Автор Тема: grazdano4ka.ru - Брат женится на девушке совершенно не в своем вкусе  (Прочитано 10668 раз)

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Цитировать
Если мы возьмём 80кг мужчину и 80кг женщину, то у нас имеется худой ниже среднего веса мужик и дама с начинающимся болезненным ожирением.
Ты же это для конкурса рост не указал, да?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14491
  • Карма: +1943/-1891
  • male chauvinist cat
Ло, ну это же даже для тебя как-то запредельно тупо было. Конечно же рост разный, зайди раз в жизни на сайт Росстата.


Не отказавшись от пива скинул в талии 15 см за 2 года.
А ты прям пивной алкач?
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3739
  • Карма: +536/-12
Не знаю, как у мужчин, у меня есть типаж, который мне нравится, но может понравится и человек совсем не в моем вкусе, даже плевать будет на его внешность, если он классный, харизматичный, умный, еще пара характеристик нужна, но так, навскидку, не скажу, какие именно.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Ло, ну это же даже для тебя как-то запредельно тупо было. Конечно же рост разный, зайди раз в жизни на сайт Росстата.

А ты прям пивной алкач?
Понятно, на конкурс.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9445
  • Карма: +1581/-58
Если мы возьмём 80кг мужчину и 80кг женщину, то у нас имеется худой ниже среднего веса мужик и дама с начинающимся болезненным ожирением.

Эээ, а одинакового роста нельзя их взять?
Мужик может даже при 70кг быть жирным, если он невысокий и не мускулистый
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14491
  • Карма: +1943/-1891
  • male chauvinist cat
Эээ, а одинакового роста нельзя их взять?
Можно конечно. Но на каком этапе похожести мы обнаружим что различий уже нет? У мужчин ведь и пониженный тестостерон бывает, и ожирение по женскому типу, и прочее не к столу помянутое.
Кота покорми едой из пакета!

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12891
  • Карма: +3220/-15
  • А движения неловки...
Помимо роста еще и костяк решает. Две моих коллеги как пример - одна ростом 153, косточки мелкие, она 80 кг носить просто не сможет, вторая 178, с родным шестым размером и южными регионами под стать, крупными кистями и ступнями - эта и при весе в 100 жирной не будет и не покажется. Валькирия, что с нее взять.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14491
  • Карма: +1943/-1891
  • male chauvinist cat
Ну только надо понимать, что весят при этом не кости, а мышцы на них. Крупная/широкая кость это фигура речи обозначающая определённое телосложение.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9445
  • Карма: +1581/-58
Можно конечно. Но на каком этапе похожести мы обнаружим что различий уже нет?

Я думала что предлагается взять именно максимально похожих
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14491
  • Карма: +1943/-1891
  • male chauvinist cat
Так если у тебя максимально похожие два человека, отличающиеся только надписью в паспорте, то у них и результаты все-все будут практически без отличий, вплоть до силовых и выносливости и прочее-прочее.
Кота покорми едой из пакета!

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12891
  • Карма: +3220/-15
  • А движения неловки...
Ну только надо понимать, что весят при этом не кости, а мышцы на них. Крупная/широкая кость это фигура речи обозначающая определённое телосложение.

Само собой. Просто даже 80 кг отборной женственности не обязательно жирные, я к этому.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9445
  • Карма: +1581/-58
Так если у тебя максимально похожие два человека, отличающиеся только надписью в паспорте, то у них и результаты все-все будут практически без отличий, вплоть до силовых и выносливости и прочее-прочее.

Наконец мы установили стартовые условия, о которых говорилось вот здесь:

Речь же про уже толстых людей. Вот дядька с 15 лишними кг и тетка. Рост пусть будет примерно одинаковый. Даём им одинаковый дефицит и одинаковую нагрузку. Кто сбросит лишнее быстрее?

И мне интересно, что же в итоге, результаты будут практически без отличий или мужчина обретет подтянутую форму быстрее (и если да, то почему)
Реквестирую продолжение дискуссии))
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5519
  • Карма: +1103/-24
А хз, исследования были, которые подтверждают и мою тз, и кота. Глубоко копаться и изучать их выборку мне лень.
Мне кажется, что если мы берем М и Ж с действительно схожими параметрами, а именно должны быть сопоставимы сухая масса, количество лишних кг (т.е с учётом большей жирности женщин, и жира должно быть больше), то преимущество будет у М.
Потому что лёгкие больше, сердце больше, мышцы охотнее растут и тратят больше энергии.  По крайней мере, это подтверждает мои личные наблюдения. Знакомым мужчинам обычно достаточно просто перестать пить сладкий чай, пиво и жрать тортики и они неплохо худеют до нормального состояния. А вот для сушки им уже тоже приходится по полной программе заморачиваться.  Женщинам как-то посложнее приходится с рационом заморачиваться.  Но че там по факту - хз. Люди склонны врать, да и никто не отменяет индивидуальные особенности.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14491
  • Карма: +1943/-1891
  • male chauvinist cat
Просто даже 80 кг отборной женственности не обязательно жирные, я к этому.
Подпишусь, совершенно не обязательно.


Наконец мы установили стартовые условия, о которых говорилось вот здесь
Ты опять чем-то не тем читаешь, там предлагается равный рост и вес, и одинаковая сумма лишних килограмм, а я говорю обо всём равном - мышечной массе, гормональном фоне её поддерживающем в том числе. Результаты будут идентичные, только будет ли вообще на входе мужчина и женщина? По-моему, это будет сравнение двух андрогинов.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2023, 23:18:04 от TolstyiKot »
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9445
  • Карма: +1581/-58
Окей, а если взять равный рост, вес и равную сумму лишних килограммов, а остальное у каждого на нормальном для его пола уровне? Опять же, размеры того же сердца ведь уравнивать не будем. Только рост и лишний вес равные, ну и нагрузка и питание тоже
У мужчины будут мышцы охотнее расти?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14491
  • Карма: +1943/-1891
  • male chauvinist cat
Потому что лёгкие больше, сердце больше, мышцы охотнее растут и тратят больше энергии.
Так размер лёгких обуславливается размером тела и его потреблением, и то же у размера сердца. У спортсменов например сердце больше, причём растёт именно после интенсивных занятий. То есть у мужика больше сердце потому что он бОльшую часть жизни больше сам. И если он похудеет до размеров женщины то сердце уже не уменьшится. Это всё зависимые параметры. А ты предлагаешь одни считать, другие не считать. Конечно у тебя выйдет мужик более эффективно худеющий, только это обуславливается подтасовкой входных условий.


Окей, а если взять равный рост, вес и равную сумму лишних килограммов
Что такое равная сумма лишних килограммов? Где прочитать инструкцию где указано, что вот для этого человека вес выше ХХ - лишний?
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2023, 23:37:16 от TolstyiKot »
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9445
  • Карма: +1581/-58
Что такое равная сумма лишних килограммов?

То что ты вот здесь подразумевал, специально от себя ничего не добавляла
там предлагается равный рост и вес, и одинаковая сумма лишних килограмм

Я правильно понимаю, что если взять абсолютно одинаковых по сложению и по состоянию здоровья М и Ж, то и преимущества у М не будет? А если они есть, то они обусловлены изначальными различиями в сложении, то есть люди не были одинаковые?
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2023, 23:53:52 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14491
  • Карма: +1943/-1891
  • male chauvinist cat
Но я там ничего не подразумевал, а пересказывал условия.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5519
  • Карма: +1103/-24
Так размер лёгких обуславливается размером тела и его потреблением, и то же у размера сердца. У спортсменов например сердце больше, причём растёт именно после интенсивных занятий. То есть у мужика больше сердце потому что он бОльшую часть жизни больше сам. И если он похудеет до размеров женщины то сердце уже не уменьшится. Это всё зависимые параметры. А ты предлагаешь одни считать, другие не считать. Конечно у тебя выйдет мужик более эффективно худеющий, только это обуславливается подтасовкой входных условий.

Что такое равная сумма лишних килограммов? Где прочитать инструкцию где указано, что вот для этого человека вес выше ХХ - лишний?
Про сердце - хз, спорить не буду.
А лёгкие у М все равно должны быть побольше. Грудная клетка, плечи пошире.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14491
  • Карма: +1943/-1891
  • male chauvinist cat
Грудная клетка, плечи - это всё тоже параметры отличающиеся и в зависимости от пола, и внутри одного пола, так что можно без проблем найти какую-нибудь пловчиху у которой грудная клетка и плечи шире чем у среднего мужчины. Так что в третий раз повторяю тот же тезис: результат обуславливается тем, какие именно ты параметры оставляешь неизменными, а какие разными. Если тебя устраивает равный рост и вес, но при этом разные объёмы лёгких - окей, действительно человек с бОльшим объёмом будет выносливее, и в принципе, быстрее развиваться, НО это может быть и женщина, просто чуть более спортивная чем средняя. Но вас же устраивает специально отобранный особо дрищеватый мужчина в сравнении?


Собственно, поясню мой поинт с начала, а то очевидно за длинным обсуждением он потерялся:

1. Мужчины и женщины НЕ РАВНЫ, у мужчин рост, вес, гормональный фон, действительно и объём лёгких, и процент мышечной массы другой. Поэтому если мы ставим конкретную АБСОЛЮТНУЮ спортивную задачу (пробежать 10 км или сжечь 9000 калорий на время), у мужчины очевидное преимущество.
2. Но общество оценивает эМ и Жо в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ категориях. Т.е. "дохрена спортивный на вид" это уровень второго разряда, а "неспортивный" это заметно ниже третьего юношеского. Понятно, что дело не в том, что общество оценивает кого-то по разрядам - это наоборот, разряды отражают подготовку членов общества.
3. Добиться разряда частенько проще женщинам чем мужчинам. Просто из-за меньшего процента занимающихся.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2023, 10:10:41 от TolstyiKot »
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5519
  • Карма: +1103/-24
Да, наверное можно че угодно найти.
В итоге приходим к тому, что все индивидуально и зависит от конечных целей.

В целом, я согласна.  Но мы возвращаемся к тому, с чего начали. Снусну написала, что  мужчинам проще похудеть. Ты с этим согласился в пункте 1. Речь не шла о том, что мужчинам легче соответствовать всем идеалам красоты или достичь каких-либо спортивных показателей, а именно что "сжечь 9000 калорий на время".
Быть красавчиком с обложки сложно и М и Ж, а вот не разожраться до свинячего вида немного проще М.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14491
  • Карма: +1943/-1891
  • male chauvinist cat
Так ведь обратная сторона того, что мужчине проще сжечь калории - то, что ему проще их и усвоить.

Мне думается, основная проблема со "свинским" состоянием вообще вне плоскости физиологии. А в банально токсичном окружении, которое готово с говном сожрать за то что женщина посмела не соответствовать нормам.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 50906
  • Карма: +6062/-483
  • Доброёп (с)
Причем здесь кредит? Речь же про уже толстых людей. Вот дядька с 15 лишними кг и тетка.
15 лишних кг - это нифига не толстый. Полноватый (-ая), "в теле", не более того.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
А хз, исследования были, которые подтверждают и мою тз, и кота.

Открыла последнюю страницу обсуждения и попала взглядом на эту фразу. Вне контекста шедеврально!
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5519
  • Карма: +1103/-24
15 лишних кг - это нифига не толстый. Полноватый (-ая), "в теле", не более того.
Согласна, ну это не столь важно в контексте обсуждения.

Николь, смешно ;D
Игнор: NinaNina, Элеонора