snob.ru - Кинолог для "особого" ребёнка

[Крыска]

Странный со стороны подход, как я понимаю, обусловлен пределами возможностей для обучения и запоминания, не вижу проблемы
правда, удивила, как и отписавшихся "до"-зачем замена имени на кличку, но со стороны судить о причинах сложно

по поводу сестры-ну фиг знает, предполагается ли пресловутое "родили, чтоб всю жизнь присматривала", но даже если потом пытаться пристраивать брата в спецучреждение, тоже нужно знать подход

[Christina B.]

мне кажется, что тут все проще - родили общую дочку, наверное, потому что любят друг друга и хотят общего ребенка, а не чтоб присматривать в старости за Димоджеком

[Хомяк]

я сначала возмутилась, а потом почувствовала восхищение. дать смысл жизни своему больному ребенку, вместо того чтобы растить как овощ или отдать умирать в интернат. потрясающая женщина

[Sashetta]

По-моему, все верно сделала. Более того, эта женщина заслуживает восхищения за одну реакцию на мужа: "А зачем ты мне такой нужен?" Имхо, не важно, как "выглядят" ее действия, важно, что они дают этому ребенку и ей. Она логик, не этик. Отсюда и замена имени на кличку (чтобы четко разделить восприятие этого ребенка и нормального), и использование собачьих команд. Она сделала все, чтобы система не могла дать сбой, не заморачиваясь реакцией общественности. Классная женщина.

[moriel]

Женщина попыталась дать ребенку хоть какую-то жизнь. Да, скорее как у собаки. Зато счастливой и довольной собаки. На большее его мозг просто не способен, так лучше уж брать по максимуму от жизни, не?
Он хоть как-то обучился.
Отказ или сюсюканье с пускающим слюни овощем -- куда хуже.
Хотя сын-собака -- это очень странно и немного отталкивающе.

[mike]

Потрясающий пример любви. Для меня любовь неотделима от желания познать объект своей любви, видеть его таким, каким он есть, а не каким он был бы наиболее удобен и приятен.

Мало какая женщина способна принять "как есть" и здорового ребенка, не стараясь вылепить из него что-то, что в нем не заложено. И то, что Марьяна пыталась выяснить именно это - "что он такое?", и то, что она нашла способ наиболее полного с ним взаимодействия, не пряталась за грустным, но все же лицемерным "он как мы, просто особенный", делает ее матерью десятилетия, на мой взгляд.

[Next]

В истории не сказано, что его бьют

Автор в комментариях пишет:

Уважаемые читатели! Решила уточнить. Мы тут все взрослые люди и я думаю никого не обманула литературная "благостность" этого материала? Ведь все понимают, как именно держит в подчинении и дрессирует пятнадцать алабаев (взрослый кобель до 90 кг) и сына, которого она тоже фактически считает собакой, женщина ростом 163 см? Никто не думает, что она делает это "тихим ласковым словом"? Все поняли, что бы сказали ей различные органы защиты детей, если бы они провели денек в ее усадьбе и пронаблюдали за повседневной жизнью и обучением Джека?

С другой стороны, важное. Я совершенно искренне считаю (и неоднократно видела на практике), что одной из главных проблем жизни людей "с нарушениями" (не важно в чем они заключаются) является то, что они никому не нужны (я имею в виду для дела, а не в плане "все равно я его люблю") и обуза для семьи. Если это удается так или иначе преодолеть, те хоть как-нибудь их использовать, помимо улучшения их состояния у них и характер резко улучшается. Марьяна изначально в курсе, что служебные собаки и цирковые звери ЛЮБЯТ работать, а идея комфорта и "развлекать ребенка" от нее далека, как декабристы от народа. Кажется, наше нынешнее общество устроено принципиально иначе...

[Reinhild]

Умом понимаешь - она молодец, и вообще все бы так делали.
А вот где-то там внутри шаблон трещит. Отсюда от истории легкий дискомфорт.

[Arctic]

Не в такой жесткой форме, но этот способ практикуется. На одной конференции, помню, был доклад, где проводились параллели между популярной для обучения аутистов АВА-терапией и дрессировкой собак. АВА как раз основана на закреплении положительного поведения и наказании "игнорированием" за отрицательное. Конечно, звучит это диковато, но работает неплохо.

[xepxyu]

Женщина настоящая мать. Если воспринимать Джека как человека, способ жестокий. Если как животное, коим умственно-отсталой существо и является - ничего аморального.

[Bakeneko]

В истории не сказано, что его бьют

Автор в комментариях пишет:

Уважаемые читатели! Решила уточнить. Мы тут все взрослые люди и я думаю никого не обманула литературная "благостность" этого материала? Ведь все понимают, как именно держит в подчинении и дрессирует пятнадцать алабаев (взрослый кобель до 90 кг) и сына, которого она тоже фактически считает собакой, женщина ростом 163 см? Никто не думает, что она делает это "тихим ласковым словом"? Все поняли, что бы сказали ей различные органы защиты детей, если бы они провели денек в ее усадьбе и пронаблюдали за повседневной жизнью и обучением Джека?

А автор статейки вообще в курсе, как дрессируют собак, и пробовала ли она побить 90-кг алабая?

[Vermillion]

Глупо, очень глупо бить алабая. Хотя при мне один раз алабаю навешали  поджопников)) Эта жирненькая тушка уселась на пол и пассивно сопротивлялась идее зайти в кабинет к ветеринару))) Жена тащила за ошейник, а муж толкал задницу, что бы сдвинут его с места)))

[Bakeneko]

Глупо, очень глупо бить алабая. Хотя при мне один раз алабаю навешали  поджопников)) Эта жирненькая тушка уселась на пол и пассивно сопротивлялась идее зайти в кабинет к ветеринару))) Жена тащила за ошейник, а муж толкал задницу, что бы сдвинут его с места)))

"Поджопник" и "бить" это разные вещи имхо. Одно дело - ущипнуть щенка или щелкнуть по носу, когда он пытается кусать руки (чтобы отбить у него такое желание, кусание рук - табу), или дать по рукам ребенку, упорно сующему их в розетку (потому что явно по другому не понимает), другое дело - брать в руки ремень или палку и бить.

[Next]

А автор статейки вообще в курсе, как дрессируют собак, и пробовала ли она побить 90-кг алабая?

Ну, не обязательно же битье - это удары палкой. Шипованный ошейник, к примеру - мало приятного, хоть и не травмирует.

[Bakeneko]

А автор статейки вообще в курсе, как дрессируют собак, и пробовала ли она побить 90-кг алабая?

Ну, не обязательно же битье - это удары палкой. Шипованный ошейник, к примеру - мало приятного, хоть и не травмирует.

По-вашему, она надевала на ребенка шипованый ошейник? )) к тому же это все домыслы автора, она не видела как воспитывают этих алабаев, и вообще мало судя по ее высказыванию понимает в воспитании собак вообще. К тому же алабаи так понимаю неагрессивны к людям и довольно уравновешены.

[Мимо_крокодил]

Ну эта тетка со сноба - известная сказочница, типаж Донцовой.
А мне вот интересно, никто не заметил, что означенный Джек вообще-то несколько сложнее собаки? Это просто его родителям так считать удобнее.

[Next]

По-вашему, она надевала на ребенка шипованый ошейник? )) к тому же это все домыслы автора

Я так полагаю, что автор разговаривала с матерью, так что информация исходит именно от нее. Шипованный ошейник на ребенка - возможно, это ведь как раз мои домыслы. Но я наблюдала близко за воспитанием двух амстаффов, и несмотря на то, что их не били, я бы не сказала, что их воспитывали тихим ласковым словом. По попе шлепали, например. За поводок резко дергали. Шипованные ошейники надевали. Это все вполне тянет на жестокое обращение с ребенком. Ну, вообще на поводке водили и привязывали иногда. Привязанный ребенок - да, соцслужбы будут счастливы.)

[Static Space]

А мне вот интересно, никто не заметил, что означенный Джек вообще-то несколько сложнее собаки? Это просто его родителям так считать удобнее.

А еще удобней посадить его в манеж, надеть памперс и кормить из бутылочки. И так до смерти родителей.
Как смогли - так смогли, и судя по описанию весьма неплохо.

[tayojka]

Блин, эта тема меня сегодня преследует: в мамском сообществе в ЖЖ на эту тему срач на 500+ комментов развели.  

по делу: мама сделала, что смогла. Вопросы к специалистам, поставившим диагноз и не подсказавшим, как правильно учить/воспитывать ребенка, а также к психолуху Мурашовой, которую давно пора гнать из профессии на хрен, которая не обсудила с мамой самые обычные практические вопросы, включая вопрос полового созревания "собаки".

[mike]

Интересно, а какую реакцию (у врачей, органов опеки, просто знакомых) вызовет идея кастрировать ребенка-микроцефала? Очевидно же, что половое созревание принесет только проблемы - как самому ребенку, так и окружающим. И пригодиться ему половая функция не может, так зачем ее сохранять?

Если бы речь шла о доставляющем неудобства аппендиксе, то родители имели бы полное право обратиться к врачу с просьбой об удалении. А если речь о доставляющих неудобство яйцах? Зуб даю - будет возмущение "как так можно - калечить, лишать радости жизни" и т.п. и т.д. Еще и на лишение прав родительских подадут.

[Sashetta]

А жаль

[tayojka]

Если бы речь шла о доставляющем неудобства аппендиксе, то родители имели бы полное право обратиться к врачу с просьбой об удалении. А если речь о доставляющих неудобство яйцах? Зуб даю - будет возмущение "как так можно - калечить, лишать радости жизни" и т.п. и т.д. Еще и на лишение прав родительских подадут.

Тут когда о кастрации котов речь заходит, отдельные особи орут так, будто на их яйца покушаются, а если уж представителю homo, даже если он не особо сапиенс, яйца резать - буча будет до небес.  

[ushkuut]

Его мать сделала всё, что могла сделать. Она сильная и умная женщина, а Джек, скорее всего, счастливее большинства обладателей такого диагноза.
Негативные чувства к этой истории могут быть вызваны или непониманием всей ситуации, или эффектом зловещей долины, я полагаю.

[Lobsterenok]

Лучше так, чем, как мои родственники - спихнуть ребёнка в деревню на больную бабушку, потому что в интернат нельзя, что люди скажут.В итоге девушке сейчас 17, она ничего не может, а бабушка уже не в силах таскать на себе тяжёлую кобылку.

[ZloeAloe]

Интересно, а какую реакцию (у врачей, органов опеки, просто знакомых) вызовет идея кастрировать ребенка-микроцефала? Очевидно же, что половое созревание принесет только проблемы - как самому ребенку, так и окружающим. И пригодиться ему половая функция не может, так зачем ее сохранять?

Медикаментозная в целом возможна.
Или посадят на гормоны и препараты подавляющие.
Это же легально вроде в случае с ярко выраженным УО, если половое созревание делает их буйными и опасными?

[Lobsterenok]

Лучше так, чем, как мои родственники - спихнуть ребёнка в деревню на больную бабушку, потому что в интернат нельзя, что люди скажут.В итоге девушке сейчас 17, она ничего не может, а бабушка уже не в силах таскать на себе тяжёлую кобылку.

А что думают делать родственники когда бабушки не станет, интересно?

боюсь думать об этом, надеюсь, что хотя бы сиделку наймут. Хотя, это наверное им" не по карману" будет. Сейчас-то бабушке на содержание ребёнка пересылают аж 5000 в месяц! Сиделка-то явно дороже

[Баба-дура]

Как бы дико это не прозвучало, но я очень сомневаюсь, что Джек доживёт до момента, когда родители станут немощными настолько, чтобы полностью переложить его на сестру.

[Улитка на склоне]

пара популярных методик приведения в чувство аутишных детей есть по сути своей дрессура. канеш, без джеков и специфических команд, но суть та же. их просто натаскивают и закрепляют.
тетка в одно лиТСо додумалась до того, что разрабатывалось кучей заинтересованных зарубежных спецов годами. только браво можно кричать.

[Астрид]

Но вот так уж ли правильно совсем без лекарств? Может, и ребенку, и "родителям" (извините, без кавычек не могу, если уж он как собака - хозяева, что ли) легче было бы.

чем? на лекарствах он не буйный и как овощ. но Джек из истории и так не буйный, потому что его "обучили".

[greek girl]

По-моему, все верно сделала. Более того, эта женщина заслуживает восхищения за одну реакцию на мужа: "А зачем ты мне такой нужен?" Имхо, не важно, как "выглядят" ее действия, важно, что они дают этому ребенку и ей. Она логик, не этик. Отсюда и замена имени на кличку (чтобы четко разделить восприятие этого ребенка и нормального), и использование собачьих команд. Она сделала все, чтобы система не могла дать сбой, не заморачиваясь реакцией общественности. Классная женщина.

ППКС

Почему ее должно волновать общественное мнение? Кто-то из этих людей хотя бы пять минут поможет ей дома с этим ребенком? НЕТ. Значит, все могут прямо идти НАХ*Й

Джек - это вообще-то ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ имя, которое ТАКЖЕ используется как кличка собаки. Она же не Тузиком его назвала.

Средняя продолжительность жизни при микроцефалии - 15 лет. Максимум - лет 30. Джек, я думаю, при таком развитии до 30 доживет. Но тем не менее проблемы "что с ним будет в 40-60 лет" не будет.