Автор Тема: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм  (Прочитано 21551 раз)

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4851
  • Карма: +952/-23
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #120 : 14 Апреля 2023, 08:33:13 »
Ну вот, кстати, по поводу освоения военной специальности - есть же военные кафедры. Вот их можно было бы сделать обязательными для всех. У нас ребята изучали всякое довольствие и прочее обеспечение армии (тип военный бухучет, логистику итд). И вот это действительно могло бы быть полезно. Иначе все это похоже на забивание гвоздей микроскопом.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11691
  • Карма: +3254/-49
  • Бессмертный пони
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #121 : 14 Апреля 2023, 08:34:15 »
Цитировать
а тебя захотят забрать в роддом в 18 лет по повестке и ты будешь чуть не с первого класса собирать справки, чтоб от этой бодяги отмазаться.
Зато тогда перестанут говорить: "Государство не просило вас рожать!"  ;D
А если серьезно, служба в армии длится год, и после ты ничего никому не должен. А материнство - оно на 18 лет минимум, не считая такой мелочи, как беременность  :o
Наивное земноводное ©РедМаус

Дзен про Прибалтику: https://dzen.ru/dorogavdiunah

Мафия: Валерий Леонтьев

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14124
  • Карма: +1928/-1888
  • male chauvinist cat
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #122 : 14 Апреля 2023, 08:38:06 »
То есть всему населению служить таки не обязательно? Достаточно какой-то части?
Нет конечно, вы чего. Служить надо не какой-то части населения, а определённому количеству населения, которое необходимо в зависимости от территории и охраняемых ресурсов. И в зависимости от того, сколько там прибыль, убыль населения, это количество может быть и 10%, и 110% от населения.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7770
  • Карма: +529/-26
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #123 : 14 Апреля 2023, 12:27:52 »
Так вот в этом и вопрос — будет ли этот рыбак отвечать, если не прокормил семью?
Водитель, который кого-то сбил, будет отвечать. А если в системе, где только мужчина имеет право работать и при этом он обязан содержать семью, какая-то ответственность предусмотрена на случай, если он всю выловленную рыбу сам съест, а жена и дети сдохнут с голоду?

Если мы по-прежнему хотим смотреть не с современной, а с тогдашней точки зрения, то силовая структура в виде государства не нужна, чтобы отвечать. Система саморегулируется, как рыночек в идеалистическом капитализме - семью не прокормил, семья сдохла, род не продолжился - наказан. В дополнение есть общественное мнение - сьел рыбу сам - никто за тебя женщин больше не отдаст, род не продолжился - наказан. В подобных случаях проще самому в петлю залезть. Или вариант для богатых - застрелиться.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8035
  • Карма: +1363/-56
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #124 : 14 Апреля 2023, 14:19:17 »
Да ладно, а если деньги есть и можно легко «купить» новую жену?
А если сдохла только жена, а дети всё-таки выжили?
Тогда получается никакого наказания нет? Можно уморить жену и взять новую, никакой ответственности не предусмотрено
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14124
  • Карма: +1928/-1888
  • male chauvinist cat
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #125 : 14 Апреля 2023, 15:03:10 »
Если деньги есть, то почему жена сдохла?
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7770
  • Карма: +529/-26
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #126 : 14 Апреля 2023, 15:50:50 »
Да ладно, а если деньги есть и можно легко «купить» новую жену?
А если сдохла только жена, а дети всё-таки выжили?
Тогда получается никакого наказания нет? Можно уморить жену и взять новую, никакой ответственности не предусмотрено

Если деньги есть, то вопрос не в ответственности за семью. А так да, если ты достаточно богат и властен, так что общественное мнение на тебя не работает - можно избавиться и никакой ответственности - смотри на монархов разных стран - и морили, и в монастыри отдавали, кое-кто даже религию свою основал, чтоб жену поменять.  ;D

А всякие ответственности - они для "среднего класса".  ;)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11422
  • Карма: +1787/-97
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #127 : 14 Апреля 2023, 16:24:51 »
Да ладно, а если деньги есть и можно легко «купить» новую жену?
А если сдохла только жена, а дети всё-таки выжили?
Тогда получается никакого наказания нет? Можно уморить жену и взять новую, никакой ответственности не предусмотрено
Ты опять путаешь понятие "ответственности" и ответственности по закону.
Если мужик с ответственностью не справился у  него нет никаких денег у него семья с голоду померла.
Если у него дохрена денег чтобы ему отдали свою родную дочь для того чтоб он ее голодом морил (и никому до убийства человека дела нет) это совершенно другая история к ответственности главы семьи отношения не имеющая.

Упрощу до предела - кто несет ответственность за тебя? Допущения: ты взрослый дееспособный человек, одинокий.
Ты самая решаешь где тебе брать деньги, надо ли тебе купить продукты, на какие деньги ты их купишь, где тебе жить, что делать, надо ли прыгать с крыши. Ты с этой ответственностью не справилась и померла. Кто несет за это ответственность? Ты и только ты. Тебя кто-то накажет? Даже если ты выжила, но осталась инвалидом, например? В тюрьму посадит? Выпорет? Нет. Это снимает с тебя ответственность за твои решения? НЕТ.
Вот в случае с рыбаком отвечает он. Никто его не выпорет плетьми за то что его дети умерли от голода. Даже если он как взрослый и сильный их переживет.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2023, 16:28:32 от Рыжая ведьма »

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8035
  • Карма: +1363/-56
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #128 : 14 Апреля 2023, 16:36:57 »
Если деньги есть, то почему жена сдохла?

По желанию мужа

Ты опять путаешь понятие "ответственности" и ответственности по закону.

Я не путаю, я спрашиваю как раз об ответственности по закону. В патриархальной модели муж, он же глава семейства, по закону ответственен за жизнь и здоровье тех, кто от него зависит? Он будет наказан, если не уследил за ними или сам им навредил?

Никто его не выпорет плетьми за то что его дети умерли от голода. Даже если он как взрослый и сильный их переживет.

Ну вот это и плохо. Страдают зависимые беспомощные люди, а виновнику за это ничего. Сейчас всё-таки ответственность законом предусмотрена, так что сейчас получше будет
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2023, 16:38:36 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #129 : 14 Апреля 2023, 16:57:37 »
Я не путаю, я спрашиваю как раз об ответственности по закону. В патриархальной модели муж, он же глава семейства, по закону ответственен за жизнь и здоровье тех, кто от него зависит? Он будет наказан, если не уследил за ними или сам им навредил?
А что такое патриархальный закон?)

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8035
  • Карма: +1363/-56
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #130 : 14 Апреля 2023, 17:03:24 »
У меня такого словосочетания не было, понятия не имею что это
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7770
  • Карма: +529/-26
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #131 : 14 Апреля 2023, 17:04:41 »
Я не путаю, я спрашиваю как раз об ответственности по закону. В патриархальной модели муж, он же глава семейства, по закону ответственен за жизнь и здоровье тех, кто от него зависит? Он будет наказан, если не уследил за ними или сам им навредил?

Нет. А где-то было про ответственность по закону в патриархальной модели? Мне кажется "по закону" кто-то уже сам вставил.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8035
  • Карма: +1363/-56
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #132 : 14 Апреля 2023, 17:18:54 »
Ну мне интересно именно это)
Возможно изначально что-то другое спросили, но мне это интересно. И бенефициар ли мужик или нет. Получается, что да) Во всяком случае положение самое привилегированное, от него все зависят, но в случае если не справился - отвечать по закону не надо
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #133 : 14 Апреля 2023, 17:24:27 »
У меня такого словосочетания не было, понятия не имею что это
Хорошо, что такое закон в патриархальной модели?


Во всяком случае положение самое привилегированное, от него все зависят
Странное у тебя понятие о привилегиях ;D

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8035
  • Карма: +1363/-56
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #134 : 14 Апреля 2023, 17:28:24 »
Хорошо, что такое закон в патриархальной модели?

Да то же, что и сейчас
Просто интересно, какой был закон на этот случай (когда муж жену уморил) в те времена, когда женщина не имела права работать и зарабатывать свои деньги, нельзя было легко развестись по желанию, положено было из своей семьи в семью мужа переходить и вот это всё

Впрочем, думаю, во разных точках планеты это всё могло различаться
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #135 : 14 Апреля 2023, 17:56:22 »
в те времена, когда женщина не имела права работать и зарабатывать свои деньги,
Это например в какие?

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11422
  • Карма: +1787/-97
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #136 : 14 Апреля 2023, 19:09:54 »
Да то же, что и сейчас
Просто интересно, какой был закон на этот случай (когда муж жену уморил) в те времена, когда женщина не имела права работать и зарабатывать свои деньги, нельзя было легко развестись по желанию, положено было из своей семьи в семью мужа переходить и вот это всё

Впрочем, думаю, во разных точках планеты это всё могло различаться
вопрос не имеет смысла.
В какие времена, в какой стране, что значит "уморил"?
Какое отношение имеет законодательство страны X во времена N к обсуждаемой "патриархальной модели"?

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • Карма: +2675/-1171
  • Let us break some rules
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #137 : 16 Апреля 2023, 16:31:15 »
Многое зависит от страны, времени и класса, к которому относится мужик и его жена. Одно дело крестьянка, ушла в дом мужа и стала его собственностью, да и то, даже крестьянки порой обращались в суд, когда мужья совсем берега теряли. И совсем другое - аристократка, которую ее семья вполне может защитить от борзого муженька. Никаких общих законов патриархата, распространяющихся на все страны, не было. Но чаще всего чем беднее страна и семья, тем сильнее всем пофиг на то, что муж делает с женой, хоть морит ее, хоть бьет.

Можно уморить жену и взять новую, никакой ответственности не предусмотрено
Где-то можно. Где-то за это родня жены мужика сама потом уморит. Опять же, если говорить не о богатых семьях, а о простых трудящихся, то жена в такой семье тоже обеспечивала выживание не меньше мужа. Женщины вкалывали на протяжении всей истории, в средней крестьянской семье без женского труда все бы с голоду померли. Поэтому жену конечно можно бить, но морить ее все-таки нежелательно, она ценный трудовой ресурс. И если у мужика - обычного, не знатного и не богатого - была репутация самодура, забивающего жен, то за него действительно могли отказаться выдавать замуж дочерей. Не потому даже, что сильно любили этих дочерей, а потому, что нафиг не упало отдавать такому утырку полезную работницу.

А в чем виноваты нынешние мужчины?
Это не вопрос вины. Нынешние мужчины получают выгоду от существующей системы и не протестуют против нее. Есть исключения, конечно, но послушать хоть тех же адептов МД - они топят не за отмену призывной армии, а за то, чтобы женщин тоже призывали. Казалось бы, если тебя не устраивает армия, пенсионный возраст и прочее - то протестуй против этого, в чем проблема?

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92168
  • Карма: +31270/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #138 : 16 Апреля 2023, 17:51:49 »
Цитировать
Есть исключения, конечно, но послушать хоть тех же адептов МД - они топят не за отмену призывной армии, а за то, чтобы женщин тоже призывали. Казалось бы, если тебя не устраивает армия, пенсионный возраст и прочее - то протестуй против этого, в чем проблема?

Проблема в том, что против системы протестовать ссыкотно, да и чревато, а против женщин — нет.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #139 : 23 Апреля 2023, 16:57:06 »
Патриархальная модель не означает, что бенефициары ее мужчины. Она означает лишь то, что решения касающиеся всех будут принимать мужчины высокого статуса (а не все мужчины в целом), а разделять ответственность за их выбор будут разделять все.
В матриархальных та же фигня, только гениталии другие у принимающих решения другие.

Более высокую эффективность и безопасность дает смешанная система правления с выборными должностями, именно потому, что там нет быстрых и безболезненных для власть имущих решений, а значит изменения касающихся всех будут проходить через все фильтры интересов всех групп.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11625
  • Карма: +4256/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #140 : 26 Мая 2023, 12:26:06 »
Можно запретить чайлдфри, но что это даст, если в открытом доступе все еще лежит статистика разводов в первые 3 года жизни ребенка, сумм алиментов и общая сумма долга по ним?

разводы запретить! Статистику запретить! контрацепцию - только по талонам через поликлинику!
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49003
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #141 : 26 Мая 2023, 15:57:16 »

Это не вопрос вины. Нынешние мужчины получают выгоду от существующей системы
Например?

Цитировать
Есть исключения, конечно
То есть, таки протестуют, но мы это рассматривать не будем.

Цитировать

, но послушать хоть тех же адептов МД
А почему надо слушать адептов МД? Берем самую упоротую часть группы и рассматриваем ее как репрезентацию группы в целом - профит.
Цитировать
- они топят не за отмену призывной армии, а за то, чтобы женщин тоже призывали.
нет, даже в мд сильно по-разному. Не существут МД как единой организации ч программой и уставом.

Цитировать
Казалось бы, если тебя не устраивает армия, пенсионный возраст и прочее - то протестуй против этого, в чем проблема?

Тот же вопрос. Почему женщины не протестуют?
"Есть исключения, конечно" (с)

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9303
  • Карма: +1373/-549
  • Имбовая зверушка
Re: gazeta.ru - Запретить чайлдфри и феминизм
« Ответ #142 : 29 Мая 2023, 14:10:42 »
Цитировать
они топят не за отмену призывной армии, а за то, чтобы женщин тоже призывали. Казалось бы, если тебя не устраивает армия, пенсионный возраст и прочее - то протестуй против этого, в чем проблема?

Цитировать
Проблема в том, что против системы протестовать ссыкотно, да и чревато, а против женщин — нет.

Не думаю, что в этом дело. Тут скорее всего фактор "чё мы, мужики, йепашили, а эти твари нет?".

Не знаю, не помню, в одном селе, может, в Калуге, а может, в Рязани давным-давно, когда деревья были большими, а телевещание - аналоговым, сериал, что ли, какой-то попался мне под вязание, а только там защитник пришёл к потерпевшей, сына которой убили, и пытается что-то выяснить ещё про явки/пароли убитого, потому как абсолютно уверен, что не его подзащитный убил. И так и говорит ей, мол, невиновный же сядет. А она ему в ответ, у меня сына убили. Я страдаю. Пусть тоже кто-нибудь страдает. Мне все равно, кто.

Ну вот так как-то и про армию...
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra