pikabu.ru - А я говорю, что тебя изнасиловали!

[thyl]

Мурмуринг или как оно там правильно называется))

Не, мурмуринг — это "У меня так, а что, у кого-то не так?", а здесь просто трамвайное хамство, не более

[aqua.tacet]

Не, мурмуринг — это "У меня так, а что, у кого-то не так?", а здесь просто трамвайное хамство, не более

Я это прочитала так, что не было личного негативного опыта, поэтому моё описание и кажется сумасшествием.
Нужны пояснения, а то непонятно  

[ГОСТ_8239-89]

Думаю, что Гугл или порнхаб лучше ответят на этот вопрос, но в целом не бином Ньютона- если сильно стимулировать определённую область, например, с помощью игрушки, хочешь не хочешь, а кончишь.

Везде рассматривается в контексте применения в практиках БДСМ. А тут надо сказать - люди идут на это по собственному желанию и ожидая подобного, более того - стремясь к этому)

[aqua.tacet]

А тут надо сказать - люди идут на это по собственному желанию и ожидая подобного, более того - стремясь к этому)

Как это отменяет физиологическую сторону вопроса то?

[ГОСТ_8239-89]

Как это отменяет физиологическую сторону вопроса то?

Эта физиологическая сторона вопроса напрямую связана с психологической.

[Рыба Осетр]

Никого не понимаю, зачем жена рассказала подробности. Да и зачем вообще рассказала.
Ребята перепили и сделали то, чего б на трезво не делали. Каждый сделал свой вывод, всем стало немного неудобно.
Ну уряд ли у каждого из нас не найдется опыта, о котором мы бы пожалели, или от которого неловко. Ну бывает.
Что раздувать .

[aqua.tacet]

Эта физиологическая сторона вопроса напрямую связана с психологической.

Вы утверждаете, что кончить без желания невозможно?

[ГОСТ_8239-89]

Вы утверждаете, что кончить без желания невозможно?

Такого я не утверждала.
Вы начали говорить об узком термине, используемом в определенных практиках. Я говорила о них.

[Кот в Коробке]

Никого не понимаю, зачем жена рассказала подробности. Да и зачем вообще рассказала.

Перечитав историю, у меня вообще создалось впечатление, что жена сначала ляпнула не подумав, и не ожидая что муж так зацепится за этот момент, т.к. она не придавала ему особого значения. А как он зацепился, то стало неудобно, и началось. "Я была пьяна и ничего не помню" - так тебя изнасиловали! "Нет, что-то я помню, меня точно не изнасиловали!".
Предполагаю, что она на самом деле помнит немного больше, чем рассказала. Просто сначала не хотела сознаваться, что сама по пьяне на это дело согласилась, а как муж начал раскручивать ситуацию и считать что её изнасиловали, уже поздно сознаваться, т.к. это значит что изначально врала о том, что чего-то не помнит.
Поэтому из её истории и получается какое-то изнасилование Шрёдингера - секс, который одновременно произошёл вопреки её желаниям в тот момент, но при этом не являлся хоть сколько-то принудительным. Я ничего не помню, я ни на что не соглашалась, но меня вот 100% никто не насиловал.

В жизни обычно всё всё-таки проще. Вангую, что просто все трое напились, пошли в джакузи, там она целовалась с парнем, в которого была влюблена, Сэм схватил её за сиську, ей это не понравилось, ей залили в уши какая она красивая и классная, дева "поплыла" и в итоге все переместились в постель. Утром проснулись, офигели, стало стыдно, конец.

[aqua.tacet]

Такого я не утверждала.
Вы начали говорить об узком термине, используемом в определенных практиках. Я говорила о них.

Я привела пример того, как можно испытать оргазм вне зависимости от желания.
Ровно такой же механизм действует и при изнасиловании. Соответственно, оргазм не является признаком того, что это точно не изнасилование.
Если вы с этим не спорите, то смысл вашего комментария от меня ускользает.

[ГОСТ_8239-89]

Статистики по оргазма во время изнасилований нет.
А вот заявление девушки, что это не было изнасилованием и ей даже нравилось - есть.
Не понимаю, зачем вы приводили как пример узкий термин, если там имеется желание в отличие от изнасилования.

[Хакс]

Только в том случае, если женщина посчитала нужным считать это изнасилованием. Наверное, если вы переберёте с выпивкой и займётесь сексом со своим мужчиной, то вряд ли на следующее утро посчитаете это изнасилованием

А в истории свой мужчина, с которым отношения, или всё-таки просто друг, с которым не планировался переход в другие плоскости?

[Morphine69]

Что там с другом планировалось и что там с ним реально было — об этом знает только жена. Муж знает ту версию, которую жена посчитала нужным ему сообщить.

В целом, моё мнение таково, что мало какая женщина запросто признается своему мужчине в том, что у неё была какая-то интересная история с человеком, который ныне является её лучшим другом, вхож в семью и вот это вот всё. Потому что мало какой мужчина спокойно отнесётся к тому, что чувак, который когда-то тыкал в его женщину членом, сейчас много с ней общается, обнимает при встрече, целует в щёчку и заглядывает в декольте смотрит каким-то не таким взглядом (цитата из истории).

[aqua.tacet]

Вы утверждаете, что кончить без желания невозможно?
Такого я не утверждала.

Ещё раз вопрос, о чём спор?
Принудительный оргазм называется так, потому что управление оргазмом отдается другому человеку. Соответственно, оргазм зависит не только от хотения или желания испытывающего его, но и от непосредственного физического воздействия.
Вы с этим не спорите, и до чего вы пытаетесь дое*аться тогда я снова не понимаю.

А вот заявление девушки, что это не было изнасилованием и ей даже нравилось - есть.

но иногда ей было и приятно (она помнит, как испытала оргазм, и те двое это обсуждали)

Можно связать человека и надрочить до оргазма. Он не будет этого хотеть (не в этих условиях, не с этим человеком, не так) но испытает его, и сам по себе оргазм конечно будет приятен. Это не значит, что приятен будет сам секс.

[ГОСТ_8239-89]

Ну ок. Ей был так неприятен секс, так он был ужасен, что она всё равно не считает это изнасилованием и уже не знает как убедить своего упертого мужа.

.они всегда сияют при встрече и могут ЧАСАМИ вспоминать истории из своего детства.

Это она с насильником сквозь боль и слёзы.

Что мы имеем по факту: У женщины была групповушка с парнем, в которого она была несколько лет влюблена и другом, при виде которого до сих пор "сияет" и с удовольствием общается. У неё был оргазм. Она считает, что этого хотела. Не считает себя изнасилованной.
Вывод: Её насильно заставили, а если не заставили, то заставили бы точно, будь она против.
Ну да. Так обычно и бывает, на Пикабу же даже обсуждали.

[Крокозябра]

А в истории свой мужчина, с которым отношения, или всё-таки просто друг, с которым не планировался переход в другие плоскости?

В истории просто друг, в которого дева была много лет влюблена. И еще один для компании.

Если б трезвый парень-френдзонщик пришел в гости к 2 выпившим девушкам, выпил с ними и наконец-то поахался с девой, в которую много лет влюблен (и ее подругой в придачу) в джакузи - тоже речь шла бы о изнасиловании трепетного юноши?

не планировался переход в другие плоскости?

ой, алкоголь столько внеплановых действий вызывает...

[Readysteadygo]

Думаю, что Гугл или порнхаб лучше ответят на этот вопрос.

А я всегда считал, что ссылки приносит утверждающий. Ну, просто чтоб не прослыть голословом.

Можно связать человека и надрочить до оргазма. Он не будет этого хотеть (не в этих условиях, не с этим человеком, не так) но испытает его, и сам по себе оргазм конечно будет приятен. Это не значит, что приятен будет сам секс.

Ладно, ссылок на мануалы мы не получим.
Но ведь у тебя скорее всего есть результаты исследований, опытов, наблюдений, откуда можно извлечь хоть сколько-то статистически годный результат, о том, что не когда-то, где-то, кого-то надрочили без желания, а что вот хотя бы пять человек  из сотни можно таким способом заставить кончить.
Ведь есть?

[aqua.tacet]

Это она с насильником сквозь боль и слёзы

Ну вот же была тема, где жертва с педофилом обнималась. Это же не значит, что раз ребенок не против, значит можно?

Вопросы согласия не так просты, как убил/не убил. И защитные механизмы психики тоже играют роль. Можно не хотеть считать это изнасилованием потому, что это означает признать насильником близкого человека.
Я опираюсь на то, что жена рассказала, даже пытаясь доказать мужу, что это не изнасилование- она на это не рассчитывала, она сильно напилась, просила остановиться ещё на этапе лапанья груди, она помнит всё обрывками, она испытывала смущение.
То, что она была влюблена в одного из парней, и ей нравилось с ним целоваться не значит, во первых, что она готова была с ним спать, и уж тем более, спать с ним и своим другом одновременно.
Наличие оргазма, как мы уже, вроде, согласились, не является явным признаком желания, а больше там ничего и не указывает на удовольствие.
При этом, слова, которыми она характеризует- ей стыдно, она сожалеет и плачет, рассказывая об этом, хочет, чтобы этого не было. После этого она была в смущении и панике. Она помнит только отдельные моменты, так что я хз что тут на самом деле могло понравиться.

Ладно, ссылок на мануалы мы не получим.

У вас по этому запросу в Гугле пустота, или в чём проблема?
Я не очень понимаю, что тут вообще можно прям доказывать. Практика такая существует, возможность причинить оргазм есть. Чём тут поможет статистика? Ну допустим, кончит так 5 человек из 100, как это докажет, что жена автора не из этих 5 человек?

Можно кст ещё вспомнить видос, где порно актрисы на вибраторах сидели и вслух читали.

[ГОСТ_8239-89]

. Можно кст ещё вспомнить видос, где порно актрисы на вибраторах сидели и вслух читали.

И что там было?

[aqua.tacet]

И что там было?

Я не помню, была ли там прям финалочка, не порнуха всё таки, но действие вибрации в минимально эротизированных условиях показано.

[Morphine69]

Я не помню, была ли там прям финалочка, не порнуха всё таки, но действие вибрации в минимально эротизированных условиях показано.

Вы серьёзно сейчас? Порно-актрису сажают на вибратор и включают камеру — минимально эротизированные условия, блин

[thyl]

Вы серьёзно сейчас? Порно-актрису сажают на вибратор и включают камеру — минимально эротизированные условия, блин

Склонен согласиться — для чистоты эксперимента неплохо было бы добавить громкий ремонт за стенкой, бульон под крышкой на плите, который может закипеть в любую секунду, и мельтешащих детей. И ещё чтобы голова болела — вот тогда оргазм был бы убедительным доводом в случае его достижения.

[aqua.tacet]

Вы серьёзно сейчас? Порно-актрису сажают на вибратор и включают камеру — минимально эротизированные условия, блин

Всм, они в одежде, за столом, читают вслух книгу.

[Morphine69]

Всм, они в одежде, за столом, читают вслух книгу.

Ну да, и вибратор в соседней комнате лежит.

Порно-актриса + вибратор — контекст уже сильно эротизирован. Видео эти я помню — и вот не буду утверждать, что они просто имитировали все эти стоны, закусывания губ, томные взгляды в камеру, смущённое хихиканье, зажимания рта ладошкой и прочие порнушные элементы, но всё же порно-актрисам доверия мало Для чистоты эксперимента (с) на вибратор стоило бы посадить какую-нибудь левую Машу с улицы, которая реально будет сама не своя из-за того, что сидит на вибраторе перед камерами и посторонними людьми.

[ГОСТ_8239-89]

Это была реклама вибраторов

[aqua.tacet]

Ну я щас попыталась по быстрому найти именно тот видос, слёту его не нашла, но нашла по тому же принципу девчонок каких-то
Русский видос, чё за девчонки хз, выглядят обычно
Впрочем, я и в том видосе не увидела ничего эротичного, суть именно в том, что вибратор может выбить и ощущения и оргазм без особого возбуждения.
Может быть и постановка в этом видосе, но самого механизма это никак не отменяет.

[Сигрлинн]

Хоть иди на вибратор садись, как раз самое неподходящее время, ребенок плохо засыпает, с ремонтом физически устала, да и навалилось всего, что просто задолбалась.
Интересно, если час просидеть и ничего не будет, то что это докажет? Или не докажет? Это вообще очень странный спор, и странные аргументы.

По теме, не считаю, что было изнасилование, обычный пьяный секс молодых людей, за который потом стыдно.

однозначно!
По крайней мере, если раньше не обговаривалось, что можно так делать.

А что такого, начал мужик рано утром лезть, когда еще не проснулась, проснулась, захотела, продолжили, не захотела, остановились. Или надо только заранее согласие получать.

Ааааа, я поняла, это знаете, есть мужики-дятлы, которые считают что любая женщина просто от члена кончает, но одна за пять минут, другая за пять часов, и долбят до победного, обычно до того, пока женщина не изобразит бурный оргазм, чтобы это наконец-то закончилось. Вот они тоже в какой-то принудительный оргазм верят.

[Щучка]

А что такого, начал мужик рано утром лезть, когда еще не проснулась, проснулась, захотела, продолжили, не захотела, остановились. Или надо только заранее согласие получать.

Ну если вам ничего такого, то и супер. Кому-то важно прям сразу выразить, что вот сейчас не хочу и не надо пожалуйста, а не когда уже проснешься, сообразишь что происходит и тд. Поэтому и надо по-хорошему согласие получать хотя бы один раз на все последующие.
Я, если что, изнасилованием такое не считаю (до первого выражения недовольства, по крайней мере), это просто очень не круто и не надо так.

[Сигрлинн]

Ну если вам ничего такого, то и супер. Кому-то важно прям сразу выразить, что вот сейчас не хочу и не надо пожалуйста, а не когда уже проснешься, сообразишь что происходит и тд. Поэтому и надо по-хорошему согласие получать хотя бы один раз на все последующие.
Я, если что, изнасилованием такое не считаю (до первого выражения недовольства, по крайней мере), это просто очень не круто и не надо так.

Я скорее удивляюсь, что подобное поведение может подорвать доверие, потому что это не какое-то общепринято однозначно плохое поведение, кому-то нравиться, кому-то нет, обозначьте, нормальный человек поймет, и не будет.

[Щучка]

Я скорее удивляюсь, что подобное поведение может подорвать доверие, потому что это не какое-то общепринято однозначно плохое поведение, кому-то нравиться, кому-то нет, обозначьте, нормальный человек поймет, и не будет.

Ну анальный секс тоже кому-то нравится, кому-то нет. И не возникает же вопроса, а стоит ли это как-то обсудить сначала, а не после разбираться? Ну я надеюсь, что не возникает.
И конкретно с приставаниями до пробуждения имеет значение то, что это нельзя сразу пресечь. Уже вот свершилось нечто неприятное и партнеру даже в голову не пришло, что это не норм. А насчет чего еще не придет, какие еще неприятные нежданчики будут? Вот и подрыв доверия, как минимум временный.