Автор Тема: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети  (Прочитано 75742 раз)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #390 : 10 Июня 2015, 11:34:07 »
вы меня с кем то перепутали, травки и праноедение эт не ко мне. природность с естественностью тоже в топку.
"быстро и дёшево" приводит к тому, что такие люди десятилетиями живут на пособии государства. мне не повезло пообщаться, знаете ли.

И что вы предлагаете - тазик-эвтаназик?

Не знаю, с кем вы там общались, а я знаю людей, которые принимали антидепрессанты и в дальнейшем вполне нормальными людьми стали.
Таблетки им просто помогли пережить сложный период.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #391 : 10 Июня 2015, 11:36:32 »
ну, может, если б я с ними пообщался и моё мнение было бы другим.
однако, эвтаназик - а, точнее, просто не-сажание "отмирающих конечностей" на шею государства - уже не так уж плохо.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #392 : 10 Июня 2015, 11:39:55 »
ну, может, если б я с ними пообщался и моё мнение было бы другим.

Если узкое множество личных наблюдений неспециалиста противоречит широкому множеству наблюдений специалистов .. я бы перепроверил личную выборку.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #393 : 10 Июня 2015, 11:43:28 »
вы специалист?
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #394 : 10 Июня 2015, 11:50:29 »
вы специалист?

Врачи - специалисты  ;)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #395 : 10 Июня 2015, 11:57:22 »
и прану кушать, да.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #396 : 10 Июня 2015, 11:58:29 »
не писал. даже игнорировал. и всё равно этот бред прилепили ко мне.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #397 : 10 Июня 2015, 11:59:12 »
Подождите.
Бравый веган предлагает вконец оскотиниться и выбросить с голой жопой на мороз недееспособных людей?

Не, он характерно юлит хвостом, стесняясь признаться в своих мечтах уничтожить унтерменшей  ;D
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #398 : 10 Июня 2015, 12:00:15 »
на самом деле, все агрессивные веганы и вегетарианцы
просто мечтают быть каннибалами, но нельзя.
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #399 : 10 Июня 2015, 12:00:45 »
это всё от недостатка мяса в организме
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #400 : 10 Июня 2015, 12:01:11 »
это всё от недостатка мяса в организме
даже заминусил, биняш  ::) ;D
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #401 : 10 Июня 2015, 12:01:24 »
такие искромётные шутки в студии. вау.
ладно, я пойду. не буду вам мешать выражать "моё" мнение.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #402 : 10 Июня 2015, 12:02:48 »
я, кстати, недавно поняла, что мне напоминает общение с ЭмдиСелем :)
есть такой древний-древний comedy club номер про аналитиков РБК
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #403 : 10 Июня 2015, 12:03:09 »
такие искромётные шутки в студии. вау.
ладно, я пойду. не буду вам мешать выражать "моё" мнение.

Да-да, с метановыми проблемами вегетарианцев опасно находиться там, где искрит.
Уважаю за ответственное отношение к технике безопасности.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Khepri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1446
  • Карма: +209/-16
  • Госпожа Жуковски
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #404 : 10 Июня 2015, 12:34:11 »
Centurion, извините, с Вами не согласна.

Цитировать
Особую опасность диссидентская пропаганда представляет для детей ВИЧ+ матерей.
Дети ВИЧ+ матерей эту самую пропаганду прочитать смогут только лет через 5-6; когда осознают, что там написано - большой вопрос. Лет в 14-15 только, наверное. То есть они тут вообще никак не участвуют.

Матери-диссидентки -  это не те, кто ВИЧ+ уже сколько-то там лет, как правило, а те, кто узнал о своём статусе во время беременности. Во всяком случае, на юмаме в основном приток таких.

Цитировать
Без "если". Мы ведь говорим исключительно о заболевших детях. "ВИЧ+ ребёнку матери диссидентки..."
Заменила "если" на "когда".

Цитировать
Есть множество подтверждённых случаев смерти или инвалидности детей вследствие умышленного отказа матерей от приёма ВААРТ.
я не знаю множества случаев. В какой-то газете писали про 7 смертей, в официальной статистике по Свердловской области - 55 смертей детей на начало 2015 года. я знаю только о тех, про кого в группе детей диссидентов рассказывали, но там же не только из России отписываются.

Инвалидности на голову, как бы грубо ни звучало. ВИЧ+ дети в первые пару лет своей жизни, как правило, заболевают менингитом, энцефалитом, чем-нибудь ещё. У кого-то нарушаются двигательные функции, в три года дети не ходят, у кого-то вообще перестаёт расти мозг.

Цитировать
"Таким образом" вместо "считаю".
Но я же выражаю своё скромное мнение. То есть у меня на основании вышеизложенного появилась мысль, что лавочку эту прикрыть. Если бы я озвучивала какое-нибудь судебное поставновление, тогда было бы "таким образом". И потом, я всё-таки в этом случае проситель, законом пропаганда диссидентских взглядов не запрещена.

Цитировать
Да, не торопитесь выкладывать. Текст слишком ...добрый, что ли? Надо разбавить яркими словами, такими как "вопиющая неграмотность отчаянных женщин", "мучительная смерть младенцев", "страдания невинных, обречённых на смерть".
Нарушение стилистики.

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #405 : 10 Июня 2015, 13:34:39 »
Дети ВИЧ+ матерей эту самую пропаганду прочитать смогут только лет через 5-6; когда осознают, что там написано - большой вопрос. Лет в 14-15 только, наверное. То есть они тут вообще никак не участвуют.
Вот тут я не согласна.
Эти источники несут опасность для детей у ВИЧ+ матерей.
Мамы читают подобные "факты" и скрывают свой статус, а потом и статус ребенка. Не дают ему профилактических лекарств. Этим они подвергают жизнь и здоровье ребенка опасности.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3582/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #406 : 10 Июня 2015, 13:53:42 »
У нашего населения информированность  о вич-инфекции такова, что мамааша будет оправдывать своего великовозрастного детинушку, открывающего двери в медицинском заведении ногами, тем, что "тут же у вас спидозникиспидозники, он просто боялся заразиться" и цитатами от вроде бы неглупых людей типо "спид - болезнь гомосеков  и наркоманов".
Карооче, одна из сторон сего диссиденства - несомненно социальная, ибо вич+ восппринимается обществом, как поганное клеймо и крест на нормальной жизни.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн Khepri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1446
  • Карма: +209/-16
  • Госпожа Жуковски
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #407 : 10 Июня 2015, 14:12:54 »
Варг, а свою жизнь не подвергают опасности?

Если ВИЧ+ будет принимать ВААРТ, осознавать свой статус, информировать об этом партнёра, предохраняться - это что, плохо? Лучше пусть разносит дальше, причём не только на детей?

Почему нельзя защищать и мамашек, и детей?

Цитруска Песцова, к сожалению, так не только с ВИЧ =/

kot-chesh, это ж не петиция, а жалоба в Роскомнадзор. Приведите статьи, я что, против) я вот их не знаю, я не юрист ни разу, ну напишу я, что они 122 нарушают в отношении мужей, но вообще-то диссидентки говорят про свои плюсы, а если ты сообщил диагноз - уже не виноват, всё.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2015, 14:19:52 от Khepri »

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #408 : 10 Июня 2015, 15:17:16 »
Варг, а свою жизнь не подвергают опасности?

Если ВИЧ+ будет принимать ВААРТ, осознавать свой статус, информировать об этом партнёра, предохраняться - это что, плохо? Лучше пусть разносит дальше, причём не только на детей?

Почему нельзя защищать и мамашек, и детей?

Потому что нельзя запретить человеку гробить себя же. Не хочет лечиться - да бога ради, лишь бы других не подставляла своим поведением.
Человек-диссидент добровольно для себя выбрал такой путь. Гробить своих партнеров и детей он не имеет права. Себя - может.
В РФ даже принимать наркотики разрешено (=убивать свое здоровье). Хранить и продавать - нет, а принимать можно
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн Khepri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1446
  • Карма: +209/-16
  • Госпожа Жуковски
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #409 : 10 Июня 2015, 15:18:40 »
Варг, ну те 9 месяцев, что ребёнок развивается внутриутробно, давайте позащищаем мамашку от диссидентов)

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #410 : 10 Июня 2015, 15:31:01 »
Варг, ну те 9 месяцев, что ребёнок развивается внутриутробно, давайте позащищаем мамашку от диссидентов)
Вот могу ошибаться, но если беременная употребляет те же наркотики, то ей ничего нельзя предъявить по этому поводу, кроме моральных осуждений.
Я поняла в чем у нас несостыковка.
Я рассматриваю мать-диссидентку и ее влияние на ребенка, а вы - влияние диссидентов на матерей.
Предлагаю тогда такой вариант:
Диссидентская пропаганда представляет опасность не только для людей с диагнозом ВИЧ+, но и для их окружения. Особую угрозу диссиденты несут в отношении ВИЧ+ матерей, а так же их детей.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн Khepri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1446
  • Карма: +209/-16
  • Госпожа Жуковски
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #411 : 10 Июня 2015, 16:32:58 »
Варг, в чём разница?

Цитировать
Особую угрозу диссиденты несут в отношении ВИЧ+ матерей, а так же их детей.

Особую опасность диссидентская пропаганда представляет для ВИЧ+ матерей и их детей.

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #412 : 10 Июня 2015, 16:51:08 »
Варг, в чём разница?
Разница с вариантом Centurion :)
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн Khepri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1446
  • Карма: +209/-16
  • Госпожа Жуковски
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #413 : 10 Июня 2015, 17:16:00 »
Варг, мне тут как-то даже и сказать нечего.

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Re: yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети
« Ответ #414 : 10 Июня 2015, 21:43:17 »
Варг, а свою жизнь не подвергают опасности?

Если ВИЧ+ будет принимать ВААРТ, осознавать свой статус, информировать об этом партнёра, предохраняться - это что, плохо? Лучше пусть разносит дальше, причём не только на детей?

Почему нельзя защищать и мамашек, и детей?

Да можно защищать кого угодно. Но ведь в общем случае диссиденты подвергают опасности не только мамаш и их детей. И просто женщин без детей подвергают. И мужчин подвергают. Всех, кто не в курсе их статуса. Но мы ведь делаем упор на детях, которые в силу возраста даже не могут понять, почему умирают.

Ещё раз, я не спорю с тем, что диссиденты, - люди, отказавшиеся от терапии, которая может продлить их жизнь, - страдают и умирают от того, что они диссиденты. Но это их выбор. Кто конкретно этот диссидент, малолетний наркоман или беременяшка, по сути неважно.