grazdano4ka.ru - Я маме вторую пенсию плачу: на одну не проживешь

[Вера_в_чудо]

https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ya-mame-vtoruyu-pensiyu-plachu-na-odnu-ne-prozhivesh-delitsya-natalya

— Да я уже не знаю, Вика, как жить! — Наталья с отхлебнула чай из чашки. — Раньше на пятерку продуктов закажешь, они в холодильник не помещались, курьер еле тащил, а сейчас? В паре пакетов унесешь. Ипотека, коммуналка, детские расходы… А теперь ещё и мама полностью на мне. Я ей вторую пенсию плачу, понимаешь?

Виктория оторвалась от отчёта и посмотрела на коллегу поверх очков.

Они сидят вместе в одном кабинете уже четвёртый год. Привыкли друг к другу: знают не только кто какой кофе пьет, но и про семейные дела. Про мужей, детей с их учебой и болезнями, домашних животных. Наталья вообще человек открытый — всё расскажет. Вика в курсе и про ее ипотеку на трешку в подмосковной новостройке, и про старшего сына-подростка, и про младшую дочку с танцами за десять тысяч в месяц.

И вот теперь — новая тема. Мама.

Мама у Натальи недавно вышла на пенсию. Живёт одна в двухкомнатной квартире в старой панельке. Работала делопроизводителем в какой-то конторе, зарплата была небольшая, но, по словам Натальи, «на себя одну ей хватало». Хотя и тогда дочь ей помогала. То стиралку поменяют, то оплатят ремонт в туалете или в ванной. Летом брали её с собой на море — вроде как помощь, с детьми посидит. Но по факту Наталья сама с детьми сидела, а мама на море отдыхала на всю катушку.

— Накоплений ноль, — раздражённо говорила Наталья. — Жила от зарплаты до зарплаты. Теперь ноет, что на пенсию не прожить. Ну а я что, должна смотреть, как она макароны одни ест?

Виктория слушала и чувствовала, как внутри закипает.

Пенсия, конечно, небольшая, но мама Наташи – москвичка, так что наверняка доплату получает от города. У пенсионеров льготы всякие, бесплатный проезд. Да можно прожить, чего уж там. Многие пенсионеры и живут, еще и внукам ухитряются шоколадки покупать. И Наташина мама справилась бы, если бы поумерила аппетиты.

Наталья с мужем ведь совсем не олигархи. Ипотека, старенькая машина, которую тоже надо содержать. У старшего сына репетиторы, у дочки — танцы, костюмы, сборы. Наталья сама жалуется, что «еле тянут». А тут еще на маму приходится тратиться.

— Я ей тридцатку перевожу стабильно, — продолжала Наталья. — Получается вторая пенсия. За квартиру плачу, плюс продукты иногда заказываю. Это же моя мать.

Тридцать тысяч. Да еще по мелочи то одно, то другое… Вика даже переспросила.

— Ты серьёзно? Это же приличные суммы получаются.

— А что делать? Ей на голую пенсию не прожить.

Виктория не выдержала.

— Наташ, ну подожди. Мне кажется, тебе о детях надо думать в первую очередь. На образование откладывать, на старт. Сейчас все не бесплатно. К тому же ипотека у вас. Деньги-то не лишние. Лучше бы на себя их потратили, в отпуск съездили куда-нибудь нормально, не в частный сектор.

Наталья поджала губы.

— То есть мать бросить? Пусть выкручивается сама, как знает?

— Да не бросить. Но она же не старая ещё. Может подработать. Соседке помогать, документы набирать, курьером каким-нибудь. Или хотя бы расходы сократить. Все пенсионеры как-то живут.

— Ты не понимаешь, — отрезала Наталья. — Это мама.

Вика понимала. И в то же время — нет.

Её собственная мать тоже на пенсии. Да, Вика ей помогает иногда — то лекарства купит, то коммуналку оплатит. Но не в таких масштабах. И главное — не жалуется каждый день, что «всё на мне, мы нищие».

Наталья же жалуется постоянно. На кухне, в обед, по дороге домой. И каждый раз — с надрывом.

— Серёжа уже злится, — призналась как-то Наталья. — Говорит, мы сами впритык живём. Но как я скажу маме: всё, больше не дам?

А недавний разговор совсем убил.

— Я, наверное, кредит возьму, — вздохнула Наталья. – Надо маме новый холодильник брать. Старый ее, кажется, сдыхает совсем.

— Холодильник? — выдохнула Вика. – В кредит?

— Ну да. Как она без холодильника-то? Ее старый сломается в любой момент….

И тут Виктория вспылила.

— Наташ, ну это уже перебор! Ты детям на кружки считаешь каждую копейку, а маме, не задумываясь, холодильник в кредит хочешь брать? Может, пора расставить приоритеты?

В кабинете повисла тишина. Даже принтер замолчал.

Наталья медленно повернулась.

— То есть мать я должна послать подальше?

— Я не это сказала. Но у тебя двое детей. Они сейчас растут. Им нужно образование, возможности. А мама — взрослый человек. Может, ей тоже стоит ужаться?

— Она всю жизнь на меня положила, — тихо сказала Наталья. — Одна меня растила. Отказывала себе. Теперь моя очередь.

— Но ты же сама жалуешься, что вам тяжело, — сказала Вика.

— Тяжело. Но это не значит, что я её брошу.

После того разговора они работали молча, обменивались сухими фразами. Вика чувствовала укол вины — может, и правда лезет не в своё дело? Деньги Натальины, семья Натальина.

Но и раздражение не уходило. Каждый раз, когда Наталья снова начинала про «мы еле тянем», у Вики внутри щёлкало: так, может, перестать тянуть ещё и взрослого человека?

Как донести до коллеги, что взрослая дочь не должна содержать мать, если своей семье непросто? Ссориться совсем не хочется, им же и дальше в одном кабинете сидеть, и слушать про эти страдания уже надоело.

Что можно посоветовать?

Ну неплохо там мать устроилась, неплохо...

Возмущение мужа понимаю. Наталье бы задуматься, что такими темпами семью она потеряет.

[Пластмассовый мир]

Я бы предложила Наталье больше не посвящать меня в тяготы своего бытия. Пусть ноет в другом месте. А в каком размере оказывать помощь матери - дело Натальи.

[Morphine69]

А Вике-то какая печаль? И откуда такое рвение раздавать непрошенные советы? Очевидно же, что Наташа просто жалуется на жизнь, а не испрашивает коучинга.

Как донести до коллеги

Смешно

слушать про эти страдания уже надоело

Кивать, соглашаться и переводить тему, если ссориться не хочется.

[Meowth]

Да Вику просто заипала до белых глаз эта ежедневная пластинка про кагжить, очевидно:

Наталья же жалуется постоянно. На кухне, в обед, по дороге домой. И каждый раз — с надрывом.

[ГОСТ_8239-89]

Да она и жалуется, что в потом приосаниться - Мать поддерживаю!!?
Феее

[Хакс]

А Вике-то какая печаль? И откуда такое рвение раздавать непрошенные советы? Очевидно же, что Наташа просто жалуется на жизнь, а не испрашивает коучинга.

Наташа удовлетворяет свою потребность поныть в чужие уши, Вика - поучить другого жизни. Все честно. Это Наташа ещё не в курсах, что она своим языком без привязи подписала негласное соглашение на распространение персональных данных дальше. Хочешь псдеть и чтоб тебя терпели - делай это за деньги, используй для этого надёжных друзей или обеспечь преимущества взамен.

[Босячка]

Там и мать хорошо устроилась, и Наташа явно не последний куй без соли доедает, если может такие деньги матери отдавать. Так что нехай ноет в другом месте, Вика уже кончилась.

[tayojka]

У Валентины "этожемама" головного мозга. Тридцатку в месяц + доп расходы+ у матери пенсия остаётся.
И фигли от а ноет, раз менять ничего не хочет

[dona Ma]

Наталья матери ещё и коммуналку оплачивает.
По нынешним временам штук 40 в месяц чехлит, получается.
Шоб я так жил.

[Wel]

То есть у мамы с доходом тысяч под 70 в месяц нет ни копейки накоплений?  Удобненько

[ГОСТ_8239-89]

Понимаю, если бы у матери проблемы со здоровьем были, а так да, что-то она переевшая.

[CynicalCreature]

А что переевшего-то? Я папе тоже оплачиваю комуналку и подкидываю денег.

[ГОСТ_8239-89]

У тебя тоже дети, в ущерб которым ты отцу жизнь безэкономную устраивает?

[Cornelia]

Если Вике не нравится с первого ряда наблюдать за шоу, то пусть сворачивает общение с коллегой и/или учится пропускать мимо ушей ненужные подробности чужой личной жизни.

[Лейтенант_Свобода]

То есть у мамы с доходом тысяч под 70 в месяц нет ни копейки накоплений?  Удобненько

Уверена, что есть, просто дочурка не в курсе.

[Neika]

тю, говоришь "я не хочу слушать это нытье" и проблемы коллегиной мамки тебя больше не е*ут

[Elf78]

Ну неплохо там мать устроилась, неплохо...

А это типа плохо? Вполне заслужила помощь.

[Экзистенциальный_Ужас]

Забавно получается когда родители должны детям только до совершеннолетия, а дети родителям всю оставшуюся жизнь. И это может быть лет 30 а то и 40.

Но вообще фразу "ну это же мама" никогда не слышала/читала применению лично на человека. Она обычно от каких нибудь левых доброхотов которые лучше знают как надо и кто что кому должен.

[Вера_в_чудо]

А это типа плохо? Вполне заслужила помощь.

Ну, лично у меня не повернулась бы рука брать такие крупные суммы у дочери, у которой ипотека, двое детей и денег не так-то много. Коммуналка, продукты и ещё 30 тысяч сверху - как-то уже многовато выходит, имхо. Ещё и кредит за холодильник...

[Morphine69]

Ну, лично у меня не повернулась бы рука брать такие крупные суммы у дочери, у которой ипотека, двое детей и денег не так-то много. Коммуналка, продукты и ещё 30 тысяч сверху - как-то уже многовато выходит, имхо. Ещё и кредит за холодильник...

Ну, это абстрактные рассуждения в условиях отсутствия дочери, готовой давать 30 тыщ

[Вера_в_чудо]

Ага, вот только надоест мужу дочери такой расклад и придет дочь с двумя детьми жить к маме.
Ну или будет одна пахать на ипотеку.
И тогда уже точно не будет 30-ти тыщ и холодильника.

[Elf78]

Ну, лично у меня не повернулась бы рука брать такие крупные суммы у дочери, у которой ипотека, двое детей и денег не так-то много.

Дают - бери, бьют - беги. Думаю, мама тоже не жировала, когда дочку поднимала.

Ещё и кредит за холодильник...

Не на телевизор или отпуск же. Холодильник - необходимость

[dona Ma]

Да ладно

То стиралку поменяют, то оплатят ремонт в туалете или в ванной. Летом брали её с собой на море — вроде как помощь, с детьми посидит. Но по факту Наталья сама с детьми сидела, а мама на море отдыхала на всю катушку

ну разве что без кредита

[Elf78]

Да ладно

ну разве что без кредита

К чему это, если разговор был именно насчет кредита? И стиралка - какбэ тоже не плойка

[Рыжая ведьма]

да и ремонт в ванной и в туалете может быть разный. Может потому что красивенько захотелось, а может потому что все трубы сгнили и все развалилось.

Вообще я не считаю нормальными претензии " я бы не стала брать такую сумму у дочери с детьми и ипотекой". Просто потому что вопрос не в том какие еще есть расходы, а в том сколько есть свободных денег и насколько эти затраты тяжелы для дающей стороны, это раз. Ну и собственно почему нужна помощь в таком объеме. Ну например мой родственник несмотря на льготные и бесплатные лекарства тратит одну московскую пенсию в месяц на лекарства, на жизненно необходимые лекарства при этом, повторю, все что можно получает по льготам. Вот не будь у него других источников денег на чтоб человек жил?    
Что нужно детям кружки оплачивать, а мама поголодает? Это так чисто для примера.

Другой вопрос что конкретно от этой истории лично для меня веет навязанным чувством вины, а не искренним желанием помочь маме и потребительским отношением со стороны матери, а не заботой о дочери

[Пластмассовый мир]

да и ремонт в ванной и в туалете может быть разный. Может потому что красивенько захотелось, а может потому что все трубы сгнили и все развалилось.

Вообще я не считаю нормальными претензии " я бы не стала брать такую сумму у дочери с детьми и ипотекой". Просто потому что вопрос не в том какие еще есть расходы, а в том сколько есть свободных денег и насколько эти затраты тяжелы для дающей стороны, это раз. Ну и собственно почему нужна помощь в таком объеме. Ну например мой родственник несмотря на льготные и бесплатные лекарства тратит одну московскую пенсию в месяц на лекарства, на жизненно необходимые лекарства при этом, повторю, все что можно получает по льготам. Вот не будь у него других источников денег на чтоб человек жил?    
Что нужно детям кружки оплачивать, а мама поголодает? Это так чисто для примера.

Другой вопрос что конкретно от этой истории лично для меня веет навязанным чувством вины, а не искренним желанием помочь маме и потребительским отношением со стороны матери, а не заботой о дочери

А может там мама и не знает, что дочке приходится ужиматься, чтоб оказывать помощь в таком объёме? А может, и дочка не особо ужимается, чтоб выделить маме деньги. А просто ноет, потому что  такой человек

[Вера_в_чудо]

У меня кстати тоже мысль была, что Валентина там просто любит ныть )

[ло]

То есть у мамы с доходом тысяч под 70 в месяц нет ни копейки накоплений?  Удобненько

Подозреваю - есть. Просто пока дают - берет.

У меня была такая подруга. Мне тут на её счёт хорошо мозг вправили. Она не хотела, чтобы ей помогли, она хотела ныть. И ладно б психологическое, это сложнее. Нет, речь шла о том, что бывший на дочь забил.  "Не платит алименты, аааааа!" - я ей и номер юриста давала, и алгоритм действий писала, хрен она куда пошла. Только плакала, что нет денег, а он ещё и не платит.
А потом потратила деньги "на развлечения", в то время как дети остались без необходимых вещей, я не промолчала - и мы разосрались. Имхо, Валентину ждет то же.

[Рыжая ведьма]

А может там мама и не знает, что дочке приходится ужиматься, чтоб оказывать помощь в таком объёме? А может, и дочка не особо ужимается, чтоб выделить маме деньги. А просто ноет, потому что  такой человек

Может))) об этом я в принципе и говорю
Кто его знает тяжело или нет, может ли мама оценить тяжело или нет