Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: AsamiK от 17 Июня 2019, 12:53:53
-
https://www.grazdano4ka.ru/blog/item/ne-khochesh-zhenitsya-rebenka-ne-budet
— ... Такого поступка я тебе никогда не прощу! — заявил тридцатитрехлетней Полине ее гражданский муж Олег. — Аборт — это дно. И женщина, решившаяся на него вот так запросто, не человек в моих глазах...
А ведь начиналось все сказочно. Больше четырех лет Полина и Олег прожили душа в душу. Олег всегда был заботливым и внимательным, на других женщин не смотрел, все заработанные деньги отдавал Полине, сделав ей доступ к своим счетам.
— Мы в субботу со Светкой по магазинам хотим пройтись. Она себе сумку купить планирует, — могла сказать Полина Олегу. — А ты? Ты тоже себе купи! — мгновенно реагировал он. — Обязательно! — Да мне вроде пока не надо... У меня есть сумки, даже и не одна... — Ну и что, что есть? — пожимал плечами Олег. — Купи новую! Сумок много не бывает!..
Олег сидел с Полиной ночами, когда она подхватила тяжелую ангину и лежала с высоченной температурой, готовил отвары и полоскания, бегал ночью в аптеку, возил по врачам. Встречал ее на машине с работы, когда неожиданно портилась погода, не позволял поднимать ничего тяжелее дамской сумочки, всячески помогал и опекал.
— Везет же тебе! Он так тебя любит! — говорили Полине подруги.
И Полина была согласна — действительно, везет. И в любви Олега ни минуты не сомневалась. Встретились они уже зрелыми людьми, с определенным багажом за спиной, и Полине было с чем сравнивать, чтобы понимать, что ее мужчина — действительно почти-принц. Ну, насколько это вообще возможно.
Жениться вот только Олег не хотел официально. Ни в какую.
— Штамп в паспорте — это не мое! — сказал он еще в самом начале отношений. — Он все испортит.
Конечно, Полину это расстраивало, но пришлось смириться...
... А теперь вот еще совсем недавно близкие и теплые отношения на грани развала. И началось все с неожиданной беременности Полины.
Теоретическую возможность появления у них ребенка они, конечно, раньше обсуждали много раз, и Олег был не против. Полина же категорически не хотела рожать вне брака.
— Я не собираюсь воспитывать ребенка без отца! — говорила она. — Ты не хочешь жениться официально — ну ок, твое право. Но в таком случае никакого ребенка не будет!
— Ну и зря! — пожимал плечами Олег. — Почему без отца-то? Я же вот он. Ребенок будет записан на меня, жить будем семьей, воспитывать ребенка станем вместе, все мое будет ваше... Но только без штампов в паспорте!
Но Полину такой сценарий не устраивал. В итоге, ни до чего не договорившись, оба съезжали с темы.
А пару недель назад тест неожиданно показал две полоски, и стало понятно, что больше съезжать не получится.
— Я сказала, что рожать в такой ситуации, как сейчас, не хочу! — говорит Полина. — Ну, во-первых, мы не в браке, это основное, конечно. Свое мнение на этот счет я говорила сто раз. Во-вторых, по здоровью есть вопросы, не критичные, но все же. В-третьих, на работе именно сейчас ситуация не самая радужная. Жилья своего у меня нет, живу в квартире Олега... Ну какое тут рожать? Довериться Олегу и идти в декрет? Сегодня ему ребенок нужен, а завтра нет. Он мне ничем не обязан...
— А он-то сам что сказал? Как отреагировал на известие о беременности?
— Беременности он очень обрадовался, сказал, что надо рожать, и что все мои доводы — отговорки... Что все как-нибудь решится. Ключевое слово — «как-нибудь»! А как? Зарегистрировать отношения не предложил, что с жильем, с деньгами — не понятно. Со здоровьем, говорит, ерунда, всё утрясется, другие же рожают, сейчас вообще здоровых нет... Я ему говорю — ну, конечно, ерунда, не твое же здоровье-то! Тебе его остатки потерять не грозит!
— А он?
— А он заявил — ну, если ты так боишься за свое драгоценное здоровье, иди и делай аборт! И трубку бросил... Ну, это уже не первый разговор был, мы целый день перезванивались, всё обсуждали и так, и сяк. Перезваниваю ему — трубку не берет. Я себе думаю — ну вот и прекрасная иллюстрация того, как всё будет у нас. Делай что хочешь, решай сама — вот его позиция... Вечером тоже молчит, не разговаривает. Я ему говорю — я взяла направление на аборт. Он схватил подушку и ушел спать в другую комнату...
Полина тяжело вздыхает.
— Я пару дней еще пыталась как-то наладить с ним отношения, вызвать на разговор, но безрезультатно. В итоге пошла и сделала аборт... Две недели прошло, мы так и не помирились, отношения только хуже с каждым днем.
— Может, помиритесь еще?
— Я уже сомневаюсь... Олег рыдает каждый день, кричит, что никогда не простит, физически не прикасается. Выставляет меня чудовищем каким-то. Мы до сих пор вместе, но отношения не те уже. Как дальше быть, не представляю. Скорее всего, это тупик и надо ставить точки, но так не хочется...
***
Как вам ситуация? Кто не прав, как считаете? Мужчина, который не хочет поставить штамп в паспорте, зато требует от женщины полного доверия и самоотдачи? А может, женщина, которая «пошла и сделала», зная точно, что мужчина ребенка хочет? Гарантий она требовала, ишь...
Кого жалко в этой ситуации? Вы на чьей стороне? Что думаете?
Тот самый неловкий момент, когда оба в паре надеялись, что партнер прогнется под их представления о том, что правильно и хорошо, но, когда ситуация-таки случилась, все остались при своем мнении.
-
Нашла коса на камень.
-
Полина молодец, все верно рассудила.
Вот это вообще дно -
Со здоровьем, говорит, ерунда, всё утрясется, другие же рожают, сейчас вообще здоровых нет...
-
Полина молодец, все верно рассудила.
Вот это вообще дно -
Со здоровьем, говорит, ерунда, всё утрясется, другие же рожают, сейчас вообще здоровых нет...
Согласна. И тут, конечно, надо разбегаться. Мужчина в своем праве тоже. А былые отношения не получится вернуть все равно.
-
Оба в своем праве и им не по пути, слишком принципиальные разногласия.
-
Такого поступка я тебе никогда не прощу! — заявил тридцатитрехлетней Полине ее гражданский муж Олег. — Аборт — это дно. И женщина, решившаяся на него вот так запросто, не человек в моих глазах...
ну, дальше и читать не надо
Свое мнение мужик высказал
Что тут еще обсуждать?
Полине паковать чемоданы и уезжать
-
Фу, не люблю тех, кто в вопросах детей занимает позицию "все как-нибудь устроится". Тем более, когда сложности со здоровьем. Если бы он активно включился, предложил вместе сходить к врачу, узнать, что можно сделать, оплатил бы это, обеспечил бы девушке финансовую подушку личную, еще можно было бы подумать. А так - однозначно нафиг, все правильно Валентина сделала.
-
Надо было валить на стадии "Штамп - это не моё/Ребёнка без штампа не будет", но лучше поздно, чем никогда.
-
Фу, не люблю тех, кто в вопросах детей занимает позицию "все как-нибудь устроится". Тем более, когда сложности со здоровьем. Если бы он активно включился, предложил вместе сходить к врачу, узнать, что можно сделать, оплатил бы это, обеспечил бы девушке финансовую подушку личную, еще можно было бы подумать. А так - однозначно нафиг, все правильно Валентина сделала.
Вот да. Ребенка он типа хочет, а ответственности не хочет.
-
Вот да. Ребенка он типа хочет, а ответственности не хочет.
Он и от ответственности не отказывался. Но у дамочек же "а вдруг" перевешивает даже многие годы безоблачной жизни. И хоть есть примеры того, как люди и без штампа доращивают детей до взрослой жизни, но каждая следующая норовит обозвать мужика мразью. Несмотря на то, что тот чуть ли не ноги мыл и воду пил.
-
Надо было валить на стадии "Штамп - это не моё/Ребёнка без штампа не будет", но лучше поздно, чем никогда.
ИМХО, можно бы даже забить было на этот штамп в паспорте, если бы мужик повел себя как муж, а не как левый человек, который только желания высказывает и претензии предъявляет, а делать ничего не хочет, обеспечивать потенциальной матери своего ребёнка безопасность без штампа в паспорте не готов.
-
а представим, что она не сделала аборт. родили ребенка, у девы поперли болячки, ей надо в больничку/обследования/анализы, мужик в свидетельство о рождении не вписался (там же надо или быть замужем или удочерять в загсе потом), больная баба его бесит. и внезапно он выставляет Валентину под зад коленом. и у Валентины в "активах": грудной ребенок, похеренное здоровье,отсутствие ЖП. и бывший, который не хотел штампа, в анамнезе.
так что все правильно сделала.
-
мужик в свидетельство о рождении не вписался (там же надо или быть замужем или удочерять в загсе потом), больная баба его бесит. и внезапно он выставляет Валентину под зад коленом. и у Валентины в "активах": грудной ребенок, похеренное здоровье,отсутствие ЖП. и бывший, который не хотел штампа, в анамнезе.
так что все правильно сделала.
— Ну и зря! — пожимал плечами Олег. — Почему без отца-то? Я же вот он. Ребенок будет записан на меня, жить будем семьей, воспитывать ребенка станем вместе, все мое будет ваше... Но только без штампов в паспорте!
Как по мне, Олег не производит впечатления хитрожопого. Доступ к счётам ей сделал, во время болезни ухаживал, вот это вот всё. Ну есть закидон у мужика на тему штампа, да. Но если бы ей был так тот штамп важен, то она бы не жила с ним так долго.
С той же квартирой можно было обсудить вопрос. Мол, дорогой Валентин, я твоих тараканов уважаю, не хочешь штампа - не будет. Но давай-ка ты ребёнку выделишь долю в квартире, ибо так будет справедливо. Чет мне кажется, что Олеголентин бы не отказался.
-
Муж истеричка какая-то малолетняя. Тетка должна радоваться жизни приживалки в чужой добрачной квартире, да ещё и с ничьим ребенком? Офонареть.
-
Вот да. Ребенка он типа хочет, а ответственности не хочет.
Он и от ответственности не отказывался. Но у дамочек же "а вдруг" перевешивает даже многие годы безоблачной жизни. И хоть есть примеры того, как люди и без штампа доращивают детей до взрослой жизни, но каждая следующая норовит обозвать мужика мразью. Несмотря на то, что тот чуть ли не ноги мыл и воду пил.
Встретить на машине с работы, ухаживать во время болезни, предложить купить новую сумку - это называется "ноги мыть и воду пить"? А я-то, дура, думала, окнорм, так любящие люди и живут.
-
Мужик странный. Как женщина болеет, так он о ней заботится, а когда дело зашло о беременности - "ну как-нибудь утрясется". :-\
-
— Ну и зря! — пожимал плечами Олег. — Почему без отца-то? Я же вот он. Ребенок будет записан на меня, жить будем семьей, воспитывать ребенка станем вместе, все мое будет ваше... Но только без штампов в паспорте!
вы что?? там же штамп в паспорт ставят и ребенка вписывают, а мужик штампов боится.
жить он будет семьей, но в случае чего Валентина остается кругом голожопая.
потом он начнет говорить, ну вот я же отец, пофик что юридически я ребенку никто, я ж отец. в вечность прыснул.
-
Мужик странный. Как женщина болеет, так он о ней заботится, а когда дело зашло о беременности - "ну как-нибудь утрясется". :-\
Мы не знаем, какие у неё проблемы со здоровьем. В истории сказано «по здоровью есть вопросы, не критичные, но все же». Может, у неё ВСД. Или кариес. Это у каждого второго.
-
Мы не знаем, какие у неё проблемы со здоровьем. В истории сказано «по здоровью есть вопросы, не критичные, но все же». Может, у неё ВСД. Это у каждого второго.
Да, но беременность с большей долей вероятности усугубит ее проблемы со здоровьем, а не наоборот.
-
Мужик странный. Как женщина болеет, так он о ней заботится, а когда дело зашло о беременности - "ну как-нибудь утрясется". :-\
Беременность не болезнь *табличка*
-
Так-то брак тоже не гарантия того, что всё будет хорошо. Папаша может самоустраниться на любом этапе. А может и без штампа быть хорошим отцом. Но если дело в принципах, то все в истории правы, им надо расходиться.
Но жене не нужно будет устанавливать отцовство через суд, жена имеет право на алименты на себя до трех лет ребенка или в случае, если после родов останется инвалидом. И на долю от наследства, если не будет завещания
-
И ничего плохого женщине не сказать. Непорядок.
-
Я не понимай. Где в истории написано, что Олег отказывался признавать своё отцовство при регистрации ребёнка? Зачем устанавливать отца через суд, когда вот он, в документах? Откуда большинство комментаторов взяли информацию, что папаша откажется от ребёнка?
-
Я не понимай. Где в истории написано, что Олег отказывался признавать своё отцовство при регистрации ребёнка? Зачем устанавливать отца через суд, когда вот он, в документах? Откуда большинство комментаторов взяли информацию, что папаша откажется от ребёнка?
Ну он может это сделать. Может не сделать, а может и да. Причем тогда, когда что-то менять будет уже поздно.
Для женщины без своего жилья, с проблемами на работе и со здоровьем рожать в такой ситуации крайне небезопасно.
-
потомство нудного пола
Шикарная опечатка ))))
-
То ли дело рожать в браке и надеяться на алименты.
Роды - это всегда риск. Если жить с мужчиной и думать «а вдруг он превратится в мудака», то проще разойтись. Или предохраняться нормально.
-
Всё правильно сделала
Avoshre, где указано, что он сделал доступ к счетам? Мне показалось, что "предложил купить сумку" - не то же самое, что "дал денег на сумку". И выделять долю в квартире, думаю, таки отказался бы, зачем, и так нормально будем жить
-
Как женщина, прожившая с отцом дочери без
смс и регистрации до 8 ребёнкиных лет с оформленным в ЗАГСе отцовством в момент получения свидетельства о рождении, я не могу понять поголовного неверия в парня.
Проблемы со здоровьем, окончившиеся плановым кесаревым, у меня, кстати, тоже были. И безденежье до самых родов. Не самая лучшая ситуация, но благополучно разрешённая. Спасибо мозгам и золотым рукам бывшего.
Так что, я на стороне мужчины. Пока ничто не доказывает, что он *удак.
-
Avoshre, где указано, что он сделал доступ к счетам?
В истории
все заработанные деньги отдавал Полине, сделав ей доступ к своим счетам.
-
Я хрен знает, специфика работы сказывается, видимо, но лично я встречала больше случаев, когда штамп реально помог бы женщине (с ребенком или без) если не не попасть в правовую жопу, то хоть выбраться из нее с наименьшими проблемами. Особенно часто это касается денежных вопросов, тех же алиментов (в т.ч. на себя), и вопросов наследования.
Вроде я уже рассказывала случаи, когда один из сожителей внезапно помирал, и родня начинала изгаляться над вторым сожителем и неугодным ребенком, да? Это мой личный топ днища, снизу еще никто не стучал ;D
Так что зря Валентины до полосок не разошлись. Не по пути им было изначально - ей нужны были пусть и формальные, но гарантии, ему - их отсутствие.
-
Ок, про счета проглядела
Sunrise, я знаю такие пары, но там оба партнера не парились штампом. Если для женщины - беременной, кстати - важно ощущение спокойствия и уверенности, а мужчине из принципа хочется оставить паспорт чистым - ну, он сам решил, что ему важнее, ребенок или отсутствие штампа
Я не понимаю, почему для мужчины, если он планирует остаться с женщиной и иметь общих детей, так важно избежать регистрации отношений, я вижу только одну причину - возможность в любой момент соскочить.
-
Была бы на 146% на стороне мужика, если бы он четко объяснил, почему, собственно, нет свадьбе. Да и хрен с ней, свадьбой, но почему нет-то? Психотравма, боязнь просто, боязнь ответственности (но как, он счета ей доверяет, а штамп... что?!)
И не понимаю, ну вот принципиально этот аборт им впёрся прямо критично. Но две недели после живут вместе?! Зачем?! На месте парня я бы выгнала тётку сразу, на месте тётки - сразу ушла бы сама.
-
По мне, тут дьявол в деталях, то есть в формулировках:
Аборт — это дно. И женщина, решившаяся на него вот так запросто, не человек в моих глазах...
Ну така любовь, така любовь. Нет, не могу понять, как человек, которому никогда не грозит беременность и роды, может что-то там решать про женщин и аборты, простите.
всячески помогал и опекал.
Взрослого человека не надо опекать, он не ребенок. И сумку себе купит, когда сочтет нужным, без "ну купи себе игрушку".
Что все как-нибудь решится
Не "я сделаю то-то и то-то", а "ну как-нибудь утрясется". Само собой. По мановению волшебной палочки, наверное.
Со здоровьем, говорит, ерунда, всё утрясется, другие же рожают, сейчас вообще здоровых нет... Я ему говорю — ну, конечно, ерунда, не твое же здоровье-то!
И правильно говорит, действительно, не его здоровье. По факту тут написано: твое здоровье и страхи относительно него - ерунда. Опять же, не "я оплачу хорошую клинику, тебя будут наблюдать врачи, мы все сделаем, чтобы осложнений не было" - как сделал бы любящий человек, а "со здоровьем - ерунда!"
А он заявил — ну, если ты так боишься за свое драгоценное здоровье, иди и делай аборт! И трубку бросил...
А вот это вообще днище. Без вариантов. Большое такое днищейное днище. Я в страшном сне себе не могу представить, чтобы мне такое сказал близкий человек, или я кому-то из своих. Потому что здоровье родных и близких для меня действительно драгоценно, ничего ценнее и нет, его в случае чего не вернешь. Мне даже отец такого не ляпнул бы никогда, а мы как только ни цапались. После этой фразы я лично съехала бы и в ЧС. Потому что плевать на нее этому человеку, на ее здоровье и страхи, и он прямым текстом об этом сказал.
-
Мне кажется, что ее доступ к счетам это просто карта мужика, которой она может расплачиваться в случае необходимости. И в случае расставания он ее отберет
-
на месте тётки - сразу ушла бы сама.
Причем после первого же отказа жениться, буде это для меня так важно.
-
Причем после первого же отказа жениться, буде это для меня так важно.
Как можно, целого мужика и выбрасывать? Тем более не пьет и не бьет.
А тут приперло и уже некуда бежать.
И да, если он так хотел быть отцом и этот ребенок был ему дороже жизни, то чо ж он своей свободой заради него не пожертвовал, спрошу я?
-
всячески помогал и опекал.
Взрослого человека не надо опекать, он не ребенок. И сумку себе купит, когда сочтет нужным, без "ну купи себе игрушку".
Многим женщинам нравится. Думаю, и наша Валентина получала удовольствие от этих сумок и прочих щедрот.
Мне кажется, что ее доступ к счетам это просто карта мужика, которой она может расплачиваться в случае необходимости. И в случае расставания он ее отберет
А надо оставлять?
-
Думаю, и наша Валентина получала удовольствие от этих сумок и прочих щедрот.
Особенно если она эти сумки покупала на свою зарплату. ;D
-
Рожать с голой жопой? Имхо, штамп бы особо ничего не изменил. У Валентины все равно нет жилья и они все равно живут в добрачной кв Валентина. Ей ничего не достанется, случись развод.
-
В случае замужа ей по суду могут дать право проживать в квартире Вассисуалия до трех ребенкиных лет, например.
-
Рожать с голой жопой? Имхо, штамп бы особо ничего не изменил. У Валентины все равно нет жилья и они все равно живут в добрачной кв Валентина. Ей ничего не достанется, случись развод.
Но как же!!! А ИЛИМЕНТЫ?!! Местные дамы считают, что это гарантированная гарантия безбедного выращивания дитяти.
-
В случае замужа ей по суду могут дать право проживать в квартире Вассисуалия до трех ребенкиных лет, например.
куда он приведет армию таджиков либо новую бабу. оно в реале не работает.
-
Вся фигня про "штамп ничего не значит и не решает" обычно обламывается об "а чего ж тебя он так коробит?". Тут основная проблема была определена еще задолго до ситуации с беременностью - ей нужны хотя бы формальные гарантии, а не только на словах, ему нужно отсутствие формализации тех гарантий, что он готов дать. Ну и нафига все это было, ей богу, только нервы и время потратили.
-
В случае замужа ей по суду могут дать право проживать в квартире Вассисуалия до трех ребенкиных лет, например.
Это вроде уже давно не работает, но можно оставить ребенка бывшему мужу, ведь у него и жилье и зарплата лучше, а самой стать воскресной мамой. Не уверена, что оакой фокус можно проделать с сожителем
-
Выдрик, вроде, как раз мужчины считают, что женщины жируют на алименты? :-)
Но вообще, штамп дает женщине, собирающейся рожать ребёнка, ощущение уверенности в партнере, означает его готовность взять на себя ответственность за их ребенка и их будущее
-
Но как же!!! А ИЛИМЕНТЫ?!! Местные дамы считают, что это гарантированная гарантия безбедного выращивания дитяти.
Прикидываться дураком и врать, чтобы оказаться на одном уровне с Золушкой? :o Хм. Не, ну каждому свое, конечно... *рукалицо.жпг*
-
Муж истеричка какая-то малолетняя. Тетка должна радоваться жизни приживалки в чужой добрачной квартире, да ещё и с ничьим ребенком? Офонареть.
Прям согласна.
-
обычно обламывается об "а чего ж тебя он так коробит?"
Тут уж кто первый спросит. Отчего женское "хочу" вдруг важнее мужского "не хочу"?
-
Но история вообще не про штамп по итогу. Мужчина хочет ребенка, женщина нет, вот и всё.
Никаких формальных препятствий к рождению ребенка отсутствие штампа не даёт. Штамп не поправит здоровье и не улучшит ситуацию с работой.
Короче при чем тут вообще их статус?
-
обычно обламывается об "а чего ж тебя он так коробит?"
Тут уж кто первый спросит. Отчего женское "хочу" вдруг важнее мужского "не хочу"?
Ничье не важнее..при таком таракане как боязнь ЗАГСа (!!!) нужно валить. Мы в России, а не в Штатах. Мужик с припестью нах нужен-то?
-
Ну, муж кхм истеричка, но и дева тоже... Если долго живешь с мужиком, можно уже как-то осознать, он мудак или нормальный, можно на него вообще рассчитывать или только со штампом детей рожать, ибо хрен что получишь иначе.
-
Олег рыдает каждый день
И вот ЭТО всерьёз хочет, чтобы от него размножились? Orly?
А то, что для этого надо вести себя как взрослый, а не как трёхлетка, которому игрушку не купили, ему в голову не приходило?
Беги, Валентина, беги.
-
Тут уж кто первый спросит. Отчего женское "хочу" вдруг важнее мужского "не хочу"?
В случае рождения детей - от тела, которое обеспечивает процесс, важнее. От трат того самого "драгоценного" здоровья, от последствий беременности, родов или аборта. Это как в лесбийской паре при эко всякие хочу-не-хочу напрямую связанные с ребенком, беременностью и гарантиями на нее беременной самки будут важнее тех же хочу самки небеременной.
В остальных случаях вообще ни разу не важнее.
-
Ну, муж кхм истеричка, но и дева тоже... Если долго живешь с мужиком, можно уже как-то осознать, он мудак или нормальный, можно на него вообще рассчитывать или только со штампом детей рожать, ибо хрен что получишь иначе.
Он не мудак сейчас, когда она от него мало зависит. Но не омудасится ли он после того, как она станет полностью зависимой от него? Конечно штамп от этого не защитит, но в случае чего, у нее будут хотябы копейки с серой зарплаты, а не полное безденежье
-
Мы в России, а не в Штатах. Мужик с припестью нах нужен-то?
А там ценятся мужики с припестью? :o
-
Он не мудак сейчас, когда она от него мало зависит. Но не омудасится ли он после того, как она станет полностью зависимой от него? Конечно штамп от этого не защитит, но в случае чего, у нее будут хотябы копейки с серой зарплаты, а не полное безденежье
ну да, но если бы мне на месте этого мужика предъявили "женись, а то вдруг ты мудак", я б жениться точно не пошла. Я обидчивая, да. И без взаимного доверия на брак не согласна.
-
Мы в России, а не в Штатах. Мужик с припестью нах нужен-то?
А там ценятся мужики с припестью? :o
Там видимо припесть не роляет. Всё по закону.
-
Я здесь на стороне Валентины, но только терзает один вопрос:
Все практически единодушно считают, что Валя права (и я тоже!), что некоторая нотка недоверия - это совершенно нормально, мало ли у кого какие тараканы со временем вылезут, перестраховаться - это хорошее дело. Квартиры в браке на мам, чеки на ремонт хранить в сейфе. Копить тайную заначку с мужниной зарплаты - хорошо.
Но в недавней теме про то, как муж втихаря от жены сделал днк тест тоже практически единодушно звучало "дакаконмог? Если считает меня плядью, нах живет со мной?" и "я б сразу ушла". И, кажется, набор пользователей был примерно такой же :D
Почему такие двойные стандарты?
-
Но только без штампов в паспорте!
да чо с ним такое? ??? женат, может? умудряются же на две семьи жить как-то.
ну, если ты так боишься за свое драгоценное здоровье, иди и делай аборт!
херасе... вот обмылок! вот именно, что здоровье драгоценное, мяса ты дебильного кусочек! >:( ребенка выносить - не кот чихнул так-то!
Как дальше быть, не представляю.
да че тут думать, фарш назад не провернешь, уже все. расходиться и не мучать друг друга :( увы.
вообще, он какой-то мутный, реально. не зря Валентина настороженно к нему относилась. весь такой заботливый, будто показухи ради, а в сложной ситуации сразу же свое лицо показал: на здоровье и женщину в целом ему чхать с высокой башни, пути отхода себе оставляет.
-
Знаете, а я наверное осталась с таким чудесным мужиком, фиг бы с ним, штампом, родила бы...
Но я в принципе никогда не ставила штамп целью жизни. Мне наплевать, есть штамп или нет.
А если расхождение по краеугольным вопросам - не стоит стругать друг друга, расходится.
Да. У меня тоже был момент, разошлись аж на самом взлёте отношений. 25 лет, любовь-морковь, кровь горит.... А вдруг как холодный душ. Он видит жену домохозяйку, бросай диссер, работа максимум полдня в магазине в доме напротив. И то, пока не родила. А я хотела науку, карьеру, и вообще светскую жизнь. Хотя б на уровне с подружками встретится.
Расходилась больно. Но было понятно - тупик. Чего ж в тупике топтаться...
-
Знаете, а я наверное осталась с таким чудесным мужиком, фиг бы с ним, штампом, родила бы...
Даже после заявления о здоровье и истерик со слезами? :o
-
Jurlene, ммм, как на счёт: потому, что на кону кров, еда, медицина, уход для ребёнка?
Но у мужа на кону тоже обеспечение ребенка, который может оказаться не его, и не обремененную верностью жену до кучи. Да, он возможно работает, и эти деньги у него уже есть, а у только-только родившей мамочки денег может не быть, как и возможности заработать. Дело только в этом?
-
В истории от гражданочки главная героиня - Не Валентина. Невероятно! Правда обсуждать саму историю особо смысла нет, там всё в тексте сказано: "Ишь ты, гарантий захотела".
Jurlene, ммм, как на счёт: потому, что на кону кров, еда, медицина, уход для ребёнка?
А с другой стороны что? Всего-навсего сомнения, что воспитываешь не своего ребёнка? Подумаешь, фигня какая! Главное кто воспитал *табличка*
-
Я здесь на стороне Валентины, но только терзает один вопрос:
Все практически единодушно считают, что Валя права (и я тоже!), что некоторая нотка недоверия - это совершенно нормально, мало ли у кого какие тараканы со временем вылезут, перестраховаться - это хорошее дело. Квартиры в браке на мам, чеки на ремонт хранить в сейфе. Копить тайную заначку с мужниной зарплаты - хорошо.
Но в недавней теме про то, как муж втихаря от жены сделал днк тест тоже практически единодушно звучало "дакаконмог? Если считает меня плядью, нах живет со мной?" и "я б сразу ушла". И, кажется, набор пользователей был примерно такой же :D
Почему такие двойные стандарты?
Это прямая причина, по которой этим людям не надо быть вместе - когда подобные "подстраховочные" действия другой стороной будут восприниматься как оскорбление. Сделать тест на отцовство в целом ну ооооочень сложно так, чтобы этим фактом не сказать "дорогая, я думаю, что ты нагуляла ребенка на стороне". Со штампом проще.
Если оба рассматривают штамп как логичный следующий шаг в отношениях перед рождением ребенка - он не будет "дорогой, я тебе не доверяю", а "дорогая/дорогой, я тебя люблю, давай официально зарегаем наши отношения". Если оба не хотят штамп, то вопрос даже не будет рассматриваться и тоже никаких проблем. А эти люди себе их изначально сами создали, дождавшись ситуации в отношениях, когда либо один из двух "прогнется" - а они это именно так воспринимают - либо никак. Ну вот тебе и вышло никак.
Плюс в случае тестов на отцовство это уже совместная жизнь или замужество, беременность, рождение ребенка и вот после всего этого у человека закрааааалось что-то там "а вдруг баба с которой я все это время жил - шлюпка? Ну вот а вдруг?". А тут такого нет. Тут "я сказала, что могу только в А, ты сказал, что можешь только в Б, я решила не делать никак, если не можем сойтись, ты решил, что не можешь со мной после этого жить".
Нужно иметь очень особенный склад характера, чтобы не обижаться на тесты на отцовство, брачные контракты, оформления квартир на мам и прочие подобные штуки. Я б вот правда себе такой хотела. Но увы.
-
Знаете, а я наверное осталась с таким чудесным мужиком, фиг бы с ним, штампом, родила бы...
Даже после заявления о здоровье и истерик со слезами? :o
Думаю, это некоторое преувеличение...
Я знаю что мужчины тоже люди и тоже плачут. И потерю детей переносят плохо. Я точно знаю, пришлось делать прерывание по показаниям...
Но, меня конечно не заставляли рожать невзирая ни на что. Но аборт перенесли оба очень тяжело
-
Все так говорят, «да она ему не верит, люди и без брака детей растят», как будто мужчины бессмертны. И не может быть такого, что он внезапно умрёт, и в квартиру придёт жить его семиюродная сестра, выгнав сожительницу, которая ей никто.
-
Мы в России, а не в Штатах. Мужик с припестью нах нужен-то?
А там ценятся мужики с припестью? :o
Там этот придурок не был бы с припестью. Он был бы как раз ном мужик! Развод в штатах - не равно развод в расее. Там жениться реально страшно, если ты не голожопый бомж. А у нас-то чего бояться? Это как бояться не только гадюку, гремучую змею и наконду, а еще и дождевого червя.
-
Я здесь на стороне Валентины, но только терзает один вопрос:
Все практически единодушно считают, что Валя права (и я тоже!), что некоторая нотка недоверия - это совершенно нормально, мало ли у кого какие тараканы со временем вылезут, перестраховаться - это хорошее дело. Квартиры в браке на мам, чеки на ремонт хранить в сейфе. Копить тайную заначку с мужниной зарплаты - хорошо.
Но в недавней теме про то, как муж втихаря от жены сделал днк тест тоже практически единодушно звучало "дакаконмог? Если считает меня плядью, нах живет со мной?" и "я б сразу ушла". И, кажется, набор пользователей был примерно такой же :D
Почему такие двойные стандарты?
муж-то тест может сделать. а как жена проверит, не отваливает ли муженёк часть дохода на нагулянного на стороне масика?
-
Все так говорят, «да она ему не верит, люди и без брака детей растят», как будто мужчины бессмертны. И не может быть такого, что он внезапно умрёт, и в квартиру придёт жить его семиюродная сестра, выгнав сожительницу, которая ей никто.
В квартиру в совместной собственности - не придет.
-
Все так говорят, «да она ему не верит, люди и без брака детей растят», как будто мужчины бессмертны. И не может быть такого, что он внезапно умрёт, и в квартиру придёт жить его семиюродная сестра, выгнав сожительницу, которая ей никто.
Если у них уже к тому моменту будет ребенок, записанный на отца - то хрен семиюродной сестре.
-
ребенок записан на мужика, но в случае смерти этого Валентина его брат-сват а-ля Ксаракс придет и будет требовать еще свою долю в квартире и выселять ребенка. и не понимаю что такого ужасного в штампе? его довольно легко поставить и развестись можно. Мужик видится не не особо надежным. Такие вот противники штампа втихаря могут прийти домой и сказать: Валентина, знакомься, это другая Валентина и мы расписались с ней и пох, что ты на 9 месяце
-
Я здесь на стороне Валентины, но только терзает один вопрос:
Все практически единодушно считают, что Валя права (и я тоже!), что некоторая нотка недоверия - это совершенно нормально, мало ли у кого какие тараканы со временем вылезут, перестраховаться - это хорошее дело. Квартиры в браке на мам, чеки на ремонт хранить в сейфе. Копить тайную заначку с мужниной зарплаты - хорошо.
Но в недавней теме про то, как муж втихаря от жены сделал днк тест тоже практически единодушно звучало "дакаконмог? Если считает меня плядью, нах живет со мной?" и "я б сразу ушла". И, кажется, набор пользователей был примерно такой же :D
Почему такие двойные стандарты?
А можно перечислить пользователей с двойными стандартами? ::)
-
Самое интересное, что я нигде не высказывалась против тестов ДНК, но сравнивать ответственность за жизнь целого живого человека, которого ты сам лично решаешь родить не имея ничего, кроме честного слова смертного мужика и сомнения/финансовые потери - это верх цинизма.
Согласна, но голословная уверенность в партнере это не гарантия верности.
В недавней теме было как мужик после смерти жены узнал, что дочь не его.
И???? Хором обвинили его в мудачестве, что не захотел сироту оставить себе.
То есть ДНК-тест после рождения ребенка делать нельзя. это недоверие к жене, а потом тоже нельзя. ты же ребенка расти-растил, как же можно потом отказаться.
Вот этого я не понимаю.
-
Келин, справедливости ради, мужика в той истории назвали мудаком не столько потому, что он ребенка бросил, сколько — что он возмущался, что его окружающие уродом считают. То есть ему мнение можно иметь, а другим — нет.
-
почитала соседнюю тему... Таки штамп же не панацея, в принципе надо продумывать, что будешь делать, если муж окажется мудаком, но это не про заначки тайком, это про здравый смысл и самостоятельность. Рожать, будучи на 100% зависимой без путей отступления - я б не рискнула даже от святого. А с надежным тылом в виде добрачных сбережений, хороших отношений с родителями, нормальной работы, позволяющей спокойно содержать себя и дите - да пофиг на штамп, можно и так родить.
-
Согласна, но голословная уверенность в партнере это не гарантия верности.
В недавней теме было как мужик после смерти жены узнал, что дочь не его.
И???? Хором обвинили его в мудачестве, что не захотел сироту оставить себе.
То есть ДНК-тест после рождения ребенка делать нельзя. это недоверие к жене, а потом тоже нельзя. ты же ребенка расти-растил, как же можно потом отказаться.
Вот этого я не понимаю.
Да не, почему, можно. Если решил, что твоя жена шлюпка - разводись, делай тесты. Да, в таком порядке, так как ты уже решил, чо.
Если ты ничего не решил, паранойя разыгралась, и ты в полном осознании что это паранойя и никакого отношения к твоей жене не имеет, просто ты по природе своей невротик и пока подтверждение не увидишь - жить нормально не сможешь, поступай в зависимости от того, что по этому поводу считает жена. И да, вы женаты, вы давно друг друга знаете и ее склад характера и отношение к подобным вещам не знать сложно.
Знаешь, что она из тех, кому это не обидно и кто поймет (счастливые люди) - скажи как есть, делай в открытую. Знаешь, что она не из этих людей или не знаешь наверняка - шкурься лучше чем любой шпион лишь бы она не узнала, получи свой тест, успокойся и сожги, развеяв пепел по ветру, потому что ее нервы трепать незачем. И при положительном тесте храни потом до конца жизни в секрете этот процесс, да.
А при отрицательном для гарантии называй шлюпку шлюпкой и разводись. Или в случае уж крайней уверенности в верности жены сделай тест еще и на ее родство с ребенком - ну а вдруг подменили.
-
Если оба рассматривают штамп как логичный следующий шаг в отношениях перед рождением ребенка - он не будет "дорогой, я тебе не доверяю", а "дорогая/дорогой, я тебя люблю, давай официально зарегаем наши отношения". Если оба не хотят штамп, то вопрос даже не будет рассматриваться и тоже никаких проблем. А эти люди себе их изначально сами создали, дождавшись ситуации в отношениях, когда либо один из двух "прогнется" - а они это именно так воспринимают - либо никак. Ну вот тебе и вышло никак.
Нужно иметь очень особенный склад характера, чтобы не обижаться на тесты на отцовство, брачные контракты, оформления квартир на мам и прочие подобные штуки. Я б вот правда себе такой хотела. Но увы.
Мне кажется, ослиная упертость в этом вопросе тянет именно на недоверие, а не на "милый, я тебя так люблю и так хочу зарегистрировать наши отношения, что если ты откажешься, свалю нахер козлина ьы эдакая".
По второму абзацу: у меня такой ситуации не было, но я не вижу в тесте днк ничего страшного.
А вы бы купили квартиру в браке целиком на свои добрачные деньги?
муж-то тест может сделать. а как жена проверит, не отваливает ли муженёк часть дохода на нагулянного на стороне масика?
Никак, но то, что одни вещи проверяются легче, чем другие, не значит, что не надо проверять ничего, чисто чтоб другому не обидно было.
-
В недавней теме было как мужик после смерти жены узнал, что дочь не его.
И???? Хором обвинили его в мудачестве, что не захотел сироту оставить себе.
Ну мужик в той истории был уродом, потому что послал ребенка, который потерял мать, вообще не несет ответственности и зависим от него. Если бы он ушел от ребенка и матери, думаю, практически все его бы поняли.
В темах про тесты ДНК я не считаю мужиков уродами, наоборот мб проще сделать и успокоиться, чем годами сомневаться. Вообще зря это сворачивают на "омг считает жену шлюпкой". Женщина имеет 9 месяцев, чтобы осознать, что вот это существо её, а у мужика такого нет, ему приносят левый сверток, и всё, ты папка. Возможно, для кого-то тест ДНК просто вариант принятия, что это действительно продолжение тебя, свое родное.
-
А можно перечислить пользователей с двойными стандартами? ::)
Иннот ;D
-
Мне кажется, ослиная упертость в этом вопросе тянет именно на недоверие, а не на "милый, я тебя так люблю и так хочу зарегистрировать наши отношения, что если ты откажешься, свалю нахер козлина ьы эдакая".
По второму абзацу: у меня такой ситуации не было, но я не вижу в тесте днк ничего страшного.
А вы бы купили квартиру в браке целиком на свои добрачные деньги?
муж-то тест может сделать. а как жена проверит, не отваливает ли муженёк часть дохода на нагулянного на стороне масика?
Никак, но то, что одни вещи проверяются легче, чем другие, не значит, что не надо проверять ничего, чисто чтоб другому не обидно было.
Ослиная упертость в любом вопросе провоцирует недоверие и проявляется только при противодействии. Встреть эта баба мужика, который хочет штамп, ему бы и в голову не пришло, что это ослиная упертость, а ей бы и в голову не пришло настаивать или доказывать - зачем, если всем все как надо? Встреть этот мужик бабу, которой штамп не нужен, они бы тоже радостно за ручки один раз проговорили как им друг с другом повезло и все. А противоположные точки зрения в принципиальных вопросов провоцируют вот это вот все. И нафига оно надо?
Я бы не покупала квартиру в браке целиком на свои добрачные деньги. Я бы покупала квартиру вскладчину - необязательно пополам, мб с моей большей частью, с осознанием, что делиться оно будет пополам. Я из тех идиотов (без иронии), которые не могут жить-встречаться-тд с кем-то, кому не доверяют. Да, когда-нибудь сама вляпаюсь, что с дуры взять. Я потому и говорю, что я правда завидую тем, кто может в такое холодное-осознанное, кому тест ДНК не обидно, кто спокойно относится к тому, что квартиру купленную на маму оформляют - в случае звездеца у них задница будет прикрыта, в отличие от моей. Мб научусь со временем. Сейчас правда так не могу.
-
Иннот ;D
Хм. Напомнило историю песни Кима «Думы окаянныя». ;D
-
По-моему, если уж мужчина так хочет ребенка, он вполне может и сам позаботиться о том, чтобы женщине было безопасно рожать. Даже без штампа в паспорте.
Можно было сесть, обговорить варианты. Возможно, Валентине стало бы спокойнее, если бы была сделана заначка на ее имя, оплачены обследования и лечение. Или если бы была выделена какая-то доля в квартире, пусть не половина, а, например, четверть. Или если бы завещание было на нее написано, либо Валентин застраховал бы жизнь, а получателем была гражданская супруга. Или какие-то из этих пунктов, а то и все сразу, совместить.
Тогда, может, Валентина и наплевала бы на штамп в паспорте - и так видно, что мужчина настроен серьёзно, а даже если и передумает внезапно на седьмом месяце, хоть не совсем с голой задницей и без здоровья останешься.
-
Нахер от этого Олега рожать хоть с браком хоть без. Инфантил и истеричка. Сначала ой ну рожают же люди как-то детей с проблемами по здоровью и без штампа. Ой херня эти твои страхи и проблемы (не мли же). А потом если Полина в родах помрет и ему ребенка не отдадут потому что хер с горы, он позаламывает ручки и уйдет истерить месяц и трубку сбрасывать.
Вот имхо лучше совсем без отца рожать, чем вот с таким.
-
Так. Валентин мне не нравится. Не нравится той фразой, с которой началась история. Не нравится тем, что истерит. И, пожалуй, всё.
Валентина мне тоже не нравится. Ей сразу честно было сказано, что официального брака не будет. Валентин в этом вопросе был честен. Аргументы про работу и про здоровье возникают у Валентины после аргумента об отсутствии брака. Она даже сама говорит, что проблемы не критичные. У меня сложилось ощущение, что будь у этой конкретной Валентины штамп, она б про другие аргументы и не вспоминала.
Но может, у меня некоторый перекос в сторону мужика, потому что я совсем не сторонник официального брака (мои взгляды плавают от "никогда и ни за что" до "разве что это принесёт реальную выгоду/облегчение жизни одному из партнёров").
Если я захочу детей, я совершенно спокойно буду рожать их вне брака. Если есть юридическая возможность, то с ДНК тестом во время беременности, чтоб отец был известен как отец заранее (мало ли, умру в родах). Это если он реально хочет детей, готов быть отцом и просто не ставить штамп в паспорт (что изначально декларировал Валентин).
Но я б вообще не стала рожать, не имея возможности содержать ребёнка в одиночку. Люди смертны, люди могут внезапно оказаться уродами, жизнь непредсказуема.
-
Тут только самой Полине решать. С одной стороны, если она не чайлдфри по жизни и ей 33 - то может оказаться так, что если сейчас сделает аборт, то больше детей у нее не будет, не пожалела бы. А с другой стороны, если реально вообще ситуация нестабильная, ненадежная и случись что - останется без копейки с голой жопой на улице, куда тут рожать. Только прикидывать все плюсы и минусы, понимать, сможет ли если что, одна вырастить ребенка, можно ли будет даже без брака в случае расставания сделать тест на отцовство и присудить алименты, сможет ли прожить с немалой вероятностью всю жизнь без детей и без душевных терзаний и все такое. Нет однозначного ответа, что тут лучше - рожать или на аборт.
-
Блин, 4 страницы комментов, как бы это все прочитать.
Очень хорошо понимаю Валентину: слова - словами, а остаться одной с ребенком на руках и подорванным здоровьем, когда для получения алиментов надо отцовство через суд доказывать - так себе перспективка. Да, практика показывает, что даже лучшие мужики могут поступать по-мудацки, если им однажды "бес в ребро" попадет. У законной жены есть хоть минимальные права и гарантии, у любовницы - никаких.
Мы в свое время с мужем тоже в ЗАГС не спешили, ровно до момента, когда решили обзаводиться детенышем. Штамп - это не больно, даже свадьбу закатывать не нужно.
-
Нахер от этого Олега рожать хоть с браком хоть без. Инфантил и истеричка. Сначала ой ну рожают же люди как-то детей с проблемами по здоровью и без штампа. Ой херня эти твои страхи и проблемы (не мли же). А потом если Полина в родах помрет и ему ребенка не отдадут потому что хер с горы, он позаламывает ручки и уйдет истерить месяц и трубку сбрасывать.
Вот имхо лучше совсем не рожать от такого, чем вот с таким.
Я поправила.
Женщина оценила риски, озвучила их мужчине, мужчина только подтвердил сомнения.
Что ей оставалось?
Все же одной уходить на мороз легче, чем из декрета с ребенком.
-
Знаете, а я наверное осталась с таким чудесным мужиком, фиг бы с ним, штампом, родила бы...
Но я в принципе никогда не ставила штамп целью жизни. Мне наплевать, есть штамп или нет.
А если расхождение по краеугольным вопросам - не стоит стругать друг друга, расходится.
Ну, у меня, например, получилось так, что нежелание штампа связано с тем, что параллельно ещё одна тётка беременна.
-
По-моему, если уж мужчина так хочет ребенка, он вполне может и сам позаботиться о том, чтобы женщине было безопасно рожать. Даже без штампа в паспорте.
Можно было сесть, обговорить варианты. Возможно, Валентине стало бы спокойнее, если бы была сделана заначка на ее имя, оплачены обследования и лечение. Или если бы была выделена какая-то доля в квартире, пусть не половина, а, например, четверть. Или если бы завещание было на нее написано, либо Валентин застраховал бы жизнь, а получателем была гражданская супруга. Или какие-то из этих пунктов, а то и все сразу, совместить.
Тогда, может, Валентина и наплевала бы на штамп в паспорте - и так видно, что мужчина настроен серьёзно, а даже если и передумает внезапно на седьмом месяце, хоть не совсем с голой задницей и без здоровья останешься.
Полностью согласна. Принципы принципами, но мужчине тут стоило подумать о том, как себя чувствовать будет жена. а ему пофиг, похоже.
Я бы не стала рожать без штампа. Женщину тут понимаю.
-
Теоретическую возможность появления у них ребенка они, конечно, раньше обсуждали много раз, и Олег был не против. Полина же категорически не хотела рожать вне брака
и я ее понимаю.
-
Ну, у меня, например, получилось так, что нежелание штампа связано с тем, что параллельно ещё одна тётка беременна.
вот и я в эту сторону думаю. такое яростное противостояние, хотя казалось бы...
я сама не фанат брака, но если бы вдруг до ребенка дело дошло, пошла бы да шлепнула этот штамп, делов-то. хотя мне проще, я б ребенка сама вынашивала, сама рожала и он как бы вот, куда его деть? т.е. ответственность изначально лежит на моих плечах. а эти мотыльки, что порхают на желании иметь детей из рекламы детского питания, у них и ответственность на уровне "ну я не знаю, что с этим делать, давай ты сама там чот, я пошел".
-
Не знаю... Я серьезно о штампе как то не думала.. как то он у меня ни с чем, кроме строки в анкете, не ассоциируется...
А мужу оказалось принципиально.. ну вроде как статус, наверное...
Да, я упустила момент. Если уж без штампа, то буфер на имя бабы.
Но, как я поняла, в истории Полине плевать на буфер, ей статус.
Тогда да. Мужику стоило пойти на уступки. Если уж так жаль ребенка..
Сама Полина, как я поняла, не горела желанием рожать.
-
Скорее, Полина понимает, что у них лёгкие и приятные отношения без проектов - совместная ипотека не нужна вроде как, на машину не копят, ремонт не делают, на отпуск хватает.
В болезни Полины вроде мужик и проявлял себя молодцом, но видимо не хватило ей.
А ребенок это совместные планы и перестройка жизни на много лет, на всю жизнь.
Они, возможно даже кота ещё не заводили, а тут ребенок.
-
Мы тоже ребенка завели без тренировки на котах:)) но у нас был попугай.
-
Но в недавней теме про то, как муж втихаря от жены сделал днк тест тоже практически единодушно звучало "дакаконмог? Если считает меня плядью, нах живет со мной?" и "я б сразу ушла". И, кажется, набор пользователей был примерно такой же :D
Почему такие двойные стандарты?
Потому что если по умолчанию верность включена в условия отношений, то подозревать в пляццтве/равно как и плядовать - это очень нехороший звонок. И таки не все изменяют, равно как и не все делают тест.
А то, что при жене в декрете у 80% мужиков включается "у меня власть, я всё могу" - мы по историям от Гражданочки уже наслышаны. От "на памперсы денег не дам" до пожратия ребёнковых пюрешек.
Ну и нехилый процент "хотел игрушку, а оно ОКАЗЫВАЕТСЯ плачет, какается и памперсов требует, пойду отсюда" в ребёнкины полгода.
Upd Это примерно как вряд ли кому-то придёт в голову страховаться от упавшего на дом самолёта. А вот даже платную медстраховку - многие делают и за свои.
Если у них уже к тому моменту будет ребенок, записанный на отца - то хрен семиюродной сестре.
А кто сказал, что он на 7 месяцах не свалит "дорогая, я передумал, я не готов" - и потом бегай по судам, доказывай?
-
Upd Это примерно как вряд ли кому-то придёт в голову страховаться от упавшего на дом самолёта. А вот даже платную медстраховку - многие делают и за свои.
Вот, кстати, не сказала бы, что процент изменяющих сильно меньше, чем процент забивших на родительские обязанности. Прямо скажем, измены - очень распространенная вещь, случаются сплошь и рядом. Я бы, кстати, сказала, что, наверное, среди семейных детных людей чаще встречала измены, чем полное забивание на ребенка.
-
Вот, кстати, не сказала бы, что процент изменяющих сильно меньше, чем процент забивших на родительские обязанности. Прямо скажем, измены - очень распространенная вещь, случаются сплошь и рядом. Я бы, кстати, сказала, что, наверное, среди семейных детных людей чаще встречала измены, чем полное забивание на ребенка.
Скорее от мужчин, тётки с детьми и так замотаны. Чтобы ещё и от любовников рожать.
Ну и да - таки сведения о "четверть детей рождаются не от мужей" - таки сильно преувеличено. По статистике - 10 процентов. И то - от тех, кто с ДНК тестом заморочились. То есть основания были, а не в среднем по популяции.
-
Скорее от мужчин, тётки с детьми и так замотаны. Чтобы ещё и от любовников рожать.
Ну и да - таки сведения о "четверть детей рождаются не от мужей" - таки сильно преувеличено. По статистике - 10 процентов. И то - от тех, кто с ДНК тестом заморочились. То есть основания были, а не в среднем по популяции.
Да нет, процент изменщиков вот так по наблюдениям примерно равный. По статистике также, хотя в таких вопросах верить статистике трудно, думаю, многие врут. Чаще всего еще и оба в семье не без греха в тот или иной период времени. А чтобы родить от любовника, не обязательно уже с детьми быть.
Нет, в принципе, я понимаю, что вероятность ребенка от любовника все же в целом ниже, чем вероятность для женщины остаться одной с ребенком. Но не настолько эта разница велика, как при медицинской страховке и страховке от падения самолета на дом.
-
Ок, про счета проглядела
Sunrise, я знаю такие пары, но там оба партнера не парились штампом. Если для женщины - беременной, кстати - важно ощущение спокойствия и уверенности, а мужчине из принципа хочется оставить паспорт чистым - ну, он сам решил, что ему важнее, ребенок или отсутствие штампа
Я не понимаю, почему для мужчины, если он планирует остаться с женщиной и иметь общих детей, так важно избежать регистрации отношений, я вижу только одну причину - возможность в любой момент соскочить.
Согласна! И то, что теперь горе-сожитель "рыдает и выставляет чудовищем" - так это значит, что чувствует: у самого совесть нечиста, - иначе зачем так усиленно во всём одну женщину винить. Зачем наврал так театрально, что ребёнок нужен? Не больно-то нужен, как выяснилось. Действовал он ровно наоборот.
заявил — ну, если ты так боишься за свое драгоценное здоровье, иди и делай аборт! И трубку бросил... Ну, это уже не первый разговор был, мы целый день перезванивались, всё обсуждали и так, и сяк. Перезваниваю ему — трубку не берет... Я ему говорю — я взяла направление на аборт. Он схватил подушку и ушел спать в другую комнату... Я пару дней еще пыталась как-то наладить с ним отношения, вызвать на разговор, но безрезультатно. В итоге пошла и сделала аборт...
Эк истерит. Если бы он действительно считал аборт таким ужасом, а ребёнок был бы желанным - история закончилась бы иначе, например:
заявил — ну, если ты так боишься за свое драгоценное здоровье, иди и делай аборт! И трубку бросил... Ну, это уже не первый разговор был, мы целый день перезванивались, всё обсуждали и так, и сяк. Перезваниваю ему — трубку не берет... Я ему говорю — я взяла направление на аборт. Он как увидел бумажку - упал на колени: умоляю, говорит, не делай аборт, завтра же в ЗАГС пойдём, прости меня, дурака, до этой минуты не осознавал, как люблю этого ребёнка от тебя, раз для тебя это важно - поставим штамп, поженимся, всё сделаю для вас! Я пару дней еще обижалась, но он меня уломал-таки. В итоге пошли и зарегистрировались в ЗАГСе, буду рожать, и заботится он обо мне по-прежнему и даже лучше...
Эх, опять я со своими фантазиями :'(
-
Мужик истеричка, таких не надо тиражировать!
Я особо не поняла что вообще не так - дама до беременности сказала что без брака рожать не будет, при беременности получила четкий ответ - вали на аборт. Чего этот истеричка истерит вообще?
-
Мужчина ничего не сделал, чтоб поспособствовать сохранению этой беременности: ни отношения официально не оформил, ни одарил имуществом, ни составил план дальнейшей жизни. Как же он хотел ребёнка? Не хотел. И счас рисуется.
-
А можно перечислить пользователей с двойными стандартами? ::)
Лой, отвечу за базар.
Королева двойных стандартов Зимозис :D
Муж не женится:
Муж истеричка какая-то малолетняя. Тетка должна радоваться жизни приживалки в чужой добрачной квартире, да ещё и с ничьим ребенком? Офонареть.
Муж делает днк-тест:
Такая ситуация лично для меня - сто процентный развод без разговоров. Ребенка видеть только при мне и при хорошем поведении. Бабок-дедок с той стороны вон без вариантов. Муж омерзительный просто.
Tayojka
Очень хорошо понимаю Валентину: слова - словами, а остаться одной с ребенком на руках и подорванным здоровьем, когда для получения алиментов надо отцовство через суд доказывать - так себе перспективка. Да, практика показывает, что даже лучшие мужики могут поступать по-мудацки, если им однажды "бес в ребро" попадет. У законной жены есть хоть минимальные права и гарантии, у любовницы - никаких.
Очень понимаю истерящую Валентину: муж решил, что ты шлюха, которая ребенка вполне могла нагулять. Вопрос 1: какого фига он продолжает жить со шлюхой. вопрос 2: Какого фига мне жить с человеком, который а)считает меня шлюхой, б) настолько идиот, что получив тест и удостоверившись, что детеныш его, не сжег этот тест к чертям, чтоб жена случайно не узнала, как к ней муж относится.
Лучшие женщины тоже могут поступать по-мудацки, если бес в ребро попадёт, разве нет?)
ХитрыйЛис
я сама не фанат брака, но если бы вдруг до ребенка дело дошло, пошла бы да шлепнула этот штамп, делов-то. хотя мне проще, я б ребенка сама вынашивала, сама рожала и он как бы вот, куда его деть? т.е. ответственность изначально лежит на моих плечах. а эти мотыльки, что порхают на желании иметь детей из рекламы детского питания, у них и ответственность на уровне "ну я не знаю, что с этим делать, давай ты сама там чот, я пошел".
я б развелась, для меня такое недоверие было бы не просто критично, а прям гробкладбищеразвод. и эта Валентина внуков видела бы только на фоточках в телефоне своего сына >:(
Джигурнет
Нахер от этого Олега рожать хоть с браком хоть без. Инфантил и истеричка. Сначала ой ну рожают же люди как-то детей с проблемами по здоровью и без штампа. Ой херня эти твои страхи и проблемы (не мли же). А потом если Полина в родах помрет и ему ребенка не отдадут потому что хер с горы, он позаламывает ручки и уйдет истерить месяц и трубку сбрасывать.
Вот имхо лучше совсем без отца рожать, чем вот с таким.
Я бы обиделась. Но не потому чтто шлюха/не шлюха. А потому что ребенок от непойми кого для меня тот еще идиотизм.
А если не доверяешь, да еще и за дуру считаешь, то нехер письку свою совать.
Ну и еще некоторые здесь же отписавшиеся, которые приравнивают вероятность супружеской измены к вероятности падения самолета на жилой дом )
По всей теме ползать влом, но нескольких юзеров с запоминающимися аватарками захватила.
Не то, чтоб двойные стандарты (ни к кому ничего личного, кстати ;D), но тенденция "своя попа дороже и ближе к телу" явно прослеживается. И оно нормально абсолютно. Но, имхо, если уж топить за справедливость, то я бы сбавила категоричность.
Алсо, признаю, что гнала, что в той теме большинство единодушно осудило тесты. Мнения все-таки примерно поровну разделились.
-
А я при чем? Какое противоречие ты видишь? Радоваться роли никого в нигде и с пузом - дебилизм. Ровно такой же, как жить с явным кретином, не способном хранить в секрете тест и делающим его вообще. В чем проблема?
Тут женщина не хочет штампа без брака. И все. И не должна радоваться своей роли.
Мужик, делающий тест ДНК тайком, идиот. С ним не стоит жить. Где не так?
-
Jurlene, #metoo
Не помню, писала я что-то в той теме или нет, и подробностей той истории не помню, но считаю, что если вдруг с какого-то хера и без какого-то повода мужик усомнился в отцовстве - ок, делай тест, но так, чтобы об этом не узнала жена. Потому что для порядочной и честной женщины подобные сомнения будут оскорблением
Какое отношение это имеет к обсуждаемой истории, где у мужика "твое драгоценное здоровье", " делай аборт" и "как-нибудь устроится"?
-
Jurlene, #metoo
Не помню, писала я что-то в той теме или нет, и подробностей той истории не помню, но считаю, что если вдруг с какого-то хера и без какого-то повода мужик усомнился в отцовстве - ок, делай тест, но так, чтобы об этом не узнала жена. Потому что для порядочной и честной женщины подобные сомнения будут оскорблением
Какое отношение это имеет к обсуждаемой истории, где у мужика "твое драгоценное здоровье", " делай аборт" и "как-нибудь устроится"?
И "я иррационально не хочу жениться". Регистрация брака не может быть хотимой/не хотимой. Это явно таракан церебральный. Извилинки щекочет.
-
А я при чем? Какое противоречие ты видишь? Радоваться роли никого в нигде и с пузом - дебилизм. Ровно такой же, как жить с явным кретином, не способном хранить в секрете тест и делающим его вообще. В чем проблема?
Тут женщина не хочет штампа без брака. И все. И не должна радоваться своей роли.
Мужик, делающий тест ДНК тайком, идиот. С ним не стоит жить. Где не так?
Так как надо - не делать вообще или не делать тайком?
Амфибия,
Потому что для порядочной и честной женщины подобные сомнения будут оскорблением
Ну так для мужчины тоже может быть оскорблением, что от него хотят гарантий на бумажке с печатьподписью вместо тысячи слов.
-
Эх, опять я со своими фантазиями :'(
Вообще-то, если честно, да, напоминает дамский любовный роман, из тех, где в скромную серую мышь влюбляются то миллионеры, то мачо, то еще кто-то. И каждый готов швырнуть к ее ногам свою жизнь. Только не обижайтесь :-[
-
Jurlene, в истории мужчина как минимум наплевательски относится к здоровью и возможным последствиями родов для организма женщины
Про тест ДНК - если у мужа нет поводов подозревать жену в измене, то зачем тест ДНК?
Тут на днях мужу звонит какой-то пацан и начинает вещать, что он его сын, и его мама сдала в детдом. Мы подивились изворотливости ума юных мошенников и закрыли тему. Мне даже в голову не пришло проверять, а вдруг парень не лжёт
-
Не надо делать вообще. Но если совсем уж хилый умишком убоженька, то хоть бумажку выкинь.
Журлен, ты сильно путаешь недоверие и наличие мозга. Дело не в бумажке. Как и с тестом. А в причине отказа/деланья теста. Причина отказа и деланья жирные мозговые тараканы, слабая психика, неумение говорить ротом и прочие каки инфантильной лишнасти. Это просто сигнал: человек с придурью. И все. Бояться ЗАГСа придурь. Неуверенность в том, что тебя твоя тетка выбрала в осеменители - придурь. Хотеть жить без проблем с бумажками, наследством, дарением, разделом совместно нажитого имущества и опекой - разумное желалание взрослого человека.
-
я не поняла в каком месте у меня противоречия между одним комментом и другим... ???
ну да, если вот прям прижмет, я штамп поставлю, только как это противоречит тому, что при недоверии (критичном для меня) партнера я благополучно пойду и разведусь? ??? я, прост, не очень понимаю, а как должно быть? типа "да, штамп говно, мужик прав" и "да, тест-говно, мужик прав" (или кто там прав был, я не помню)? ???
-
Jurlene, в истории мужчина как минимум наплевательски относится к здоровью и возможным последствиями родов для организма женщины
Да там и сама Валентина главной причиной аборта называет отсутствие штампа. А проблемы со здоровьем и работой не критичные.
я не поняла в каком месте у меня противоречия между одним комментом и другим... ???
ну да, если вот прям прижмет, я штамп поставлю, только как это противоречит тому, что при недоверии (критичном для меня) партнера я благополучно пойду и разведусь? ??? я, прост, не очень понимаю, а как должно быть? типа "да, штамп говно, мужик прав" и "да, тест-говно, мужик прав" (или кто там прав был, я не помню)? ???
Эммм, там и не должно быть противоречия.
Первое сообщение показывает, что вы не очень-то будете доверять гипотетическому отцу, и будете надеяться в первую очередь на себя.
Второе - что вам можно и нужно доверять в отношениях.
С вашей стороны все ок и правильно.
А со стороны мужика:
Ему может быть обидненько, что вы ему не полностью доверяете и считаете, что он может махнуть хвостом и свалить в закат в любой момент.
При этом к себе вы требуете доверия, но это вы про себя знаете, что вы верная и честная. А он в вашу голову заглянуть не может.
-
Блть, Zymosis, не знаю, что находили в тебе твои мужики, но, по-моему, лучше любые тараканы, придурь и слабая психика чем такой белоплащизм и мерзкая манера общения :-\
-
Да. У меня тоже был момент, разошлись аж на самом взлёте отношений. 25 лет, любовь-морковь, кровь горит.... А вдруг как холодный душ. Он видит жену домохозяйку, бросай диссер, работа максимум полдня в магазине в доме напротив. И то, пока не родила. А я хотела науку, карьеру, и вообще светскую жизнь. Хотя б на уровне с подружками встретится.
Мне страшно представить, что заставляет человека запрещать жене с подружками встречаться (!!!)
Это, наверное, именно такие люди потом хотят, чтобы жена в декрете умоляла дать ей сто рублей на прокладки. Так что тут не тупик, а ад и израиль и бежать надо от урода. Ну серьёзно, какой нормальный здоровый человек закроет жену в клетке "дом и магазин у дома" и будет против её каких бы то ни было друзей?
-
Блть, Zymosis, не знаю, что находили в тебе твои мужики, но, по-моему, лучше любые тараканы, придурь и слабая психика чем такой белоплащизм и мерзкая манера общения :-\
Чем лучше? :) Тем, что у большинства кучи страхов, неустойчивая психика, низкая самооценка, отсутствует контроль над собой и своей жизнью? Дак тебе радоваться надо :) Это твои живые деньги. Люди, не умеющие жить, тебя кормят. И да, в белом плаще клево ходить. Для этого нужно родиться с совсем другими исходными данными. Не вижу ничего постыдного в том, что меня никогда и никто не разочаровывал, потому что я не родилась туповатой, бесхребетной дурочкой, живущей в мире фантазий, как и в том, что я сделала свою жизнь такой, какой хочу ее видеть, потому что не родилась бездарной, серенькой, никчемушной дурочкой без способностей, харизмы и ума. Не, мне нифига не кажется, что придури, слабости, простота и недоделанность лучше безжалостности, нетерпимости и снобизма. Вот ничем не лучше, неа. Не понимаю только, при чем тут мои мужья? Какая, такскать, связь? Не думаю, что хоть один мой муж не плевал на мое отношение к людям без мозгов. Им как-то пофиг, я думаю. И не находили, а все ещё находят. Я таки замужем.
-
я не поняла в каком месте у меня противоречия между одним комментом и другим... ???
ну да, если вот прям прижмет, я штамп поставлю, только как это противоречит тому, что при недоверии (критичном для меня) партнера я благополучно пойду и разведусь? ??? я, прост, не очень понимаю, а как должно быть? типа "да, штамп говно, мужик прав" и "да, тест-говно, мужик прав" (или кто там прав был, я не помню)? ???
Ну типа женщина не доверяет мужику в этой истории, и она молодец, правильно не доверяет.
А мужик с тестом не доверяет жене - он плохой, надо от него уйти.
Это не противоречие, но вроде как перекос в сторону женщины, ей типа вы больше сопереживаете независимо от её места в истории (звучит-то как!)
И если мужик там не имел поводов не доверять жене, кроме как "многим жёны изменяют", то и тут в общем-то у женщины нет поводов не доверять, кроме как "от многих женщин и детей мужики сбегают". То есть она от него ожидает не того, что он обычно делает, а того, что часто делают какие-то там другие люди. И поэтому боится. В той истории мужик так же боялся чисто из-за статистики.
-
Журлен, ты сильно путаешь недоверие и наличие мозга. Дело не в бумажке. Как и с тестом. А в причине отказа/деланья теста. Причина отказа и деланья жирные мозговые тараканы, слабая психика, неумение говорить ротом и прочие каки инфантильной лишнасти. Это просто сигнал: человек с придурью. И все. Бояться ЗАГСа придурь. Неуверенность в том, что тебя твоя тетка выбрала в осеменители - придурь. Хотеть жить без проблем с бумажками, наследством, дарением, разделом совместно нажитого имущества и опекой - разумное желалание взрослого человека.
Тест - это может и придурь, но придурь безобидная, от нее никому вреда не будет.
По поводу штампа я в самом начале дискуссии обозначила свою позицию, но на всякий случай освежу: я на стороне Валентины и тоже не стала бы рожать без штампа.
Но я открыто признаю, что не доверяю людям в общем и целом. Если я кому-то очень доверяю, это означает, что я ему доверяю больше, чем остальным, но таки не полностью :D Взамен этого недоверия я считаю справедливым придушить своих тараканчиков (если такие обнаружились бы) относительно теста.
И я, если что, не пытаюсь доказать, что я права, и переубедить кого-то. Это просто мнение. У вас другое, ну ок. Живите с ним, а я со своим жить буду :)
Это не противоречие, но вроде как перекос в сторону женщины, ей типа вы больше сопереживаете независимо от её места в истории (звучит-то как!)
Да, именно так.
-
Ну мужик в той истории был уродом, потому что послал ребенка, который потерял мать, вообще не несет ответственности и зависим от него. Если бы он ушел от ребенка и матери, думаю, практически все его бы поняли.
А как правильно ему поступить было? если б мать была жива гон бы ушел, но мать умерла и он тоже шел от ребенка, отказался.
Ну нет правовых норм которые могли бы и помочь ребенку не остаться полным сиротой и вместе с тем освободить мужчину от юридической обязанности сдержать его.
Потому что правильного выхода так никто не находит, и я считаю, что честнее мужику узнать, что ребенок не его когда тот еще младенец, чем объяснять пятилетке. что мама была сука и папка сейчас "исправляет ситуацию" по-мудацки.
-
Чем лучше? :) Тем, что у большинства кучи страхов, неустойчивая психика, низкая самооценка, отсутствует контроль над собой и своей жизнью?
Ну от них хотя бы блевать не тянет ;D
И, прямо скажем, люди с благополучными исходными данными обычно не отличаются таким снобизмом и желанием в каждой фразе подчеркнуть, какие они офигенные, а остальные идиоты. Им и без того неплохо живется.
Мужья при том, что я лично в упор не понимаю, как с таким человеком можно находиться рядом больше пары часов и вдобавок хотеть секса. Ладно, честно говоря, я просто раздраженная сегодня. Не нравишься ты мне, у нас критично разные взгляды на жизнь и людей.
-
А это интересный феномен, наверняка у него есть какое-то название. Когда боишься оказаться одним из тысяч обманутых, которые так же не подозревали ничего и полностью доверяли партнёру. И ты такой тоже сидишь, доверяешь полностью, но боишься всё равно. Потому что вот все те люди тоже верили, что их-то мужья/жёны честные, что у них полное доверие в семье, а оказалось хрен там.
И вот с одной стороны - твой партнёр. Вот вся ваша история отношений, ты совсем ничего плохого про него не думаешь, уверен в нём.
А с другой стороны - статистика. И ты задаёшься вопросом, какова вероятность того, что именно ты окажешься в числе счастливчиков? Которых, кстати, может быть и меньшинство. А что если ты в числе несчастливчиков, которые до последнего не подозревают, что их обманывают? Вот так это и происходит.
Я, кстати, этой фигне особо не подвержена. Я считаю, что мой-то муж самый большой лапочка в мире и никогда меня не обидит. Но с такой позицией реально можно очень больно раниться, некоторые предпочитают быть готовым ко всему.
Туда же относятся и сомнения женщин, которым удалили матку, например. Им рассказывают, как десятки других женщин верили мужьям и никогда бы не подумали, что мужья как-то будут против, а мужья взяли и побросали их, хотя никто от них такого не ожидал. И они тоже начинают бояться, потому что, хоть их мужья и не заслужили недоверия, те другие-то тоже до какого-то момента были любящими и хорошими. А потом хоп и женщины брошены, да ещё в такой сложный момент. И женщина боится, вдруг её муж тоже выкинет что-то такое, а если не расскажет - он может потом оскорбиться, что она про него так плохо подумала.
И приходится выбирать, что хуже - подумать о человеке плохо и обидеть его или подумать о нём слишком хорошо и быть брошенным/обманутым.
-
Эммм, там и не должно быть противоречия.
Первое сообщение показывает, что вы не очень-то будете доверять гипотетическому отцу, и будете надеяться в первую очередь на себя.
Второе - что вам можно и нужно доверять в отношениях.
С вашей стороны все ок и правильно.
А со стороны мужика:
Ему может быть обидненько, что вы ему не полностью доверяете и считаете, что он может махнуть хвостом и свалить в закат в любой момент.
При этом к себе вы требуете доверия, но это вы про себя знаете, что вы верная и честная. А он в вашу голову заглянуть не может.
ну да, я не очень-то доверяю людям (безотносительно даже отец это будущий или просто чемодан, я никому не доверяю вообще), НО я не требую доверять мне, т.к. как раз, да, в мою голову не влезешь.
скажем так, человек имеет право сомневаться ровно столько же, сколько я имею право это не принять (развестись). вот. если ты мне доверяешь, значит это твой выбор, а не моя прихоть. я ведь тоже сама решаю кому доверять, а кому - нет. а если не доверяешь - окей, посмотрим повод. этот конкретный повод меня бы обидел. хотя я не представляю как в моем случае меня вообще можно подозревать в измене ;D я ж накуй никому не нужна даже с доплатой.
Это не противоречие,
вот именно, это не противоречие, ибо я в обоих случаях говорю, что доверять не стоит никому ???
-
В общем, я не могу сказать, что я мнительная да подозрительная, но я поддерживаю таковых. Если человек на ровном месте забоялся, что его кинут, то это не делает его плохим или глупым. Это делает его мнительным, нервным, нестабильным, впечатлительным, внушаемым. Пусть проверит что ему там надо проверить и живёт спокойно. Можно ещё к врачу его отвести, а то он потом начнёт сорок раз проверять, закрыл ли кран)
вот именно, это не противоречие, ибо я в обоих случаях говорю, что доверять не стоит никому ???
Ну то есть муж правильно сделал тест? Зачем же тогда от него уходить?
-
Ну то есть муж правильно сделал тест? Зачем же тогда от него уходить?
для себя, возможно, правильно (имеет право не доверять, ок), его ведь это беспокоило почему-то.
мне такое не нравится. я уйду и от того, кто изменил. или кто замахнулся на меня. кто меня оскорбил. от того, кто не делает, что обещает, хотя его просишь и просишь, и он говорит "ддадаа, щас". от обманщика уйду. от того, кто постоянно опаздывает (вот ненавижу таких всей сука душой!) и так далее, и так далее. мне такие не нравятся. а уж мамаши, лезущие в отношения, и подавно. вот, кстати, если мама его будет лезть активно, я тоже уйду, хотя сам мужчина может быть золотком и лапушкой. да че там, я с золотком вот расстанусь на днях, хотя и мужчина хороший, и упрекнуть почти не в чем.
поэтому если сделал днк (я понимаю отчасти это, хотя, не скрываю, обидная ситуация... больше, правда, тем, что человек такого хорошего впечатления о моей востребованности у противоположного пола ;D), то бога ради, но дальше без меня.
вот как-то так ???
-
Журлен, ты сильно путаешь недоверие и наличие мозга. Дело не в бумажке. Как и с тестом. А в причине отказа/деланья теста. Причина отказа и деланья жирные мозговые тараканы, слабая психика, неумение говорить ротом и прочие каки инфантильной лишнасти. Это просто сигнал: человек с придурью. И все. Бояться ЗАГСа придурь. Неуверенность в том, что тебя твоя тетка выбрала в осеменители - придурь. Хотеть жить без проблем с бумажками, наследством, дарением, разделом совместно нажитого имущества и опекой - разумное желалание взрослого человека.
Тест - это может и придурь, но придурь безобидная, от нее никому вреда не будет.
Это придурь. Дело в самом факте. Ее наличия :) Я брезгую людьми с дефектами, ну вот не нравятся мне слабые люди, чо уж. А мужик в той стори - врун, трус и дурачок одновременно! Именно потому что не осилил прямо сказать жене: я боюсь. Я слабый, внушаем, я мнительный и я, блин, боюсь! Пошли тест сделаем. Что ему мешало так сделать-то? Уйти от него нужно поэтому, а не из-за теста.
Если что, я сама за тест. Я такую жутенькую жуть наблюдала в шысни, что сама провер ла бы, мой ли ребенок. Как мать. А уж мужу я бы в первых рядах проорала: как тока родим - бежим тест делать! Патамушта страшненько.
Но брак, это ж о другом. Это юридический институт, он ни к любви, ни к доверию вообще никаким боком. Мне странно видкть, что регистрация в ЗАГСе вообще вызывает какие-то чувства. Это странная, серьезная придурь. Чем лучше? :) Тем, что у большинства кучи страхов, неустойчивая психика, низкая самооценка, отсутствует контроль над собой и своей жизнью?
Ну от них хотя бы блевать не тянет ;D
И, прямо скажем, люди с благополучными исходными данными обычно не отличаются таким снобизмом и желанием в каждой фразе подчеркнуть, какие они офигенные, а остальные идиоты. Им и без того неплохо живется.
Мужья при том, что я лично в упор не понимаю, как с таким человеком можно находиться рядом больше пары часов и вдобавок хотеть секса. Ладно, честно говоря, я просто раздраженная сегодня. Не нравишься ты мне, у нас критично разные взгляды на жизнь и людей.
Вот поэтому ты и писихолак ;) И не замужем исчо.
Кстати. Подчеркивание без страдашек высмеянных бессмысленно. Тут все такие писец успешные врунишки, что и поржать не над кем. И нет, не признак эт ничего, выпендреж. Просто выпендреж. Нирадичиво. Если человек гордится своими успехами, это не признак его внутреннего недовольства своей жизнью.
Ему просто есть, чем гордиться. И все. Банан обычный. А видят в обыкновенной хвастливости, холеричном темпераменте и заносчивости признаки чего-то там в основном люди хиленькие. Которым прям так и кажется, что их назвали идиотами. Хотя, кто-то просто назвал себя умничкой :)
-
для себя, возможно, правильно (имеет право не доверять, ок), его ведь это беспокоило почему-то.
А если его это беспокоило потому, что все его друзья узнали, что воспитывают не своих детей? Вот все до одного прям, допустим. Неужели вам на его месте не стало бы жутенько? Не захотелось бы удостовериться, хотя бы чтобы всем доказать, что у него-то жена настоящая, не то что у друзей жёны? Или чтоб себе доказать? Да и просто для спокойствия. Всё равно до свидания и без шансов?
И помните, что в этой ситуации у вас ещё и ребёнок есть, ребёнок от мужа. Без общих детей расставаться гораздо проще.
-
Вот вся ваша история отношений, ты совсем ничего плохого про него не думаешь, уверен в нём.
А с другой стороны - статистика. И ты задаёшься вопросом, какова вероятность того, что именно ты окажешься в числе счастливчиков? Которых, кстати, может быть и меньшинство. А что если ты в числе несчастливчиков, которые до последнего не подозревают, что их обманывают? Вот так это и происходит.
Я, кстати, этой фигне особо не подвержена. Я считаю, что мой-то муж самый большой лапочка в мире и никогда меня не обидит. Но с такой позицией реально можно очень больно раниться, некоторые предпочитают быть готовым ко всему.
Туда же относятся и сомнения женщин, которым удалили матку, например.
Смотря в чем (не)доверять. Я полностью доверяю на тему верности. Я вообще не ревнивая, не пасу никого у работы, не выжимаю мозги в мессенджерах и не требую почасовой отчетности. И еще я не очень внимательная. От меня при желании можно гулять налево и направо. Я надеюсь, этим не часто пользовались Я всех этих признаков и звоночков, помад на рукаве и незнакомых духов просто не замечаю.
А вот по поводу жилья и финансовой зависимости у меня пунктик: я очень не хочу остаться с голой жопой в случае чего. Мне очень тяжко жить, когда некуда уйти, если в отношениях что-то не так. Поэтому в этой области я сама за себя. А кому это неудобно - ну сорян :D
Про матку - я бы точно сказала, потому что это как раз тот случай, когда лучше удостовериться, что живешь с адекватом, чем сомневаться. Не повезло - значит, нахер с пляжа, туда и дорога. Независимо от исхода лучше сказать, имхо.
-
для себя, возможно, правильно (имеет право не доверять, ок), его ведь это беспокоило почему-то.
А если его это беспокоило потому, что все его друзья узнали, что воспитывают не своих детей? Вот все до одного прям, допустим. Неужели вам на его месте не стало бы жутенько? Не захотелось бы удостовериться, хотя бы чтобы всем доказать, что у него-то жена настоящая, не то что у друзей жёны? Или чтоб себе доказать? Да и просто для спокойствия. Всё равно до свидания и без шансов?
И помните, что в этой ситуации у вас ещё и ребёнок есть, ребёнок от мужа. Без общих детей расставаться гораздо проще.
Я не Лис, но. А почему это нельзя сказать жене?
Вот смотри: прям вот щас у моего мужа появилось общее со мной имущество. Но оно, ты понимаешь, только его. Я ему прямо и четко сказала: пошли сделаем дарственную. Это должно быть твое личное имущество. И мужа прямо спросила: хочет ли он этого? Надо ли прямщас нестись? Если да, то щас же понесемся! Нет, потом побежим :) Это нормально, говорить ртом о таких вещах в браке. Это ж не посторонний человек. Я просто ему облегчила дело, начала говорить сама. Если там жена слегка знакома с тревожным, мнительным и обсессивным мужем своим, чо она не пришла с предложением? Почему он ей не сказал прямо о своих страхах? Это что, стыдно в браке? Почему это сделано тайком-то?
-
поэтому если сделал днк (я понимаю отчасти это, хотя, не скрываю, обидная ситуация... больше, правда, тем, что человек такого хорошего впечатления о моей востребованности у противоположного пола ;D), то бога ради, но дальше без меня.
вот как-то так ???
А как понять, вот жена обижается и требует чтобы муж доверял потому что она правда была верна или потому что боится остаться одна с ребенком на руках если окажется что ребенок нагулян?
-
Почему это сделано тайком-то?
Тоже не понимаю. Но вы же пишете, что и сам факт теста тоже что-то плохое о мужике говорит
-
Почему это сделано тайком-то?
Тоже не понимаю. Но вы же пишете, что и сам факт теста тоже что-то плохое о мужике говорит
Для меня да. Это значит, что он тревожный, слабый, не уверен в себе, наших отношениях, не разбирается во мне и слегка мнительный и внушаемый. Лично для меня это все серьезные недостатки, такой муж лично мне не нужен. Но жене из стори, может, он нравится? Тут-то можно говорить ртом уже. Ей он нравится, она с ним живет. Значит, то, что он хиленький и трусоват ее устраивает. Он же ее, а не мой муж.
-
А если его это беспокоило потому, что все его друзья узнали, что воспитывают не своих детей? Вот все до одного прям, допустим. Неужели вам на его месте не стало бы жутенько? Не захотелось бы удостовериться, хотя бы чтобы всем доказать, что у него-то жена настоящая, не то что у друзей жёны? Или чтоб себе доказать? Да и просто для спокойствия. Всё равно до свидания и без шансов?
И помните, что в этой ситуации у вас ещё и ребёнок есть, ребёнок от мужа. Без общих детей расставаться гораздо проще.
??? а какая разница в чем была причина беспокойства? т.е. у него она была, причина эта. но мне-то она не важна совершенно.
или это надо рассматривать с точки зрения жены? тогда, простите, но мне кажется идиотизмом доказывать что-то каким-то левым людям и, более, того СЕБЕ доказывать, что мой ребенок от моего мужа ;D я даже представить себе не могу ситуацию, когда я буду сомневаться в этом))) а на мнение коллег мужа ваще насрать.
А как понять, вот жена обижается и требует чтобы муж доверял потому что она правда была верна или потому что боится остаться одна с ребенком на руках если окажется что ребенок нагулян?
никак не понять. как не понять изменил тебе муж (вообще за время отношений\брака) или верен до сих пор. это только если прошлое видеть и мысли читать, но, кажется, кроме гугла с его гребаной рекламой, на это больше никто не способен ;D
-
Мне очень интересно было бы послушать, почему то или иное (не пофигистическое) отношение к официальной регистрации брака - придурь? Ну, и ради интереса, что придурь большая - желание любыми силами проставить штамп или его избежать?
-
??? а какая разница в чем была причина беспокойства? т.е. у него она была, причина эта. но мне-то она не важна совершенно.
В смысле не важна? Это же близкий человек, до этого его поступки и их причины были важны, а именно в этом случае стало не важно?
-
Мне очень интересно было бы послушать, почему то или иное (не пофигистическое) отношение к официальной регистрации брака - придурь? Ну, и ради интереса, что придурь большая - желание любыми силами проставить штамп или его избежать?
Потому что отрицательное отношение к процедуре, которая сама по себе не является эмоционально окрашенной, не влияет на качество жизни и не меняет каких-либо параметров социального статуса признак склонности к преувеличению значимости событий, некорректной эмоциональной привязки к явлению и чрезмерной тревожности. И ничто не большая, и не меньшая придурь. Считать регистрацию брака особенным событием, эмоционально окрашенным, свойственно юным людям, которые пока не монут отличить социальный институт от любви. Но не взрослым дядям и тетям. И стремление обрачиться во что бы то ни стало, и стремление не обрачиваться никогда,даже под угрозой смерти - вершина айсберга. Сиречь, термитника. Брак это просто брак. Выгодное с юридической стороны средство избежать многих проблем и упростить себе жизнь. Отношение к регистрации - симптом. Хороший, или плохой.
-
Извините, но именно в матку всё и упирается. Да, перекос в сторону женщин, они имеют большее право требовать гарантий.
Потому что вот ситуация: есть мужчина, женщина, ребенок. Если один из партнеров оказался непорядочным, предателем, то в любом случае мужчина возвращается в исходное состояние, а женщина - нет
-
Брак это просто брак. Выгодное с юридической стороны средство избежать многих проблем и упростить себе жизнь.
Хоть убей - не вижу выгоды. Ну разве только, я совсем нищая-несчастная, сама ни на что не способная, и нужен мне надувной круг, чтоб не потонуть.
При этом, я совсем не осуждаю желающих вступить в брак. Если обоим удобнее именно так, оба видят в этом некие гарантии, устранения проблем или даже просто улучшение собственной жизни - их право.
Я лично именно этого не хочу. Мне это ничего не даст, кроме длительной бюрократической хрени. Я не люблю длительную бюрократическую хрень, она меня выматывает, и я предпочту обойтись без неё. Вопрос - ради чего я готова поступиться своей нелюбовью к длительной бюрократической хрени. Если ради чего важного (не обязательно именно себе) - я поступлюсь. Если просто так - не вижу смысла. По-прежнему не могу счесть своё желание не вступать в официальный брак придурью.
-
Jurlene, а можно узнать каким боком меня тут притащили? В чем логика? Где противоречие? Да доверие важно. И да, Олег инфантил и истеричка. Нахер от него рожать.
-
Брак это просто брак. Выгодное с юридической стороны средство избежать многих проблем и упростить себе жизнь.
Хоть убей - не вижу выгоды. Ну разве только, я совсем нищая-несчастная, сама ни на что не способная, и нужен мне надувной круг, чтоб не потонуть.
При этом, я совсем не осуждаю желающих вступить в брак. Если обоим удобнее именно так, оба видят в этом некие гарантии, устранения проблем или даже просто улучшение собственной жизни - их право.
Я лично именно этого не хочу. Мне это ничего не даст, кроме длительной бюрократической хрени. Я не люблю длительную бюрократическую хрень, она меня выматывает, и я предпочту обойтись без неё. Вопрос - ради чего я готова поступиться своей нелюбовью к длительной бюрократической хрени. Если ради чего важного (не обязательно именно себе) - я поступлюсь. Если просто так - не вижу смысла. По-прежнему не могу счесть своё желание не вступать в официальный брак придурью.
У тебя есть желание не вступать в брак. А невозможности вступить в него, без существенного урона для себя - нет. Выделено главное. У тебя здоровое отношение к браку. Любить или не любить брак - вот, что диагностический признак :)
Юрпроблемы, решаемые именно браком, существуют. И именно брак предотвращает так ненавистные теле каки бюрократического толка.
-
Jurlene, а можно узнать каким боком меня тут притащили? В чем логика? Где противоречие?
Какое противоречие ??? Там и не должно быть никакого противоречия.
Извините, но именно в матку всё и упирается. Да, перекос в сторону женщин, они имеют большее право требовать гарантий.
В третий раз пишу: я согласна с тем, что главной героине истории нужны гарантии, и что она на мой взгляд поступила правильно. Но почему мужчина не может получить гарантий тоже, учитывая, что они ни коим образом не влияют на женщину (если у нее рыльце не в пуху). Цена ее недоверия - легкие обидки от мужа, а цена его недоверия - развал отношений? Но от кого убудет сделать тест? Кто-то умрет? Или материнский капитал не получит? Из зарплаты вычтут? Клеймо поставят? На работу брать перестанут, за границу не выпустят? Это абсолютно бесплатная (сравнительно) блажь, ни на что толком не влияющая, просто успокаивающая.
-
Хорошо. Тогда зачем мои цитаты в том комментарии? Я за брак вроде не топлю в контексте недоверия к человеку.
-
Ему может быть обидненько, что вы ему не полностью доверяете и считаете, что он может махнуть хвостом и свалить в закат в любой момент.
вы правы, олег.
-
Хорошо. Тогда зачем мои цитаты в том комментарии? Я за брак вроде не топлю в контексте недоверия к человеку.
Как пример того, что в любой непонятной ситуации не доверяют первым делом мужчине.
Мужик в истории далеко не эталон адеквата, но ванговать, что он сожительницу точно-точно бросит с младенцем на руках - какие-то уж очень далеко идущие выводы.
-
Я до сих пор не понимаю как мои комментарии могут быть примером этого, но да ладно. Хотя, конкретный Олег доверия действительно не вызывает. Он свалил в туман в истерике когда ребенок в зачаточном состоянии. Что будет с уже готовым младенцем и большим количеством проблем, чем от пары клеток в животе? Будь в истории меньше подробностей поведения Олега, было бы меньше недоверия к Олегу.
-
??? а какая разница в чем была причина беспокойства? т.е. у него она была, причина эта. но мне-то она не важна совершенно.
Так же можно сказать - а в чём причина хотеть расписаться? Может мужику она тоже абсолютно не важна?
-
Я не говорю, что штамп прям нужен и никак без него, кто то хочет, к о то нет
Но прям вот штампофобию я тоже не понимаю. Ну твоему близкому и любимому это важно. Не ногу же он у тебя отпилить хочет.. ну уж дойди до ЗАГСа.
Просто чтоб любимому/любимой было спокойнее.
-
Я не говорю, что штамп прям нужен и никак без него, кто то хочет, к о то нет
Но прям вот штампофобию я тоже не понимаю. Ну твоему близкому и любимому это важно. Не ногу же он у тебя отпилить хочет.. ну уж дойди до ЗАГСа.
Просто чтоб любимому/любимой было спокойнее.
Твоему близкому и любимому важна жизнь без штампа. Не ногу же он тебе хочет отпилить. Уж смирись ты с его нежеланием идти в ЗАГС. Просто чтоб близкому и любимому было спокойнее.
-
В топике многие забывают, что перехотеть куда сложнее, чем сделать то, что не хочешь.
А ведь тут все работают ;) Странное дело.
-
Штамп - не о гарантиях и не о семейном счастье. Брак - это юридический договор. У супругов есть права и обязанности по отношению друг к другу, они прописаны в семейном кодексе. Да, в законах есть лазейки, от обязательств можно увильнуть. А можно и не увильнуть. Штампофобия - нежелание заключать этот договор, чтобы быть свободным от обязательств. С таким настроем заводить детей нельзя, девушка права.
-
Да, это очень уважительно по отношению к партнёру -- заставлять его сделать то, чего он делать не хочет. Так же уважительно, как и заставлять расхотеть то, чего он хочет.
В топике многие забывают, что компромисс -- это когда оба шагают навстречу друг другу. А когда только один -- это говно.
Совет да любовь, в общем.
-
Морфин, никто никого не заставлял. Никто этого Олега в ЗАГС не тащил. Просто его девушка не размножается от тех, кто не хочет брать на себя обязательства. Не готов (или не готова) к обязательствам = не готов(а) к ребёнку, это 100%. Тем, кто против обязательств, ребенок нужен только в виде фотографий и статуса в соцсетях. Пару страниц назад Ноториджинал написала, что ему делать, если к обязательствам он готов, и только штамп не хочет.
-
Морфин, никто никого не заставлял. Никто этого Олега в ЗАГС не тащил. Просто его девушка не размножается от тех, кто не хочет брать на себя обязательства. Не готов (или не готова) к обязательствам = не готов(а) к ребёнку, это 100%. Тем, кто против обязательств, ребенок нужен только в виде фотографий и статуса в соцсетях. Пару страниц назад Ноториджинал написала, что ему делать, если к обязательствам он готов, и только штамп не хочет.
Не, это я Зимозис отвечала.
Про неготовность к обязательствам согласна.
-
Jurlene, важны обстоятельства. К примеру, ребёнок явно не похож на мужа, или жена дала повол, реальный повод сомневаться в её верности. Мужики на работе живут с шалавами - это не повод
Так же и в обсуждаемой истории - много раз говорили, что Олег мог пообещать найти лучшую клинику, врача, решить вопрос с жильем, помощью будущей матери с будущим ребенком. Тогда истеричкой могла бы выглядеть Валентина. Но Олег отмахнулся "как-то разрешится" и "делай аборт, если дорожишь своим драгоценным здоровьем", а потом устроил истерику. Это не поведение надежного партнера, которому можно доверять без оглядки
-
Я до сих пор не понимаю как мои комментарии могут быть примером этого, но да ладно. Хотя, конкретный Олег доверия действительно не вызывает. Он свалил в туман в истерике когда ребенок в зачаточном состоянии. Что будет с уже готовым младенцем и большим количеством проблем, чем от пары клеток в животе? Будь в истории меньше подробностей поведения Олега, было бы меньше недоверия к Олегу.
Я с вами не согласна в той теме, считаю маловато оснований для обидок и осуждения. А в этой согласна.
Вы так агритесь, как будто я пыталась вас на чем-то поймать и во что-то ткнуть носом, что вообще не так. Просто подобрала мнения по зеркальным (на мой взгляд!) вопросам.
Амфибия, я тоже считаю что его формулировки плохо пахнут. Но это смотря как подать, в истории же не полный транскрипт всех их реплик. Я бы не стала варить с ним каши, но для мразины и мудака пока что мелковато. Так, истеричка обыкновенная.
-
Ай да Журлен! Не побоялась в такой смачный гнойник ткнуть, да ещё и с такими однозначными пруфами! Вот респект и уважуха! Истинное наслаждение получил, наблюдая как блеют тут оправдашки)))) "ой я не это имела ввиду, сабж истеричка, настоящий мужчина должен переписать на беременную бабу всё своё имущество чтоб дать ей гарантии..."
Стопэ, тут опять появляются гарантии! А где же честное слово? А где же доверие к партнёру, которое должен демонстрировать мужчина. Чтоб какая-то Зяма не усомнилась в его силе.
В самом деле, какое может быть противоречие. Как можно не доверять кристально честной женщине? (Она же по умолчанию кристально честная, других нету). Другое дело слово мерзкого куеносца, они все спят и видят, как бы обмануть кристально честную и нервную женщину.
-
А то, что при жене в декрете у 80% мужиков включается "у меня власть, я всё могу" - мы по историям от Гражданочки уже наслышаны.
Правильнее будет - у 80% мужиков с сайта Гражданочки.
Потому что для порядочной и честной женщины подобные сомнения будут оскорблением
Какое отношение это имеет к обсуждаемой истории, где у мужика "твое драгоценное здоровье", " делай аборт" и "как-нибудь устроится"?
Здоровье и как-нибудь у мужика начались уже после оскорблений.
Ведь для порядочного и честного мужчины требование брака тоже может быть оскорблением?
хотя я не представляю как в моем случае меня вообще можно подозревать в измене ;D я ж накуй никому не нужна даже с доплатой.
А вдруг такие наоборот кидаются под любого, кто хоть как-то поманит?
-
эм, ну для меня это разные ситуации, потому что мужик в случае вскрывшейся измены жены может встать и уйти, либо простить. Т.е. у него хоть какая-то свобода действий есть, даже если он заранее не подстелил соломки. А вот не-жена в случае внезапного мудачизма оказывается в зависимом положении. Поэтому она либо сама до рождения ребенка обеспечивает себе пути отступления, либо таки настаивает на гарантиях от мужа. Оба варианта при должной упоротости мужика можно трактовать как недоверие, холодный расчет, "она меня не любит!!!" и т.д.
-
А где же честное слово? А где же доверие к партнёру, которое должен демонстрировать мужчина. Чтоб какая-то Зяма не усомнилась в его силе.
Если мужик хочет жить с какой-то Зямой, нужно, чтоб какая-то Зяма в его силе не сомневалась. Именно так. Все как раз так и есть.
-
Да я просто понять не могла как мои комментарии с другими соотносятся. Примером чего являются. А когда я не понимаю чего от меня и моих комментариев хотят, меня это злит.
Лео. Ну вот на твой взгляд конкретный мужик не истеричка? Можно спокойно заводить с ним детей? Ну и как бы люди в праве объяснять почему они не видят противоречий и это нормально. Почему ты отказываешь людям в праве на верное с их точки зрения понимание их же слов?
-
а при чем тут днк, анализы и тд? я то-то никак не могу ту тему привязать к этой.
Недоверие? Мужик не доверяет - я на тебе никогда не женюсь.
Женщина не доверяет - я не рожу ребенка, не будучи в браке.
Мне кажется, что у женщины риск выше. Ребенок в случает чего на ней и все проблемы. связанные с ним. По крайней мере содержание до 18 лет и потраченное возможно здоровье.
Чем рискует мужик? алиментами в худшем случае?
-
Я здесь на стороне Валентины, но только терзает один вопрос:
Все практически единодушно считают, что Валя права (и я тоже!), что некоторая нотка недоверия - это совершенно нормально, мало ли у кого какие тараканы со временем вылезут, перестраховаться - это хорошее дело. Квартиры в браке на мам, чеки на ремонт хранить в сейфе. Копить тайную заначку с мужниной зарплаты - хорошо.
Но в недавней теме про то, как муж втихаря от жены сделал днк тест тоже практически единодушно звучало "дакаконмог? Если считает меня плядью, нах живет со мной?" и "я б сразу ушла". И, кажется, набор пользователей был примерно такой же :D
Почему такие двойные стандарты?
Здрасьте, я пришла пояснить за базар.
В теме про ДНК-тест я была из "ябсразу ушла", в этой - "яббезштампанерожала".
И это ВАЩЕ НЕ РАВНОЦЕННЫЕ СИТУАЦИИ.
Ситуация с браком - превентивная мера. На случай если с годами/карьерным ростом/беременностью/Луной в Козероге партнёр ВНЕЗАПНО мутирует в говно.
Такая подстраховка - нормальна. Также я считаю нормальными брачные договоры, приобретение недвижимости до брака и прочие подобные действия.
Ситуация с ДНК-тестом - действие постфактум. То есть партнёра подозревают в том, что он УЖЕ мутировал в лживое говно и пытается это скрыть.
И такая проверка для меня - ненормальна. Также я считаю ненормальными чтения переписок, слежки, изучения счетов и прочие подобные действия.
-
Лео. Ну вот на твой взгляд конкретный мужик не истеричка? Можно спокойно заводить с ним детей? Ну и как бы люди в праве объяснять почему они не видят противоречий и это нормально. Почему ты отказываешь людям в праве на верное с их точки зрения понимание их же слов?
Не путей пожалуйста. Мужик - таки истеричка. Но я всегда за гарантии и считаю справедливым как не рожать при отсутствии этих гарантий, так и не вижу причин возмущаться факту днк-теста. Как будто анализ ДНК - это текст личной переписки.
-
... Такого поступка я тебе никогда не прощу! — заявил тридцатитрехлетней Полине ее гражданский муж Валентин. — Аборт — это дно. И женщина, решившаяся на него вот так запросто, не человек в моих глазах...
Да чтоб ты сдох при попытках родить, пидор.
Пойду историю дочитаю.
-
Лео. Ну вот на твой взгляд конкретный мужик не истеричка? Можно спокойно заводить с ним детей? Ну и как бы люди в праве объяснять почему они не видят противоречий и это нормально. Почему ты отказываешь людям в праве на верное с их точки зрения понимание их же слов?
Не путей пожалуйста. Мужик - таки истеричка. Но я всегда за гарантии и считаю справедливым как не рожать при отсутствии этих гарантий, так и не вижу причин возмущаться факту днк-теста. Как будто анализ ДНК - это текст личной переписки.
Ну кто-то и личные переписки считает нормальным. Как будто чтение личной переписки что-то страшное или унизительное. Но таки да. Многим не нравится и обидно. Как и тест на днк. И это нормально. Если тебе и твоей жене нормально, то я тебя за тест этот не осужу. Как и за чтение переписки друг друга. Но мне это не подходит. И я понимаю тех, кому это обидно.
Я лично в браке вижу гарантии не от мужика, а от государства. Лично мне в случае моей смерти в родах и наличии готового быть отцом мужика нахер не сдалось, чтоб мой ребенок валялся сиротой в сырых пеленках, пока отцовство по суду устанавливают. Я от брака 8 лет как открещиваюсь, но с детьми другое дело.
-
Так же можно сказать - а в чём причина хотеть расписаться? Может мужику она тоже абсолютно не важна?
может. вторая сторона с этим тоже может быть не согласна, она это озвучила, она сделала то, что было озвучено. тут каждый получил то, за что так упорно топил, мне кажется. поэтому какие претензии? люди встречаются, люди расходятся, это норма ;D
А вдруг такие наоборот кидаются под любого, кто хоть как-то поманит?
про других не знаю, говорила за себя.
-
Джигурнет, но между перепиской и анализом ДНК таки есть разница. Условно, при чтении личной переписки можно узнать постороннюю личную информацию, которая не касается партнёра является секретами третьих лиц (условно подружек). А анализ ДНК даст ответ только на один чётко и однозначно поставленный вопрос. И никакой другой информации не принесёт.
-
Джигурнет, но между перепиской и анализом ДНК таки есть разница. Условно, при чтении личной переписки можно узнать постороннюю личную информацию, которая не касается партнёра является секретами третьих лиц (условно подружек). А анализ ДНК даст ответ только на один чётко и однозначно поставленный вопрос. И никакой другой информации не принесёт.
Разница есть, и реакции у разных людей на это разные. Кому-то переписку будет не обидно, а тест - обидно. Кому-то все обидно, кому-то все норм. Логично вроде, не?
-
Джигурнет, но между перепиской и анализом ДНК таки есть разница. Условно, при чтении личной переписки можно узнать постороннюю личную информацию, которая не касается партнёра является секретами третьих лиц (условно подружек). А анализ ДНК даст ответ только на один чётко и однозначно поставленный вопрос. И никакой другой информации не принесёт.
И что? Это как-то отменяет того, что мне неприятен контекст? Это как-то обесценивает мои чувства и лишает меня или других права считать днк-тест неприемлемым в отношениях? Я вот не вижу чего-то ужасного в договоренности на левый секс. Но для многих он неприемлем. Я не считаю, что эти люди неправы. Я просто с ними не вступаю в любовные отношения.
-
Ситуация с браком - превентивная мера. На случай если с годами/карьерным ростом/беременностью/Луной в Козероге партнёр ВНЕЗАПНО мутирует в говно.
Такая подстраховка - нормальна. Также я считаю нормальными брачные договоры, приобретение недвижимости до брака и прочие подобные действия.
А, ну теперь стало понятнее)
Просто некоторые люди считают, что человек не может мутировать внезапно. Он либо изначально говно, либо нет. Мне вот было бы обидно, если б меня подозревали в том, что я могу мутировать в говно. Я считаю, что это свойство человека, которое прячется в нем изначально.
-
Разница есть, и реакции у разных людей на это разные. Кому-то переписку будет не обидно, а тест - обидно. Кому-то все обидно, кому-то все норм. Логично вроде, не?
Ты ж не забываю, что мы тут обсуждаем не правильность/неправильность, а наличие двойного стандарта. Когда мужчина, усомнившийся в честности слова женщины - это фу-фу, развод и девичья фамилия. А женщина, которая требует гарантий от мужчины - это образец и пример для подражания. Я вот считаю себя последовательным, я приветствую гарантии с обоих сторон и не считаю получение этих гарантий оскорблением партнёра в недоверии. А наблюдаемая здесь игра в "да, но", которая началась после приведённых цитат от Журлен - это уже другое дело.
-
А наблюдаемая здесь игра в "да, но", которая началась после приведённых цитат от Журлен - это уже другое дело.
"Да, но" ---> "д.но"
Ну ты жи нипанимааааишь, тут разнитса в последствиях. Мужик же может проверить ребенка, независимо от результатов получит волчий билет, звание мудачины и общественное порицание. Потому что... тамжиребёночак. А женщине рисковать низзя. "ребенка обратно не сунешь" (а рожают все исключительно для мужей), поэтому им надо квартиру, машину, счёт в швейцарском банке, дилдо с алмазной крошкой и тогда они подууууумаююют, а залетят от пьяного симпатяжки на вечеринке "ты что, я только с девочками", потому что "ну он такой симпатявый" и потому что никто не проверит потом. Ведь женское лобби заклеймит любого.
-
Лео. И опять же. Чтении переписки -- тоже запрос гарантий. Выписки по картам, видеозвонки каждые 20 минут и много чего еще -- запрос гарантий. Просто каждый для себя определяет что для него приемлемо, а что нет.
Я бы этого Олега не осуждала бы вот ни разу, если бы он просто отказался, мол нет и все. Они бы разошлись. Олег бы не истерил и ни в чем Полину бы не обвинял.
Выдрик, чего фонтанируешь? Ну хочешь проверить свою жену, иди и проверяй.тебе же никто не запрещает. А кого обижает, те тебе ничего вроде и не предлагают. Или тебе за других мужиков обидно?
-
Просто некоторые люди считают, что человек не может мутировать внезапно. Он либо изначально говно, либо нет. Мне вот было бы обидно, если б меня подозревали в том, что я могу мутировать в говно. Я считаю, что это свойство человека, которое прячется в нем изначально.
Ну, например, в ситуации с ребенком даже не обязательно, чтобы человек именно в говно мутировал. Может просто оказаться неготовым к родительству, не полюбить ребенка. Или разлюбить мать/отца ребенка. Или и то, и другое. И это то, что заранее не просчитаешь, случается и у мужчин, и у женщин, они сами могут об этом не подозревать, когда принимают решение о ребенке. В таком случае человек ребенка признает, будет давать деньги, будет выполнять какие-то формальные функции, но, тем не менее, на второго родителя ляжет намного больше. И оказаться в такой ситуации без жилья и работы, с подорванным здоровьем, даже если второй родитель честно платит алименты и делает кое-что сверх того, не очень-то приятно.
-
Или тебе за других мужиков обидно?
Канэшно за других. Это же формирует общественное отношение. Сперва просто "мудак, если проверил - уйду". А в итоге придём к обществу, где женщины свободно выбирают от кого зачать, а отцом плательщиком назначают того, на кого укажут пальцем (у депутатов как всегда иммунитет), а он не будет иметь права возразить под угрозой пожизненного с конфискацией.
-
Ай да Журлен! Не побоялась в такой смачный гнойник ткнуть, да ещё и с такими однозначными пруфами! Вот респект и уважуха! Истинное наслаждение получил, наблюдая как блеют тут оправдашки)))) "ой я не это имела ввиду, сабж истеричка, настоящий мужчина должен переписать на беременную бабу всё своё имущество чтоб дать ей гарантии..."
Стопэ, тут опять появляются гарантии! А где же честное слово? А где же доверие к партнёру, которое должен демонстрировать мужчина. Чтоб какая-то Зяма не усомнилась в его силе.
В самом деле, какое может быть противоречие. Как можно не доверять кристально честной женщине? (Она же по умолчанию кристально честная, других нету). Другое дело слово мерзкого куеносца, они все спят и видят, как бы обмануть кристально честную и нервную женщину.
Лео, а таки да, если мужчина не хочет жениться, но хочет, чтобы женщина родила ему его ребенка, в идеальном мире ему придется дать ей гарантии, если не в виде пресловутого штампа в паспорте, тогда в виде материальных активов, которые будут принадлежать только ей, поскольку, реши мужчина вильнуть хвостом, с ребенком остается женщина.
А по поводу теста ДНК — ты знаешь мое к нему исключительно положительное отношение.
-
По крайней мере содержание до 18 лет и потраченное возможно здоровье.
Чем рискует мужик? алиментами в худшем случае?
Ну так-то он тоже рискует содержать врущую ему жену в декрете, а потом 18 лет не своего ребенка, а мог бы вместо этого уйти и найти себе женщину, которая не будет ему врать и родит ему его ребенка.
-
Лой, во всяком случае на тебя Журлен пруфов и не приводила.
-
Пипец у тебя фантазии. Тут даже не знаю что посоветовать с таким уровнем тревожности.
Ну смотри. Во-первых, ты можешь перед размножением все обсудить и выбрать ту, которую это устроит. Вон даже на этом форуме хватает понимающих. Половина наверное где-то.
Во-вторых, ты отказываешь женщинам в праве самим решать что их обижает, а что нет. Тогда справедливо и тебе в этом отказать?
Лео, как выяснилось и на меня журлен пруфов не приводила.
Еще вопрос к мужикам топящим за тест. Вы его сами делали? Как отнеслись жены? Из каких соображений исходили?
-
Лой, во всяком случае на тебя Журлен пруфов и не приводила.
Ну да, я же всеми лапками за ДНК-тест. ;D
А в приведенных цитатах я противоречий, о которых говорила Журлен, не вижу. По той истории девы писали, что тест ДНК — сука, обидно, по этой — нахера рожать от истерички. Противоречие-то где?
-
Лично я своих партнеров редко в чем-то заранее подозреваю. До тех пор, пока со мной не начинают игру за ресурсы под лозунгом "ты мне не доверяешь?".
Доверяю, но до бесконечности вкладываться в это доверие не хочу.
-
Циник, про какую такую врущую жену идёт речь?
-
А в приведенных цитатах я противоречий, о которых говорила Журлен, не вижу. По той истории девы писали, что тест ДНК — сука, обидно, по этой — нахера рожать от истерички. Противоречие-то где?
Противоречие - в разном отношении в словам и гарантиям. Мужик-то конечно истеричка, но в целом как получается - от мужчины нужны какие-то гарантии, а женщине надо верить на слово, сомнения в её слове это страшное оскорбление.
-
Ну так-то он тоже рискует содержать врущую ему жену в декрете, а потом 18 лет не своего ребенка, а мог бы вместо этого уйти и найти себе женщину, которая не будет ему врать и родит ему его ребенка.
И так 5 раз, как в недавней истории (/index.php/topic,94684.0.html)
-
А в приведенных цитатах я противоречий, о которых говорила Журлен, не вижу. По той истории девы писали, что тест ДНК — сука, обидно, по этой — нахера рожать от истерички. Противоречие-то где?
Вроде ж там не на противоречие указывали, а на двойные стандарты.
Тут женщина мужику не доверяет, и она молодец, а там мужик женщине не доверяет и он не молодец. Но тут выше уже разжевали это не раз)
-
Противоречие - в разном отношении в словам и гарантиям. Мужик-то конечно истеричка, но в целом как получается - от мужчины нужны какие-то гарантии, а женщине надо верить на слово, сомнения в её слове это страшное оскорбление.
Лео, а что не так?
1) Не хочешь жениться, но хочешь, чтобы женщина родила от тебя, давай иные гарантии (штамп тоже так себе гарант, но если кто-то считает, что таки гарант, на моих устах печать молчанья), что качество ее жизни не изменится.
2) Раз настолько не веришь жене в плане верности, нахера женился и решил с женщиной, которую всегда готов подозревать в измене, рожать детей?
Журлен немножко срифмовала ботинок с полуботинком просто. :)
Мур, пока лишь женщина может рожать, двойные стандарты будут. Именно потому что мужчина рожать не может. Изобретут искусственную матку — можно будет уравнивать. Сейчас — нет. Как вариант еще — когда мужчины прекратят в подавляющем большинстве случаев оставлять своих детей их матерям.
-
Женщина, отказываясь рожать без гарантий, требует эти гарантии не только для себя, но и для ребёнка. Причём гарантии чисто материальные - чтобы им в случае чего не сдохнуть от голода.
Мужчина, делая тест, делает его только для себя, получая лишь моральную выгоду. (Тот же мужик из недавней истории, отказавшийся от нагулянной женой дочери, страдает лишь морально, а юридически и финансово никаких обязательств не несёт).
Измены - плохо. Но ставки в этих двух ситуациях неравны.
-
Изобретут искусственную матку — можно будет уравнивать.
читала, что барашка успешно вырастили в искусственной матке :) но до человека все равно еще далеко :( но уже хотя бы барашек! это я просто к слову)
-
Mariposa,
+1.
ХитроЛис, я еще не исключаю мощнейшее лобби. Причем женское. У «фиминиздок» стопудово родимчик приключится. ;D
-
Изобретут искусственную матку — можно будет уравнивать.
читала, что барашка успешно вырастили в искусственной матке :) но до человека все равно еще далеко :( но уже хотя бы барашек! это я просто к слову)
Ящитаю, тем, что сделает искусственную матку, в которой можно выращивать человеческого детеныша, надо давать Нобелевку и ставить памятники при жизни. Как я мечтала о маточных репликаторах, когда была беременна дочерью. А уж когда роды начались - так вообще.
-
Тай, согласна. :)
-
Мур, пока лишь женщина может рожать, двойные стандарты будут. Именно потому что мужчина рожать не может. Изобретут искусственную матку — можно будет уравнивать. Сейчас — нет. Как вариант еще — когда мужчины прекратят в подавляющем большинстве случаев оставлять своих детей их матерям.
Ну, об этом и речь, что двойные стандарты тут, выходит, есть. А чем это обусловлено - это уже отдельная тема)
Не все тут согласны, что стандарты действительно двойные. Доказывают вон, что ситуации совсем разные и никакой связи
-
Штамп ничего не меняет, если оба партнера не горят желанием его проставить.
Если же один жаждет, второй бежит как от огня - то это либо пожирание кактуса, либо один из партнеров не воспринимает отношения как длительные. И необязательно, кстати, это отказывающийся жениться.
И еще один момент - схерали мужик, находящийся в статусе любовника, всерьез рассчитывает, что ребенок будет носить его фамилию? На каком основании? Он родился не в семье. Мне это кажется ппц каким обидным.
Касательно теста ДНК. У любого человека могут быть сомнения в определенный период жизни и он имеет на это право. Мы все временами плохо думаем о своих близких, но мы же не выплескиваем на родных свои сомнения. Ты считаешь, что твоя жена могла нагулять ребенка, а твои родители тем временем считают тебя неудачником, твой босс - криворуким халтурщиком, твоя жена думает, что с тобой каши не сваришь... Всем все рассказывать - никакой семьи не хватит.
Возникли сомнения - пойди ты уже тихонько сделай этот анализ. Это не настолько дорогая и недоступная манипуляция. В частных клиниках даже необязательно называть свое имя. Подрочишь ЧСВ, успокоишься, всем проще жить станет. Если ты, конечно, не расскажешь жене с маленьким ребенком на руках, что считаешь ее шлюхой.
-
Ящитаю, тем, что сделает искусственную матку, в которой можно выращивать человеческого детеныша, надо давать Нобелевку и ставить памятники при жизни.
дадут, мне кажется. я, правда, хз, дают ли нобелевку по медицине ??? ну какую-то награду точно дадут, это нереальный прорыв будет.
---
меня больше беспокоит, что палки в колеса религиозные организации будут вставлять. ибо не по-божески это. хотя мне-то чего переживать, я живу в России, где искусственная матка если и появится, то в лучшем случае через 30 лет после того, как станет распространена во всем мире ;D никуя не смешно :(
-
Кстати, про ДНК. Моя вторая дочка родилась не похожая ни на кого.. мало того, так получилось, я ее на родах не видела. И вот честно, при других обстоятельствах я б хотела убедиться, что никого не перепутали.
Но в тот же день родились через кесарево родились только мальчики, и одна моя девочка
-
Ну так-то он тоже рискует содержать врущую ему жену в декрете, а потом 18 лет не своего ребенка, а мог бы вместо этого уйти и найти себе женщину, которая не будет ему врать и родит ему его ребенка.
а при чем тут вообще эта история? Ну, если не доверяешь подлым бабам - не спи с ними, всего то
-
Мур, в данном случае категорически не отдельная, а такая, без привязки к которой вообще дискутировать бессмысленно.
А по поводу ДНК всегда вспоминаю историю, которую и здесь тоже обсуждали: у свекора с внуком не оказалось общих генов, сноха, не будь дура, сделала тест свекора и мужа на родство. Общих генов тоже не оказалось. ;D
Бацилла, а я на мать не похожа вообще. Токмо на отца. И таки шо делать? ;D
-
а при чем тут вообще эта история? Ну, если не доверяешь подлым бабам - не спи с ними, всего то
или спи и проверяй детей сразу
-
или спи и проверяй детей сразу
...Когда они еще сперматозоиды. ::)
-
или спи и проверяй детей сразу
...Когда они еще сперматозоиды. ::)
...Делай ЭКО.
-
Канэшно за других. Это же формирует общественное отношение. Сперва просто "мудак, если проверил - уйду". А в итоге придём к обществу, где женщины свободно выбирают от кого зачать, а отцом плательщиком назначают того, на кого укажут пальцем (у депутатов как всегда иммунитет), а он не будет иметь права возразить под угрозой пожизненного с конфискацией.
Выдрик, есть такой закон природы: кто берёт на себя более сложную задачу, тот выбирает и ставит условия. Вот у морских коньков вынашивают и рожают самцы, а самки за ними ухаживают и дерутся за самого клёвого. А он выбирает :)
Из этого напрямую следует, что нужно вам, мужикам, сделать, чтобы описанная тобой антиутопия не наступила. А именно, перестать ныть и плЯкать в интернетах, что вас ущИмляют, а взять на себя самое сложное ;)
-
Циник, про какую такую врущую жену идёт речь?
Про ту, которая говорит "ребенок от тебя".
-
А я б хотела чтоб ДНК определяли автоматом по родителям. С медицинской, например точки зрения. Не просто на папу-маму, а на наследственные нагрузки.
Зато можно сэкономить на медицине: скажем, если генетически по сердечно-сосудистой все спокойно, то раз в год-три - пять обследоваться... Это можно рассчитать,
А вот, если, например по выделительной нагрузка больше- ну, раз в полгода.
Ну и вообще, при обязательном определении ДНК нет вопросов подменили или нет,
Лой, старшая родилась копия папА. Чего переживать.
А вот то и дело, что младшая была ни на кого не похожа. Совсем. И я ее в родах не выдела. А у многих матерей сидит это в голове: вдруг подменят! Вдруг принесут не того... А тут бирка с данными ДНК. Окей.
Хотя, им вешают бирки на руку, ногу, и на пеленку. Но пеленочная бирка большая, просто затыкается за отворот пелёнки. Наших " переодевали" после каждого кормления, и в принципе бирка могла и потеряться.
-
Фиг знает, без собственного жилья и запаса денег на "если что" рожать такая себе затея в принципе. А если мужику кирпич на голову упадет во время беременности? Возможен вариант, что его родня бодро попросит мадам свалить с квартиры. Потом доказывай то отцовство и право ребенка на наследство -_- Слишком шаткая ситуя чтобы рожать не заморачиваясь, имхо.
Валентин в своем праве с ней по этому поводу расстаться, естественно.
-
Все так говорят, «да она ему не верит, люди и без брака детей растят», как будто мужчины бессмертны. И не может быть такого, что он внезапно умрёт, и в квартиру придёт жить его семиюродная сестра, выгнав сожительницу, которая ей никто.
В квартиру в совместной собственности - не придет.
Откуда взялась квартира в совместной собственности если есть квартира мужа? И семиюродная сестра вряд ли, а вот например родители унаследовавшие 2/3 этой квартиры подарят ее любимой дочке (или продадут постороннему человеку) и вот да будет ребенок собственник одной трети и 2/3 чужой человек.
И мать не имеющая права на это жилье.
И вообще если все будет замечательно (как говорит мужик) чем мешает штамп?
А если с ним что случиться то же самое касается и его счетов и прочего (получение например остатков его з/п, похоронных). А ей случись что потом ЕГО ребенка поднимать одной.
Ну и всякое прочее где мужик не может попасть в реанимацию, принять медицинское решение за жену когда она сама не может и vice versa. Можно подать на алименты до 3 лет ежели чего, он будет ОБЯЗАН содержать ее если проблемы со здоровьем выльются в инвалидность. Ей не придется доказывать отцовство по суду, если он перед ЗАГСом передумает записывать ребенка на себя. А если ребенок родиться не таким (больным)?
Разумеется штамп не гарантия счастливой жизни.
Штамп решает ряд юридических в первую очередь имущественных проблем.
И отказ от штампа означает, что человек брать на себя обязательства связанные с этим штампом не хочет, что собственно показывает уровень "серьезности" отношений с его стороны и готовности нести ответственность.
Я действительно могла бы понять нежелание штампа если бы мужик потом до конца дней (или нового замужества) обязан был бы содержать жену как в некоторых штатах США. И это не платить алименты на инвалида, а именно что выплачивать нормальное такое содержание. Или если бы его квартира подлежала разделу вне зависимости от ее добрачности.
Но ведь нет. Жене он будет обязан только совместно нажитым алиментами до 3 лет ребенка (но это же в интересах так нужного ему ребенка), если ребенка он действительно собирается признать, то обязательства по отношению к нему от штампа не зависят.
Штамп это не хочу/не хочу это государственная гарантия прав супругов. Категорическое нежелание штампа это или проблемы в головушке или именно что не желание обязательств, что исключает серьезные "совместные проекты".
Ну и про сранение ДНК теста и штампа. Даже если рассматривать это только с позиции доверия:
ДНК-тест это фактически утверждение что жена УЖЕ обманула мужа - спит с другим и вешает на него чужого ребенка. Лично для меня подобное предположение хм.. крайне неприятно
штамп определяет новый статус отношений, дает юридические гарантии не только на случай мудачества мужа (жены? - гарантии то обоюдные), но и на случай кучи других проблем и форс мажоров в жизни.
То есть тест сам по себе показатель недоверия, а в случае штампа показателен именно категорический отказ, а сам штамп это... просто фиксация сложившихся "серьезных отношений".
-
Писать после Ведьмы нечего.
-
Всем спасибо за мнения, было интересно, но меня все равно никто не убедил :D Повторяться не буду, в предыдущих сообщениях высказала все, что хотела.
-
Откуда взялась квартира в совместной собственности если есть квартира мужа?
Да, хочешь иметь собственность на которую не будут претендовать другие - придется скинуться.
-
Я знаю мужиков, женившихся "по залету" и живущих счастливо в браке - так они и говорят, что перед ними вопроса не стояло, жениться или нет: де-факто они уже жили как муж и жена, о беременной жене заботиться надо, о ребенке, когда он родится, заботиться надо, а все обязательства, накладываемые браком - это мелочь по сравнению с тем, что они были готовы давать, поэтому закрепление этих обязательств юридически их не пугало ни разу. Поведение Олега и прочих штампофобов на контрасте смотрится ну совсем не алё.
-
Откуда взялась квартира в совместной собственности если есть квартира мужа?
Да, хочешь иметь собственность на которую не будут претендовать другие - придется скинуться.
Это тоже неверно, так как в случае смерти супруга его половина будет разделена между всеми наследниками первой очереди, а не между супругой и детьми.
Ну и я может в стране розовых пони живу, но лично я бы в отношении своей недвижимости сделала завещание на супруга и детей вне зависимости от того вкладывался супруг в квартиру или нет. При этом специфика российской правоприменительной практики такова что завещание на супруга надежней чем завещание на сожителя...
-
Так и запишем: ДНК-тест - это обвинение женщины в измене делать его фу и некрасиво.
Недоверие к словам мужчины, что штамп неважен, и всё будет хорошо - это не является обвинением мужчины в мудачизме, это хорошо и правильн, потому что вдруг он таки окажется мудаком?
Я как-то думал, что ДНК тест к изменам имеет весьма косвенное отношение, а доказать что воспитываешь чужого ребёнка, может лишь соответствующий результат. Но бабам наверное виднее.
-
Лео, почему косвенное?
Мужчина говорит женщине - я сомневаюсь, что ребенок, которого мы с тобой планировали (или я был не против его заведения), которого ты носила в животе, которого я из роддома забирал - не от меня.
Мы с тобой давно в браке/отношениях, я не видеть признаков лядства в тебе но почему-то считаю, что я не отец ребенка.
А если в детстве в жене/подруге признаки лядства - почему до сих пор вел себя как примерный отец? И вообще находился рядом с такой женщиной?
Не, я понимаю, допустим, свингеров - там реально ошибочка может произойти. Или если пара в свободных отношениях.
А если пара моногамная и поведение партнёра было безупречным?
Даже если поведение партнёра изменилось со временем - то есть до рождения ребенка никаких подозрений, никаких поводов для ревности, мб даже отсутствие друзей мужского пола. А через несколько лет разлюбила или полюбила другого - это же не значит, что на момент зачатия женщина тоже изменяла.
-
Для этого конкретного мужчины штамп очень даже важен. Иначе бы он так не бился за то, чтобы его не было.
И уверяя бабу, что ей без штампа и так все дадут, товарищ явно лукавит.
-
Для этого конкретного мужчины штамп очень даже важен. Иначе бы он так не бился за то, чтобы его не было.
И уверяя бабу, что ей без штампа и так все дадут, товарищ явно лукавит.
а что она получит со штампом? только в случае смерти мужика часть квартиры. а при разводе ничего она не получит. поэтому тут основная проблема в том, что она голожопая, а не в том, что мужик жениться не хочет. даже если бы хотел - рожать без никуя это плохая идея.
-
Так и запишем: ДНК-тест - это обвинение женщины в измене делать его фу и некрасиво.
Недоверие к словам мужчины, что штамп неважен, и всё будет хорошо - это не является обвинением мужчины в мудачизме, это хорошо и правильн, потому что вдруг он таки окажется мудаком?
Тут дело не в том, что это обвинение в измене, а в некоторых неочевидных односторонних пересмотрах изначальных соглашений.
Вот смотри.
У нас на дворе не XVI век, а XXI, мы живём в стране с доступной контрацепцией, размножение отделено от секса и планируется целенаправленно, включая состав участников. Чтобы в таких условиях зачать от другого мужчины, женщина либо 1. должна иметь интеллектуальный уровень креветки, либо 2. целенаправленно реализовывать план подсовывания мужу не его потомства.
По первому варианту: глупость на грани кретинизма - не то качество, которое можно годами виртуозно скрывать от людей, с которыми проводишь много времени. То есть если уж мужчина женится на дуре, то он либо сам того же уровня (и никакого планирования размножения там не было, то есть не наш случай), либо это изначально не равноправное партнёрство, а завёл себе питомицу с репродуктивной функцией. Но если изначально отношения заявлены как партнёрские, а потом мужчина ВНЕЗАПНО выкатывает претензию формата не партнёрского, то это и есть односторонний пересмотр изначальной договоренности. В весьма херовую для женщины сторону.
По второму варианту: а какие, собственно, могут быть у женщины мотивы строить такую сложную интригу с высоченной вероятностью провала? Имхо, примерно никаких. То есть мужчина ВНЕЗАПНО уверовал, что его женщина просто так, вот с нихYя, решила повесить на него чужого ребёнка. Это уже тянет на обвинение в неадекватности, а изначально отношения строились как с адекватным человеком. Опять односторонний пересмотр изначальной договоренности, причём наводит на мысли, что причина откровенно надуманная.
-
То есть если уж мужчина женится на дуре, то он либо сам того же уровня
А откуда информация, что это не так в той истории?)
Дурачок и дурочка поженились. Дурачок решил "ой, а надо анализ сделать, а то мало ли что, телегония там, память воды, общественные туалеты... надо проверить!"
-
Так и запишем: ДНК-тест - это обвинение женщины в измене делать его фу и некрасиво.
Недоверие к словам мужчины, что штамп неважен, и всё будет хорошо - это не является обвинением мужчины в мудачизме, это хорошо и правильн, потому что вдруг он таки окажется мудаком?
Странное у вас равенство. Требование ДНК теста=отказу от брака... Давайте сделаем нормальное равенство - категорический отказ от брака=категорический отказ от ДНК теста. Это таки да, чертовски подозрительно, что то, что другое.
(интересно, а в долг крупные суммы тоже нужно давать без расписки, если человек скажет, что все будет хорошо - не подозревать же его в том, что он рассматривает вариант "не отдавать", в мудачизме? как, блин, объяснить, что желание официальных гарантий это нормально? И что это не то же самое, что обвинение в фактическом грубом нарушении договоренности (измена, да еще и с чужим приплодом))
-
Чтобы в таких условиях зачать от другого мужчины, женщина либо 1. должна иметь интеллектуальный уровень креветки, либо 2. целенаправленно реализовывать план подсовывания мужу не его потомства.
Да какая блин разница? Вот поругались ненадолго, временно разбежались, жена в то время встречалась с другим, потом вернулась к мужу, от кого беременна точно не уверена, но родить хочется. Ей выгодно не делать ДНК-тест и все забыть. Муж может не знать что у нее кто-то был и не подозревать.
Измена и нарушение условий гормональной контрацепции - опять-таки женщина не знает точно от кого ребенок. Но предполагает, что от мужа.
Свингерство. Муж согласен, чтобы жена спала с другим мужчиной, но не согласен растить детей от другого. Во время беременности жена делать тест не хотела.
Да, можно сделать днк-тест до родов, есть риск выкидыша.
-
да какая блин разница? Вот поругались ненадолго, временно разбежались, жена в товремя встречалась с другим, потом вернулась к мужу, от кого беременна точно не уверена
Да большая блин. Ссора с мужем - не повод не надевать гондон на другого йопаря вообще-то.
Измена и нарушение условий гормональной контрацепции - опять-таки женщина не знает точно от кого ребенок.
В инструкциях к ОК вапще-то написано, что при пройопе нужно использовать барьерную контрацепцию.
Вообще в любой непонятной ситуации нужно использовать барьерную контрацепцию. Ну блин, ну я не понимаю, как можно жить настолько не приходя в сознание, чтобы получилось "ой я не знаю от кого беременна". Слабоумие и отвага.
-
А если пара моногамная и поведение партнёра было безупречным?
То нафига ей ещё и штамп? ;D
По второму варианту: а какие, собственно, могут быть у женщины мотивы строить такую сложную интригу с высоченной вероятностью провала? Имхо, примерно никаких. То есть мужчина ВНЕЗАПНО уверовал, что его женщина просто так, вот с нихYя, решила повесить на него чужого ребёнка.
Ну блин, ну я не понимаю, как можно жить настолько не приходя в сознание, чтобы получилось "ой я не знаю от кого беременна". Слабоумие и отвага.
Да бога ради, привыкни, что это ты логичная и ответственная, а про остальных женщин мы только и знаем, что: "Ой, я мужа люблю, но там был такой мачо, он так сексуально сморканулся себе на штанину, что я прямо потекла-потекла, не знаю как так получилось, не помню что было, но очнулась уже с ним в постели".
И ладно бы бомжихи какие такое рассказывали, нет же - вполне респектабельные мадамы.
От этого и у мужиков зарождаются мысли вроде "я жену люблю и верю, но послушаешь такое..."
-
*Голосом Дроздова*:
А здесь мы наблюдаем уникальную зоологическую метаморфозу: Выдрик, превращающийся в Серокота.
-
привыкни, что это ты логичная и ответственная, а про остальных женщин мы только и знаем, что: "Ой, я мужа люблю, но там был такой мачо, он так сексуально сморканулся себе на штанину
Нет. Во-первых, я не уникальная аномалия, чтобы быть единственной на всю планету разумной и ответственной (на этом форуме и поразумнее, и поответственнее есть). Во-вторых, я не выдросерокотомизогиник, чтобы отказывать всем женщинам в наличии разума и самоконтроля на основании инфы от агенства ОБС, собственных комплексов и недостатка уверенности в себе.
В-третьих, я выше уже сказала, что отсутствие разума и самоконтроля - это не то, что можно годами скрывать от близких. Если женился на женщине, у которой с этим явные проблемы - ну кто тебе доктор? Води её на поводке, делай тесты на отцовство, игнорь её истерики и слова форумных анонимусов - короче, будь мужиком, блеать, а не нытиком с взаимоисключающими параграфами в черепушке.
-
ProblemCreator, люди не всегда равномерно тупы. Тётка может быть интересным собеседником, хорошим работником. Но однажды она изменила мужу, даже презерватив не забыла. В гондоне была маленькая дырочка, её никто не обнаружил и баба залетела. Нередко эти тётки сами не знают, что ребёнок не от мужа.
А ваши слова очень напоминают кондовое обвинение жертвы. Былизвоночки, нахервыбралдуру и т. д
Хорошо бы ДНК тесты делали автоматом.
-
ProblemCreator, люди не всегда равномерно тупы. Тётка может быть интересным собеседником, хорошим работником. Но однажды она изменила мужу
Или же у них с мужем всегда удавался ППА, и она решила, что и с интрижкой так прокатит. Да и мало ли всяких других, маленьких "да, но..."
Не бывает идеальных людей.
-
забавно - гомо во многих странах борются за то, чтобы иметь возможность заключить брак, а гетеро такие "данунах, штамп херня, брак не нужен"
-
забавно - гомо во многих странах борются за то, чтобы иметь возможность заключить брак, а гетеро такие "данунах, штамп херня, брак не нужен"
и не говори)
-
забавно - гомо во многих странах борются за то, чтобы иметь возможность заключить брак, а гетеро такие "данунах, штамп херня, брак не нужен"
А главное, не могут объяснить, чо в нем плохого. А вот сторонники штампа свои резоны назвать могут вполне. Что намекаэ...
-
А главное, не могут объяснить, чо в нем плохого. А вот сторонники штампа свои резоны назвать могут вполне. Что намекаэ...
Встречала я такого не-сторонника штампа, который говорил, что штамп фигня и необязателен. Как выяснилось: хотел жениться единственный раз в жизни на женщине, которую любил. Не сложилось. Сейчас живет лет 10+ с женщиной с ребенком (его), которую не любит. Жениться не собирается. Не ответил, почему с любимой штамп был внезапно важен, а с нелюбимой - уже "неважен".
-
Не ответил, почему с любимой штамп был внезапно важен, а с нелюбимой - уже "неважен".
Элементарно. Потому что штамп накладывает официальные обязательства, которые он готов взять на себя ради любимой, и которые нужны ему от любимой. А ради нелюбимой - ему не нужно этих обязательств от неё и не хочет давать их сам.
-
Элементарно. Потому что штамп накладывает официальные обязательства, которые он готов взять на себя ради любимой, и которые нужны ему от любимой. А ради нелюбимой - ему не нужно этих обязательств от неё и не хочет давать их сам.
Это все всем очевидно, вопрос скорее был риторический. Но он это не сказал)
Всем это очевидно, но многие (не все) сторонники "штамп не важен" просто не хотят это признавать вслух.
-
забавно - гомо во многих странах борются за то, чтобы иметь возможность заключить брак, а гетеро такие "данунах, штамп херня, брак не нужен"
Ну, когда гомо-браков будет столько же сколько и гетеро-, то и там найдутся свои любители "жить так".
И в процентном соотношении их будет ровно столько же, сколько среди гетеро-.
-
ProblemCreator, люди не всегда равномерно тупы. Тётка может быть интересным собеседником, хорошим работником. Но однажды она изменила мужу, даже презерватив не забыла. В гондоне была маленькая дырочка, её никто не обнаружил и баба залетела. Нередко эти тётки сами не знают, что ребёнок не от мужа.
Ага. А давайте ещё все каски будем надевать перед выходом на улицу, а то с крыш же иногда кирпичи падают, опасно жеж.
Обожаю, когда эпически маловероятные факапы преподносят как 1. норму 2. повод ставить какую-то категорию людей под контроль, а то чо они ваще внатуре.
Вкусно как "Орбит Демагогия".
А ваши слова очень напоминают кондовое обвинение жертвы. Былизвоночки, нахервыбралдуру и т. д
Это не обвинение жертвы, это просто точка зрения, отличная от традиционной "баба всё должна, а мужик ничо нИдолжен, даже смотреть, в кого хYй пихает". Ах, ну масикам же таааааак сложно осознать, что на том конце вагины вапще-то имеется личность, у которой есть какие-то мысли, чувства, личностные качества и планы на жЫзнь.
Заebали эти хороводы с приплясом вокруг мужского нежелания разуть глаза и осознать, что мир не вращается вокруг его брульянтового хYя и бесценных гонад.
Хорошо бы ДНК тесты делали автоматом.
Да я только за. Но именно АВТОМАТОМ. Предъявы в стиле выдриков и прочих лео это йопаное днище.
Или же у них с мужем всегда удавался ППА, и она решила, что и с интрижкой так прокатит. Да и мало ли всяких других, маленьких "да, но..."
Не бывает идеальных людей.
Тебе в третий раз повторить, что к людям без мозгов нужно изначально относиться не так, как к людям с мозгами? И что изначальные договорённости в одностороннем порядке не пересматривают?
А если оба супруга без мозгов, то полюбому будет шоу Малахова, что с тестом ДНК, что без. Потому что разум и самоконтроль первичен, а все остальные технические возможности - это только опции. Как говорит Лой, в худых руках и пиzда хуже варежки.
-
Хорошо бы ДНК тесты делали автоматом.
При этом надо создать общую базу счастливых отцов и официально оповещать их законных жен о такой радости как новый родственник.
Также следует выдавать списки потомства при регистрации в загсе.
-
При этом надо создать общую базу счастливых отцов и официально оповещать их законных жен о такой радости как новый родственник.
Также следует выдавать списки потомства при регистрации в загсе.
Поправлю: при подаче заявления. Если к моменту регистрации брака количество потомков изменилось - то и перед регистрацией. ;D
-
Мне кажется такой срач из-за днк-теста, потому что:
1) люди не могут разделить любовь-морковь и финансы.
2) люди забывают про легкость/сложность проверки.
Если подробно -
1) сама по себе измена предполагает душевные страдания (или нет). С учетом что чувства сторона нематериальная - вполне можно простить и забыть. А содержание ребенка - это трудо- и финансозатратная статья, причем если от измены страдают максимум год, то содержание ребенка - 18 лет. И забыть сложнее - приставы напомнят. Чувствуете разницу?
2) Если избранник не тупой, то поводов заподозрить измену не будет, каких-то явных факторов типа счетчика водящих/погружений - нет. Соответственно проверка на измены очень сложна. А проверка на родство (днк-тест) - легко.
Итак, если сравнивать проверку на измену и проверку на днк, то второе лидирует по обеим позициям - выгоды больше, сделать легче.
-
Тебе в третий раз повторить, что к людям без мозгов нужно изначально относиться не так, как к людям с мозгами?
А ты упорно продолжаешь считать, что мир наполнен преимущественно "социально ответственными" людьми?
Это не настолько совпадающие категории. Стоооолько людей с мозгами, но относящиеся к сексу "на авось".
-
И что изначальные договорённости в одностороннем порядке не пересматривают?
Шо, прямо так и договаривались - "я никогда не буду делать тест ДНК нашему твоему ребенку?"
-
Я читаю про ДНК-срачи, и каждый раз хочу написать простынь, но времени нет...
Вкратце, и-за чего у меня баттхерт во всех темах про "ребенка не от отца":
!) Позиция многих: ДНК-тест признак недоверия. В нормальных отношения женщина не допустит ребенка не отца.
2)НО!!!! А если мужик через 5-10-15 лет все-таки узнал что ребенок не его и закономерно послал этого ребенка с его матерью куда подальше, у всех начинается ор "ОН мудааааааккк!"
АУ! есть нормальное условие: Мужчина хочет СВОЕГО, ГЕНЕТИЧЕСКИ СВОЕГО ребенка. Он в этом вопросе полагается на порядочность женщины. ПОЧЕМУ он не может расторгнуть отношения с предавшей его семьей через годы, если это условие не было выполнен??? Почему он мудак-то? Либо уж позволить ДНК-тесты либо уж примите факт того, что мужчины негативно относятся к неприятному факту "не-отцовства" даже через годы.
А так получается: ДНК_тест делать не моги. это недоверие, а если ты перед выпускным сына вдруг узнаешь что он не твой... Ну уж смирись, какая уж разница. ??? ??? ??? ??? ??? :o :o :o :o
То есть вы (аналогия), допустим, вы покупаете очень дорогую вещь, которая требует тщательного ухода. Но гарантии качества или сертификата вам никто не дает. И проверить нельзя. И потом. если вы сделали экспертизу, то вернуть вещь тоже нельзя. Она уже ваша, ипитись как хотите.
Или так: вы покупаете щенка какого-нибудь тибетского мастифа за 100 тыс. руб. Но родословную вам никто не обещает. только "честное слово". Вы через полгода узнаете. что это вообще дворняжка, но вернуть щенка уже не можете. И деньги вам не вернут.
-
А ты упорно продолжаешь считать, что мир наполнен преимущественно "социально ответственными" людьми?Это не настолько совпадающие категории. Стоооолько людей с мозгами, но относящиеся к сексу "на авось".
Выдрик, во-первых,перечитай мой ответ Лео, а? Я изначально писала про условия "два адекватных ответственных человека, умеющих в контрацепцию, запланировали ребёнка и сделали". И объясняла, почему в ТАКОЙ ситуации ДНК-тест таки да, имеет довольно оскорбительную подоплёку. в ТАКОЙ, именно в ТАКОЙ ситуации, осознай уже, что это изначально заданное условие. Я не имела целью высказываться за кретинушек, которые плодятся потому что предохраняться не умеют.
И во-вторых, ты упорно тут мне пытаешься доказать, что есть какие-то такие неипаццо умные люди, относящиеся к сексу "на авось". Так вот, ИМХО: если человек относится к сексу на авось, то по жизни он(а) кретинушко, даже если у него/неё пара учёных степеней и/или он лично ВЫдрика пожизненно впечатлил до полной потери критичности восприятия своими умными рассуждениями про космические корабли, бороздящие Большой Театр. Для меня "умный человек" - это в первую очередь умеющий в планирование, самоконтроль, здравый смысл и самокритику.
-
Но так как на 100% нельзя быть уверенным в уме и адекватности другого человека...
-
НО!!!! А если мужик через 5-10-15 лет все-таки узнал что ребенок не его и закономерно послал этого ребенка с его матерью куда подальше, у всех начинается ор "ОН мудааааааккк!"
[...]
ПОЧЕМУ он не может расторгнуть отношения с предавшей его семьей женой
Никто не называет судаком никакого мужика за то, что он уходит от жены, которая его обманула, не платит ей, не общается и вообще обрывает все связи. Вообще никто.
Но дети, которые были его семьей, его не предавали, верно? Они тут ни при чем. Вопрос только в том, что он был за отец, раз не привязался и не полюбил и дети не стали для него важны как отдельные маленькие личности. Но это не правовой вопрос, а человеческий, а бросить их и забыть он имеет право, конечно.
Иной раз не родные по крови люди относятся к тебе лучше, чем родные.
А про проверку тестом в принципе.
Мужик, не уверенный в той, которая его обманывает - ок, интуиция, анамнез, знание, что человек способен на всякое, соседи доложили, ну мало ли.
Мужик, не уверенный в той, которая его не обманывает - неуверенный слабохарактерный судила, развод со свистом >:(
-
Но так как на 100% нельзя быть уверенным в уме и адекватности другого человека...
...то живи один и умри девственником. А то вдруг сыначка свалит с беременной девочкой и 10 лет с тобой разговаривать не будет, как в соседней теме ;D ;D ;D
-
в ТАКОЙ ситуации ДНК-тест таки да, имеет довольно оскорбительную подоплёку. в ТАКОЙ, именно в ТАКОЙ ситуации, осознай уже, что это изначально заданное условие.
ДНК-тест может иметь оскорбительную подоплёку? Вау.
Надеюсь, ты никогда не будешь заниматься благотворительностью. Там нужно на каждый чих чеки приносить. В идеале. Тоже оскорбительная подоплёка для нечистых на руку.
-
"два адекватных ответственных человека, умеющих в контрацепцию, запланировали ребёнка и сделали". = 10%
Я не имела целью высказываться за кретинушек, которые плодятся потому что предохраняться не умеют. = 90%
Не, ну если ты приверженец мнения о том, что люди - это 10% высших существ, а остальные 90% - плебеи, дебилы, кретины, недочеловеки, то тогда ТАКИЕ рассуждения имеют смысл.
Я просто не думал, что ты решила порассуждать о столь малой прослойке населения, записав в унтерменши абсолютное большинство.
-
ProblemCreator, если вы попросите в долг крупную сумму у парня/мужа или любого близкого человека, а тот попросит составить договор займа, как вы к этому отнесетесь?
Это будет оскорбительно?
-
ProblemCreator, если вы попросите в долг крупную сумму у парня/мужа или любого близкого человека, а тот попросит составить договор займа, как вы к этому отнесетесь?
Это будет оскорбительно?
Вопрос не мне, но.
Муж/близкий человек, в долг, договор займа.
Штаааа ??? ??? ???
-
Но дети, которые были его семьей, его не предавали, верно? Они тут ни при чем. Вопрос только в том, что он был за отец, раз не привязался и не полюбил и дети не стали для него важны как отдельные маленькие личности. Но это не правовой вопрос, а человеческий, а бросить их и забыть он имеет право, конечно.
Я согласна, но...
...подросший ребенок признается, что он гей. Родители отказываются от него, перестают общаться, говорят, "ты нам не сын/дочь".
... ребенок оказывается нацистом, родители тоже перестают с ним общаться.
...ребенок женится/выходит замуж за цыгана/турка/.... и опятть-таки отношения рушатся.
Чем это отличается?
В соседней теме сын отказался от матери из-за того что она его любовь не признала.
За столько лет он к матери не привязался что ли?
Чем решение перестать общаться с дочерью из-за того что она лесбиянка (что от нее не зависит) отличается от отказа из-за того что она не несет нужных генов?
-
Во всех этих историях отношения портятся, но очень редко ребенка именно вычеркивают из жизни, будто его и не было. А таких родителей, которые вычеркивают, многие закономерно тоже считают мудаками :)
-
Во всех этих историях отношения портятся, но очень редко ребенка именно вычеркивают из жизни, будто его и не было. А таких родителей, которые вычеркивают, многие закономерно тоже считают мудаками :)
Как и того сына, соответственно. О чем и пишу.
-
Надеюсь, ты никогда не будешь заниматься благотворительностью.
Не буду, не буду. Я слишком цинична и ленива для этого дерьма ;D
Не, ну если ты приверженец мнения о том, что люди - это 10% высших существ, а остальные 90% - плебеи, дебилы, кретины, недочеловеки
Цитату в студию, где я такое написала.
Я просто не думал
Это, видимо, твоё нормальное состояние ;D
Вапще-то срач начался с того, что вот здесь, на данном конкретном форуме некоторые люди отозвались о ДНК-тесте негативно. Но они были не из тех, кому ты приписал 90%.
-
Муж/близкий человек, в долг, договор займа.
Штаааа ??? ??? ???
Ну не все могут позволить себе подарить реально крупную сумму даже близкому человеку.
Я б спокойно дала в долг, врядли требовала бы договор, не начисляла бы проценты, но и не просто подарила бы. Хотя тут вопрос, о какой сумме речь, насколько близкому человеку она нужна, насколько критична для дающего etc.
Но в принципе не вижу ничего страшного в том, чтобы занять денег у близкого человека или, наоборот, дать в долг.
-
Ну не все могут позволить себе подарить реально крупную сумму даже близкому человеку.
Я б спокойно дала в долг, врядли требовала бы договор, не начисляла бы проценты, но и не просто подарила бы. Хотя тут вопрос, о какой сумме речь, насколько близкому человеку она нужна, насколько критична для дающего etc.
Но в принципе не вижу ничего страшного в том, чтобы занять денег у близкого человека или, наоборот, дать в долг.
Если близкий человек - просто родственник или друг, то да, тут можно и нужно дать/взять в долг и вернуть его.
Но упомянули же мужа, это же человек, с которым ты живешь в одном доме, если мне нужна крупная сумма на что-то, то автоматически и ему, как это иначе работает ???
-
Если близкий человек - просто родственник или друг, то да, тут можно и нужно дать/взять в долг и вернуть его.
Но упомянули же мужа, это же человек, с которым ты живешь в одном доме, если мне нужна крупная сумма на что-то, то автоматически и ему, как это иначе работает ???
Некотрые практикуют раздельный бюджет.
Опять же, не всегда траты нужны обоим.
Ну живут вместе А и Б. А хочет новую машину, А она нужна. Б машина нафиг не сдалась, у него прав нет, и работает он из дома. У А не хватает на машину своих сбережений, он может взять машину в кредит, может отдельно взять кредит, заплатить за машину, а потом рассчитываться с банком. А может взять деньги у Б. Б не возьмёт с А процентов, с Б проще договориться о возвращении денег. Чего б не взять денег у Б? И как можно их просто взять и не отдавать, почему Б должен вкладывать крупную сумму в совершенно не нужную ему трату?
Не, понятно, что Б и подарить эти деньги может, но не обязан никак.
-
ProblemCreator, если вы попросите в долг крупную сумму у парня/мужа или любого близкого человека, а тот попросит составить договор займа, как вы к этому отнесетесь?
Нормально. Потому что
1. это договоренность "на берегу", а не предьява постфактум в выдрикостиле "ой мне тут одна респектабельная дама рассказала и я теперь усомнился".
2. возврат крупной суммы - это, за редким исключением, не одного дня и даже не одного месяца дело. За несколько месяцев много чего может пойти не так, как я планировала, по не зависящим от меня причинам. Логично как-то обсудить это заранее.
А что, гхм, может пойти не так в процессе зачатия по не зависящим от женщины причинам? Мне приходит в голову 2 варианта: изнасилование и лютый факап с контрацепцией во время левака, который не был вовремя обнаружен. В первом варианте проблема доверия уже не стоит, во втором - ну, да, с одной стороны на то он и факап, с другой - ну как бы можно же на время делания ребёнка с мужем отменить любовника? Или настолько чешется, что не?
-
Нормально. Потому что
1. это договоренность "на берегу", а не предьява постфактум в выдрикостиле "ой мне тут одна респектабельная дама рассказала и я теперь усомнился".
- Пошли в бар?
- Нельзя в бар.
- Тогда поехали на рыбалку?
- Нельзя на рыбалку.
- Ты не жалеешь, что женился?
- Нельзя жалеть.
Усомневаться постфактум твоему парню тоже нельзя :'( :'(
-
с другой - ну как бы можно же на время делания ребёнка с мужем отменить любовника? Или настолько чешется, что не?
С одной стороны секс не всегда поддается холодной логике.
С другой, если холодная логика включена - зачем на время делания ребенка с мужем отменять любовника?
-
есть нормальное условие: Мужчина хочет СВОЕГО, ГЕНЕТИЧЕСКИ СВОЕГО ребенка. Он в этом вопросе полагается на порядочность женщины. ПОЧЕМУ он не может расторгнуть отношения с предавшей его семьей через годы, если это условие не было выполнен??? Почему он мудак-то? Либо уж позволить ДНК-тесты либо уж примите факт того, что мужчины негативно относятся к неприятному факту "не-отцовства" даже через годы.
А если вдруг ребёнка попутали в роддоме, и он что маме, что папе ничейный - так его сразу надо в детдом, да?)
А, ну и это... У меня ма-аленькая личная просьба. Пожалуйста, никогда не заводите породистого щенка. :) А то мало ли какие подробности его родословной с годами выяснятся. :)
-
А если вдруг ребёнка попутали в роддоме,
Ну вот тест ДНК и решит эту проблему. Никто никого не путает, всем хорошо.
-
А, ну и это... У меня ма-аленькая личная просьба. Пожалуйста, никогда не заводите породистого щенка. :) А то мало ли какие подробности его родословной с годами выяснятся. :)
даже если мне плевать на его породу и я заранее возьму "брак"? ;)
А если вдруг ребёнка попутали в роддоме, и он что маме, что папе ничейный - так его сразу надо в детдом, да?)
И вам не кажется что есть разница между "ребенка случайно перепутали" и в этом нет вины родителей
и женщина с кем-то переспала, скрыла от мужа и потом он узнал об этом через годы?
В подмене ребенка в роддоме участвуют много людей и целая цепочка событий. В рождении внебрачного ребенка участвует женщина и ее партнер-который-не-муж.
-
Или так: вы покупаете щенка какого-нибудь тибетского мастифа за 100 тыс. руб. Но родословную вам никто не обещает. только "честное слово". Вы через полгода узнаете. что это вообще дворняжка, но вернуть щенка уже не можете. И деньги вам не вернут.
Отличный пример со щенком.
Лично я не могу даже представить, что вот я ращу щенка полгода, люблю его, забочусь, воспитываю, он мне дарит столько радости, он ко мне тоже привязывается. А потом узнаю, что заводчик меня обманул, выкидываю щенка на улицу и забываю, словно его никогда и не было. Не потому что щенок меня покусал, или погрыз дома всю обувь, или гадит постоянно, а потому что в бумажке другие буковки оказывается были.
Если мне так принципиально иметь породистую собаку - я заведу еще одну, у другого заводчика разумеется, но прежнюю собаку не брошу, я же к ней уже привязалась.
А для некоторых дети видимо как личное достижение воспринимаются, как кубок в шкафу, который можно иногда доставать похвастаться перед другими.
-
даже если мне плевать на его породу и я заранее возьму "брак"? ;)
А вдруг всё равно напутают, и "брак" окажется идеально соответствующим всем стандартам?) Не-не-не, слишком высокие риски, я переживаю за судьбу гипотетического животного :)
-
Если мне так принципиально иметь породистую собаку - я заведу еще одну, у другого заводчика разумеется, но прежнюю собаку не брошу, я же к ней уже привязалась.
А если ваших ресурсов не хватит на двух собак?
-
Если мне так принципиально иметь породистую собаку - я заведу еще одну, у другого заводчика разумеется, но прежнюю собаку не брошу, я же к ней уже привязалась.
А если ваших ресурсов не хватит на двух собак?
Значит, будет не та. Первая, которая не.
У меня такая собака, ага. Породистая. Но очень больна. Я за него горло перегрызу. А вот не моего ребенка сдам в детдом без сожалений. Он не "не такой, как я бы хотела". Это вообще не щенок. Это как если бы мне вместо щенка продали гориллу, скажем. Или, коалу. И ей нужно выращивать бамбук в ванной, а не покупать сухой корм. И у нее, при жтом, ВИЧ, допустим. И она кусается. Это качественная а не колличественная разница.
-
А вот не моего ребенка сдам в детдом без сожалений. Он не "не такой, как я бы хотела". Это вообще не щенок. Это как если бы мне вместо щенка продали гориллу, скажем. Или, коалу. И ей нужно выращивать бамбук в ванной, а не покупать сухой корм. И у нее, при жтом, ВИЧ, допустим. И она кусается. Это качественная а не колличественная разница.
...Чёрт, пойду объясню своему коту, подаренному когда-то под видом мейн-куна, что ему положено в приют, ибо он не оправдал ожиданий ;D
-
Он - кот. Просто НЕ мейн-кун. Это вот меня бы не волновало. А вот если ты хотела кота, а это оп и крокодил - вот это проблема. У тебя, как раз, кот. Как ты и хотела. Просто не такой, как ожидалось. Не мейн-кун. Разница количественная. А не качественная "кот-крокодил".
-
Он - кот. Просто НЕ мейн-кун. Это вот меня бы не волновало. А вот если ты хотела кота, а это оп и крокодил - вот это проблема. У тебя, как раз, кот. Как ты и хотела. Просто не такой, как ожидалось. Не мейн-кун. Разница количественная. А не качественная "кот-крокодил".
Съехала немного аналогия.
Так и ребёнок - ребёнок. Не крокодил. Не коала. Не кот. Homo sapiens. Просто не твой. Как кот просто не мейн-кун.
-
Он - кот. Просто НЕ мейн-кун. Это вот меня бы не волновало. А вот если ты хотела кота, а это оп и крокодил - вот это проблема. У тебя, как раз, кот. Как ты и хотела. Просто не такой, как ожидалось. Не мейн-кун. Разница количественная. А не качественная "кот-крокодил".
Съехала немного аналогия.
Так и ребёнок - ребёнок. Не крокодил. Не коала. Не кот. Homo sapiens. Просто не твой. Как кот просто не мейн-кун.
Э,нет! Мой и НЕ мой ребенок - это не кот мейн кун и кот НЕ мейн кун. Это вообще не ребенок, фактический. Он не мой, а значит, не ребенок. Я хотела именно моего ребенка,и только он истинный ребенок, а не вообще ребенок хомо-сапиенс. Как, например, ребенок жабы. Жабенок - это тоже ведь ребенок. Просто не человека. Вот для меня не мой ребенок биологически это как бы ребенок не человека, а жабы,скажем.
Но аналогия гавно.
-
...Не, ну так-то действительно в какой-то степени хотелось кунятину, а не беспородную наглую морду, но что выросло - то выросло)
Да и про детей обычно говорят: "хотим завести ребёнка" без уточнений "только негра", "только мальчика", "только генетически своего". Вернее, некоторые выдают такие уточнения, но мне казалось, что подобное считается лютым неадекватом.
-
...Не, ну так-то действительно в какой-то степени хотелось кунятину, а не беспородную наглую морду, но что выросло - то выросло)
Да и про детей обычно говорят: "хотим завести ребёнка" без уточнений "только негра", "только мальчика", "только генетически своего". Вернее, некоторые выдают такие уточнения, но мне казалось, что подобное считается лютым неадекватом.
Ну уж хотеть ребенка своей расы, со своими генами нормально. Вот мальчика именно хотеть слегка глуповато, но тоже не ужас. Что дикого в нежелании иметь ребенка не негра, не чужого?
-
Зима, подожди. Тогда получается, что если человек хотел именно мейн-куна, любой другой кот для него — не кот. Хотя формально он кот. И котом быть не перестаёт, невзирая на то, что не желаемый мейн-кун. И если тебе в роддоме ребёнка подменят, он у тебя на руках в жабу не превратится, потому что ты хотела генетически своего.
Ты несомненно имеешь полное право от него отказаться. Но с чего он ребёнком-то быть перестанет?
P.S. Я правильно поняла, что тебе не нравится (кажется неясной) идея усыновления?
-
Что дикого в нежелании иметь ребенка не негра, не чужого?
В нежелании - ничего, а вот готовность выкинуть живую штуку, которую завёл по своей прихоти, но которая по каким-то параметрам вдруг тебе не подошла - это уже диковато :) Ответственность за то, что приручил, и всё такое)
-
Зима, подожди. Тогда получается, что если человек хотел именно мейн-куна, любой другой кот для него — не кот. Хотя формально он кот. И котом быть не перестаёт, невзирая на то, что не желаемый мейн-кун. И если тебе в роддоме ребёнка подменят, он у тебя на руках в жабу не превратится, потому что ты хотела генетически своего.
Ты несомненно имеешь полное право от него отказаться. Но с чего он ребёнком-то быть перестанет?
P.S. Я правильно поняла, что тебе не нравится (кажется неясной) идея усыновления?
Верно. Не станет жабой. Пока я не узнаю, что он таки жаба!
А усыновление - это процесс, при котором не может быть вариантов мой ребенок - не мой ребенок. Он уже точно не твой. А тут он ВНЕЗАПНО не твой. Ты хотел своего. Думал, что это он. А он оп, и крокодил!
Что дикого в нежелании иметь ребенка не негра, не чужого?
В нежелании - ничего, а вот готовность выкинуть живую штуку, которую завёл по своей прихоти, но которая по каким-то параметрам вдруг тебе не подошла - это уже диковато :) Ответственность за то, что приручил, и всё такое)
Ребенка не выкидывают. Его будут кормить в детдоме, он вырастет, сможет кормить себя сам. Ему даже квартиру дадут. А девочку из истории вообще сразу усыновят. И построят ей крыльцо, как я :) Котенок погибнет без меня. Я никогда не выброшу питомца. Да я цветы свои за 800км уперла с собой!
Вот ребенка выброшу. Он может жить сам. А пока не может, ему помогут. Собаку, котенка, да ни одно животное выбросить нельзя, это мерзость, низость и я такого человека вычеркну из списка живых партнеров по общению. Сразу. И постараюсь вообще никогда не видеть такого выродочного ублюдка. И буду надеяться, что он сдохнет накуй в муках чертова он мразь заплатит за этот поступок. А человека, который отдал ребенка в детдом я осуждать не буду. Отдал и отдал. С ребенком ничо не случится. Поживет в детдоме, может, какое-то время и все. Никаких ужасов. А вот моя собака умрет на улице с вероятностью ровно 100%. И я не спускаю с него глаз и не отдам. И не брошу. Он мой. Я за него отвечаю. А ребенок что? Вырастет себе, да и все.
-
Я тоже зверей люблю гораздо больше людей и детей, но ради справедливой беспристрастности уравниваю эти понятия ^^
Животное можно сдать в приют. Можно в зоопарк или на ферму. Его там будут кормить, выделят вольер какой-нибудь, конуру) Можно в чьи-нибудь руки по объявлению отдать, и ничо со зверем от этого не случится - если повезёт, конечно. Ну так и в детдоме - ничего не случится, если повезёт, а вполне может и не повезти.
Ну и не говоря уже о том, что это предательство по отношению к существу с высокоразвитой нервной системой. Улитку, черепаху или цветок я ещё могу отдать какому-нибудь хорошему человеку, чтоб он о них заботился (ибо они хозяина не признают), а вот крыса-собака-попугай-примат-ребёнок - другое дело. Они знают меня лично, они мне доверяют, и вот так брать и отворачиваться от них из-за придуманного в голове идеала - это, ИМХО, слишком жестоко.
-
От собаки жестоко отворачиваться, от ребенка - нет. Он сумеет понять, что произошло, собака - нет. Разница огромна.
притащила в кровать свою вселесть пушистую
Заметь, Офицер, речь не об идеале каком-то идиотском, а об определяющем именно для этого мужчины параметре ребенка, которого он может растить: генетическая общность. Только генетически его ребенка он считает приемлемым вариантом ребенка, которого лично он может считать приемлемым ребенком. А кто-то усыновляет детей. Кто-то может считать приемлемым ребенком ребенка с другими определяющими параметрами. Это не ужасно, иметь критериальный пакет. Ягуар, так-то, тоже ведь кошка. Но даже я отдам его в зоопарк, если выясню, что котенок, которого якупила на птичьем рынке - не есть домашний котик. А ягуар. Но я буду сильно страдать, чего уж.
-
Я полагаю, что как раз наиболее жестоко отворачиваться и бросать того, кто точно понимает, что от него отвернулись и его бросили. И кто при этом ни в чём не виноват.
Я вполне понимаю человека, который хочет генетически своего ребёнка. Или именно мейн-куна. Я понимаю, почему подобный человек не будет думать об усыновлении. Или не возьмёт шотладского вислоухого котика.
Но человека, воспитывавшего ребёнка некоторое время, обнаружевшего, что ребёнок не тот, и сдавшего его в детдом, я не пойму. И человека, внезапно обнаружившего, что котик не тот, и сдавшего котика в приют, не пойму. Вообще не пойму человека, взявшего ответственность за кого-то маленького, беззащитного и ни в чём не виноватого, а потом от этой ответственности отказавшегося, потому что чего-то с этим маленьким не так.
Сравнение с ягуаром, опять же, кажется мне некорректным. Ягуар вообще-то от маленького котика отличается. А ещё ягуар - хищник и потенциально опасен. А генетически не родной ребёнок не опасен. И котик другой породы не опасен. И оба они никак не знают (и знать не могут) о твоих предпочтениях. И оба они никак не способствовали тому, что кто-то решил за них отвечать и их опекать. И оба никак не виноваты, что потом взял и решил больше не отвечать и не опекать. Поэтому их обоих очень жаль. А выбросивший их кажется мне человеком с очень специфическими моральными принципами.
Не хочешь нести ответственности изначально - не неси. Не заводи детей, котиков, попугаев и крокодилов. Или заводи, но сразу удостоверяйся, насколько они соответствуют нужным и принципиальным критериям. Или сразу скажи - не могу.
Но если решил нести ответственность - не бросай, просто потому что чего-то не то, чего хотелось.
-
Хотелось - не корректный глагол, Вестен. Скорее, "могу считать ребенком только..." Это, конечно, не красиво. Но понять можно.
Нет, ты не права насчет понимания. Выросший нагулянный ребенок может понять, почему его бросили, и прийти к выводу, что он не при чем. Собака не сможет понять никогда и никак. И найти виновного не сумеет.
Мне, конечно, трудно представить, как можно не привязаться к ребенку за 5 (!!!!) лет. Но мало ли. Может быть, кто-то может. Я чисто за идею радею. Идея такая: есть разница между объектами приемлемая, и нет. Опасность объекта, вспомним ягуара, не единственно возможное отличие. Лично я врядли смогла бы бросить такого ребенка. Но точно испытывала бы меньший стресс, отдавая ребенка в детдом, чем отдавая собаку. Вот точно. Потому что разные шансы, разное будущее, разная боль.
-
Ребёнок не в любом возрасте сумеет понять. А когда сумеет, то поймёт, что человек, несущий за него ответственность, просто из-за хотелки решил на эту ответственность забить. Из чего автоматом два вывода: а) быть безответственным и нарушать обязательства нормально; б) доверять никому нельзя, кто угодно может забить на обязательства. Не очень способствующие нормальной личностной адаптации выводы)
*задумчиво смотрит на двух _пока_что_ маленьких грифовых черепах*
А я я вот черепа... тьфу, ягуара не отдам, пока он не начнёт представлять угрозу моему здоровью или пока я не начну представлять угрозу его здоровью (не имея возможности нормально его выгулять, например). Всё, что не опасность для жизнедеятельности - просто хотелки, удовлетворять которые за счёт благополучия зависимого существа как-то нехорошо.
-
Нет, ты не права насчет понимания. Выросший нагулянный ребенок может понять, почему его бросили, и прийти к выводу, что он не при чем. Собака не сможет понять никогда и никак. И найти виновного не сумеет.
Несомненно. Вырастет и поймёт, что не при чём.
Легче ему от этого? От того, что виноваты все вокруг, а хреново было ему.
Собака не поймёт, собаке, вероятно, именно поэтому несколько проще.
-
Ягуара мы считаем заведомо опасным. Пока ягуар лично меня не начнет предметно убивать, я его не отдам. Но это я.
Нет, ты не права насчет понимания. Выросший нагулянный ребенок может понять, почему его бросили, и прийти к выводу, что он не при чем. Собака не сможет понять никогда и никак. И найти виновного не сумеет.
Несомненно. Вырастет и поймёт, что не при чём.
Легче ему от этого? От того, что виноваты все вокруг, а хреново было ему.
Собака не поймёт, собаке, вероятно, именно поэтому несколько проще.
А может, не проще.
-
В нежелании - ничего, а вот готовность выкинуть живую штуку, которую завёл по своей прихоти, но которая по каким-то параметрам вдруг тебе не подошла - это уже диковато :) Ответственность за то, что приручил, и всё такое)
Если вспомнить начало аналогии, то приручил не ты, а другой приручатель.
Или заводи, но сразу удостоверяйся, насколько они соответствуют нужным и принципиальным критериям.
Так пишут жы - мудачество же удостоверяться.
Легче ему от этого? От того, что виноваты все вокруг, а хреново было ему.
А сейчас получается хреново папе, хотя он не виноват, а другие?
-
А если ваших ресурсов не хватит на двух собак?
видимо надо имеющуюся резко разлюбить и выпнуть на улицу, чтобы можно было завести правильную, да? такого ответа вы ждете?
ппц просто
-
видимо надо имеющуюся резко разлюбить и выпнуть на улицу, чтобы можно было завести правильную, да? такого ответа вы ждете?
ппц просто
Ой, блин, сама придумала - сама обиделась, как по учебнику.
Я лишь спросила, как вы будете действовать за рамками тех идеальных условий, которые вы себе нарисовали. Мне будет интересно услышать любой ответ, ну кроме "со мной такого не может случиться".
А у вашего метиса, кстати, есть еще один любящий хозяин. Улица ему точно не грозит.
-
Кто-то заводит котика/собаку как компаньона, кому-то животинка нужна как носитель определенных ТТХ. Во втором случае не стоит удивляться, если от животины, не соответствующей ожиданиям, будут избавляться.
И это не будет неправильно и аморально. Ну, до тех пор пока в процессе избавления животинку не выбрасывают на помойку или не усыпляют.
-
Лично я считаю заведение питомца с учетом ТТХ немного некрасивым поступком. Это живое существо. Какие ТТХ? Он живой.
И светится Олно дело, нанять прислугу по ее спосоьностям, и выгнать, если чего. Но соьаку нельзя так заводить.
-
Я лишь спросила, как вы будете действовать за рамками тех идеальных условий, которые вы себе нарисовали. Мне будет интересно услышать любой ответ, ну кроме "со мной такого не может случиться".
А ответ не очевидный? Засунуть свою хотелку породистого щеночка в одно место до тех пор, пока не появятся для него ресурсы/условия, и работать над добычей этих ресурсов.
-
Лично я считаю заведение питомца с учетом ТТХ немного некрасивым поступком. Это живое существо.
Мы почитай все тут едим мясо. Это тоже немного "некрасиво"?
Любое животное можно использовать по-разному.
-
Лично я считаю заведение питомца с учетом ТТХ немного некрасивым поступком. Это живое существо.
Мы почитай все тут едим мясо. Это тоже немного "некрасиво"?
Любое животное можно использовать по-разному.
Но иметь мнение мне не запрещено, правда же?
-
Если вспомнить начало аналогии, то приручил не ты, а другой приручатель.
Увы, приручил именно ты. Ты с этим ребёнком жил, вставал к нему по ночам, кормил, гулял, он тебя узнаёт и считает родным. Так что именно приручил.
Так пишут жы - мудачество же удостоверяться.
Смотря как. Я считаю, что есть большая разница, делаешь ты ДНК тест сразу после рождения младенца или через несколько лет. Первое кажется мне вполне обычным. Я б была совершенно непротив, чтоб сразу проверяли генетическое родство ребёнка с обоими родителями. Так можно исключить и чью-либо нечестность и то, что детей могли перепутать.
А сейчас получается хреново папе, хотя он не виноват, а другие?
Получается. Тут два соображения. Взрослому человеку, разумеется, хреново. Его предали и обманули. Ему психологически очень плохо. Ребёнку тоже психологически плохо, потому что его тоже предали и обманули. Только ему ещё плохо и от того, что он полностью зависим от взрослых. Страдающий взрослый идёт к психотерапевту/в кабак/строить новую жизнь, страдающий ребёнок отправляется в детдом.
На всякий случай, я совсем не за то, чтоб кто-то страдал и превозмогал. Я даже напомню, что я точно противник того, чтобы человеку навязывали ненужного ребёнка. Я вполне себе за юридический аборт, например. Не хочешь ребёнка - говори об этом сразу и уходи, хочешь только своего ребёнка - ну тут ещё до моего ответа неоднократно предлагали тест во время беременности или сразу после рождения. Но если ты уже взял ответственность за ребёнка, то да тащить её надо, пока ребёнок не вырастет. Не готов, не хочешь, не уверен - сразу это обозначь. И вообще никаких претензий.
-
А ответ не очевидный?
Если вы не видите больше одного варианта ответа, это не значит, что других ответов нет и быть не может. ;)
Засунуть свою хотелку породистого щеночка в одно место до тех пор, пока не появятся для него ресурсы/условия, и работать над добычей этих ресурсов.
Как резко у вас "принципиальная позиция" превратилась в "хотелку". ;D
И ответ ожидаемый: "Как так у меня не будет ресурсов? Будут!". :)
Ок, разверну: вы такая молодец, не сидите на попе ровно и активно добываете ресурсы. Большая часть и финансов, и времени уходит на первого питомца, к которому вы уже прикипели. И вы понимаете, что к моменту, когда вы потянете второго по финансам, у вас уже возраст будет не тот, чтобы заниматься с активным щенком, времени на это не хватит (вам же нужно много работать, чтобы содержать всех) и вообще, ответственный заводчик вам щенка не продаст. То есть однозначно или-или. В жопу принципы? А принципы ли это в таком случае?
Напоминаю, что у первого питомца есть еще хозяин - ваш муж, который как раз и притащил вам пекинеса без родословной под видом сенбернара. И не забывает упомянуть, что чужих щенков не бывает.
В общем и целом, я не могу однозначно назвать мудаком мужчину, который, узнав, что воспитывает нагулянного ребенка, свалит из семьи. Да, ребенок не виноват, мужчина тоже не виноват в том, что его обманули, но никому из них от этого не легче. Ситуация вообще врагу не пожелаешь, и я искренне не понимаю, чем думают женщины, которые рожают не от мужа и заваривают вот такую кашу.
Я за поголовные ДНК-тесты при рождении. Вот так вообще идеально:
А я б хотела чтоб ДНК определяли автоматом по родителям. С медицинской, например точки зрения. Не просто на папу-маму, а на наследственные нагрузки.
Страдающий взрослый идёт к психотерапевту/в кабак/строить новую жизнь, страдающий ребёнок отправляется в детдом.
Почему в детдом? У него есть второй родитель. И еще и биологический где-то пробегал.
(Если что, то я не считаю, что ребенок не будет страдать, оставшись без одного из родителей.)
-
В изначальной стори второго родителя нет же. И только детдом вариант.
-
Airy, там выше предлагали детдом.
Опять же второй родитель не всегда есть. Недавно была история про мужика, у которого в автокатастрофе погибла жена и попутно выяснилось, что ребёнок не его.
А уж биологического пойди найди. Начиная от того, что он сам может быть не в курсе наличия ребёнка, а может жить где-то в Новой Зеландии, а может уже и не жив давно.
Но в любом случае, от ребёнка его будущее не зависит, он не может сделать так, как ему удобнее.
-
В изначальной стори второго родителя нет же. И только детдом вариант.
Изначальная - это которая? Я ее проморгала, видимо. :-[
-
В изначальной стори второго родителя нет же. И только детдом вариант.
Изначальная - это которая? Я ее проморгала, видимо. :-[
Суть срачу: у мужика была жена. Потом жена померла. После смерти жены, мужик выяснил, что 5 лет выращивал не своего ребенка и отдал девочку в детдом. Родня жены не взяла ее. Мужика поносят :)
Я - за мужика!
-
Я в таких историях за мужика. Если он подписывался растить своего ребенка, то при изменившихся условиях не обязан любить наепанного от васька.
-
Усомневаться постфактум твоему парню тоже нельзя :'( :'(
И это тоже вкусно как Орбит Демагогия :)
С одной стороны секс не всегда поддается холодной логике.
Шоу Малахова ждёт горячих и эмоциональных :)
Мне, видимо, на генетическом уровне этой вашей эмоциональности не отсыпали, потому что я не понимаю, как можно ставить на кон жизнь будущего ребёнка и свой брак просто потому, что зачесалось при виде какого-то постороннего самца. Вот даже безотносительно чьих-либо чуЙств кроме своих - как можно под СВОЮ жизнь закладывать генетическую бомбу, которая всё кху ям порушит?
С другой, если холодная логика включена - зачем на время делания ребенка с мужем отменять любовника?
Чтобы полностью исключить даже маленькую вероятность факапа с контрацепцией, о которой выше писал(а?) Morbid Angel: мол, ну а вдруг гондон порвался и никто не заметил, и упс.
-
Если вы не видите больше одного варианта ответа, это не значит, что других ответов нет и быть не может. ;)
Из моего сообщения понятно, какой ответ может быть у меня. У других людей ответы могут быть какие угодно, но вы же спрашиваете у меня, а не у них.
И ответ ожидаемый: "Как так у меня не будет ресурсов? Будут!". :)
Нет, не обязательно. Я допускаю вариант, что могу этого и не достигнуть никогда, тогда мне придётся обойтись без своей принципиальной хотелки, как бы сильно я ее не хотела. Но я буду пытаться эти ресурсы добыть.
То есть однозначно или-или. В жопу принципы? А принципы ли это в таком случае?
Принципы могут меняться. Либо я решу, что мне достаточно этого щенка (ведь какое-то время я была уверена, что хотелка выполнена, и мне было норм), либо буду пытаться найти ресурсов на еще одного и все-таки завести породистого.
Напоминаю, что у первого питомца есть еще хозяин - ваш муж
Я смотрю не с позиции, будет ли кому о нем заботиться, а с позиции, что я с этим существом жила долгое время, привязалась, и он за это время мне стал важен и дорог. От того, что он оказался не породистым, сам щенок не изменился он все тот же, каким я его все это время знала и любила.
-
а при чем тут вообще та история. я все когда не открою эту тему, то все днк да днк
-
У меня есть знакомые, хз уж почему они не расписаны, но ребенка не просто вместе заделали, а даже ЭКО у них было. Мужик естественно записан отцом, живут вместе лет 10,дочери 4 года.
-
Но если ты уже взял ответственность за ребёнка, то да тащить её надо, пока ребёнок не вырастет. Не готов, не хочешь, не уверен - сразу это обозначь. И вообще никаких претензий.
В гражданском кодексе, если установлено, что в договоре были указана неверная информация - договор аннулируется и ответственность за выполнение договора другой стороной снимается.
-
Но если ты уже взял ответственность за ребёнка, то да тащить её надо, пока ребёнок не вырастет. Не готов, не хочешь, не уверен - сразу это обозначь. И вообще никаких претензий.
В гражданском кодексе, если установлено, что в договоре были указана неверная информация - договор аннулируется и ответственность за выполнение договора другой стороной снимается.
Так вопрос в наличии договора. Ещё раз. Я только поддерживаю изначальную договорённость. Например. "Я согласен только на своего ребёнка, поэтому сразу после его рождения/во время беременности нужен тест ДНК", если другая сторона не согласна, то договора не сложилось, надо расходиться. Но договорённость нужна изначально, а не меня щаяся и не создающаяся в процессе.
-
Так вопрос в наличии договора. Ещё раз. Я только поддерживаю изначальную договорённость. Например. "Я согласен только на своего ребёнка, поэтому сразу после его рождения/во время беременности нужен тест ДНК", если другая сторона не согласна, то договора не сложилось, надо расходиться. Но договорённость нужна изначально, а не меня щаяся и не создающаяся в процессе.
Боюсь мы тут уйдем в долгий спор "Почему одни неписанные правила должны соблюдаться, а другие - нет".
-
Понимаешь, тут вопрос в том, что вообще считать неписанным правилом.
Очень многие считают, что неписанным правилом, например, являются моногамные отношения. Или официальная регистрация брака после некоторого времени сожительства. Я вот не считаю. Но зная, что многие считают иначе, буду сразу проговаривать этот вопрос.
Если одному что-то принципиально в отношениях, ему надо открыть рот и сказать: я хочу штамп в паспорт/ я хочу только своего ребёнка с доказательством, что он именно мой/ мне принципиально иметь сорок кошек. И если второй с этими желаниями не согласен - то увы.
Взаимоотношения с ребёнком, это не взаимоотношения с партнёром. Они не равные. Ребёнок зависим. Так что в этом случае обязательства берутся в одностороннем порядке. Но опять же - не хочешь, не бери, только обговори это изначально с равноправным партнёром.
-
Мне кажется, позиция «я готов воспитывать чужого ребёнка, про которого даже не знал, что он чужой» настолько редкая, что, если она не озвучена партнером, не стоит рассчитывать, что он ее придерживается. Лучше допустить, что партнёр как раз не согласен растить нагулянного ребёнка, и скорее всего не ошибёшься.
Это не такое неписаное правило, как штамп-не штамп и прочее. Всяких чайлдфри и штампфри сейчас как собак нерезаных, поэтому это как раз стоит обсудить. А когда партнёр узнает об измене и о том, что он не является отцом ребёнка, и он недоволен этим - это ну вообще не сюрприз
-
Вестен. "Я хочу только своего ребенка" - не нуждается по умолчанию, тем самым неписанным правилам, в доказательствах. Много кто так думает. В том топике таких мыслителей было большинство.
-
Несомненно, и murmur и Зима правы. Однако я всё равно не понимаю, в чём проблема изначально озвучить свою принципиальную позицию.
Заметьте, что писала я не просто про своего ребёнка, но с доказательствами (многие тут протестуют против ДНК-теста вообще).
Если позиция озвучена - тогда можно (да и нужно) говорить о том, о чём пишет Циник, о нарушении договорённостей. Когда договорённостей нет - нарушать нечего.
Никто не может полностью влезть в чужую голову и понять, что там за изначальные установки. Если свои установки принципиальны - проговори их.
-
Вестен, да. Тут согласна. Но надо быть клиничнски дебильной, чтоб веровать, что мужчине правда все равно, его ли ребенок. Это уже совсем фиалка головного мозга. И ставить мужчину в положение "я уже люблю этого ребенка, я пять лет его воспитывал, а теперь мои принципы и желания не будут учтены никогда" поступок чудовищный по своей мерзости.
Спросила мужа, что бы он делал. Муж посмотрел на меня, как на очень больного человека :) Мой муж - точно хорошая женщина :) Настоящая, ага :)))
-
Вапще всё это вот тупое, унылое и однообразное мужское нытьё про это ихнее "право" на ДНК-тест в любой момент по желанию левой пятки и (ещё более абсурдное) "право" не быть извалянными в говне за отказ от ребёнка - это не про детей, не про деньги и прочие ресурсы и даже не про измену. Оно про вечную тему - желание быть более привилегированными, чем это прописано в биологических опциях вида.
Ведь за отказ от ребёнка в говне изваляют не из-за того, что это лесбофеминожидорептилоид ный заговор по ущемлению яиц нИЩЩастных муЩЩинок, а потому, что люди - гиперсоциальный вид среди гоминид. Для нас не бывает чужих дел и чужих детей. Sad but true, все претензии к эволюции.
И о том, чтобы самка принесла потомство именно от него, тоже нужно позаботиться самцу. А тебе хочется лежать на диване и чтобы принесли всё готовое? Извини, парень, эволюция не на твоей стороне. Она на стороне того, кто убедит самку, что он - лучше. Не нравится? Надо было самому рождаться самкой. А теперь ныть поздно, а загаживать своим нытьём инфосферу - не только бесполезно, но и вредно. Для тебя, потому что нытик нИнужен.
Такие дела.
-
О, Новоселов в женском изложении.
-
Да ладно? И в чём же сходство? Я не писала, что двухлетние дети соблазняют взрослых сексуально. А Новосёлов, емнип, вместо воистину капитанской мысли "мужчине нужно понравиться женщине, чтобы завести детей" пейсал хYйню и ересь про роль государства в половых отношениях, мерзсссское женское коварство и как его соблазняла двухлетняя девочка.
-
Вестен, да. Тут согласна. Но надо быть клиничнски дебильной, чтоб веровать, что мужчине правда все равно, его ли ребенок. Это уже совсем фиалка головного мозга. И ставить мужчину в положение "я уже люблю этого ребенка, я пять лет его воспитывал, а теперь мои принципы и желания не будут учтены никогда" поступок чудовищный по своей мерзости.
Спросила мужа, что бы он делал. Муж посмотрел на меня, как на очень больного человека :) Мой муж - точно хорошая женщина :) Настоящая, ага :)))
Совершенно согласна, что намеренный обман - мерзость редкая. Мне кажется, с этим вообще никто спорить не станет.
При этом, думаю, что у многих в окружении найдутся примеры людей, вступающих в отношения с теми, кто уже имеет детей не от них (и иногда этих детей усыновляющих). И больше того, мужчин, вступающих в отношения с женщинами уже беременными, и тоже готовыми воспитывать этого ребёнка. Понятно, что в этом случае им изначально известно, что биологическое отцовство не их. Это я к тому, что не всем принципиально растить именно своего (по генетическим признакам) ребёнка.
Что муж-то сказал?
-
Сабжевому мужчине принципиально.
Муж на другой стороне. Если ребенка любить - отказаться от него дикость. Он считает, что раз ребенок не виновен, то и не заслуживает наказания.
-
Сабжевому мужчине принципиально.
Муж на другой стороне. Если ребенка любить - отказаться от него дикость. Он считает, что раз ребенок не виновен, то и не заслуживает наказания.
Вопрос в том, обозначил ли сабжевый мужчина свою принципиальность изначально. Или в процессе решил, что ему так удобнее.
Помашите лапкой от меня своему мужу, по-моему, он отличный и очень человечный)!
-
Вестен. При отсутствии декларации есть умолчания. Не вижу, как и при каких обстоятельствах следует озвучивать мысль "я сдам биологически не моего реьенка в детдом, если ты умрешь". И где гарантии, что жена сознательно пошла на эту беременность от постороннего?
Муж знает, что он замечательный ;) Ему уже доложили. Я. Помашу лапкой :)
-
Вестен. При отсутствии декларации есть умолчания. Не вижу, как и при каких обстоятельствах следует озвучивать мысль "я сдам биологически не моего реьенка в детдом, если ты умрешь". И где гарантии, что жена сознательно пошла на эту беременность от постороннего?
Муж знает, что он замечательный ;) Ему уже доложили. Я. Помашу лапкой :)
Зима, так умолчания у всех разные. И именно поэтому их хорошо бы оговорить сразу.
Даже если вы (абстрактные вы, если что) - пара весёлых свингеров, но ребёнка хочется именно своего - ничто не мешает это проговорить и исходя из проговоренного действовать. Дальше только вопрос, насколько сойдётесь в основных (для обоих) вопросах.
Я только про то, что любые принципиальные вопросы должны быть оговорены. Чем раньше - тем всем проще.
-
Вапще всё это вот тупое, унылое и однообразное мужское нытьё про это ихнее "право" на ДНК-тест в любой момент по желанию левой пятки и (ещё более абсурдное) "право" не быть извалянными в говне за отказ от ребёнка - это не про детей, не про деньги и прочие ресурсы и даже не про измену. Оно про вечную тему - желание быть более привилегированными, чем это прописано в биологических опциях вида.
Ведь за отказ от ребёнка в говне изваляют не из-за того, что это лесбофеминожидорептилоид ный заговор по ущемлению яиц нИЩЩастных муЩЩинок, а потому, что люди - гиперсоциальный вид среди гоминид. Для нас не бывает чужих дел и чужих детей. Sad but true, все претензии к эволюции.
А кто-то изваляет в говне из-за обилия оного внутри. Проще принять как есть существование таких индивидок. И не париться :)
-
А тебе хочется лежать на диване и чтобы принесли всё готовое? Извини, парень, эволюция не на твоей стороне. Она на стороне того, кто убедит самку, что он - лучше. Не нравится? Надо было самому рождаться самкой. А теперь ныть поздно, а загаживать своим нытьём инфосферу - не только бесполезно, но и вредно. Для тебя, потому что нытик нИнужен.
Ого. Вот это да. Особенно совет родиться самкой хорош.
А чего мы вдруг к такому примитивному взаимодействию вернулись? Тут ведь можно и жизнь самки рассмотреть с этого же угла. Не хочешь, чтобы тебя трахнул самый сильный из окружающих самцов? Эволюция не на твоей стороне, он уже перебил остальных и несётся к тебе. Если не нравится, надо было рождаться самцом.
Либо мы всё-таки говорим об уважающих друг друга человеках. Тогда мужчина не будет вставлять каждой самке, до которой дотянулся, а женщина не будет давать каждому понравившемуся самцу, пока другой самец не видит.
-
Я только про то, что любые принципиальные вопросы должны быть оговорены. Чем раньше - тем всем проще.
Как раз таки свингерам имеет реальный смысл такие вопросы оговаривать. А вот когда в паре оговорена верность, мне лично трудно себе представить, каким образом там может появиться чужой ребенок без нарушения договорённости. Я не понимаю, как вот люди, состоящие в моногамных отношениях, договориваются "а давай у нас будет ребенок", предпринимают необходимые действия для появления общего ребенка, а в итоге женщина считает, что отсутствие конкретных слов о том, что ребёнок должен быть общим генетически, дает ей право на измену и зачатие от другого.
Даже если человеку вообще-то не очень принципиально растить именно своего генетически ребенка, если он готов на усыновление, это совсем не значит, что он готов будет растить ребенка, зачатого в результате измены и обмана.
-
Да ладно? И в чём же сходство?
В том, что бабы (в его терминах) хотят рожать от одних, но что бы кормили их и их детей - другие.
-
У нас на дворе не XVI век, а XXI, мы живём в стране с доступной контрацепцией, размножение отделено от секса и планируется целенаправленно, включая состав участников. Чтобы в таких условиях зачать от другого мужчины, женщина либо 1. должна иметь интеллектуальный уровень креветки, либо 2. целенаправленно реализовывать план подсовывания мужу не его потомства.
По первому варианту: глупость на грани кретинизма - не то качество, которое можно годами виртуозно скрывать от людей, с которыми проводишь много времени. То есть если уж мужчина женится на дуре, то он либо сам того же уровня (и никакого планирования размножения там не было, то есть не наш случай), либо это изначально не равноправное партнёрство, а завёл себе питомицу с репродуктивной функцией. Но если изначально отношения заявлены как партнёрские, а потом мужчина ВНЕЗАПНО выкатывает претензию формата не партнёрского, то это и есть односторонний пересмотр изначальной договоренности. В весьма херовую для женщины сторону.
По второму варианту: а какие, собственно, могут быть у женщины мотивы строить такую сложную интригу с высоченной вероятностью провала? Имхо, примерно никаких. То есть мужчина ВНЕЗАПНО уверовал, что его женщина просто так, вот с нихYя, решила повесить на него чужого ребёнка. Это уже тянет на обвинение в неадекватности, а изначально отношения строились как с адекватным человеком. Опять односторонний пересмотр изначальной договоренности, причём наводит на мысли, что причина откровенно надуманная.
Вапще всё это вот тупое, унылое и однообразное мужское нытьё про это ихнее "право" на ДНК-тест в любой момент по желанию левой пятки и (ещё более абсурдное) "право" не быть извалянными в говне за отказ от ребёнка - это не про детей, не про деньги и прочие ресурсы и даже не про измену. Оно про вечную тему - желание быть более привилегированными, чем это прописано в биологических опциях вида.
Ведь за отказ от ребёнка в говне изваляют не из-за того, что это лесбофеминожидорептилоид ный заговор по ущемлению яиц нИЩЩастных муЩЩинок, а потому, что люди - гиперсоциальный вид среди гоминид. Для нас не бывает чужих дел и чужих детей. Sad but true, все претензии к эволюции.
И о том, чтобы самка принесла потомство именно от него, тоже нужно позаботиться самцу. А тебе хочется лежать на диване и чтобы принесли всё готовое? Извини, парень, эволюция не на твоей стороне. Она на стороне того, кто убедит самку, что он - лучше. Не нравится? Надо было самому рождаться самкой. А теперь ныть поздно, а загаживать своим нытьём инфосферу - не только бесполезно, но и вредно. Для тебя, потому что нытик нИнужен.
Такие дела.
И приз за скоростное переобувание у нас получает ПроблемКриейтор! Всего-то за два дня из агитации за ответственное планирование семьи она перескочила на агитацию залетать от эволюционно достойных. И мужчина, которого обманула женщина, оказывается недостаточно удостоен и должен не жужжать, ибо стараться надо было больше.
А потом эти бабы удивляются, чего ж им на слово верить не хотят.
Мужчина говорит женщине - я сомневаюсь, что ребенок, которого мы с тобой планировали (или я был не против его заведения), которого ты носила в животе, которого я из роддома забирал - не от меня.
Мы с тобой давно в браке/отношениях, я не видеть признаков лядства в тебе но почему-то считаю, что я не отец ребенка.
А если в детстве в жене/подруге признаки лядства - почему до сих пор вел себя как примерный отец? И вообще находился рядом с такой женщиной?
Не, я понимаю, допустим, свингеров - там реально ошибочка может произойти. Или если пара в свободных отношениях.
А если пара моногамная и поведение партнёра было безупречным?
Даже если поведение партнёра изменилось со временем - то есть до рождения ребенка никаких подозрений, никаких поводов для ревности, мб даже отсутствие друзей мужского пола. А через несколько лет разлюбила или полюбила другого - это же не значит, что на момент зачатия женщина тоже изменяла.
Почему из этого нельзя сделать вывод, что если мужчина хочет сделать тест ДНК, то значит женщине нужно тщательно проанализировать своё поведение, что она такого делает, что мужчина начал сомневаться в верности? Нет же, вывод таки что мужчина судак!
Я тут выпал из дискуссии на несколько дней, был занят великом, кожей и музыкой. Приношу свои извинения за некоторую неактуальность цитат.
-
Чтобы в таких условиях зачать от другого мужчины, женщина либо 1. должна иметь интеллектуальный уровень креветки
Про сбои контрацепции автор, конечно же, не слышал.
-
Тут ведь можно и жизнь самки рассмотреть с этого же угла. Не хочешь, чтобы тебя трахнул самый сильный из окружающих самцов? Эволюция не на твоей стороне, он уже перебил остальных и несётся к тебе. Если не нравится, надо было рождаться самцом.
Репортаж из мира морских слонов ;D
Мур, люди не гаремно-турнирный вид, а парно-кооперирующийся.
бабы (в его терминах) хотят рожать от одних, но что бы кормили их и их детей - другие.
И где я написала это? Цитату в студию.
И приз за скоростное переобувание у нас получает ПроблемКриейтор! Всего-то за два дня из агитации за ответственное планирование семьи она перескочила на агитацию залетать от эволюционно достойных. И мужчина, которого обманула женщина, оказывается недостаточно удостоен и должен не жужжать, ибо стараться надо было больше.
А кубок года по жопочтению и упоротой мизогинии получает Лео, верный адепт новосёловских бредней и протопопоской гамадрильей иерархии, паладин-защитник идеи, что цель жизни любой женщины - залететь от альфы и подсунуть отпрыска омежке, зрящий цель эту даже там, где про неё ни слова сказано не было.
murmur я выше написала, что люди - не гаремно-турнирный вид, а парно-кооперирующийся. Тебе я это даже писать не буду, потому что ты вообще не читаешь слов, которые тебе (и не тебе тоже) пишут. А просто приходишь в такие темы поорать, что бабы - стервы, suki и обманщицы, вот, вот, вот, глядите, она сама сказала.
Сам придумал "эволюционно-достойных" на свой вкус и сам обиделся. Всё сам, всё сам, такой молодец ;D ;D ;D
Про сбои контрацепции автор, конечно же, не слышал.
Сбои контрацепции дальше обсуждались аж 2 страницы подряд. Но зачем читать, когда хочется мнение высказать?
-
Репортаж из мира морских слонов ;D
Мур, люди не гаремно-турнирный вид, а парно-кооперирующийся.
Ну окей, скооперировались, сделали детей. А теперь самцу надо идти других самок оплодотворять, они тоже от него детей хотят, потому что он умный, сильный и красивый. А тот, что валяется без дела и некрасивый - тот никому не нужен. То есть самец может спокойно ускакать от детёнышей, чтобы с другими самками наделать побольше детёнышей. Это ближе к людям? Если самка выбирает того, кто круче, то на самого крутого будет приходиться много самок, желающих его заполучить.
Я ж говорю о том, что люди вроде как уже пришли к доверию, верности и прочему. И не нужно оправдывать измены и залёты на стороне тем, что тот самец лучше. Если лучше, то так и скажи сразу, и отпусти нынешнего самца на поиски другой, более верной самки.
-
Это ближе к людям?
Нет. Описываешь всё ту же самую полигамно-фэнтазийную модель, которой даже в мире животных не существует, только зачем-то не к месту вставила слово "скооперировались" и спрашиваешь, ближе ли это к людям ;D гениально.
Кооперируются для выращивания детёнышей, а не для секса, ну. Неужели это такая революционная мЫсля, что прям ваще в голове не укладывается?
-
Сам придумал "эволюционно-достойных" на свой вкус и сам обиделся. Всё сам, всё сам, такой молодец ;D ;D ;D
А это наверное я зашёл с твоего аккаунта и напостил, чтоб выставить стервобаб в чёрном цвете:
И о том, чтобы самка принесла потомство именно от него, тоже нужно позаботиться самцу. А тебе хочется лежать на диване и чтобы принесли всё готовое? Извини, парень, эволюция не на твоей стороне. Она на стороне того, кто убедит самку, что он - лучше.
В свете обсуждения обидности ДНК-теста для установления отцовства такое заявление выглядит не так чтоб неоднозначно. Получается, мужчина по умолчанию должен считать, что воспитывает своего ребёнка, потому что если это вдруг окажется не его - значит сам виноват, мало заботился, плохо убеждал, сад бад тру. А если несогласен - то нытик.
-
То есть бабы стервы по факту того, что
1. выбирают того, кто им понравится. Вот жеж сцучки драные, нет бы давать тем, кто им не нравится! ;D
2. ждут от мужчины неких действий, направленных на то, чтобы понравиться. Вот жеж сцучки, нет бы телепатию включить да возлюбить за обвм! Заставляют, твари, с дивана вставать и что-то делать! ;D
Я правильно тебя поняла?
-
Кооперируются для выращивания детёнышей, а не для секса, ну. Неужели это такая революционная мЫсля, что прям ваще в голове не укладывается?
Так а зачем кооперироваться для выращивания не своего детёныша, когда хочется своего? Мужику-то это зачем? И каким образом он виноват в том, что женщина не высказала своё недовольство прямо, а побежала оплодотворяться в другом месте?
-
То есть бабы стервы по факту того, что
1. выбирают того, кто им понравится. Вот жеж сцучки драные, нет бы давать тем, кто им не нравится! ;D
2. ждут от мужчины неких действий, направленных на то, чтобы понравиться. Вот жеж сцучки, нет бы телепатию включить да возлюбить за обвм! Заставляют, твари, с дивана вставать и что-то делать! ;D
Я правильно тебя поняла?
А теперь ты съезжаешь с темы, забыв о контексте. Вышенаписанное не имеет отношения ни к стартовой теме, ни к анализам ДНК.
-
И о том, чтобы самка принесла потомство именно от него, тоже нужно позаботиться самцу.
И правда - Новосёлов сквозит. Инстинктами даже повеяло.
Напомню, что мы тут обсуждаем детей от левых самцов. Поэтому твой пост выглядит как: "А если принесла ЕМУ потомство НЕ от него, то ОН САМ виноват в этом".
При этом, думаю, что у многих в окружении найдутся примеры людей, вступающих в отношения с теми, кто уже имеет детей не от них (и иногда этих детей усыновляющих). И больше того, мужчин, вступающих в отношения с женщинами уже беременными, и тоже готовыми воспитывать этого ребёнка.
Но ты не найдёшь, или найдёшь единицы людей, которые вступают в отношения и согласны на то, что уже в этих отношениях детей зачнут не от них.
Кооперируются для выращивания детёнышей, а не для секса, ну. Неужели это такая революционная мЫсля, что прям ваще в голове не укладывается?
Мы всё ещё обсуждаем детей от левых самцов. Так вот, со времён обезьяньих отношений, когда самец не мог знать его это ребёнок или нет, немножечко всё поменялось.
И теперь современные самцы могут убедиться их это ребенок или нет. А некоторые "несовременные" самки дико протестуют и оглашают интернет криками о том, что всё должно было остаться по старому - кого приманила, тот и воспитывает, даже если залетела от другого.
То есть бабы стервы по факту того, что
1. выбирают того, кто им понравится. Залетают от него, а деньги на ребенка берут с того, кому понравятся они сами. Вот жеж сцучки драные, нет бы давать тем, кто им не нравится, или оставаться с тем, кто нравится.
2. ждут от мужчины неких действий, направленных на то, чтобы понравиться, а потом залетают от других и обвиняют мужика в том, что он недостаточно подействовал. При этом при такой позиции глупой куклы, верность которой зависит от уровня стараний мужика, но никак от её личной воли, желают считаться равноправными членами общества.
Я правильно тебя поняла?
Неправильно. Я там поправил.
-
Слушайте, а откуда в теме, где барышня сделала аборт, вдруг всплыли дети от левых самцов. Если не ошибаюсь, аборт как раз таки намекает, что детей вот прям сейчас не будет никаких, нэ?
-
Слушайте, а откуда в теме, где барышня сделала аборт, вдруг всплыли дети от левых самцов. Если не ошибаюсь, аборт как раз таки намекает, что детей вот прям сейчас не будет никаких, нэ?
Кто-то сравнил нежелание женщины из истории рожать без гарантий(читай брака) и желание гарантий посредством днк-теста мужиком из более ранней истории и отметил, что почему-то одни и те же люди поддержали женщину и осудили мужика. А потом приплели историю, в которой после аварии, где погибла жена, уже другой мужик узнал, что дочь не его и отдал ее в детдом. Как-то так короче.
-
Notoriginal, мдааа... От оно чо, Михалыч, это ж
бубль-гум л — логика... *рукалицо.жпг*
-
Notoriginal, мдааа... От оно чо, Михалыч, это ж бубль-гум л — логика... *рукалицо.жпг*
П - последовательность.
-
Тут кто-то уже написал, что разница в том, что заподозрить проблемы в будущем (в случае, если женщина родит без брака, без общего имущества, без прочих таких гарантий, а вдруг муж превратится в козла) - это нормально, а заподозрить жену в измене в прошлом (то есть она уже нагуляла ребёнка, и сейчас этот ребёнок уже родился и отцу он не родной) - это плохо и фуфуфу. Поэтому тут женщина права, а там тоже женщина права. А кто-то видит в этом двойные стандарты.
Блин, у меня уже дежавю со склерозом перепутались. Лой, ты же уже в этой теме комментировала эти двойные стандарты, нет? Что они двойные из-за возможности у женщин рожать и всё такое.
-
Тут кто-то уже написал, что разница в том, что заподозрить проблемы в будущем (в случае, если женщина родит без брака, без общего имущества, без прочих таких гарантий, а вдруг муж превратится в козла) - это нормально, а заподозрить жену в измене в прошлом (то есть она уже нагуляла ребёнка, и сейчас этот ребёнок уже родился и отцу он не родной) - это плохо и фуфуфу. Поэтому тут женщина права, а там тоже женщина права. А кто-то видит в этом двойные стандарты.
Блин, у меня уже дежавю со склерозом перепутались. Лой, ты же уже в этой теме комментировала эти двойные стандарты, нет? Что они двойные из-за возможности у женщин рожать и всё такое.
Это не двойной стандарт. Этотпринципиально резные ситуации.
В случае с отказом поставить штамп обещают гораздо больше чем гарантирует штамп, но официально зафиксировать минимум своих обязательств при этом отказываются.
Это в принципе аналогично: я дарю тебе квартиру, но переоформлять ее на тебя не буду, зачем, это же всего лишь бумажка.
Более того штамп защищает не только от мудачества (от мудачества он как раз мало защищает), но и от других проблем в жизни
А требование днк теста это предположение что женщина изменяет, других причин для проверки родства с отцом нет и быть не может. Это как если бы допустим приезжаете вы к друзьям в гости, а они на выходе «у нас в доме много ценного выверни пожалуйста карманы и сумочку покажи». Имеют они право защищать свою собственность? имеют, но вот действия их подразумевают что гостя они считают вором. Вряд ли у них будет много друзей. Аналогично и мужик имеет право убедиться, но жить с человеком, который на ровном месте называет меня шлюхой и даже больше тварью вешающей на мужа чужого ребенка в темную я бы не стала.
-
То есть бабы стервы по факту того, что
1. выбирают того, кто им понравится. Вот жеж сцучки драные, нет бы давать тем, кто им не нравится! ;D
2. ждут от мужчины неких действий, направленных на то, чтобы понравиться. Вот жеж сцучки, нет бы телепатию включить да возлюбить за обвм! Заставляют, твари, с дивана вставать и что-то делать! ;D
Я правильно тебя поняла?
Так вопрос-то в том, зачем при этом жить с тем, кто лежит на диване? Не хочешь давать этому - так уйди из его жизни, пусть плачет и дрочит.
-
Так а зачем кооперироваться для выращивания не своего детёныша, когда хочется своего? Мужику-то это зачем?
Хочется своего - принимай меры. То есть договаривайся о ДНК-тесте заранее, ищи женщину, которая согласна на это условие.
А то сначала скрывать свою паранойю по поводу своих бесценных гонад и делать вид, что доверяешь, а потом выкатывать претензию "хАчу тест вдруг ты шлюпка" - это ничуть не менее днище, чем скрывать, что ты чайлдфри, от партнёра, который хочет ребёнка. Или скрывать, что хочешь детей, от партнёра-чайлдфри, а потом блеять вот это вот "я думал ты изменишься" и т.п.
И каким образом он виноват в том, что женщина не высказала своё недовольство прямо, а побежала оплодотворяться в другом месте?
Да никак, никак не виноват, йопт. Просто всегда каким-то волшебным образом получается, что тот, кто обманываться рад, находит своего обманщика. Или обманщицу. Удивительная закономерность.
А теперь ты съезжаешь с темы, забыв о контексте. Вышенаписанное не имеет отношения ни к стартовой теме, ни к анализам ДНК.
Ну ты ж с контекста съехал в самом начале, так почему мне нельзя? ;D
И правда - Новосёлов сквозит. Инстинктами даже повеяло.
То есть ты тоже щщитаешь, что во имя честности и справедливости самки должны выбирать самых стрёмных, игнорируя хороших? Даёшь благотворительность для лохов и вымирание вида! ;D
И теперь современные самцы могут убедиться их это ребенок или нет. А некоторые "несовременные" самки дико протестуют и оглашают интернет криками о том, что всё должно было остаться по старому - кого приманила, тот и воспитывает, даже если залетела от другого.
ВЫдрик, тебе что, жена ДНК-тест сделать не даёт? Ты так истеришь, как будто эти "несовременные самки" лично тебе что-то запретили и вдобавок под дверь насрали ;D
Их вапще кто-то слушает, этих "несовременных самок", кроме тебя и копрофилов, любящих изваляться в продуктах жизнедеятельности дураков и дур? ;D
Так вопрос-то в том, зачем при этом жить с тем, кто лежит на диване? Не хочешь давать этому - так уйди из его жизни, пусть плачет и дрочит.
А удобно. Мужикам жЫ бывает удобно пользоваться ж/п и бытовыми скиллами женщин и не жениться? Ну вот и женщинам бывает удобно жить с тюфячком :)
-
А удобно. Мужикам жЫ бывает удобно пользоваться ж/п и бытовыми скиллами женщин и не жениться? Ну вот и женщинам бывает удобно жить с тюфячком :)
Т.е. сумел на*бать другого - молодец?
-
Т.е. сумел на*бать другого - молодец?
И снова Орбит Демагогия, эхххх, тот самый вкус ;D
-
В случае с отказом поставить штамп обещают гораздо больше чем гарантирует штамп, но официально зафиксировать минимум своих обязательств при этом отказываются.
А требование днк теста это предположение что женщина изменяет, других причин для проверки родства с отцом нет и быть не может.
Итого получается, что женщине нормально не верить мужчине на слово и требовать гарантий. А мужчине не верить женщине на слово и требовать гарантий - это фу-фу, безобразие и ты считаешь меня тварью.
Я правильно понимаю Проблем Криейтор? Она тут прямым текстом говорит, что самки оплодотворяются от достойных, и мужику не следует проверять, действительно ли он самый достойный. Ибо в великом знании великие печали? Если что не так, то мужик сам виноват? Должен молчать и не отсвечивать? И это говорит та самая самка, что на прошлой неделе вещала про планирование семьи, контрацепцию и разум? Вот ей-богу, ничто на этих страницах не может убедить в необходимости днк-анализа лучше, чем посты ПроблемКриейтор.
Кстати, я насколько помню традиции КМП, обвинение жертвы здесь таки считается моветоном.
-
Итого получается, что женщине нормально не верить мужчине на слово и требовать гарантий.
Брак не гарантия, брак это договор. В котором вася подписывается под конкретным списком обязательств. А не блеет про то, что даст тебе всё и сразу, но под честное слово и когда и как захочет.
-
Я правильно понимаю Проблем Криейтор? Она тут прямым текстом говорит, что самки оплодотворяются от достойных, и мужику не следует проверять, действительно ли он самый достойный.
Нет, неправильно. Ты вообще походу читаешь какие-то другие слова, не те, которые я пишу.
Я пишу, что :
- женщина выбирает того мужчину, который ей нравится, для зачатия и совместного выращивания детей
- чтобы женщине понравиться, мужчине нужно предпринять некие действия, а не лежать тюленчиком и ныть, что нИбирут
- что нормальные люди детей планируют, готовятся, партнёра выбирают именно того, который нравится и подходит
- потому что люди парно-кооперирующийся вид, а не гаремный и не промискуитетный
- и потому что воспитание у высокоорганизованного вида играет не меньшую (а местами и бОльшую) роль, чем наследственность.
И тут прибежал ты и в голос орешь "ААААААААААА смотрите все срочно СоздательПроблем призывает женщин подсовывать мужчинам чужих детей АААААААААААААААААААААААА ААААААААААА!!!!!!!!11!!!!!!!!111". Где логика, откуда ты эту хYйню взял - непонятно. В твоей пустой головёнке совсем нет способности читать написанное, а только тупой штамп "все бабы лживые suki" из угла в угол перекатывается, сквозняком межушным гонимый? Заebaл ты, зая, приписывать мне то, чего я не писала.
-
Так вот же:
И о том, чтобы самка принесла потомство именно от него, тоже нужно позаботиться самцу. А тебе хочется лежать на диване и чтобы принесли всё готовое? Извини, парень, эволюция не на твоей стороне.
Или это не о том, чтобы принести потомство от кого-то и подкинуть его самцу, лежащему на диване? Потому что выглядит именно так и явно другие люди тоже так поняли.
Мы же тут обсуждаем в числе прочего, что делать мужчине, если он хочет убедиться в родстве с ребёнком. И тут ты пишешь вот это. Я поняла это примерно как "не на диване надо лежать, а надо быть достойным, тогда жена принесёт потомство от тебя, а не от соседа".
Или подразумевалось, что жена не только от соседа забеременеет, но и сама к нему уйдёт?
-
И правда - Новосёлов сквозит. Инстинктами даже повеяло.
То есть ты тоже щщитаешь, что во имя честности и справедливости самки должны выбирать самых стрёмных, игнорируя хороших?
Лапунь, ты просто вошла в обсуждение невовремя. Обсуждали измены, детей не от мужей и всё такое, а тот ты "мущщина должен быть достойным сомцом". В контексте обсуждения прозвучало как "Должен быть достойным, тогда будут дети от него, а не от соседа"
Я пишу, что :
- женщина выбирает того мужчину, который ей нравится, для зачатия и совместного выращивания детей
Ты же не будешь отрицать, что есть некоторый процент женщин, для которых это разные мужчины. (И я настаиваю, что не все из них - шампиньонки. Некоторые просто продуманные и циничные. Трезво взвешивают "С этим добрым богатым очкариком буду растить, а от этого божественного мачо - зачинать в задорном трахе, чтобы дети были мускулистые и боевые".)
-
Или это не о том, чтобы принести потомство от кого-то и подкинуть его самцу, лежащему на диване? Потому что выглядит именно так и явно другие люди тоже так поняли.
Изначально не о том. Потому что нахYй вапще нужен самец, который на диване лежит, какая от него польза? Пусть лежит один и дрочит.
Но вапще мысль имеет право на существование. Клепторепродуктивную стратегию применяют и парные виды тоже, так что какая-нибудь самка может решить, что и с такого барана можно состричь шерсти клок. В данном случае "барана" мне не жаль, потому что из нормального воспроизводства он сам себя исключил. НО. "Не жаль" не означает, что я эту клепторепродуктивную стратегию одобряю, потому что есть у вида Homo Sapiens ещё и такая специфика, что воспитание играет не меньшую (а местами и бОльшую) роль, чем гены. Я бы поставила на то, что стабилизирующий отбор элиминирует такую семейку, а тихо или громко и со скандалом - не важно. Так что не надо так делать, пусть тюленчики дрочат в одиночестве.
Или подразумевалось, что жена не только от соседа забеременеет, но и сама к нему уйдёт?
Да, подразумевалось. Я вапще-то в тот момент уже ушла от темы теста ДНК (потому что она себя исчерпала и перешла в бесконечный дроч местных невротиков на ихние страхи) и решила обрисовать более глобальную картину - как все эти заморочки соотносятся с видовой спецификой человеков - гиперсоциальностью, парностью, предполагаемой разумностью и этим всем. Почему лучше быть честными и почему отказ от детей навлечёт на отказавшегося тонны говен независимо от того, обманули его или нет.
Обсуждали измены, детей не от мужей и всё такое, а тот ты "мущщина должен быть достойным сомцом". В контексте обсуждения прозвучало как "Должен быть достойным, тогда будут дети от него, а не от соседа"
Нормальные люди всё правильно поняли (и даже плюсиков кинули), и только вы с Лео закатили истерику. Видимо, контекст ваш глубоко личный ;)
Ты же не будешь отрицать, что есть некоторый процент женщин, для которых это разные мужчины. (И я настаиваю, что не все из них - шампиньонки. Некоторые просто продуманные и циничные. Трезво взвешивают "С этим добрым богатым очкариком буду растить, а от этого божественного мачо - зачинать в задорном трахе, чтобы дети были мускулистые и боевые".)
Не отрицаю. Но считаю, что идея плохая и стабилизирующий отбор придёт за шибко хитрыми не в этом поколении, так в следующем. Потому что сложную психику хомосапиенсов пальцем не придавишь.
p.s. вы с Лео комплексуете, что не мускулистые мачо, что ли? Или откуда постоянно всплывает этот образ мачо vs ботаник? ;D
Лично я б сделала наоборот (если бы не была чайлдфри и у меня почему-то не было бы других вариантов, кроме клепторепродукции), потому что проще умного научить как накачать мыщцУ и поставить удар, чем растить тупых, но мускулистых :)
-
вы с Лео комплексуете, что не мускулистые мачо, что ли? Или откуда постоянно всплывает этот образ мачо vs ботаник? ;D
Мне-то чего? У меня и мускулы есть и местные тёлочки меня в альфачи записывают )))))
Оттуда же, откуда условные "академик - сантехник", "красавчик - бомж", "работа - проституция" и куча прочих примелькавшихся противопоставлений.
-
Мне-то чего?
Хз, я ж не знаю, как ты выглядишь. Истеришь и ноешь мягко говоря не как альфа ;D ;) так что, знаешь ли, не мышцОй единой...
-
Хз, я ж не знаю, как ты выглядишь. Истеришь и ноешь мягко говоря не как альфа
А я ж вроде отмечался в "Фоточках" в этом году.
Все мы время от времени истерим и ноем.
-
А я ж вроде отмечался в "Фоточках" в этом году.
*глянула вложения в профиле* ну ээээ ммммм... эк тебе польстили, однако.
-
Хз, я ж не знаю, как ты выглядишь. Истеришь и ноешь мягко говоря не как альфа
А я ж вроде отмечался в "Фоточках" в этом году.
Все мы время от времени истерим и ноем.
Я слабенькая. Я не могу понять, как это глянуть во вложения в профиле. Нельзя ли мне тоже фоточку?
Йо-ху!!!! Я нашла, куда тыкать! Ура!!!!
-
*глянула вложения в профиле* ну ээээ ммммм... эк тебе польстили, однако.
Ага. На вкус и цвет и всё такое...
-
и местные тёлочки меня в альфачи записывают )))))
Местные - в смысле форумные?
Если да, то я очень жажду ников, кто там тебя альфой мускулистым считал!
Мне понравился выдрик. Но я не нашла фото с мускулами. Только лицо, и фото с маленькой девочкой, явно дочкой. Девочка мне понравилась тоже :)
-
Если да, то я очень жажду ников, кто там тебя альфой мускулистым считал!
Я тоже. Прям интересно, чьи же вкусы настолько специфичны ;D
А то я-то на словах "мускулы есть" представила что-то типа своего тренера. И такое разочарование.
-
Местные - в смысле форумные?
Если да, то я очень жажду ников, кто там тебя альфой мускулистым считал!
Дамы не умеют в иронию... Грузть.
-
Местные - в смысле форумные?
Если да, то я очень жажду ников, кто там тебя альфой мускулистым считал!
Дамы не умеют в иронию... Грузть.
Ну я умею. Я поняла, о чем ты. Но фотки нашла только две
-
Ну я умею. Я поняла, о чем ты. Но фотки нашла только две
Так я больше и не кидал вроде. С мускулами напоказ точно не выставлял.
-
и постройнее.
Это смотря как спину согнуть )))
-
был там такой Вассерман в жилетке за столом
Главный растаман - это Вассерман
Что хранит его потайной карман?
У него есть план, у него всегда есть план!
Миста Вассерман - ю май намба ван!
(с) Марлины
Сцуко не могу теперь отделаться от этой песенки! >:( ;D
-
Выдрик, ты делал днк тест чтобы проверить твои ли дети в твоей семье?
Обязательно самому быть упоротым, чтобы понимать упоротых?
-
Так и запишем:
Нормальные люди - те кто разделяют мнение ПроблемКриейтор и ставят ей плюсики.
Истерики - люди, которые аргументированно критикуют мнение ПроблемКриейтор.
Я про мускулистых мачо ничего не писал. Я исключительно но про эволюционно достойных, ты сама про них толкнула речь.
-
Т.е. сумел на*бать другого - молодец?
И снова Орбит Демагогия, эхххх, тот самый вкус ;D
Меня просто умиляет, как ПК в темах, где родители пользуются детьми, так как им удобно, всё полыхает, а как дамочки пользуются мужчинами - так всё ок.
-
О, как интересно! Значит проверяющие ДНК детей отцы(?) упоротые по мнению самого Выдрика.
А на вопрос то ответишь? ::)
Да. Если какой-то мужик БЕЗ каких-либо предпосылок вдруг желает тест - он упоротый. Ну в смысле какая-то вава в голове ему не даёт покоя. Может он сам изменял, не попался и понимает, что с обратной стороны может быть то же самое. Может у него родители из-за измены разошлись. Да мало ли причин по которым у него в голове есть вот такое убеждение, что самая любящая, верная и безупречная жена может на самом деле умело притворяться.
Я такого мужика не поддерживаю, но его душевные метания - понимаю и могу представить.
Какой тебе ответ нужен? Не делал конечно теста. Мне это не нужно.
-
Я про мускулистых мачо ничего не писал. Я исключительно но про эволюционно достойных, ты сама про них толкнула речь.
То есть ты подозреваешь себя в эволюционной недостойности? Самокритичненько :)
Меня просто умиляет, как ПК в темах, где родители пользуются детьми, так как им удобно, всё полыхает, а как дамочки пользуются мужчинами - так всё ок.
Тварюша, тебе настолько не до чего доebaться, что ты аж решил приравнять две принципиально разные ситуации? :)
Пользоваться недееспособным существом, которое полностью зависит от пользующегося и ещё много лет ничего возразить не сможет по объективным причинам и пользоваться взрослым дееспособным человеком, который не собирается ничего менять в сложившейся ситуации - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы.
Если какой-то мужик БЕЗ каких-либо предпосылок вдруг желает тест - он упоротый.
Именно об этом я и написала с самого начала.
-
и пользоваться взрослым дееспособным человеком, который не собирается ничего менять в сложившейся ситуации
Ты пропустила словом "обманом". Ну ок, я понял, что понятия о кооперации у тебя очень специфические.
-
Ты пропустила словом "обманом". Ну ок, я понял, что понятия о кооперации у тебя очень специфические.
Где это я его пропустила? Вот цитата:Меня просто умиляет, как ПК в темах, где родители пользуются детьми, так как им удобно, всё полыхает, а как дамочки пользуются мужчинами - так всё ок.
где здесь слово "обман"?
-
В контексте - в предыдущем обсуждении, где дамам выгодно вести совместное хозяйство с одним, а хотеть рожать от другого.
-
В контексте
Ну раз уж ты вспомнил про контекст, то соизволь вспомнить и о том, что в оном контексте я обман не одобряла и говорила, что по объективным причинам желание наebaть (что ближнего своего, что природу) плохо кончается.
Тебе, видимо, щемит яйца исключительно тот факт, что я не считаю нужным защащать Праватм бедных-нищастных-обманутых мужичков? Да, не считаю. Пусть защищают себя сами. Они мужчины или кто?
-
Если какой-то мужик БЕЗ каких-либо предпосылок вдруг желает тест - он упоротый.
Именно об этом я и написала с самого начала.
Да. Я просто развернул, что в ЕГО голове предпосылки могли сформироваться миллионом разных способов. И даже без мысли "моя жена - шлюпка". Вот такой вот парадокс. У него может быть что-то вроде мысли "моя жена точно не шлю, вот даже можно доказательство получить." Причем у большинства говорящих про тест, я уверен, желание делать отпадёт тут же как только жена скажет "данивапрос". Вот какова глубина их убеждения в шлюпкости жены.
-
То есть ты подозреваешь себя в эволюционной недостойности? Самокритичненько :)
Ты ещё меня на слабо попробуй взять))))Пусть защищают себя сами. Они мужчины или кто?
Мы ж не против, мы ж защитим. Мы тут топим за то, чтоб в тот момент, когда мужчины себя защищают, бабы в истерики не впадали от самого этого факта.
-
Мы тут топим за то, чтоб в тот момент, когда мужчины себя защищают, бабы в истерики не впадали от самого этого факта.
И нахYй вы это делаете? Какая разница, впадает кто-то в истерику или нет?
-
Правильно сделала. Не узнаю Гражданочку. Никаких материализовавшихся детей, разумная женщина с лапшеснимателем наготове.
Ах, хочет он, аж кюшать не может. Но стлашный-стлашный ЗАГС не пойдет масик, там злая тетя. Чесгря, после финального разговора с "ну и делай аборт" не стоило и сообщать, когда и что уже взяла направление. Мало ли что взбредет в голову кукусе, который хочет и на елку влезть, и жопу не поцарапать.
-
Была же эта история.
-
Была же эта история.
Да, точно, была
А я сгорела жопой как в первый раз >:(
Олег - просто фееричный мудила
-
Ага,а потом было бы как в соседней истории - то готов, то не готов, пока не проэтовают сроки для аборта,после чего папаша благополучно свалит в закат
Тьфу, вот эти истерики и рыдания, мерзость
Зачем с таким мириться?
-
я тоже помню, но поиск не дал результатов. поищу еще
-
Была же эта история.
Да, точно, была
я тоже помню, но поиск не дал результатов.
Я тоже помню эту историю! (Вспомнилась городская история про утерянный фильм "Карлик нос". ;D ) А именно - фразу "Аборт - это дно". Но почему-то глобальным поиском тоже наш форум не ищется! Может Риллиан или еще кто поможет понять, в чем дело?
А пока понекропостим. ::)
— А он заявил — ну, если ты так боишься за свое драгоценное здоровье, иди и делай аборт!
Вот сучка-то, ей здоровье важней мужиковских хотелок!
Ну и, собственно, о чем еще можно говорить после этого:
Перезваниваю ему — трубку не берет. Я себе думаю — ну вот и прекрасная иллюстрация того, как всё будет у нас. Делай что хочешь, решай сама — вот его позиция... Вечером тоже молчит, не разговаривает.
А если даже здоровье валентине Позволяло бы родить. Валентин готов был забрать ребенка к себе, содержать его? Что-то не похоже.