anlazz.livejournal.com - Про вакцинный раскол и его последствия

[Вера_в_чудо]

Сегодня как раз ходила в поликлинику насчёт прививки. Сказали - вакцины нет, попросили номер телефона, позвонят, когда привезут.

А какой город и какая вакцина?
В Москве вот Ковивак закончился Надо бы позвонить спросить, может, уже завезли...

[Infovalenok]

Почему многие так молятся на Ковивак? Нет же подтверждений эффективности.

[Zdesь был Leo]

Почему многие так молятся на Ковивак? Нет же подтверждений эффективности.

Потенциально Ковивак - самая крутая вакцина от Короны в мире. Она сделана старым добрым методом введения в организм дохлого возбудителя. Поэтому она генерирует иммуитет по всем направлениям (и антитела, и клеточный), имеет большую вероятность не генерировать чрезмерный имунный ответ, как векторные вакцины, не провоцировать аутоимунные побочки, как РНК-вакцины и не чревата риском вызвать имунный ответ на участки белка, которые у живого вируса скрыты в третичной структуре и недоступны антителам, как пептидные вакцины. Да, и ещё, векторные вакцины потенциально одноразовые, а дохлой тушкой можно успешно вакцинироваться регулярно.

Плюс к этому, вроде как дохлая тушка в ковиваке не получилась "лысой", как в китайской вакцине (КоронаВак что ли? Точно не помню название),

[Infovalenok]

Потенциально Ковивак - самая крутая вакцина от Короны в мире.

Потенциально.
На данный момент нет никаких исследований и результатов. Ни об эффективности, ни о побочках.
А есть Спутник с публикациями в Ланцете.
Я понимаю говорить о предпочтениях, когда все уже известно, но на данный момент это бред.

[Green eyed soul]

Сегодня как раз ходила в поликлинику насчёт прививки. Сказали - вакцины нет, попросили номер телефона, позвонят, когда привезут.

А какой город и какая вакцина?
В Москве вот Ковивак закончился Надо бы позвонить спросить, может, уже завезли...

Омск. Про то, какую вакцину привезут, мне даже не сказали. 😵 Просто записали фио и номер телефона. Жду звонка.

[Zdesь был Leo]

На данный момент нет никаких исследований и результатов. Ни об эффективности, ни о побочках.

Таким  тоном, как будто вакцины наугад создаются, тяп ляп - и смотрят, работает этот тяп-ляп или нет.

Технологии, принципы и механизмы позволяют прогнозировать опрелелённый результат.

[Infovalenok]

Таким  тоном, как будто вакцины наугад создаются, тяп ляп - и смотрят, работает этот тяп-ляп или нет.

Технологии, принципы и механизмы позволяют прогнозировать опрелелённый результат.

И тем не менее эффективность вполне может быть ниже прогнозируемой.
Еще раз - прогнозы могут быть какими угодно, ориентироваться на препарат, о котором неизвестно ничего, кроме прогнозов, вместо того, о котором известно уже очень и очень многое - это сюр какой-то.

[Alguna Vez]

На данный момент нет никаких исследований и результатов. Ни об эффективности, ни о побочках.
А есть Спутник с публикациями в Ланцете.

И "Спутника" кругом столько - в инфпространстве - что многие хотят "КовиВак", "ЭпиВак", чёрта лысого, только не навязчиво втюхиваемое. В чём-то я их понимаю (сама сижу на антителах и хочу Модерну, но кто ж её даст).

[Infovalenok]

И "Спутника" кругом столько - в инфпространстве - что многие хотят "КовиВак", "ЭпиВак", чёрта лысого, только не навязчиво втюхиваемое. В чём-то я их понимаю (сама сижу на антителах и хочу Модерну, но кто ж её даст).

Звучит, как "назло бабушке отморожу уши")

[Alguna Vez]

Ну мне примерно так и отвечали на вопрос "Почему вот шо угодно но не Спутник": его слишком много в инфополе; его везде подсовывают, а остальное не дают; хорошую вещь втюхивать не будут, сама себя продаст. Это у нас-то, ага

[Zdesь был Leo]

Спутника больше только по одной причине: его технологически сделать было быстрее всего.

Фишка векторной вакцины в чём? В подготовленный, готовый, отобранный и проверенный вирус вшивается кусок ДНК для синтеза нужного белка. В конкретном случае - белка шипа коронавируса. Это не разработка с нуля, как происходит с пептидной, рнк-, или "дохлой" вакциной.

Механизм возникновения имунного ответа и безопасности самого вектора уже проверен и изучен. Проверить необходимо только возможные сюрпризы от действия на организм самого белка коронавирусного шипа.

Так что сделать векторную вакцину можно было быстро и прогнозируемо эффективно - вот на неё и сделали ставку. А уж выиграв время, можно подробнее изучать эффективность вакцин, сделанных "с нуля".

З.Ы. ну и как я понимаю, технология изготовления векторной вакцины на культурах тканей позволяет дешево получать её в больших объёмах.

[Infovalenok]

Ну мне примерно так и отвечали на вопрос "Почему вот шо угодно но не Спутник": его слишком много в инфополе; его везде подсовывают, а остальное не дают; хорошую вещь втюхивать не будут, сама себя продаст. Это у нас-то, ага

Действительно. То-то, когда его не "втюхивали" была абсолютно свободная запись на вакцинацию и пустота в прививочных пунктах в ТЦ.
А стоило запретить по барам шастать - как полный аншлаг.
Дебилы, блть. У нас избыточная смертость зашкаливает, а их уговаривают не так.
Соррян, у меня бомбит.

[Alguna Vez]

стоило запретить по барам шастать - как полный аншлаг

а могли бы, раз так любят тусовки, просто в метро кататься, его никто не запрещал. Или на Алых парусах, или на ПМЭФ, или на Евро-2020! (питерская местечковая боль от "тут заразно-тут не заразно")

[Infovalenok]

Или на Алых парусах, или на ПМЭФ, или на Евро-2020! (питерская местечковая боль от "тут заразно-тут не заразно")

Ой, алые паруса - вообще ппц. Учитыаая, что буквально перед этим отменили дикую мяту

[Lisbeth]

А стоило запретить по барам шастать - как полный аншлаг.

Скорее требование 60% привитых сотрудников подействовали, а не куаркоды в рЭстораны.

[Stephan S]

Ну мне примерно так и отвечали на вопрос "Почему вот шо угодно но не Спутник": его слишком много в инфополе; его везде подсовывают, а остальное не дают; хорошую вещь втюхивать не будут, сама себя продаст.

Но не во время же почти чрезвычайной ситуации...
Вот просто факт: у «Спутника» создают вариант «Лайт», а у «Эпивак...» — говорят о возможном третьем уколе. О чём это говорит?
Видимо, о том же, о чём говорили вот эти люди в подкасте: «Эпивак...» банально не получился, антитела не вырабатываются как нужно. Хотя, почему-то многие ждали именно его. То ли «мяхше», то ли что ещё, то ли от правильных людей — но если сами авторы аккуратно признают, что, ну, может, нужно сделать версию с третьим уколом... Что тут сказать.

[Kelin]

Я привилась спутником, ждать остальные влом уже

[Alguna Vez]

Но не во время же почти чрезвычайной ситуации...

Ну ранее правильно писали: люди разучились уже понимать, где чрезвычайная, где нагнетают, а где всё ещё хуже, чем подаётся...

[dona Ma]

Кстати, на липовые куар-коды и сертификаты уже завели несколько дел.
Я, правда, плохо понимаю механизм вылавливания нарушителей, но сегодня принесло новостями.

[Alguna Vez]

плохо понимаю механизм вылавливания нарушителей

Полиция делает контрольную закупку и вяжет продавца на встрече, не?
А если ты о покупателях, то это как с липовыми дипломами, наверное. Плавает, ходит, крякает как утка, ноооо при проверке по базе бьётся как курица

[Каталина]

Я на Пикабу видела пост про неудавшуюся контрольную закупку поддельных сертификатов, которую пыталась провести полиция. В итоге человек взял деньги за сертификаты и исчез Но когда пыталась найти это в СМИ, ничего не нагуглила.

[uvejourgen]

Ну ранее правильно писали: люди разучились уже понимать, где чрезвычайная, где нагнетают, а где всё ещё хуже, чем подаётся...

ну так ежели в голову только есть, пить и тикточить, то разучишься понимать не только где чрезвычайная а где нагнетают, а и как жопу вытирать.
чтоб понять необходимость прививок достаточно среднего соображения и школьного курса биологии и экономики

[Котозмей]

плохо понимаю механизм вылавливания нарушителей

Полиция делает контрольную закупку и вяжет продавца на встрече, не?
А если ты о покупателях, то это как с липовыми дипломами, наверное. Плавает, ходит, крякает как утка, ноооо при проверке по базе бьётся как курица

Это если покупать дешманскую версию. При более дорогой, которую предлагают в даркнете, покупателя вносят во все базы. Медработники утилизируют вакцину, помечая ее как введенную покупателю, со всеми вытекающими отметками на Госуслугах, в сертификатах и так далее. Подкопаться, кмк, можно только в том случае, если полиция накрывает лавочку именно со стороны сотрудников медучреждений.

[Zdesь был Leo]

Ой, алые паруса - вообще ппц. Учитыаая, что буквально перед этим отменили дикую мяту

Ну таки честно будет упомянуть, что решения о массовых мероприятиях принимают местные власти.

Так Алые паруса разрешали, а Дикую Мяту запрещали совершенно разные люди.

[Kelin]

При более дорогой, которую предлагают в даркнете, покупателя вносят во все базы. Медработники утилизируют вакцину, помечая ее как введенную покупателю, со всеми вытекающими отметками на Госуслугах, в сертификатах и так далее. Подкопаться, кмк, можно только в том случае, если полиция накрывает лавочку именно со стороны сотрудников медучреждений

И стоит это наверняка слишком недешево для обычного антивакси. Да и смысл? Я могу ещё понять отчасти полезность поддельного диплома там или каких-нибудь полезных курсов.

[Котозмей]

10-15 тысяч, в среднем. 3 тысячи — просто сертификат, 5-6 — те самые не очень надежные имитации куаров.

Смысл прост — не вакцинироваться, но остаться на работе/иметь допуск в рестораны/кататься по упрощенной схеме в ряд стран. В основном это касается регионов, которые ввели обязательную вакцинацию для сотрудников ряда отраслей, конечно.

[Kelin]

Ну если бабла много, то пускай делают. У тех, у кого зарплата тыс 15-35, вряд ли станут платить за сертификат.

[uvejourgen]

10-15 тысяч, в среднем. 3 тысячи — просто сертификат, 5-6 — те самые не очень надежные имитации куаров.

Смысл прост — не вакцинироваться, но остаться на работе/иметь допуск в рестораны/кататься по упрощенной схеме в ряд стран. В основном это касается регионов, которые ввели обязательную вакцинацию для сотрудников ряда отраслей, конечно.

и сдохнуть от короны, попутно заразив кучу народа. вообще за подобные вещи я бы судил купившего по 236 УК РФ, причем сразу по максимуму на лишение свободы на 2 года или, что еще лучше, на принудительные работы в красную зону без СИЗОД и лечения. ну а что, совершил деяние, будь готов за него ответить

[Котозмей]

Уголовные дела по таким закупкам уже заведены, причем не только на продавцов.

[luna]

Потенциально Ковивак - самая крутая вакцина от Короны в мире.

Вовсе нет. Будь там полудохлый вирус мб ещё и да, но сейчас мРНК и векторные вакцины более эффективны, чем вакцины, содержащие "убитый" вирус.