Автор Тема: #159982 - Собака покалечила подростка  (Прочитано 22194 раз)

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1774
  • Карма: +273/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #150 : 07 Апреля 2022, 12:18:39 »
Да меняй уж сразу на нашествие инопланетян, гулять - так гулять, не стесняйся! ;)
Инопланетян не существует. Всё в порядке, ребят, я не спалю! Верёвки, отсутствие травм, собаки, намордники и воры существуют. Более того, сама череда событий не является невероятной, поскольку сосед уже повысил градус до абсурда. Он идиот и ведёт себя как идиот, почему бы ему не украсть у собаки намордник?

Так что с нетерпением жду ответа на вопрос.

Да меняй уж сразу на нашествие инопланетян, гулять - так гулять, не стесняйся! ;)
Это на Новый год!
Судя по динамике происходящего в мире, на послеследующий февраль-март. А потом пробуждение древнего бога, тоже через два года и в конце зимы-начале весны ;D
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2022, 12:20:30 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #151 : 07 Апреля 2022, 19:38:48 »
Да меняй уж сразу на нашествие инопланетян, гулять - так гулять, не стесняйся! ;)
Инопланетян не существует. Всё в порядке, ребят, я не спалю!
Как и сферических 100% в вакууме.  ::)
Ну реально, хочешь дергать - делай это не топорно, прояви чуток уважения к собеседнику.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1774
  • Карма: +273/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #152 : 07 Апреля 2022, 21:02:41 »
Да меняй уж сразу на нашествие инопланетян, гулять - так гулять, не стесняйся! ;)
Инопланетян не существует. Всё в порядке, ребят, я не спалю!
Как и сферических 100% в вакууме.  ::)
Ну реально, хочешь дергать - делай это не топорно, прояви чуток уважения к собеседнику.
Возможно, это не понятно из коммента, но "сферические 100% в вакууме" это дань одному знаменитому мему, сферы тут не буквальные, да. Оно даже выделено, на всякий случай. Более того, если прочесть мои предыдущие комменты, то станет понятно (или нет, хз), что это ещё и отсылка на ваше требование контроля над собакой в ситуациях, когда контроль у хозяина отбирают (а вторжение на территорию вопреки хозяину - это отбирание у него контроля), а точнее, его нелогичность и невозможность. И намёк на то, что если мы предполагаем, что собаку можно и нужно контролировать вопреки всему, почему я не могу поставить в условие абсолютно контролируемое обстоятельство преступления?

Есть мнение, что мне стоит вкладывать меньше смыслов в одну фразу и просто размазывать всё поясняющими простынями.

А так-то ясно, что не бывает ничего 100% безопасного, как я люблю говорить, убиться можно даже об воздух.

Вольер.
...У животного не должно быть свободной возможности покалечить посторонних людей, даже если это тупые подростки.
И как вольер поможет от подростка, залезшего в вольер?
И каким образом запертость в замкнутом пространстве стала "свободной возможностью"?
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #153 : 07 Апреля 2022, 21:09:12 »
Цитировать
И намёк на то, что если мы предполагаем, что собаку можно и нужно контролировать вопреки всему, почему я не могу поставить в условие абсолютно контролируемое обстоятельство преступления?
Потому что бессмысленно пережевывать абсурдные ситуации, которые не возникнут никогда.

Цитировать
на ваше требование контроля над собакой в ситуациях, когда контроль у хозяина отбирают (а вторжение на территорию вопреки хозяину - это отбирание у него контроля), а точнее, его нелогичность и невозможность]
Вторжение на территорию, где бегает неконтролируемая владельцем собака - это не отбор контроля.
Невозможно отобрать то, чего нет.

А вот сделать так, чтобы агрессивная собака с нестабильной психикой и недостаточной управляемостью никого не покусала на твоей территории (и, более того, путем упорной непрерывной работы с ней избавилась как минимум от последней проблемы) - вполне реально.
Говорю как человек, который уже 7 лет живет с такой собакой, и вышеперечисленное таки сделал.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2022, 21:15:43 от Meowth »
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1774
  • Карма: +273/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #154 : 07 Апреля 2022, 21:35:57 »
Потому что бессмысленно пережевывать абсурдные ситуации, которые не возникнут никогда.

...И тем не менее, одна абсурдная ситуация уже возникла, хотя определённо не могла. Почему и второй не произойти? Тут же, в обсуждении прямо, история про зоошизу-освободителя.

Цитировать
Вторжение на территорию, где бегает неконтролируемая владельцем собака - это не отбор контроля.
Невозможно отобрать то, чего нет.

Хозяин контролирует собаку, потому что он ограничивает и контролирует пространство, где ей бегать и рядом с кем (в данном случае, ни с кем). Когда на участок, на котором хозяин постановил никому никому не бывать, вторгается непрошеный гость, это нарушает контроль хозяина, точно так же, как его нарушило бы вырывание поводка из рук, снимание намордника, проникновение в вольер и т.д.

Цитировать

А вот сделать так, чтобы агрессивная собака с нестабильной психикой и недостаточной управляемостью никого не покусала на твоей территории (и, более того, путем упорной непрерывной работы с ней избавилась как минимум от последней проблемы) - вполне реально.
Говорю как человек, который уже 7 лет живет с такой собакой, и вышеперечисленное таки сделал.
Да. Для этого достаточно, чтобы никто, кого можно сожрать, не входил на территорию с собакой без уведомления хозяина. Хозяин пса из истории предпринял для этого все меры, просто желание пацана повстречаться с псом было сильнее.
А у вас опыт опытом, но это просто везение. Ну саданули бы вам в процессе дрессировки ломом по голове зоошизики, отпустили бы собаку, и им же она жопы и откусила бы. И да, и вламывание на территорию, и головоломка - это всё преступления, нет никакой разницы, чем именно вам помешали контролировать перемещения собаки.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #155 : 07 Апреля 2022, 21:53:56 »
Цитировать
Хозяин контролирует собаку, потому что он ограничивает и контролирует пространство, где ей бегать и рядом с кем (в данном случае, ни с кем).
Конкретно в этой истории "хузяин" даже отозвать пса не в состоянии, оттаскивать пришлось.
У нее контроля над данной конкретной собакой нет в принципе. Пес ее не слушается. Ей вообще не нужно держать собак, кроме плюшевых, раз она не чешется их воспитывать.

Цитировать
Для этого достаточно, чтобы никто, кого можно сожрать, не входил на территорию с собакой без уведомления хозяина.
Нет, я так не считаю, и не начну считать.
По моим стандартам, дамочка таки херовый и безответственный собаковладелец.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1774
  • Карма: +273/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #156 : 07 Апреля 2022, 22:03:02 »
Конкретно в этой истории "хузяин" даже отозвать пса не в состоянии, оттаскивать пришлось.

Вот только проблема отзывания решается разными способами - можно научить, а можно просто не пускать тех, от кого придётся отзывать. Автор пошла по второму пути, и в этом нет никаких проблем. Проблемы начинаются, когда кто-то нарочно начинает препятствовать способу. Например, лезет на запретный участок или, против первого метода, переучивает собаку на агрессию (как варик, просто пинает её).

Цитировать

Ей вообще не нужно держать собак, кроме плюшевых, раз она не чешется их воспитывать.

Нигде не сказано, что не чешется.

Цитировать
Нет, я так не считаю, и не начну считать.
По моим стандартам, дамочка таки херовый и безответственный собаковладелец.
Ну да, ведь именно безответственные собаковладельцы делают так, чтобы у собаки не было возможности никого сожрать. Логичное.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #157 : 07 Апреля 2022, 22:09:33 »
Цитата: Higanbana link=topic=126542.msg5126386#msg5126386
Вот только проблема отзывания решается разными способами - можно научить, а можно просто не пускать тех, от кого придётся отзывать.
Автор пошла по второму пути, и в этом нет никаких проблем.

Кроме одной такой, меленькой, изначальной- собака все еще не слушается, не отзывается  и не будет, пока с ней не поработают.

Цитировать

Нигде не сказано, что не чешется.
Нигде ни слова ни о каких действиях, кроме "ха-ха, невменько, ну я ж целую ТАБЛИЧКУ повесила". Ни слова о какой-то реакции на произошедшее как на выходящее за рамки нормы, все, что ее заботит - это как бы проблем ей не устроили.

Цитировать
Ну да, ведь именно безответственные собаковладельцы делают так, чтобы у собаки не было возможности никого сожрать. Логичное.
А ничё, что собака-то сожрала в истории?
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1774
  • Карма: +273/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #158 : 07 Апреля 2022, 22:17:43 »
Кроме одной такой, меленькой, изначальной- собака все еще не слушается, не отзывается  и не будет, пока с ней не поработают.

Это не проблема до тех пор, пока собака никому не вредит, а она не вредила, пока кое-кто не решил вмешаться и установить свои правила.

Цитировать

Нигде ни слова ни о каких действиях, кроме "ха-ха, невменько, ну я ж целую ТАБЛИЧКУ повесила". Ни слова о какой-то реакции на произошедшее как на выходящее за рамки нормы, все, что ее заботит - это как бы проблем ей не устроили.

И это всё ещё не значит, что с собакой не работают. А то я так могу сказать, что у вас не написано, что вы не решили проблему непослушания собаки её убийством, значит, вы семь лет живёте с её трупом. А это не считается, в истории-то собачка живая!
Логичное.

Цитировать
А ничё, что собака-то сожрала в истории?
Собака сожрала кого-то, кто прорвался сквозь ограничительные меры. С тем же успехом можно и через ваше воспитание прорваться: допинать до ненависти, и вот и кусь.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #159 : 07 Апреля 2022, 22:27:48 »
Отсутствие послушания у крупной агрессивной собаки - не проблема, пока не дошло до пожирания окружающих?!  ;D
Пожалуйста, пожалуйста, скажите мне, что вы собак не держали и не собираетесь.

Отсутствие признания проблемы как проблемы всегда значит, что над ней не работают.

Про "допинать до ненависти" - еще раз напоминаю про "нет угрозы жизни и здоровью".
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #160 : 07 Апреля 2022, 23:02:38 »
Про "допинать до ненависти" - еще раз напоминаю про "нет угрозы жизни и здоровью".
Но он же жрал клубнику! А от этого до убийства полшага!

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1774
  • Карма: +273/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #161 : 07 Апреля 2022, 23:19:34 »
Отсутствие послушания у крупной агрессивной собаки - не проблема, пока не дошло до пожирания окружающих?!  ;D
Пожалуйста, пожалуйста, скажите мне, что вы собак не держали и не собираетесь.

Мой подход к воспитанию сугубо утилитарен - если проблем нет, то их нет. Мне плевать, воспитана ли собака, живёт отшельником в горах и людей не видит в принципе, или она мутант и у неё нет ни зубов, ни когтей, чтоб меня поранить - важно, что "меры" достаточны, чтобы меня не ранить.
Про крупноту, кстати, ничего не сказано. Это мог быть и пчхихуахуа с суицидальными наклонностями.

Цитировать

Отсутствие признания проблемы как проблемы всегда значит, что над ней не работают.

Она признала, что пёс ненормальный. Иначе она не говорила бы, что он ненормальный.
Она может видеть проблемы в поведении, но не в той ситуации, когда кто-то предупреждённый бросается через забор к ненормальному псу.

Цитировать

Про "допинать до ненависти" - еще раз напоминаю про "нет угрозы жизни и здоровью".
"Это другое!" (тм)
И с чего это условие выставлено? Уж не с того ли, что вы собаку не контролируете, а изобретаете оправдания? ;D
Вмешательство в контроль - это вмешательство в контроль.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2022, 23:22:17 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #162 : 07 Апреля 2022, 23:46:30 »
1. В этой истории проблема есть.

2. Пчхихуахуа не способен порвать подростка до "покалечил". Вот такая вот физика бессердечная сцука.

3. Признает невменяемость, но не признает невменяемость проблемой, требующей действий. Тут есть разница.

4. Условие с того, что в комплексе моих представлений об ответственном собаковладении, по которому я и оцениваю даму из истории как "хреновую хузяйку", оно наличествует. Агрессия животного без команды с целью защиты жизни и здоровья при непосредственной угрозе таковым допустима и оправданна. Агрессия животного без команды с целью защиты сраных посадок, жратвы, игрушек и пр. - недопустима. Поскольку собака сама неспособна оценить непосредственность угрозы, она должна быть под надзором умеющего это владельца. Не можешь и/или не хочешь все это обеспечивать - не заводишь собаку, это, в конце концов, привилегия, а не необходимость.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1774
  • Карма: +273/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #163 : 07 Апреля 2022, 23:59:18 »
1. В этой истории проблема есть.

Нет. Хозяйка меры безопасности предприняла, то, что нарушитель решил совершить суицид об собаку - проблема отсутствия мозгов нарушителя, а не собаки или хозяйки. Как я уже сказала, заставить сагриться можно любого, вопрос в желании.

Цитировать

2. Пчхихуахуа не способен порвать подростка до "покалечил". Вот такая вот физика бессердечная сцука.

Зависит от того, куда вцепиться и как. Парень полез за клубникой, клубника растёт на земле, так ещё и лето, а лето это тепло, лёгкая одежда, возможно даже без белья...Ну, вы поняли. А может, он ему в запястье вцепился и порвал с морем кровищи, или наклонившемуся к ягодам нос рванул. Хз, что там это "покалечил" значило.

Цитировать

3. Признает невменяемость, но не признает невменяемость проблемой, требующей действий. Тут есть разница.

Нигде не написано, что она считает, что действий не требуется. В истории, всё-таки, описание конкретной ситуации, а не трактат с по теме "необходимость, методы и суть воспитания четвероногих".

Цитировать

4. Условие с того, что в комплексе моих представлений об ответственном собаковладении, по которому я и оцениваю даму из истории как "хреновую хузяйку", оно наличествует.
Ну ясно-ясно, когда вмешиваются во взаимодействие других хозяев с их собаками - это вина хозяев, а вот если вмешаются ко мне - это вина вмешивающихся. Двойные стандарты in nutshell. В общем-то, после этого можно и не продолжать.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2022, 00:04:53 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #164 : 08 Апреля 2022, 00:03:07 »
Действительно, лучше не продолжать, потому что я столько не выпью, сколько вы выше сгенерировали странных фантазий, и настолько о чем-то своем отвечать голосам в голове всяко не смогу. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1774
  • Карма: +273/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #165 : 08 Апреля 2022, 00:18:41 »
Действительно, лучше не продолжать, потому что я столько не выпью, сколько вы выше сгенерировали странных фантазий, и настолько о чем-то своем отвечать голосам в голове всяко не смогу. :)
В норме для понимания аналогий и предположений, как могла развиться ситуация с травмами, алкоголь не нужен. Голосам в вашей голове можете и не отвечать, на форуме это, наверное, было бы не к месту. Если они, конечно, не зарегистрированы и не пишут комменты.

Эх, вы просто безответственная хозяйка, ибо от пинка агрессия у животных неприемлема, а вот при защите территории - ок. Вы просто не признаёте проблему, лучше бы у вас собаку изъять, ибо доверять вам её опасно для окружающих.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #166 : 08 Апреля 2022, 00:26:29 »
Nice try, но вы все поперепутали, спеша вывалить свои предположения о моем собаковладении. ;)

Что до делириума "аналогий", увы, пчихуахуа у меня тоже имеется, и не первый, поэтому рассказывать мне сказки об их выдающейся поражающей силе - номер дохлый. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1774
  • Карма: +273/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #167 : 08 Апреля 2022, 00:37:20 »
Nice try, но вы все поперепутали, спеша вывалить свои предположения о моем собаковладении. ;)

То есть вы не считаете, что собака может (имеет право?) становиться агрессивной из-за нападения на неё или хозяина? Или что?
Может, вы скажете, что и это не ваше?
Цитировать
Агрессия животного без команды с целью защиты жизни и здоровья при непосредственной угрозе таковым допустима и оправданна. Агрессия животного без команды с целью защиты сраных посадок, жратвы, игрушек и пр. - недопустима.

Цитировать

Что до делириума "аналогий", увы, пчихуахуа у меня тоже имеется, и не первый, поэтому рассказывать мне сказки об их выдающейся поражающей силе - номер дохлый. :)
У меня есть кошка, кошка не первая, и все, кто говорит, что кошка может кого-то покалечить, явно никогда не видели кошек, она ж и глаз выцарапать не в состоянии, даже если ей лицом в лапу когтистую тыкать.
Логика примерно этого порядка.

Эх, а ведь я писала, что никакой "выдающейся" силы не надо, достаточно просто в уязвимое место хренакуть...
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2022, 00:39:00 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #168 : 08 Апреля 2022, 02:12:58 »
Я-то считаю.
Но вы-то написали прямо противоположное:
Цитировать
от пинка агрессия у животных неприемлема,

Логика не этого порядка, потому что имеющие дело с чихуями в реале, а также базовое представление о законах физики, в курсе, что упомянутые "уязвимые места" чишке тупо в рот не влезут. Уж не говоря о том, что даже каким-то чудом впившегося, скажем, в мягкие ткани чиха не оттаскивают, а просто снимают, придавив за челюстным суставом.
(Прежде чем вы ринетесь фантазировать про мой питомник чихов-убийц - я много лет волонтерю в приютах, а чихи у нас одна из самых выбрасываемых пород, наравне с питбулями. Выборка у меня в пару сотен минимум).
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12836
  • Карма: +2826/-152
  • со всеми на "ты"
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #169 : 08 Апреля 2022, 07:10:11 »
Агрессия животного без команды с целью защиты жизни и здоровья при непосредственной угрозе таковым допустима и оправданна. Агрессия животного без команды с целью защиты сраных посадок, жратвы, игрушек и пр. - недопустима.
Вот интересно. Залезает значит пацанчик на личную территорию собаки (огороженную и изолированную между прочим) и базарит мол я тут влез конечно, но я тебя не трону, мне только клубники пожрать охота. А собака в ответ де валяй, клубнику можно, посадки у хозяйки все равно сраные.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #170 : 08 Апреля 2022, 07:39:03 »
Агрессия животного без команды с целью защиты жизни и здоровья при непосредственной угрозе таковым допустима и оправданна. Агрессия животного без команды с целью защиты сраных посадок, жратвы, игрушек и пр. - недопустима.
Вот интересно. Залезает значит пацанчик на личную территорию собаки (огороженную и изолированную между прочим) и базарит мол я тут влез конечно, но я тебя не трону, мне только клубники пожрать охота. А собака в ответ де валяй, клубнику можно, посадки у хозяйки все равно сраные.
Ну вот поэтому собак учат не калечить людей, а останавливать и фиксировать

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10794
  • Карма: +1763/-334
    • 4erdak.su
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #171 : 08 Апреля 2022, 08:48:58 »
Ну вот поэтому собак учат не калечить людей, а останавливать и фиксировать
Так этому учат собак, которые преступников задерживают - чтоб те не сдохли, пока показания не дадут. Зачем учить этому собак на дачных участках, где что местные, что приезжие п@здят все, что плохо лежит, да так, что знакомые дачники на зиму вывозят все что хоть какую-то ценность представляет? Думаете, их не обносят? Обносят - тащат старые тряпки, посуду, мебель.
Для охранников территории тактика "всех впускать, никого не выпускать" провальная - пока с одним возишься, остальные продолжают п@здить клубнику. Тут нужно как можно больше народу перекусать за жопы, чтоб неповадно было лезть. К автору на участок теперь не скоро полезут, даже если эту собаку изведут - никто не мешает ей завести такую же долбанутость.

Со служебными тоже все неоднозначно: знакомая дама в советское время была дружинницей. Когда три скота мужского пола решили настойчиво к ней подкатить - не поняли, что ее колли настоящая овчарка - один лёгкими повреждениями отделался, второй успел сбежать (потом задержали - первый его сдал), ну а третий остался на всю жизнь без личной жизни. Ответственность несли хулиганы, а не дружинница, и это правильно.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #172 : 08 Апреля 2022, 08:55:50 »
Если вернуть времена "жизнь и здоровье человека менее значимые чем клубника", оно вам не понравится.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10794
  • Карма: +1763/-334
    • 4erdak.su
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #173 : 08 Апреля 2022, 10:01:03 »
Если вернуть времена "жизнь и здоровье человека менее значимые чем клубника", оно вам не понравится.
Так подросток живой - при чем здесь "клубника vs жизнь"? А садовые воры не безопасны ни разу - могут и дом подпалить, и хозяина по башке дубинкой тюкнуть. И будет жизнь против жизни - жизнь грабителя против жизни хозяев. В мире, где права воров важнее прав тех, кто не ворует, я тоже жить не хочу.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #174 : 08 Апреля 2022, 11:15:11 »
Так ты тоже можешь мой дом подпалить. Тебя уже можно травить собаками?

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1774
  • Карма: +273/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #175 : 08 Апреля 2022, 11:41:29 »
Я-то считаю.
Но вы-то написали прямо противоположное:
Цитировать
от пинка агрессия у животных неприемлема,

Ну так да, ещё раз диалог-то прочтите. Я выдала столь же мудрое ящитаю, вы вот непорядочный хозяин, потому что думаете иначе, собаки вас нужно лишить, потому что вот влезет злоумышленник, пнёт собаку, она его покалечит, а калечить-то нельзя. В чём тут "поперепутанность"?

Цитировать

Логика не этого порядка, потому что имеющие дело с чихуями в реале, а также базовое представление о законах физики, в курсе, что упомянутые "уязвимые места" чишке тупо в рот не влезут.

Вы так говорите, будто чихи - это какая-то такая редкость, что не-владельцам увидеть их просто невозможно.
Зачем засовывать уязвимое место в рот целиком, если для травмы достаточно прокола (торчащие вены на руках у моей сестры можно прям ущипнуть, например), хреново влетевшей лапы (глаза могли быть в зоне доступа) и т.д? Чихуахуа в рот не влезет кусочек уха? Не, я верю, что селекция пород творит чудеса, но те апчихи, что видела я, не такие микроскопические, даже породистые (тут ещё не факт, что пёс без примесей).

Цитировать

Уж не говоря о том, что даже каким-то чудом впившегося, скажем, в мягкие ткани чиха не оттаскивают, а просто снимают, придавив за челюстным суставом.

Вы так делаете. Ещё кучи людей так делают. А кто вам сказал, что до этого догадался хозяин? В пылу "битвы" или по незнанию.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2022, 11:44:51 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #176 : 08 Апреля 2022, 11:48:42 »
Так ты тоже можешь мой дом подпалить. Тебя уже можно травить собаками?
Если Сарделька залезла на участок и идёт с факелом к дому - да.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #177 : 08 Апреля 2022, 13:17:23 »
Так ты тоже можешь мой дом подпалить. Тебя уже можно травить собаками?
Если Сарделька залезла на участок и идёт с факелом к дому - да.
Так вроде Сарделька ничего про факел не писала.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10794
  • Карма: +1763/-334
    • 4erdak.su
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #178 : 08 Апреля 2022, 16:38:19 »
Так ты тоже можешь мой дом подпалить. Тебя уже можно травить собаками?
Я к тебе на участок лезу? Не лезу, и не полезу. Травить меня, может, и нельзя - но кто его знает, что моим близким и дальним соседям в голову придет. Мне легче будет от того, что потом выяснится что это было "нельзя"? У одного кренделя пулемет из окна торчит, ещё у одного леопард по участку гуляет. У многих кавказцы или алабаи - вот этим собакам попробуй объясни, что нарушителя надо держать, но не грызть ).
Моя собака тоже своеобразная - кусает без предупреждения, даже не рычит, просто шерсть дыбом встаёт - и она бросается. Пока никого не цапнула - бдим.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #159982 - Собака покалечила подростка
« Ответ #179 : 08 Апреля 2022, 17:41:16 »
Хиганбана, ну выдала, ок.
И чО?
Ты явно в собаках ни ухом, ни рылом, и при этом достаточно неглупа, чтоб понимать, что мнение дилетанта  веса не имеет. :)

Фантазьки про чиха-неостановимого-убийцу-людей - увы, бред. От количества повторений он менее бредовым не становится.
"По незнанию" - так это вообще очередной камушек на весы "куевый хузяин", это должен был быть мой аргумент!  ;D
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2022, 17:43:01 от Meowth »
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.