habr.com - Почему айтишники не могут пройти собеседование с эйчаром

[Pectorin]

Я работаю с той самой белой вороной, которой коллектив нах не упал. Человек без навыков социализации и эмпатии это грустненько. В моем случае это стерва, которая заводится с полоборота, срывается на крик с нихья.

Может быть, это воспаление яичников? Ей к гинекологу надо сходить.

[Актриска]

Хоть я больше и не ыйчар, но не могу не отписаться

Вы опоздали (-10 баллов)
Ну да, пожалуй, важно. Когда у тебя в день по 5-6 собеседований, сдвиг на 5-10 минут из-за опоздуна, допустим, можно пережить,но опаздывают и на большее время, и трубки не берут, и забывают про собесы напрочь - неприятненько.

Вы ничего не знаете о компании (-20 баллов)
Вообще плевать. Все расскажу, покажу, заинтересую, отвечу на все вопросы. Про минусы компании тоже могу рассказать - как я их сама вижу и каковы основные причины увольнений, например. Но редко спрашивали, наверное, думали, что ответ будет как и "хитрого" кандидата - мы самая лучшая компания, и наш главный минус в том, что мы слишком заботимся о сотрудниках  

Вы молчите (-20 баллов)
Пофиг. Ответь мне главное на основные вопросы, чтоб я дальше время техспецов не тратила на собеседование с тобой, если наши задачи не особо подходят к твоим скиллам. Да, спрашивала и про языки, и про фреймворки, и чем tcp от udp отличается, и про вакансию так же подробно рассказывала - чо писать, какие конкретно задачи, чем конкретно у нас в команде SDET отличается от авто куа. Часто на этом этапе предлагала человеку другую вакансию, а не ту, на которую он изначально откликался, потому что под требования другой он лучше подходил.

Вы «ни в чём не виноваты» (-30 баллов)
Довольно редкий кейс, может, пару раз сталкивалась, но там и в остальном была клиника и человек конкретно неадекватным казался, потом преследовал в чатиках, угрожал - весело было)

Вы говорите шаблонными фразами (-10 баллов)
Да говори как умеешь, вообще все равно, главное расскажи, что конкретно ты умеешь и делаешь, если по резюме этого не понять, хоть нарисуй, хоть спой.

Вы юлите и скрываете (-40 баллов)
Тоже редко, чаще просто мнутся и односложно отвечают, а это обычно не показатель.

Вам вообще не хочется тут быть (-100 баллов)
Такое обычно бывает, если человека рекрутеры сами нашли и приволокли

Самостоятельно откликаются все-таки плюс-минус заинтересованные, хотя бы деньгами)

Вы странно выглядите (-5 баллов)
Вообще пофиг, кристальнейше и фиолетовейше   Но у нас был хэд большой команды (а теперь он СТО), который обращал на это внимание! И на степень помытости головы, и на бардак на заднем плане (собесы по зуму в основном проходили). Я угорала жутко, когда он в репортах по собесу писал что-то вроде: "все собеседование сидел с собакой на руках и пил из пивной кружки неидентифицированный напиток" Конечно, никому по этому параметру не отказывал, но вот важно было человеку)

[Softy]

Актриска, сейчас работаю на удаленке, на собеседовании по зуму сидела с собакой на руках, в команде знают, что и работаю часто с собакой на руках. И на митингах моя собака мелькает) Вопросов ни ко мне ни к животному ни у кого нет, потому что если я делаю свою работу, хоть черта лысого на руказ держать можно, оказывается  
Наоборот, на вантуване спросили, как моя собака отходит от операции, сказали, что она прелесть)

[Актриска]

Да у нас и в офис можно с собаками, обычно все только рады Это была просто иллюстрация того, что не только у эйчаров бывают какие-то странненькие пунктики.

[Nicole White]

Дополню про опоздания. Если по 10 интервью в день, каменные пробки, снегопад по пояс или ливень пузырями по колено, весь мир против вас, то серьезно спасает ситуацию звонок потенциальному работодателю с объяснением ситуации. Если кто-то из-за вынужденного опоздания на 15 минут скажет "можете не приходить", то вот и отличненько не придется тратить время на беседу с идиотами.

Про компанию я обычно говорю, что мне нравится область деятельности компании. Кондитерка - производить сладости это возвращать человека в детство, сеть заправок - благодаря им город живет и движется, работает производство, люди перемещаются с мета на место, контора по ремонту сельхоз техники - котаны, да вы же душа и сердце сельского х-ва, без вся республика бы встала. Т.е. глобально выделяю чем важны эти рога и копыта в жизни страны и почему я бы хотела стать частью этой важной деятельности. В каком году они образовались, какие гос-ные и международные награды получали как-то пох*й.

Причина ухода с прошлого места работы? Или банкротство компании или низкая з/п. Да, ребятушки, я тут ради денег, как и вы. Это не для кого не секрет. Если кому-то подумается, что мне принципиально важно за идею сводить дебет с кредитом именно в этой шарашке, то это не так.

[Softy]

Да у нас и в офис можно с собаками, обычно все только рады Это была просто иллюстрация того, что не только у эйчаров бывают какие-то странненькие пунктики.

У нас тоже можно, но я в офис не хожу)

[Актриска]

Дополню про опоздания. Если по 10 интервью в день, каменные пробки, снегопад по пояс или ливень пузырями по колено, весь мир против вас, то серьезно спасает ситуацию звонок потенциальному работодателю с объяснением ситуации. Если кто-то из-за вынужденного опоздания на 15 минут скажет "можете не приходить", то вот и отличненько не придется тратить время на беседу с идиотами.

Ты учитывай только, что в моем опыте собесы полностью удаленные, и снегопад по пояс вряд ли помешает вовремя трубку взять или к зуму подключиться   И если про опоздание заранее предупреждали или просили перенести на другой день/время - вообще не проблема, проблема только когда ты согласовал все, всех предупредил, уточнил, встречу в календарь всем участникам поставил, в день собеса еще раз уточнил, что все в силе, а потом сидишь как дебил и ждешь полчаса, а кандидат трубку не берет и на связь не выходит.

У нас тоже можно, но я в офис не хожу)

Я раньше раз в неделю-две ходила, чтоб совсем не одичать, но потом все-таки одичала, в понедельник вот была впервые за 2 месяца  

[Kraagesh]

Мне повезло, что оба моих IT собеседования были непосредственно с будущим техническим руководством.
Оба прошёл, на прошлом месте 1.5 года, на текущем уже почти 3.
Но там и сами тех-спецы собеседующие явно что-то в людях понимали.
Вопросы были непосредственно по теме, но явно учитывали как себя веду и как отвечаю.

На первом собесе я был крайне нервный, потому что ничего не знал толком. Но я прямо сказал, что реальной практики у меня не было, очень хочу попробовать и готов на значительно более низкую ставку.
Меня спасло что когда спросили про зарплатные ожидания, я сказал, что сейчас ценность моя никакая, но я быстро учусь, и что если на испытательном сроке хотя бы проезд будет отбиваться, уже хорошо)
Устроили на ставку в 20к на испытательный срок) Испытательный срок я закончил досрочно, так как действительно быстро "влился". В коллектив я сначала не очень вписывался, потому что я действительно странный.
Но какие-либо шутки прекратились, потому что уже через пару месяцев пол-офиса (в тч другие отделы) бегали ко мне за помощью и советами в некоторых вопросах (например регулярки, рекурсия, оптимизация запросов). Из-за того, что мне кодинг действительно зашёл, я начал изучать всякое более углубленно и в свободное время. Первый год я вообще тратил по 4-8 часов (+ 8 работа) на самообразование.

На втором месте меня спрашивали примерно так же - 3 вопроса по технической части + вопрос по зарплатным ожиданиям + уточнили, точно ли мне нормально работать по другому часовому поясу.
Поскольку вакансия была сеньорская с требованием 3 лет опыта, я честно сказал, что я скорее миддл, и опыта у меня 1.5 года. И так же сказал, что готов на меньшую ставку/позицию. Спрашивали, соответственно как с миддла. К текущему моменту уже дошёл до ставки предложенной изначально (x2.5 от начальной, за 2.5 года).

В общем. Я не понимаю, зачем нужны HR'ы. По крайней мере, в не очень большие продуктовые компании, где штат программистов редко бывает больше десятка человек.
Много человек на позицию все равно не будет. Я понимаю, если в компании сотни или тысячи разработчиков, и постоянно нужны новые. Так действительно может и имеет смысл отсеивать приличную часть кандидатов.
HR все равно должен и сам иметь какое-никакое понимание области, возможно даже иметь какой-то опыт в этой сфере (а уйти в HR'ы, например, потому что не понравилось - нет тяги к технарьскому).

[Softy]

Актриска, я чую скоро совсем одичаю. С августа немного меняется специфика моей работы и живых людей я буду видеть только на созвонах   Кааайф.

[лесневырублен]

Я работаю с той самой белой вороной, которой коллектив нах не упал. Человек без навыков социализации и эмпатии это грустненько. В моем случае это стерва, которая заводится с полоборота, срывается на крик с нихья. Например может наорать за невнимательность на коллегу, которая буквально пару дней назад мужа похоронила. Демонстративно игнорирует поздравления с ДР, громко напоминая всем, что мы пришли работать, а вот эти открыточки и звонки надо делать в другое время. Считает себя правдорубом и несет ахинею про кроссовки в 40 лет это стыдно и женщина без макияжа не уважает себя и окружающих. Специалист она хороший, но на редкость неуживчивая сука.

это не "не вписался", это ипанашка.

[Броневичок]

Вам вообще не хочется тут быть (-100 баллов)
Такое обычно бывает, если человека рекрутеры сами нашли и приволокли

Самостоятельно откликаются все-таки плюс-минус заинтересованные, хотя бы деньгами)

Знакомо до зубной боли. В моей области еще и помогает то, что не всякому эйчару знакома разница между разновидностями инженеров, и у меня, к сожалению, не раз бывали случаи, когда приходишь на тех собеседование, а перед тобой панель как для software engineer, спрашивают штуки которых я с третьего курса не касалась, и вообще какая нафиг разница. Вот на таких собеседованиях действительно быть не хотелось, а просто зум закрыть - это грубо.

[moriel]

Мои собеседования:

1) в пятницу вечером звонок: с понедельника пары начинаются, у нас по 2 предметам у нескольких групп нет препода, АЩЕ НЕТ!!!!!111адынадын, с завкафом встреча после первых пар, потому что у него времени нет, лекторы что-нибудь из материалов скинут, познакомитесь потом
Три года отработала

2) в середине августа: надо сделать видеоматериалы по математике
несколько дней до начала учебы: а, стоп, у нас с 5 по 9 классы включительно нет учителя по математике, АЩЕ НЕТ!!!!!расрасрас
Еще два года

Люблю образование. Но какой же там иногда хаос, кто бы знал.

[Астрид]

Всё описанное в состоянии оценить и непосредственный будущий руководитель. Эйчар там нахрен не нужен.

По мне эйчар нужен на начальном этапе отсеивания совсем уж неадекватов. Ну, и отбора подходящих резюме. Вот только я практически не встречала вменяемых эйчаров, которые не ведут себя по-идиотски и не лезут в странные дебри, куда лезть не стоит. "Планируете ли вы детей?" и "Кем видите себя через 5 лет" повторяют 95% эйчаров. И это бесит.

У нас с отсевом алкашни сроавлялись простые кадровики.

У кадровиков обычно своей работы бумажной дофига.

А физиогномика физиогномиста ни у кого нет? Мне рассказывали кулстори про отбор кандидатов по лицу.

По лицу нет,  по росту выбирали, ага. И не в модели.

[Pectorin]

"Планируете ли вы детей?"

Вполне нормальный вопрос.

[1313]

Ловите эйчара!

[Каталина]

Ловите эйчара!

И задавайте ему вопрос, кем он видит себя через пять лет?

[Астрид]

Лучше пусть про "кем вы себя видите через 5 лет" спрашивают, чем "а замужем ли вы" и "в декрет уходить не собираетесь ли"

Так они и то, и другое спрашивают)))))

Дополню про опоздания. Если по 10 интервью в день, каменные пробки, снегопад по пояс или ливень пузырями по колено, весь мир против вас, то серьезно спасает ситуацию звонок потенциальному работодателю с объяснением ситуации. Если кто-то из-за вынужденного опоздания на 15 минут скажет "можете не приходить", то вот и отличненько не придется тратить время на беседу с идиотами.

Вспомнилась конторка, которая переехала на другой конец города и не сообщила об этом. А все поисковики выдавали старый адрес.
Приехав вовремя на прежний адрес и "поцеловав двери" посторонней конторки, позвонила эйчарше. И получила натуральную истерику в трубку, какая я - не хорошая сволочь, что посмела не выяснить дополнительно новый  адрес конторки.
Я тогда знатно охерела от подобного и естественно, никуда больше не поехала.

Причина ухода с прошлого места работы? Или банкротство компании или низкая з/п

Еще в 2х конторах на такой ответ у меня спросили зарплату и...не поверили. Сказали, что я вру. При том, что тогда я работала в бюджетной гос.сфере, где реально очень низкие зарплаты и надо быть незамутненным идиотом, чтобы этого не знать.
Самое фееричное, что потом выяснилось, что одна из этих контор соврала о зарплате в вакансии и реально давала всего на 20% выше моей зп, что так же было очень мало.

"Планируете ли вы детей?"

Вполне нормальный вопрос.

Этот вопрос идиотский. Потому что:
1. Если не планирует, ей не верят. Миллиард раз сталкивалась.
2. Если планирует через 5-10 лет, то вопрос бессмысленный, т.к.за это время можно 100 раз уволиться, контора может развалиться и т.д.
3. Если планирует прям щас или вообще беременна, то соврет, если не идиотка. И толку от вопроса не будет.

[Pectorin]

Любой из этих ответов на этот вопрос - нормальный. Если же соискательница закатила истерику или начала втирать про "мейнсплейнинг", "права женщин", "кэтколлинг", "слатшейминг" и прочее, а особенно про "объективацию" и "мизогинию" - то контора с ней точно не сработается. Пускай валит в США или работает в компании себе подобных.

Если же она расплачется прямо на собеседовании - значит, она героиня одной из историй из подборки, которая запланирована на август. Следите за новыми темами!

[Осинка]

Любой из этих ответов - нормальный. Если же соискательница закатила истерику или начала втирать про "мейнсплейнинг", "права женщин", "кэтколлинг", "слатшейминг" и прочее, а особенно про "объективацию" и "мизогинию" - то контора с ней точно не сработается. Пускай валит в США или работает в компании себе подобных.

Я б в первую очередь сама не сработалась с такой конторой. К счастью, те, кто не лезет в трусы, есть не только в США

Не говоря уже о том, что во многих направлениях поработать год-два и уйти по любой причине - это в порядке вещей. А в таком небольшом горизонте планируй детей, не планируй - может ещё и не получиться.

[Лейтенант_Свобода]

Детей можно не планировать, а все равно забеременеть и в декрет уйти.
Детей можно не планировать, а попасть под автобус и лечь в больницу на неопределенное время.
Детей можно не планировать, а потом запланировать.
Детей можно планировать, но не смочь забеременеть.
Детей можно планировать, но с ними будет сидеть в декрете другой родитель.
Вариантов масса. Бесполезный вопрос.

[Снусмумрик]

Интересно, как мужики бы реагировали, если бы их на собеседованиях спрашивали, когда они планируют уйти в запой?
Примерно столько же смысла в вопросе про детей. Не, я прекрасно понимаю, почему его задают, все же российский декрет бессмысленный и беспощадный просто ужасно растянут, и совершенно естественно, что работодатель хочет знать, сколько сотрудница планирует проработать. Да, она может и уволиться через год-два, а то и раньше, но уволенной сотруднице работодатель ничего не должен, в отличие от декретницы.

[Рыжая ведьма]

"Планируете ли вы детей?"

Вполне нормальный вопрос.

1) этот вопрос незаконен
2) этот вопрос бессмысленен. Вон выше много написано почему

Что в нем нормального и зачем его задавать?

Кстати НИ разу в моей жизни меня на собеседовании не спрашивали такую чушь

[Softy]

Рыжая ведьма, меня спрашивали. Я сказала, что такое спрашивать незаконно, мне сказали "тогда досвидания"  
Это был... магазин штор!!!

[Серый слон]

и совершенно естественно, что работодатель хочет знать, сколько сотрудница планирует проработат

Тогда работодателю стоит обратиться к штатной гадалке или погадать на ромашке.
Hу что сказать, ну что сказать,
Устроены так люди,
Желают знать, желают знать,
Желают знать что будет.

[Снусмумрик]

Тогда работодателю стоит обратиться к штатной гадалке или погадать на ромашке.

Поэтому я и пишу, что вопрос бессмысленный. Но желание работодателя знать, нанимает ли он работницу или сиделицу в декрете, тоже понятно.

[Ыш]

У нас нет hr'ов. Есть девочка, Котора язанима4тся размещением вакансий, онбордингом, проведением корпоративов и прочими внутренними делами. Отбор резюме и собеседования проводят руководители. Всякая бумажная фигня на аутсорсе, внутри компании максимально оптимизирована.

Кстати, я на собеседовании про планы через 5 лет честно ответила, что вот как раз через 5 лет хотела бы в декрет сходить ушла в итоге через 2 года

[CynicalCreature]

Интересно, как мужики бы реагировали, если бы их на собеседованиях спрашивали, когда они планируют уйти в запой?

Сказал бы, что это всегда незапланированное событие

[Рыжая ведьма]

Рыжая ведьма, меня спрашивали. Я сказала, что такое спрашивать незаконно, мне сказали "тогда досвидания"  
Это был... магазин штор!!!

КМК в этом и кроется ответ.
И там был HR? Полагаю что нет.

В жизни, конечно, бывает всякое, но как раз таки задаванием подобных вопросов чаще грешат мелкие конторы.
По нескольким причинам.
1) они куда меньше дорожат своей репутацией, в том числе "репутацией работодателя"
2) собеседования проводят как раз таки не HR, а руководители и они о кадровом законодательстве имеют крайне отдаленное представление. Также как и в целом большинство работающих граждан.
3) для них декрет штука куда как более болезненная.
Крупную контору может расстроить декрет конкретного ценного специалиста, но с ним вопрос будут решать не HR на собеседовании и это не повод отказывать ему в трудоустройстве.  Даже на "декретные ставки" часто не набирают, просто набирают на аналогичную должность. С учетом текучки так или иначе численность скорректируется, небольшой перерасход не критичен на масштабе.

[Helix]

уйти в HR'ы, например, потому что не понравилось - нет тяги к технарьскому

Учитывая разрыв в зарплатах между айти и не-айти не в пользу последнего, искать такого эйчара можно до второго пришествия)

[Актриска]

Учитывая разрыв в зарплатах между айти и не-айти не в пользу последнего, искать такого эйчара можно до второго пришествия)

HR в айти зарабатывают конечно меньше техспецов, но больше кадровиков и эйчаров в других сферах, а рекрутеры в айти вообще могут зарабатывать близкие к космосу деньги за счет процентов, который у них зависит от оклада нанятых техспецов. 300-500к в месяц - запросто, а это сопоставимо с зарплатами тех же разрабов. Цифры не из головы, лично знаю и фрилансеров, и рекрутеров из агентств, и инхауз с таким доходом. Сама не доросла, выгорела раньше   Знаю также нескольких рекрутеров с техническим образованием, у каждого конечно своя история, но это действительно довольно сильно помогает в работе, гораздо больше, чем зодиаки и хьюман дизайн