Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 09 Октября 2018, 16:01:44
-
Вот, не хотел я сюда это нести, ибо «сколько ж уже можно».
Но после ответа — как удержаться?
https://zadolba.li/story/27648
Как же вы задрали меня, псевдо-феминистки (https://zadolba.li/story/27625).
Меня, 28-летнюю, состоявшуюся материально и социально, женщину, никто, никогда в моей жизни, не притеснял из-за пола.
Ни в детстве, когда я ходила на айки-до, с другими девочками, вставая в пары с мальчиками (даже с более высоким «поясом»), дралась с одноклассниками-мальчишками в школе, когда меня задирали, но не отказывалась, если мальчик хочет донести мой портфель до дома в знак симпатии, а не потому что портфель тяжёлый.
Ни в старших классах, когда в походе я таскала воду и рубила дрова рядом с мальчишками (которые варили макароны с тушёнкой на весь класс), просто потому что МНЕ так захотелось. Даже когда я в этот поход в Военторге прикупила берцы — мне не отказались их продать из-за пола, прикиньте?
Ни дома, когда я радостно возилась с папой в гараже, в 10 лет помогая открутить двери от «Волги» перед покраской, катаясь с ним на рыбалку (да, отказываясь трогать опарышей, потому что они фуфуфу, зато отлично замешивая прикорм и насаживая хлебные катышки)
Ни в компании друзей, где я всегда была «своим пацаном», могла отпустить сальную шуточку, обсудить сиси-попы, садануть пивка или чего покрепче. Даже мое имя было «адаптировано» под мужской созвучный вариант.
Ни на работе, сидя в кабинете с 6-ю мужчинами от 30 до 50, одной со мной профессии и должности, обсуждая, прислушиваясь друг к другу, делясь опытом, идеями.
Ни в семье, где был период, когда я нас содержала, а теперь моя очередь немножко «посидеть на шее» у мужа.
И нет, я не мужикобаба, которую не воспринимают как самку, не пробивной баботанк, даже не шибко сильная личность. Я обычная женщина.
Я ходила на бальные танцы, пела в хоре более 10 лет, обожаю делать макияж себе и другим, имею четвёртый размер сисек и люблю каблуки, замужем и беременна.
И я категорически не понимаю — чё вам не нравится-то? Где ваша дискриминация? Я и всё моё окружение — уникумы? Или вы про Зимбабве? Какие профессии вам недоступны? Каких прав вы лишены? Придумывать тупорылые феминитивы на каждое слово мужского рода?
*женщин, как товар, выбирают — «б/у» или «целка».
А называть всех мужиков кобелями и бабниками у нас не принято? Говорить, что все мужики изменяют, а вот мы, женщины — никогда! И дерево сажать и дом строить у нас тоже ВСЕ должны? Или только мужики? Содержать семью (а это вам всем по душе, быть «домохозяйкой», когда муж порядочно денег заколачивает). А вы ещё и деньги будете делить на НАШИ (это его зп) и МОИ (ваша зп, если она есть). Равноправие? «Не думаю» © *придержала дверь перед мужчиной с занятыми руками — демонстративно не пошёл.
Придерживала дверь далеко не раз перед мужчинами, у которых заняты руки — всегда проходили и благодарили. Это вообще бред собачий — ну, попался вот такой вот мужик, что теперь?
На всех моих работах руководители были разных полов, нигде никого не притесняли — девушка-сисадмин (и нет, не лесбиянка, не мужеподобная), девушка арт-директор, женщина — руководитель производства, примеров масса.
*И последнее — про парня-отморозка…
А вы, милые девушки, уже не втащите мужчине пощёчину за резкое слово или измену? Не швырнёте ему в лицо примирительный букет, не оттолкнёте его, когда рассержены? Не расфигачите тарелку об пол возле его ног? Нет?
Ещё как да! Только, почему-то, вам можно. А мужчинам — нельзя. С момента, как ты, милочка, начала драться — ты партнёр по спаррингу, а не «женщина», как было замечено задолго до меня. Я не призываю всех драться, но и в одни ворота — разве равноправие?
Даёшь мужикам косметос и девчачьи профессии, без глумления над ними, недоверия и клише «педик». Даёшь спокойный выход в декрет, уступание места в транспорте, равные (а они ни хрена не равные) права отца и матери на ребёнка при разводе, одинаковые обязанности в отношениях.
Да хоть право на то, чтобы спокойно быть альфонсом и не получать осуждения, а, наоборот, одобрение и похвалу, как вы, неуважаемые бабы. Чё, не? Не вкусно? Требуете равноправия, «несчастные ущемленные женщины»? Подумайте, хоть на минутку, об ущемлённых мужчинах.
Хватит прикрывать свою физическую слабость, мелочные желаньица и скудные умишки псевдо-феминизмом. Равноправие должно быть равноправным.
А вы бесите.
https://zadolba.li/story/27653
Вот из-за таких вот, как вы, «ни разу не ущемляемых» феминизм в Россию ещё очень долго не придёт.
Вы реально не видите логической неувязки, когда говорите: «А со мной такого не случалось», — и тут же резюмируете: «А значит ущемления женщин, как явления, нету вообще»! Вы, правда, считаете, что с высоты своих 28 лет можете судить о жизни всех женщин мира (ну о’кей, России)?
Первый вопиющий случай, классика metoo случился со мной в тридцатидвухлетнем возрасте. Вы его даже не достигли! У вас даже ребёнка ещё нет, посмотрим, как вы запоёте, когда вас развернут с желаемой должности из-за прицепа. А есть ещё сценарии. Гораздо хуже.
И знаете, что-то мне говорит, что вы сами не сильно уважаете женщин. Вот это «могла отпустить сальную шуточку, обсудить сиси-попы» совсем не ставит вам плюсов в мужской компании. Это унижает вас, но вам, видимо, понять этого не дано. Ведь уважение в ваших глазах — это потные ладони, тянущиеся к 4-му размеру груди (боже, как важно было это подчеркнуть!).
*а это вам всем по душе, быть «домохозяйкой», когда муж порядочно денег заколачивает
Откуда это неверное понимание феминизма? Из всех утюгов разносится призыв к финансовой независимости. То, что описываете вы — как раз антоним феминизма.
*На всех моих работах руководители были разных полов, нигде никого не притесняли
И снова ваш частный опыт. А статистика говорит, что притесняемых тем или иным образом очень много. Но вас же не притесняли, ога, ога.
*А вы, милые девушки, уже не втащите мужчине пощёчину за резкое слово или измену?
Представьте себе, нет! Боюсь, что будет с вашим слабым беззащитным ребёнком, если вы позволяете себе такое с мужчиной, который по определению сильнее вас раза в два.
*Подумайте, хоть на минутку, об ущемлённых мужчинах.
Феминизм — это о правах и равноправии ЖЕНЩИН, когда же вы поймете. Феминизм не ставит себе задачи заботиться о правах мужчин.
Задолбали такие незамутнённые! То, что вам в ваши молодые годы пока более-менее везёт, не даёт вам права судить о положении женщин в обществе. Откройте глаза, почитайте статистику, зайдите в любой продуктовый магазин и понаблюдайте за очередями.
Поглядите на свою маму, в конце концов.
Что ж, разберём этот ответ ...
Первый вопиющий случай, классика metoo случился со мной в тридцатидвухлетнем возрасте. Вы его даже не достигли! У вас даже ребёнка ещё нет, посмотрим, как вы запоёте, когда вас развернут с желаемой должности из-за прицепа.
Фактически: «Я молю бога, чтобы с вами случилось что-то плохое — тогда я окажусь права, и моя жизнь не будет бессмысленной».
В том и суть: особо воинственные феминистки никогда не будут радоваться реальным изменениям. Или просто порадоваться за сестру.
Они будут бороться «за хорошее» — но только лишь бы «хорошее» не наступило: ведь иначе они окажутся не нужны.
И это, замечу, касается не только феминисток, а любых «вечных борцунов». А так же в литературе описан тип вампира «заботливая мать», которой «лишь бы дети оставались несчастны, тогда я нужна»
Ну и дальше стандартное: «Ваши случаи — это только ваши случаи, это частные случаи. А вот Мои случаи — тенденция».
зайдите в любой продуктовый магазин и понаблюдайте за очередями.
Ой, тут тоже какое-то ущемление нашлось? :-[ :-[ ::)
И самое любимое:
Феминизм — это о правах и равноправии ЖЕНЩИН
В этом вся суть: феминистки хотят добиваться «соблюдения женских прав» любыми средствами. Включая и ущемление прав противоположной стороны. Эти права лежат вне сферы их интересов, стало быть, для феминизма незначительны и ими можно пренебречь.
При этом, будем всякий раз изумляться и возмущаться, когда начинается противодействие. Фемки полагают, что это «от страшного патриархата» — а не от того, что кто-то другой тоже борется за своё равноправие.
А тут мадам превзошла предшественн_иц: «о равноправии женщин». Она хоть поняла, что сказала?
Получается, то ли о равноправии женщин между собой, то ли «о равноправии женщин с мужчинами, когда не обязательно мужчины равны в правах с женщинами». А это уже оруэлловщина какая-то...
Словом: вот из-за таких вот, как АВТОР ОТВЕТА, феминизм в Россию ещё очень долго не придёт.
И — да. Что такое «феминизм в Россию придёт»? Как это должно выглядеть?
-
Да сколько ж уже можно?
-
Да сколько ж можно? [N+1]
Оба автора упрлс, только каждый по-своему. И оба беседуют с голосами в голове.
-
Феминизм победит, когда девочке не будут внушать, что она будущая мать. Когда девушку будут брать на работу, не задумываясь, что она свалит т в декрет, потому работодатели будут знать, что она или наймет няню или вместо может сходить муж. Когда не придется лишаться работы из-за детских больничных, так как муж не хочет на них сидеть.
В РФ - никогда.
-
Да сколько ж уже можно? [N+1]
Стефану злые феминиски в кофе плюнули, в ботинки нассали и на машине "хYемразь" нацарапали? Ну иначе я не понимаю, зачем тащить на форум СТОЛЬКО.
-
Значит от мужчин "да сколько можно" слышать не хотят.
-
Я не Стефан, но читая ответ, меня цепляло то же самое, что и его.
Там и первая начинает бодро и с веселухи прям строка за строкой: "задрали псевдо-феминистки" и "меня за 28 лет никто не притеснял из-за пола"
А феминизм движение с полом не связанное? А псевдо-феминизм с полом не связан?
Ну а если нет, то чего они тебя задрали?
Пи$деть не мешки ворочать, ага.
Ну и напоследок, сверкну так, чтобы затмить обеих: я за 32 года ВЖИВУЮ ни одной ни феминистки ни псевдо-феминистки не видела вообще ;D только баталии в интернете.
-
а я видел)
Но эта история местным фемочкам не понравится ;D
-
А вы, милые девушки, уже не втащите мужчине пощёчину за резкое слово или измену? Не швырнёте ему в лицо примирительный букет, не оттолкнёте его, когда рассержены? Не расфигачите тарелку об пол возле его ног? Нет?
Представь себе, нет. Вот вообще нет. Я людей ударить могу только в шутку, и это больше похоже на "погладила". А швырять букеты и бить тарелки - хамство и невоспитанность. Равно как и "обсуждать сиси-попы". Хотя обозвать картинку в интернетах страшной могу, бгг
Оба странненькие какие-то, кмк. Но первая совсем отбитая. "Я хамлю наравне с отдельными мужиками, посмотрите, какая я молодец!" Да нет, не молодец, а хабалка и агрессивная дура. К тому же, не знающая законов своей страны, в которой более чем 450 профессий действительно запрещены для женщин.
-
Но эта история местным фемочкам не понравится ;D
Жги!
-
Первый автор фееричен в своей тупости. Второй сгущает краски. ТС... Ну, ТС — это наш Стивен, тут без комментариев. ;D
Даже когда я в этот поход в Военторге прикупила берцы
Мнев Военторге тож никто не отказывался ничего продавать. Одна беда — берцы там от 40-го размера. Куда мне с моим скромным 37-м?.. :'(
-
Я редко рассказываю людям, что я феминистка, только если спросят
(я же не веган)
В поведении и рассуждениях ничего не меняю, даже стереотипно жирная и прыщавая.
А, наверное, кого спроси из знакомых, так они тоже феминисток не видели.
Лол.
-
на машине "хYемразь" нацарапали?
У Степана нет машины. Он один из первых местных машиноненавистников :]
-
Грустная история. Я вот подстраховался, мне даже если и нацарапают на машине такое, так я не замечу :]
-
Первый автор фееричен в своей тупости. Второй сгущает краски. ТС... Ну, ТС — это наш Стивен, тут без комментариев. ;D
Даже когда я в этот поход в Военторге прикупила берцы
Мнев Военторге тож никто не отказывался ничего продавать. Одна беда — берцы там от 40-го размера. Куда мне с моим скромным 37-м?.. :'(
С размером ноги бывает печаль и в другую сторону) У меня 46, берцы выбрать можно, а вот обычную обувь еще найти надо)
-
Хм. Меня тоже за 30 лет жизни ни разу не притеснили, так что я больше солидарна с первым автором.
Да, есть в нашем мире какие-то гендерные стереотипы, по типу "женщина нежная, мужчина сильный", но нужно быть совсем упоротым, чтобы видеть в этом страшное ущемление женщин.
-
А вы, милые девушки, уже не втащите мужчине пощёчину за резкое слово или измену? Не швырнёте ему в лицо примирительный букет, не оттолкнёте его, когда рассержены? Не расфигачите тарелку об пол возле его ног? Нет?
Нет.
Распускать руки и прочие части тела при избытке эмоций есть херовая идея независимо от формы письки.
С тех самых пор... ;D
Вот я тоже так подумала :)
Я редко рассказываю людям, что я феминистка, только если спросят
А я таки даже не знаю, являюсь ли я феминисткой по нынешним критериям. Как минимум по жирности вапще не подхожу. Только прыщавости достаточно или надо ещё подмыхи не брить? ;D
-
Когда девушку будут брать на работу, не задумываясь, что она свалит т в декрет, потому работодатели будут знать, что она или раймет няню или вместо может сходить муж.
А если мужик свалит в декрет работодателю легче? Про декрет не будут задумываться когда декрета не будет.
-
Какой смысл будет задумываться, если кто угодно с равным успехом может уйти в декрет?
Ну не будут брать молодых тогда. Хотя ситуация, когда в декрет будут уходить с равной вероятностью видится мне ненаучной фантастикой.
-
А кому-то отказывали в работе с формулировкой "потому что боюсь что вы уйдете в декрет?"
и поэтому мы наймем другого специалиста, который тоже может уйти, только предупредив не за полгода, а за две недели
-
А кому-то отказывали в работе с формулировкой "потому что боюсь что вы уйдете в декрет?"
А сама ты как думаешь? Подсказка: нет, говорят "мы вам перезвоним".
-
Ну окай, а меня вот притеснили, несколько раз и местами охренеть так ощутимо.
Например, не дали бесплатное место в аспирантуре, потому что "выждевочки, вам в армию не надо, идите на платное, за вас родители заплатят, а мальчикам в армию". При том, что мальчики указанные до этого в научной работе не участвовали никак. То есть ладно бы при прочих равных, но нет.
Мне отказались преподавать физику, потому что "тыждевочка, тебе не надо". То есть прям делили класс по полу и давали разные программы. И всем было нормально, ачтотакова, ониждевочки. Родителям в том числе было норм.
В универе препод тоже делил группы по полу, жаловались, но всем пох было, тогда злобные феминистки не заполонили еще страну. А девочек не приглашали в компьютерные аудитории, не наше дело.
Меня не брали на работу, потому что "с маленькими детьми не берем". Мужиков даже не спрашивали.
Всякие дерьмовые шуточки про то, что женщины тупые, я притеснением не считаю, это просто дерьмовые шуточки. Приставания тоже не считаю, это, имхо, немного другое.
Это я к тому, что если кто-то притеснений не видел, то и слава богам и демонам. Жаль только жить в ту пору прекрасную, когда так будет у всех, я уже не буду, а за бесплатную аспирантуру до сих пор обидно и мне, и двум другим девчонкам с кафедры.
А второй автор злой не по делу, не люблю злых вообще. Первый, кстати, тоже злой. Никого не люблю, короче.
-
А кому-то отказывали в работе с формулировкой "потому что боюсь что вы уйдете в декрет?"
А сама ты как думаешь? Подсказка: нет, говорят "мы вам перезвоним".
Так может не берут, потому что специалист_ка должности не соответсвует, а не потому что у нее матка есть. Но ощущать себя притесненной приятнее, чем ощущать себя тупой.
-
Так может не берут, потому что специалист_ка должности не соответсвует, а не потому что у нее матка есть. Но ощущать себя притесненной приятнее, чем ощущать себя тупой.
Угу, а комментатор выше зря свой пост написала. Умные и так все знают, а читать вообще не надо, да?
-
Мне отказали так. Работодатель сказал, что раз я две недели назад вышла замуж, то и в декрет уйду, а ему такого не надо. Это было сказано прямым текстом без всяких "мы вам перезвоним".
-
Так может не берут, потому что специалист_ка должности не соответсвует, а не потому что у нее матка есть. Но ощущать себя притесненной приятнее, чем ощущать себя тупой.
Ты никогда не оказывалась по ту сторону телефона? Да, вот реально отсеивают тех, кто потенциально может в декрет, еще до того, как имеют возможность оценить компетентность. Потому что этот гемор нах никому не нужен.
-
Пример из жизни про отсутствие притеснений: ТВОЙ ПРИМЕР ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!!
Пример из жизни про наличие притеснений: ВОТ ВИДИТЕ!!!
;D ;D ;D
-
Пример из жизни про отсутствие притеснений: ТВОЙ ПРИМЕР ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!!
Пример из жизни про наличие притеснений: ВОТ ВИДИТЕ!!!
Да, все логично. Несуществование чего бы то ни было примерами не доказывается, существование — да.
-
Ты никогда не оказывалась по ту сторону телефона? Да, вот реально отсеивают тех, кто потенциально может в декрет, еще до того, как имеют возможность оценить компетентность. Потому что этот гемор нах никому не нужен.
Так-то в декрет может уйти любая женщина в возрасте от 13 до 50 лет.
Но на резюме почему-то всем этим притесненным отвечают и на собеседование приглашают.
-
Гыгыгы :) Меня тоже ни разу не притесняли из-за писи. Мне 40. Маму мою тож не притесняли...
Но, я таки верю в сексизм. С оговорками :)))
-
Так-то в декрет может уйти любая женщина в возрасте от 13 до 50 лет.
Вероятность разная.
Но на резюме почему-то всем этим притесненным отвечают и на собеседование приглашают.
От меня-то чо хочешь?
-
Мне отказали так. Работодатель сказал, что раз я две недели назад вышла замуж, то и в декрет уйду, а ему такого не надо. Это было сказано прямым текстом без всяких "мы вам перезвоним".
О, меня так же отшили, правда я замужем не была даже
-
Ну я когда-то работала в компании, где руководитель считал, что если человек курит, то он в работе будет рас***дяй и лучше таких не нанимать.
В другой компании где я работала, крайне неохотно нанимали студентов, даже заочников, потому что а вдруг он будет постоянно на сессии и пары отпрашиваться.
А еще у меня был заказчик, который предпочитал нанимать только девушек, потому что они ответственнее и лучше работают, чем мужчины.
Но это не говорит о притеснении курильщиков, студентов и мужчин, а лишь об альтернативном взгляде на управление персоналом конкретных руководителей.
Полагаю, что с отказом по причине "а вдруг уйдет в декрет", примерно такая же ситуация.
-
Пример из жизни про отсутствие притеснений: ТВОЙ ПРИМЕР ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!!
Пример из жизни про наличие притеснений: ВОТ ВИДИТЕ!!!
Да, все логично. Несуществование чего бы то ни было примерами не доказывается, существование — да.
Логично ;D
-
Но это не говорит о притеснении курильщиков, студентов и мужчин
Говорит о притеснении этих категорий конкретным руководителем. А если таких руководителей масса - вот оно притеснение.
-
Про всякие собеседования я рассказывала, и про то, где меня первым делом спрашивали о ребенке и его возрасте тоже.
Но больше всего меня порадовало, как человек, который мне помогал с переездом в Германию, говорил мне, что самое важное мозг, а не пол, начал меня "лечить", узнав о беременности, что моему мужу меня кормить, когда я в декрете буду сидеть, год - это обязательно. Послушав его периодически еще немного месяцев на эту тему, я ему решила не говорить, что и первый раз, пока я не переделала резюме под немецкий формат, меня никто не собирался собеседовать, и второй заход по этой же схеме, и уж тем более, что его мнение "на Западе работодатели не спрашивают про детей, это смертный приговор" мягко говоря, не является корректным. Зачем портить человеку картину мира, первая жена была неработавшей, вторая не помню уже, текущая из "четверки" и эмигрировала в Германию уже не из бывшего Союза, т.е. на примере домашних он тоже был не в курсе... Если человек не понимает, почему работодатель оценивает не по резюме, а по стереотипам, втолковать не удастся. :)
Товарищ эмигрировал по работе, но не сам по себе, поэтому изначально он все это проскочил, а потом стал работать по контракту, и тоже уже не видел ничего вокруг. :)
-
Ни в компании друзей, где я всегда была «своим пацаном», могла отпустить сальную шуточку, обсудить сиси-попы, садануть пивка или чего покрепче. Даже мое имя было «адаптировано» под мужской созвучный вариант.
Я фигею, какие у людей поводы для гордости.
Как я понимаю, без сальных шуток под пивас дружить с этой звиздой никто не хочет. Ну, тут и на Тузика отзываться станешь, а не только на мужское имя.
-
Без этого в компанию людей первого сорта не берут. Женщины-то второй, видимо, с позиции автора, раз у них имена женские, водку не пьют, сиськи не обсуждают и мерзости про других женщин не говорят. ::)
-
Несуществование чего бы то ни было примерами не доказывается, существование — да.
Одиночное существование — да. А тенденция, а норма, а «часть патриархальной культуры»?
-
А про тенденции, нормы etc. я не говорил.
-
А кому-то отказывали в работе с формулировкой "потому что боюсь что вы уйдете в декрет?" и поэтому мы наймем другого специалиста, который тоже может уйти, только предупредив не за полгода, а за две недели
Ну, моей подруге так отказали. При том, что она ещё даже замужем не была.
Первый автор жалкое впечатление производит, если честно. Необязательно ржать про сиськи и адаптировать своё имя под мужское, чтобы быть своей в мужской компании. Мужские компании - они как бэ разные. Хотя, если для автора естественно бить оппонента в морду независимо от пола...
Второй - ну стандартный такой.
Горшочек, не вари!
-
Да сколько можно то? (эн плюс сколько там набежало)
Я тоже, как первая авторка могу садануть пивка, пошутить про сиси, заепенить в лесу котел гречки с тушенкой на всех и т.д. Однако буквально на прошлой неделе пролетела мимо очень хорошей должности у нас в офисе. Дева уволилась, я на ее место подходила идеально, но шеф пдрс взял мужика объяснив это тем, что у нас бабский коллектив, всего один парень и с этим надо что-то делать. Итого пролет по факту наличия вагины. Наши девы пожали плечами, хозяин барин, хотя решение всех удивило. Не скажу, что новенький бревно в нашей области, но многого из специфики работы не знает и какое-то время будет тормозить офис, пока не отдуплит что к чему в мелочах, зато с яйцами. Сцк.
Едем дальше. Клиенты мужики частенько интересуются есть ли у меня парень, можно ли меня на чашку кофею и что я делаю вечером. Нашим мужикам так бесцеремонно поепаца на блюдечке не приносят. Какого хья личную жизнь женщины можно обсуждать и это будет флирт, ну че ты такая серьезная? Почему у мужиков не спрашивают есть ли им кому присунуть вечером и не обижаются, если есть?
Какого хрена женщина на работе зачастую это матка-инкубатор в перерыве между беременностями? Нутыжедевочка, тебе низзя столько за компом сидеть, это вредно, тебе рожать, найди себе мужика, зачем тебе этот нервяк с клиентами. Блть!
Отдельное зарево у меня от баб, с которыми ничего такого не случалось, а значит все остальные тпые псды, которым в лицо стесняются сказать, что они хьёвые специалистки.
Всё. Я кончила.
-
Николь сильно изменилась)
-
Хрен знает. Меня как то взяли на работу и сказали потом, что руководство баб не любит, но я вроде свой мужик (прямо сказали, не померещилось). И у меня четкое ощущение, что мне бы меньше трахали мозги на том месте, если бы не эти «трудности» с бабами)))
На самом деле всего не отследишь. Что в твоей судьбе может пойти так или эдак... в конечном итоге я пошла по более лояльному к девушкам пути. Тут уж 50 на 50, у кого какие заскоки будут.
-
А вы, милые девушки, уже не втащите мужчине пощёчину за резкое слово или измену? Не швырнёте ему в лицо примирительный букет, не оттолкнёте его, когда рассержены? Не расфигачите тарелку об пол возле его ног? Нет?
Нет... Никогда. Уж на что у меня проблемы с нервами, но я тревожно-депрессивная невротичка, а не ипонашка.
-
Николь, что случилось? Не ты ли мне рассказывала, что наигралась в карьеру, что тебе оно не надо, ты рада быть на своем месте, у женщин действительно есть свое, а у мужчин свое? ;D ;D ;D
-
Первая авторша (раз ее так раздражают феминативы) собрала все возможные штампы нитаковости: и кручение гаек, и "все бабы тупые, а я бАгиня, дружу только с мужчинами", и два образования четвертого размера (обычно пишут про пятый, но наша героиня еще и скромняшка). Только при всем ее интеллекте и продвинутости, заглянуть в список запрещенных для женщин профессий она не удосужилась. Видимо, сиянием белого плаща ее саму же и ослепило.
Второй автор резок, но ответил по существу, я ему плюсанула.
И да, про "замуж/в декрет собираетесь?" я на собеседованиях слышала, не один раз.
Ну а здешние Y-хромосомные ущемленцы не подкачали. Смотрю, на манеже те же - что здесь, что в теме про "самадуравиновата".
-
Николь, что случилось? Не ты ли мне рассказывала, что наигралась в карьеру, что тебе оно не надо, ты рада быть на своем месте, у женщин действительно есть свое, а у мужчин свое? ;D ;D ;D
В общем наигралась, но это не значит, что вертикальный рост не интересует.
Да, мэ и жо разные, но всё сильно зависит от контекста, каждой конкретной работы, специфики. Именно нашу нынешнюю работу можно выполнять и в штанах и в юбке. На место того же шефа филиала не сунусь, там нервяк, сумасшедшая ответственность, переработки, острая необходимость общаться с большим количеством идиотов и объяснять им элементарные вещи, командировки без разбора и ягодка это высшее начальство, которое порой радует фификтивным менеджментом. Ооочень сильно на любителя. Туда нужен упоротый карьерист-трудоголик, а среди женщин таких будет в разы поменьше, чем среди мужчин. Это желающих, а могущих еще меньше.
-
шеф пдрс взял мужика объяснив это тем, что у нас бабский коллектив, всего один парень и с этим надо что-то делать.
Так квоты жы)))
-
Так квоты жы)))
Лол ))) Ну ты понял. В моих краях мы только-только учимся не подтираться ТК и соблюдать права работающих хотя бы на бумаге, получается не всегда, но хотя бы стремление есть ;D
-
С размером ноги бывает печаль и в другую сторону) У меня 46, берцы выбрать можно, а вот обычную обувь еще найти надо)
А еще бывают ноги разного размера. У нас, кажется, у Циника так. Нет в жизни счастья. ;D
Лой, грех жаловаться! Зато в любых обычных магазинах любая модель такого размера почти гарантированно есть!)
А кто сказал, что я жалуюсь? Я хвастаюсь! 8)
Так квоты жы)))
Я уже рассказывала, как на прошлой работе по квоте взяли мальчега-инвалида, а потом с треском и уголовным делом выперли? За нападение и попытку изнасилования. В рабочее время.
-
Вторая автор злобная, я даже готова согласиться с ТС, что ей прям хочется, чтобы первая получила какую-нибудь гадость. Откровенно злобные люди мне не нравятся вне зависимости от пола.
Первая везучая (или ей хочется такой быть). У неё есть ряд здравых мыслей, но они теряются за её большой любовью к себе и самовосхищением.
Я не люблю феминитивы, это моя боль.
Очень интересно, как зовут автора первой истории
-
можно подумать, дискриминация и неравенство состоят только в том, что кого-то не взяли на работу
да даже в восприятии одинакового поведения людей разного пола этого неравенства хоть отбавляй
-
можно подумать, дискриминация и неравенство состоят только в том, что кого-то не взяли на работу
да даже в восприятии одинакового поведения людей разного пола этого неравенства хоть отбавляй
Почему людей РАЗНОГО пола надо воспринимать ОДИНАКОВО?
-
Первая авторша (раз ее так раздражают феминативы) собрала все возможные штампы нитаковости: и кручение гаек, и "все бабы тупые, а я бАгиня, дружу только с мужчинами", и два образования четвертого размера (обычно пишут про пятый, но наша героиня еще и скромняшка).
А она не первая, она третья. В качестве ответа на предыдущую задолбашку - очень даже ничего:
https://zadolba.li/story/27625 (https://zadolba.li/story/27625)
А меня, феминистку, задолбали такие, как вы.
Во-первых, прекратите называть женщин «слабый пол». Это невежливо и некультурно. Вы не являетесь самым сильным человеком на планете? А раз так, позволите обращаться к вам «слабак»?
Во-вторых, прекратите посылать нас в разные страны. Мы живем в России, и свои права будем отстаивать на родине. Не знаю, что там в вашей новостной ленте, но не нужно отрицать очевидное — принижение женщин в нашей стране никуда не делось.
Явления, которым хотят придать негативный оттенок, тут же называют «женскими/бабскими», ведь так? Это женщинам отказывают в умении логически мыслить (и порой мыслить вообще), совершать открытия и принимать решения, поступать смело и умно. А как вам огромный список профессий, закрытых для женщин? Под видом заботы о женщине. Конечно, разве эти дуры сами смогут решить, где и кем им работать? Вот пусть идут, куда позволено!
Это женщин, как товар, выбирают — «б/у» или «целка», (у вас товар, у нас купец), это женщин смеют поучать и понукать, в чём ходить, где и кем работать, как строить жизнь и т. д. В конце концов, если мужчине не протянут руку для приветствия — смертельная обида, а вот женщину можно проигнорировать и не пожать ей руку. Она же человек низшей расы. Или «баба — не человек».
Осмелюсь предположить, что женщины, перед которыми вы вежливо придержали дверь или уступили место, поблагодарили вас. А у меня был случай — придержала дверь перед мужчиной с занятыми руками — демонстративно не пошел, дождался, когда перед ним пойдет мальчишка и попросил придержать дверь. И на работе вам не отказали в повышении, потому что «негоже, чтоб какие-то штаны тут верховодили», и зарплату не урезали со словами «вам же на запонки, а вот женщине — ей семью кормить, ей побольше дадим»? И не запретили работать по выбранной специальности из-за принадлежности к мужскому полу? А у женщин эти проблемы никуда не делись!
И последнее — про парня-отморозка. Недавно видела в сети ролик — на улице парень бьёт девушку, люди проходят мимо, заступились только женщины. А под видео комменты: «если изменила, можно бить!», «если непослушная, можно бить», «если не следит за своим языком, можно бить», «все проблемы у парней из-за баб» (ага, девчонка лет 16 — БАБА!) и так далее… Сама виновата! А вы говорите про другие страны…
Ну да, к примеру, в исламе женщине Коран предписывает покоряться мужчине. Но упаси вас бог «не так» взглянуть на нее!
Про запрещенные профессии я с ней согласна, а остальное - бред какой-то. И хама обычного в "угнетатели" записывает, и про "женщины-товар" вещает, в европейских-то странах, и исламские порядки в пример ставит, это она вообще молодец.
У первого автора в другую сторону перегибы:
https://zadolba.li/story/27610 (https://zadolba.li/story/27610)
Всем доброго времени суток. Решил высказаться, просто накипело на душе.
И накипело от представительниц слабого пола, именующих себя феминистками. Что такое современные феминистки? Чаще всего, те, что попадаются в новостной ленте, или же, не приведи господь, в личной переписке, это обиженные девушки, которые в чём угодно готовы найти оскорбление, или принижение женской части населения.
Нет, моя дорогая М. Тебя не взяли на факультет, не потому что ты женщина, а потому что ты набрала меньше баллов, чем нужно для поступления.
Нет, моя знакомая С. Я подержал перед тобой дверь выходя из подъезда, не для того, чтобы доказать свою мужественность и превосходство, а просто из воспитанного ещё в детстве родителями чувства такта.
И нет, о моя ненаглядная оппонентка во вчерашней беседе в сети. Я не считаю, что твой блог, посвящённый проблеме преследования девушки её парнем-отморозком, это примеры безнаказанности бандита и наплевательское отношение правоохранительных органов к проблеме девушки. Или, если б уголовник преследовал своего сослуживца с целью нанесения побоев, а полиция бездействовала, разве это б поменяло ситуацию в корне?
Современные феминистки, не ищут равноправия, они не защищают женщин в странах, где, к сожалению, женщин всё так же принижают. Они выискивают «несправедливость» в маленьком жизненном сегменте, а порой и выдумывают эту самую несправедливость.
Всем желаю общаться с адекватными людьми, а пока некоторые слои населения — задолбали!
-
А вы, милые девушки, уже не втащите мужчине пощёчину за резкое слово или измену? Не швырнёте ему в лицо примирительный букет, не оттолкнёте его, когда рассержены? Не расфигачите тарелку об пол возле его ног?
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Речь идет о том самом дебильном принципе "если баба недовольна, потискай ее и дура забудет о чем дело было" или о чем?
Когда женщина зла, ей не хочется обнимашек. И ипаться с прямой причиной ее раздражения ей не захочется тоже.
Так хуль ты лезешь, спрашивается?
И да, плять, я тебе никакая не "милая", товарищ автор.
-
можно подумать, дискриминация и неравенство состоят только в том, что кого-то не взяли на работу
да даже в восприятии одинакового поведения людей разного пола этого неравенства хоть отбавляй
Почему людей РАЗНОГО пола надо воспринимать ОДИНАКОВО?
вы уж извините, что я вопросом на вопрос, но с чего вдруг вопрос пола становится важным, если вам с этим человеком не трахаться, семью не создавать и на тяжелую физическую работу не нанимать?
-
Думаю, парень написал https://zadolba.li/story/27610 (https://zadolba.li/story/27610) это, почему-то решив, что феминистки - это те, что призывают ходить без лифчиков и плюются на проявление обычной человеческой вежливости. А, еще феминитивы придумывают. А так - да, куры, как и все "бабы-дуры", но только воинственные и скандальные, поэтому их никуда и не берут.
Потом был ответ https://zadolba.li/story/27625, из которого следует, что феминисткам все-таки есть, чем заняться, в России. Таки-да, есть.
Потом был ответ https://zadolba.li/story/27653. Думаю, его накатала супруга автора топикстартера - что вот мол, куры, будьте как я - и вас допустят в "высшее общество". Вот она же "состоявшаяся материально и социально" не видит никакого сексизма - значит нет его! Ну, или есть где-то в Зимбабве. Больше всего добило, что она не может нагуглить список, приравнивает избиение то к спаррингу, то к битью посуды и швырянию букета. А самой ей, по сути, стыдно за свой пол, она его презирает.
Ей отвечает автор топика №4 вполне мирно и вежливо. Да, феминистки не будут отстаивать права мужчин, но и ущемлять и притеснять тоже не будут. Они же не хейтерши - мизандрийки.
А так - думаю, феминистками некоторые называют людей, по сути, никакого отношения к феминизму не имеющих - хулиганок типа пусек и разных прочих.
-
Современные феминистки, не ищут равноправия, они не защищают женщин в странах, где, к сожалению, женщин всё так же принижают. Они выискивают «несправедливость» в маленьком жизненном сегменте, а порой и выдумывают эту самую несправедливость.
Товарищ излишне обращает, но такие тетки действительно есть и они обычно самые громкие, вот и кажется, что все современные феминистки такие.
И это печально.
-
Есть геи, а есть п*дорасы, есть феминистки, а есть фемки, есть люди, а есть долбо*бы.
-
страны, в которой более чем 450 профессий действительно запрещены для женщин.
Кто про что, а вшивый про баню. Снова бедным женщинам не дают стать тем водителем состава, который на фоне ежемесячного гормонального взбрыка психанёт, или тупанёт, закроет лицо руками, завизжит и расфигачит состав с несколькими сотнями людей.
Или нафигачиться в шахте до выпадения матки, а потом требовать "Лечите меня, дитачек хочу. Это же вы меня СВОЕЙ работой искалечили!"
Сввволочи. Угнетатели.
нужен упоротый карьерист-трудоголик, а среди женщин таких будет в разы поменьше, чем среди мужчин.
Вот я как раз больше такое о женщинах слышал (исключая командировки). Потому что женщина - она же о своих детях заботится. Чувствует ответственность. А мужики - это так. Несерьёзные мартышки.
И именно поэтому:
и зарплату не урезали со словами «вам же на запонки, а вот женщине — ей семью кормить, ей побольше дадим»?
в нашей фирме у большинства женщин зарплаты раза в полтора выше, чем у мужиков. (не считая верхушку, где кумовья, сватья, братья)
Так квоты жы)))
Ну есть же хорошие квоты, когда берут безмозглую, но свою сестру. А есть неправильные, когда берут нормального специалиста, которому надо только вникнуть, но "с яйцами сцк".
Очень интересно, как зовут автора первой истории
Наверняка какая-нибудь "Сашок", или "Ваня".
-
Кто про что, а вшивый про баню. Снова бедным женщинам не дают стать тем водителем состава, который на фоне ежемесячного гормонального взбрыка психанёт, или тупанёт, закроет лицо руками, завизжит и расфигачит состав с несколькими сотнями людей.
Или нафигачиться в шахте до выпадения матки, а потом требовать "Лечите меня, дитачек хочу. Это же вы меня СВОЕЙ работой искалечили!"
Сввволочи. Угнетатели.
Сколько можно таскать за собой дохлую лошадь с выдумкой про зажмурится во время месячных и тупанет?
-
Сколько можно таскать за собой дохлую лошадь с выдумкой про зажмурится во время месячных и тупанет?
Твоя версия. Как это запрещали?
Кроме как "собрались за круглым столом с изображением глаза в треугольнике над ним и мерзко хихикая набросали список из абсолютно случайных профессий"
-
Кто про что, а вшивый про баню. Снова бедным женщинам не дают стать тем водителем состава, который на фоне ежемесячного гормонального взбрыка психанёт, или тупанёт, закроет лицо руками, завизжит и расфигачит состав с несколькими сотнями людей.
Не влияют месячные настолько, это миф тупых сексистов, типа тебя. Извините, выбесило. Вернее, у некоторых и иногда, но вообще ни разу не у всех подряд. Лично у меня, например, ПМС может проявится в том, что я 1 (один) раз за день перед ними проявлю эмоции ярче, чем обычно. Расплачусь, расстроившись, там где обычно просто морщусь или захочется наорать там, где обычно легкое раздражение. И я это проконтролирую и не сделаю. Все. Никаких эпических истерик со швырянием товарных составов. Все спокойно контролируется силой воли и на работу не влияло никогда. К тому же там гораздо больше профессий, чем эти две.
-
Т.е. в водители трамваев можно женщинам, в пилоты можно, в космонавты даже можно, а ВОДИТЕЛЕМ СОСТАВА - неее, гормооооны ;D
-
Ну да, и навоз вилами кидать или шпалы укладывать у баб матка не вываливается.
А трамвай это не состав, его бабе водить можно, причем переводя стрелки ручками на морозе.
в нашей фирме у большинства женщин зарплаты раза в полтора выше, чем у мужиков.
И как это отменяет моего бывшего начальника, который прямо сказал, что зарплату мне не повысит, хоть я и заслужила по идее, ибо новый мальчик в отличие от меня не баба и за копейки работать не будет, а значит он для него резерв с полгодика придержит?
-
Чтоб стать машинистом, надо сначала кучу лет отработать помощником машиниста, за это время всех психически неустойчивых по идее должны отсеять.
И если женщина пройдет все собеседования с психиатрии, который придет к выводу, что она может работать машинистом или его помощником, то в чем собственно вопрос.
Мне знакомый, которого выгнали из помощников машиниста за регулярную пьянку на работе без права работы на железной дороге, как он проходил собеседование у психиатра за коллегу, и после этой истории стало ясно, что возможность работы женщин машинистами не самая большая проблема РЖД.
Ну и да, работу он свою описывал как весьма непыльную.
-
Ну окай, а меня вот притеснили, несколько раз и местами охренеть так ощутимо.
Например, не дали бесплатное место в аспирантуре, потому что "выждевочки, вам в армию не надо, идите на платное, за вас родители заплатят, а мальчикам в армию". При том, что мальчики указанные до этого в научной работе не участвовали никак. То есть ладно бы при прочих равных, но нет.
У нас пару раз было, что девочкам оценки завышались, когда по объективным критериям, установленным самим же преподом, оценки должны быть ниже. Ну то есть "Вот у тебя, Rand, ответ на 5, но баллов мало, поэтому тебе 4", а девочкам, у которых баллов за семестр ещё меньше, ставит 5.
С аспирантурой тоже похожие странные вещи были, но на той кафедре все равно за много лет защитилось очень мало людей.
-
страны, в которой более чем 450 профессий действительно запрещены для женщин.
Кто про что, а вшивый про баню. Снова бедным женщинам не дают стать тем водителем состава, который на фоне ежемесячного гормонального взбрыка психанёт, или тупанёт, закроет лицо руками, завизжит и расфигачит состав с несколькими сотнями людей.
Или нафигачиться в шахте до выпадения матки, а потом требовать "Лечите меня, дитачек хочу. Это же вы меня СВОЕЙ работой искалечили!"
Сввволочи. Угнетатели.
Да миф это, про гормональный взбрык такого уровня! Те, у кого такие взбрыки, вне зависимости от пола, в спецучреждениях на учете состоят! Это у сексистов так - если женщина на что-то негативно отреагировала, то у нее, без сомнения, ПМС (недотрах, климакс, гормоны, овулячество, яжематеринство, бабские капризы и истерики)! А у мужчин это называется "праведный гнев"! И если он поведет себя некорректно - обматерит, ударит, наорет - все ок, поступил по-мужски, как врезал!
И про матку - тоже мимо кассы. Почти у любой продавщицы в обязанности входит перетаскивание товара, только вот ставка грузчика ей не положена, ибо закон. Закон ее так охраняет, видимо, от денег лишних. Шпалы-рельсы клади, а вот состав по ним прогнать - не смей! А во-вторых, не все женщины хотят детей. И третье - есть профессии, вредные для мужчин, но запретительного списка нет. То есть, им оставляют право выбора - или-или.
в нашей фирме у большинства женщин зарплаты раза в полтора выше, чем у мужиков. (не считая верхушку, где кумовья, сватья, братья)
Хорошо, господин Кулик, Ваше болото! И с Вашей ткочки зрения, зарплаты у женщин не ниже.
-
У нас пару раз было, что девочкам оценки завышались, когда по объективным критериям, установленным самим же преподом, оценки должны быть ниже. Ну то есть "Вот у тебя, Rand, ответ на 5, но баллов мало, поэтому тебе 4", а девочкам, у которых баллов за семестр ещё меньше, ставит 5.
А это вообще популярная вещь и работает в обе стороны.
Т.е. если ты учишься там, где очень мало девочек - то скорее всего преподы будут её облизывать патамушта "этожедевочка" (+ такое распределение полов - это скорее всего технический вуз, где часто преподают суровые дядьки старой закалки с мнением "а зачем бабе физика/сопромат, всё равно не будет по специальности работать, пришла сюда мужа найти" и ставят хорошие отметки чисто чтоб отцепилась).
А если учишься, где хлопцев полторы штуки на поток, то облизывают уже их, потому что мальчиков_надо_беречь, их_у_нас_мало и тому подобное.
Про технические вузы много рассказывали друзья, которые там учились; второе неоднократно наблюдала лично.
-
Кто про что, а вшивый про баню. Снова бедным женщинам не дают стать тем водителем состава, который на фоне ежемесячного гормонального взбрыка психанёт, или тупанёт, закроет лицо руками, завизжит и расфигачит состав с несколькими сотнями людей.
Тем временем, настоящие проблемы женщин во время месячных: не протек ли прокладос после смачного чиха и как бы не обтриводномиться. Всё.
Эх мужики-мущиночки, до совершеннолетия живут с бабой, у которой регулярно идут месячные, а потом такие сказки в массы толкать пытаются. Причем бабам же.
-
У теток то пмс раз в месяц, я не беру исключения, которые ввиду болезни или личной сучности всегда такие, а вот недотрах у мужиков весчь регулярный. Как себя ведет самэц, которому не дали это звиздец. Да редкая баба в пмс так кидается на всех и почесывая промежность радует пошлыми шутеечками.
-
И как это отменяет моего бывшего начальника
Не отменяет, а дополняет.
Я ж не сказал "у нас вот так, значит вы всё врёти". Я сказал, что есть пример, когда ровно та же причина работает в пользу другого пола. А значит, что слухи про "тотальное угнетение и повальное обесценивание" нехило так преувеличены.
Кстати, тебя, вероятно, порвёт на много выдриков, но у мужчин скачки гормонов также имеют место быть.
Меня рвёт на много выдриков, когда люди с щёлкнувшим переключателем теряют способность понимать оппонента, включают черно-белое мышление, приписывают его мне и тут же с гордостью эту свою выдумку победоносно побеждают.
Разве трудно понять, что имелось в виду, что скачки МОГУТ быть и у тех и у тех, но у вторых кроме обычного МОГУТ, они с большой долей вероятности БУДУТ ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому среднему по палате.
Прицепились к шпалоукладчицам зачем-то. Почему не к стропальщикам (или как там их) на рыболовецких судах? Где есть неиллюзорная возможность быть смытым за борт и сдохнуть.
И всё-таки, по каким по вашему мнению критериям отбирался этот список работ? (И если говорите что-то типа "мнимая забота о здоровье" то хоть как-то разворачивайте ответ.)
-
Выдрик, т.е. чтобы начальник не опасался, что я буду жмуриться и пугаться мне нести ему справку об отсуствии пмс или как вообще нивелировать это недоразумение? Удалить матку и яичники, выйти на искусственную дозу гормонов без скачков? Сменить пол?
-
Я ж не сказал "у нас вот так, значит вы всё врёти". Я сказал, что есть пример, когда ровно та же причина работает в пользу другого пола.
А шо, у вас и правда платят повышенную ЗП по факту наличия женской писечки?
Или просто хорошие спецы случайно оказались бабами?
-
Выдрик, т.е. чтобы начальник не опасался, что я буду жмуриться и пугаться мне нести ему справку об отсуствии пмс или как вообще нивелировать это недоразумение? Удалить матку и яичники, выйти на искусственную дозу гормонов без скачков? Сменить пол?
Там же дело не в начальнике, а в том откуда вообще взялась эта тенденция.
Вполне допускаю, что этот список устарел. Конечно давно бы пора его или пересмотреть или совсем заменить на список работ, к которым допуск был бы строже или подразумевал бы отказ от бесплатного лечения от соответствующих последствий.
Но вот в чём беда.
Если заморочиться и добиться этого, то в этой стране станет на еще один пункт меньше того, за что надо "бороться".
Поэтому этот список феминистки упоминают только в качестве довода. Но что-то не слыхал я ещё, чтобы на полном серьёзе выносили на рассмотрение требование непременно разрешить женщинам работать матросом высотником на верхней лебёдке в штормовых условиях.
Поэтому я мало вижу смысла вообще обсуждать этот список. Его достают из загашника, тычут в морду оппоненту, чтобы обосрать неплохую на сейчас уже страну в личных корыстных целях, потом обтирают от крови, слюней и зубов и прячут на дальнюю полку до следующего удобного случая.
А шо, у вас и правда платят повышенную ЗП по факту наличия женской писечки?
Или просто хорошие спецы случайно оказались бабами?
Ты не умеешь читать прямой текст? Два одинаковых инспектора по ТБ. Одна ведёт журнальчики в офисе, второй тоже ведёт журналы, мотается по объектам, решает вопросы.
На вопрос о том, почему у неё зарплата в полтора раза выше, ему прямым текстом ответили "У неё ведь ребёнок. Ей нужнее."
-
У нас пару раз было, что девочкам оценки завышались, когда по объективным критериям, установленным самим же преподом, оценки должны быть ниже. Ну то есть "Вот у тебя, Rand, ответ на 5, но баллов мало, поэтому тебе 4", а девочкам, у которых баллов за семестр ещё меньше, ставит 5.
С аспирантурой тоже похожие странные вещи были, но на той кафедре все равно за много лет защитилось очень мало людей.
Я в школе на первой же контрольной посралась с новым физиком, который девочкам пять не ставил. У меня стало пять, и за контрольную, и вообще. :)
-
Два одинаковых инспектора по ТБ. Одна ведёт журнальчики в офисе, второй тоже ведёт журналы, мотается по объектам, решает вопросы.
На вопрос о том, почему у неё зарплата в полтора раза выше, ему прямым текстом ответили "У неё ведь ребёнок. Ей нужнее."
я знаю об обратных случаях, когда на одной и той же должности и обязанностях женщине платили меньше коллеги-мужчины, потому что "ему ещё семью кормить, а тебе зачем, тебя муж кормит"
и что дальше?
-
Гаспоть, как это смешно: одна ведет журнальчики, другой журналы, это вам не там, это не журнальчики какие :D
-
Прочитала я список запрещенных для женщин профессий. Большинство там связаны с тяжелым физическим трудом, который многие мужики не потянут, потом идут работы при высоких температурах, потом работа с ядовитыми химикатами, типа свинца и ртути, потом работы с высоким напряжением на высоте, потом водители разнообразные, машинисты, ну и сварщики, которые в вакууме варят.
Если с физической силой могу еще понять, то почему я по собственной воле не могу тратиться химикатами мне не особо ясно. Причем краскотером можно, но только нельзя вручную краски со свистом мешать, на мужиков он действует иначе что ли?
Ну и связи между этим перечнем и психической нестабильностью женщин там особой нет, скорее с тем, что они физически слабее.
Но ведь и не каждого мужика вагоны возьмут грузить или сталь варить. И если вдруг найдется женщина, которая сможет эту работу выполнять, и самое главное захочет (а работники там на любителя), то и флаг ей в руки. Вряд ли она сильно демографию подпортит, если после этой работы детей иметь не сможет.
-
Там же дело не в начальнике, а в том откуда вообще взялась эта тенденция.
Вполне допускаю, что этот список устарел. Конечно давно бы пора его или пересмотреть или совсем заменить на список работ, к которым допуск был бы строже или подразумевал бы отказ от бесплатного лечения от соответствующих последствий.
Но вот в чём беда.
Если заморочиться и добиться этого, то в этой стране станет на еще один пункт меньше того, за что надо "бороться".
Поэтому этот список феминистки упоминают только в качестве довода. Но что-то не слыхал я ещё, чтобы на полном серьёзе выносили на рассмотрение требование непременно разрешить женщинам работать матросом высотником на верхней лебёдке в штормовых условиях.
Поэтому я мало вижу смысла вообще обсуждать этот список. Его достают из загашника, тычут в морду оппоненту, чтобы обосрать неплохую на сейчас уже страну в личных корыстных целях, потом обтирают от крови, слюней и зубов и прячут на дальнюю полку до следующего удобного случая.
Еще раз. Напрягает САМ ФАКТ существования такого списка запретов для женщин. Есть масса мест и профессий, где находиться крайне неполезно и опасно, но почему-то иногда необходимо. Каждый дееспособный человек любого пола имеет право решать САМ(А), нужно ли ему или ей там работать. ВСЁ. А про отказ от бесплатного лечения - это Вы как себе представляете? "Красить, дыша ацетоном - вредно, но необходимо. Поэтому маляры вскоре заболеют, но лечить бесплатно мы их не будем, ибо нефиг было в такую профессию идти." Так?
А шо, у вас и правда платят повышенную ЗП по факту наличия женской писечки?
Или просто хорошие спецы случайно оказались бабами?
Ты не умеешь читать прямой текст? Два одинаковых инспектора по ТБ. Одна ведёт журнальчики в офисе, второй тоже ведёт журналы, мотается по объектам, решает вопросы.
На вопрос о том, почему у неё зарплата в полтора раза выше, ему прямым текстом ответили "У неё ведь ребёнок. Ей нужнее."
[/quote]
Ну, и разве это справедливо? Хотя, возможно, вас просто потроллили или у нее тоже есть еще какие-то обязанности. Но вот это "она ведет журнальчики" и "второй ведет журналы" почему-то наталкивает на мысль о Вашем предвзятом отношении.
-
Прочитала я список запрещенных для женщин профессий. Большинство там связаны с тяжелым физическим трудом, который многие мужики не потянут, потом идут работы при высоких температурах, потом работа с ядовитыми химикатами, типа свинца и ртути, потом работы с высоким напряжением на высоте, потом водители разнообразные, машинисты, ну и сварщики, которые в вакууме варят.
Если с физической силой могу еще понять, то почему я по собственной воле не могу тратиться химикатами мне не особо ясно. Причем краскотером можно, но только нельзя вручную краски со свистом мешать, на мужиков он действует иначе что ли?
Ну и связи между этим перечнем и психической нестабильностью женщин там особой нет, скорее с тем, что они физически слабее.
Но ведь и не каждого мужика вагоны возьмут грузить или сталь варить. И если вдруг найдется женщина, которая сможет эту работу выполнять, и самое главное захочет (а работники там на любителя), то и флаг ей в руки. Вряд ли она сильно демографию подпортит, если после этой работы детей иметь не сможет.
Логика, видимо, такая, что бабам еще рожать, государству нужны здоровые холопы.
-
Это какбэ не проблема противостояния м/ж, это вопрос общечеловеческой мудачности.
Сама идея, что одинокая женщина дохрена должна бабам семейно-детным, раз уж у нее своего мужика для обслуживания нет, тоже внезапно патриархальна.
-
Я уже рассказывала, как на прошлой работе по квоте взяли мальчега-инвалида, а потом с треском и уголовным делом выперли? За нападение и попытку изнасилования. В рабочее время.
Это точно был не я.
-
На вопрос о том, почему у неё зарплата в полтора раза выше, ему прямым текстом ответили "У неё ведь ребёнок. Ей нужнее."
Так дело, значит, не в форме письки, а в ребёнке.
-
А это вообще популярная вещь и работает в обе стороны.
Т.е. если ты учишься там, где очень мало девочек - то скорее всего преподы будут её облизывать патамушта "этожедевочка" (+ такое распределение полов - это скорее всего технический вуз, где часто преподают суровые дядьки старой закалки с мнением "а зачем бабе физика/сопромат, всё равно не будет по специальности работать, пришла сюда мужа найти" и ставят хорошие отметки чисто чтоб отцепилась).
А если учишься, где хлопцев полторы штуки на поток, то облизывают уже их, потому что мальчиков_надо_беречь, их_у_нас_мало и тому подобное.
Про технические вузы много рассказывали друзья, которые там учились; второе неоднократно наблюдала лично.
Мне довелось побывать в обеих средах. Сперва полтора года учился на технической специальности в группе 21М+3Ж, потом до выпуска -- на гуманитарной, в группе 22Ж+4М.
И ни в одном случае мне не перепадало плюшек или пистячек от преподов (опять же, разных: от бронтозавров то аспирантов) за половую принадлежность. ???
-
Elf78, эта логика печальная, ведь при победившем феминизме у женщины должно быть право решать, чего она больше хочет, рожать или скважины будить. Но ясен пень, перед устройством на подобную работу на медкомисси ей должны четко и ясно расписать все последствия, собственно как и мужчинам.
Ну и процент женщин, которые реально смогут выполнять большинство работ из этого списка очень маленький, стоило ради этого этот список вообще изобретать.
-
Логика, видимо, такая, что бабам еще рожать, государству нужны здоровые холопы.
Здоровых холопов вырастить - надо деньги. Значит, надо платить женщинам больше, чтоб могли спокойно их растить. Нет, "она ж в декрет уйдет, с ребенком на больничный пойдет, ей меньше надо платить!" А то "она хочет моих денег, хочет сидеть на шее, и не работать", потом она "бросила ребенка на нянек, кукушка!" "это мужику надо побольше зарплату, чтоб семью содержать, а ей только на булавки". Потом "она видит в мужчине только кошелек, хочет, чтоб содержал, сама-то копейки зарабатывает!" и получается заколдованный круг.
-
*мне только спросить*
Фемочки, скажите, пожалуйста, только честно: вот это вот (https://zadolba.li/story/27625) - это реально то, чем у нас феминизм занимается?
-
я знаю об обратных случаях...
и что дальше?
Ровно то же, что я написал в посте выше. На один и тот же посыл - дать кому-то меньше, а кому-то больше денег - могут подвязать как М так и Ж. Просто для равнозначности мнений.
Гаспоть, как это смешно: одна ведет журнальчики, другой журналы, это вам не там, это не журнальчики какие :D
Ну хотел сказать, что это такая страсть литературная у меня - не повторять одно слово слишком часто. Но потом подумалось, что видимо подсознательно я всё-таки считаю журналы, заполняемые в тёплом офисе, журнальчиками, а в холодном неотапливаемом вагончике на стройке уже журналами.
Ну и связи между этим перечнем и психической нестабильностью женщин там особой нет, скорее с тем, что они физически слабее.
Но ведь и не каждого мужика вагоны возьмут грузить или сталь варить. И если вдруг найдется женщина, которая сможет эту работу выполнять, и самое главное захочет (а работники там на любителя), то и флаг ей в руки. Вряд ли она сильно демографию подпортит, если после этой работы детей иметь не сможет.
Ну так и мне тоже подумалось, но наверное подразумевается, что мужчине можно "предъявить" потом за недостаточную силу. Можно отшить за недостаточную силу. Ну и в среднем - рост/вес/мышечная масса - у мужиков поболее и стандарты работы на это рассчитаны. Плюс у мужика вес/мышцы ещё и в процессе работы подокрепнут пошустрее, чем у женщины *грузчик_на_складе_гирь.жпг*
Понятно, что женщина тоже имела бы право... но...
Мужик просто подорвёт здоровье и, возможно, демографию. А женщина, поработав со ртутью, свинцовыми белилами, непомерными тяжестями, имеет шанс демографию поддержать, но инвалидом. Может от этого страховались?
Еще раз. Напрягает САМ ФАКТ существования такого списка запретов для женщин. Есть масса мест и профессий, где находиться крайне неполезно и опасно, но почему-то иногда необходимо. Каждый дееспособный человек любого пола имеет право решать САМ(А), нужно ли ему или ей там работать. ВСЁ.
Боюсь, что в некоторых неблагополучных странах это может привести к тому, что человек от нужды будет ВЫНУЖДЕН(А) "САМ(А)" решить пойти на некоторую неполезную работу...
-
Выдрик, на счет связи порченного здоровья и поддержки демографию инвалидами хотелось бы хоть каких то исследований. Я, честно признаюсь, особо не интересовалась. Если у Вас есть, то с радостью почитаю.
А вот на счет того, что женщина может от нужды пойти на вредную работу, так ее туда могут не взять просто потому, что ей не хватает физической силы, а не потому что она женщина. Ведь и не каждый мужчина для таких работ годиться.
-
Ведь и не каждый мужчина для таких работ годиться.
Но его не жалко, в отличие от. Самцы — расходный материал эволюции и демографии :]
-
почему-то наталкивает на мысль о Вашем предвзятом отношении.
У Выдрика оно и есть такое. Если баба не алкоголичка и не за любые штаны держится, то все равно мать так себе, вот если бы при разводе отцу отдать, он бы огого. Но суды ущемляютЪ. :)
-
Выдрик, на счет связи порченного здоровья и поддержки демографию инвалидами хотелось бы хоть каких то исследований. Я, честно признаюсь, особо не интересовалась. Если у Вас есть, то с радостью почитаю.
К сожалению тоже нет, я ведь не зря там напичкал "возможно" и "наверное".
Просто помнится про "агент Орандж" и про ту фигню-лекарство от которой в Америке дети без рук рождались (если не байка).
Так что я вполне подозреваю "перестра*уйство".
А вот на счет того, что женщина может от нужды пойти на вредную работу, так ее туда могут не взять просто потому, что ей не хватает физической силы, а не потому что она женщина. Ведь и не каждый мужчина для таких работ годится.
Это смотря где. Некоторым работодателям пофиг, что ей будет тяжело. Пусть собирает медный кабель, обдирает его, обжигает с него оплётку, дыша продуктами сгорания, лишь бы были деньги. (Какой-нибудь Тайвань-Куйвань, наши дни)
-
Ну так хорошо, что в Тайвани она может выбрать не только проституцию)))
Ну и в бедной стране вряд ли государство будет тратить деньги на лечение ребенка инвалида, если таки есть какая то зависимость, скорее всего такой ребенок долго не проживет.
-
про ту фигню-лекарство от которой в Америке дети без рук рождались (если не байка).
Не байка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4
-
Так там женщины во время беременности его принимали, во время беременности вообще дозрена всего нельзя. А вот есть ли связь между вредными воздействиями до наступления беременности и врожденными дефектами?
Хотя мне врачи не рекомендуют еще года два беременеть из-за длительного приема весьма специфических лекарств, но как это все работает и установлена ли какая то реальная связь не говорят.
-
Ну так хорошо, что в Тайвани она может выбрать не только проституцию)))
Ну и в бедной стране вряд ли государство будет тратить деньги на лечение ребенка инвалида, если таки есть какая то зависимость, скорее всего такой ребенок долго не проживет.
Ну так потому у нас и страны побогаче будут, что государство занимается какими-то гарантиями и заботами.
В том числе и в виде запретов работодателям гнать на работу заведомо неподходящих людей, пользуясь их возможно тяжелым состоянием. И для исключения возможных последствий в будущем.
-
про ту фигню-лекарство от которой в Америке дети без рук рождались (если не байка).
Не байка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4
Наполовину байка, так как именно в США лекарство не попало, благодаря кому-то из более ответственных политиков, а когда начались разбирательство, "мы же говорили" и FDA училось на чужих ошибках.
Но сколько с той поры воды утекло? Исследования стали проводить жестче именно после той истории... Одна из причин, почему мужские ОК так тормозятся, были бы критерии, как сейчас, и женских бы не было.
-
Ну так потому у нас и страны побогаче будут, что государство занимается какими-то гарантиями и заботами.
В том числе и в виде запретов работодателям гнать на работу заведомо неподходящих людей, пользуясь их возможно тяжелым состоянием. И для исключения возможных последствий в будущем.
И мы таки опять возвращаемся к вопросу о целесообразности запрета условным женщинам работать сталеварами. Пока мы видим только, что во время непосредственно беременности эти профессии могут быть опасны.
-
Я уже рассказывала, как на прошлой работе по квоте взяли мальчега-инвалида, а потом с треском и уголовным делом выперли? За нападение и попытку изнасилования. В рабочее время.
Это точно был не я.
Ой, дураааак. Ой, ну и ebannый же стыд.
-
Боюсь, что в некоторых неблагополучных странах это может привести к тому, что человек от нужды будет ВЫНУЖДЕН(А) "САМ(А)" решить пойти на некоторую неполезную работу...
Но это опять же должно решаться самим человеком, вы согласны? Нужно ей вотпрямсчас много заработать, а она может только физическим тяжким или вредным - ее право, ее выбор. (Или его). А работодатель и при наличии этого позорного списка запросто поюзает женский труд там, где нельзя, записав в трудовой книжке, например, монтажника антенн радиомонтажником. Просто есть такая фишка - уход от "вредностей" и льгот по ним путем небольших таких манипуляций.
И не пойму, почему водителем трамвая или троллейбуса - можно без ограничений, а водителем автобуса - с кучей условий. Автобус же проще и легче?
-
Ливень, водителям автобуса больше платят. ;D
-
И не пойму, почему водителем трамвая или троллейбуса - можно без ограничений, а водителем автобуса - с кучей условий. Автобус же проще и легче?
Трам и тролл чаще всего в пределах города на одном и том же маршруте. Посменно.
Автобус более универсальная штука, едущая по разным маршрутам, иногда межгород, иногда сутки...
-
Первая автор вообще два и два сложить не может :) Сначала "кококо меня не дискриминируют!", и тут же "я правда-правда такая же клевая, как мальчики, они даж моё имя переделали на мужское, я свой парень, я хорошая, не то что эти бабы!".
С ответом вполне согласна, только вот феминизм о равных правах женщин и мужчин, а не именно о правах женщин.
-
Рассказываю реальную историю из разряда зажмурился и всё бросил.
Дано: многоквартирный дом на капремонте. Меняют коммуникации, систему отопления, крышу. По закону от жильцов должен быть представитель, следящий за ходом работ. По закону, он может остановить работы и требовать переделки. Выбрали мужика.
Ну, дальше вы поняли, да? Он немножко понаблюдал, про следил, чтобы ему над его квартирой сделали всё качественно, а дальше, цитирую: "я решил, что это не моё" и уехал на море с семьёй до конца ремонта. Прорабу надо подпись на бумаги ставить, а представителя нет, нет подписи - нет денег фирме и рабочим. На носу осень.
Пришлось выбрать женщину, да. Моя мама добивалась у транения недочётов, которые навертели пока следить было некому. А вернувшийся с моря труъ мужик стыдливой побежкой пробегал в свой подъезд мимо. Наверно, он транс с ПМС.
-
Логика, видимо, такая, что бабам еще рожать, государству нужны здоровые холопы.
Здоровых холопов вырастить - надо деньги. Значит, надо платить женщинам больше, чтоб могли спокойно их растить. Нет, "она ж в декрет уйдет, с ребенком на больничный пойдет, ей меньше надо платить!" А то "она хочет моих денег, хочет сидеть на шее, и не работать", потом она "бросила ребенка на нянек, кукушка!" "это мужику надо побольше зарплату, чтоб семью содержать, а ей только на булавки". Потом "она видит в мужчине только кошелек, хочет, чтоб содержал, сама-то копейки зарабатывает!" и получается заколдованный круг.
Во-первых, с*уя бабе больше денег? Каждая баба по умолчанию мать- одиночка?
Во-вторых, не путай логику государства и предприятия. Холопы нужны государству, а все проблемы с декретом государство вешает на предприятия, которым бабьи отпрыски (или все-таки впрыски 😕) на уй не прилипли. Поэтому вот такая коллизия.
-
Эка рвануло-то. ;D
-
Эльф, по сути мне не нужно больше денег, мне нужно равноправное распределение средств независимо от пола. Если я выполняю свои обязонности как и абстрактный Вася, которые делает тоже и по квалификации на том же уровне, то с какого перепугу я должна получать меньше? И тут неважно есть у Васи или у меня дети, коты или бегемоты на содержании. Вася также не должен получать ниже меня, к слову
-
Эльф, по сути мне не нужно больше денег, мне нужно равноправное распределение средств независимо от пола. Если я выполняю свои обязонности как и абстрактный Вася, которые делает тоже и по квалификации на том же уровне, то с какого перепугу я должна получать меньше? И тут неважно есть у Васи или у меня дети, коты или бегемоты на содержании. Вася также не должен получать ниже меня, к слову
А где-то реально платят разную зп за одну должность в зависимости от пола при прочих равных? И это носит массовый характер?
Я занимался зарплатами, мне никто не говорил "бабам считай меньше, у них писька не такая". Есть работы, где в принципе платят мало, и бабы туда идут охотнее мужиков, но кто виноват? И позицию "зачем мне впахивать, меня муж обеспечивает, а на булавки хватит" я слышал именно от баб. Кто доктор?
-
Государство дает предприятию некие бонусы по возможности его, предприятия, существования, поэтому предприятие должно соблюдать правила игры под названием ТК РФ. Особенно, когда разные рыбы-прилипалы той или иной производной от нефти и газа начинают рассказывать, что эту не брать из-за декрета/детей, этих из-за учебы, этого из-за скорой пенсии, а тот вообще инвалид, мне хочется просить "чомля?"
-
Государство дает предприятию некие бонусы по возможности его, предприятия, существования
Я аж чаем поперхнулся, это простите какие бонусы у нас государство на халяву даёт то?
-
Возможность работать в принципе, что завтра никто не придет и не отожмет фирму/предприятие/завод, как в 90е, что битье витрин, кража и ограбление - это преступление.
-
;D
-
Обожаю, когда люди считают, что полиция, погранслужбы, армия и даже разведка нафиг никому не упали, все равно вся безопасность обеспечивается кем угодно и чем угодно, только не ними, а госслужбы ничего не делают, взятки дерут и по заказу сверху блоггеров сажают. Бизнес вообще регулируется исключительно данью какой-нибудь мафии, с которой полиция в доле, а государство нафиг не сдалось и совсем не нужно, бизнес он сам по себе и вопреки (реальное мнение, слышала многократно). ;D
-
Логика, видимо, такая, что бабам еще рожать, государству нужны здоровые холопы.
Здоровых холопов вырастить - надо деньги. Значит, надо платить женщинам больше, чтоб могли спокойно их растить. Нет, "она ж в декрет уйдет, с ребенком на больничный пойдет, ей меньше надо платить!" А то "она хочет моих денег, хочет сидеть на шее, и не работать", потом она "бросила ребенка на нянек, кукушка!" "это мужику надо побольше зарплату, чтоб семью содержать, а ей только на булавки". Потом "она видит в мужчине только кошелек, хочет, чтоб содержал, сама-то копейки зарабатывает!" и получается заколдованный круг.
Во-первых, с*уя бабе больше денег?
А с*уя меньше?
Каждая баба по умолчанию мать- одиночка?
А каждый мужик семью содержит чтоль?
Во-вторых, не путай логику государства и предприятия. Холопы нужны государству, а все проблемы с декретом государство вешает на предприятия, которым бабьи отпрыски (или все-таки впрыски 😕) нах уй не прилипли. Поэтому вот такая коллизия.
А на предприятии кто будет пахать, не холопы? Вот прям гендиры всякие к станкам встанут? А отпрыски почему бабьи-то ? Их одни бабы другим бабам впрыснули чтоль? С какого это одни только бабы на себе должны волочить эти впрыски за мелкую зарплату, а разбрызгиватели отмазываться копеечными алиментами и все? Ни здоровье свое не тратить на роды и беременность, ни квалификацию свою не терять, ни по всяким детским больницам и школам-садикам - кружкам не отпрашиваться с работы - спихнули это все на "бабу" и ура, снова козырной валет? Ваще супер! И деньги целы, и дети растут, и опыт и стаж набегают, и от привычного образа жизни не надо отказываться, и снова жених - хоть куда! И правда, чего эти феминистки хотят - уже ж и так равноправие?
-
Возможность работать в принципе, что завтра никто не придет и не отожмет фирму/предприятие/завод, как в 90е, что битье витрин, кража и ограбление - это преступление.
Предприятие оплачивает эти "бонусы" налогами. И при этом никто не даст гарантию, что не придет. Можети само государство прийти.
должно соблюдать правила игры под названием ТК РФ
А лошади кушают овес и сено. Кто-то говорил, что не должны? Все государству должны, государство только никому ничего не должно. Но это так, лирика
А с*уя меньше?
А поровну не вариант?
А на предприятии кто будет пахать, не холопы?
Китайцы.
С какого это одни только бабы на себе должны волочить эти впрыски за мелкую зарплату, а разбрызгиватели отмазываться копеечными алиментами и все?
Вопрос не по адресу.
-
А где-то реально платят разную зп за одну должность в зависимости от пола при прочих равных? И это носит массовый характер?
Я занимался зарплатами, мне никто не говорил "бабам считай меньше, у них писька не такая". Есть работы, где в принципе платят мало, и бабы туда идут охотнее мужиков, но кто виноват? И позицию "зачем мне впахивать, меня муж обеспечивает, а на булавки хватит" я слышал именно от баб. Кто доктор?
А я встречала, когда даже за больший объем работ женщине платили меньше, чем мужчинам. Я работаю в IT сфере. И я программист. А шуточки про логику не новы. Особенно актуально было такое на этапе становления. Когда мужикам охотнее поднимали зп чем мне. Было нелегко отрастить зубы. Хотя даже сейчас иногда нет, да проскочит шуточка про женский ум и тд.
А у вас позиция: я такого не видел, значит такого нет
-
А поровну не вариант?
Вот за это и борются феминистки. :D
-
Вот за это и борются феминистки. :D
Если бы только за это.
-
Во-первых, с*уя бабе больше денег?
А с*уя меньше?
Праааально, вот мы и пришли к заключению, что надо при прочих равных одинаково.
-
А я встречала, когда даже за больший объем работ женщине платили меньше, чем мужчинам. Я работаю в IT сфере. И я программист. А шуточки про логику не новы. Особенно актуально было такое на этапе становления. Когда мужикам охотнее поднимали зп чем мне. Было нелегко отрастить зубы. Хотя даже сейчас иногда нет, да проскочит шуточка про женский ум и тд.
А у вас позиция: я такого не видел, значит такого нет
У вас в компании такое нормально, HR не реагирует?
-
У вас в компании такое нормально, HR не реагирует?
В Голландии? Нет. На новом проекте иногда приходится показывать зубки, но механизм отлажен.
Я говорила на этапе становления, а становление было в Беларуси.
-
Если бы я был архитектор, то спроектировал бы торговый центр «Феминизм».
У него был бы стеклянный потолок. А вот пола не было бы — просто земля.
-
А где-то реально платят разную зп за одну должность в зависимости от пола при прочих равных? И это носит массовый характер?
Ты не поверишь, но да. И не какие то мифические ущемления, которые кроме феминисток никто в глаза не видел, а закреплённая бл*ть ТК РФ дискриминация, когда в районах приравненных к крайнему северу, а это довольно таки дох*я территории, работодатель обязан женщине за 36 часовую неделю платить столько же, сколько мужчине за 40 часовую.
-
Кажется, я уже здесь рассказывала про директора на одной из моих прошлых работ.
Он очень любил набирать молодых-симпатичных-энергичных девушек, в том числе на инженерные должности. Причем работали они (мы) объективно очень хорошо. Но вот однажды эти симпатичные-энергичные выяснили, что вьюношам на тех же должностях платят больше. Пошли разбираться. И директор ничтоже сумняшеся ответил: "Девочки, а что такого? Вас мужья содержать должны".
Бог с ним, что среди нас многие были не замужем. Но в соседнем отделе у нас была сотрудница, в 30 лет оставшаяся вдовой с тремя детьми. Кто, по такой логике, должен содержать ее?
-
А вы, милые девушки, уже не втащите мужчине пощёчину за резкое слово
Нет. Отвечать ударом на слова - это днище.
-
А это вообще популярная вещь и работает в обе стороны.
Т.е. если ты учишься там, где очень мало девочек - то скорее всего преподы будут её облизывать патамушта "этожедевочка" (+ такое распределение полов - это скорее всего технический вуз, где часто преподают суровые дядьки старой закалки с мнением "а зачем бабе физика/сопромат, всё равно не будет по специальности работать, пришла сюда мужа найти" и ставят хорошие отметки чисто чтоб отцепилась).
А если учишься, где хлопцев полторы штуки на поток, то облизывают уже их, потому что мальчиков_надо_беречь, их_у_нас_мало и тому подобное.
Про технические вузы много рассказывали друзья, которые там учились; второе неоднократно наблюдала лично.
Ну у нас в моем техническом вузе такое было. Ну самое эпичное это физик, он в открытую выдвигал разные требования для получения зачета для парней и девушек. Соотношение выглядело примерно так девушкам для получения зачета нужно показать уровень знаний равный х, парням уровень знаний х*3+пару обязательных фундаментальных законов. И да из 5-6 девушек из группы работают по специальности 0. Скажу больше из них по ЛЮБОЙ технической специальности работают 0. Одна занимается организацией праздников, одна работает в дет. садике, две дома с ребенком и еще пара менеджерами. Вопрос зачем вы идете учится на специальности по которым работать не собираетесь и которые вам в принципе не интересны? Ради справедливости скажу про парней. Выпустилась человек 12 парней(человек 8 отчислили за 5 лет). Я и еще 2 товарища пошли по военному образованию (военная кафедра при вузе), человека 4 работают по специальности и еще двое в смежным областях. Про остальных к сожалению не знаю.
-
работодатель обязан женщине за 36 часовую неделю платить столько же, сколько мужчине за 40 часовую.
Не заметят. Пропустят. Или скажут, что работодатель может оказаться женщиной, это его ущемляет, все квиты.
-
Без стремления переубедить, просто как казус.
В моей группе (узкая инженерная специальность в космическом машиностроении) училось полтора десятка мужчин и одна женщина (я). По специальности работают двое, одна из этих двоих — я.
-
Вопрос зачем вы идете учится на специальности по которым работать не собираетесь и которые вам в принципе не интересны?
Потому что можем?
-
Зоепале уже своими мифическими шпалоукладчицами.
-
Без стремления переубедить, просто как казус.
В моей группе (узкая инженерная специальность в космическом машиностроении) училось полтора десятка мужчин и одна женщина (я). По специальности работают двое, одна из этих двоих — я.
А остальные менеджеры и кассиры, или тоже инженеры/околоинженеры, просто не в космосе?
-
И машинистками тоже зоепалле, и техническими профессиями в вузах.
Хренова туча профессий в которые можно идти без проблем, но не идут. Возьми себе фуру, гоняй по стране. Двойная победа феминизма получается - и сама себе хозяйка, и нос утрёшь этим куемразям, и заработок на уровне, но нет, не хотят. Да даже водителек газелей только пару раз встречал.
Ладно, не хотите сами "рулить", пожалуйста, куча рабочих профессий. Из тех же хорошо оплачиваемых — сварщи_ца. За всю жизнь пару челове_чек только видел. Хотя казалось бы, ничего сложного, но не идут!
Токаря, фрезеровщики, каменщики, столяра, плотники, это всё профессии не запрещённые, более того, ты можешь илти в них сам, без начальства, в виде ИП, или шабашника. Есть в них женщины? Много вы видели бригад строител_ек, строящих дачи, или токар_ку, купившую токарный станок и оказывающую услуги населению. Нету их. Отсутствуют как класс. При широчайшей возможности.
Поэтому все эти списки, как Выдрик правильно написал, они только для того что бы помахать ими.
По вузам — я думаю многие преподы по молодостирады были бы давать всем знания одинаково. Но видя впоследствии, что в большинстве случаев с женщинами это труд в пустоту, запал теряется. Ну, нахрен давать знания и стараться ради тех, половина из которых вообще не знает зачем пришла учиться именно сюда, вторая половина за мужьями, и один процент статистической погрешности, который будет работать по специальности.
Логично, что этот один процент должен себя как-то проявить, что бы заслужить особое к себе отношение.
-
работодатель обязан женщине за 36 часовую неделю платить столько же, сколько мужчине за 40 часовую.
Не заметят. Пропустят. Или скажут, что работодатель может оказаться женщиной, это его ущемляет, все квиты.
Тут как с завязанными профессиями для денщин)))) Если их список возник не на пустом месте, то возможно и этот закон тоже не по велению голосов в голове приняли))) Мне это не особо понятно, но видимо причина была)))
Ну и потом, не все ТК соблюдают.
Моя мама всю жизнь работала в таком регионе, где то этот закон соблюдают, где то нет, но вот с зп для женщин и мужчин проблема везде была, мужикам платили больше.
У нас в универской группе примерно 220 человек выпустилось, по специальности изначально пошли работать 6, еще пятеро инженерами в другие области. Все 4 девочки кстати были в рядах тех 6.
Сейчас вот прям по специальности работают 2 непосредственно на горнодобывающем предприятии, одна девочка закончила аспирантуру и преподает, ну и еще человека 4, включая меня, инженеры, но ушли в другие отрасли.
-
Без стремления переубедить, просто как казус.
В моей группе (узкая инженерная специальность в космическом машиностроении) училось полтора десятка мужчин и одна женщина (я). По специальности работают двое, одна из этих двоих — я.
А остальные менеджеры и кассиры, или тоже инженеры/околоинженеры, просто не в космосе?
По-разному. Кто-то менеджер. Кассиров вроде нет. Кто-то инженер, но не в космической отрасли. Кто-то в космической отрасли, но по другой специальности. Есть директор по производству в фирме в сфере стройматериалов и ремонта. По-разному.
-
Тут как с завязанными профессиями для денщин)))) Если их список возник не на пустом месте, то возможно и этот закон тоже не по велению голосов в голове приняли))) Мне это не особо понятно, но видимо причина была)))
И логичная причина. Забота о здоровье женщин (ну так себе забота - несколько часов, но всё ж...) без ущемления в объёме заработка. Теоретически.
Ну и потом, не все ТК соблюдают.
Моя мама всю жизнь работала в таком регионе, где то этот закон соблюдают, где то нет, но вот с зп для женщин и мужчин проблема везде была, мужикам платили больше.
Вопреки ТК? Или женщины ещё меньше работали, что выводило на меньшие з/п? И в итоге виноват ТК, или воспитательные тараканы в голове отдельных работодателей?
У нас в универской группе примерно 220 человек выпустилось, по специальности изначально пошли работать 6, еще пятеро инженерами в другие области. Все 4 девочки кстати были в рядах тех 6.
Сейчас вот прям по специальности работают 2 непосредственно на горнодобывающем предприятии, одна девочка закончила аспирантуру и преподает, ну и еще человека 4, включая меня, инженеры, но ушли в другие отрасли.
Итого. Из 220 (или 22 имелось в виду?) 6+5 ушли в инженеры. Остальные 209 (или 11) все в макдаках, или ты не в курсе?
-
Выдрик, 22 конечно)))
Не вопреки ТК, у некоторых работодателей есть вилка окладов, и получается, что у разных сотрудников на одной должности могут быть разные оклады, а уж размер премии работодатель может какой хочет назначить или вообще не назначить.
Начальники все были советской закалки и делали так по-привычке.
Кто то пытается бизнес мутить, много кто в продажи подался, про некоторых информации нет, но таких человека 4.
-
А что, местным никто не рассказал, что миф о разнице зарплат по причине гендера уже развенчан?)
-
Касательно отсутствия женщин-сварщиц, женщин-плотников и прочих: за всю Одессу не скажу, но вот лично мне бы в момент выпуска из 9 (мне было 14) или 11 классов (уже 16) в голову б не пришло выбрать подобную профессию. Просто потому, что в мозгах была чёткая установка "это профессии для мужиков, женщинам туда нельзя". Так говорила семья, так говорили в школе, другому мнению было взяться неоткуда)
-
Ой, а у меня кулстори, кстати, в тему есть:
В старших классах нам ввели в одной шараге курсы УПК - не помню, как расшифровывается, но суть в том, что они дают начальное образование по нескольким специализациям с соответствующими плюшками при окончании школы и курсов. Типа, те, которые пошли на водительский факультет, возились с шарагиными ЗИЛами, изучали устройство двигателя, ходовой системы, учились водить и при выпуске получали водительскую категорию; те, кто шел на инженерный факультет учились паять схемы и проходили курс по различным радио-техническим штукам, получая соответствующую запись в корочке и т.п.
Так вот на открытый урок к ответственному за ЗИЛы мужику лет 60-ти пришли две подружки из какой-то школы с намерением там отучиться. Мужик их принял в штыки и начал отговаривать. К слову, практически вся аудитория девчонок поддержала, но скандал вышел знатный - подружки подняли шумиху, даже директор шараги на ругань прибежал. В итоге спор закончился предсказуемо - мужик этот махнул рукой и записал их к себе в группу.
На первом практическом занятии вышел новый скандал, когда оказалось, что теорию девочки не слушали. Как итог - допуск к макету двигателя не получили. Опять директор, опять мужик махнул рукой.
Второе практическое занятие тоже озарилось светом горящих пуканов - девочки, пришедшие на него на шпильках, отказались помогать мастерам в гараже, потому, что учеба-учебой, но у них грязно и воняет, а вот эту деталь они не то, что правильно подать, а даже поднять не могут. Директор, правда, не пришел.
Третье практическое занятие озарилось заревом пукана уже самого препода - девочки все так же не учили теорию и отказались ходить на практику вообще. На вопрос "нахера вы вообще сюда поперлись" ответили именно так, как тут любят: "чтобы доказать, что девушки тоже могут". Собсна, полыхающий пукан являлся аналогом аргумента "ну так не можете же". В итоге девочки вылетели с УПК вообще, ибо время для перевода на другой факультет было упущено.
Я, кстати, за этой историей наблюдал из кабинета медицинского образования, где зарабатывал корочку младшей медицинской сестры ;D
-
А что, местным никто не рассказал, что миф о разнице зарплат по причине гендера уже развенчан?)
Конечно-конечно, развенчан. В головах мужчин, которым никогда меньше по причине пола не платили. ;D
-
А я в свое время выбрала "инженерно-конструкторский".
Это так круто было, протравливать, паять, схемы вычерчивать.
После раз 15 пригождался этот навык. Девушек препод не гнал, только предупреждал - Нарядными не ходите, ухандакаете - не жаловаться.
-
В старших классах нам ввели в одной шараге курсы УПК - не помню, как расшифровывается,
Учебно-производственный комбинат
-
Конечно-конечно, развенчан. В головах мужчин, которым никогда меньше по причине пола не платили. ;D
Не так: он до сих пор не развенчан в головах у баб, которые уверены, что получают меньше по причине пола ::)
-
Эээ. Лсв. Ну вон приводили примеры, когда прямым текстом говорилось, что платят меньше из-за пола.
-
Да, конечно. Ни один мужчина не имеет стереотипа, что женщине можно меньше платить, потому что она глупее, и все те, кому говорили "вас мужья должны кормить" - врутЪ. А если меньше платят, потому что одна мать-одиночка, и никуда не денется, а другая может в декрет уйти - это и вовсе нормальный эффективный менеджмент и минимизация рисков. ;D
-
Эээ. Лсв. Ну вон приводили примеры, когда прямым текстом говорилось, что платят меньше из-за пола.
И? Начальник-самодур в отдельном взятом случае - это общественная тенденция?
Ну, допустим, я работал на бабу, которая вообще не считала, что платить надо кому-то, кроме ее подружек. И что?
Да, конечно. Ни один мужчина не имеет стереотипа...
Ну так и говори в таком случае за отдельные случаи, а не не ной за всеобщую нищастную бабью долю. Задрала уже.
-
Касательно отсутствия женщин-сварщиц, женщин-плотников и прочих: за всю Одессу не скажу, но вот лично мне бы в момент выпуска из 9 (мне было 14) или 11 классов (уже 16) в голову б не пришло выбрать подобную профессию. Просто потому, что в мозгах была чёткая установка "это профессии для мужиков, женщинам туда нельзя". Так говорила семья, так говорили в школе, другому мнению было взяться неоткуда)
А при чём здесь момент выпуска? Тут в институтах пять лет кончать не нужно. Курсы, аттестация, и вуаля, через месяц корочки в кармане. А то и дистанционное обучение за день.
Это если нужны именно корочки. Но в основном в этих профессиях важны руки, смекалка и желание работать.
Не хотят. Одни нелепые отмазки про годы выпуска, "родители не сказали что можно", и крики про то, что женщинам платят меньше.
Тут опять же выгода — сдельная форма оплаты. Она каг бэ гендерно справедлива получается.
А всё равно не идут.
-
Касательно отсутствия женщин-сварщиц, женщин-плотников и прочих: за всю Одессу не скажу, но вот лично мне бы в момент выпуска из 9 (мне было 14) или 11 классов (уже 16) в голову б не пришло выбрать подобную профессию. Просто потому, что в мозгах была чёткая установка "это профессии для мужиков, женщинам туда нельзя". Так говорила семья, так говорили в школе, другому мнению было взяться неоткуда)
А что, хотелось?
-
Я, вот, мальчик, но мои родители тоже, народив, не хотели, чтобы я был сварщиком ;D
-
Я, вот, мальчик, но мои родители тоже, народив, не хотели, чтобы я был сварщиком ;D
Наверное мечтали что б ты стал машинистом метрополитена?
-
А при чём здесь момент выпуска? Тут в институтах пять лет кончать не нужно. Курсы, аттестация, и вуаля, через месяц корочки в кармане. А то и дистанционное обучение за день.
Это если нужны именно корочки. Но в основном в этих профессиях важны руки, смекалка и желание работать.
Не хотят. Одни нелепые отмазки про годы выпуска, "родители не сказали что можно", и крики про то, что женщинам платят меньше.
Тут опять же выгода — сдельная форма оплаты. Она каг бэ гендерно справедлива получается.
А всё равно не идут.
Подождите-ка, а где в моём посте год выпуска и крики про зарплату?) Я указала только возраст. Возможно, конечно, успешные люди в 14-16 уже отлично анализировали рынок труда и бесстрашно пёрли против всеобщих "девушка не должна". Но не я :D
И где же там отмазки? Разве я написала "была бы сварщиком, да родители запретили"? Я написала, что в принципе не рассматривала такую возможность, ведь "такого не может быть, потому что не может быть никогда".
А что, хотелось?
См. выше.
Для меня это было просто абсурдно. Рыбы не летают, девушки не работают сварщиками)
-
Эээ. Лсв. Ну вон приводили примеры, когда прямым текстом говорилось, что платят меньше из-за пола.
И вон приводили примеры прямым текстом обратного.
-
А что, местным никто не рассказал, что миф о разнице зарплат по причине гендера уже развенчан?)
Конечно-конечно, развенчан. В головах мужчин, которым никогда меньше по причине пола не платили. ;D
Ну вот мне платят ровно столько же, сколько и соседке по кабинету которая уходит каждый день почти на час раньше, тоесть час её рабочего времени дороже моего. Вопрос, у нас с ней половые органы перепутаны, или таки вы п*здите малость? и повторюсь, это не чьёто субъективное видение мира, это бл*ть требование ТК.
Или у нас как обычно, ущемление мужчин это не не ущемление а справедливость?
-
А где-то реально платят разную зп за одну должность в зависимости от пола при прочих равных? И это носит массовый характер?
Ты не поверишь, но да. И не какие то мифические ущемления, которые кроме феминисток никто в глаза не видел, а закреплённая бл*ть ТК РФ дискриминация, когда в районах приравненных к крайнему северу, а это довольно таки дох*я территории, работодатель обязан женщине за 36 часовую неделю платить столько же, сколько мужчине за 40 часовую.
Вот это поворот!
-
Настолько хреновый работник, что даже бабе больше платят ;D
-
Настолько хреновый работник, что даже бабе больше платят ;D
Мы запомнили, что меньше платят херовым работникам)))
-
А разве нет ???
-
Мы уже вроде обсуждали, что на севере эти 5 часов с незапамятны советских времен дарят бабе на обслуживание мужика и дитяток. Патамушта суровые условия. Хотя сейчас от этого смысла нет, если мужик и баба одинаково в быту.
-
Петрова! Сегодня уйдешь на час раньше, но чтоб за оставшееся время успела борщ сварить. Всем партсобранием придем проверить!
Обсуждало оно
-
А если не успевала полы мыть и фартук к приходу мужа постирать, то и на 2 часа раньше с работы отправляли!
-
А по вторникам - на четыре часа, штоб запузыривалась согласно графика
-
Не вижу ничего смешного. На Севере реально с условиями хуже и сложнее было, дети в СССР долго рождались в массе своей довольно рано (и к распределению уже нередко были), женщины бытом занимались в одно лицо гораздо чаще, чем в 21 веке. Сейчас уже есть смысл всем сделать по 37,5 часов.
-
Забаньте ее, а?
-
Но до сих пор 36 часов у женщин на севере.
Суки-законодатели прикрываются заботой о женщинах.
И у детей рабочая неделя меньше, и у педагогов, и у врачей, и у инвалидов.
Всё в угоду белому мужчине, его ненасытному желудку и любви к белоснежным рубашкам.
-
Хорошо мужикам на Крайнем севере было. Буи час на работе попинали, пришли домой, а там жена за час всё сделала.
-
Гемор, педагоги и врачи не конкурируют с другими профессиями, где 40 часов. Инвалиды действительно нездоровы. А у детей - ВНЕЗАПНО - есть другие обязанности, учеба. Также как и женщинам надо было заняться детьми и ужином, это была их обязанность, не обозначенная в законе, но как-то без нее не получалось. И не, женщине эта "забота" не нужна, потому что, одних меньше берут, а у других это не соблюдают, как писали выше. :)
Циня, где я писала, что они там буи пинали последний час? А вообще-то за счет этого часа женщины бежали в магазин, стояли в очереди из таких же женщин, потом за детьми в сад, если дети были школьники либо если старший уже мог забрать младшего - то сразу домой и готовить еду. Муж приходил, у него был ужин. Или ты наивно полагаешь, что супермаркеты 24/7 были всегда? ;D
-
Нет это ты грубо передёргивает,тговоря, что только женщины занимались бытом и детьми.
-
Кто-нибудь, объясните кильке феномен под названием "незамужняя женщина", пожалуйста.
-
Незамужние приходили раньше и тоже готовили.
Мужиков-соседей никто не отменял. Даже анекдот про котлеты есть.
А кто долго не мог заманить уютом и борщом, подвергались осмеянию и осуждению.
-
логика Killemall
Мужчина получает больше (непонятно где и почему) - х*емрази совсем обнаглели, ущемляют как только могут, все на барикады, #metoo ...
У женщин рабочий день на час меньше (Согласно ТК, обязательно на территории половины страны) - вы ничё не понимаете, это чтобы успеть в магазин сходить, борщ сварить, с детьми поиграть и звизду побрить к приходу мужа, да мужики только рады должны быть.
-
Про рабочую неделю 36 часов. Наш район ранее был приравнен к районам крайнего севера. У меня на работке, например, чем больше ты работаешь, тем больше премию получаешь. То есть было бы у меня 36 часов, я бы получила за эти часы оклад, но потеряла бы в премии гораздо больше. Если работаешь не в бюджетке, вообще не вижу смысла завидовать этим 36 часам, потому что сейчас везде, где идет оклад+премия женщины на 36 часовой неделе теряют больше, чем получают. Но вообще, если бы мужики собрались требовать им тоже 36 часов в неделю, я бы поддержала. Но ни разу не видела, чтоб такие предложения выдвигались. Если честно, я видела только агрессию в сторону женщин, что им какие-то плюхи достаются от государства типа необязательной армейки, ранней пенсии и всего такого. Но конкретные предложения от мужчин типа давайте организуем движ за такие же плюхи для мужиков - такого не видела. Не про форумчан, но в целом от таких разговоров впечатление, что мужчины не хотят себе условия лучше, а хотят женщинам сделать условия хуже.
-
Если честно, я видела только агрессию в сторону женщин
Женщины во всю глотку орут что их притесняют *баные х*емрази, это норм и ни разу не агрессия, им в ответ говорится, мол родные, вы ухи не переели, у вас по закону более выгодные условия, а вы приводите какие то одиночные примеры с которыми большинство не сталкивается, и это внезапно называют агрессией. Круто чё, а в вашем миропонимании мужики могут делать хоть что то кроме как заткнутся и сидеть в сторонке?
-
К кулстори Lsv:
В нашем УПК девочкам нельзя было на грузовиках и тракторах, а только на легковых. Объяснялось это какими-то нормами вредности (вибраций?) для женского организма - типа, женщины вообще не могут (не должны) водить трактор или категорию C. Теорию (устройство и принципы работы) изучали все. Но это была теория, а не ремонт. Несколько человек, кстати, в самом начале слилось.
Может, девочкам запрещали из-за того, что надо много сил, чтобы управлять той техникой. На тракторе гидроусилитель руля точно был, но на "газоне" парням поначалу было очень тяжело.
Ещё рассказывали байку, что на первых тракторах, без гидроусилителя, мужики крутили руль вдвоём.
-
Если честно, я видела только агрессию в сторону женщин
Женщины во всю глотку орут что их притесняют *баные х*емрази, это норм и ни разу не агрессия, им в ответ говорится, мол родные, вы ухи не переели, у вас по закону более выгодные условия, а вы приводите какие то одиночные примеры с которыми большинство не сталкивается, и это внезапно называют агрессией. Круто чё, а в вашем миропонимании мужики могут делать хоть что то кроме как заткнутся и сидеть в сторонке?
Да, могут. Если прочесть мой комментарий, даже станет понятно, что именно. А еще станет понятно, что процитированную вами фразу я не к данной дискуссии относила, там даже сносочка есть на этот счет. Если так сильно горит ср...ся хоть с кем-то за тему куимрази вс фемки, и неважно, что этот человек совсем о другом писал, то это не ко мне, сорян. Такие диалоги не поддерживаю.
-
Ну, меня, например, устраивает все.
Что мне надо сделать, чтоб нытье не слушать?)
-
Ну, меня, например, устраивает все.
Что мне надо сделать, чтоб нытье не слушать?)
Навскидку вариант, взять и не слушать?) Но я бы не назвала возмущения по поводу того, что у женщин укороченный рабочий день, нытьем. Как я и писала, зависть к лучшим условиям это вполне понятно. Непонятно, почему возмущающиеся не организовывают движ за изменение положения дел в лучшую для себя сторону.
-
Да, могут. Если прочесть мой комментарий, даже станет понятно, что именно.
Но вообще, если бы мужики собрались требовать им тоже 36 часов в неделю, я бы поддержала. Но ни разу не видела, чтоб такие предложения выдвигались.
Это? Так это вы предлагаете как бороться за плюшки, а как отбиваться от вечно притесняемых фемок? Не, оно понятно что можно тупо игнорить их вопли на форумах, но всёже, почему ответ им априори считается агресией?
-
почему ответ им априори считается агресией?
Потому что тогда они смогуть победоносно победить агрессивного яйконосца, который был в неадеквате, брызгал слюной и её аж заляпал, но то за правое дело.
А если она сёстрам скопипастит спокойную беседу ни о чём - где здесь победа?
-
Это? Так это вы предлагаете как бороться за плюшки, а как отбиваться от вечно притесняемых фемок? Не, оно понятно что можно тупо игнорить их вопли на форумах, но всёже, почему ответ им априори считается агресией?
Хз, почему, я не про фемок и этот форум говорила, а просто о своих наблюдениях за ходом разных дискуссий ирл и во всяких пабликах. Например, в новостных паблосах под новостями про армейку и пенсии всегда найдется множество залайканных комментов про то, что бабы твари, хорошо устроились, и надо их срочно отправлять служить в армию и пенсионный возраст им повышать. "Не делай, господи, мне лучше, сделай ему хуже", короче. Надеюсь, так понятнее теперь, если слова "не про форумчан" в моем комменте ни на что не намекнули)
Вспомнила, кстати, фееричного чела, который мне на полном серьезе затирал, что раз мужики страдают в армии, теряя там год, все бабы в 18 лет обязаны подвергаться насильственному оплодотворению (он прям смаковал это "насильственное") и рожать ребенка в пользу государства, и типа тогда будет по-честному, мужчины страдают в армии, а бабы от насильственного оплодотворения.
Как новость о том, что абстрактная Маша мучается в родах поможет рядовому Пупочкину, которого деды забивают до смерти, он не уточнил. Так я впервые познакомилась со штукой, которая называется "мужское движение". После этого радфем, которые затирали мне, что только изнасилованная женщина может стать настоящей феминисткой, потеряли аж два места в моем топе неадекватных движей.
-
Ну, меня, например, устраивает все.
Что мне надо сделать, чтоб нытье не слушать?)
Навскидку вариант, взять и не слушать?) Но я бы не назвала возмущения по поводу того, что у женщин укороченный рабочий день, нытьем. Как я и писала, зависть к лучшим условиям это вполне понятно. Непонятно, почему возмущающиеся не организовывают движ за изменение положения дел в лучшую для себя сторону.
Движ-то, организовать можно. Вопрос только в том, к чему этот самый движ приведёт. Ну, сократят рабочую неделю для всех до 36 часов в районах крайнего Севера. Работа-то за этот час сама себя не сделает, а значит вместе с рабочей неделей сократят и зарплату прямо или косвенно, за счёт повышения цен на товары и ком. услуги. Продовольствие-то, на крайнем Севере не растёт, его туда завести нужно, те, кто везут, тоже должны получать "северные" зарплаты. Проблема-то в другом. Проблема в том, почему какая-либо социальная группа получает определённые льготы и привилегии за счёт других социальных групп? Иногда в этом есть реальный смысл, который понимается и принимается другими социальными группами, но нередко это происходит только потому, что какая-то социальная группа прибрала к рукам власть тем или иным способом и диктует свои правила игры.
-
Жила какое-то время на Севере, работала 36 часов в неделю. Это мне, конечно, очень нравилось ;D
Но зарплата и премия-таки начислялись согласно отработанным часам. Расчётки приходили, где все чётко было указано, оклад, премия, северные, столько-то часов, такие-то коэффициенты.
Да, соответсвенно, у мужчин ощутимо так больше выходило.
-
Ок, ок, убедили! Женщинам платят не меньше, а порой даже больше, чем мужчинам. Тогда откуда эти вопли про "насосала", если у женщины хорошая машина, телефон или что-то еще? Логичный ответ - "заработала! Я же, как женщина, получаю не меньше, а порой и побольше, чем мужчины, я из страны победившего феминизма!" Так что пора парням говорить про "насосали" ок?
-
Ну так женщины свои зарплаты тратят на сиськи, губы, шмотки, а потом на машины тратят мужские деньги. Всё сходится.
-
Ну так женщины свои зарплаты тратят на сиськи, губы, шмотки, а потом на машины тратят мужские деньги. Всё сходится.
А может быть наоборот? Свои тратят на машины себе, а мужские на всякую ерундень типа сисек?
(Просьба к админам - соедините пожалуйста мои 2 сообщения в одно. )
-
И машинистками тоже зоепалле, и техническими профессиями в вузах.
Хренова туча профессий в которые можно идти без проблем, но не идут. Возьми себе фуру, гоняй по стране. Двойная победа феминизма получается - и сама себе хозяйка, и нос утрёшь этим куемразям, и заработок на уровне, но нет, не хотят. Да даже водителек газелей только пару раз встречал.
Ладно, не хотите сами "рулить", пожалуйста, куча рабочих профессий. Из тех же хорошо оплачиваемых — сварщи_ца. За всю жизнь пару челове_чек только видел. Хотя казалось бы, ничего сложного, но не идут!
Токаря, фрезеровщики, каменщики, столяра, плотники, это всё профессии не запрещённые, более того, ты можешь илти в них сам, без начальства, в виде ИП, или шабашника. Есть в них женщины? Много вы видели бригад строител_ек, строящих дачи, или токар_ку, купившую токарный станок и оказывающую услуги населению. Нету их. Отсутствуют как класс. При широчайшей возможности.
Поэтому все эти списки, как Выдрик правильно написал, они только для того что бы помахать ими.
По вузам — я думаю многие преподы по молодостирады были бы давать всем знания одинаково. Но видя впоследствии, что в большинстве случаев с женщинами это труд в пустоту, запал теряется. Ну, нахрен давать знания и стараться ради тех, половина из которых вообще не знает зачем пришла учиться именно сюда, вторая половина за мужьями, и один процент статистической погрешности, который будет работать по специальности.
Логично, что этот один процент должен себя как-то проявить, что бы заслужить особое к себе отношение.
1) Читаем внимательно перечень запрещенных для женщин профессий.
2) Просим любую женщину позвонить по объявлению на любую из перечисленных Вами вакансий. Слушаем ответ работодателя.
-
Например, в новостных паблосах под новостями про армейку и пенсии всегда найдется множество залайканных комментов про то, что бабы твари, хорошо устроились, и надо их срочно отправлять служить в армию и пенсионный возраст им повышать. "Не делай, господи, мне лучше, сделай ему хуже", короче.
Немного не так. Это к вопросу к тому, что некоторые хотят равных прав, но не хотят равных обязанностей
-
Например, в новостных паблосах под новостями про армейку и пенсии всегда найдется множество залайканных комментов про то, что бабы твари, хорошо устроились, и надо их срочно отправлять служить в армию и пенсионный возраст им повышать.
Ну какой же это "например" без реальных примеров?
Покажи, пожалуйста, где такое "залайкали".
-
А может быть наоборот? Свои тратят на машины себе, а мужские на всякую ерундень типа сисек?
Насосать на сиськи почетнее что ли? ;D
-
Хм, а я всегда была за всеобщую армейскую повинность и одинаковый пенсионный возраст.
Насосать на сиськи почетнее что ли? ;D
Как-то меня спросили, как я купила свою последнюю машину (УАЗик, прастигоспадиканешна, за 700 в общей сложности тысяч). Я ответила, что, разумеется, насосала. Меня спросили, мол, а ни на что получше не могла насосать? Я ответила, что как сосу, такая и машина. И горько заплакала. ;D
-
Уазик за 700 косых - эт очень креативный минет
-
Нет это ты грубо передёргивает,тговоря, что только женщины занимались бытом и детьми.
Они больше занимались бытом и детьми, потому что в среднем мышлении того поколения в вакууме, когда это ввели, это была женская обязанность, а мужчина помогал. В России много устаревших законов, чо. :)
-
Лой, понимаю ;D
Моя первая машина была Мерседес С180 20 летний.
И один гражданин пошутил, что такая молодая красивая, а насосала на старьё. Я сказала тогда, что всё у меня впереди и я буду стараться, а пока вот так - визитка уже есть.
Лет через 6 случайно встретились. У меня как раз гелик новый был.
И чет даже подъепать ему не захотелось :(
А я фразу остроумную какую-то заготовила ведь даже >:(
-
Лсв
По буквам: когда эти нормативы вводили, даже дети рождались в среднем рано, у многих еще до распределения или буквально в первые год-два. Большинство на Север уезжало уже женатыми, потому что найти себе пару там было сложнее.
Кажется, я приводила тут уже ссылки на информацию во времени, начиная с начала 20-го века. Там очень увлекательно, возраст первого ребенка примерно равный десятилетиями, развал Созюа и оп-па, скачок. :)
-
Кил, что нам делать с женщинами, которые пропагандируют традиционные семейные ценности и для которых главный успех - удачно выйти замуж и осесть дома ???
-
Гемор, если таких 5%, и правительство проводит политику "всем дать равную возможность для заработка", пофиг, они могут считать как угодно, дочери пойдут в школу, увидят другие варианты и могут не стать как матери. Но в России пошли другим путем, именно наверху, поэтому они только множатся.
-
В родной деревне 95% таких ;D
-
Это тоже вопрос политики государства, по большому счету. Вряд ли их бабки мечтали выйти замуж и не работать. :)
Вообще все люди хотят много бабла и делать только что-то в удовольствие. Но почти все понимают, что это им не удастся. ;D
-
Моя бабка тоже так считала)
Она удачно за преда колхоза вышла. А мать научила, что за военного надо и кататься как сыр в масле.
Маман моя самая удачливая из деревни была, спецом в офицерскую столовку тетка её пристроила.
Все девки в колхозе завидовали.
-
Как я знаю, многие жены председателей колхоза не дома сидели, а работали так, чтобы семьей по рабочим вопросам друг другу помогать, кумовство выгоднее оседания дома. ;D За военного и как сыр в масле можно, конечно, только сперва 20 лет по гарнизонам поездить, но в наши дни это не всегда работает, генерала все равно уведет молодая и красивая. ;D
PS. Вспомнила... У одного бывшего (закончившего военный, ушел из армии через 5 лет) друг в Питере, с которым он учился, приехавший, а жена друга, коренная ленинградка, тож, видимо, разделяла "выйти за военного, престижно". Но СССР закончился, закончился и престиж, в итоге вернулись они в квартиру к ее родителям, и он пошел работать по гражданской профессии, и она дома не сидела. Потом как-то разменялись, поднакопили, купили, и в 2006 у них была двушка своя на окраине.
-
Бабушка дояркой была, т.к. типа стыдно не работать было. Как только появилась возможность - нянечкой в садик на легкий труд срулила)) Дед считал, что позорно это всё, отлынивать от труда очищающего.
Так что, Кил, по разному бывает.
Никуда не деться, но мечта удачно пристроить писю, да еще продавить мужа, чтобы молча денег давал и помалкивал, "не мужик! Обеспечить семью не можешь!" - это вот неплохой бизнес план для многих. А самый шик - мужа на север сплавить. Чтобы не стирать ему, не готовить, котомки не собирать, а карточка с зп в родном райцентре.
-
Гемор, повторю, для многих хороший бизнес-план - иметь много денег и не работать вообще.
"Удачно пристроить писю и продавить мужика" - это искореняется, но только сверху. Не за одно поколение. Когда-то женщине нельзя было получать высшее или водить машину, на женщин на избирательных участках рисовали карикатуры, а реклама "вы хотите сказать, даже женщина сможет это открыть" - была нормальной. И тогда были те, кто говорил, что многим ничего менять в этом и не надо. :)
Собственно, оно происходит, потому что женщины понимают 1) столько, сколько мужчины, они не заработают, будь они хоть семи пядей во лбу 2) при разводе дети остаются женщине, все проблемы тоже женщине, попробуй, алименты получи. 3) а детей вообще вроде и хочется, но одной ребенка воспитывать дорого.
-
И как ты сверху искоренишь жажду бездельниц сидеть в тепле, на бабле и куем погонять? ;D
Они всё прекрасно понимают, и могут отлично работать когда прижмет, но так же могут устроиться гораааздо лучше. Хммм, что же выбрать? ;D
-
Когда есть действительно равные возможности, то желающие сидеть в тепле, на бабле и погонять куем/звиздой будут обоих полов в равной мере. Некий безобидный процент. Можно подумать, мужчины от рождения трудоголики. 8)
Они могут работать, но выхлоп от их работы будет хуже, чем при мужике, именно. У многих такого варианта уже сейчас нет, своя зарплата не столь низкая, зарплата доступного для замужества пула мужчин не настолько отличается. Помечтать об олигархе все горазды, но реальность другая. :)
-
Ну вот жена дядьки получала учителем 32 тыс., а дядька водилой на МАЗ за 35. Она не лохушка, над ней бабы смеялись, села дома "внука растить". Теперь вот на север дядька едет ;D
-
Ну вот кагбе с Севера он не 35 привезет. А если бы она сама могла поехать на Север в любой момент и заработать столько же? Без оглядки на детей и внуков. ::)
-
Тащемта, поехать зарабатывать на Север много кто может, но мало кто едет :]
-
Ард, в истории Гемор у женщины ребенок, а потом и внук.
Поехать и зарабатывать может далеко не каждый, выше или в другой теме уже писали, не помню кто, в ответ Жабе, что все эти "на севере деньги лопатой" неправда, и вообще все уже не так плюшево. Мне недели командировки хватило, чтобы больше не хотеть туда ехать работать.
-
Ард, в истории Гемор у женщины ребенок, а потом и внук.
Я о том, что и те, кому ничто не мешает, едут далеко не все. Независимо от пола.
-
Кил, ну сестра её поехала поваром ;D
У нее мужа нет потому что.
Ты реально считаешь, что женщина, которая хочет сидеть в тепле, попрется на север на кировце куячить?
Я понимаю, что ты уперта, но тут уж не выставляй себя любительницей "жопу татарину поцеловать")
У женщины одному ребенку 28, другому 25 - доченька, которая тоже хорошо замуж вышла ;D
-
Гемор, я считаю, что желание женщины сидеть в тепле настолько, что она жизнь кладет на пристройство писечки, имеет под собой в большинстве случаев экономически обоснованные корни, без них количество таких будет довольно низким. Но упадут и число браков, и рождаемость, само собой. :) Равно как и нежелание женщин получать высшее, водить машину, голосовать и считать оскорбительной рекламу тоже имело свои корни. Нужно это все было когда-то единицам, над которыми смеялись и говорили "потому что мужей нет" и далее по тексту. ::)
-
За военного и как сыр в масле можно, конечно, только сперва 20 лет по гарнизонам поездить
Если он 20 лет по гарнизонам, то и на пенсию уйдет в этом гарнизоне, сыра в масле уже не будет.
-
Кил, я считаю, что человеческая лень и хитрожопость победят ;D
-
Движ-то, организовать можно. Вопрос только в том, к чему этот самый движ приведёт. Ну, сократят рабочую неделю для всех до 36 часов в районах крайнего Севера. Работа-то за этот час сама себя не сделает, а значит вместе с рабочей неделей сократят и зарплату прямо или косвенно, за счёт повышения цен на товары и ком. услуги.
Ну я о чем и говорю: лично я не вижу выгоды в сокращении рабочего дня, но если так возмущаются, значит, им надо?
Немного не так. Это к вопросу к тому, что некоторые хотят равных прав, но не хотят равных обязанностей
Так нет же, такие мужчины не хотят равных прав для себя (право уходить в армию по желанию как у женщин). Они хотят, чтоб женщинам добавили обязанностей. Такое ощущение, что у таких мужчин в голове равноправие означает "женщинам сделать как мужчинам". А про то, что можно наоборот, мужчинам сделать права как женщинам, им даже мысль не приходит. Я не знаю, с чем это связано, может они подсознательно-таки считают, что бабы существа второго сорта и делать как права как у женщины - зашквар. Конечно, бабы их не поддерживают, найди дурочек, которые будут топить за ухудшение своей жизни.
Ну какой же это "например" без реальных примеров?
Покажи, пожалуйста, где такое "залайкали".
Сорян, я не настолько упоротая чтоб искать "реальные примеры" к своей имхе, которая изначально субъективна. Считай, что я лично тебе нап***ела и будь счастлив)
-
Кил, я считаю, что человеческая лень и хитрожопость победят ;D
Лень и хитрожопость истощают бюджет страны, и всем становится плохо. 8)
-
Ну следующий виток истории будет)
Как государство сверху может убедить женщин, что надо идти и вкалывать не меньше мужиков?
-
Сорян, я не настолько упоротая чтоб искать "реальные примеры" к своей имхе
¯\_(ツ)_/¯
Аргументировали-аргументировали, да не выаргументировали ;D
-
Ну следующий виток истории будет)
Как государство сверху может убедить женщин, что надо идти и вкалывать не меньше мужиков?
Ну, в Белоруси бацька попытался ввести налог "на тунеядство", по сути подушную подать, которую обязаны платить все совершеннолетние резиденты (включая иностранцев с ВНЖ), независимо от доходов. Но не прошло. Потому что даже в псевдодемократическом обществе вроде РБ есть вещи, которые нельзя насадить сверху, если они не вписываются в традиции общества (спонтанные порядки). Так что, как мне кажется, никак. Разве что если объявит трудовую мобилизацию, но мне кажется, что в мирное время это тоже не взлетит по вышеупомянутой причине.
-
Ну, в Белоруси бацька попытался ввести налог "на тунеядство", по сути подушную подать, которую обязаны платить все совершеннолетние резиденты (включая иностранцев с ВНЖ), независимо от доходов. Но не прошло. Потому что даже в псевдодемократическом обществе вроде РБ есть вещи, которые нельзя насадить сверху, если они не вписываются в традиции общества (спонтанные порядки). Так что, как мне кажется, никак. Разве что если объявит трудовую мобилизацию, но мне кажется, что в мирное время это тоже не взлетит по вышеупомянутой причине.
Ну как бы налог на туниядство есть
-
Так нет же, такие мужчины не хотят равных прав для себя (право уходить в армию по желанию как у женщин). Они хотят, чтоб женщинам добавили обязанностей. Такое ощущение, что у таких мужчин в голове равноправие означает "женщинам сделать как мужчинам". А про то, что можно наоборот, мужчинам сделать права как женщинам, им даже мысль не приходит. Я не знаю, с чем это связано
Это связано с тем, что куриных феминистических мозгов не хватает что бы осознать элементарную истину — контрактная армия в России неработоспособный вариант.
А если все будут "уходить в армию по желанию"(чтоэтоплятьвообщетакое?), то в ближайшее будущее вы будете кормить уже чужую армию.
-
Кстати, вопрос: кто из топящих за "баб в армию" сам отслужил, а кто откосил?
Интересно бы посмотреть процентное соотношение.
-
Я бы, кстати, отслужила.
-
Сорян, я не настолько упоротая чтоб искать "реальные примеры" к своей имхе
¯\_(ツ)_/¯
Аргументировали-аргументировали, да не выаргументировали ;D
Как скажешь, без проблем.
Это связано с тем, что куриных феминистических мозгов не хватает что бы осознать элементарную истину — контрактная армия в России неработоспособный вариант.
А если все будут "уходить в армию по желанию"(чтоэтоплятьвообщетакое?), то в ближайшее будущее вы будете кормить уже чужую армию.
У вас там какие-то свои войны с невидимым противником, я не лезу)
П.С. чот в первый раз вторая цитата не встала
-
налог на туниядство
Куниедство ;D
-
У вас там какие-то свои войны с невидимым противником, я не лезу)
Фраза прекрасно демонстрирующая, кстати.
Интересно бы посмотреть[2], хотя и так известно, как ведут себя подобные особи, когда противник, внезапно, из невидимого становится вполне себе явным.
Дети и внуки вот именно таких, кричат потом о том что "просрали первые дни войны", "спрятался на даче", "кровавый тиран" и прочую куергу.
Вроде непонятно в чем связь, да? Но обычно так и бывает - сначала они говорят "зачем нам армия", потом они же громче всех будут вопеть о том что "не защитили".
-
Я бы выразилась так: права должны быть равными, но кто-то вписывается в вакансию лучше.
Например, я работаю в туризме, и, по крайней мере, конкретно на нашем побережье я наблюдаю следующее: на уборке обычно женщины. От 20 до 67 лет. Можно объяснить тем, что а) с процессом уборки женщины знакомы б) вторжение женщины в личное пространство более мягкое, так сказать. На кухне - мужчины. Тоже от 17 до 80. Если учесть сумасшедшие смены, там в основном негры. Защищать женщину от негров =тратить время. Ценное время. Поэтому женщин на кухне нет. Официанты/официантки в баре: сомелье - парень, администратор - девушка. Тут на азарт, у парня было больше времени сделать диплом, а у мэтра - больше терпения и лучше визуальная память.
На рецепции девочки, мужик-гора и шеф. Это тоже вполне логично для большинства клиентов. Когда я ругаюсь с кем-то, мои позы и заявы не звучат так агрессивно, как если бы напарник (120кг) вдруг поднялся со стула, и высказал свое фи.
Техники - мужички. Механик и крестьянин. Ночные дежурные всегда мужчины, чем сильнее, тем лучше. Ведь именно им оттаскивать тела клиентов по комнатам.
Можно плакать о квотах, а можно задуматься: мы соответствуем запросам общества)))
-
Ну следующий виток истории будет)
Как государство сверху может убедить женщин, что надо идти и вкалывать не меньше мужиков?
Во-первых, большинство женщин уже вкалывает не меньше мужиков, другое дело, что это не пропорционально зарплате. Про "сидящих на шее баб" в кругу моих знакомых из Москвы я слышала много раз, только среди их жен таких не водилось. ;D ;D ;D
Во-вторых, того, кто хочет положить жизнь на пристраивание писечки также, как убедило, что женщины могут идти голосовать, получать высшее и разводиться. Повторю, когда это начиналось, это было желание буквально единиц, и точно также, что "как вообще убедят". Тогда писечку будет хотеть пристраивать независимо от пола некий процент. :)
Кагуэнто,
а кто больше получает, уборка или кухня? ::)
-
А я не слышала, а видела и вижу таких баб. И что?
И все они согласны будкт идти работать, но за дофига плати - от меня ничего не проси. Нарядными в офис походить "для общения" - с радостью, а вот в поле на тракторе - Это шутка что ли?
И все же, как ты видишь решение этого сверху?
Можно, кстати, травить домохозяек через сми.
Или вот - Бабоньки, вы имеете право ехать на Север и сидеть в связистском вагончике 28 суток и заплатим как мужчинам! Езжайте же!
И бабы умываются слезами радости и шепчут - А скоро разрешат на комбайне в посевную выходить!
Ой, и сейчас можно? Блин, так не интересно.
-
Гемор, я не говорю, что их совсем нет, но что их масштабы несколько преувеличены. У тех, кто рассказывает, как все бабы жируют на деньгах мужиков, обычно либо жена по полной загружена, либо он разведен и платит копейки алиментов. ;D
Я не знаю, будут ли решать вообще, имхо, большинству стран это невыгодно. Но для начала неплохо бы в образовании кое-что подкрутить, и дать действительно равные возможности мужчине и женщине, потому что сейчас "сидеть в связистском вагончике 28 суток и заплатим как мужчинам" - хахаха, можно подумать, мало желающих, чтобы предрассудки про баб не вылезали наружу, нафиг брать/нафиг платить столько же.
Те, кто хотят любой ценой пристроить писечку, никуда не денутся, но от пола зависеть это перестанет. Пока мужчины получают лучше, то таких будет сильно больше среди женщин (хотя сейчас пристраивающеся мужчины тоже есть). А в пары, где у него 50, у нее 40, и она такая "ой, замуж вышла, не буду работать" - не верю. Разница между 90 и 50 очень уж заметна.
-
Килл, одна поехала, потом исплевалась и ни за какие баблосы не захотела ;D А в конторе негласное правило - в обязаловку только мужиков туда, женщины - по-желанию. Норм?
Большинство людей таки хотят побольше получать и поменьше делать, но чтоб интересно было.
Что с образованием то не так? Куда женщин не берут на этот раз?
-
Я б сказала, что одинаково, учитывая, что на кухне смены больше. Да и только еду, которую они к себе домой прут, уже хватит на ползарплаты.
-
Я б сказала, что одинаково, учитывая, что на кухне смены больше. Да и только еду, которую они к себе домой прут, уже хватит на ползарплаты.
То есть мужчины зарабатывают больше, потому что примерно также плюс еда? :)
Килл, одна поехала, потом исплевалась и ни за какие баблосы не захотела ;D А в конторе негласное правило - в обязаловку только мужиков туда, женщины - по-желанию. Норм?
Большинство людей таки хотят побольше получать и поменьше делать, но чтоб интересно было.
Что с образованием то не так? Куда женщин не берут на этот раз?
И почему она исплевалась, работа была ей слишком сложная? Меньше заплатили все-таки? Или что-то еще, что принято считать нормальным, но оно таковым не является, однако жаловаться не выйдет, да и в обществе не расскажешь особо. Типа, коллега в стену вжимал постоянно и лапал, так у него ж жена не рядом, понимать должна, и вообще, "сцучка не захочет"... Это как раз норм.мнение и ситуация в обществе женщин, которые пристраивают писечку, и их мужчин. :D
И ты не видишь, в чем косяк такой ситуации, когда одних обязывают, других по желанию (на одни и те же вакансии, или для женщин был список запретных профессий)? ;)
-
Кил, ты заипала придумывать ;D
Там один сидишь в вагоне оборудованном и следишь, чтобы у нефтянников со связью перебоев не было. Медведи изредка вскрывают вагоны, и срешь в ведерко, ибо холодно и страшно даже днем. И на 200 км ни души.
А работать надо. А никто ехать за деньги даже не хочет. И вот если дежурство мужикам по очереди вменяли. Каждый из цеха должен был по разу с съездить. То женщины только по желанию. Косяк я вижу. Добровольно-принудительная система для всех, кроме женщин.
-
У вас там какие-то свои войны с невидимым противником, я не лезу)
Фраза прекрасно демонстрирующая, кстати.
Интересно бы посмотреть[2], хотя и так известно, как ведут себя подобные особи, когда противник, внезапно, из невидимого становится вполне себе явным.
Дети и внуки вот именно таких, кричат потом о том что "просрали первые дни войны", "спрятался на даче", "кровавый тиран" и прочую куергу.
Вроде непонятно в чем связь, да? Но обычно так и бывает - сначала они говорят "зачем нам армия", потом они же громче всех будут вопеть о том что "не защитили".
Ок, я вас услышала. Если вы хотели завести долгий спор с феминисткой, вы вообще не по адресу обращаетесь, поскольку я не являюсь представительницей данного движения, и без понятия, какая там у них позиция по данному вопросу. Вашу точку зрения я не поддерживаю, вести срач на эту тему не хочу, так как аргументы всегда одни и те же у обеих сторон, и мне подобные споры надоели еще году эдак в 2010м. Надеюсь на понимание, всего доброго)
-
Кил, ты заипала придумывать ;D
Там один сидишь в вагоне оборудованном и следишь, чтобы у нефтянников со связью перебоев не было. Медведи изредка вскрывают вагоны, и срешь в ведерко, ибо холодно и страшно даже днем. И на 200 км ни души.
А работать надо. А никто ехать за деньги даже не хочет. И вот если дежурство мужикам по очереди вменяли. Каждый из цеха должен был по разу с съездить. То женщины только по желанию. Косяк я вижу. Добровольно-принудительная система для всех, кроме женщин.
Гемор, НИКТО - и мужчины тоже? ;D Тогда каким боком тут, что женщины писечку хотят пристроить?
Имхо, косяк нужно устранять и отправлять тех, у кого нет иждивенцев, несовершеннолетних детей/пожилых родителей.
-
А если все будут "уходить в армию по желанию"(чтоэтоплятьвообщетакое?), то в ближайшее будущее вы будете кормить уже чужую армию.
Зима близко, тролли жиреют на глазах ;D ;D ;D
-
Гемор, НИКТО - и мужчины тоже? ;D Тогда каким боком тут, что женщины писечку хотят пристроить?
Имхо, косяк нужно устранять и отправлять тех, у кого нет иждивенцев, несовершеннолетних детей/пожилых родителей.
Никто вообще ехать не хочет - вообще никто. Совсем никто.
В данном случае не про писечки, а про то, что никто женщинам не запрещает и платить готов как "нормальным людям" ;D
А про писечки - от этого не отмахнешься. Ибо достаточно крупная группа женщин исповедует религию Я хочу быть за стеной, мне не надо ваших этих работ и карьер, у меня у мужика две работы и вас я всех на кую вертела.
Имеют право в общем. Их выбор. И ты им хоть обрассказывайся как круто пахать в поле, на ферме, на магистралях - им побую. Т.к. знают, что не круто, а тяжело. И если можно прикрыться "Не мужик если семью свою обеспечить полностью не может", то они это сделают. И делают. И будут делать.
-
Никто вообще ехать не хочет - вообще никто. Совсем никто.
В данном случае не про писечки, а про то, что никто женщинам не запрещает и платить готов как "нормальным людям" ;D
Угу. Вот только нахрена это женщине, если у каждой первой нет за спиной жены, которая согласится в одно рыло хранить семейный очаг в отсутствие супруга, а муж хранить очаг не согласен?
Мужики как-то все еще ан масс считают, что именно женщине не положено от очага отлучаться, ибо женщина тому очагу дохрена должна.
-
Ну конечно, храни очаг мужья, женщины бы ломанулись ;D
-
Ну конечно, храни очаг мужья, женщины бы ломанулись ;D
Ну, в биндюжку в гребенях не ломанулись бы.
Но, блжад, когда замужняя тетка не едет на халявные курсы в столицу, ибо "не на кого детей оставить", то это вполне симптомчик.
-
Дом, но мужа-то она сама выбирала.
Не женоненавистное общество ей его подсунуло.
-
По буквам: когда эти нормативы вводили, даже дети рождались в среднем рано, у многих еще до распределения или буквально в первые год-два. Большинство на Север уезжало уже женатыми, потому что найти себе пару там было сложнее.
Ты и до этого по буквам выражалась - та же чушь выходила ;D
Тут кто-то спорит с тем, что на севера люди семьями уезжали?) Килька, я, в отличие от тебя, на северах вырос. И знаю, так уж вышло, о тамошних укладах не в пример больше твоего.
Более короткая рабочая неделя - это не потому, что БАРЩИВАРИТЬ, а потому, что тяжелые условия в разной степени воздействуют на организм работников. Так вот, ты, канеш, можешь по этому поводу бомбить, только женский организм - он послабже мужского будет. Такие дела.
Придумала, плять, отмазку про борщи и радуется.
---
Мужики как-то все еще ан масс считают, что именно женщине не положено от очага отлучаться
Бабы ан масс тоже ;D
-
Я бы, кстати, отслужила.
Я б тоже, особенно если выбирать между службой в армии и родами после начального оплодотворения )))
Но я по ходу по всем фронтам не годна)))
На вскидку ссылка про з/п)))
https://oblast45.ru/publication/20979/
Ссылок нормальных с телефона трудно найти, но везде примерно одинаковые цифры. Может они конечно друг у друга их таскают))) тут пожалуй стоит вечером подробнее изучить вопрос.
-
Лсв,
А как же то, что женщины более выносливы именно на длинные дистанции? Отовсюду же лили в уши, мол, мужики физически крепче, но для длительных изнуряющих работ лучше женщины, они и рожать могут.
Опять же, вредному воздействию есть противодействие, условия труда улучштя во времени, питание лучше, медицина качественнее. :)
Сансет, Гемор
Да поедет, чо. А он дом засрет намеренно, что ей убирать придется неделю. Известный способ же отлынить от быта, все делать плохо. Детям еще в уши «добрые люди» нальют, мать ради каких-то там курсикрв вас на 5 дней бросила.
А других мужей нередко и не предлагают, вокруг один сценарий. :)
Я вот щас жду следующей процедуры, тут алейка фоток врачей и преподавателей. 130 лиц, угадайте сколько женщин :) В России было бы примерно поровну, если женщин не больше, высшее медицинское женщине давно нормально, но и преподавание менее выгодно, чем частная практика.
Так что можно с этим сделать что-то сверху.
-
В РФ преподавание в меде ооочень выгодно ;D
Учитывая все взятки и протекции.
-
Так и кабинет на 1 этаже дома тоже, слющай, да? :)
Как назад пойду, посчитаю текущий состав, те 130 только уже неработающие были. :)
-
Сансет
Аллея фоток прошлых работников. Там сплошные мужчины, женщин всего 6, дата создания - 1920 год. :)
Посчитала что сейчас: 14 человек, вместе с заведующими направлениями и главврачом. Из них 5 женщин, из этих 5: 3 с титулом доктор, 1 доктор-доктор; по 1 хирург-имплантолог, парадонтолог, ортодонт, эстетический стоматолог (и она же по детским проблемам, если надо лечить); 1 одновременно руководит.
-
У вас там какие-то свои войны с невидимым противником, я не лезу)
Фраза прекрасно демонстрирующая, кстати.
Интересно бы посмотреть[2], хотя и так известно, как ведут себя подобные особи, когда противник, внезапно, из невидимого становится вполне себе явным.
Дети и внуки вот именно таких, кричат потом о том что "просрали первые дни войны", "спрятался на даче", "кровавый тиран" и прочую куергу.
Вроде непонятно в чем связь, да? Но обычно так и бывает - сначала они говорят "зачем нам армия", потом они же громче всех будут вопеть о том что "не защитили".
Если речь о поражениях в 1941 г., то к ним не в последнюю очередь привели политические косяки, а не военные. На кой икс было Польшу расчленять, лезть в Финляндию, а затем в Прибалтику с явно недружественным населением? Без общей границы с потенциальным противником и недружественного населения в тылу, 80% проблем у тогдашнего военно-политического руководства просто взяться было бы неоткуда. Это если армия реально для обороны, а не для того, чтобы соседей терроризировать и земли чужие собирать.
-
На кой икс было Польшу расчленять
На такой, что альтернативой было только целиком отдать ее Германии. Т.е. облегчить немцам жизнь на ~600 км.
-
На кой икс было Польшу расчленять
На такой, что альтернативой было только целиком отдать ее Германии. Т.е. облегчить немцам жизнь на ~600 км.
Полезли бы немцы в оную без политической и военной поддержки с востока, вот в чём вопрос? Очень сильно сомневаюсь.
-
А какие основания сомневаться? Германия прекрасно сожрала бы Польшу и сама по себе, потратила бы на неделю-две больше времени и все.
-
Лсв,
А как же то, что женщины более выносливы именно на длинные дистанции? Отовсюду же лили в уши, мол, мужики физически крепче, но для длительных изнуряющих работ лучше женщины, они и рожать могут.
Опять же, вредному воздействию есть противодействие, условия труда улучштя во времени, питание лучше, медицина качественнее. :)
Нет, не более выносливы.
Не, я не спорю, конечно, на любой геодезической или военной станции можно поставить современные медицинские боксы, нанять специалиста, отвечающего за контроль здоровья трудящихся, выработать сменный график соответствующим образом, выстроить пищеблоки с набором продвинутой диеты, да много всего - я, лично, обеими руками за, было бы чертовски круто.
Но есть нюанс: можно, вместо этого, не париться и нанять мужика, или бабу, которая не станет, как ты, сочинять сказки про борщевое рабство, а пойдет, ять, и будет работать.
-
А как же то, что женщины более выносливы именно на длинные дистанции? Отовсюду же лили в уши, мол, мужики физически крепче, но для длительных изнуряющих работ лучше женщины
Правда? Это какие такие изнуряющие работы? Шахтеры? Металлурги? Лесорубы?
-
Кил имела в виду длительные монотонные работы похоже) но да, они изнуряют, только не физически ;D
-
Кил имела в виду длительные монотонные работы похоже) но да, они изнуряют, только не физически ;D
Вышеперечисленные работы тоже монотонные. И изнуряют не только не физически.
-
Правда? Это какие такие изнуряющие работы? Шахтеры? Металлурги? Лесорубы?
Вы как с другой планеты, чесслово! Или в вашем окружении исключительно секретарши с маникюром? Ну тогда открою вам тайну: любая фабрика - мебельная, например - на чпу и роботизированных комплексах - мужчины, у станков типа штамповки - женщины. Доводчицы, малярши, швеи, поролонщицы - туда же. На плодобазах - одни почти женщины, там они и функции грузчиков выполняют, только в документах этого нет, на пищевом производстве в цехах с температурой +4 работают, и баки (в которых даже по позорному списку им трудиться запрещено) изнутри моют. Баки - как большие цистерны, надо изнутри отмыть, например, от какой-нибудь соевой каши... А эти 36 против мужских 40, чаще всего, только на бумаге и существуют. А задумывались для того, чтобы раз в неделю детей по процедурам в поликлиники водить - на северах детей-рахитиков много было. Да вся "забота о женщине" по сути - это забота о детях/будущих детях и обеспечение обслуги и быта для мужчин.
Что касается дежурств в вагончике - видимо, там за это не доплачивали, вот и не шел никто. Проще было бы нанять туда человека вахтой.
В армию многие женщины бы с радостью пошли - и идут - но там сильны стереотипы (мужа искать пришла), а если не выходит замуж, то там запаришься от мужиков отмахиваться (а че, она ж специально пришла туда, где мужчин побольше!). И вот это вот: "А в армии ты кем хочешь быть - пилоткой или танкеткой?" и "сержант/майор/кто угодно - в юбке", то есть, можно постебать и наплевать на приказы. Как и в "мужских" профессиях, типа токарей, электриков, сантехников и прочих - сначала мужчины возмущаются, что "эти бабы хотят многоденег на легкой работе, а пахать не хотят", а когда женщины приходят "пахать", начинается крик "намтутбабненадо!" Думаю, мужчины сами понимают, что если женщины придут в эти профессии, то з/п снизится до "женского" уровня.
А вот прибыльные "женские" профессии мужчины с удовольствием осваивают - посмотрите хотя бы на стилистов, модельеров, поваров, кондитеров, косметологов. Сначала вроде бы общество немного удивляется, а потом появляются лозунги типа "лучшие повара/гинекологи/парикмахеры и т.д. - мужчины!" И все! В детсад государственный воспитателями не хотят - дешевая работа, "зашквар", "бабская", а в частные с хорошей з/п идут, у них талант Макаренко сразу появляется.
-
Когда я работала на Челябинском металлургическом комбинате, штат рабочих на 40% состоял из женщин.
И эти тетки работали на производстве рядом с мужиками. И сейчас работают.
Внезапно.
Соседка матери, например, работала до пенсии ремонтным рабочим коксовой батареи.
Что подразумевало в том числе работу кувалдочкой для проверки состояния огнеупорной кладочки и вынос кирпичиков из батареи на носилочках.
-
На свет они лезут, что ли?
Ментальное воплощение тёмной стороны кильки.
Соседка матери, например, работала до пенсии ремонтным рабочим коксовой батареи.
Что подразумевало в том числе работу кувалдочкой для проверки состояния огнеупорной кладочки и вынос кирпичиков из батареи на носилочках.
Куялдочкой проверяют, ага. Ещё бы сказала молотом.
Кладку проверяют молотком, весом 100-150 грамм. Им не выбивают кирпичи из кладки, а просто слушают звук после удара. Ничего нет тяжелого в этом.
Один кирпич весит 5 килограмм. Клади на носилки сколько хочешь, или можешь поднять. Хоть по два кирпича таскай.
Тоже не героическая работа.
Кстати, скорее всего с доплатами за вредность. Ну и получала она там, притеснённая, не на уровне с уборщицей я думаю, а чутка побольше.
А заставили её туда идти работать кто? Правильно! Мужики! Чтобы она привыкла тяжести таскать, и могла борщи варить в больших кастрюлях!
Без общей границы с потенциальным противником и недружественного населения в тылу, 80% проблем у тогдашнего военно-политического руководства просто взяться было бы неоткуда.
Заявление достойное уровня фемок чуть выше. Типа зачем нам армия, нету же никакой войны, хахаха.
А у на сейчас, к примеру, есть общая граница с одним из вероятнейших противников? И тоже наверно проблем никаких, да?
-
Один кирпич весит 5 килограмм. Клади на носилки сколько хочешь, или можешь поднять. Хоть по два кирпича таскай.
Хоть ;D ;D :'(
Носилки сколько участников подразумевают?
-
Это что, много?
-
Современная версия "Как поп работницу нанимал" от Readysteadygo. ;D С двумя кирпичиками на носилочках. Отнесла - и спи-отдыхай!
-
На свет они лезут, что ли?
Ментальное воплощение тёмной стороны кильки.
А вы, видимо, из тех, которые "Вдруг война, а я уставший!"? Светлая сторона селедки, которую обычно вспарывают? А что вы все время с темы-то сворачиваете?
Теперь по сабжу - никто не позволит носить по 2 кирпича. (Это я так условно назову, так сказать, создам собирательный образ ). На самом деле все гораздо хуже - например литье полимеров. Вредность по 2 списку, з/п низкая, сдельная (в нашем городе 15-20 тыр). Работают почти одни женщины. Труд тяжелый - мешок сырья весит 25кг, его нужно поднять и высыпать в бункер (над станком, примерно 150см минимум, где станки старые, маленькие.) Наладчик 1 на цех, з/п от 30тыр., оклад. Его то не найдешь, то не дождешься, работницы вынуждены выполнять его работу сами - (напомню, з/п сдельная). Казалось бы логично женщинам выгнать наладчика и разделить между собой его ставку - а фиг! "Намтутбабненадо!" Вывод? Только не говорите, что их туда не гнали работать, пусть в секретарши идут, ок? Не будьте как Медведев!)
-
Гемор, не только, Ливень уже перечислила...
Санитарки и медсестры, которые ворочают в домах престарелых больных весом вдвое больше своего, тоже преимущественно женщины. Поварихи в детсадах, где котлы ничуть не меньше ресторанных, аналогично. Крановщица - не физический труд? Шпалоукладчица - классика же, а бригадир обычно был мужик. :)
У моей в детсаду много мужчин, потому что частный и зарплата-условия получше, говорят, есть уже детсады, где мужчин большинство. А в государственном или от управляющей компании попроще - сплошные женщины. :)
-
Шпалоукладчица - классика же, а бригадир обычно был мужик. :)
Да самоликвидируйся ты уже об стену со своей шпалоукладчицей.
Аргументаторша хренова.
Как вы с ней вообще общаетесь, она же ипанутая!
Теперь по сабжу - никто не позволит носить по 2 кирпича. (Это я так условно назову, так сказать, создам собирательный образ )
Ага. Злой начальник стоит с кнутом, пересчитывает кирпичи в носилках, и докладывает пока спина не согнётся.
Труд тяжелый - мешок сырья весит 25кг, его нужно поднять и высыпать в бункер (над станком, примерно 150см минимум, где станки старые, маленькие.)
лайфхак для таких случаев — берёшь ковшик какой, или кастрюльку, и потихоньку засыпаешь.
Можешь передать им. Не благодари.
Но у женщин как обычно в работе — как сказали так и будут делать. Смекалка? Усовершенствование? Рацпредложение? Не, это не про нас.
А что вы все время с темы-то сворачиваете?
Да нет, дорогуша. Это у вас — то буду, то не буду, тут хочу там не хочу, мы равны, но тут работать не будем. Тут будем но нам тяжело, дайте помошника. Мы ничем не отличаемся, но таскать 2 кирпича это много — здоровья не хватает. Тут мы на сдельной зарплате работаем, но мешки с сырьём нам высыпать тяжело.
Заеппали, честное слово. А потом удивляются отчего им меньше платят.
30 лет у нас уже капитализм. Кто сколько ценят, тому столько и платят.
-
Ливень, кагбе эта, Реди - тролль, можешь не стараться отвечать.
-
В первой половине темы фемки плакались, что их не берут на тяжелые и вредные работы. Теперь плакают, что на тяжелых и вредных работах только они и пашут.
Любопытно
-
Рэди, а что случится со скоростью работы, если носить два кирпича и ковшиком 25кг черпать?
Действительно, что же с ней случится?
И почему при прочих равных мужик на такой же работе будет получать больше.
Уравнение с пятью неизвестными.
Калькулятор нужен?
-
А вот свежее.
Есть женщина-штукатур и мужчина-штукатур. Оплата сдельная.
Мужчина за неделю больше заштукатурил, чем женщина по весьма понятным причинам.
Получил больше.
Справедливо?
-
Ну вот тут пишут — мешки, мол, по 25 кг на полтора метра поднимать надо, женщинам тяжело. Средний мужик с этим без проблем справится, накачанности для этого не требуется.
-
Я кстати подозреваю, что как раз высыпать махом весь мешок, есть нарушение тпхпроцесса, ибо скорее всего нужно потихоньку добавлять, и метод с ковшиками не просто рабочий, а необходимый.
-
Посему, платить надо либо одинаково, либо по итогам работы.
Угу. Вроде бы, тут иное и не отстаивают, не?
А эти средние по больнице - такое себе.
Ну так на таких работах, если платить по итогам, в среднем мужик получает больше. При этом никакой гендерной дискриминации нет, все по результату.
-
А вот свежее.
Есть женщина-штукатур и мужчина-штукатур. Оплата сдельная.
Мужчина за неделю больше заштукатурил, чем женщина по весьма понятным причинам.
Получил больше.
Справедливо?
Справедливо, если предусматривали плату по метражу.
Но по каким весьма понятным причинам мужчина за неделю заштукатурит больше?
-
По тем, что он быстрее раствор наводит. Мешки тяжелы.
-
Допустим, средний мужчина намешивает быстрее средней женщины. Но еще средний мужчина чаще курит, чем средняя женщина. И пока он в очередной раз перекур устраивает, та восполнит разницу.
-
Я тут вспомнил, как в каком-то лихом году килька ратовала за равноправие на примере задвижек, что ли, которые она не сможет открыть/закрыть.
Тогда эта феми сказала, что надо мужикам изобрести другие задвижки или специальные облегченные рычаги - чтоб, значит, она нам всем показала, что не хуже мужла может их закручивать ;D
---
Допустим, средний мужчина намешивает быстрее средней женщины. Но еще средний мужчина чаще курит, чем средняя женщина. И пока он в очередной раз перекур устраивает, та восполнит разницу.
Но у мужчин нет необходимости отбегать пораньше на варку борща патриархальным ублюдкам ;D
Вот и уравновесились ;D
-
Кил, практика показывает, что мужики штукатурят быстрее женщин. Вот и всё. Поэтому для меня это вполне закономерно.
-
Кил, практика показывает, что мужики штукатурят быстрее женщин. Вот и всё. Поэтому для меня это вполне закономерно.
Так в чем загвоздка?
-
Для меня тут нет загвоздки)
Огород вручную тоже мужик быстрее вскопает, поэтому бабушка нанимала всегда за бутылку мужика, хотя ведь были желающие среди баб ;D
-
А если бы она сама могла поехать на Север в любой момент и заработать столько же?
Мне недели командировки хватило, чтобы больше не хотеть туда ехать работать.
Я балдею с её логики, товарищи!!!
Сама ехать на севера попробовала и расхотела. Но если бы у нас было равнопрааавие с равнооплаааатой, то нашлось бы 99% желающих женщин. А желающих греть писю в тепле у борща на кухне осталась бы статистическая погрешность.
Кажется фемки железной рукой насаждают добро для женщин уже и вопреки воле женщин. Да что там. Даже вопреки воле фемок.
У вас там какие-то свои войны с невидимым противником, я не лезу)
А что не так? Уже ведь советовали. Ты видишь явно домушников? Нет? Так продай входную дверь, купи плазму.
А вот прибыльные "женские" профессии мужчины с удовольствием осваивают - посмотрите хотя бы на стилистов, модельеров, поваров, кондитеров, косметологов. Сначала вроде бы общество немного удивляется, а потом появляются лозунги типа "лучшие повара/гинекологи/парикмахеры и т.д. - мужчины!" И все!
Я тебе открою секрет. Если бы женщины реально ХОТЕЛИ осваивать прибыльные мужские профессии, они бы шли и осваивали. Потерпели бы пока "сначала общество поудивляется", а потом бы спокойно работали бы. Чай не хуже мужиков, могут и потерпеть "удивления общества".
Так что тут одно из двух. Либо женщины настолько хуже мужчин, что не могут вытерпеть удивлений и критики, либо (выбирайте сами) эти рассказы об "удивлениях из-за которых не стать сталеваром" просто отмазка.
(и отдельно радуют рассказы, что женщины "чисто физически" не успевают на сделке заработать столько сколько мужчины, а должныыыы.
-
Выдрик, я зарабатывала хорошо уже тогда, мне было не надо. В Казахстан предлагали, на Сахалин, но я тогда уже нацелилась на переезд, хотя бы половина присутствия должна была быть в Москве.
-
Ага. Злой начальник стоит с кнутом, пересчитывает кирпичи в носилках, и докладывает пока спина не согнётся.
Пересчитывать не будет. Просто от мизерной "женской" з/п останется еще меньше.
лайфхак для таких случаев — берёшь ковшик какой, или кастрюльку, и потихоньку засыпаешь. Можешь передать им. Не благодари.
Не получится кастрюльки сыпать, масштабы не те. Да и не против. Но! Открываем позорные правила, там написаны нормы по подъему тяжестей, а там - 10 кг! Ага, вот так! И считать коэффициент трудового участия будут исходя из этих норм. Другими словами - заплатят меньше денег.
Но у женщин как обычно в работе — как сказали так и будут делать. Смекалка? Усовершенствование? Рацпредложение? Не, это не про нас.
Нет, не так. Но на любое рацпредложение нужны ресурсы, А зачем их изыскивать, если есть бесплатный неиссякаемый ресурс - руки литейщиков? Кран-балку юзать - нельзя, надо корки стропальщиков, а их только грузчикам дают, а женщин в грузчики нельзя... Рацпредложения мои внедрили некоторые, правда, не от моего имени.
Да нет, дорогуша. Это у вас — то буду, то не буду, тут хочу там не хочу, мы равны, но тут работать не будем. Тут будем но нам тяжело, дайте помошника. Мы ничем не отличаемся, но таскать 2 кирпича это много — здоровья не хватает. Тут мы на сдельной зарплате работаем, но мешки с сырьём нам высыпать тяжело.
Заеппали, честное слово. А потом удивляются отчего им меньше платят.
30 лет у нас уже капитализм. Кто сколько ценят, тому столько и платят.
Я вам не дорогуша. Нет у меня буду-не буду. У меня за "буду" - "плати". Или сделка и оплата по факту, или ставка. Не надо фиктивного помощника, которого, по сути, нужно оплачивать своим трудом.
В первой половине темы фемки плакались, что их не берут на тяжелые и вредные работы. Теперь плакают, что на тяжелых и вредных работах только они и пашут.
А платят за это меньше.
А вот свежее.
Есть женщина-штукатур и мужчина-штукатур. Оплата сдельная.
Мужчина за неделю больше заштукатурил, чем женщина по весьма понятным причинам.
Получил больше.
Справедливо?
Да.
Ну вот тут пишут — мешки, мол, по 25 кг на полтора метра поднимать надо, женщинам тяжело. Средний мужик с этим без проблем справится, накачанности для этого не требуется.
Кто-то справится, кто-то нет. Должно быть - кто сколько насыпал - сделал, тот столько и получил. Справедливо?
что надо мужикам изобрести другие задвижки или специальные облегченные рычаги
Да, это и есть технический прогресс - облегчение труда, замена людей машинами. Вы против чтоль?
Я тебе открою секрет. Если бы женщины реально ХОТЕЛИ осваивать прибыльные мужские профессии, они бы шли и осваивали. Потерпели бы пока "сначала общество поудивляется", а потом бы спокойно работали бы. Чай не хуже мужиков, могут и потерпеть "удивления общества".
Никак не выходит. Мешает позорный список, мешают стереотипы, мешает стереотипное отношение к результатам труда. Мешает вот это: "Ой, как так - женщина-электрик? Дорогуша, а ты закон Ома знаешь? Ну-ка расскажи!" И что делать? Как школьница на экзамене исполнять? Послать? Смириться? Я бодалась всю жизнь. Устала. И не только на работе такая ерунда.
-
А вот прибыльные "женские" профессии мужчины с удовольствием осваивают - посмотрите хотя бы на стилистов, модельеров, поваров, кондитеров, косметологов.
Главное только недавно пустили женщин в те же повара, кондитеры, модельеры, а уже "женские" профессии. Наглость какая.
-
Мешает вот это: "Ой, как так - женщина-электрик? Дорогуша, а ты закон Ома знаешь? Ну-ка расскажи!" И что делать? Как школьница на экзамене исполнять? Послать? Смириться? Я бодалась всю жизнь. Устала. И не только на работе такая ерунда.
Если тебя при приёме на работу будут спрашивать закон Ома, то когда ты ответишь "пошёл нах*р х*емразь, не смей спрашивать у меня такое" никто не подумает что ты взрослая независимая женщина борющаяся за свои права, а подумают что ты не знаешь этот закон, и на основании этого не возьмут на работу. Так что таки да, придётся его рассказать, если хочешь чтобы на тебя не смотрели как на профнепригодную.
-
А платят за это меньше.
Так ты же сама подтверждаешь, что меньше потому, что хуже работают ;D
Мешки, там, тяжелые, кирпичи поштучно, вот это все)
-
Это какой-то праздник пресвятой Гваделупы.
У неё же все абзацы друг другу противоречат, и в каждой строчке бред.
Впечатление что Киля решила отыграть нормальную и пытается писать с двух аккаунтов.
-
Да вопрос то не в этом.
Да 99,99% женщин не хочет быть сталеварами, но если вдруг найдется одна желающая, которая сможет выполнять эту работу наравне с мужиками (ну всякое ж в природе бывает), то почему бы и нет? Кому от этого хуже, если рабочий процесс не страдает, и женщина осознает все риски для здоровья.
Там список запрещенных работ такой, что и мужики не захотят там работать особо, а из тех кто захочет, половина по здоровью не пройдет. Медкомисси для того и нужны, чтоб негодных отсеять.
-
Нет. Вопрос в том, что кроме этого списка хренова туча профессий для работы. Но они и в них не идут, ибо постоянно и везде им что-то мешает. То кирпич тяжелый, то лёгкий, то хорошо что берут на тяжелые работы, то плохо, то хорошо что не берут, то сами не знаю что, но мне что-то не нравится.
Поэтому смысла обсуждать этот список нет совершенно. Он ни на что не влияет, и не то что в корне не меняет ситуацию, а даже в пределах погрешности.
-
Главное только недавно пустили женщин в те же повара, кондитеры, модельеры, а уже "женские" профессии. Наглость какая.
Шо? А в трактире придорожном кто еду готовил? А в лавках конфеты делал? И прочее. ::)
-
Главное только недавно пустили женщин в те же повара, кондитеры, модельеры, а уже "женские" профессии. Наглость какая.
Шо? А в трактире придорожном кто еду готовил? А в лавках конфеты делал? И прочее. ::)
Повара-то и кондитеры были мужчина. Женщины в основном кухарки)))
-
Хоть горшком назови. Делали одно и то же. Как раз кухарка для королевских детей готовила еду или повар, королю было неважно, лишь бы детишки были крепкими и старшенький престол унаследовал. :)
-
К двадцатой странице килька откатится в мезозой
-
Я тут уже не раз писала, что работаю эйчаром, поэтому периодически встречаю гендерную дискриминацию на работе. Но она и на мужчин, и на женщин в равной степени направлена. Я бы даже сказала, что на мужчин в моей практике чаще. И если на некоторые вакансии хотели исключительно мужчину, то это был единичный заскок конкретного начальника. Например на должность менеджера по продажам руководитель хотел только парней, аргументируя тем, что надо будет водить партнёров по ресторанам и саунам, а это удобнее делать мужчине. Или корейцы хотели на руководящие должности только мужчин, но это чисто корейский заскок.
А вот исключительно женщин смотрели на определенные должности практически все руководители, что мужчины, что женщины. Ассистенты, секретари, офис- менеджеры, бухгалтеры, те же эйчары - тут мужчинам пробиться почти без шансов.
И из моего опыта, скорее женщину рассмотрят на "мужскую" должность (такое в моей практике не раз бывало), чем мужчину на "женскую".
По ЗП различий в зависимости от пола не встречала, на нынешней работе на одинаковых должностях одинаковые ЗП, на прошлой так же было. И на этой работе руководителей женщин больше, чем мужчин.
Так что моя нынешняя работа - прям победа феминизма во всей красе :)
-
Хоть горшком назови. Делали одно и то же. Как раз кухарка для королевских детей готовила еду или повар, королю было неважно, лишь бы детишки были крепкими и старшенький престол унаследовал. :)
да-да, непонятно, только почему у подавляющего большинства монарших особ повара были мужчинами ::) да и в какой ресторан знаменитый не ткни - большинство шефов - мужчины)
-
Если тебя при приёме на работу будут спрашивать закон Ома, то когда ты ответишь "пошёл нах*р х*емразь, не смей спрашивать у меня такое" никто не подумает что ты взрослая независимая женщина борющаяся за свои права, а подумают что ты не знаешь этот закон, и на основании этого не возьмут на работу. Так что таки да, придётся его рассказать, если хочешь чтобы на тебя не смотрели как на профнепригодную.
Ну, во-первых, я так ни с кем не разговариваю, и даже не думаю так ни о ком. "нах*р х*емразь" - не из моего словарика)). Ну и диплом, допуск, записи в трудовой - это как бы подтверждение тому, что я этот закон знаю, так?
У неё же все абзацы друг другу противоречат, и в каждой строчке бред.
Реди, мои абзацы - это цитаты из ваших высказываний. ))
Вопрос в том, что кроме этого списка хренова туча профессий для работы. Но они и в них не идут, ибо постоянно и везде им что-то мешает. То кирпич тяжелый, то лёгкий, то хорошо что берут на тяжелые работы, то плохо, то хорошо что не берут, то сами не знаю что, но мне что-то не нравится.
Поэтому смысла обсуждать этот список нет совершенно. Он ни на что не влияет, и не то что в корне не меняет ситуацию, а даже в пределах погрешности.
Знаете, это как право голоса - может, иногда и не влияет, но каждый свободный взрослый дееспособный человек это право имеет. Не каждый человек захочет идти и голосовать - но вот если этого права лишают, человек чувствует несправедливость.
Так же и со списком. Кто-то хочет там работать, кто-то нет, кто-то не пройдет по здоровью, у кого-то ума не хватит. Но каждый должен иметь право САМ(А) выбрать, где и кем работать, принять риски или не принять.
И да - я не Килька)).
-
Нет. Вопрос в том, что кроме этого списка хренова туча профессий для работы. Но они и в них не идут, ибо постоянно и везде им что-то мешает. То кирпич тяжелый, то лёгкий, то хорошо что берут на тяжелые работы, то плохо, то хорошо что не берут, то сами не знаю что, но мне что-то не нравится.
Поэтому смысла обсуждать этот список нет совершенно. Он ни на что не влияет, и не то что в корне не меняет ситуацию, а даже в пределах погрешности.
Так если он нихрена не решает, то почему б его не отменить?
Ну не хотят и не идут работать, впрочем как и мужчины))) никого теперь нельзя заставить работать где бы то ни было против его воли.
Если не нравится сравнение с правом голоса, могу предложить аналогию с вилкой из "о чем говорят мужчины")): ты может ей никогда бы и не воспользовался, но возможность то должна быть.
-
Ну и диплом, допуск, записи в трудовой - это как бы подтверждение тому, что я этот закон знаю, так?
Неа, в бумажках можно много что написать, если ты не можешь его рассказать - ты его не знаешь.
-
Так если он нихрена не решает, то почему б его не отменить?
Ничего не решает в плане обеспеченности профессиями и работой.
А вот в плане защиты здоровья решает.
И отменят его конечно. Как пережиток социального государства. Потом кто-то крикнет — зачем нам 40 часовая рабочая неделя? Хочу больше работать. И отменят 40 часов, тоже как пережиток. Отпуск сократить (зачем он нужен, если можно больше зарабатывать), вредность убрать, льготы опять же дискриминируют сильного здорового и успешнаго человека, поэтому льготы тоже убрать. И вот ты уже упахиваешься по 12 часов в день, с одним выходным и двумя неделями отпуска. Переработки? Не, не слышали.
Всё это будет, не переживайте. Только постепенно, не резко.
А весь цинус в том, что кто хочет упахаться, тот может по двадцать пять часов в сутки работать уже сейчас, вставая на час раньше.
А льготы и ограничения защищают большинство, которое кроме работы хочет ещё и пожить.
И страдать будет после всего этого, как раз большинство. Потому что те кто громче всех сейчас кричит про отмену списка, как показывает практика, туда не пойдут работать.
Зато можно будет без оглядки на законодательство заставить работать там кого нибудь другую. При том за меньшую зарплату. А если не пойдёшь, за забором куча других стоит, которым детей кормить нужно. Или экзамен внеочередной проведём, или что там у тебя со здоровьем — зрение, слух, на вредных профессиях медкомиссия раз в год, и отсеять человека просто элементарно — стоит только не закрывать глаза на какие-то болячки.
Ах да, заставить ведь у нас теперь никого нельзя, я забыл.
Именно поэтому, видимо, леди из примера выше таскают мешки по 25 килограмм за 30тыр в месяц.
-
о списке профессий - женщины требуют лишить всех женщин государственной защиты? Даёшь антифеминизм в массы!
-
Неа, в бумажках можно много что написать, если ты не можешь его рассказать - ты его не знаешь.
А если я могу его рассказать, то мне можно уже считать, что надо мной вотпрямщаз издеваются?
-
о списке профессий
Вот кстати, смотри, прям сегодняшнее в печальке -
Пмс жуткий. Бессонница и дикая раздражительность в одном флаконе. Капец (
И ведь это не я придумал.
Время два часа ночи, а она уснуть не может. А завтра на смену вдруг, под землю, с тысячей пассажиров за спиной.
В то время, когда всё прогрессивное человеч_ка_чество борется за право управлять электропоездом метрополитена, некоторые несознательные личности не могут справиться с пережитками своего недоравноправного прошлого.
Стыд и позор!
А это, никто не слышал, ещё нет борьбы за право работать на токарном станке без головного убора с распущенными волосами?
-
о списке профессий - женщины требуют лишить всех женщин государственной защиты? Даёшь антифеминизм в массы!
Госзащита для женщин -это декрет, маткапитал, возможность не быть уверенной из-за декрета или больничных по уходу за ребенком, возможность сидеть в декрете отцу или бабушке.
А все эти списки ну такое себе.
К примеру, завтра у нас в стране решат, что мужики модельеры, стилисты, косметологи постепенно становятся геями и тем самым ухудшают демографию, и запретят мужикам работать в бьютисфере вообще. Большинству может и не особо хотелось, но конкретному Васе жизнь без этого не мила. Как то не особо равноправно выходит, но подано будет так, будто государство заботится о Васе.
-
запрет на травмоопасные професии защищает саму ваннаби-работницу (её здоровье), а запрет на педомодельеров защищает репродуктивное здоровье нации. Разные вещи.
-
запрет на травмоопасные професии защищает саму ваннаби-работницу (её здоровье), а запрет на педомодельеров защищает репродуктивное здоровье нации. Разные вещи.
Ой, ну что за ерунда.
Если государство решит настолько глубоко залезть в трусы гражданам, оно просто обяжет каждого модельера мужского пола подрочить в баночку, чтобы позже применить генетический материал по назначению.
-
что захочет, то и сделает
-
запрет на травмоопасные професии защищает саму ваннаби-работницу (её здоровье), а запрет на педомодельеров защищает репродуктивное здоровье нации. Разные вещи.
Ну так на кой ляд государству защищать работницу и её здоровье? Не для того ли, чтоб она детей рожала?
Вот и получается, что цель у данных запретов одна.
Я не успела погуглить, но я думаю, что список этот не ради заботы о здоровье женщины вообще, а ради заботы о её здоровье во время беременности, ибо в этот период ничего тяжелее дамской сумки поднимать особо нельзя, ну и вдыхает всякой гадости может нанести вред плоду.
А больничный по родам выдают уже в конце срока. Вот и получается, что женщина во время беременности работу основную выполнять не может, на легкий труд на таких предприятия перевести ее весьма проблематично, а платить з/п 9 месяцев ни за что как то стремно.
Это единственное логичное объяснение которое я придумала.
И делать исключение для единиц, которые не могут или не хотят детей, но хотят и могут сталь варить, наверное рискованно, ибо сегодня не хочу детей, завтра хочу. Ну или можно тут как то юридически подстраховаться без противоречий ТК.
-
Ну так на кой ляд государству защищать работницу и её здоровье? Не для того ли, чтоб она детей рожала?
социальное государство платит пенсию по инвалидности. А выхлопа полезного с инвалида с гулькин копчик. Тем более с инвалидки. Спрашивается, зачем эти расходы, если можно запретить и не пущать.
А увеличение числа инвалидов-даунов-детей вдвойне прекрасно и достойно борьбы феминисток.
-
У детей-мальчиков тоже много ограничений на работу.
Это не для того, чтобы не подорвать их здоровье, а чтобы оплодотворяли в дальнейшем! ;D
-
Если бы женщины реально ХОТЕЛИ осваивать прибыльные мужские профессии, они бы шли и осваивали.
Те, кто хотят, идут и осваивают. Ноют в энторнетиках, что их притесняют, как правило, те, кто из себя и на позиции кассира в «Пятерочке» ничего не представляет.
-
Те, кто хотят, идут и осваивают. Ноют в энторнетиках, что их притесняют, как правило, те, кто из себя и на позиции кассира в «Пятерочке» ничего не представляет.
Полностью согласна.
-
социальное государство платит пенсию по инвалидности. А выхлопа полезного с инвалида с гулькин копчик. Тем более с инвалидки. Спрашивается, зачем эти расходы, если можно запретить и не пущать.
Ну если женщина годна по здоровью для этих работ, то шанс стать инвалидом у нее не на много больше, чем у мужчины.
А увеличение числа инвалидов-даунов-детей вдвойне прекрасно и достойно борьбы феминисток.
Данное утверждение верно, если и мое предположение верно.
Если же дело обстоит иначе, и ограничения эти никак со здоровьем будущего потомства не связаны, то упс.
-
хм. А что, рожалка только на рожательные функции влияет?
Ну, типа, если сломать рожалку - остальной организм будет в порядке?
-
Смотря как сломать.
Если у тебя матка выпадает, а яичники норм функционируют, то остальному организму до матки дела нет.
Думаю примеров можно дофига привести и в ту и в другую сторону.
И опять таки, мужики тоже становятся инвалидами, но где то слышала, что они чаще конечности теряют))) но за достоверность не ручаюсь)))
-
да-да, непонятно, только почему у подавляющего большинства монарших особ повара были мужчинами ::) да и в какой ресторан знаменитый не ткни - большинство шефов - мужчины)
Давай статистику гони.
Конечно, потому что мужчины могут на работе часами торчать, пока дома у них есть кому за бытом смотреть. И неважно, топ-менеджер или повар. ;D
Победа
Если матка выпадет, и ее по этой причине удалят, то в среднем климакс на 3-4 года раньше, чем в среднем с ней. Учитывая, что в развитых странах у женщин с наличием органа это уже 50+, небольшая трагедия для нежелающей рожать.
-
Ну если женщина годна по здоровью для этих работ, то шанс стать инвалидом у нее не на много больше, чем у мужчины.
Исходно разные физические данные у М и Ж. Нередко образ жизни ещё больше закрепляет различие в ОФП. Для одинаковой нормы выработки - тоже входящей в понятие равноправия - женщинам придётся именно гробить здоровье, чтобы с мужиками наравне быть. Эт никому не надо
-
Хм, но именно мужчины чаще курят, чаще пьют и чаще ездят за рулем (=меньше двигаются). И компьютерные игрушки тоже чаще у мужчин, тоже минус к движению.
-
И умирают поэтому чаще и раньше. Не уверен, что подталкивание женщин к ранним могилам - тру феминизм.
-
Давай статистику гони.
Конечно, потому что мужчины могут на работе часами торчать, пока дома у них есть кому за бытом смотреть. И неважно, топ-менеджер или повар. ;D
Тут думаю со статистикой все в порядке, но чтоб стать поваром короля, надо поучиться все таки изначально, а женщины во времена королей или в институтах благородных девиц учились, либо нигде)))
Победа
Если матка выпадет, и ее по этой причине удалят, то в среднем климакс на 3-4 года раньше, чем в среднем с ней. Учитывая, что в развитых странах у женщин с наличием органа это уже 50+, небольшая трагедия для нежелающей рожать.
Это к тому что данный вид гинекологических проблем не приводит к проблемам всего организма вцелом))) и если у тетки при подъеме тяжестей выпадет матка, которая ей даром не нужна, инвалидом это тетка не станет и государству на шею не сядет, подлечат и гуляй.
xarax, ну я себе таких теток представляю размером с мужика здорового, насколько велика разница между их физическими данными мне так навскидку не оценить. Насколько быстрее у женщины таких размеров слабее мышцы, и насколько быстрее износятся суставы думаю можно только экспериментальным путем выяснить.
-
читал то ли исследование то ли выводы по службе женщин служащих в танковых войсках Израиля. Нормы оказались процентов на 10-20 ниже мужских. Авторы это с многочисленными экивоками по поводу нарушения принципов равенства признавали.
-
Вообще не понимаю, почему спорят с тем, что средняя женщина физически слабее среднего мужчины?(
-
Вообще не понимаю, почему спорят с тем, что средняя женщина физически слабее среднего мужчины?(
Потому что надо о чем то поспорить
-
Вообще не понимаю, почему спорят с тем, что средняя женщина физически слабее среднего мужчины?(
Потому что некоторые дамы считают, что и на работах связанных с физической силой им должны платить как мужикам.
-
Вообще не понимаю, почему спорят с тем, что средняя женщина физически слабее среднего мужчины?(
Спорят не об этом, а о том, что это не повод запрещать им работать. Тем более, на такую работу пойдут женщины гораздо сильнее среднего мужчины. :) Юный хипстер в подвернутых штанах и со смузи может быть отличным бухгалтером или программистом, но малярше-штукатурщице под горячую руку ему лучше не попадаться.
-
Вообще не понимаю, почему спорят с тем, что средняя женщина физически слабее среднего мужчины?(
Ну да, разговор скорее об исключениях из правила.
Xarax, чего там за нормы интересно? Вряд ли у женщины танк медленнее едет)))
Ну и так или иначе, женщины продолжают там служить, следовательно для Израиля данная разница не так существенна.
И опять таки, есть ли на основании данных цифр разница в размере жалования? И если есть, то есть ли в таком случае разница в жаловании у мужчин, ведь между их показателями относительно друг друга различия тоже есть.
Ну и если упороться до конца, то можно вообще систему окладов отменить, ведь всегда есть кто то, кто меньше работает в том же офисе. А то з/п у меня с Васей и Мариной одинаковые, а работают они хуже))))
-
Xarax, чего там за нормы интересно? Вряд ли у женщины танк медленнее едет)))
Вы пробовали водить трактор? Или хотя бы пробежать кросс с полной выкладкой?)
-
Общефизические нормы. Бег, подтягивания, пресс, такое.
-
СООБЩЕНИЕ НОМЕР 8888
---
Вряд ли у женщины танк медленнее едет)))
Ну да, не медленнее (https://www.youtube.com/watch?v=fmNY-6-tkf8) ;D
-
Спорят не об этом, а о том, что это не повод запрещать им работать. Тем более, на такую работу пойдут женщины гораздо сильнее среднего мужчины. :) Юный хипстер в подвернутых штанах и со смузи может быть отличным бухгалтером или программистом, но малярше-штукатурщице под горячую руку ему лучше не попадаться.
Так-то и дети есть огого как развитые, но им тоже запрещено многое(
-
Потому что некоторые дамы считают, что и на работах связанных с физической силой им должны платить как мужикам.
А редкой женщине, которая может потягаться в силе с мужчиной, как следует платить? В зависимости от выработки или от конструкции половых органов?
Победа, норма выкладки меньше в первую очередь. Хотя калаш в любых руках весит одинаково. ;D
Вы пробовали водить трактор? Или хотя бы пробежать кросс с полной выкладкой?)
Стационарный «Беларусь» не пробовала, а такой небольшенький — на отборонить поле — водила. Без гидрача тяжеловато, но не смертельно. Норма выкладки, повторюсь, иная. И да, бегала. Тоже не смертельно в своих рамках.
-
Девочки, "быть танкистом" - это не только "водить танк", так уж вышло ;D
-
Xarax, чего там за нормы интересно? Вряд ли у женщины танк медленнее едет)))
Вы пробовали водить трактор? Или хотя бы пробежать кросс с полной выкладкой?)
Меня при всем желании в армию б не взяли, я не показатель.
Просто речь шла про таковые войска, вот в первую очередь и подумала, о каких то показателях, связанных с танком, меткость стрельбы там, скорость вождения, ремонта, чего там с танком еще делают?
Ну в случае с общей физ подготовкой цифры очень даже ничего. Для интереса я еще в исследование запихнула группы мужчин и женщин, ведущих малоподвижный образ жизни и занимающихся спортом для укрепления организма.
-
А редкой женщине, которая может потягаться в силе с мужчиной, как следует платить? В зависимости от выработки или от конструкции половых органов?
Стационарный «Беларусь» не пробовала, а такой небольшенький — на отборонить поле — водила. Без гидрача тяжеловато, но не смертельно. Норма выкладки, повторюсь, иная. И да, бегала. Тоже не смертельно в своих рамках.
1. От выработки. Или оклад (одинаковый).
2. Т.е. не гусеничный, где надо фрикционы переключать рычаги тягая? ::) Я не сомневаюсь, что есть дамы способные пробежать кросс с полной выкладкой, а потом одной левой отпинать меня среднестатистического мужика. Но думаю, что в статистике по Израильской армии речь шла о среднестатистической женщине Израиля в сравнении со среднестатистическим мужчиной. Там же и для женщин обязательный призыв, так что речь не только про тех дам, что могут 1 кирпичом 2 самолета сбить(с)старый анекдот.
-
Девочки, "быть танкистом" - это не только "водить танк", так уж вышло ;D
Грешна, танк не вожу. Только БРДМ и буксир. ;D
CynicalCreature, нет, не гусеничный. Но в условии не было указано какой, а после полученного ответа новые вводные давать — не комильфо как-тл. :)
-
Будто от существования колесных тракторов должны появиться колесные танки ;D
Грешна, танк не вожу. Только БРДМ и буксир. ;D
Когда доведется танк не то, чтобы водить, а хотя бы помыть и поменять акулики - маякни, потрещим за равноправие ;D
-
Но думаю, что в статистике по Израильской армии речь шла о среднестатистической женщине Израиля в сравнении со среднестатистическим мужчиной. Там же и для женщин обязательный призыв, так что речь не только про тех дам, что могут 1 кирпичом 2 самолета сбить(с)старый анекдот.
Справедливости ради, женщина, которая попадёт в танковые войска, далеко не среднестатистическая. Несмотря на обязательный для женщин призыв, они, в основном, служат в других подразделениях.
-
CynicalCreature, нет, не гусеничный. Но в условии не было указано какой, а после полученного ответа новые вводные давать — не комильфо как-тл. :)
Колесные танки давно не комильфо)))
-
Крысак, ты чо — я и «мыть»? Я машину-то раз в год на мойку загоняю, да и то не сама, а мужики на СТО, поскольку грязную смотреть не хочут. ;D
И ничо не знаю, вопрос бы о тракторе, что он должен быть обязательно гусеничным, не уточнялось. Хотя теперь я захотела попробовать. И таки я ж попробую. ;D
CynicalCreature, ваш вопрос звучал Вы пробовали водить трактор? Или хотя бы пробежать кросс с полной выкладкой?)
Так что теперь изворачиваться совсем глупо. :)
И, кстати, о кроссе. Вы сами-то бегали?
-
я бегал)
Не понравилось ;D
-
Я бегала. В химзащите ;D 30 км. с 25 кг.
Пробежала, понравилось.
-
Я бегала. В химзащите ;D 30 км. с 25 кг.
Прям в ОЗК?
-
Да мне тоже не особо. Но «пошлют на медведя — пойдешь на медведя. А куды деваться? Надо, Федя!» ;D
-
Прям в ОЗК?
В Л-1.
У нас сборы были. Крутяк вообще был.
-
В Л-1.
У нас сборы были. Крутяк вообще был.
И 30 км с выкладкой в 25 кг?) Может, с противогазом еще?)
Мне кажется, ты что-то путаешь)
-
И 30 км с выкладкой в 25 кг?) Может, с противогазом еще?)
Мне кажется, ты что-то путаешь)
Противогаз можно было не надевать. Их нам вообще не дали если честно((
Я и сейчас могу. Будет только легче. За 10 лет я стала более тренированной.
-
CynicalCreature, ваш вопрос звучал Вы пробовали водить трактор? Или хотя бы пробежать кросс с полной выкладкой?)
А вы специально пропустили тот пост, на который я отвечал?
-
Я и сейчас могу. Будет только легче. За 10 лет я стала более тренированной.
А за сколько пробежали?
-
А за сколько пробежали?
Врать не буду, не помню.
-
А вы специально пропустили тот пост, на который я отвечал?
Скорее всего, не сочла нужным учитывать и ответила на конкретные, заданные вами пусть и не мне, вопросы. :)
-
А вы специально пропустили тот пост, на который я отвечал?
Скорее всего, не сочла нужным учитывать и ответила на конкретные, заданные вами пусть и не мне, вопросы. :)
А ну да, когда удобно, можно пропустит контекст.
-
А ну да, когда удобно, можно пропустит контекст.
Вы так постоянно делаете. И ничего. ;D
А вообще мне понравилось, что вы, рассчитывая на отрицательный ответ, получив ответ положительный, начали изворачиваться, даже через две страницы о контексте вспомнили. ;D
-
даже через две страницы о контексте вспомнили. ;D
Я всегда он нем помню.
-
Я всегда он нем помню.
Но не всегда учитываете. :)
-
Я всегда он нем помню.
Но не всегда учитываете. :)
Иначе какой же это КМП.
-
Я всегда он нем помню.
Но не всегда учитываете. :)
Иначе какой же это КМП.
И то правда. ;D
Черт, таки шо, драться не будем? ;D
-
Черт, таки шо, драться не будем? ;D
Я вообще мирный ::)
-
А я ленивая. ;D
-
идеальная пара
-
Уазик за 700 косых - эт очень креативный минет
Новый через пару-тройку лет обойдется мне в миллион минимум. Надо за это время научиться сосать еще креативнее. ;D
-
Я вот тут думала-думала. И решила отнести себя к стану "ленивых бап". И теперь против равноправия.
Мне вот даже нравится насажденное "не мужик что ле?", "мужииик дооолжен".
Ведь если этого не будет, мне придется больше напрягаться >:(
Как смогу манипулировать выгодными мне мужчинами, которые сейчас живут под гнетом этого самого "я же мужик, я должен!"?
Не для того меня природа щедро наградила хитростью, наглостью и вероломством.
-
Уазик за 700 косых - эт очень креативный минет
Новый через пару-тройку лет обойдется мне в миллион минимум. Надо за это время научиться сосать еще креативнее. ;D
https://life.ru/t/игры/1161822/startovali_prodazhi_novogho_uaz_pikap
В авто УАЗ "Пикап" установлен двигатель ЗМЗ ПРО мощностью 150 литров в секунду.
Это надо очень учиться 150 литров в минуту-то...
-
Напомнило рекламную статью про какую-то бэху, оснащенную надувным дизелем :]
-
читал то ли исследование то ли выводы по службе женщин служащих в танковых войсках Израиля. Нормы оказались процентов на 10-20 ниже мужских. Авторы это с многочисленными экивоками по поводу нарушения принципов равенства признавали.
Не служат женщины именно в танковых войсках Израиля.
Периодически такой вопрос обсуждается, проверяется, но отклоняется.
Проблема в тяжелых постоянных нагрузках, укладка боезапаса и т.п. Не то, что женщина этого не может (один раз), но организм быстро сдает.
Хотя общевойсковые нормы действительно разные.
А еще танковые инструктора-женщины есть :)
В общем давайте прочитаем Давида
https://david-2.livejournal.com/451423.html
https://david-2.livejournal.com/451797.html
а потом будем это обсуждать.
xarax, то исследование?
-
да, то самое
-
Так если он нихрена не решает, то почему б его не отменить?
И отменят 40 часов, тоже как пережиток. И вот ты уже упахиваешься по 12 часов в день, с одним выходным и двумя неделями отпуска. Переработки? Не, не слышали.
Всё это будет, не переживайте. Только постепенно, не резко.
Потому что те кто громче всех сейчас кричит про отмену списка, как показывает практика, туда не пойдут работать.
Зато можно будет без оглядки на законодательство заставить работать там кого нибудь другую. При том за меньшую зарплату.
Именно поэтому, видимо, леди из примера выше таскают мешки по 25 килограмм за 30тыр в месяц.
Все, о чем вы пишете, уже давно есть. Например, в огромном гипере, где я инженерю, работают охранниками мужчины и женщины. Сутки/двое, а не 3, как должно быть. З/п - почасовая, где-то 60-70р за час. Копейки, что уж там. Но женщин у нас принято оберегать, поэтому мужчины - охранники, чтоб подработать, остаются на дополнительное время, им дают пару часиков поспать в вагончике, з/п идет. А женщин заставляют уехать домой на 8 часов после суток. Итак, 2-3 часа уйдет у нее на дорогу в обе стороны, дома она окажется днем после суток, никто не будет ради нее соблюдать тишину - ни соседи среди бела дня не притихнут с ремонтами и детьми, ни уличный шум не прекратится, то есть не факт, что ей вообще удастся поспать. Да и с порога плашкой в сон она не свалится - пока душ-еда-готовка, уже минимум еще час потерян. Итого - 4-5 часов на сон после суток и перед ночной. Норм? А деньги за эти "8ч отдыха" естественно, не платят. И кто упашется после этого, а кто защищен?
А мужчина 2 часа платно спит, 45 мин платно обедает, итого 12ч плюсом на работе - опять же, на проезд ни деньги, ни время не тратит, досиживает до вечера и домой, ночь спать дома. Как вам такая забота?
В литейке леди не за 30, а за 18-20тыр таскают мешки, сами налаживая станки, т.к. наладчик то занят, (если сырье-дрянь или переводят станок на другой вид изделия), или отсутствует (ночью где-то прячется и спит, пока нет начальства, а днем если сырье нормальное - типа профилактикой занят. Бегать -искать-ждать некогда, зарплата сдельная, станок остынет - его перезапускать долго, пока тут перезапускаешь, другие станки твои завалит продукцией, или браком, или тоже встанут).
Мужчины-литейщики тоже есть. Им доплачивают за наладку, копейки, да, но факт. Женщин не хотят брать ТОЛЬКО наладчицами - чтоб за 30 окладом только наладкой заниматься. Надо лить. Есть сборка - там женщины и мужчины. Мужчины работают пневмоинструментом, женщины обычным. З/п естественно, разная. О ком позаботились? И так везде.
о списке профессий
Вот кстати, смотри, прям сегодняшнее в печальке -
Пмс жуткий. Бессонница и дикая раздражительность в одном флаконе. Капец (
И ведь это не я придумал.
Время два часа ночи, а она уснуть не может. А завтра на смену вдруг, под землю, с тысячей пассажиров за спиной.
Так это ЕЕ личная проблема, у нее со здоровьем непорядок. Причем тут все другие женщины-то?
Вообще не понимаю, почему спорят с тем, что средняя женщина физически слабее среднего мужчины?(
С этим никто и не спорит. Просто речь-то о том, что пора уже слезть с пальмы и выйти из пещер - ХХI век на дворе! Хватит уже превозносить физическую силу как наиглавнейший показатель! Почему до сих пор кто сильнее, тот и главный? Не кто умнее, изобретательнее, коммуникабельнее, более одарен творчески, добрее, красивее или по какому-то еще показателю, не менее важному для общества?
Блин... Вот это и возмущает - "женщине можно запретить, приказать, принизить ее, недодать и так далее. А что она сделает, она же физически слабее! (Опять же - среднестатистически, хотя и это не факт. Просто женщин так приучают - быть тыжедевочкой, не проявлять и не тренировать физическую силу.)
У детей-мальчиков тоже много ограничений на работу.
Мы сейчас не о детях, а о взрослых. Разные социальные категории.
СООБЩЕНИЕ НОМЕР 8888
---
Вряд ли у женщины танк медленнее едет)))
Ну да, не медленнее (https://www.youtube.com/watch?v=fmNY-6-tkf8) ;D
Там скорее всего ее возмутил стеб и издевательство. Да, труд там нелегкий, и мужчины, и женщины, там должны пахать на износ, не каждый (ая) сможет. Да и тот факт, что она первый раз там о многом говорит. Не думаю, что мужчина, впервые попав в стрессовую для себя ситуацию, сразу вникнет во все и начнет слаженно взаимодействовать. Это не от пола зависит.
-
Liven, простынки тут не запрещены, а мультипостинг в этом разделе - таки да.
-
21 век - это хорошо.
Но что будет, если настанут времена, когда не "Я могу и хочу тут работать за доп.деньги как и мужчины", а
"Ты будешь работать наравне полностью или вали"?
Какие песни пойдут? Сразу все вспомнят, что женщины слабее физически? Что одноногий румбу танцует ниоч?
Технологии облегчения труда - это бесспорно хорошо. Но кто заставит меня, частника, в угоду чужим идеалам обеспечивать эти облегчения женщинам, когда я могу нанять мужчину и не тратиться? А если и тому и другому облегчить, то снова мужчина будет сильнее. И пока есть работы, связанные с тяжелым физическим трудом - будет так.
-
Так на минуточку, не вся работа в мире связана с физическим трудом. Зачем идти туда, где не можешь нормально работать, вне зависимости от пола? ???
Ну вот говорят, что платят больше и много желающих)
-
21 век - это хорошо.
Но что будет, если настанут времена, когда не "Я могу и хочу тут работать за доп.деньги как и мужчины", а
"Ты будешь работать наравне полностью или вали"?
Какие песни пойдут? Сразу все вспомнят, что женщины слабее физически? Что одноногий румбу танцует ниоч?
Технологии облегчения труда - это бесспорно хорошо. Но кто заставит меня, частника, в угоду чужим идеалам обеспечивать эти облегчения женщинам, когда я могу нанять мужчину и не тратиться? А если и тому и другому облегчить, то снова мужчина будет сильнее. И пока есть работы, связанные с тяжелым физическим трудом - будет так.
Да ничего не будет. Сейчас женщин принудительно не тащат ни в женский бокс, ни в армейские подразделения, где женщинам можно служить, ни во ФСИН или полицию. Идут туда только желающие и годные по здоровью. Пока не начинается вот эта дурацкая уравниловка по половому признаку, все идет отлично. Где-то должны уравнивать по здоровью, росту, весу, возрасту, IQ... В раздевалке и бане (а так же и в некоторых других местах, вы поняли, да?) - по полу, да.
-
Пока не начинается вот эта дурацкая уравниловка по половому признаку, все идет отлично.
О как. Как равноправие волшебным образом превратилось в уравниловку. ;D
-
В раздевалке и бане (а так же и в некоторых других местах, вы поняли, да?) - по полу, да.
Вот ещё - отдельные раздевалки вам строить.
-
Я нипонял нужна уравниловка или нужна?
Какие именно права нужно дать?
А то может я тоже за, только не знаю за что(
-
Пока не начинается вот эта дурацкая уравниловка по половому признаку, все идет отлично.
О как. Как равноправие волшебным образом превратилось в уравниловку. ;D
Так это разные понятия же! Уравниловка по половому признаку это что-то типа "У ВСЕХ женщин ПМС-психозы", или "Женщины плохо ориентируются в пространстве", или "Женщины любят ушами" и прочая ерунда.
Равноправие - равные социальные возможности, равные права, равное отношение к поступкам и проступкам. (Например, оправдывание мужчин, спихнувших детей на другого человека и не платящего алименты или послабление наказания женщине-убийце).
Да, я лично ЗА то, чтобы перестали относиться к женщинам, как к недочеловекам и приравнять сексистские высказывания к правонарушениям (как националистические и расистские высказывания, например). Чтоб перестали винить женщин во всем на свете - от изнасилований (где там кобель вскакивает) до войн (между греками и троянцами, например). Чтобы перестали выставлять их везде и всюду глупыми истеричными слабыми существами, которые нужны только для размножения и в качестве прислуги.
-
Эта музыка будет вечной... :-\ :'(
-
Там скорее всего ее возмутил стеб и издевательство.
Нет, там сидит баба, которой шумно, грязно, воняет солярой и бахает из здоровенной пушки. Какое нахрен возмущение, если она белая от страха?
Равноправие - равные социальные возможности, равные права, равное отношение к поступкам и проступкам.
В таком случае женщинам надо урезать, а не добавлять ;D
-
Равноправие - равные социальные возможности, равные права, равное отношение к поступкам и проступкам.
То есть срочная служба в ВС, одинаковый с мужчинами пенсионый возраст, отсутствие трехгодичного отпуска по уходу за ребенком, никаких поблажек, в том числе и из-за детей/беременностей, при вынесении приговоров за преступления? Что там еще?
-
Стоп. А отпуск по ребенку каким образом стал только женским?
Ну и мне казалось поблажки из-за беременности делаются из-за беременности, а не из-за формы писечки. Как мужики научатся рожать, так и получат соответствующие отпуска и прочее. Лично я только за. Не беременным женщинам вроде поблажек не дают.
-
Иннот, но только одному родителю. Плюс мужчин, которые хотят уйти/уходят в такой отпуск едва ли не всегда подвергают отракизму. Где равноправие?
-
Пусть больше и чаще выходят. Пусть станет нормой. Я за. Пусть мужчины борются за право выходить в декрет и не подвергаться насмешкам и прочему. Надеюсь, хоть тут не феминистки должны за это бороться.
-
Иннот, Джи, я тоже «за». Как и за все остальное, мной перечисленное, что вы оставили без комментариев. :)
К слову, если мужчины научатся рожать, фемок распидарасит на миллиард лоскутков — будут крики, что у женщин отбирают право рожать. Клык даю.
-
Лой, если мужчины научатся рожать, то там кого только не распидорасит.
-
Там скорее всего ее возмутил стеб и издевательство.
Нет, там сидит баба, которой шумно, грязно, воняет солярой и бахает из здоровенной пушки. Какое нахрен возмущение, если она белая от страха?
Там женщина, а не баба, это во-первых. Во-вторых, там явно слышно, что над ней ржут и издеваются, а не учат стрелять. Если б там был амбал 2х2, то никаких "Зая! Кисуля! На меня смотри!" не было бы, как и смеха. Вывод? Некоторые понимают только с позиции силы.
В таком случае женщинам надо урезать, а не добавлять ;D
Что, например, вы предлагаете урезать, а что добавить?
Равноправие - равные социальные возможности, равные права, равное отношение к поступкам и проступкам.
То есть срочная служба в ВС, одинаковый с мужчинами пенсионый возраст, отсутствие трехгодичного отпуска по уходу за ребенком, никаких поблажек, в том числе и из-за детей/беременностей, при вынесении приговоров за преступления? Что там еще?
1)Я - за профессиональную армию. 2)Пенсионный возраст должен по-хорошему определяться состоянием здоровья по отношению к работе. То есть - бухгалтером можно и до 70, а водителем трамвая и до 50 хватит. 3) Отпуск по уходу за ребенком давать реально ухаживающему. Сестре, отцу, бабушке, матери - без разницы. И если кто-то другой будет сидеть в этом отпуске, а не мать, то ей только на восстановление после беременности и родов (или операции) отпуск типа больничного. 4) А зачем давать поблажки женщинам за преступления? Как меня должен обрадовать тот факт, что грабительница (воровка, убийца, мошенница) Иванова окажется на свободе на N лет/месяцев раньше? ???
Плюс мужчин, которые хотят уйти/уходят в такой отпуск едва ли не всегда подвергают остракизму. Где равноправие?
Они ж деньги зарабатывают! Женщинам же платят меньше (вот сюрприз!), а дома быт изнурителен и бесплатен. А родительский труд не предусматривает выходных, обедов и ночных, он круглосуточен. Гораздо лучше после работы приходить домой, сю-сю-сю ребеночку, потом жене: "А где борщ? Почему срач?! Чего ребенок орет? Ты ж не работаешь, целый день дома! Ну-ка в койку, может, хоть там ты как-то сможешь оправдаться? Толстое неухоженное бревно! Я ухожу, алиментов не получишь! Пойду получше найду, я полигамен, я мужик! И пить я буду на свои! Я заработал, хочу-пропью, а тебе фигу!"
А так-то я б тож "за" - и деньги мне, и стаж мне, и быт для меня, и детей моих растит не "тетя по объявлению", а их родная мать, и все это бесплатно. Ну максимум - цветочки-подарочки, а если крупняк - то это и отсудить можно потом, если что.
К слову, если мужчины научатся рожать, фемок распидарасит на миллиард лоскутков — будут крики, что у женщин отбирают право рожать. Клык даю.
Хм, ну про "фемок" не знаю, а феминистки будут против, если у женщин право рожать будут действительно "отбирать". А так-то, по совести, у некоторых, не только женщин, но и у них, это право действительно нужно отобрать, но мы уйдем от темы.
-
Дорогой боженька, как хорошо, что я давным-давно положила свой феминисткий партбилет на стол. Уравниловка, которую выдают за равноправие, это страшно. И я никаким боком не хочу иметь к этому отношения.
Сансет, не могу не подисаться под каждым словом.
-
Если б там был амбал 2х2, то никаких "Зая! Кисуля! На меня смотри!" не было бы, как и смеха. Вывод? Некоторые понимают только с позиции силы.
Простите, но вы ОЧЕНЬ слабо понимаете особенности службы в танковых войсках. Мой брат там отслужил и красочно рассказывал, как проходит обучение новобранцев. "Куда ты ... едешь ... твою мать ... тупой ....?!" -- это как бы в порядке вещей, как и наставнические пинки сержантским сапогом. Так что к зае-кисуле в кадре проявляется почти викторианская галантность.
А "амбала 2х2" в танке увидишь редко, потому что в танкисты предпочитают набирать жилистых невысоких крепышей.
-
Там женщина, а не баба, это во-первых. Во-вторых, там явно слышно, что над ней ржут и издеваются, а не учат стрелять. Если б там был амбал 2х2, то никаких "Зая! Кисуля! На меня смотри!" не было бы, как и смеха. Вывод? Некоторые понимают только с позиции силы.
Во-первых можно я не буду щадить твои нежные чувства и сам для себя определюсь, когда употреблять термин "женщина", а когда "баба"? Равноправие же.
Во-вторых - если бы ты хотя бы примерно себе представляла, что такое танковые войска, не несла бы такой феерический бред. Кто над ней ржал? Ей сказали зарядить и скомандовали "выстрел". И да, представь себе, для некоторых мужиков называть своих жен кисулями - вполне себе нормально.
К слову об амбале: будь на ее месте вообще ЛЮБОЙ мужик - после отказа выполнять приказ он бы получил в голову. Сперва от командира экипажа, а потом от всего остального начальства.
А "амбала 2х2" в танке увидишь редко, потому что в танкисты предпочитают набирать жилистых невысоких крепышей.
На самом деле, по крайней мере, среди срочноты - полно) У нас пол парка на САУ ездили пацаны от 180 ;D
-
Гасподь.
Еще одна дура на форуме.
АСТАНАВИТЕСЬ!!!
Почему ты считаешь, что работать бухгалтером легче, чем водителем трамвая?
Если нечего сказать, нужно обозвать собеседницу дурой. Это самый конструктивный вариант. Я не считаю, что легче, я считаю, что показатели здоровья для работы бухгалтером с возрастом ухудшаются не так быстро, как для работы водителем трамвая.
Если б там был амбал 2х2, то никаких "Зая! Кисуля! На меня смотри!" не было бы, как и смеха. Вывод? Некоторые понимают только с позиции силы.
Простите, но вы ОЧЕНЬ слабо понимаете особенности службы в танковых войсках. Мой брат там отслужил и красочно рассказывал, как проходит обучение новобранцев. "Куда ты ... едешь ... твою мать ... тупой ....?!" -- это как бы в порядке вещей, как и наставнические пинки сержантским сапогом. Так что к зае-кисуле в кадре проявляется почти викторианская галантность.
А "амбала 2х2" в танке увидишь редко, потому что в танкисты предпочитают набирать жилистых невысоких крепышей.
И действительно! Я ж не в танковых служила, чоужтам! А с новобранцами нужно именно так - чем больше мата, тем больше понимания! А слова "Тупой/идиот/дурак" способны творить чудеса - новобранцы сразу становятся чемпионами. Про 2х2 я сказала для более красочного описания, а не в прямом смысле. Я в курсе, что везде, где предполагается нахождение человека в кабине/салоне/трюме/рубке или другом тесном помещении будут отбирать по габаритам.
Во-первых можно я не буду щадить твои нежные чувства и сам для себя определюсь, когда употреблять термин "женщина", а когда "баба"? Равноправие же.
Во-первых, мы на "ты" не переходили, а называть вы можете ее как вам нравится. И я тоже. Сразу всплывает в памяти ассоциация с картинкой про мух и пчел.))
Во-вторых - если бы ты хотя бы примерно себе представляла, что такое танковые войска, не несла бы такой феерический бред. Кто над ней ржал? Ей сказали зарядить и скомандовали "выстрел". И да, представь себе, для некоторых мужиков называть своих жен кисулями - вполне себе нормально.
К слову об амбале: будь на ее месте вообще ЛЮБОЙ мужик - после отказа выполнять приказ он бы получил в голову. Сперва от командира экипажа, а потом от всего остального начальства.
А, ну да, весомый аргумент - бить! Дать в голову! Наденьте уже шкуру, возьмите свою дубину и возвращайтесь в свой брутальный рай неандертальцев. Нафига вам вообще достижения цивилизации тогда? Кто сильнее - тот и прав, кто против - того бить, кто не даст сдачи - тот и виноват. Все и всё должны быть оценены с позиции силы! Пусть непутевая жена скажет мужу спасибо, что ей не зарядил в голову, ага. Она не под присягой, какие приказы? А смех там явно слышен. Хотя в заставке написано, что муж привел жену ПОСМОТРЕТЬ, чем он занят на работе.
-
Во-первых, мы на "ты" не переходили
Куда ты там переходила мне вообще до одного места. Я со всеми разговариваю на "ты" - если у тебя с этим проблемы, просто прекрати использовать мой ник в своем потоке сознания.
Наденьте уже шкуру, возьмите свою дубину и возвращайтесь в свой брутальный рай неандертальцев.
Ой, простите, мадемуазель, что я в танке и без фрака ;D
-
везде, где предполагается нахождение человека в кабине/салоне/трюме/рубке или другом тесном помещении будут отбирать по габаритам.
Кстати, какого хера?
21 век на дворе. Почему они не делают кабины-трансформеры? Большие люди тоже хотят работать и зарабатывать.
-
Liven, простите, вы что-то пытаетесь доказать? А что именно? И, главное, кому? ???
-
И действительно! Я ж не в танковых служила, чоужтам! А с новобранцами нужно именно так - чем больше мата, тем больше понимания! А слова "Тупой/идиот/дурак" способны творить чудеса - новобранцы сразу становятся чемпионами.
Именно так, без иронии. Вы делаете типичную ошибку: пытаетесь в этой ситуации всех померять по себе. А зря.
Выражение "стадо" по отношению к личному составу в армии появилось не просто так. Толпа 18-летних оболтусов, по большей части из аулов, деревень и рабочих посёлков. Культурный уровень между ПТУшником и гопником, зато гонора... И с ними общение в духе "давай мы договоримся как два цивилизованных человека, и ты сделаешь то, что от тебя требуется" невозможно, потому что они: а) тупые б) тупые в) тупые г) гонористые д) ленивые. Их можно только "строить", то есть дрессировать: приучать выполнять определенные действия по команде -- быстро, правильно и без разговоров. Уже позже из этой массы выделятся те, кто имеет какие-никакие мозги и лидерские качества -- они в итоге станут сержантами, старшинами и т.д. Самые умные могут даже стать офицерами, хотя офицеров у нас сейчас готовят изначально в других условиях.
-
Я не считаю, что легче, я считаю, что показатели здоровья для работы бухгалтером с возрастом ухудшаются не так быстро, как для работы водителем трамвая.
Необязательно. Зрение может сесть. Головные боли. Нервы тоже не железные. Но руки-ноги на месте, это да.
действительно! Я ж не в танковых служила, чоужтам! А с новобранцами нужно именно так - чем больше мата, тем больше понимания! А слова "Тупой/идиот/дурак" способны творить чудеса - новобранцы сразу становятся чемпионами.
Вы, в принципе, служили (не обязательно в танковых)? Ну, то есть, у вас об армии теоретическое представление или практическое тоже?
-
Выражение "стадо" по отношению к личному составу в армии появилось не просто так. Толпа 18-летних оболтусов, по большей части из аулов, деревень и рабочих посёлков. Культурный уровень между ПТУшником и гопником, зато гонора... И с ними общение в духе "давай мы договоримся как два цивилизованных человека, и ты сделаешь то, что от тебя требуется" невозможно, потому что они: а) тупые б) тупые в) тупые г) гонористые д) ленивые. Их можно только "строить", то есть дрессировать: приучать выполнять определенные действия по команде -- быстро, правильно и без разговоров.
А зачем вы таких набираете? ;D
-
А зачем вы таких набираете? ;D
Дык все умные откосили ;D
-
везде, где предполагается нахождение человека в кабине/салоне/трюме/рубке или другом тесном помещении будут отбирать по габаритам.
Кстати, какого хера?
21 век на дворе. Почему они не делают кабины-трансформеры? Большие люди тоже хотят работать и зарабатывать.
Экономят. Да у нас вообще с таким скрипом технические (и не только) новинки внедряются - ужас просто!
Я думаю, у нас все так - пока кому-то что-то выгодно, это будет существовать. Так как общество ПАТРИАРХАЛЬНОЕ, то ему выгодно держать женщину на вторых ролях. Пока какой-то части женщин выгодно считаться слабенькими и глупенькими, они будут гордо кричать, что феминизм - это глупость, и что никто их лично ни в чем не ущемляет, а если кому-то не хватает хлеба, пусть ест пирожные если кого-то ущемляют, то для их же, глупеньких, блага.
Куда ты там переходила мне вообще до одного места. Я со всеми разговариваю на "ты" - если у тебя с этим проблемы, просто прекрати использовать мой ник в своем потоке сознания.
Дельный совет, я ему последую!
Ветер, поэтому и говорю - армия должна быть профессиональной! Там, где уже, наверное, даже Судан и Сомали всякие используют техприспособы, у нас до сих пор "точка-тире, пограничник-собака". Нафига технические новинки, нафига кого-то учить с ними работать, лучше собрать стадо, орать на них матом и периодически бить в дыню. А потом удивляться - чего это у нас столько дезертиров, чего это столько косят, откуда дедовщина, почему в армии столько тупанов даже в офицерском составе? А за разный неустав сколько осуждены? Это ж ужас какой-то, о какой боеспособности речь...
der Westen Да, в инженерных, ст/с.
-
Так как общество ПАТРИАРХАЛЬНОЕ, то ему выгодно держать женщину на вторых ролях.
Лично вас кто-то держит на 2х ролях?
-
Форум, я тебя поздравляю с новым юзером, который не даст нам заскучать ;D
-
А зачем вы таких набираете? ;D
А других, как и не советских газет, нет. Но если газету можно не читать, страну такого масштаба без армии оставлять нельзя. Поэтому набирают тех, кто дается кого можно набрать. Те, кто поумнее, идут в институты с военными кафедрами.
Пока какой-то части женщин выгодно считаться слабенькими и глупенькими, они будут гордо кричать, что феминизм - это глупость, и что никто их лично ни в чем не ущемляет, а если кому-то не хватает хлеба, пусть ест пирожные если кого-то ущемляют, то для их же, глупеньких, блага.
Мне невыгодно считать себя слабенькой и глупенькой, но я таки скажу, что феминизм в том виде, в котором он существует сейчас, — глупость. И да, лично меня никто не ущемляет. Стоять же на собственных яйцах, визжа от боли и обвиняя в этом кого угодно, кроме себя, я как-то не приучена. Да и неконсруктивно это. Хоть и громко.
-
Ветер, поэтому и говорю - армия должна быть профессиональной!
Если вы под этим подразумеваете "брать в армию только умных и адекватных", то зря: сама концепция армии против этого. Умные быстро начнут задаваться вопросами "а что я тут делаю?" и "а нафига мне это надо?".
Там, где уже, наверное, даже Судан и Сомали всякие используют техприспособы
...
Liven, извините, три ваших последних поста показывают, что вы совершенно ничего не знаете о нынешней российской армии. Ни по части самих военнослужащих, ни по части уровня технического развития. Посему беседу с вами сворачиваю как бесперспективную.
-
Как это (https://zadolba.li/story/27738) сюда ещё не притащили? Второй день на задолбали уже висит :D
А меня задолбали те, кто считает, что в России не угнетают женщин.
Конкретный пример, который заставил меня нажать кнопку «Выплакаться».
У меня знакомая работает в салоне багета и сейчас ей нужна напарница. Владелец салона ищет сотрудника (дизайнер-консультант) с художественным образованием и желательно — молодую, красивую женщину. И многие согласятся, что он прав. Молодая приветливая сотрудница сделает больше продаж.
Почему? Потому что можно надеть платье, улыбнуться и сказать мягким голосом: «Я вижу, вы солидный мужчина и подлинный ценитель искусства, вам нужен только настоящий итальянский багет». И всё — продажа пошла.
Почему? Потому что он не чувствует себя покупателем, он чувствует себя мужчиной, и смотрит не на дизайнера, а на женщину. Скажи эту фразу парень или почтенная дама — эффект будет другой.
Почему? Такой у нас в России культурный фон. Объективация женщин. Молодая женщина — в первую очередь сексуальный объект. До 30 ты ценна и интересна, секс — твоё преимущество. А потом — извините, всё…
И названивают женщины 40+ с художественным образованием и изумительным вкусом на вакансию в салон, а им отвечают нехотя, скрывая пренебрежение, обещая рассмотреть их кандидатуру.
А до пенсии — ещё 20 лет! И куда им идти работать? Уборщицей? Кассиром? Гардеробщицей? Но она ведь ещё ого-го-го, только секса в ней меньше, чем 20 лет назад. И не надо про законы и ТК, все мы знаем, что это не работает, и никто из них не пойдёт подавать жалобу на потенциального работодателя.
У мужчин, кстати, такой проблемы нет. Если ты так же хорош в этом деле, как и женщина, то возраст и седина наоборот будет прибавлять солидности и шарма.
И вот работают женщины 40+ за мизерную зарплату, на тяжёлых и грязных работах, экономят на мясе, не ходят в отпуск, не могут оплатить хороших врачей, не могут осуществить своё право на труд по профессии и выбранному роду деятельности, только потому, что они уже не так привлекательны и интересны.
Это ли не угнетение?
(если я профукала и таки притащили, скажите, удалю. Поиском не нашла)
-
Мне тоже больше нравится иметь дело с молодыми красавцами, а не с лысеющими потеющими дядьками :-\
-
Форум, я тебя поздравляю с новым юзером, который не даст нам заскучать ;D
Тю, проснулся.
Это ты в эпичной битве Ливен vs "вы все алкоголики" не участвовал.
По поводу ответа. А мужиков после 40 так прямо с руками отрывают, дооо. По седине отбирают - этот ничо так, а у этого беспонтовая седина, фу.
-
По поводу ответа, если хотелось работать на работе, где надо вешать лапшу на уши, то зачем удивляться про то, что тут внешность лапшевешателя критична?
Шли бы учится на токарей, инженеров, строителей, не пришлось бы выбирать между "Уборщицей? Кассиром? Гардеробщицей?"
-
Что, по мнению автора этой дивной задолбашки, делают женщины в промежутке от 30 до 40 лет? ;D
Мне тоже больше нравится иметь дело с молодыми красавцами, а не с лысеющими потеющими дядьками :-\
Ты объективируешь мужчин, проклятая шовинистка! ;D
Это ты в эпичной битве Ливен vs "вы все алкоголики" не участвовал.
Ма, так это Ливен была? Я запамятовала что-то.
Эх, не у тех, кто во прах государства поверг... ;D
-
Ты объективируешь мужчин, проклятая шовинистка! ;D
Ну вот представь, покупаешь машинку и хочешь такую чтобы ввввжууууух, ветер в волосах, солнце на плечах, белый шарфик и Франция, и тело просит радости.
А тут стоит плюгавенький пузатенький и рассказывает про тех.характеристики, про выгодные условия.
И вместо загара и шампанского перед глазами 3 мелких детей, собака и надежное семейное авто ;D
Нееее, так красивую игрульку не продать.
-
Ну вот представь, покупаешь машинку
Сеймур Крей также является автором известного «алгоритма покупки автомобилей»: вы идете в магазин, ближайший к вашему дому, показываете на машину, ближайшую к двери, и говорите: «Я беру эту». Этот алгоритм позволяет тратить минимум времени на не очень важные дела (покупку автомобилей) и оставляет большую часть времени на важные (разработку суперкомпьютеров).
Из книги "Архитектура компьютера"
-
Сеймур Крей также является автором известного «алгоритма покупки автомобилей»: вы идете в магазин, ближайший к вашему дому, показываете на машину, ближайшую к двери, и говорите: «Я беру эту». Этот алгоритм позволяет тратить минимум времени на не очень важные дела (покупку автомобилей) и оставляет большую часть времени на важные (разработку суперкомпьютеров).
Из книги "Архитектура компьютера"
Сеймур Крэй умер в октябре 1996 года от ранений, полученных в автокатастрофе.
-
Сансет, держите: http://forum.killpls.me/index.php/topic,82911.msg3910757.html#msg3910757
и дальше по теме. Чем дальше - тем интереснее.
-
Танки не делают большими, так как маленький легче спрятать, и в него труднее попасть
Скорее, танки не хотят делать большими, т.к.
Но в современном танке столько свистоперделок, что сделать его маленьким не получается никак. Всё тот же сарай на гусеницах выходит, только очень умный.
-
Ссылку на битву с алкоголем!
Полцарства за ссылку!
Танки не делают большими, так как маленький легче спрятать, и в него труднее попасть
Ну и маленький подвижнее и проходимие. В 20-30-е годы во многих странах было модно проектировать и строить гигантские танки. но оказалось, что они по всем показателям проигрывают аналогичным по стоимости нескольким мелким танкам. Потом правда насыщенность противотанковыми средствами стала расти, танки стали опять прибавлять в весе, но даже до Т-35 не доросли. Не говоря о немецком Колосаль.
-
Liven, извините, три ваших последних поста показывают, что вы совершенно ничего не знаете о нынешней российской армии. Ни по части самих военнослужащих, ни по части уровня технического развития. Посему беседу с вами сворачиваю как бесперспективную.
Ваше право, но тема так-то не об армии.
Ага, и не об алкоголе. Ну да, легальная (почему-то) наркота. Заметьте, и никто не заботится тут о здоровье нации в целом и женщин в частности)).
По поводу женского возраста на "торгующих внешностью" позициях - скорее, согласна. И тут никто не кричит, что каблуки, например, губят здоровье ног, гимнастика и балет сказываются на репродуктивном здоровье, а травматичные виды спорта, цирк - не запрещают же, и массово туда не гонят. То есть, не нужно опасаться, что вот если разрешат сталеварами, завтра придет дядя Гадя и погонит Машеньку к мартену!
Танки не делают большими, так как маленький легче спрятать, и в него труднее попасть
Я про то, что танки уже прошлый век, а не про большой-маленький)).
-
Когда один мой преподаватель узнал, что я буду поступать в технический вуз, он очень доходчиво мне объяснил, что в этой сфере мне, чтобы быть оценённой наравне с мужчинами, придётся пахать вдвое больше мужчин.
Так как я никак не нацелена на карьеру, я особо никогда не впахивала и не впахиваю, только добросовестно работаю.
Но вот что интересно.
Мужчина на средней руководящей должности (начальник отдела, начальник сектора) — может быть технически грамотным, а может быть сметливым дураком. Если женщина — она всегда технически грамотный специалист.
На глобальные обобщения не претендую, пример частный, начальники рассматриваются только тех отделов, которые занимаются тематикой предприятия, а не сопровождением (канцелярия, нормоконтроль, сеть, закупки и т.п.).
-
Я про то, что танки уже прошлый век, а не про большой-маленький)).
Вау, да вы эксперт. Вон Британия заявила о начале разработки новой серии бронетехники, вот дураки!
-
Не оставляет ощущение, что Liven недавно прочитала какую-то фантастику и теперь не может сопоставить с реальностью свои мысли ;D
-
Ну вот представь, покупаешь машинку и хочешь такую чтобы ввввжууууух, ветер в волосах, солнце на плечах, белый шарфик и Франция, и тело просит радости.
А тут стоит плюгавенький пузатенький и рассказывает про тех.характеристики, про выгодные условия.
И вместо загара и шампанского перед глазами 3 мелких детей, собака и надежное семейное авто ;D
Нееее, так красивую игрульку не продать.
Мисс, ты забываешь, что я езжу на УАЗах. ;D
До 30 ты ценна и интересна, секс — твоё преимущество. А потом — извините, всё…
Действительно, после 30 секса нет >:(
«...Ты знсешь, Са'гочка, то, что мы с тобой последние сорок лет принимали за оргазм, на самом деле — приступ астмы!..»
-
Когда один мой преподаватель узнал, что я буду поступать в технический вуз, он очень доходчиво мне объяснил, что в этой сфере мне, чтобы быть оценённой наравне с мужчинами, придётся пахать вдвое больше мужчин.
Да, так и есть. Придется постоянно доказывать, пробивать лбом стену, сталкиваться с насмешками. Электрику нужно будет каждому(!) сотруднику рассказать и закон Ома, и ПУЭ, и доказать, что ты не спутаешь полярность, почти весь курс обучения пересказать со ссылками на нормативы, водителю - что сдала экзамены сама, и паркуешься хорошо, и что слово "трансмиссия" ты понимаешь и т.д.
Мужчине нужно просто не быть конченным дебилом, алкашом или наркотом. Даже если нет корок - помогут сделать, подучат, подскажут. Пока серьезно не накосячит, никто не только не посмеет отказать в работе или начать вытеснять, но даже подшучивать не будут. Тягу мужчины получить новую профессию одобрят, а у женщины 100 раз спросят, почему ей дома не сидится, нафига ей техническая специальность, когда можно просто пойти "колготками торговать".
-
Liven, когда я собралась поступать в технрческий ВУЗ, мужчины на работе, преподаватели в другом технрческом ВУЗе, узнав об этом, сказали, что давно пора, мол, чтоб ты со своей светлой головой — и не справилась?!!
Тягу мужчины получить новую профессию одобрят, а у женщины 100 раз спросят, почему ей дома не сидится, нафига ей техническая специальность, когда можно просто пойти "колготками торговать".
Да, это было второе высшее. :)
В аспирантуру предприятия меня тоже плохие мужчины коварно заманили. Шовинисты проклятые. ;D
-
То есть срочная служба в ВС
Нет. Нахрен она вообще.
одинаковый с мужчинами пенсионый возраст
Да.
отсутствие трехгодичного отпуска по уходу за ребенком
Вообще его любой родитель сейчас может взять, эксклюзивно для женщин только больничный по родам... ну... это технически обусловлено.
никаких поблажек, в том числе и из-за детей/беременностей, при вынесении приговоров за преступления?
Да.
-
Лолка, что, даже профессиональная армия не нужна? :o Или все-таки срочная служба для всех, кто хочет? А не так, что девушке надо кучу инстанций обойти, чтобы добиться?
По поводу отпуска по уходу за ребенком я уточняла, что в этом случае притесняют мужчин. А я за равноправие. ;)
-
Что там кто-то пищал про женщину-машинистку, которая завизжит и закроет лицо руками?
https://www.usatoday.com/story/travel/flights/2018/10/20/plane-makes-incredible-sideways-landing-bristol-airport/1710917002/
Вот вам! Капитан Бренда Вассинк посадила самолёт боком в сильнейший ураган. Наши русские СМИ упорно называют её Брендом, поэтому ссылка на англоязычный источник. Могу и на немецкий дать, кто не верит. Там с первых строчек чётко: die Pilotin.
-
Что там кто-то пищал про женщину-машинистку, которая завизжит и закроет лицо руками?
А кто тут, на форуме, про это пищал?)
-
Вот вам! Капитан Бренда Вассинк посадила самолёт боком в сильнейший ураган.
Я бы на кую вертел сидеть в том самолёте с шансами окочуриться 50/50, заради того, чтобы очередная кизда пыталась всем доказать что онатожеможет, вместо того, что бы уйти на запасной аэродром.
И желал бы что бы её за такие выкрутасы посадили на кол, как в средневековье. Впрочем, если бы пилот был мужиком, ему туда же дорога.
-
вместо того, что бы уйти на запасной аэродром.
А это типа один пилот что ли решает?
-
я, канеш, не метеоролог, но мнекажыца, что ураган - он не над одним аэропортом сосредоточился)
-
Вот вам!
Меня так умиляют эти истеричные "выкусите!" вместе с демонстрацией очередного женского достижения. :)
Как будто от того, что одна конкретная женщина показала класс, некая рандомная клуша перестаёт быть таковой. По такой логике каждый мужик должен быть спортсменом, миллионером, филантропом и плейбоем -- а чо, вон их сколько в журнале Форбс напечатано! Раз они смогли, значит и ты, Вася Козлодоев и Нижнезалупинска, сможешь. Они мужики, ты тоже -- логично же? Так что ты, считай, уже смог, и к тебе надо относиться с почтением и пиететом, как к настоящему чемпиону и филантропу. А что ты, несмотря на все достижения Месси и Маска, в рваном ватнике грузишь картошку на овощебазе -- так это подлый матриархат тебя зажимает. Из зависти и страха.
-
Вот вам! Капитан Бренда Вассинк посадила самолёт боком в сильнейший ураган.
Я бы на кую вертел сидеть в том самолёте с шансами окочуриться 50/50, заради того, чтобы очередная кизда пыталась всем доказать что онатожеможет, вместо того, что бы уйти на запасной аэродром.
И желал бы что бы её за такие выкрутасы посадили на кол, как в средневековье. Впрочем, если бы пилот был мужиком, ему туда же дорога.
Реди, в воздухе во время урагана самолёт никуда не уйдёт. Бывает так, что ураган на долю секунды высасывает воздух из под плоскости крыла и аппарат сваливает ся в неуправляемый штопор. Поэтому единственный выход - сесть. А для обхода фронта могло уже банально не хватить топлива.
-
Наши русские СМИ упорно называют её Брендом,
А можно ссылку?
А то я во всех лентах вижу женщину-пилота Бренду. :)
-
Могу и на немецкий дать, кто не верит. Там с первых строчек чётко: die Pilotin.
А кто тебе говорил, что тут НЕ ВЕРЯТ, что женщина МОЖЕТ?
-
А это типа один пилот что ли решает?
Не пилот, а КВС. Его могут мотивировать лишением премии, к примеру, за перерасход топлива, если уж совсем быдло компания, но это вопрос полностью в его компетенции.
я, канеш, не метеоролог, но мнекажыца, что ураган - он не над одним аэропортом сосредоточился)
Если сми обзывают что-то ураганом, есть вероятность что это совсем не ураган. Просто звучит красивее и созвучнее подвигу пилот_ки.
Количество метеоданных, количество аэропортов в европе (это не городок на крайнем севере, где ближайший аэропорт за тыщу миль, и поэтому действительно без вариантов), подталкивают к мысли о том, что подвиг этот был не совсем бы и нужен. А если бы даже и нужен, то я всё равно на кую вертел, гораздо приятнее прямо садиться, чем раком.
Ну и в сми конечно сейчас будет табу написать что-то против геройки, а вот на профильных форумах интересно было бы почитать что народ пишет.
Хотя, есть конечно вариант, что это сейчас вполне себе штатная посадка. Тогда правда не понятен уровень хайпа — ну посадила и посадила, все так делают.
-
Да брось. Охренительно же села
-
Да брось. Охренительно же села
А я нигде не говорил что плохо села.
Но. Если она КВС, она ОБЯЗАНА так уметь садиться. И это не повод для вау, благодарностей и всхлипов.
-
на месте пассажиров я бы всхлипнул ;D ;D ;D
Вообще хз, как по мне - любой профессиональный маневр пилота заслуживает похвальбы. Подрыва пуканов у феминисток и их противников - нет, но похвалить-то можно)
-
Ну дак принесли то сюда это не с похвалой. Сунули дулю — нате, выкусите!
-
Ну, мало ли люди глупостей творят ;D
-
Рэди прикольный. Кто-то написал, Зараза принесла, а он пилота грязью полил, будто это та Бренда сунула кому-то что-то, а не просто профессионально сработала.
-
Рэди прикольный. Кто-то написал, Зараза принесла, а он пилота грязью полил, будто это та Бренда кому-то сунула кому-то что-то, а не просто профессионально сработала.
Мифическая мужская логика во всей красе. ;D
-
на месте пассажиров я бы всхлипнул ;D ;D ;D
Вообще хз, как по мне - любой профессиональный маневр пилота заслуживает похвальбы. Подрыва пуканов у феминисток и их противников - нет, но похвалить-то можно)
Похвальбы или похвалы, Крыс? ::)
-
Я ж быдло деревенское, Лой, мне что пеньком об сову, что совой об пенек ;D
-
Деревенское иль нет, а слова-то разные. Так чо, пилоту хвалиться али пилота хвалить? ;D
-
Рэди прикольный.
Вот есть аварийная/вынужденная посадка. В случае отказа каких либо систем, нехватке топлива, и т.д. То есть пилоты вынуждены мириться с независящими от них факторами, возможно противодействовать, и проявлять какие-то навыки которым их даже не обучали, применяя при этом опыт, интуицию, смекалку, смелость и прочее. Это первый случай. Ключевое слово здесь — вынуждены. То есть у них нет другого выбора. Соответственно, они имеют право на ошибку, волю случая и кусочек чуда.
Но, судя по тому что нигде не указано что у неё кончалось топливо, или она кружила выжигая остатки, или отказали двигатели, или хоть что-то ещё случилось(а уж если бы случилось, то 110% бы написали, потому что это придало бы экстриму истории), то мы с вероятностью 99% имеем тут совершенно второй случай. Когда не было внештатной ситуации, а КВС принял трезвое и взвешенное решение совершить посадку в данных условиях на основании какой-то своей уверенности.
И вот в этом случае, я не хочу чтобы его было за что хвалить именно таким вот уровнем — "ураа, видели как она смогла! ". Потому что в случае принятия такого решения, у него уже нет шанса 50/50. Нет у него морального и профессионального права совершать ошибку, в отличии от первого случая. Это значит что ситуация штатная, и он уверен что посадит самолёт легко, и гарантированно.
Это просто его работа.
Как повара, как дворника, как врача или пекаря.
Потому что такой уровень похвалы, даёт шанс на то, что могла бы и не смочь.
А его не должно быть.
-
Это просто его работа.
Как повара, как дворника, как врача или пекаря.
И шо, с каких пор во всех этих занятиях нет места подвигу таланту и умению?
-
Ой, ну сейчас нас Рэди научит как, кого и когда хвалить ;D
-
А это типа один пилот что ли решает?
Да. Он отвечает за свое решение жопой - ему и решать.
Но есть нюансы, в частности, пилотов могут ибсти за лишнюю горючку. Тез, кто палит лишний керосин регулярно, могут уйти. Так что палка о двух концах.
И шо, с каких пор во всех этих занятиях нет места подвигу таланту и умению?
Талант и умение гражданского пилота - летать без подвигов. "Мы дошли - значит этим ты всё доказал".
Мультипостинг.
-
Так чо, пилоту хвалиться али пилота хвалить? ;D
Так я ж говорю - что пеньком об сову, что совой об пенек)
Я б и сам после такого маневра месяц индюком ходил, хрен бы кто мне что сказал ;D
-
Я б и сам после такого маневра месяц индюком ходил, хрен бы кто мне что сказал ;D
особенно если ты не пилот)