Pikabu.ru - А мне коллега в любви признался

[sikko]

На двух последних страницах именно у тебя бывшая девушка автора преследовала две разные цели.

Хмм, вроде я только одну версию "защищал": она хотела узнать, что автор к ней испытывает, но выбрала дурацкий способ.
Потому что не получала в этих отношениях достаточного эмоционального отклика.
Разумеется, это домыслы, как и всегда в любой истории.

Я понимаю, о чём ты говоришь. И даже согласен с тобой - очень часто в отношениях люди жертвуют чем-то для того, чтобы отношения налаживались и притирка происходила без заноз. Проблема конкретной истории в том, что нет там "сказала что-то неприятное". Она пыталась манипулировать автором и приравняла его самого к какому-то предмету, товару на полке, который "выбирают".

Ты так думаешь из-за слов "не боишься, что я его выберу"?
Но ведь мы действительно сами выбираем партнеров.
Этим она не приравняла его к неживому предмету, ИМХО.
Для меня как раз её слова - это в точности "сказала что-то неприятное".

[Lsv]

Хмм, вроде я только одну версию "защищал"

Она у тебя то за эмоциональным откликом гонялась, то пыталась быть понятой. Это разные процессы, как уже было сказано.

Ты так думаешь из-за слов "не боишься, что я его выберу"?

Я так думаю из-за ситуации, в которую она поставила их обоих. В том числе из-за вопроса "не боишься, что я его выберу?"

Для меня как раз её слова - это в точности "сказала что-то неприятное".

Отсюда можно сделать вывод, что, будь на месте автора ты - история бы закончилась иначе.

- Вы собираетесь меня посадить в тюрьму за что, что я сделал что-то неприятное?
- Вы ему весло об голову сломали
- Для меня это в точности "сделал что-то неприятное"

[Сарделька]

Ну и отлично.
Если для него самое главное, это не нанести и тени урона самоуважению и остаться "взрослой и самодосточной личностью", то он добился своей цели.

Но девушка от него ушла.
А она может быть была ему дорога, может он семью с ней хотел.
Но тут уж каждый сам выбирает, что важнее.

Я не говорю, что манипулировать хорошо, и девушка прям молодец, нет.
Но в моем мире "быть мудрее" - это в том числе признавать слабости и недостатки у себя и у других.
И быть готовым иногда смиряться с ними ради чего-то большего.

Знаете, есть такое высказывание "если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое". Так вот, в отношениях действует похожее правило: если ты между чувством собственного достоинства и любовью выбираешь любовь, в конечном итоге ты теряешь и то, м другое. Выбрал бы парень в данном случае прогнуться и "не заметить" приглашения на олений турнир, он бы потерял уважение девушки, а затем и ее любовь.
Он, кстати, достаточно мягко ей ответил, выражал недовольство не ей, а ее поведением, и дал ей возможность отыграть назад - она не захотела или не смогла. Ну и все.
Может, он и виноват был до этого, что мало ей свои чувсьва показывал, но после слов "могу выбрать его" показывать нежные чувства было унизительно, так что все, поезд ушел. За это парень может себя потом грызть, но на ее цыганочку с выходом он отреагировал хорошо.

[Elf78]

Можно было сказать ей что-то приятное, например, что она ему дорога, что он её любит.

Как это должно было выглядеть?
- А мне коллега в любви признался.
- А я тя тоже люблю.

или?

Или спросить нормально, почему она решила обсудить с ним эту тему.

От создателей "И ты даже не спросишь, почему я с тобой не разговариваю?".
А что мешало ей молвить человечьим голосом что-то вроде "Мне коллега признался в любви, и поэтому я хотела бы узнать..."?

Да хотя бы просто проявить заинтересованность, эмоциональную реакцию, а не отрешенно ждать с тупым лицом, пока девушка "не выдержит".

Зачем проявлять заинтересованность, которой нет

Она почти буквально ему сказала "я не уверена, кто я для тебя, любишь ты меня, хочешь ли со мной быть и т.д."

Она для него удобный вариант, он ее не любит, есть она - хорошо, уйдет - дверь там, хорошо б еще, мусор захватила, там по пути. И он тоже ей это почти буквально сказал. Что не так?

Всё так

Ну вот я и говорю - дева не тупайя.

Добавил бы тогда "почти любое", так как найти аналогии разной степени натянутости получится не во всём.

Ну ок.

[sikko]

Она у тебя то за эмоциональным откликом гонялась, то пыталась быть понятой. Это разные процессы, как уже было сказано.

Ну какие-то они "условно" разные.
Быть понятой для того, чтобы её потребности удовлетворили.
Сначала другая сторона поняла, что ей нужно, потом это самое "выдала".
Второе без первого невозможно, первое без второго бесполезно.

Отсюда можно сделать вывод, что, будь на месте автора ты - история бы закончилась иначе.

Вероятно, так, хотя можно только гадать.

[Lsv]

Ну вот я и говорю - дева не тупайя.

лады

Ну какие-то они "условно" разные.

Какие условия - такие и условности.
Хочешь, чтобы тебя поняли - объясняешься.
Хочешь вызвать эмоцию - пытаешься давить на чувства.

В обоих случаях выбранный бывшей девушкой автора способ не работает, ибо её не понял не только автор, но и рунет, а вызванные в авторе эмоции её не удовлетворили. Можно предположить, что задачи перед ней стояли иные. Или можно не предполагать, мне и так хорошо.

[sikko]

Как это должно было выглядеть?
- А мне коллега в любви признался.
- А я тя тоже люблю.

Примерно так:

- А мне коллега в любви признался.
- Интересно. Весьма неожиданно, надо сказать. А кто признался?
- Серега, админ наш. Я с ним и не пересекалась почти, а тут вдруг такое. Написал, мол, надо поговорить, и вывалил мне вдруг это всё.
- Мда. И что ты об этом думаешь?
...
- Так, ну я рад, что мы это обсудили. Люблю тебя! Погуляем сегодня?

Или

- А мне коллега в любви признался.
- Хмм. И как ты отреагировала?
...

И т.д. и т.п.
Девушка очевидно делится с тобой личными переживаниями, а тебе похер.
Ну и что удивляться тогда, что она на подобное обижается?

Зачем проявлять заинтересованность, которой нет

Ну если заинтересованности нет, то в чем вообще вопрос?
Девушку это не устроило, она ушла.
Со скандалом, да, но какая уже разница?

Она для него удобный вариант, он ее не любит, есть она - хорошо, уйдет - дверь там, хорошо б еще, мусор захватила, там по пути. И он тоже ей это почти буквально сказал. Что не так?

Да ничего.
Но если он её не любит вообще, то откуда претензии?

Хочешь, чтобы тебя поняли - объясняешься.
Хочешь вызвать эмоцию - пытаешься давить на чувства.

Не совсем так. Еще бывает, что на самом деле хочешь ты одного, а делаешь другое.
По целой куче возможных психологических причин.
Человеки сложные, внезапно.

[Lsv]

да он вроде без претензий

[sikko]

да он вроде без претензий

Серьёзно?
Написано весьма желчно.
"Я такой классный, умный и вообще, а она дура и считает меня аленем. Что за бабы пошли?".
Да, непосредственно в тексте таких слов нет, но есть например "шаблон треснул с такой силой, что у соседей собака залаяла", что мягко говоря не звучит уважительно.

[Lsv]

Написано весьма желчно.

Любопытно то, что к форме прямой речи автора у тебя претензии, а к форме прямой речи его бывшей придумались оправдания.

Вероятно, про треснувший шаблон он был не так уж и не прав. И претензий всё-таки не предъявлял.

[sikko]

И претензий всё-таки не предъявлял.

А к чему тогда вообще история?
Зачем он ей поделился?
Разве не для того, чтобы тот самый "рунет" его убеждал, что всё он сделал правильно, а баба дура, и надо такую гнать ссаными тряпками?
ИМХО, именно с такой целью эта история была написана, и возможно приукрашена автором в свою пользу.

Изложенные в тексте слова девушки звучат обидно, конечно же.
Никому не нравятся угрозы вроде "я найду кого-то получше".

[Lsv]

А к чему тогда вообще история?
Зачем он ей поделился?
Разве не для того, чтобы тот самый "рунет" его убеждал, что всё он сделал правильно, а баба дура, и надо такую гнать ссаными тряпками?

ты ожидаешь, что я приму в качестве аргумента предположение о мотивах публикации истории в интернете? В истории претензии к девушке есть? Нету. О чём спор?

[Notoriginal]

Я не представляю, как мужчина должен был себя повести иначе. Девка ведет себя как чмо, но вокруг неё надо скакать, потому что она "неопытная" и не смогла подобрать правильные формулировки (дура бестактная, иными словами).

Ну, если бы она была мужчине дорога, можно было бы её манипуляцию подсветить. Например, как-нибудь так: "Мне было бы грустно, если бы ты от меня ушла, но я уважаю твой выбор и удерживать не собираюсь. И мне не нравится то, что ты пытаешься вызвать у меня ревность. Если ты что-то от меня хочешь или тебе чего-то в отношениях не хватает, скажи об этом, давай обсудим, а приплетать к этому коллег не нужно".
А дальше уже стало бы понятно. Если девушка сглупила по неопытности, но в целом более-менее адекватна, она бы поняла свою ошибку и, возможно, состоялся бы нормальный разговор. А если ей жизнь не мила без драмы и манипуляций, ну тогда в любом случае расставание бы случилось.
Многие люди в какие-то эмоциональные моменты съезжают на попытки манипулировать. Особенно, если они росли в семье, где прямые разговоры не были приняты. Причём чем меньше опыта серьёзных отношений, тем больше это проявляется. И часто прямой разговор на тему, что вот так делать не нужно, давай лучше обсудим, без хамства и обесценивания человека может помочь.
Но это все имеет смысл, если человек значим. Если нет, как, похоже, причём не по поведению в этой ситуации даже, а в целом по описанию отношений, было у автора истории, то разбежались и хорошо. Так оно для всех участников лучше.

[Lsv]

Вызрел вопрос по поводу "если человек значим".

К человеку, который значим, подойдут с вопросом "не боишься, что я другого выберу"?

[Notoriginal]

Вызрел вопрос по поводу "если человек значим".

К человеку, который значим, подойдут с вопросом "не боишься, что я другого выберу"?

Бывает по-разному. Люди могут делать странное иногда. Если девушка выросла с убеждением, что ревность - неотъемлемая часть любви, то попытка вызвать ревность может быть следствием страха, что её не любят.
А вот дальше уже надо выяснять, готова ли она свой бардак в голове переосмыслить или будет на нем настаивать. Если первое, то в целом можно строить отношения дальше, обсудив неприятные моменты. Если второе, то нафиг оно не надо.

[CynicalCreature]

Цыник, тезис, что "никакого коллеги не было".

Заметь, что я уже написал, что не важно, настоящий он, или выдуманный - разницы нет.

По другим пунктам возражения нет?

[Lsv]

Собственно, всё пришло к необходимости разговоров через рот. Их в истории не было и всё закончилось так, как закончилось

[CynicalCreature]

готова ли она свой бардак в голове переосмыслить

Она же изменится(тм)?

[Allian]

Бывает по-разному. Люди могут делать странное иногда. Если девушка выросла с убеждением, что ревность - неотъемлемая часть любви, то попытка вызвать ревность может быть следствием страха, что её не любят.
А вот дальше уже надо выяснять, готова ли она свой бардак в голове переосмыслить или будет на нем настаивать. Если первое, то в целом можно строить отношения дальше, обсудив неприятные моменты. Если второе, то нафиг оно не надо.

Ну да, а если мужик вырос, например, с убеждением, что бьет - значит любит, то небольшая оплеуха может быть следствием страха, что его не любят.
А вот дальше уже надо выяснять, готов ли он свой бардак в голове переосмыслить или будет на нем настаивать.

Или, все же, не надо?  

[sikko]

Собственно, всё пришло к необходимости разговоров через рот. Их в истории не было и всё закончилось так, как закончилось

Вот с этим соглашусь вполне.
Стороны не высказывали, чего хотят, не обозначали ни цели, ни сроки.
Поэтому в таком финале "виноваты" оба примерно в равной степени.
В кавычках потому, что может им действительно лучше и не быть вместе.

Ну да, а если мужик вырос, например, с убеждением, что бьет - значит любит, то небольшая оплеуха может быть следствием страха, что его не любят.
А вот дальше уже надо выяснять, готов ли он свой бардак в голове переосмыслить или будет на нем настаивать.

ИМХО, да, ровно так и есть.
Но только если другая сторона готова поддерживать условное "движение к свету", если у этого процесса есть хоть какие-то перспективы.
Если не готова и сразу уходит - тоже окей, оно безопаснее, конечно.

[Lsv]

Стороны не высказывали, чего хотят, не обозначали ни цели, ни сроки.
Поэтому в таком финале "виноваты" оба примерно в равной степени.

Да не виноват автор ни в чем - он ей ничего не делал.

[sikko]

Да не виноват автор ни в чем - он ей ничего не делал.

"Ничего не делал" = "не виноват"?
Даже если ровно его бездействие было причиной?

А она ему что "делала"?
Три фразы сказала?

[Notoriginal]

Она же изменится(тм)?

Ну, почему нет? Я, например, была склонна к манипуляциям в юности. В моей семье тоже особенно не было принято говорить словами через рот. И уже с бывшим мужем пришлось учиться прямо говорить о том, что беспокоит. У меня это немного раньше случилось, наверное, годам к 22-23 я почти перестала пытаться добиться желаемого обходными путями, потом проскальзывало уже очень редко, в основном в серьёзных ссорах и с последующим признанием неправоты.

Ну да, а если мужик вырос, например, с убеждением, что бьет - значит любит, то небольшая оплеуха может быть следствием страха, что его не любят.
А вот дальше уже надо выяснять, готов ли он свой бардак в голове переосмыслить или будет на нем настаивать.
Так что вполне возможно, если есть желание.

Или, все же, не надо?  

Ну, скажем так, у меня есть представления о границах приемлемого. Есть то, что совершенно неприемлемо, например, физическое насилие. Есть то, что плохо и лучше бы этого не было, но повод для обсуждения, а не немедленного разрыва отношений. Попытки манипуляций для меня - скорее второе, если человек не настаивает на том, что это окнорм.

[Lsv]

"Ничего не делал" = "не виноват"?
Даже если ровно его бездействие было причиной?

Да, когда ты чего-то от меня ждёшь, я бы предпочел знать, чего именно до того, как ты начнёшь наказывать меня за бездействие.

А она ему что "делала"?
Три фразы сказала?

прикинь
но он без претензий

[sikko]

Да, когда ты чего-то от меня ждёшь, я бы предпочел знать, чего именно до того, как ты начнёшь наказывать меня за бездействие.

Бесспорно, так куда удобнее.
Но, строго говоря, мы не в курсе, что он знал, а чего не знал.
Намекала девушка, прямо говорила или хранила молчание всё время.
У нас есть только его изложение их последнего общения, как пары.

И я легко могу представить ситуацию, в которой нормальная в его глазах девушка без каких-либо претензий и намеков вдруг пришла и "спустила всех собак".
Но и обратную ситуацию, где ему чуть ли не каждый вечер говорили "мне нужно внимание, поговори со мной" и т.п., а он предпочитал этого не замечать, представить нетрудно.

[Lsv]

Но, строго говоря, мы не в курсе, что он знал, а чего не знал.

Родился в семье мальчик. Немой. Год молчит, два, пять, десять лет молчит. В один прекрасный день мама налила сыночку тарелку супа. Сидит, смотрит, как сын ест. Вдруг сын кладет ложку и говорит:
- Суп несоленый!
- Господи, заговорил, заговорил!
- Да я всегда говорил.
- А что же ты молчал все эти годы?
- Да просто все нормально было...

[aqua.tacet]

Интересная постановка вопроса: "чем ответить на молчание". Ну могла табуреткой его ebnutь, почему бы и нет

Мне показалось, или вы за меня додумали, что это подковырка, и решили подъе*ать в ответ?

У меня, на самом деле, не было цели докопаться, вы написали- неправильно, я интересуюсь, а как правильно по вашему?

Отдельно замечу, что ответная реакция может повернуть разговор вообще не в то русло, которое изначально задумывалось
Как пример
- я сегодня упала и больно ударила колено
- *молчание*
- ничего не хочешь сказать?
- а что мне теперь, обосраться что ли?
*Звуки скандала*

upd
Крч, что там девушка имела или не имела ввиду, хрен её знает. Я уже в этой теме приводила личные примеры, когда в подобных ситуациях ничего такого ввиду не имелось, а сообщалось как некая новость, которую не хочется скрывать от партнера.

Мужик в тексте красуется, какой он умный и молодец, а девушка тупая манипуляторка.
Но суть в том, что он эту манипуляцию додумал сам, и сам обострил конфликт, не попытавшись даже убедиться в верности своих предположений.
Может она была, эта манипуляция, может, нет. Может, она задумывалась изначально, а может родилась спонтанно в ответ на игнор, а потом на пассивную агрессию.

[Zdesь был Leo]

Но суть в том, что он эту манипуляцию додумал сам, и сам обострил конфликт, не попытавшись даже убедиться в верности своих предположений.
Может она была, эта манипуляция, может, нет. Может, она задумывалась изначально, а может родилась спонтанно в ответ на игнор, а потом на пассивную агрессию.

Я протестую!
Мужик конфликт не обострял!
Он услышал фразу сомнительного содержания, и дал деве возможность это содержание развернуть. Развернуть подробно и однозначно. При этом он эту возможность дал с максимально нейтральным эмоциональным окрасом, у девы была масса вариантов вырулить эту ситуацию не скатываясь в манипуляции и при этом не теряя своего лица.

И как оно задумывалось уже не имеет смысла.
Опять же, 26-летнюю деву логично считать взрослым человеком, который совершает поступки по собственной воли и несет за это ответственность. Это ребёнку (причем своему) можно простить незрелые эмоциональные выходки, потому что у него опыт реально нулевой и ему надо учится в общение. А взрослую женщину уж можно не счить инфантильной дурой, за которой надо предугадывать последствия её же действий, чтоб ниабидеть.

[Vaisman]

aqua.tacet
- а мне коллега в любви признался! <- это новость
- ничего не хочешь предпринять?     <- это начало манипуляции
- а ты не боишься, что я его выберу? <- а это момент обесценивания партнера

[Allian]

Ну, скажем так, у меня есть представления о границах приемлемого. Есть то, что совершенно неприемлемо, например, физическое насилие. Есть то, что плохо и лучше бы этого не было, но повод для обсуждения, а не немедленного разрыва отношений. Попытки манипуляций для меня - скорее второе, если человек не настаивает на том, что это окнорм.

У всех они есть, и у мужика из моего примера тоже. Просто надо не забывать, что границы эти у разных людей могут быть разные, и не нужно говорить, что свои границы универсальны, и некто должен был бы действовать исходя из них, а иначе - "нет эмоционального интеллекта", "бревно" и как там его еще называли.

И мужик не разрывал отношения, это сделала девушка. Так что претензии по поводу повода для обсуждение - к ней.