живет не в самом благополучном районе? Тут ТБ не поможет. надо ходить на работу и в магазин, например. Мне интересно, что здесь адепты ТБ будут доказывать? Что иметь недостаточную для покупки новой квартиры в другом районе - самадуравиновата? Бред же.
-
В этом есть какой-то особенно отвратительный цинизм — называть насилие словом, означающим естественные последствия длительного использования.
-
это тема о том, что некуй куесосить
Но почему-то «некуй куесосить» всегда превращается во что-то такое:
(https://odysseyonline-img.rbl.ms/simage/https%3A%2F%2Faz616578.vo.msecnd.net%2Ffiles%2F2016%2F06%2F18%2F636018050443683141-1922114185_Slut%2520walk.jpg/2000%2C2000/3ED82OA2xLKpFjn5/img.jpg)
Впрочем, неудивительно. Это закон общества: любая здравая идея рано или поздно будет гиперболизирована и извращена. Так и тут: «некуй куесосить» в «прогрессивном обществе» извратили до «о ТБ говорят только подонки».
-
В этом есть какой-то особенно отвратительный цинизм — называть насилие словом, означающим естественные последствия длительного использования.
Долго думала, о чем речь))
Это же просто сокращение, нет? Мне кажется ничего такого не имеется в виду
Как «физик» и «юрик» не имеют отношения к ученым или Юриям. Хотя физик может оказаться физиком :D
-
Угу, циничненькое такое сокращение.
-
Мне интересно, что здесь адепты ТБ будут доказывать?
Наверное, ничего. Ведь ТБ не защищает от всех случаев. И никто обратного не говорит)
-
Девочки, вы уж определитесь с собственной риторикой: эмпатии нам нехватает, или таки мы тут жертв куесосим.
Задалбывает не ваше мнение - оно частично верное. Задалбывает повальное неумение однозначно сформулировать простую мысль.
-
«Ты думаешь, этот замок висит от воров? Нет! Он — от «простых людей».
"Простым людям", живущим в XXI веке в цивилизованной стране, следует уяснить для себя, что:
1. отсутствие замка =/= приглашение копаться в чужом сарае
2. отсутствие паранджи на женщине =/= доступная баба, можно ипать.
Прогресс этики и нравов must be.
И да, женщина с табличкой абсолютно права. Хватит уже рассказывать как надо одеваться, давайте уже сажать насильников, а не завывать "онасамахотела" и "неломайтемальчикужизнь".
-
А когда насильников перестали сажать? О_о
Более того, нынче сажают за липовые изнасилования, когда деваха изначально была согласна, а уже потом, после случившегося акта, резко передумывала под давлением родственников :)
-
Задалбывает не ваше мнение - оно частично верное.
:D Очень великодушно.
Более того, нынче сажают за липовые изнасилования, когда деваха изначально была согласна, а уже потом, после случившегося акта, резко передумывала под давлением родственников :)
И это отвратительная практика. Только это не особо связано со случаями реальных изнасилований. Даже если указывает на неотвратимость наказания (что не так, конечно).
-
Проблема, если когда-нибудь, по какой-то нелепой случайности, у тебя родится дочь и ей повезет дорасти до подросткового возраста - ни в коем случае не учи ее думать о собственной безопасности. Просто начни бегать по улицам, хватать мужиков за рукава и орать, чтобы они ее не насиловали.
Задалбывает не ваше мнение - оно частично верное.
:D Очень великодушно.
Да наздоровье.
-
Ксаракс, Вы почему-то высказывание несогласия воспринимаете как затыкание рта и лишение свободы слова. Не знаю, может у Вас из моих постов и сложилось такое мнение, но я никого затыкать не хотела и не собиралась. Я просто высказываю свое мнение на тему. Все имеют права обсуждать актуальные проблемы.
вы вверху камента пишете о том, что не хотите никому затыкать рот, а ниже в том же самом каменте соглашаетесь с эксцентричной дамой, клеймящей обсуждающих проблему "моральными днищами", сравнивающей обсуждение с убийствами и предлагающей жертвам отказываться от общения. Но это и есть затыкание рта и лишение свободы слова: физически вы его не можете его заткнуть, поэтому делаете что можете: вешаете ярлыки и демонизируете оппонентов - или соглашаетесь с вешающими и демонизирующими. Причём этот подход работает: некоторые замороченные мужики в треде тоже ведутся на это: по их мнению инакомыслящие "не мужики" и они "стыдятся".
Но когда ваш подход лезет в реальную жизнь, то получается немного другая ситуация. И не все понимают, почему людям так не нравится демонстрация их ошибок. Можете считать, что у меня триггер на эту тему. Да, у нас свобода слова и можно всех мудаками обзывать на каждом шагу. но вы ведь этого не делаете, я надеюсь. Я незнакома с Вами в жизни и не в курсе, насколько Ваше форумное поведение распространяется на реал. Может, вы ничего такого и не высказываете, допускаю.
мой подход - не бояться обсуждать проблемы и не обходить молчанием ничьи ошибки, в том числе ошибки жертв. Вы же говорите о травле и умышленном троллинге жертв. Не одно и то же.
С каких пор то, что людям не нравится демонстрация ошибок создаёт обязанность окружающих эти ошибки замалчивать? В остальной жизни этот подход тоже предлагаете применять? "Маша, ты здесь, тут и там налажала но я не буду говорить как именно, потому что тебе будет неприятно это услышать"?
Что до ваших надежды и допущений - возможно вы ещё и можете допустить, что я котят не ем по утрам? Было бы лестно.
И я вот не уверена, что обмусоливание ошибок поможет будущим жертвам. Ситуации-то все разные, по шаблону не бывает.
а я более чем уверен, что (подавляющему) большинству - помогло бы. Человека всему можно научить, в том числе минимизировать риск стать жертвой в преступлении. Но в том числе из-за замалчивания этого не происходит.
-
Если новость о том, что мужику дали по голове и отобрали телефон, то вай нот
Все три истории из жизни. Все с людьми, которых я знал как минимум достаточно хорошо.
1. А. шел по парку. Ему со спины дали по голове. Очнулся - ни телефона, ни денег. Ему я посочувствовал, одолжил до получки на жизнь.
2. К. посреди ночи в Бологом никого не предупредив пошел искать водку. Видимо нашел, потому что под утро нашелся нетрезвый, без куртки, денег и документов. Мы конечно и куртку ему нашли, кормили до конца выезда и сочувствовали. Но и дружеских словесных люлей выписали. Он кстати, с тех пор стал пить осторожнее.
3. В учился в параллельном классе, потом ушёл в ПТУ. Ещё в школе мелким гоп-стопом промышлял, потом говорят и не мелким. И в один прекрасный момент его отметелил кто-то до инвалидности и ограбил. Сочувствие? Пф-ф...
-
О, я тут чо подумал:
А что делать в ситуации без преступника?
Ну вот появилась на городском портале новость, что из окна на пятом этаже выпал ребенок. В конце новости МВД напоминает, что нужно в квартирах с маленькими детьми устанавливать на окна специальные замки.
Насколько мудаком по десятибальной шкале будет чувак, который вслух не поймет, что мешало родителям купить эту копеечную приспособу?
-
Хватит уже рассказывать как надо одеваться, давайте уже сажать насильников, а не завывать "онасамахотела" и "неломайтемальчикужизнь".
Я пропустил, кто-то тут предлагает не сажать насильников?
-
Хватит уже рассказывать как надо одеваться, давайте уже сажать насильников, а не завывать "онасамахотела" и "неломайтемальчикужизнь".
Я пропустил, кто-то тут предлагает не сажать насильников?
Вот именно об этом я и писал чуть выше)))
любая здравая идея рано или поздно будет гиперболизирована и извращена. Так и тут: «некуй куесосить» в «прогрессивном обществе» извратили до «о ТБ говорят только подонки».
Не прошло и странички — вот оно))) Да ещё и с заведомо ложным посылом, якобы насильников не сажают (это при подобных случаях! (/index.php/topic,80850.0.html)), а только и делают, что бедных жертв умучивают...
-
1. А. шел по парку. Ему со спины дали по голове. Очнулся - ни телефона, ни денег. Ему я посочувствовал, одолжил до получки на жизнь.
Вот именно. :) Вы же не стали докапываться: а не доставал ли он телефон в парке? Нет? А может всё таки время проверил или на звонок ответил? А перед парком в магазине небось, кошелёк доставал и не посмотрел, что за ним идут? А куртка! Куртка то какая? Дорогая?
А что можно или докапываться до всех, или не докапываться ни до кого. Промежуточного варианта не бывает?
-
Ксаракс,
мой подход - не бояться обсуждать проблемы и не обходить молчанием ничьи ошибки, в том числе ошибки жертв. Вы же говорите о травле и умышленном троллинге жертв. Не одно и то же.
Иногда тыканье в ошибки не сильно отличается от умышленного троллинга. Смотря в каком виде преподнести.
С каких пор то, что людям не нравится демонстрация ошибок создаёт обязанность окружающих эти ошибки замалчивать? В остальной жизни этот подход тоже предлагаете применять? "Маша, ты здесь, тут и там налажала но я не буду говорить как именно, потому что тебе будет неприятно это услышать"?
Ситуации же разные бывают. Одно дело сказать девушке, которую несколько дней назад изнасиловали, что она самадуравиновата, надо было надеть паранджу и сидеть дома, а другое указать, например, коллеге, что она накосячила по работе. Сравнение притянуто за уши. В первом случае лично у меня возникает ощущение, что пытаются просто поиздеваться.
Лсв,
а в предложенной Вами ситуации жертвой является ребенок, а не родители.
-
Ситуации же разные бывают. Одно дело сказать девушке, которую несколько дней назад изнасиловали, что она самадуравиновата, надо было надеть паранджу и сидеть дома, а другое указать, например, коллеге, что она накосячила по работе. Сравнение притянуто за уши. В первом случае лично у меня возникает ощущение, что пытаются просто поиздеваться.
есть чёткая разница: если говорят не жертве и не при жертве, то это не может быть троллингом или издевательством. Тем не менее и такие обсуждения "неполиткорректны" и вызывают потоки гнева некоторых читающих.
Да и в целом, попытка силой навязать тактичность (а не издеваться над жертвой это тактичность) к хорошему помимо левой цензуры, высосанных из пальца обвинений и злоупотреблений привести не может.
-
Итак, господа, ратующие за ТБ.
Я откопала свою старую тему. Не изнасилование, но тоже достаточно мерзкая фигня.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,20566
Какие правила ТБ я нарушила и как я могла избежать этой ситуации?
-
Лсв,
а в предложенной Вами ситуации жертвой является ребенок, а не родители.
Им норм, да?)
-
Итак, господа, ратующие за ТБ.
Я откопала свою старую тему. Не изнасилование, но тоже достаточно мерзкая фигня.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,20566
Какие правила ТБ я нарушила и как я могла избежать этой ситуации?
Вам в той теме советовали и заявление ментам написать о преследовании, и шокер купить, и знакомых мужского пола попросить о защите и походить в сопровождении, и попросить качка(ов) поговорить с этим деятелем . Что сделали из предложенного?
-
Вам в той теме советовали и заявление ментам написать о преследовании, и шокер купить, и знакомых мужского пола попросить о защите и походить в сопровождении, и попросить качка(ов) поговорить с этим деятелем . Что сделали из предложенного?
Там написано) Сам отвалился, когда я уехала на майские праздники. Но всё равно произошло же. Как я могла это предотвратить?
-
Я понимаю, что многих заипал этим сравнением, но давайте запилим выставку фоток людей, которых авто сбили на тротуаре, повесим одежду с отпечатком протектора - кого-то размазали на переходе, поставим покареженый велик - малыша переехали прям возле подъезда. И преподнесем это всё под соусом - вписту осторожность на дороге, она ничего не гарантирует, меня никто не имеет право давить машиной, даже если я перебегаю дорогу как попало. Не учите нас переходить дорогу - учите их ездить!!!
-
Там написано) Сам отвалился, когда я уехала на майские праздники. Но всё равно произошло же. Как я могла это предотвратить?
предотвратить что? Что какой-то человек ездил одним маршрутом с вами и смотрел на вас? Никак. Он тоже гражданин и имеет право.
Как предотвратить потенциальное преступление с его стороны? В вашей теме достаточно советов. Вы ими не воспользовались (условно говоря, не выполнили ТБ), но к счастью, ничего не случилось. Странно лишь, что тогда забили болт, а теперь интересуетесь ТБ для той ситуации.
-
Там написано) Сам отвалился, когда я уехала на майские праздники. Но всё равно произошло же. Как я могла это предотвратить?
Предотвратить что? Нервотрёпку?) Потому что пострадали в вашей ситуации только ваши нервы. Но ТБ не оберегает от всего, и в данном случае от нервотрёпки.
-
предотвратить что? Что какой-то человек ездил одним маршрутом с вами и смотрел на вас? Никак. Он тоже гражданин и имеет право.
Он лапал, типо мимоходом. Как я могла это предотвратить? Не сделать так, чтобы не повторялось, а предотвратить в самый первый раз, чтобы этого не случилось?
Как я могла предотвратить то, что однажды в другой электричке ко мне подсел дедок и начал дрочить?
Не прекратить, а именно предотвратить. Ведь ТБ должна говорить об этом.
-
А со мной никто никогда не пытается флиртовать. Эх...
Ты хоть билет лотерейный купи Ты хоть фотки выкладывай.
Издеваешься?
Ты в тему "Фотографии участников форума" загляни. Там же одна моя рожа мелькает!
-
А на ногу не наступали?
Двенадцатая страница про изнасилования и тут на тебе
-
Ведь ТБ должна говорить об этом.
А кто или что угрожало вашей безопасности в этих ситуациях?) Ну, чтоб затрагивать ТБ и говорить, что она может/должна помочь в этих ситуациях.
-
Ты в тему "Фотографии участников форума" загляни. Там же одна моя рожа мелькает!
Ой, а где эта тема?
Нашел. Доби прикольная.
-
Он лапал, типо мимоходом. Как я могла это предотвратить? Не сделать так, чтобы не повторялось, а предотвратить в самый первый раз, чтобы этого не случилось?
Как я могла предотвратить то, что однажды в другой электричке ко мне подсел дедок и начал дрочить?
Не прекратить, а именно предотвратить. Ведь ТБ должна говорить об этом.
правильно понял, что Вы приравниваете лапание в общественном транспорте к изнасилованию, тяжкому преступлению? И утверждаете, что если сложно предотвратить одно, то так же сложно предотвратить и другое?
-
Итак, господа, ратующие за ТБ.
Я откопала свою старую тему. Не изнасилование, но тоже достаточно мерзкая фигня.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,20566
Какие правила ТБ я нарушила и как я могла избежать этой ситуации?
Никакая ТБ не позволяет со стопроцентной вероятностью избежать нежелательной ситуации, очевидно же. ТБ позволяет лишь снизить вероятность ее возникновения.
-
Как-то тут сплошные передергивания, кванторы всеобщности, обобщения и биполярные взгляды.
За всю одессу не скажу, но своё мнение попытаюсь по пунктам расписать.
- "В преступлении всегда виноват преступник", - мать вашу итить, а кто же с этим спорит? В преступлении виноват преступник. Его надо наказывать. И в целом, более или менее успешно это осуществляется.
- Жертва преступления, разумеется, в случившемся не виновата. Более того, вы имеете полное право делать что угодно, ходить где угодно, с чем угодно и с кем угодно. И будете правы. В случае, если, к сожалению, вы станете жертвами преступления, вы все еще безусловно правы и не виноваты. Преступник ищется, ловится, судится, наказывается. "Пешеход, умирая на пешеходном переходе, помни - ты был прав".
- Тем не менее, человек может предпринимать действия, увеличивающие или уменьшающие вероятность подвергнуться преступлению. Да-да, то самое священное ТБ.
- Тем не менее, священное ТБ не дает 100% гарантий безопасности, ровно как и его не соблюдение не дает 100% гарантий опасности. Я лично говорю лишь о крайних случаях. Не стоит бухать в компании незнакомых мужиков, не стоит ехать с незнакомцем ночью в лес кормить белочек, не стоит переходить ночью шоссе в темной куртке, не стоит нарываться на гоп-компанию. Или если муж предлагает избить в случае залета, стоит валить от такого роняя тапки.
- Что же насчет случаев, когда человек был избит и ограблен или девушка была изнасилована ночью по пути от остановки до дома? Или изнасилования от знакомых (вы говорите, что так чаще всего). В данном случае, они вряд ли могли хоть как-то повлиять на вероятность попасть в эту ужасную ситуацию. Не повезло. Shit happens. В данном контексте я считаю абсолютно неуместным как-то над ними издеваться.
- Что же насчет различных комментариев в интернете, осуждающих и х*есосящих жертв преступлений, которые произошли по причине Shit happens? Мудаки, тролли, двачеры, мамкины циники. Щито с них взять, говно есть. Что же делать, если это говорят IRL? Мудаки.
- "Вот, есть мудаки и двачеры, они делают жертвам страдашки, а может быть и сами в один прекрасный момент кого-нибудь изнасилуют. Поэтому надо запретить говорить и даже упоминать, что человек может повлиять на вероятность попасть в жопу" - вот как раз с этим утверждением я и спорю. Вероятность повлиять есть, хоть и далеко не всегда и не гарантировано. А х*есосят мудаки.
- Исследования - это когда они публикуются в рецензируемом научном журнале, и доносят информацию сухим языком чисел, таблиц и графиков. А всякие постмодернистские выставки с печальными историями - не исследования, а х*йня.
-
Им норм, да?)
Им-то не норм, но на статью об оставлении в опасности не тянет ли? Виноваты они или нет, докажет суд. Мы до этого говорили о том, чего не стоит говорить жертве. Но тут жертва мертва уже.
Ксаракс,
есть чёткая разница: если говорят не жертве и не при жертве, то это не может быть троллингом или издевательством. Тем не менее и такие обсуждения "неполиткорректны" и вызывают потоки гнева некоторых читающих.
Теоретически она может узнать о том, что было сказано не при ней. Если, например, с ее знакомыми это обсудить. А может и не узнать, да. А по поводу неполиткорректности. Вы можете начать писать, например, про способы удобного расчленения котят. При этом в реальной жизни этого не делая. От этих ваших текстов никому живому хуже не стало (пока кто-нибудь не прочитал это и не реализовал). Но потоки гнева все равно будут. Ибо неприятно даже читать об этом. Такова жизнь, любое ваше мнение может вызвать чей-то гнев. Вообще в инетиках за любой нейтральный пост можно в панамку нахватать))
Прочитала тему Айбу. Брр, кошмар. Вроде пока просто преследует, но кто знает, что ему в дальнейшем в голову взбредет. Мог быть и вообще с оружием. Вот кстати советы про подослать качков/появляться все время в сопровождении в теории выглядят неплохо. Но примерю ситуацию на себя. У меня мало знакомых мужского пола. А чтоб прям друзей-мужиков, которых я могу попросить все время меня сопровождать, так и вовсе нет. Быть может, в этом тоже есть моя вина, надо заводить полезные знакомства. Но даже если представить, что они есть. Они смогут все время ездить со мной на работу и с работы? А если они работают совсем в другом месте/с другим графиком? Ок, милиция. Они прям сразу его найдут и повяжут? Вряд ли. Остается разве что шокер.
-
есть чёткая разница: если говорят не жертве и не при жертве, то это не может быть троллингом или издевательством.
Думаю, наоборот. Если случается какое-то громкое дело, что про него в новостях пишут, то как раз набегают тролли, как в случае с мертвишкой-тян. А если не громкое и никто не знает, кроме каких-то близких (родственники/друзья/знакомые), то тут не тролли, а просто неумные либо мудаки.
-
Им-то не норм, но на статью об оставлении в опасности не тянет ли?
Вроде не тянет.
-
Думаю, наоборот. Если случается какое-то громкое дело, что про него в новостях пишут, то как раз набегают тролли, как в случае с мертвишкой-тян. А если не громкое и никто не знает, кроме каких-то близких (родственники/друзья/знакомые), то тут не тролли, а просто неумные либо мудаки.
по контексту подразумевался троллинг потерпевшей или издевательство над нею же. Не абстрактный троллинг ноунеймов из интернета.
А по поводу неполиткорректности. Вы можете начать писать, например, про способы удобного расчленения котят. При этом в реальной жизни этого не делая. От этих ваших текстов никому живому хуже не стало (пока кто-нибудь не прочитал это и не реализовал). Но потоки гнева все равно будут. Ибо неприятно даже читать об этом. Такова жизнь, любое ваше мнение может вызвать чей-то гнев. Вообще в инетиках за любой нейтральный пост можно в панамку нахватать))
думаю, это моралью определяется. Границы которой зыбки и подвижны. К примеру, для некоторых обсуждать действия пострадавшего при драке или убийстве норм, а обсуждать действия пострадавшей при покушении на половую свободу женщины уже аморально. Не для всех, но для многих. Похоже на религиозные догмы и табу первобытных племён.
-
Что же насчет различных комментариев в интернете, осуждающих и х*есосящих жертв преступлений, которые произошли по причине Shit happens? Мудаки, тролли, двачеры, мамкины циники. Щито с них взять, говно есть. Что же делать, если это говорят IRL? Мудаки.
Вот если б об этом и была история-ответ, то люди бы покивали и согласились. Но почему-то постоянно выискиваются одарённые, пишущие что-то типа:
И изучаются все эти сотни тысяч преступлений, выявляются закономерности, разумеется, не для того, чтобы «обвинить жертву». А для того, чтобы жертв было меньше, чтобы уменьшить шансы попасть в беду.
Ах эти прекрасные люди пишут свои комментарии чтобы помочь другим людям! Чтобы жертв стало меньше! А мы и не догадались.
Тут конечно можно ответить, что "изучаются" - это не про комментаторов, а про специально обученных людей, виктимологов или я хз кто они такие. Но при чём тут они? Разве о них исходная история, разве кто-то недоволен тем, что что-то изучают?
Нет.
Сотни раз одно и то же: "зачем добивать жертву придирками?" - "но ведь это действительно опасно и не надо так делать!!" Я уж не говорю о том, что в "так делать" может быть включено вообще что угодно от возвращения домой в одиночку до занятий с преподавателем-мужчиной, тут всё зависит только от стадии душевной болезни автора высказывания.
Не хотела же тут отписываться ><
-
Ксаракс, ну внутренние нормы морали у каждого могут отличаться. Что же касается обсуждения действия при нападении/убийстве, то тыканье в ошибки противно как в случае проломленного черепа, так и в случае изнасилования. "Самдурак виноват, нечего было по улице ходить, да еще и с деньгами, сидел бы дома и башка цела бы была" - вполне бывает и такое. И это я тоже не одобряю. Одного типа ситуации, заранее на 100% себя не обезопасить.
-
Сотни раз одно и то же: "зачем добивать жертву придирками?"
А комментарии жертве на телефон пишут или в личку? Не? Тогда она может их просто не читать
-
А почему другие чтецы комментариев не могут поинтересоваться, по какому поводу всё это дерьмо там находится?
-
А почему другие чтецы комментариев не могут поинтересоваться, по какому поводу всё это дерьмо там находится?
Потому что комментарии созданы для... [интрига]... комментариев! Поэтому там находятся [барабанная дробь] комментарии!
-
Ах эти прекрасные люди пишут свои комментарии чтобы помочь другим людям! Чтобы жертв стало меньше! А мы и не догадались.
И эти прекрасные люди, и мы с вами, пишем свои комментарии просто так от нех*й делать. И те, кто говорят, что надо было думать о безопасности, и те, кто говорят, что это все из-за красного платья, и даже те, кто ведут их борьбу за все хорошее против всего плохого, призывая научить мужчин не насиловать - все просто п*здят и сотрясают воздух. Ни один из этих комментариев не увеличивает и не уменьшает количество изнасилований или иных преступлений.
Разумеется, это не значит, что немедленно надо форум распустить и закрыть, да и другие формы, твиттеры и прочее дерьмо. Скучно станет.
-
И все-таки, эта тема отлично перекликается с темой про пешеходов и водителей. Те, кто в той на говно изошли, доказывая, что пешеход имеет право выскакивать из-за каких угодно кустов, потому что им обязаны уступать дорогу и не ипет (игнорируя ту самую присловую ТБ), потому что пдд же!, тут уже пишут, что надо соблюдать ТБ, чтобы тебя не изнасиловали, потому что "ну да, преступление, но ведь вы же знаете, что насильники существуют и могут выбрать вас жертвой".
Я не про всех отписавшихся, чтобы никто не увидел обобщения, но тенденция забавная.
Мне конечно не понять всей глубины боли и отчаяния изнасилованных девушек, я могу только попытаться это представить с определенной долей правдоподобия. Но и правда, стоя на переходе и глядя как тебе чуть ли не по ногам проезжают машины, чувствуешь себя жертвой насилия. Приходишь на форум и тут начинают тебя лечить: "Выдрик, но вот же выскакивают из-за кустов", "Выдрик, а может ты стоял не на самом переходе, а в сантиметре", "Выдрик, а они сами виноваты", "Выдрик, даже стоящих на переходе не обязаны пропускать, если они не кинулись прямо наперерез", "Выдрик, а водитель будет не виноват, если собьёт кинувшегося наперерез по переходу", "Выдрик, машина штука безмозглая и быстрая, она же не знает, что на переходе может оказаться пешеход и может не успеть затормозить", "Выдрик, мы будем ездить быстро, а пешеходы должны сами на переходе выбирать момент и следить за своей безопасностью".
Так что я более-менее понимаю что чувствуют отвиктимблейденные виктимы. Вроде стоишь на переходе, вроде хочешь перейти по правилам, ан нет. У кого-то там свои правила.
Издеваешься?
Ты в тему "Фотографии участников форума" загляни. Там же одна моя рожа мелькает!
Поищу ещё раз. Что-то я туда пытался, да не смог. (Или в командировке инет был плохой...)
Поглядел. Ну там, где ты не стараешься натужно улыбаться - ваще отлично.
-
https://zadolba.li/story/27543
Что такое «виктимное поведение»?
Если девушка идет по тёмной улице в юбке-поясе, ведёт ли она себя виктимно? Правильный ответ: нет.
Она ведёт себя виктимно, если умоляет не бить её по лицу, если упрашивает насильника надеть презерватив и тому подобное. То есть, делает всё, чтобы минимизировать риски, не разозлить преступника, не усугубить своё положение. А не орёт, например, что её папа заставит всех тут землю жрать.
Ещё раз, для тех, кто совсем в танке: поведение может стать «виктимным» или «не виктимным» тогда и только тогда, когда на человека уже напали. Именно так определяет его виктимология.
Итак, теперь, когда мы убедились, что автор «Берёженого бог бережёт» абсолютно не разбирается в том, о чём говорит, перейдём к его вопросам.
На кого вероятнее нападут: на «сверкающую трусами» или на одетую «без претензий»? Логика автора подсказывает, что, видимо, на первую, абсолютно себя дискредитируя этим решением. Потому что статистика говорит: на очень молодую или очень старую, на находящуюся в первый раз в новом районе… проще говоря, на ту, которая ведёт себя неуверенно.
Подсказка: «сверкающие трусами» дамы обычно неуверенностью в себе не страдают, и даже если кто-то решится на них напасть, способны не только подать заявление, но и ославить таких молодцев на всю страну. И сами насильники тоже прекрасно это понимают. Процент изнасилований таких женщин настолько ничтожно мал, что говорит скорее о том, что их стараются не выбирать своими жертвами.
Хороший парень, пригласивший к себе домой, кстати, тоже станет насильником с гораздо меньшей вероятностью, чем, например, законный супруг, родственник, друг семьи, старый приятель, etc.
И да, вы задолбали обвинять, блин, жертву. Прекратите! Вообще прекратите! Совсем прекратите! Пока вы делаете это в принципе, пока вы спрашиваете: «А что на ней было надето?» — пока вы говорите: «Может, она его спровоцировала?» — где-то скромная девочка-подросток, изнасилованная другом семьи, будет думать: «Может, виновата я?» — и никому не расскажет, и преступник снова окажется безнаказанным.
И в этом будете виноваты вы.
Еще одна ответка
-
Еще одна ответка
Не переел ли ухи автор?
Я конечно тоже могу сказать, что как раз автор виноват в том, что "преступник снова окажется безнаказанным". А то ведь мог бы взять эту девушку за руку, успокоить, отвести в милицию, помочь подать заявление...
-
Я конечно тоже могу сказать, что как раз автор виноват в том, что "преступник снова окажется безнаказанным". А то ведь мог бы взять эту девушку за руку, успокоить, отвести в милицию, помочь подать заявление...
А откуда автор узнает об этом? Чтобы хоть кто-то узнал, девушка должна рассказать
-
А откуда автор узнает об этом? Чтобы хоть кто-то узнал, девушка должна рассказать
Пусть проявит те же телепатические способности. Ну или там откроет Центр помощи пострадавшим от изнасилований.
-
Не переел ли ухи автор?
В чем именно? В том, что назвала кого-то из инернетика виноватым? Так это же касается тех, кто обвиняет жертву, к вам это каким боком относится?
Вообще, травля вполне закономерно может привести к трагическим последствиям и сложно говорить, что травившие в таком случае невинные зайчики.
-
Более-менее согласен с посылом ответа, но статистика у него странная.
Потому что статистика говорит: на очень молодую или очень старую, на находящуюся в первый раз в новом районе… проще говоря, на ту, которая ведёт себя неуверенно.
Хороший парень, пригласивший к себе домой, кстати, тоже станет насильником с гораздо меньшей вероятностью, чем, например, законный супруг, родственник, друг семьи, старый приятель, etc.
Откуда такие выводы, особенно второй?
-
Пойду плюсану автору последнего ответа.
Чтобы понять, что если регулярно куесосить жертв, то очередная жертва может побояться подать заявление, нужно быть телепатом?
Нет. Но нужно обязательно иметь неприщемленные бейцы.
-
Чтобы понять, что если регулярно куесосить жертв, то очередная жертва может побояться подать заявление, нужно быть телепатом?
Вот от заявлений "Так он не виноват, уголовное дело заводить не надо, не ходи в милицию всё нормально", я вижу как жертва может не подать заявление. А из-за того, что кто-то где-то в Интернете куесосит каких-то жертв, вообще не её лично - не очень.
Тем более у нас уже и вопрос "Нахрена она вообще поехала с малознакомым парнем, который уже пытался получить с неё секс, пить и кутить?" считается куесосеньем всех жертв изналилований оптом.
-
Вот от заявлений "Так он не виноват, уголовное дело заводить не надо, не ходи в милицию всё нормально", я вижу как жертва может не подать заявление. А из-за того, что кто-то где-то в Интернете куесосит каких-то жертв, вообще не её лично - не очень.
Жертва видит в интернете обилие претензий типа "а почему так оделась? может надо было поскромнее? а зачем вечером одна пошла по темноте?" и боится, что если она кому-нибудь расскажет о случившемся, на неё так же насядут с этими вопросами. А ей и так хреново. И не идёт. И в общем-то фиг бы с ней, я не могу сказать что у меня душа болит за каждого человека на планете, но. Насильник-то остаётся на свободе! Вот что страшно.
Можно не сочувствовать такой пугливой девочке, но надо ж понимать что преступление без наказания остаётся.
Подобная поддержка нужна многим, взять например каких-нибудь людей заразившихся ВИЧ. Их нужно убеждать, что надо сдавать анализы, что никто не осудит, для этого нужно конечно перестать осуждать и бояться их, и так далее. Это нужно не им, а всем вокруг. Потому что именно эта поддержка поможет замедлить распространение болезни.
С изнасилованиями аналогично - если жертва будет молчать и жить с этим знанием, ей будет плохо, но как бы другие могут не париться, имеют право. Но разве эти другие сами не хотят, чтобы насильников на улицах стало меньше?
-
Можно не сочувствовать такой пугливой девочке, но надо ж понимать что преступление без наказания остаётся.
Ну так точно так же можно сказать, что была бы девочка чуть храбрее, то преступника поймали бы.
-
Пойду плюсану автору последнего ответа.
Чтобы понять, что если регулярно куесосить жертв, то очередная жертва может побояться подать заявление, нужно быть телепатом?
Нет. Но нужно обязательно иметь неприщемленные бейцы.
а, ну тогда у меня все вопросы к Цинику отпали.
-
Ах да, если кто-то думает не так как Вы - ему что-то прищемили. Логика.
-
Ну так точно так же можно сказать, что была бы девочка чуть храбрее, то преступника поймали бы.
А тут можно ответить, что она травмирована и ей нужна помощь. Она не может просто взять и быть храбрее. А поимка преступника нужна не только ей, а ещё и остальным людям, которые не хотят ему попасться. А он-то уже понял, что наказания можно избежать.
У меня тут вот какое объяснение сформировалось: мужчины не очень боятся насильников женщин по понятным причинам. Поэтому их всё вот это не парит. Ну не сообщила, ну на свободе, но ему-то этот насильник ничего не сделает (что не факт конечно, но мнение такое может быть). А вот женщинам не по себе от каждого случая непойманного насильника.
-
Ах да, если кто-то думает не так как Вы - ему что-то прищемили. Логика.
Тебе не кажется, что ты ведешь себя виктимно？ ::)
-
А тут можно ответить, что она травмирована и ей нужна помощь. Она не может просто взять и быть храбрее. А поимка преступника нужна не только ей, а ещё и остальным людям, которые не хотят ему попасться. А он-то уже понял, что наказания можно избежать.
Соглашусь, но с оговоркой. Жертва любого преступления или несчастного случая травмирована и ей нужна помощь. И поимка любого преступника, или улучшение ТБ (для несчастных случаев) нужна не только им.
Тебе не кажется, что ты ведешь себя виктимно？ ::)
Я не уверен, что я точно понимаю значение этого слова и поэтому сам его не использую.
-
Соглашусь, но с оговоркой. Жертва любого преступления или несчастного случая травмирована и ей нужна помощь. И поимка любого преступника, или улучшение ТБ (для несчастных случаев) нужна не только им.
Нууу понимаешь в чём дело, жертву убийцы, например, уже не обвинишь в том, что она из-за своей травмы не сдала преступника. Тут остаётся только искать преступника силами тех, кто остался в живых.
А когда ограбили, избили, изнасиловали - тут жертва всё ещё может выбрать, признаваться общественности в свершившемся и слушать про свои ошибки или же сделать вид что ничего не было и ты просто упал с лестницы. И тут независимо от преступления комментарии типа "самадуравиновата" будут всегда вредить.
Я говорю только о преступлениях где есть преступник, а не о несчастных случаях.
-
Я говорю только о преступлениях где есть преступник, а не о несчастных случаях.
Ну почему же. Смотри вот смотри, сгорел у человека дом. Он тоже травмирован, ему плохо. Но если он вчера показывал детям, как это интересно - зажигать свечи, а сегодня ушел из дома не убрав свечи и спички от детей, то "самдураквиноват". И может быть другие люди, да и он сам в следующий раз спички спрячут.
-
Вот ты сам процитировал то, что отвечает на то, что ты сейчас написал.
При чём тут ситуации, когда преступника нет? Я ничего о них не говорю. Там всё иначе.
Если человек надел себе трусы на голову и выбежал на железную дорогу, а его по рельсам размазало, потому что он не видел приближающийся поезд, то он будет очень травмирован. Но он будет сам виноват. И дурак. Но не надо это смешивать, мы тут обсуждаем преступления, совершённые преступником.
Я говорю только о преступлениях где есть преступник, а не о несчастных случаях.
Ну почему же.
Вот что на это отвечать? Я не знаю. Говорю о чём хочу, потому что так вышло.
-
Вот ты сам процитировал то, что отвечает на то, что ты сейчас написал.
При чём тут ситуации, когда преступника нет? Я ничего о них не говорю. Там всё иначе.
При том, что жертве тоже плохо и печально, но делать что-то надо.
Циня, а ты почему себя считаешь умнее жертвы по умолчанию?
Не помню, что бы я такое где-то кому-то утверждал.
-
Мурмур всё верно говорит.
Свобода слова, говорите. Окай, про каждого кто говорит, что жертва была не осторожна, я имею право говорить, что он тупой мудак.
-
При том, что жертве тоже плохо и печально, но делать что-то надо.
Если какой-то дебил сжег себе дом, то мне хватит знания об этом, чтобы уберечь свой дом. Мне не очень важно, сожжет себе дом другой дебил или нет. В этом примере люди вредят СЕБЕ. Это не поджигатели, которые ходят и сжигают чужие дома.
Я говорю о ситуации, когда ЕСТЬ ПРЕСТУПНИКИ. Когда преступник есть, то всё общество заинтересовано в его поимке, а не только жертва. Тут есть возражения?
А ситуации, когда жертва и преступник - это одно лицо, или когда преступника нет вообще, сюда не относятся. Я говорю не о них.
Можно долго перечислять всех, кому плохо, и говорить что надо что-то делать. Но может как-то придерживаться темы будем?
-
Если какой-то дебил сжег себе дом, то мне хватит знания об этом, чтобы уберечь свой дом. Мне не очень важно, сожжет себе дом другой дебил или нет. В этом примере люди вредят СЕБЕ.
Мурмур, ты же вроде как и я живешь в многоквартирном доме? Поверь и я и общество заинтересовано в том, что бы дебилы сжигали свои дома пореже, ибо пострадать может дофига народу.
Но может как-то придерживаться темы будем?
Хорошо. Есть случаи, когда дебилкой можно назвать и жертву изнасилования. И если жертва, в случае, когда она не входить эту дебильную группу, проецирует это на себя, до такой степени, что аж вообще молчит и не ищет никакой помощи, то ИМХО не с затыкания всех и вся в Интернетах надо начинать (хотя бы потому что всех и вся в Интернетах не заткнешь).
-
Жертва видит в интернете обилие претензий типа "а почему так оделась? может надо было поскромнее? а зачем вечером одна пошла по темноте?" и боится, что если она кому-нибудь расскажет о случившемся, на неё так же насядут с этими вопросами. А ей и так хреново. И не идёт.
Если жертва не идет сообщать об ИЗНАСИЛОВАНИИ потому, что что-то там прочитала в интернете - у жертвы есть проблемы куда серьезней, чем левые люди, которые что-то там скажут.
-
Если жертва не идет сообщать об ИЗНАСИЛОВАНИИ потому, что что-то там прочитала в интернете - у жертвы есть проблемы куда серьезней, чем левые люди, которые что-то там скажут.
Ну есть. И что? Насильник всё ещё на свободе.
Кстати, до сих пор в некоторых культурах женщина сама считается виновной в изнасиловании. Поэтому там и признаваться нельзя. У тех женщин что за проблемы?
Общественное мнение всё-таки важно для отдельных людей иногда. Если человек точно знает, что его начнут осуждать, ругать и капать на мозги, то его молчание можно понять.
Например, есть семьи, где дети скрывают что где-то упали и ударились, и даже с переломами продолжают делать вид что всё хорошо, потому что иначе родители будут ругаться. И если девушка выросла в такой семье, да ещё и всюду видит и слышит как придираются к жертвам, то ей будет тяжело себя пересилить и пойти в полицию. Да, тут в первую очередь виноваты родители. Но если люди вокруг будут говорить постоянно, мол, "ты не виновата, как бы ты ни была одета, всегда виноват насильник, никто тебя не осудит" и так далее, то возможно это помогло бы ей вылезти из-под влияния её дебильного окружения.
-
Ну есть. И что? Насильник всё ещё на свободе.
И виноваты в этом те, кто об изнасиловании вообще не знают?
Шикарная логика. Просто фонтан.
Кстати, до сих пор в некоторых культурах...
В некоторых культурах до сих пор считают, что дождь можно вызвать танцем.
Не надо тащить в обсуждение другие культуры.
-
И виноваты в этом те, кто об изнасиловании вообще не знают?
Шикарная логика. Просто фонтан.
Ну как виноваты. Не виноваты конечно. Просто они могут сказать что-то хорошее, типа "жертвы не должны себя обвинять, должны идти в полицию, никто не имеет права осуждать", и этим помочь какой-нибудь девочке (или мальчику) которая вот прям щас прочитает этот коммент и решится на заявление. А могут сказать что-то плохое, типа "самадуравиновата", что заставит девочку замкнуться и никуда не идти.
И по их выбору можно судить о том, что они за люди.
Насчёт других культур, почему я это вспомнила.
Вот ты говоришь - если она не сообщает об изнасиловании из-за интернета, то у нее другие проблемы. Какие проблемы имеются в виду?
Если рассмотреть ситуацию, в которой женщина прочитала в интернете про то, как другую изнасилованную забили камнями на улице, и испугалась идти в полицию - у неё какие проблемы помимо неадекватного общества вокруг?
-
Ну как виноваты. Не виноваты конечно. Просто они могут сказать что-то хорошее, типа "жертвы не должны себя обвинять, должны идти в полицию, никто не имеет права осуждать", и этим помочь какой-нибудь девочке (или мальчику) которая вот прям щас прочитает этот коммент и решится на заявление. А могут сказать что-то плохое, типа "самадуравиновата", что заставит девочку замкнуться и никуда не идти.
И по их выбору можно судить о том, что они за люди.
Давай так: далеко не каждое обсуждение в изнасиловании превращается в осуждение жертвы. Это - раз.
Там, где таки находятся те, кто начинает выяснять вот такие подробности, как ты описала, и строить на основе этой информации гипотезы о нравственности жертвы, особо упоротых и особо упорствующих затыкают такие же пользователи. Это - два.
Учитывая разнообразность, обилие и вариативность случаев, в которых может произойти преступление - никогда нельзя заранее предугадать, за что конкретно зацепится читатель и что пойдет в обсуждение. Это - три.
Ты же предлагаешь не выборочную, а полную цензуру с замещением - пресловутое "как о покойнике", да к этому - посильную поддержку. Не смотря ни на что. Так вот, помимо пользы (как по мне - достаточно минимальной, потому, что тех, кто пересматривает свое отношение к собственному изнасилованию, исходя из камментов вконтакте, значительно меньше, чем остальных жертв), подобная политика затыкания будет нести ощутимый вред. Рассказать?
Если рассмотреть ситуацию, в которой женщина прочитала в интернете про то, как другую изнасилованную забили камнями на улице, и испугалась идти в полицию - у неё какие проблемы помимо неадекватного общества вокруг?
Если рассмотреть ситуацию, в которой российская женщина не пошла с заявлением потому, что где-то в банановой риспублике другую камнями забили - у нее проблемы с головой, которым надо не соболезновать хоровым, а лечить.
-
Я не призываю ввести цензуру, я призываю всех быть добрыми и цензурить себя самолично :)
Но понятно что это сказки, не будут все друг другу друзьями, да и уродов полно.
Меня бесят именно оправдывающие этих уродов. Кто-то решил попинать виртуальную жертву, кто-то другой настрочил задолбашку о том как это неправильно, и начинается поток про ТБ и как опасно делать такие-то вещи. Ну при чоооооом тут это всё, когда речь о тупых мудаках? Можно ведь согласиться всем, что те люди - тупые мудаки, и дело с концом
-
Просто они могут сказать что-то хорошее, типа "жертвы не должны себя обвинять, должны идти в полицию, никто не имеет права осуждать", и этим помочь какой-нибудь девочке (или мальчику)
А почему нельзя говорить и это, и "не надо ездить с малознакомым дядей, который показал конфетку айфон в лес"?
-
А зачем как заведенные тарахтеть про "не надо ездить в лес с малознакомым дядей" в тему и не в тему? Кто-то ещё не в курсе?
-
Меня бесят именно оправдывающие этих уродов. Кто-то решил попинать виртуальную жертву, кто-то другой настрочил задолбашку о том как это неправильно, и начинается поток про ТБ и как опасно делать такие-то вещи. Ну при чоооооом тут это всё, когда речь о тупых мудаках? Можно ведь согласиться всем, что те люди - тупые мудаки, и дело с концом
А это уже смотря что считать пинанием. Если речь идет об упорышах, которые пишут что-то вроде "ДА АНА НИБОСЬ САМА ЗАХАТЕЛА ИНАЧЕБ НИНАКРАСИЛАСЬ КАК ШЛЮХА" - так таких, как я уже сказал, частенько в тех же камментах и минусуют. И даже банят.
Но истории-то разные. И, если в одном случае жертва и правда могла сделать какую-нибудь глупость - почему никто не может об этом сказать? Если какая-то незнакомая мне девочка назло родителям уехала на дачу к какому-нибудь через три п..ды приятелю, нажралась там, а наутро обнаружила себя под чьим-то пьяным соседом - почему я не могу вслух задаться логичным вопросом "Нахера"?
Что хорошего вообще принесет моя доброта? Понимание этой девочки, что она все сделала правильно и может не стыдиться? Да хер там - ни черта она правильного не сделала. И говорю я это не потому, что хочу кого-то пнуть или потому, что чувствую себя умнее. Я скажу это потому, что все внутри меня недоумевает: "НАХЕРА?"
Вот я о чем. Преступление - это навсегда преступление и преступник - это навсегда преступник. Но то, что ты - жертва, не значит, что имя твое отныне свято.
-
А зачем как заведенные тарахтеть про "не надо ездить в лес с малознакомым дядей" в тему и не в тему? Кто-то ещё не в курсе?
А потому что я, например, никогда не говорил, что не надо ходить в красном платье, а вот совсем тупые вещи надо бы не делать. И всё равно оказывается, что этого говорить нельзя ибо этим я куесошу жертву и помогаю проснуться очередному латентному грабителю.
-
Согласен, "не стыдиться" - эт я, пожалуй, загнул
-
и пока хотябы сколько-нибудь существенная часть населения будет считать, что жертве должно быть стыдно, что она допустила ТАКОЕ, жертвы будут бояться обращаться в полицию, а насильники будут видеть дополнительное оправдание для себя.
1. Я не знаю, что видят насильники. И ты не знаешь. Только проблемкреатор откуда-то знает, что, как и зачем делают и думают насильники.
2. Смотри прикол: вот, допустим, эта девочка - твоя дочь. И на даче с ней ничего страшного не приключилось. Просто поехала хрен знает к кому и ужралась, вернувшись домой на следующий день. Должно ли ей быть стыдно за подобное?
-
А потому что я, например, никогда не говорил, что не надо ходить в красном платье, а вот совсем тупые вещи надо бы не делать. И всё равно оказывается, что этого говорить нельзя ибо этим я куесошу жертву и помогаю проснуться очередному латентному грабителю.
Ну и зачем говорить о том, что совсем тупые вещи не надо делать, в теме, где обсуждается история типа этой, стартовой? Вот пример из неё:
Под любой новостью о том, что с женщиной случилось что-то нехорошее — куча комментариев, что она сама виновата: неправильно одета, накрасилась, надо было дома сидеть, и оправдание преступников: «Он не виноват! Ему пришлось! Она его буквально вынудила!»
Я не понимаю, почему история об уродах вызывает желание написать "нуууу в лес-то не надо ехать и бухать там с незнакомыми людьми!" При чём тут это? Кому это возражение адресовано? Кто говорит что надо это делать?
А это уже смотря что считать пинанием. Если речь идет об упорышах, которые пишут что-то вроде "ДА АНА НИБОСЬ САМА ЗАХАТЕЛА ИНАЧЕБ НИНАКРАСИЛАСЬ КАК ШЛЮХА" - так таких, как я уже сказал, частенько в тех же камментах и минусуют. И даже банят.
Но ведь обсуждаемая история с задолбалей именно о них!
Почему люди тут пишут не то, что думают об этих дебилах, а что-то вообще левое? Просто так хочется продолжить любимую тему "как нельзя одеваться"?
-
Но ведь обсуждаемая история с задолбалей именно о них!
Почему люди тут пишут не то, что думают об этих дебилах, а что-то вообще левое? Просто так хочется продолжить любимую тему "как нельзя одеваться"?
В обсуждаемой истории аргументы малочисленных неадекватов приписываются общественности в целом. И от общественности же в целом требуют затыкания фонтанов. Общественность, ожидаемо, крутит пальцем у виска.
но я не думаю, что кому-то должно быть стыдно за поездку на дачу и несоблюдение ТБ, стыд вообще довольно деструктивная и бесполезная эмоция.
Я ни разу не говорил о ТБ, но то такое.
Но не согласен: стыд - это полезная, нужная и характеризующая думающего человека черта. Я вот дал маху со стыдом - и сам устыдился. Не устыдился бы - отбрехался б как-нибудь
-
Ну и зачем говорить о том, что совсем тупые вещи не надо делать, в теме, где обсуждается история типа этой, стартовой?
Затем что любители запрещать обычно не останавливаются и начинают запрещать и близкие высказывания. Даже на КМП мы это видели.
Ну и как бы, Мурмур, если ты начнешь во всех темах требовать что бы они ни на миллиметр не уходили в сторону, то у тебя свободного времени не останется.
-
Для признания ошибки не обязательно испытывать стыд.
Для некоторых - не обязательно. Для меня - да. Прагматикам, склочным людям, циникам и самым обыкновенным идиотам стыд нужен именно за тем, чтобы выполнять роль внутреннего стоп-крана. Иначе - не проймет.
-
Я не призываю ввести цензуру, я призываю всех быть добрыми и цензурить себя самолично :)
Но понятно что это сказки, не будут все друг другу друзьями, да и уродов полно.
Это сказки, а цензурирование инфопространства вокруг себя - реальность. На форумах есть ЧС, в соцсетях есть блокировка, особо одиозные ресурсы можно вовсе не посещать, никто не заставляет, в чем проблема?
Меня бесят именно оправдывающие этих уродов.
А с*уя жертва должна быт священной коровой? Сегодня жертв нельзя пинать, завтра чувства верующих оскорблять, послезавтра - отрицать Холокост/Победу/Майдан, что потом?
-
А как можно отрицать Холокост, Победу и майдан?
С огоньком.
Теории заговоров наше всё.
-
А с*уя жертва должна быт священной коровой? Сегодня жертв нельзя пинать, завтра чувства верующих оскорблять, послезавтра - отрицать Холокост/Победу/Майдан, что потом?
Меня терзают смутные сомненья, что это вполне тянет на попытку разжечь межнациональную и прочую ненависть.
-
У меня попугай есть, старый склочник и истеричка
Как только ему сыплются не те зернышки, или не вовремя к клетке подошли, он орёт и гадит в поилку
Это я к тому, что попугай ничего не разжигает, просто реагирует в меру своих возможностей
-
Бацилла, безусловно. Но это — открытый раздел форума.
-
А как можно отрицать Холокост, Победу и майдан?
Спроси , кто ввел/требует ввести соответствующие статьи.
-
Да, умение переобуваться в полете бесценно. ;D Но после первой формулировочки не катит.
-
А как можно отрицать Холокост, Победу и майдан?
турки же отрицают, что в свое время армян резали. и им ничего не делается.
-
А как можно отрицать Холокост?
Ну например утверждать, что на "самом деле" жертв Холокоста было меньше чем утверждает официальная история.
-
А как можно отрицать Холокост, Победу и майдан?
Про отрицание Холокоста в википедии есть - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Отрицание_Холокоста, и оно, в отличие от двух следующих, вполне наказуемо (впрочем, далеко не везде).
Про Победу можно, например, говорить, что с таким количеством человеческих жертв, победы особой и нет. При тщательно подобраной аргументации может получиться
Про Майдан - не могу придумать сходу, но Майдан сравнительно недавен, ещё придумают.
И я бы не равняла всё-таки обвиняющих жертв с насильниками. Глупость и/или мерзость первых может быть поправима, во втором случае - это уже всё.
-
И все-таки, эта тема отлично перекликается с темой про пешеходов и водителей. Те, кто в той на говно изошли, доказывая, что пешеход имеет право выскакивать из-за каких угодно кустов, потому что им обязаны уступать дорогу и не ипет (игнорируя ту самую пресловую ТБ), потому что пдд же!, тут уже пишут, что надо соблюдать ТБ, чтобы тебя не изнасиловали, потому что "ну да, преступление, но ведь вы же знаете, что насильники существуют и могут выбрать вас жертвой".
Я не про всех отписавшихся, чтобы никто не увидел обобщения, но тенденция забавная.
Я тенденции не вижу, вижу только Выдрика. За ТБ, в основном, мужчины, и они же за ТБ в теме про пешеходов. Я тоже за ТБ в обеих темах, хотя не мужчина и не водитель. Нет, я не считаю, что обсуждение ТБ хоть как-то оправдывает преступников. Нет, я не считаю, что соблюдение ТБ гарантирует безопасность. Но об этом все "адепты ТБ" сказали сто раз, да кто же их слушает...
"Простым людям", живущим в XXI веке в цивилизованной стране, следует уяснить для себя, что:
1. отсутствие замка =/= приглашение копаться в чужом сарае
2. отсутствие паранджи на женщине =/= доступная баба, можно ипать.
Прогресс этики и нравов must be.
И да, женщина с табличкой абсолютно права. Хватит уже рассказывать как надо одеваться, давайте уже сажать насильников, а не завывать "онасамахотела" и "неломайтемальчикужизнь".
Вы плакат внимательно прочитали? Там нет ничего про "сажать насильников", там "скажите им, чтоб не насиловали". Ну, скажите - а вдруг они не знают, вдруг им ни дома, ни в школе не говорили, что насильничать не хорошо. Пройдитесь в юппках маршем по улицам, и при этом продолжайте не принимать заявления против мигрантов - результат офигительный будет. Скажите "простым людям", что воровать не хорошо - а вдруг те тоже не знают.
Тупость несусветная вот это "скажите им". Все они прекрасно знают и понимают, им не надо ничего говорить, их сажать надо. А для меня информация о том, что сарай надо запирать, лишней не будет - вдруг кто из мимо проходящих еще не усвоил, что воровать не хорошо.
-
Тупость несусветная вот это "скажите им". Все они прекрасно знают и понимают, им не надо ничего говорить, их сажать надо. А для меня информация о том, что сарай надо запирать, лишней не будет - вдруг кто из мимо проходящих еще не усвоил, что воровать не хорошо.
Тупость несусветная этот твой пост. Чтобы преступника поймать, нужно знать о преступлении. Иначе никак. Вот совсем.
А ты со своей мизогиничностью и усердием нализываешь не в ту сторону, ибо срать мужикам на то, что ты с ними согласная.
Снизить давление на жертву изнасилования/краж/единственный эффективный способ увеличить шансы на наказание преступника.
А разговоры о недопустимости насилия стоит вести лишь для того, чтобы закрыть пробелы в огрехах чужого воспитания и увеличить безопаность социума.
За ТБ, в основном, мужчины, и они же за ТБ в теме про пешеходов. Я тоже за ТБ в обеих темах, хотя не мужчина и не водитель. Нет, я не считаю, что обсуждение ТБ хоть как-то оправдывает преступников. Нет, я не считаю, что соблюдение ТБ гарантирует безопасность. Но об этом все "адепты ТБ" сказали сто раз, да кто же их слушает...
Белых гетеросексуальных мужчин и Сардельку никто не слушает, а они сто раз говорили, что ТБ не панацея.
Что ты, блин, несёшь?
Накуя ограничивать свою жизнь во имя ТБ, если она не дает хорошего результата, а вот плохих даёт? И есть другие методы, которые дают положительный результат?
-
Если до этого в теме все были +- адекватные, то это уже все, конечная остановочка.
Чтобы преступника поймать, нужно знать о преступлении. Иначе никак. Вот совсем.
Как же плакатики "научите их" помогут знать о преступлении? Для этого надо идти к ментам и писать заявлкния, а не плакаты рисовать.
Накуя ограничивать свою жизнь во имя ТБ, если она не дает хорошего результата, а вот плохих даёт?
Правильно, не ограничивай свою жизнь. Зачем переходить дорогу на зеленый, не ограничивай себя, жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на ожидание светофора. Ходи по стройке без каски, это неудобео и ограничивает. Да и не факт, что поможет.
И есть другие методы, которые дают положительный результат?
Какие же? Нарисовать плакат? Киберактивизм интернет-военов_ок? Кончено, насильник прочтет пост на задолбалях или жж и перестанет насиловать, его же научили. Мамкин тролль тоже прочтет и не будет писать "азаза, да она сама шлюпка, смотрите, да у нее юбка короче п*зды!".
-
Как же плакатики "научите их" помогут знать о преступлении? Для этого надо идти к ментам и писать заявлкния, а не плакаты рисовать.
А накуя идти писать заявление, коли получишь лекцию о длине юбки, а не реальную помощь? Будто других проблем у жертвы нет, чтоб выслушивать особо ценное идиотов?
Накуя ограничивать свою жизнь во имя ТБ, если она не дает хорошего результата, а вот плохих даёт?
Правильно, не ограничивай свою жизнь. Зачем переходить дорогу на зеленый, не ограничивай себя, жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на ожидание светофора. Ходи по стройке без каски, это неудобео и ограничивает. Да и не факт, что поможет.
Классика, пля. Вот из спора в спор таскать одни и те же некорректные аналогии не скучно?
И есть другие методы, которые дают положительный результат?
Какие же? Нарисовать плакат? Киберактивизм интернет-военов_ок? Кончено, насильник прочтет пост на задолбалях или жж и перестанет насиловать, его же научили. Мамкин тролль тоже прочтет и не будет писать "азаза, да она сама шлюпка, смотрите, да у нее юбка короче п*зды!".
Хочешь знать - иди в сеть. Там докуище материала и исследований.
И тролль не страшен, ибо истинно страшны всезнайки с сантиметром. Сами признают низкую эффективность своей методики, но подумать не могут о том, чтоб убрать её на дальнею полочку и не посмотреть, чего же ещё узнало человечество за века, прошедшие с темных веков.
Вообще настолько низкий уровень эмпатии пугающ.
И как ни странно, но действенная профилактика преступлений всегда начинается с работы над потенциальными преступниками, а не потенциальными жертвами.
И это экономически выгодней, ибо исключать бОльшую часть общества из нормальной социально-экономической жизни, чтобы не искушать меньшую странно, дорого и не действенно.
-
А накуя идти писать заявление, коли получишь лекцию о длине юбки, а не реальную помощь? Будто других проблем у жертвы нет, чтоб выслушивать особо ценное идиотов?
Т.е. проблема в том, что говорят про длину юбки, а не в том, что не принимают заявление?
И как ни странно, но действенная профилактика преступлений всегда начинается с работы над потенциальными преступниками, а не потенциальными жертвами.
Так кто против того, что бы работать с потенциальными преступниками?
-
Плять, когда уже за "потенциального преступника" тут банить начнут?
-
А накуя идти писать заявление, коли получишь лекцию о длине юбки, а не реальную помощь? Будто других проблем у жертвы нет, чтоб выслушивать особо ценное идиотов?
Очевидное-невероятное, менты могут принимать или не принимать заявление на основе длины юбки. Есть заявления - обязаны начать что-то делать. (Оставим пока вопрос об эффективности правоохранительной системы в этой стране).
(http://lol24.ee/public/pics/263963/263963776_0.jpg)
Классика, пля. Вот из спора в спор таскать одни и те же некорректные аналогии не скучно?
Ну так про ограничения тоже говорить не скучно.
Я вообще-то не предлагаю закутываться в паранжу, выходить из дома только с охраной и в светлое время суток или еще как-то существенно "ограничивать". Я выше писал, что я имею в виду.
Я всего-лишь ... гм... несколько удивлен, как здравая идея "не надо х*есосить жертв преступлений" превратилась в то, что любая мысль о возможности человека в определенных случаях и в определенных пределах влиять на вероятность попасть в жопу, превратилась в страшное табу, а нарушившие - оправдывают преступников и вообще гроб-кладбище-п*дор.
-
А накуя идти писать заявление, коли получишь лекцию о длине юбки, а не реальную помощь? Будто других проблем у жертвы нет, чтоб выслушивать особо ценное идиотов?
Очевидное-невероятное, менты могут принимать или не принимать заявление на основе длины юбки. Есть заявления - обязаны начать что-то делать. (Оставим пока вопрос об эффективности правоохранительной системы в этой стране).
Вот смотри, чтобы сделать что-то необязательное (а писать заявление не обязательно) нужен стимул, желательно положительный, чтобы иметь желание сделать это необязательное, но благое дело.
А если стимул будет не положительным, а отрицательным, то заявление писать будут редко.
Это как с токсичной благотворительностью. Вроде хорошее дело сделал, а тебя говном поливают, что не тому, недостаточно и прочее. И благотворить ты уже не хочешь, верно?
Вот если б обсуждения изнасилований/краж/афер и т.п. сводились не к ТБ, а к советам как довести дела до принятия заявления и до суда, как правильно сохранить доказательства, как пережить стресс, то было б лучше.
Ведь в интересах общества наказывать преступников, а не жертв. И стремится нужно к качественному судопроизводству, а не к возведению высоких башен.
Я всего-лишь ... гм... несколько удивлен, как здравая идея "не надо х*есосить жертв преступлений" превратилась в то, что любая мысль о возможности человека в определенных случаях и в определенных пределах влиять на вероятность попасть в жопу, превратилась в страшное табу, а нарушившие - оправдывают преступников и вообще гроб-кладбище-п*дор.
Если определенные случаи и определенные пределы не выходят за рамки общественного порядка, то нужно не стараться их избегать, а делать более безопасными - правда? А это можно сделать лишь сместив фокус с "накуя ты туда полез" на "преступник пидр, давай подумаем как его посадить".
-
Я всего-лишь ... гм... несколько удивлен, как здравая идея "не надо х*есосить жертв преступлений" превратилась в то, что любая мысль о возможности человека в определенных случаях и в определенных пределах влиять на вероятность попасть в жопу, превратилась в страшное табу, а нарушившие - оправдывают преступников и вообще гроб-кладбище-п*дор.
Из этих "в определенных случаях" и "вероятность" быстро вырастает х*есосенье (х*есосание?) жертв. Потому что каждый выбирает свои "определённые случаи" и объясняет жертве, почему она дура. А она потом грустит и не идёт в полицию. Возможно, она действительно дура. Но результат известен - преступник не наказан.
-
Ещё есть страх перед мужьями. Что они бросят, уйдут, если женщину взял, пусть и силой, другой мужик. Мол, она для него теперь "порченая".
-
Из этих "в определенных случаях" и "вероятность" быстро вырастает х*есосенье (х*есосание?) жертв.
да, но из отдельных запретов очень быстро вырастает ещё целая куча запретов.
-
делать более безопасными - правда? А это можно сделать лишь сместив фокус с "накуя ты туда полез" на "преступник пидр, давай подумаем как его посадить".
Индивиду безопаснее думать, накуя он туда лезет в опасное место, чем мечтать о неминуемом возмездии чёрному злу преступных пидров мира и таки лезть.
-
делать более безопасными - правда? А это можно сделать лишь сместив фокус с "накуя ты туда полез" на "преступник пидр, давай подумаем как его посадить".
Индивиду безопаснее думать, накуя он туда лезет в опасное место, чем мечтать о неминуемом возмездии чёрному злу преступных пидров мира и таки лезть.
Нет. Индивидууму безопаснее лезть мимо опасных пидров, которые не решатся на свое пидрское дело, ибо несколько лет в колонии не так интересны.
А целому скоплению индивидуумов безопаснее гноить злобных пидров, чем себя в четырех стенах запирать.
-
не лезть
в трансформатор индивид может, а магически превратить наш мир в благоухающий бабочками мир радужных единорогов - нет.
Неосторожных баб насиловали (а мужиков убивали) испокон веков. Не нами заведено - не нам и менять.
-
не лезть в трансформатор индивид может, а магически превратить наш мир в благоухающий бабочками мир радужных единорогов - нет.
+1
-
Нет. Индивидууму безопаснее лезть мимо опасных пидров, которые не решатся на свое пидрское дело, ибо несколько лет в колонии не так интересны.
А целому скоплению индивидуумов безопаснее гноить злобных пидров, чем себя в четырех стенах запирать.
Я тоже хочу жить в этом мире. Что лично я могу для этого сделать?
-
Нет. Индивидууму безопаснее лезть мимо опасных пидров, которые не решатся на свое пидрское дело, ибо несколько лет в колонии не так интересны.
А целому скоплению индивидуумов безопаснее гноить злобных пидров, чем себя в четырех стенах запирать.
Я тоже хочу жить в этом мире. Что лично я могу для этого сделать?
Гнои пидров с этой минуты, просто же.
не лезть в трансформатор индивид может, а магически превратить наш мир в благоухающий бабочками мир радужных единорогов - нет.
Неосторожных баб насиловали (а мужиков убивали) испокон веков.
Осторожных тоже насиловали и убивали, чот особой корреляции нет между осторожностью и сохранением тушки от чужих посягательств. Человек не электрический ток, чтоб его поведение можно было прописать в брошюрке по технике безопасности.
Не нами заведено - не нам и менять.
Восхитительно
-
Я тоже хочу жить в этом мире. Что лично я могу для этого сделать?
гноить злобных пидров же!
-
Гнои пидров с этой минуты, просто же.
Пидоры слишком расплывчатое понятие.
-
Пидоры слишком расплывчатое понятие.
А ты уточни в уголовном кодексе. Не уверен, что перед тобой пидр - не гнои, поищи стопроцентного.
Нет ни одного? Так ты в мире бабочек и единорогов.
-
Боже, что она несет
-
Боже, что она несет
Как аватарку сменила, так и началось.
-
Боже, что она несет
Знамя справедливости и здравого смысла.
Ибо нет смысла в ТБ без неосторожных, кои примут на себя удар, ибо преступники сменят место и тактику, а не вымрут.
А значит сторонникам ТБ и замера длины юбки стоит не навязывать её всем мимокродилам, а организовывать тайные общества, где избранных будут причащать к сей тайной мудрости.
-
Мошка, у тебя есть дети?
Хотя нет, забей. Не о чем с тобой говорить.
-
А ты уточни в уголовном кодексе. Не уверен, что перед тобой пидр - не гнои, поищи стопроцентного.
Нет ни одного? Так ты в мире бабочек и единорогов.
Насильников? В том понятии, как в УК я их и так гноблю. Но и дуру дурой (не лично) имею право назвать.
Ибо нет смысла в ТБ без неосторожных, кои примут на себя удар, ибо преступники сменят место и тактику, а не вымрут.
да-да, мы уже слышали сказки про насильников, которые выходят из дома с эрегированным членом наперевес и пока никого не трахнут, домой не вернутся.
-
Ну э.
Если предположить, что все особи женского пола возьмут и перестанут, условно, ходить в мини-юбках на вписки, то вряд ли настанет идиллия с поющими феями в окружении пукающих бабочками единорогов. Просто границы "провокационного поведения" изменятся и самадуройвиноватой уже можно считать, условно, сидящую в кафе девушку в юбке до колена.
-
Ну э.
Если предположить, что все особи женского пола возьмут и перестанут, условно, ходить в мини-юбках на вписки, то вряд ли настанет идиллия с поющими феями в окружении пукающих бабочками единорогов. Просто границы "провокационного поведения" изменятся и самадуройвиноватой уже можно считать, условно, сидящую в кафе девушку в юбке до колена.
Но какая-то часть насильников не сдвинет свои границы и не изнасилует никого.
-
CynicalCreature, то есть вы все равно предлагаете сдвигать границы тем, кто ничего не сделал, а не тем, кто способен изнасиловать. Это та хваленая ТБ?
-
Наподписывалась я в Вк на многие темы. Подслушано и пр. темы, где просят советов.
тема вот про 19 лет даме и 35 - мужчине. Им тоже ползти на кладбище?
-----
Нафиг Вам этот мир взрослых дядек? Они скучные, старые, закостенелые, пошлые и полны сложившихся представлений обо всем, включая то, какой должна быть женщина. Потратите время на такого - пожалеете обязательно. Он Вам ни романтики, ни приключений ни страсти, ни хрена дать не сможет. Ему все это давно опостылело
Завести, что ли, оттуда тему? Ну у Пиромана жеж получается. Вк - ака галя? ооочень похоже.
Сорри, если не туда. Пьян и дур. )))
-
CynicalCreature, то есть вы все равно предлагаете сдвигать границы тем, кто ничего не сделал, а не тем, кто способен изнасиловать. Это та хваленая ТБ?
Те, кто насилуют, сдвигать границы не будут, потому что не хотят, что толку к ним обращаться?
Сдвинуть границы можно заставить - читала, что в Англии повсеместное воровство пошло на убыль только с введением полиции, до этого и смертная казнь за кражу не помогала, воровали в толпе, наблюдающей за казнью воров. Нужно повышать раскрываемость, доказуемость, сделать так, чтобы наказание за изнасилование было неотвратимо, иначе толку не будет.
Уж если развешивать плакаты - то что-то вроде "что делать, если ты подверглась насилию": учить обращаться сразу в полицию, сразу вызывать врача (многие из-за шока обращаются не сразу, а потом даже факт насилия доказать сложно бывает). Чем больше случаев насилия докажут - тем больше остальные насильники будут бояться. Или еще: "столько-то процентов изнасилований совершаются знакомыми людьми. Друг семьи тоже может быть преступником, незамедлительно обращайтесь в полицию, преступники должны быть наказаны". Или "родители, помните, что большинство детей, подвергнувшихся насилию, стали жертвами своих родственников".
Показательные процессы, вроде того что над Вайнштейном - хрень полная: та же самая "казнь за воровство", если не хуже. Ясно, что если бы не надо было у него бизнес отжать - фиг бы его засудили, даже доказательств толковых не нашлось, свидетелям на слово поверили. Актрисы, выступающие в неглиже против изнасилований - клоуны, оплаченные осудившей его шайкой.
А пока то прекрасное время, когда боятся грабить и насиловать, не наступило, я буду себя ограничивать, а окружающие пусть делают что хотят. Я потрачу свое время и пойду встречать детей, чтоб они одни по нашим гребеням не ходили, муж потратит свое время и встретит меня (один раз он так чурку спугнул, который за мной увязался). Я выложу из сумки лишние деньги, если собираюсь долго находиться в толпе, я положу кошелек и банковскую карту в разные места. И да, я не буду гулять в вызывающей одежде по темным улицам, не буду садиться в незнакомые машины, и детям правила безопасности объясняю. Я осознаю, что при всем при этом могу подвергнуться нападению и насилию, но слово "вероятность" для меня - не пустой звук, спасибо ВУЗовским преподавателям.
-
CynicalCreature, то есть вы все равно предлагаете сдвигать границы тем, кто ничего не сделал, а не тем, кто способен изнасиловать. Это та хваленая ТБ?
Лой, ты, например, гипотетически, вполне способна кого-нибудь изнасиловать. Чаво будем тебе сдвигать? ;D
-
Но какая-то часть насильников не сдвинет свои границы и не изнасилует никого.
Это я знатно опечатался, первое "не" тут лишнее.
CynicalCreature, то есть вы все равно предлагаете сдвигать границы тем, кто ничего не сделал, а не тем, кто способен изнасиловать. Это та хваленая ТБ?
Почему у некоторых в это теме такая черно-белая логика? Или одно, или другое.
-
Но какая-то часть насильников сдвинет свои границы и не изнасилует никого.
Но большая часть - не сдвинет.
Ну и границы ТБ в подобном гипотетическом случае сместятся. И в итоге можно получить цикл вроде "границы ТБ сдвигаются - все женщины их выполняют - границы снова сдвигаются...". И даже если дойти до того, что женщины булут покидать дом лишь в парандже и сопровождении мужа/родственника... ну, в странах с подобным укладом изнасилования тоже не редкость. Стоит ли овчинка выделки?
Так что да, ТБ способна работать только за счет других.
-
Осторожных тоже насиловали и убивали, чот особой корреляции нет между осторожностью и сохранением тушки от чужих посягательств. Человек не электрический ток, чтоб его поведение можно было прописать в брошюрке по технике безопасности.
интересно, не знал. Значит, авторы брошюрок по техникам безопасности для человека на различных производствах напрасно потратили время. Инспекция труда - бесполезная контора. Всякие проверки безопасности тоже ненужные бюрократы.
Но большая часть - не сдвинет.
Ну и границы ТБ в подобном гипотетическом случае сместятся. И в итоге можно получить цикл ...
У каждого действия есть плюсы и минусы. Если увеличивать величину минусов, действие становится невыгодным и человек его не осуществляет.
Допустим, я шпана. Идём мы весёлой гоп-компанией навеселе в лесу ночью, навстречу пьяная полуодетая курочка подсвечивающая айфоном. Понятно, что произойдёт. Если курочка встретится днём и в городе - ничего ей не будет.
По вашей логике, если мы не встретим курочку в лесу ночью пьяными, мы на следующий день по трезвяку будем её выслеживать в городе?
-
У меня есть племянница почти 15 лет, я ей рассказываю о технике безопасности, потому что таки это может уменьшить вероятность изнасилования. Говорю ей о том, что на выписках нельзя напиваться, ибо друзья-мальчики могут воспользоваться бесчувственным телом, о том, что от пристающего мужика надо убегать и плевать, что при этом подумает окружение, о том, что не стоит одной ходить по темным подворотням. А также о том, что если тебе не хочется, то ты можешь отказывать мальчику и не бояться его этим обидеть. Это при том, что она пока ещё не ходит по впискам и не встречается с мальчиками.
И это нормально и правильно учить ребенка заботиться о своей безопасности. Не правильно потом, когда шит уже хеппенс, клевать мозг "а я тебе говорила", но учить ТБ превентивно нужно.
Кстати история Шурыгиной, на мой взгляд, очень поучительна для подростков обоих полов. Для девочек о том, что не стоит напиваться до отключки на вписках, а для мальчиков о том, что нельзя трахать пьяное тело, даже если оно вроде не против.
-
...о том, что от пристающего мужика надо убегать и плевать,
Прочитала и подумала: неужто оплеванному насильнику станет настолько противно, что он отстанет? Прям подвисла. Потом дошло, что запятой не хватает.
-
"Сдвигание границ" - порочная практика. В тех же Афганистане и Пакистане границы сдвинуты донельзя, и все равно изнасилования происходят. Безнаказанность развращает, и это не только к изнасилованиям относится.
ИМХО, дома можно и нужно учить своих дочек/внучек/племянниц/сестёр основам ТБ, как описывает Izumi, именно превентивно, все же мы не в пониленде живем. А вот в тех же СМИ, по отношению к жертвам уже состоявшегося изнасилования, никакого самадуравиновата быть не должно. Жертва должна знать, что ей помогут, преступник должен знать, что его посадят.
-
Большинство изнасилований совершаются знакомыми людьми, очень редко бывает так, что раз шла девушка на нее напали и изнасиловали (таким грешат разве что мигранты, да)
Так что одежда тут не причем.
Наконец почему в Японии очень мало изнасилований, а короткие юбки там любят (в отличии от зашореного мира авраамических религий - ислама, христианства, с их неприятием телесности)
-
Не правильно потом, когда шит уже хеппенс, клевать мозг "а я тебе говорила", но учить ТБ превентивно нужно.
Так вот клюют же, что самое мерзкое. Когда уже поздно и ничего не изменить. Просто еще гаже станет. Меня вот как раз это и раздражает больше всего.
-
Так вот клюют же, что самое мерзкое. Когда уже поздно и ничего не изменить. Просто еще гаже станет. Меня вот как раз это и раздражает больше всего.
Когда можно на примере других показать, какие действия ошибочны и какие совершать не стоит. Некоторые всё-таки способны учиться на чужих ошибках.
-
В конкретной цитате речь шла о "я ж тебе говорила", а не о примере для других. То есть о говнении самой жертвы ей же в лицо.
-
Осторожных тоже насиловали и убивали, чот особой корреляции нет между осторожностью и сохранением тушки от чужих посягательств. Человек не электрический ток, чтоб его поведение можно было прописать в брошюрке по технике безопасности.
интересно, не знал. Значит, авторы брошюрок по техникам безопасности для человека на различных производствах напрасно потратили время. Инспекция труда - бесполезная контора. Всякие проверки безопасности тоже ненужные бюрократы.
Я так и знала, что ты себя считаешь не сложнее станка. И покуй тебе, что люди живые и чутка сложнее даже сложных промышленных автоматов. Человек с уровнем развития трансформаторной будки, блин.
Допустим, я шпана. Идём мы весёлой гоп-компанией навеселе в лесу ночью, навстречу пьяная полуодетая курочка подсвечивающая айфоном. Понятно, что произойдёт. Если курочка встретится днём и в городе - ничего ей не будет.
По вашей логике, если мы не встретим курочку в лесу ночью пьяными, мы на следующий день по трезвяку будем её выслеживать в городе?
Интересная у тебя шпана. Вся такая ровная, как манка без комочков. Не понятно, что произойдет. Ибо шпана может не обратить внимания. Может проводить до выхода из лесочка. Может устроить треш и угар криминального толка.
Никто так не записывает мужиков в насильники, как сами мужики. Ибо нормально развитому в эмоциональном плане человеку не придет в голову насиловать. А шпана чаще всего не состоит из выпускников институтов насильников и грабителей. Иначе бы все окраины городов жили по принципам постапокалипсиса.
CynicalCreature, то есть вы все равно предлагаете сдвигать границы тем, кто ничего не сделал, а не тем, кто способен изнасиловать. Это та хваленая ТБ?
Естественно, ибо кому же нужно ужиматься, как не потенциальным жертвам. А потом циник будет истерить, что его приняли за насильника, а он ничего такого сделать не хотел.
Вам ещё ж не ответили на вопрос, как переместиться от парковки в подъезд, минуя нежелательное внимание? как там работа над телепортом, идёт?
CynicalCreature, то есть вы все равно предлагаете сдвигать границы тем, кто ничего не сделал, а не тем, кто способен изнасиловать. Это та хваленая ТБ?
Те, кто насилуют, сдвигать границы не будут, потому что не хотят, что толку к ним обращаться?
Сдвинуть границы можно заставить - читала, что в Англии повсеместное воровство пошло на убыль только с введением полиции, до этого и смертная казнь за кражу не помогала, воровали в толпе, наблюдающей за казнью воров. Нужно повышать раскрываемость, доказуемость, сделать так, чтобы наказание за изнасилование было неотвратимо, иначе толку не будет.
Вот. Полицию люди завели, чтоб та преступников ловила. А сами-то не перестали с деньгами по улицам ходить, ибо это серьезно ограничивало их жизнь. И раскрываемость насилия повысится тогда, когда жертву не будут дурой обзывать мамкины циники. Ведь цель снизить насилие в целом обществе, а не повышать уровень осторожности отдельно взятых людей.
Уж если развешивать плакаты - то что-то вроде "что делать, если ты подверглась насилию": учить обращаться сразу в полицию, сразу вызывать врача (многие из-за шока обращаются не сразу, а потом даже факт насилия доказать сложно бывает). Чем больше случаев насилия докажут - тем больше остальные насильники будут бояться. Или еще: "столько-то процентов изнасилований совершаются знакомыми людьми. Друг семьи тоже может быть преступником, незамедлительно обращайтесь в полицию, преступники должны быть наказаны". Или "родители, помните, что большинство детей, подвергнувшихся насилию, стали жертвами своих родственников".
Вот именно так. И ещё плакатики про то, что насилием является. А то многие поколения людей не знают, что нельзя трахать пьяное тело, нельзя считать согласием на секс совместный ужин, что организм партнера не стабилен поэтому, во время полового акта по согласию тоже что-то может пойти не так.
И что на игровое изнасилование тоже нужно согласие партнера, и что порнофильмы не отражают действительность.
Вот это вот всё нужно доносить до людей, ибо неисповедимы пути человеческого мышления в некоторых случаях. Проще перебдеть, чем оставить людей один на один со всей этой жопой разбираться самостоятельно.
Вот как пример: ногти на ногах следует подстригать не закругляя концы, чтобы избежать врастание ногтя. И это, сюрприз какой, многие узнают уже от врача.
Элементарная вещь, которую даже в голову не придет рассказывать другому взрослому человеку.
И таких прописных истин докуя, только вот мы не имеем единого свода прописных истин на все случаи жизни. Поэтому особо важные нужно, а вопрос сексуальной безопасности важный, нужно на плакатиках везде развешивать, чтобы люди не могли избежать попадания столь важной информации им в голову.Так вот клюют же, что самое мерзкое. Когда уже поздно и ничего не изменить. Просто еще гаже станет. Меня вот как раз это и раздражает больше всего.
Когда можно на примере других показать, какие действия ошибочны и какие совершать не стоит. Некоторые всё-таки способны учиться на чужих ошибках.
А у тебя есть свои ученики, сенсей? И как они смотрят на то, что ты их дерьму учишь?
-
Сначала люди говорят разумные вещи, с которыми я полностью согласен
1. Надо добиваться от полиции лучшей работы (безусловно)
2. Надо воспитывать в мальчиках и девочках взаимо и самоуважение в вопросах секса (безусловно)
3. Объяснять базовые основы безопасности (безусловно)
Но потом вдруг оказывается, что всё это фигня - главное ввести цензуру в Интернетах. А то вдруг бедная жертва выйдет когд-нть в интернет, а там плохое слово.
-
Но потом вдруг оказывается, что всё это фигня - главное ввести цензуру в Интернетах. А то вдруг бедная жертва выйдет когд-нть в интернет, а там плохое слово.
Какая накуй цензура? Ты вообще о чём? Мы тут спрашиваем о том, что незачем жертву пинать во имя ТБ, ибо поговорить есть ещё более важные темы.
Типа о том, что кули наша полиция работает как из под палки? Какие доказательства весомее? Каков должен быть порядок действий после совершенного преступления?
А так, коль тебе нравится называть "дуру - дурой", то мне и остальным со мной солидарным в этом вопросе ничто не мешает называть тебя мудаком, ибо то и то субъективная правда и оценка ситуации.
И пока ты в этих вопросах стоишь на проповеди ТБ, то тебя и будут считать потенциальным насильником. Ибо ты сам это декларируешь.
-
Ах да, я забыл, что раз я некоторых дур (обобщенно, а не лично) называю дурами, то я потенциальный насильник. Хотя вроде и мыслей-то таких и не было никогда.
Логика.
-
Идиоты могут называть меня как угодно, при условии, что на этом их разговор будет окончен. Спрашивать у идиота, что, кому и как можно говорить - развлечение не на каждый день.
-
Идиоты могут называть меня как угодно, при условии, что на этом их разговор будет окончен. Спрашивать у идиота, что, кому и как можно говорить - развлечение не на каждый день.
чувак, вокруг тебя подозрительно много идиотов, лол
может, дело в морде, а не в муже? лол
-
Ну э.
Если предположить, что все особи женского пола возьмут и перестанут, условно, ходить в мини-юбках на вписки, то вряд ли настанет идиллия с поющими феями в окружении пукающих бабочками единорогов. Просто границы "провокационного поведения" изменятся и самадуройвиноватой уже можно считать, условно, сидящую в кафе девушку в юбке до колена.
Почему тб сводится к длине юбки? Проблематично изнасиловать женщину в людном месте, даже если она натурально трусами светит.
-
Ну так подобное стремится к подобному ;D
-
Ах да, я забыл, что раз я некоторых дур (обобщенно, а не лично) называю дурами, то я потенциальный насильник. Хотя вроде и мыслей-то таких и не было никогда.
Логика.
не совсем. Тебя отдельные одаренные личности будут таковым считать. Им так приятнее.
-
А у тебя есть свои ученики, сенсей? И как они смотрят на то, что ты их дерьму учишь?
Так я же не учитель) Люди сами обучаются , глядя на наглядные пособия Шурыгиных, Солевых, Сычёвых и так далее. И кому-то херня, а кто-то пользу из этого извлекает, ведь очень поучительные примеры для молодого поколения ;)
-
Мужики, вот вы тут истерики закатываете, что вас потенциальными насильниками считают, но при этом указываете женщинам, как надо одеваться и где ходить, чтоб не изнасиловали. Неужели вы не понимаете, что именно это и приближает вас к насильникам? Позиция «если обы она не, я бы не...» всегда будет вызывать град обвинений, но никак не поможет повысить безопасность.
-
мы тут в позиции "если бы она не я бы" оказывается. То бишь все кого-то насиловали и оправдываемся перед грозным бабтрибуналом. Неплохой заход Лой.
пс истерично оправдываемся
-
Никакого захода. При любом раскладе в изнасиловании виноват насильник. А те, кто обвиняют жертву, потворствуют и им, и потенциальным насильникам. Нравится выглядеть так — бога ради. :) Вам же хуже — уже сколько страниц беситесь бессильно. ;D
-
Почему тб сводится к длине юбки? Проблематично изнасиловать женщину в людном месте, даже если она натурально трусами светит.
Не-а. Проблематично жить в людных местах и передвигаться только по ним. И никогда не покидать их. Но и это не панацея, ибо изнасилования происходят и в людных местах, даже при свете дня, и джинсы с рубашкой на жертве не играют роли.
И если оголодавшему насильнику не найти жертвы в темном и безлюдном переулке, то он поищет в светлом и людном. Играет роль его решение изнасиловать, а возможность он найдет. Этим насильники и отличаются от трансформаторных будок.
Вот смотри: плохие дяди и тети продают наркотики, им с каждым разом перекрывают возможности, но те находят новые, а не становятся перестают торговать. А чтобы они перестали торговать нужно им не торговлю усложнять, а их сажать. Чтобы их сажать, нужно их ловить, а чтобы их ловить, нужно знать где и когда они будут торговать. Лучше всего это расскажет их покупатель, поставщик или свидетель, но поставщику не выгодно, а вот наркоману, что решит завязать или соседу барыги может быть выгодно. Задача общества и полиции, которой за это платят, сделать сотрудничество более комфортным и безопасным. То есть создать нормальные условия реабилитации нариков и таки прикрывать все притоны, а не разводить их для регулярных посадок мелких барыг или самих же нариков.
А у тебя есть свои ученики, сенсей? И как они смотрят на то, что ты их дерьму учишь?
Так я же не учитель) Люди сами обучаются , глядя на наглядные пособия Шурыгиных, Солевых, Сычёвых и так далее. И кому-то херня, а кто-то пользу из этого извлекает, ведь очень поучительные примеры для молодого поколения ;)
А чем они поучительны-то? Что не стоит давать прессе засунуть свой нос в трусы? И что полиция не те обвинения выкатывает? Если с Шурыгиной классический цирк облико морале без фактов, а только спекуляция на ТБ и самадуравиноватасломалам альчикужизнь для рейтингов, то с Сычевой граждане полицейские должны были расследовать только факт принуждения, а видео и кто его распространял дело-то простое, распространение порно у нас наказуемо, как и то, что нельзя показывать ипущегося человека другим без его на то согласия.
Я вот одного понять не могу, вы все сторонники ТБ в школе ОБЖ прогуливали? И граждановедение?
Ибо там объяснены и меры осторожности, и то, что они не эффективны, и что лучший результат даёт взаимоподдержка социума то есть при виде совершающегося преступления - сообщить о нем, если есть возможность прекратить совершение - прекратить не применяя насилия или с малой долей насилия, а увеличение мер безопасности должно быть комплексным, а не индивидуальным.
То есть, если район криминогенный, то стоит организовать патрули и дружины, обязательно жаловаться на пьяные и не очень дебоши соседей и во дворе, знакомиться с соседями высадить бабок на лавки, а не перебежки по пересеченной местности по одному.
-
солидарная ответственность, классика левачества. Но и женщины-"защитницы" жертв насилия потворствуют голоду несчастных чернокожих африканских детей, не выражая грозного осуждения их эксплуататорам. Как неэстетично и по-расистски.
-
А чем они поучительны-то?
Что не стоит бухать и упарываться на вписках(клубах) с безмозглыми подростками, которые так же упарываются и убухиваются. И не будешь оказываться в подобных ситуациях.
-
Мужики, вот вы тут истерики закатываете, что вас потенциальными насильниками считают, но при этом указываете женщинам, как надо одеваться и где ходить, чтоб не изнасиловали. Неужели вы не понимаете, что именно это и приближает вас к насильникам? Позиция «если обы она не, я бы не...» всегда будет вызывать град обвинений, но никак не поможет повысить безопасность.
Привычка топить за массовое затыкание ртов так-то больше на истерику смахивает.
Лой, увидев человека, перебегающего дорогу в неположенном месте, или уже сбитого - ты имеешь право сказать, что так делать не стоит, не ставя себя на место водителя, который его собьет/сбил?
-
Есть новая блестящая теория: в изнасилованиях виноваты женщины, которые рассказывают глупым сочным девкам сказки об их неприкосновенности, праве на собственное тело, вине насильника и прочих метафизических материях.
Пусть им будет стыдно.
-
Не-а.
Что конкретно "не-а"? Не проблематично изнасиловать среди улицы? Ну попробуй.
Проблематично жить в людных местах и передвигаться только по ним.
В чем проблема. По крайней мере, свести пребывание вне людных мест к минимуму вполне реально.
Но и это не панацея,
Да, не панацея.
ибо изнасилования происходят и в людных местах, даже при свете дня
Автомобили сбивают людей и на тротуарах, и во дворах. Но на дорогах это происходит таки чаще. Хочешь снизить вероятность неприятностей - соблюдай тб.
И если оголодавшему насильнику не найти жертвы в темном и безлюдном переулке, то он поищет в светлом и людном.
Ну пусть ищет. это куда сложнее.
Играет роль его решение изнасиловать, а возможность он найдет.
У тебя насильник - это неотвратимый железный терминатор. ;D
Вот смотри: плохие дяди и тети продают наркотики, им с каждым разом перекрывают возможности, но те находят новые, а не становятся перестают торговать. А чтобы они перестали торговать нужно им не торговлю усложнять, а их сажать.
Кто говорил, что насильников не надо сажать? Покажи мне этого человека! Это работа милиции и судов. А то, что можешь сделать конкретно ты, чтобы уберечь свои отверстия от приключений - это соблюдать тб. Ну по крайней мере, пока всех не пересажали.
-
дык статистику надо смотреть. Если в этой стране их на душу населения в 10 раз меньше, то, получается, работает метода.
-
и на нас из каких-нить сша-нидерландов смотрят и сокрушаются, что травка и огнестрел запрещены и им нас жаль. Всё относительно.
-
Про травку нам и самим себя жаль ;D
-
Мужики, вот вы тут истерики закатываете, что вас потенциальными насильниками считают, но при этом указываете женщинам, как надо одеваться и где ходить, чтоб не изнасиловали. Неужели вы не понимаете, что именно это и приближает вас к насильникам? Позиция «если обы она не, я бы не...» всегда будет вызывать град обвинений, но никак не поможет повысить безопасность.
Ах ну по такой логике я и вор, и жулик и прочее.
-
ну даже если такая метода работает, то жить так все равно очень грустно, дорогие мои.
можно, но грустно.
А кто заставляет?
-
дык статистику надо смотреть. Если в этой стране их на душу населения в 10 раз меньше, то, получается, работает метода.
Ну можно ещё требования террористов выполнять, чтобы они нас больше не взрывали. Вдруг тоже будет работать.
Только нахрен так жить?
-
не будет.
а кто заставляет жить так или иначе? свобода жи. хочешь безопасности - будет безопасность. Хочешь риска и приключений на Ж - тоже лехко. Не хочешь приключений, но ТБ не научили - извини, не повезло тебе.
-
А знаете в чем главная таки претензия к ТБ, её не осуществимость.
Не ходи в темное время суток по безлюдным улицам одна: темнее сейчас уже в 19.30-20.00. Через пару месяцев будет ещё раньше.
Вот я только вернулась из зоомагазина, в центре города-миллионника улицы практически безлюдны. А здесь так-то ТРЦ, куча магазинов и жилых домов.
И если я могла бы пойти купить корм в светлое время, то как поступать тем, кто работает до 19.00 и позже?
А во дворах, куда точно нужно зайти, чтобы попасть домой народу ещё меньше.
То есть, чтобы соблюсти ТБ нужно работать до 16.00 и иметь родственников-мужчин, кто работает до стольки же. Ибо таксисты - опасно, женщины-коллеги не помогут, ибо тогда пересечения в одиночестве дворов не избежать.
А если всю ТБ свести к:
- не бухай и не принимай наркотики,
- ставь в известность близких о своих перемещениях,
- носи с собой перцовый балончик, если ты умеешь им пользоваться.
То она не лишена разумности, но вот только эти три пункта и нужны. Никаких задвигов про темные дворы и шпану, вызывающую одежду и недостаточную телепатию.
-
ТБ в смысле не только три прописные истины предыдущего комментария, но и навыки рассказывать о проблемах взрослым/окружающим, понимание подростковой и мужской психологии, знание об отношениях и их стадиях, умение опознавать и минимально отпугивать неадекватов, умение ценить и уважать себя, отсутствие привычки разевать рот на чужое и навык не отдавать своего.
Это было применимо к большей части части прочитанных мною историй об износе.
-
Рассказывать окружающим имеет смысл только если к этим самым окружающим есть доверие. А какое может быть доверие к тем, кто начнет взвешивать твои поступки вместо решения уже сложившейся ситуации?
Вот если бы обсуждения сводились не к теоретически возможному подстиланию соломки опосля и облико морале жертвы, а к практическим советам касательно текущей ситуации, то мир бы стал гораздо более симпатичным местом.
-
разбор полётов штука полезная и решения уже сложившейся ситуации не исключает. Сперва решение, а потом и разбор, если требуется. Часто не требуется - за одного битого двух небитых дают.
-
Ну можно ещё требования террористов выполнять, чтобы они нас больше не взрывали. Вдруг тоже будет работать.
Только нахрен так жить?
Мур, у тебя террористы часто что-то требуют? У меня вот ни разу еще. Если потребуют, подумаю над этой проблемой. А пока единственное что я могу сделать для своей безопасности, это соблюдать тб.
-
А тебя, иннот?
-
Я прочитал твое сообщение. Итак: Иннот, так тебя насиловали чтоль, что ты так много думаешь об этой проблеме?
-
Эльф, так тебя насиловали чтоль, что ты так много думаешь об этой проблеме?
Можно подумать, мужчин проблема насилия не касается. Сексуально не насиловали, писты по малолетству давали - это неприятно, породило желание избежать подобного в будущем.
Лсв, сам там выше почитай, кто заявил, что о проблеме следует думать, только когда она случится.
Передо мной не стоит задача договариваться с террористами, это дело спецслужб и политиков. А задача избежать неприятностей, связанных с физическим насилием - стоит. А теоретически моно думать хоть о проблеме терроморфирования Марса.
-
Он заявил, в каких условиях конкретно он будет думать конкретно о терроризме. И это был ответ на предельно некорректное сравнение.
В свою очередь ты или в остроумии упражняешься, либо просто хню порешь. Второе к тебя получается не в пример лучше, такие дела.
-
Эльф, проблема терроризма тебя касается даже в большей степени, т.к. оказаться жертвой террористов у тебя всё же больше шансов, чем жертвой насильников.
Я где-то говорил, что меня не касается проблема терроризма? Еще раз. Передо мной не стоит задача договариваться с террористами. Это не моя компетенция. Единственное, что я могу сделать для повышения степени безопасности своей тушки - это соблюдать тб. Проблемы терроризма это тоже касается.
-
Перед тобой также не стоит задача избежать изнасилования в силу стремящихся к нулю шансов на попытку изнасиловать тебя.
Физическое насилие может быть не только сексуальным.
-
Мур, у тебя террористы часто что-то требуют? У меня вот ни разу еще. Если потребуют, подумаю над этой проблемой. А пока единственное что я могу сделать для своей безопасности, это соблюдать тб.
Эээ
Ну террористы в моём городе взрывали метро. И хорошо, что никто из моих близких там не оказался.
А что нужно сделать, чтобы они перестали? Видимо, жить так, как они считают правильным. Стать мусульманами и жить по их правилам. Или может быть нас уже не спасти и мы должны умереть, я точно не знаю. Согласен на такую тб?
Тот факт, что кто-то требует от тебя какой-то дичи под угрозой насилия, не означает, что ты должен бросаться эту дичь исполнять
-
А что нужно сделать, чтобы они перестали?
Ты ничего не можешь сделать, "чтобы он перестали", но ты можешь повысить шансы на безопасность себя любимой. Так работает тб. И в случае с терроризмом, и в случае с насилием.
Тот факт, что кто-то требует от тебя какой-то дичи под угрозой насилия, не означает, что ты должен бросаться эту дичь исполнять
Кто и что от тебя требует?
-
Ах простите, рекомендует. Рекомендует не ходить одной по темноте, не пить алкоголь в ста тыщах разных ситуаций, не носить такие-то вещи... В общем, дичь.
Я отвечала вот на это:
дык статистику надо смотреть. Если в этой стране их на душу населения в 10 раз меньше, то, получается, работает метода.
Не все рабочие методы разумно использовать. Некоторые слишком радикальны. Например, можно избавиться от всего водопровода в квартире, чтобы никогда не прорвало трубу. Это конечно не гарантия от потопа, тебя могут затопить соседи. Но вероятность снижается! Только нахрен так жить. Вот в чём моя мысль.
Иногда люди в каком-то смысле рискуют, потому что из этого состоит жизнь. Иногда приходится идти домой по темноте и даже, о боже, светить телефоном, например если тебе на него позвонили. И плохо, когда после каждого происшествия слетаются коршуны, чтобы поклевать жертву. Они это делают не для чьей-то пользы, а для собственного удовольствия. Кто так не делает - тот может проходить мимо и не заступаться за ублюдков.
-
Ах простите, рекомендует. Рекомендует не ходить одной по темноте, не пить алкоголь в ста тыщах разных ситуаций, не носить такие-то вещи... В общем, дичь.
А по моему дичь - это пренебрегать простыми рекомендациями, которые могут спасти твою жизнь и физическую целостность. Ну ок.
Не все рабочие методы разумно использовать. Некоторые слишком радикальны.
Так про радикальные методы заговорили в вашем лагере на волне демагогии, никто их вам не предлагал. На шароёпиться где попал и не бухать с кем попало - это прям радикально-радикально?
-
Эльф, дичь - выяснять, а не пренебрегла ли жертва рекомендацией какой-нибудь, ага. А то ж недостаточно их просто составить и распространять, в школе рассказывать, для пущей эффективности нужно носом ткнуть человека, у которого и так жизнь могла на "до" и "после" поделиться.
Ты часто общаешься с жертвами изнасилований? У меня нет ни возможности, ни желания.
-
Я к большому сожалению часто слышу федеральные каналы.
И чо там? И при чем тут тб?
-
Так про радикальные методы заговорили в вашем лагере на волне демагогии, никто их вам не предлагал. На шароёпиться где попал и не бухать с кем попало - это прям радикально-радикально?
А разве тут где-то кто-то сказал "хочу шароепиться и голая ездить с ашотами в лес"?
Речь не об этом. Речь о том, что не надо набегать на жертву преступления и докапываться "хммммммм, а ты точно не шароепилась? а ты точно всё соблюдала как надо? а во что была одета?"
Ощущение, что таким людям просто очень сложно поверить, что напасть могут и на хорошего, трезвого и одетого человека. И они изо всех сил ищут, в чём же он ошибся, чтобы потом спокойно жить дальше, зная что он-то умный, он таких ошибок не совершает.
-
А там обвинения жертвы, детальные докапывания вплоть до внешнего вида жертвы вот там у них в студии.
И что?
Демонстрация "жертв" а ля Шурыгина. Пропагандирование подхода самадуравиновата.
Зачем ты это смотришь?
Уши вянут, не ожидаешь как-то увидеть на кмп поддержку подобной политики.)
В чем заключается "подобная политика", и кто ее поддерживает?
Странный какой-то диалог получается:
- Переходи дорогу на зеленый свет, смотри по сторонам.
- А на федеральных каналах... [пересказ истории "пьяного мальчика"] не ожидала увидеть на кмп поддержку подобной политики.
А разве тут где-то кто-то сказал "хочу шароепиться и голая ездить с ашотами в лес"?
Конкретно в этой теме, не помню, а так - неоднократно.
Речь не об этом. Речь о том, что не надо набегать на жертву преступления и докапываться "хммммммм, а ты точно не шароепилась? а ты точно всё соблюдала как надо? а во что была одета?"
Набегать не надо, а обсуждать мы имеем право что угодно. Жертвы и чувствительные имеют полное право это не читать.
Ощущение, что таким людям просто очень сложно поверить, что напасть могут и на хорошего, трезвого и одетого человека. И они изо всех сил ищут, в чём же он ошибся, чтобы потом спокойно жить дальше, зная что он-то умный, он таких ошибок не совершает.
Есть и такое. Во всех темах, причем.
А уж понять, что даже если был пьяный или в платье, то это не значит, что "так ему и надо", "чего он ещё ожидал?" - это совсем некстлвл.
А кто говорил "так ему и надо"? А "чего он еще ожидал" - ну да, в некоторых ситуациях больше ничего думать и не остается.
-
А там обвинения жертвы, детальные докапывания вплоть до внешнего вида жертвы вот там у них в студии. Демонстрация "жертв" а ля Шурыгина. Пропагандирование подхода самадуравиновата. Уши вянут, не ожидаешь как-то увидеть на кмп поддержку подобной политики.)
если на мужиков кмп не будут вешать ответственность за поведение ведущих различных ток-шоу федеральных телеканалов РФ - тема иссякнет
Думаю, что уровень насилия, в том числе его сексуального подвида связан с экономической ситуацией. Хорошая ситуация с экономикой -> повышается уровень культуры -> уровень насилия падает. Хреновая экономика -> уровень культуры падает -> количество насильственных преступлений растёт.
Блаблабла о поддержке насильников и осуждении жертв на форумах (на форумах, Карл!)- в копилку любителей и льниц пообщаться, но реальный выхлоп от этих деклараций и обличений не видится ощутимым. Выглядит как митинг "спасём озоновый слой" или "спасём популяцию белых медведей". Пришли, потусили, разошлись, слой, насильники и медведи остались на месте.
-
Переходи дорогу на зеленый свет, смотри по сторонам.
По почти стертой зебре, о которой момнят разве что пенсионеры, а зеленый свет определяй по сломанному светофору, который может менять цвет каждые несколько секунд. А еще по дороге постоянно ездят бухие водятлы, принципиально не соблюдающие правила
-
если на мужиков кмп не будут вешать ответственность за поведение ведущих различных ток-шоу федеральных телеканалов РФ - тема иссякнет
а на тебя вешают или ты сам вешаешь, постоянно подливая масла в огонь? на меня вот никто не вешает - я на свой счёт не принимаю. а почему ты принимаешь? почему эльф и лсв на свой счет принимают?
-
За себя отвечу: была тема, вроде этой, так там когорта бабцов прямым текстом заявляла, что любой мужчина - потенциальный насильник и общение с ним должно быть соответствующим. Собсна, сейчас идет все то же самое, прост не допистелись еще.
Я сам никогда обсуждением жертв не занимался, но сама перспектива того, что кто-то там меня цензурить берется мне ниоч
-
За себя отвечу: была тема, вроде этой, так там когорта бабцов прямым текстом заявляла, что любой мужчина - потенциальный насильник и общение с ним должно быть соответствующим. Собсна, сейчас идет все то же самое, прост не допистелись еще.
Я сам никогда обсуждением жертв не занимался, но сама перспектива того, что кто-то там меня цензурить берется мне ниоч
Так это же та сама ТБ. Просто очень жесткая. Любой мужик может оказаться насильником, поэтому если от всех мужиков этого ожидать и быть готовой, то вероятность успешного нападения снижается. Вроде ж очень разумно и замечательно, не?)
-
Мур, это парадокс своего рода: насилуют другие; считают насильниками какие-то левые женщины; виноваты в этом почему-то жертвы изнасилований, а не насильники и не те левые женщины, которые всех мужчин считают насильниками.
-
Чот я одно не понял. Тут кто-то предлагал обвинять жертв, оправдывать преступников, не подавать заявлений, не ловить, не судить и не сажать? Вроде не было такого. Да и про длину юбок и прочую одежду как-то тут больше всё в пример приводят с другой стороны баррикад.
Есть ситуации, когда нет тб. Нельзя не ходить в темное время суток, да и светлое не совсем безопасно - кто ж спорит. Но все же иногда можно себя обезапасить. Например, не бухать в говно в компнании незнакомых людей. Скажите, совет от Капитана? Ну ведь истории всяких Шкуригин и прочих показывают, что не для всех это очевидно. Ясно-понятно, что при этом надо знать, что не надо ипать бухие тела, но вы же не знаете наверняка, знают об этом ваши собутыльники?
-
Так это же та сама ТБ. Просто очень жесткая.
Еще раз повторяю: я говорю не о тб, а о благоразумии.
Любой мужик может оказаться насильником, поэтому если от всех мужиков этого ожидать и быть готовой, то вероятность успешного нападения снижается.
Нет, не любой.
Да и потом: вот ты, находясь от меня в условной тысяче километров, назвала меня насильником. Ну и как это отразилось на твоей безопасности?
-
а на тебя вешают или ты сам вешаешь, постоянно подливая масла в огонь? на меня вот никто не вешает - я на свой счёт не принимаю. а почему ты принимаешь? почему эльф и лсв на свой счет принимают?
можешь не принимать на свой счёт, но это не означает, что они не пытаются вешать. Вешают, но последствий в некоторых странах пока нет никаких. А кое-где уже есть (https://www.wellsburcombe.co.uk/what-you-need-to-know-about-sexual-harm-prevention-orders-shpo/) запреты изданные судом некоторым оправданным в совершении преступлений гражданам . К примеру, запрет на выезд из страны. Или обязанность (https://wyradhe.livejournal.com/448661.html) уведомлять левых хуийов полицию о своём сексе заранее за 24 часа. За неисполнение тюремный срок.
Юридически человек оправдан, невиновен и свободен, но под давлением общественного мнения были приняты законы, ставящие его в унизительное и дурацкое положение в чём-то хуже, чем у крепостного раба 18го века - тот разрешение на секс у хозяина не спрашивал. А общественное мнение состоит в частности из таких "не обращай на них внимания", как в этом треде.
В моих и в твоих интересах показывать наличие логики, ума и достоинства в сравнивающих мужчин с ведущими федеральных каналов.
-
Наверное женщины сами виноваты, в слишком короткой юбке были, ага в 59-то лет.
Ну 45-50летнюю в мини еще могу представить, но не 59 же
Так что хватит винить жертв. В ЛЮБОМ случае виноват насильник. А девушка имеет полное права идти хоть в шортах слегка открывающих ягодицы поздно ночью. И виновата она не будет.
Суд установит, как насильник в течение часа смог изнасиловать женщин-ровесниц в городском парке и скрыться
Завершено уголовное дело обвиняемого в изнасиловании двух 59-летних жительниц Котельниково Волгоградской области и грабеже 19-летнего продавца-консультанта, совершившего преступления в состоянии алкогольного опьянения.
— Ранним утром 11 августа пьяный 19-летний житель Котельниково в городском парке встретил 59-летнюю женщину, — рассказал V1.ru руководитель Котельниковского межрайонного следственного отдела СУ СКР по Волгоградской области Хонгор Муджиков. — Обмолвившись с ней пару фраз, обвиняемый изнасиловал случайную прохожую. Пострадавшая кричала и, опасаясь быть пойманным, молодой человек убежал из парка.
Злоумышленник вошёл во вкус и вернулся на место преступления.
— Спустя полчаса преступник повторно пришёл в парк и встретил ещё одну 59-летнюю женщину. Она также была ему незнакома и обвиняемый вновь совершил преступление сексуального характера. — сообщил Хонгор Муджиков. — Покидая городской парк, пьяный молодой человек забрал у потерпевшей дамскую сумочку с личными вещами, силой вырвав её из рук.
Не прошло и суток, как 19-летнего насильника задержали полицейские.
— Обвиняемый подходил под приметы, указанные обеими потерпевшими, — пояснил Хонгор Муджиков. — Его пригласили на опознание в числе приглашенных в качестве статистов среди других молодых людей. Женщины безоговорочно опознали в подозреваемом насильника, после чего он под тяжестью неопровержимых доказательств признал свою вину. Подозреваемый работал продавцом-консультантом в сетевом магазине.
Задержанный полностью признал свою вину. Уголовное дело с утверждённым обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступника осудят по статьям «насильственные действия сексуального характера» и «грабёж».
Оригинал материала: https://v1.ru/text/gorod/65453691/
-
в чём-то хуже, чем у крепостного раба 18го века - тот разрешение на секс у хозяина не спрашивал
потому что спрашивал у батюшки. А батюшка запрещал всё, что не для чадородия :)
-
Про Майдан - не могу придумать сходу, но Майдан сравнительно недавен, ещё придумают.
А что тут думать. Ты просто на всяких Унианах или Корреспондентах не часто (или совсем не) шаришься. Там уже всё придумали.
И время от времени выползает какой-нибудь "Olejka_2002", который на полном серьёзе комментирует навроде: "А вот не начали бы вы там в своей Лугандонии здания захватывать, тогда бы народ в Киеве тоже на улицы бы не вышел". Так что тема уже трансформировалась.
И все-таки, эта тема отлично перекликается с темой про пешеходов и водителей.
Я тенденции не вижу, вижу только Выдрика.
Ага. Я уже сам писал, что в той теме чувствую себя как жертва изнасилования. Потому что смотри ниже...
Я не понимаю, почему история об уродах вызывает желание написать "нуууу в лес-то не надо ехать и бухать там с незнакомыми людьми!" При чём тут это? Кому это возражение адресовано? Кто говорит что надо это делать?
Так же точно не понимаю почему тема про водителя, который не останавливается, видя за 50-100 метров явно начавшего переходить пешехода, вызывает желание написать "Нууу, ваще-то он не обязан, если ты вдруг не идёшь, а стоишь на переходе, или начал идти, но остановился, или может быть ты вообще переходил ночью в бурю в тёмной одежде из кустов за городом за поворотом."
указываете женщинам, как надо одеваться и где ходить, чтоб не изнасиловали. Неужели вы не понимаете, что именно это и приближает вас к насильникам?
Лой, ну вроде ж умная девушка. Вроде ж даже на производствах бываешь. А сейчас что-то странное несешь.
Ты считаешь, что если инспектор по ТБ наказывает работникам ходить в касках и защитных очках, то это приближает его к чему? К тому, что это он лично швыряет инструменты с лесов и метает отколовшиеся куски дисков в глаза работникам?
А мошка совсем упоролась... ТБ не помогает... Даааа... Если двухтонной балкой тебя в любом случае раздавит, хоть с каской, хоть без, то нафик эти каски. Привет молотки, болгарки, болты с гайками, ключи, вёдра, доски, листы жести, ботинки...
-
Так, я не поняла.
А есть пруфы, что одежда влияет на шанс быть изнасилованной?
Пруфы, что не влияет - были отвергнуты, окей.
Здравый смысл? Ну мой здравый смысл на основе наблюдений говорит о том, что жертву выбирают беспомощную, а не сексуально привлекательную. Чтобы это пересмотреть, хотелось бы исследования тоже увидеть.
Это же не физика, как в случае с каской и кирпичом.
-
Здравый смысл? Ну мой здравый смысл на основе наблюдений говорит о том, что жертву выбирают беспомощную, а не сексуально привлекательную.
Наблюдений за чем? Камментами вечнобомбящих?
-
Выдрик, я не ведусь на демагогию «ты же умная». :) Сравнение с производством настолько некорректно, что я даже комментировать не буду. Лучше в ваших глазах стать дурой.
-
Так, я не поняла.
А есть пруфы, что одежда влияет на шанс быть изнасилованной?
Пруфы, что не влияет - были отвергнуты, окей.
А были пруфы, что не влияет?
-
Сравнение с производством настолько некорректно, что я даже комментировать не буду.
Снова триггер? Всегда, когда говорят, что ты где-то можешь ошибаться, несмотря на видный интеллект = демагогия?
Почему бы не прокомментировать? Как по мне, так вполне очевидное сравнение. И там и там "жертва" выбирается почти случайно. Но, если соблюсти некоторые очевидные и ненапряжные условия, то шанс стать "жертвой" насколько-то снижается.
Да, это не спасает от многотонной балки, но спасает от многого более мелкого. Да, это не спасает от насильника-знакомого, или насильника-родственника. Но разве плохо, что некая дама будет иметь шансы встретить всего два типа насильников, вместо четырёх? (конечно, лучше совсем без них, но покуда таковы реалии нашего мира, лучше ведь надеяться на "доброе слово и пистолет, чем..."
Пруфы, что не влияет - были отвергнуты
Не пруфы (а то вдруг кто-то поверит тебе на слово), а рассказ об одной выставке тщательно отобранной одежды.
-
Наблюдений за чем? Камментами вечнобомбящих?
Эм.
За изнасилованиями и попытками изнасилований в окружении. Уязвимость (от нетрезвости до просто подавленного состояния, скажем, при простуде) везде прослеживается.
-
За изнасилованиями и попытками изнасилований в окружении.
У тебя такое репрезентативное окружение?
А от кого мы слышали жуткую историю об изнасиловании? Когда в 15 лет пришедший в гости за домашкой одноклассник положил руку на коленку. И бедняжка из-за этого пережила все те же ощущения, что и остальные жертвы изнасилований.
-
У тебя такое репрезентативное окружение?
У меня не репрезентативное окружение. Но в нем случались изнасилования, в которые я не включаю даже дрочку об людей в общественном транспорте.
Соотвественно у меня накопились какие-то наблюдения, из которых следует, что жертвой будет так, кого расценят как беззащитную, а не как привлекательную. Попытки познакомится, тупые комментарии, свист, да, по моим наблюдениям связаны с нарядом. А вот нападения - нет.
Это сходится и с тем, что я читала о психологии изнасилования, что это в первую очередь утверждение власти и страха, и с тем, что в общем-то большинству трахаться хорошо и безопасно с известным партнером в удобном месте, а не с сопротивляющимся незнакомцем на осенней улице.
В итоге да, у меня нет никакого прямого научного подтверждения, что одежда не влияет, но хотелось бы услышать, какое есть у тех, кто пишет о том, что она влияет.
-
У тебя такое репрезентативное окружение?
У меня не репрезентативное окружение. Но в нем случались изнасилования, в которые я не включаю даже дрочку об людей в общественном транспорте.
Соотвественно у меня накопились какие-то наблюдения, из которых следует, что жертвой будет так, кого расценят как беззащитную, а не как привлекательную. Попытки познакомится, тупые комментарии, свист, да, по моим наблюдениям связаны с нарядом. А вот нападения - нет.
Это сходится и с тем, что я читала о психологии изнасилования, что это в первую очередь утверждение власти и страха, и с тем, что в общем-то большинству трахаться хорошо и безопасно с известным партнером в удобном месте, а не с сопротивляющимся незнакомцем на осенней улице.
В итоге да, у меня нет никакого прямого научного подтверждения, что одежда не влияет, но хотелось бы услышать, какое есть у тех, кто пишет о том, что она влияет.
У нас летом в жару половина девушек и женщин от 14-15 и до наверное чуть ли не до 40-45 в минишортах ходила или в легких платьях ощутимо вше колен (жара была за 30)
Никакого всплеска изнасилований не было. Думаю все таки одежда мало влияет. Да и большинство изнасилований это не уличные нападения, а изнасилования знакомыми/малознакомыми и нередко в квартире
-
Соотвественно у меня накопились какие-то наблюдения, из которых следует, что жертвой будет так, кого расценят как беззащитную, а не как привлекательную.
Как выглядит "беззащитная"?
Попытки познакомится, тупые комментарии, свист, да, по моим наблюдениям связаны с нарядом. А вот нападения - нет.
То есть свистят и похабно окликают насильники одних, а насилуют других? Потрясающе.
Это сходится и с тем, что я читала о психологии изнасилования, что это в первую очередь утверждение власти и страха, и с тем, что в общем-то большинству трахаться хорошо и безопасно с известным партнером в удобном месте, а не с сопротивляющимся незнакомцем на осенней улице.
Для того, чтобы это утверждать, надо напрочь забыть о том, что случаи изнасилований, их первопричина и поводы - разные. Разные настолько, что в принципе нельзя пытаться высчитать среднее арифметическое. Кто-то кинется на вписке на однокурсницу потому, что он - перепившее быдло, а кто-то кинется на незнакомую девушку в парке потому, что он - дикий таджик.
В итоге да, у меня нет никакого прямого научного подтверждения, что одежда не влияет, но хотелось бы услышать, какое есть у тех, кто пишет о том, что она влияет.
Нет ни того, ни другого. Хотя бы потому, что никто, кроме противников самосохранения не пытается настолько упростить вопрос, сокращая умение соображать головой до "не носить какую-то там одежду". Но, если хочешь потереть за шмотки - то вот тебе аргумент, который ты хер оспоришь: стянуть плотные джинсы куда сложнее, чем задрать миниюбку.
-
чёт лсв в этой теме всё глубже и глубже под дно опускается
-
лсв в этой теме задает достаточно простые вопросы
Впрочем, иди нахрен.
-
Как выглядит "беззащитная"?
А какие предположения? Ты не в состоянии предположить, насколько опасен для тебя тот или иной человек в конкретный момент времени?
Могут быть разные варианты, из того, что лежит на поверхности:
1. Одна.
2. Некрупная (относительно нападающего), визуально не представляет физической угрозы.
3. Подавлена/стеснена (ну тут у всех по разному, но в целом зашуганного или грустного человека видно, люди социальные животные и считывают поведение так или иначе)
4. Физически беспомощна (инвалид, немолода, без сознания, в том числе от алкоголя, наркотиков).
5. Без средств связи.
То есть свистят и похабно окликают насильники одних, а насилуют других? Потрясающе.
А ты думаешь, что каждый, кто свистит вслед и орет типа "где такие ноги нашла?" или даже "Сиськи покажи!" это насильник?
Кто-то кинется на вписке на однокурсницу потому, что он - перепившее быдло, а кто-то кинется на незнакомую девушку в парке потому, что он - дикий таджик.
Да, и юбка тут не при чем.
Нет ни того, ни другого. Хотя бы потому, что никто, кроме противников самосохранения не пытается настолько упростить вопрос, сокращая умение соображать головой до "не носить какую-то там одежду". Но, если хочешь потереть за шмотки - то вот тебе аргумент, который ты хер оспоришь: стянуть плотные джинсы куда сложнее, чем задрать миниюбку.
Вообще обсуждалась в том числе конкретно одежда - так не ходи, этак не ходи. И критикую я именно веру в проклятую миниюбку. Не поможет даже всю жизнь чушкой не умытой, непричесанной ходить в пуховике, это не про секс.
Снять джинсы с человека не сложно, это не броня, и ни одну не защитило в известных мне случаях. Если на человеке юбка по колено или юбка в пол, или даже просторный сарафан мешком, этот вопрос вообще отпадает.
-
Прям классика вспомнилась. Женщина с задранной юбкой бежит быстрее, чем мужчина со спущенными штанами.
-
А какие предположения? Ты не в состоянии предположить, насколько опасен для тебя тот или иной человек в конкретный момент времени?
Ну, допустим, могу. Например, для меня вообще никакая женщина опасности не представляет. Исключением, разве что, может быть какая-нибудь сотрудница с табельным в кобуре. А пьяный отморозок вообще не станет размениваться на какой-то там анализ "опасности" для себя. Ему хватит осознания, что это он - сам по себе опасность.
А ты думаешь, что каждый, кто свистит вслед и орет типа "где такие ноги нашла?" или даже "Сиськи покажи!" это насильник?
Нет, не думаю. Но и не я этот аргумент привожу в контексте изнасилований.
Да, и юбка тут не при чем.
Как уже сказано было тысячу раз - конкретно за юбку цепляются форумчане, солидарные с твоей позицией.
Вообще обсуждалась в том числе конкретно одежда - так не ходи, этак не ходи. И критикую я именно веру в проклятую миниюбку.
Обсуждалась возможность сократить риски для себя, а не юбка. И вера в нее - это не тема, которую тут заводят те, кому ты возражаешь. Просто у тебя и остальных сработал триггер.
-
Обсуждалась возможность сократить риски для себя, а не юбка. И вера в нее - это не тема, которую тут заводят те, кому ты возражаешь. Просто у тебя и остальных сработал триггер.
Быть некрасивой, носить мешок из под картошки вместо одежды, валенки еще вымазанные в грязи.
Только стоит ли оно того?
Риск быть изнасилованной значительно ниже риска пострадать в ДТП (умереть, стать инвалидом или просто сильно травмироваться)
Вот статистика за 2017 по ДТП
19 тысяч погибло
215 тысяч пострадало (травмы)
А вот по изнасилованиям точных данных не нашел
От 2 до 10 тысяч в год. (Причем учтены изнасилования мужьями, изнасилования среди знакомых и т д, а уличное изнасилование это, процентов пять от всех нападений)
Причем среди жертв насилия встречаются и женщины сильно за 60, которых врядли упрекнешь в короткой юбке
Убийств - 12 тысяч в год.
-
Думаю все таки одежда мало влияет.
носить мешок из под картошки вместо одежды, валенки еще вымазанные в грязи.
(http://memesmix.net/media/created/hkwaum.jpg)
Причем среди жертв насилия встречаются и женщины сильно за 60, которых врядли упрекнешь в короткой юбке
Упреки за длину юбок я пока видел только со слов тех, кто со мной спорит.
-
То есть свистят и похабно окликают насильники одних, а насилуют других? Потрясающе.
Мне кажется, это делают разные люди. Зачем насильнику привлекать внимание окружающих людей, кричать, свистеть? Свистят всякие шутники недоразвитые, как собаки которые лают на машину, но не будут знать что с ней делать, если догонят.
А насильник человек деловой, ему кричать незачем. Обездвижил и вперёд. Ну, мне так кажется, повторюсь. Не сталкивалась, слава богу.
-
Мне кажется, это делают разные люди. Зачем насильнику привлекать внимание окружающих людей, кричать, свистеть? Свистят всякие шутники недоразвитые, как собаки которые лают на машину, но не будут знать что с ней делать, если догонят.
Ну, я, какбе, сам не специалист, но что-то мне подсказывает, что, если какие-то быдланы начали свистеть и улюлюкать, значит, их внимание было чем-то привлечено. А привлечение внимания - оно на всех примерно одинаково работает. Собсна, это все, что я могу тут сказать.
-
Мне кажется, это делают разные люди. Зачем насильнику привлекать внимание окружающих людей, кричать, свистеть? Свистят всякие шутники недоразвитые, как собаки которые лают на машину, но не будут знать что с ней делать, если догонят.
А мне казалось это пинг такой. Проверка на виктимность. Как отреагирует. Втянет голову, огрызнётся, ускорит шаг... Не факт, что эта информация станет решающей в вопросе изнасилования, но информацию толпе даст...
-
Ну, я, какбе, сам не специалист, но что-то мне подсказывает, что, если какие-то быдланы начали свистеть и улюлюкать, значит, их внимание было чем-то привлечено. А привлечение внимания - оно на всех примерно одинаково работает. Собсна, это все, что я могу тут сказать.
Я бы не стала так уверенно утверждать, что привлечение внимания работает одинаково на нормальных людях и на насильниках. Там же может быть совершенно другая психология.
Насильника может привлечь тетка, которая похожа на его первую учительницу, которая может быть при этом одета как угодно и ей может быть 50 лет.
При этом тупорылого озабоченного гопника действительно скорее привлечёт молодая девчонка в юбке. Особенно если он убежден, что она специально её надела, чтобы он на неё внимание обратил. Он и обратит, поржёт над ней, как она возмущается, да и всё.
Если мы говорим сейчас не о знакомых, которые в определенной ситуации "нет" поняли как "да", а именно про нападающих в тёмном переулке, то не надо пытаться нормальную человечью логику переносить на них. Они больные люди, они могут выбирать жертв по одному богу известным параметрам. Это ж те самые маньяки, которые могут быть помешаны на светлых волосах, на коротких ногах, на полосатых сумочках. Не предсказать этого.
-
Вода и ступа, Мур.
Не надо выстраивать в голове образ идеального насильника, который попадает под какие-то стандарты.
Если мы говорим сейчас не о знакомых, которые в определенной ситуации "нет" поняли как "да", а именно про нападающих в тёмном переулке, то не надо пытаться нормальную человечью логику переносить на них.
Надо говорить или обо всех подряд, или не говорить вообще. У меня самого перед глазами парочка мерзопакостных историй есть и одна иллюстрирует все то, о чем я говорю. Вот тебе история про "знакомых":
Классе эдак в 9-м была у меня одноклассница, решившая прокладывать себе путь к статусу местячковой альфа-самки именно п..дой. Соответственно связи, привычки, внешность и образ жизни она имела соответствующий. И да, я ее напрямую в этом обвиняю - потому, что ничего, кроме внешности потасканной б..ди, помноженной на молодой и упругий организм, вечного перегара и кручения задницей перед тем, перед кем это выгодно, в ней не было. В компаниях она крутилась соответствующих, что в школе, что вне ее - это или пьяные гопники, стригущие мелких рыночных коммерсов, или местная школьная илитка, козыряющая родительскими связями. И да, их расположение она завоевывала именно внешним видом и неоднозначными намеками - спермотоксикозному придурку много не надо, чтобы телочка им покрутила.
И никто не удивился, когда пополз слушок, мол, ее в арке кто-то изнасиловал. Собсна, даже не "кто-то" - участники особо и не скрывались, а она особо и не страдала. Да, разбор полетов в итоге вышел космический - до суда дело не дошло (насколько я понял, она сама вообще не парилась о произошедшем, по крайней мере в школу ходила и вела себя так же), но участников родители быстро поразбирали в другие учебные заведения. Парочка, к слову, таки успела отхватить нехилых песдоф от разгневанного пролетариата.
Считали ли мы, остальные ученики, что она получила по заслугам? Нет. Удивились ли мы, что так вышло? Разумеется нет.
Но моя мораль не в том. Моя мораль в том, что хреналион лет назад рядом со мной обиталась компашка моральных уродов, которые решили что внешние проявления распущенности - повод для износа. И, я уверен, думают так до сих пор, если не сидят и не сдохли. А они не сидят и не сдохли - знаешь, почему? Потому, что, как внешне, так и кругом общения и общественным статусом они ничем не отличаются от меня. Не отличались тогда, не отличаются и сейчас. Собственно, тогда они считались куда более перспективными ребятами, чем всякие крысы. В том числе - по уровню родительского достатка.
Вот тебе пример изнасилования знакомыми, Мур. И да - эти ребята обязательно в последствии познакомились с кем-нибудь еще.
-
Этим как раз занимаюсь не я)
Я говорю, что у насильника в голове может быть что угодно. Его могут привлекать короткие юбки, а могут длинные.
-
Этим как раз занимаюсь не я)
Я говорю, что у насильника в голове может быть что угодно. Его могут привлекать короткие юбки, а могут длинные.
Так не носи ни длинные, ни короткие ;D
-
выше я дополнил.
-
А откуда информация, что изнасилование вообще имело место? От девушки или от слухов?
Я просто не поняла, откуда точно известно, что кто-то кого-то изнасиловал.
Но ок, я поняла, что существуют люди, считающие что такая-то одежда - это разрешение на изнасилование. Это печально. Но разве потакать им в их прихотях и носить только то, что они разрешат, это выход? Это же тупик. Завтра они скажут, что распущенные волосы - это для шлюх и можно насиловать. И что, всё соблюдать? Это как раз пример ситуации "нахрен так жить". Уж лучше носить с собой оружие, чем у каждого урода спрашивать, довольна ли его душенька моим прикидом.
-
Но ок, я поняла, что существуют люди, считающие что такая-то одежда - это разрешение на изнасилование. .
Лсв писал не про одежду, а про поведение в комплексе.
-
Ну, "внешние проявления распущенности" каждый понимает по-своему.
Если не общаться с пьяными гопниками и школьной илиткой, а просто идти по улице мимо таких людей, то всё что они о тебе знают - это твой внешний вид. И видимо им этого достаточно.
-
А откуда информация, что изнасилование вообще имело место? От девушки или от слухов?
Я эту информацию получил, можно сказать, из первых рук.
Но ок, я поняла, что существуют люди, считающие что такая-то одежда - это разрешение на изнасилование. Это печально. Но разве потакать им в их прихотях и носить только то, что они разрешат, это выход?
Ох, нет, у них прямо противоположная прихоть - чтобы почаще носили то, что их возбуждает.
Это же тупик. Завтра они скажут, что распущенные волосы - это для шлюх и можно насиловать. И что, всё соблюдать? Это как раз пример ситуации "нахрен так жить". Уж лучше носить с собой оружие, чем у каждого урода спрашивать, довольна ли его душенька моим прикидом.
Согласен, ситуация патовая. С другой стороны - призывы к замалчиванию, как и само замалчивание подобного факта, приносит вред, а не пользу, что бы тут не квохтали любительницы плакатов "тич зем ферст".
Я не предлагаю носить паранджу и прочую срань - чужие мне женщины могут хоть голышом по улицам носиться, нарисовав себе стрелки на лобке. Плевать. Я даже какую-то там ненавистную вам ТЮ вводить не предлагаю - просто скучно говорить о таких вещах с неспособными воспринимать информацию собеседниками.
Я предлагаю использовать голову и, если твоя голова знает, как в той или иной ситуации повысить безопасность твоей задницы - слушать ее. Как - не моя забота. Все, что я могу - постфактум оценить старания твоей головы, если спросят.
-
Я совершенно не поддерживаю тич зем ферст) Это какой-то сюр. Давайте научим насильников не насиловать, а убийц не убивать. Они же просто не знали, а вот мы расскажем и они сразу перестанут!
Более того, я даже считаю, что родители имеют право воспитывать детей так, как хотят. И хоть я против насилия и против неправильного обращения с котиками, я ещё и против насаждения каких-то узких ценностей, потому что не все обязаны их ценить так же, как ты. (Недавно Ветер тут говорил, что надо развернуть масштабную пропаганду хорошего обращения с котиками и собачками, всех воспитывать с учетом этого, учить всех как нужно их любить, чипировать, прививать и так далее. А с какого перепугу, спрашивается?)
Поэтому отца-насильника надо сажать, сына-насильника надо сажать, но нельзя запретить отцу учить сына жить так, как он сам считает нужным жить.
-
Все, что я могу - постфактум оценить старания твоей головы, если спросят.
Как это прекрасно!
А что возмутительного в этих словах янипонел
---
Мур, кажется, мы друг друга поняли)
-
(Недавно Ветер тут говорил, что надо развернуть масштабную пропаганду хорошего обращения с котиками и собачками, всех воспитывать с учетом этого, учить всех как нужно их любить, чипировать, прививать и так далее. А с какого перепугу, спрашивается?)
Ты меня неправильно поняла. Я говорил в первую очередь о законах, а не о воспитании. Идея в том, чтобы ввести законы, регламентирующие содержание домашних животных, и в них прописать всё нужное. И никто не будет заставлять любить кошечек/собачек/хомячков -- конституция со свободой совести упаси. Но если Имярек решит реализовать свои живодёрские наклонности просто потому, что хочется, а ему никто не запрещал -- не выйдет. И заодно законы помогут с проблемой бродячих собак, которая нынче решается очень спорными методами.
А воспитание в моих тезисах присутствовало, да. Но -- внимание -- комплексное. То бишь воспитывать людей быть людьми во всём, а не только в отношении кошечек-собачек. А то получился как в том историческом анекдоте: "Зачем вы отправляете в космос бедных собачек, ведь у нас здесь столько ненужных негритят".
-
обычно это достигается сочетанием неотвратимости и суровости (не чрезмерной, но достаточной для конкретного вида преступления) наказания с пропагандой в обществе идеи, что преступления это плохо, преступник поступает неправильно и вот это все
Еще забыли о мотивах преступления. Редкий преступник совершает преступление без мотива, просто из-за адреналина. Когда в 90-е из-за либералов в стране не было работы, люди осознанно шли воровать. Как только с приходом Путина работа появилась, показатели преступности упали в разы. И главное: никто не ужесточал наказание за грабеж, не пропагандировал что разбой - это не классно.
То же верно и для изнасилований.
-
Еще забыли о мотивах преступления. Редкий преступник совершает преступление без мотива, просто из-за адреналина. Когда в 90-е из-за либералов в стране не было работы, люди осознанно шли воровать. Как только с приходом Путина работа появилась, показатели преступности упали в разы. И главное: никто не ужесточал наказание за грабеж, не пропагандировал что разбой - это не классно.
И какой следующий шаг, о мудрейший?
Преступность всё ещё на высоком уровне, как её понижать?
И если вы не в курсе, не все люди хотят работать, даже если работа есть.