Автор Тема: #17232 - Мужики не нужны и #17236 - Вижу комплекс, не вижу препятствий  (Прочитано 50192 раз)

Оффлайн stormboundNavigator

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +177/-6
  • Seer of Breath
Насчёт первого ничуть не сомневаюсь, но вот второе - случай гораздо более редкий.
Интересно, на основе чего сделан такой вывод?
Вопрос серьёзный, есличо. Реально интересно.
А пруфы будут?
http://ask.fm/Kalarel

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Не поняла, почему "не доверять мужчинам" = "ненавидеть мужчин". Ну если ты нитакой - так ок, живи с этим, какая разница, что там феминистки про тебя думают?
Опять же, недоверие к мужчинам - первый пункт техники безопасности. Не садись в такси, не ходи в гости, квартиру не переписывай, проси справку из кожвена. По моему все логично, доверившиеся/оплошавшие бываю жестоко наказаны.
Ну и как всегда непонятно, почему нельзя ненавидеть мужчин.

Интересно, на основе чего сделан такой вывод?
Вопрос серьёзный, есличо. Реально интересно.
Вообще концепция, что женщина тоже работает и зарабатывает была вполне рабочей на территории РФ последнее столетие, нет разве? При этом курица не птица, женщина-специалист она как морская свинка, обезьяны с гранатой за рулем, подкаблучники и прочее никуда не делось.

По сабжу.
Лично я считаю, что логика "это же мультики, ачотакова, дети не понимают" - тупая. Дети вряд ли смогут сформулировать, что вот перед нами история возмужания или прощения, но вполне могут плакать в эмоциональные моменты, проживая их вместе с персонажами. Иначе зачем вообще какие-то истории сочинять?
Я вот в Хрониках Нарнии не вычленила христианскую составляющую, так как была мелкой богопротивной атеисткой, но концепцию преданности и прощения вполне уловила.
Так же вряд ли дети вычленят из сказки феминизм и мужики-козлы, но идеи сестринской/материнской любви, думаю, им вполне доступны.
Девочки активно ассоциируют себя с принцессами, наряжаются в эти платья, едят из тарелочек с принцессами и хотят туфельки на каблуках как у них. Книжки там всякие и сказки про настоящих принцесс читают, хотят соответствовать.
И на мой взгляд "новые" принцессы расширяют список добродетелей. Хорошо быть не только красивой, доброй, заботливой и хозяйственной, но и храброй, упорной, признавать свои ошибки и исправлять их.
Вообще развитие налицо
Аврора, Золушка, Белоснежка (архаичные образы и довольно поверхностные - ну добрые, животных любят, а чего хотят-то?) да и Жасмин, Ариэль, Белль (девушки уже с мечтами и планами) - пострадали от внешних обстоятельств, Мерида и Эльза сами накосячили и сами исправили, собственно.
Так что на мой взгляд изменения в диснеевских принцессах действительно есть и они действительно связаны с изменившимся образом женщины - в угоду феминизму, если хотите - но сомневаюсь, что девочки вырастут мизандричками, если им в детстве скажут, что нельзя выходить замуж за первого встречного, семью надо любить, а свои косяки исправлять.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015, 15:10:35 от looolka »
Должна 10 ОС

Оффлайн stormboundNavigator

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +177/-6
  • Seer of Breath
Ну и как всегда непонятно, почему нельзя ненавидеть мужчин.
Человек, который декларирует, что борется с сексизмом, но при этом этот самый сексизм практикует по полной программе выглядит, по меньшей мере, странно.

Вообще концепция, что женщина тоже работает и зарабатывает была вполне рабочей на территории РФ последнее столетие, нет разве? При этом курица не птица, женщина-специалист она как морская свинка, обезьяны с гранатой за рулем, подкаблучники и прочее никуда не делось.
Я, конечно, не в РФ живу, но тоже постсовок. И я, навскидку, могу вспомнить только одного человека, который транслировал бы подобные стереотипы из всех, кого я знаю.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015, 15:18:34 от stormboundNavigator »
А пруфы будут?
http://ask.fm/Kalarel

Оффлайн Glu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3921
  • Карма: +1061/-19
  • Сижу на жопе и жду чуда. Чуда нет, но жопа удобная
Я, конечно, не в РФ живу, но тоже постсовок. И я, навскидку, могу вспомнить только одного человека, который транслировал бы подобные стереотипы из всех, кого я знаю.

в сфере IT такое процветало часто (теперь не знаю - уехала), и если честно, то теперь я просто оргазмирую в стране гнилого Запада, когда к тебе относятся как к специалисту вне зависимости от того, что между ног. Равные обязанности - равная ответственность
Zaldrīzes buzdari iksos daor

королева углов (с)

Летели два крокодила, один зеленый, другой на запад..

Я знаю пароль, Я вижу ананас,
Я верю, что еноты Придут спасать нас!
Я знаю бобров, Я вижу бабуин,
Нельзя с амфетамином Мешать кокаин (с)

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Ну и как всегда непонятно, почему нельзя ненавидеть мужчин.
Человек, который декларирует, что борется с сексизмом, но при этом этот самый сексизм практикует по полной программе выглядит, по меньшей мере, странно.
1. Ненавидеть не равно практиковать сексизм (скажем не рассматривать кандидатов-мужчин при приеме на работу).
2. Я лично сторонница определения сексизма как системного явления. Скажем если некий представитель другой национальности считает всех русскими пьяницами и бездельниками, то в целом в социуме, где русских большинство мне вред от него минимальный. Даже если в каком-то одном случае меня облают/не примут на работу/занизят оценку, то в остальных все будет ок, это не системная проблема. При этом мой опыт не сравним скажем с опытом моих подруг, которых на улицах били, в школе приходилось драться, да банально квартиру снять проблема.
3. Феминизм не борется с сексизмом. Он борется за права женщин в первую очередь, если еще у кого-то что-то починится (скажем права отцов), то кто против, но только как побочка. Сорян.
Никакая волна не противоречит ненависти к мужчинам как индивидуальному выбору.

Я сознательно избегаю людей, которые такое транслируют, но даже мне пришлось встретится преподавателями, толкающими такие речи и неадекватно (в плюс или в минус) оценивающие студенток, людей, которые исповедуют идею об ответственности женщины за накормленность и одетость мужчины, а уж про женщин-водителей по моему везде транслируется. Хотя по-моему это глупо, можно просто статистику посмотреть.
Должна 10 ОС

Оффлайн stormboundNavigator

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +177/-6
  • Seer of Breath
в сфере IT такое процветало часто (теперь не знаю - уехала), и если честно, то теперь я просто оргазмирую в стране гнилого Запада, когда к тебе относятся как к специалисту вне зависимости от того, что между ног. Равные обязанности - равная ответственность
Я работаю в IT. Тот единственный человек, который транслирует негативные стереотипы НЕ является моим коллегой. Такие дела.

1. Ненавидеть не равно практиковать сексизм (скажем не рассматривать кандидатов-мужчин при приеме на работу).
Какое-то очень странное определение сексизма у вас. Если я ненавижу чёрных, я расист. Я могу не показывать этого, да, но быть расистом я от этого не перестану. Точно так же. Если я ненавижу группу людей по половому признакому, я сексист. Как-то так.

2. Я лично сторонница определения сексизма как системного явления. Скажем если некий представитель другой национальности считает всех русскими пьяницами и бездельниками, то в целом в социуме, где русских большинство мне вред от него минимальный. Даже если в каком-то одном случае меня облают/не примут на работу/занизят оценку, то в остальных все будет ок, это не системная проблема. При этом мой опыт не сравним скажем с опытом моих подруг, которых на улицах били, в школе приходилось драться, да банально квартиру снять проблема.
Я считаю крайне странной и малоэффективной позицию "эта проблема больше чем та, значит на ту можно забить". У нас дети в Африке голодают, например. Давайте всё бросим и будем спасать их. Больше проблема же.

3. Феминизм не борется с сексизмом. Он борется за права женщин в первую очередь, если еще у кого-то что-то починится (скажем права отцов), то кто против, но только как побочка. Сорян.
Никакая волна не противоречит ненависти к мужчинам как индивидуальному выбору.
Ну ок. Формально может всё и так но...
Если человек говорит "я хочу, чтобы меня воспринимали, как равную, а в ответ я буду тоже относиться к вам, как к равным", мой ответ: "ок. Не вопрос. С удовольствием".
Но если человек говорит "я хочу, чтобы меня воспринимали, как равную, а в ответ я буду вас ненавидеть", то мой ответ будет: "а нах*й бы тебе не сходить, е*луша?"

У феминизма, который совмещается с мужененавистничеством гораздо меньше шансов добиться чего бы то ни было, чем у феминизма без такового. Ненавидя мужчин феминистка, фигурально выражаясь, стреляет себе в ногу.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015, 16:09:38 от stormboundNavigator »
А пруфы будут?
http://ask.fm/Kalarel

Оффлайн Glu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3921
  • Карма: +1061/-19
  • Сижу на жопе и жду чуда. Чуда нет, но жопа удобная
Я работаю в IT. Тот единственный человек, который транслирует негативные стереотипы НЕ является моим коллегой. Такие дела.

вам повезло, у меня такое частоватенько бывало и в универе и на работах и от знакомых часто слышалось (я жила в РБ). Одно радует: на момент моего отъезда такая тенденция пошла на спад, надеюсь продолжилажилась в том же духе
Zaldrīzes buzdari iksos daor

королева углов (с)

Летели два крокодила, один зеленый, другой на запад..

Я знаю пароль, Я вижу ананас,
Я верю, что еноты Придут спасать нас!
Я знаю бобров, Я вижу бабуин,
Нельзя с амфетамином Мешать кокаин (с)

Оффлайн Luthi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Карма: +283/-17
А кто сказал что феминизм и ненависть к мужчинам одно и тоже?  Феминистки борются за равноправие, в тех областях, где его нет. Раньше они боролись за право учится в универе, выбирать, устраиваться на работу без разрешения мужа, за то, что изнасилование в браке преследовалось законом. Сейчас они борются на пример, за то, чтобы женщинам платили при равной работе, столько же, сколько и мужчинам, чтобы за матерей в декрете государство платило взнос в пенсионный фонд, это обоснованно тем, что у женщин, из за того, что они получают меньше и сидят с детьми, потом после перерыва часто не могут вернутся на работу, и работают на мало оплачиваемых работах, пенсия такая, что на неё не прожить.
Лично я себя считаю феминисткой, и я люблю и уваzhаю своего мужа, а ещё я за равноправия в там, где ущемляют права мужчин. Другое дело, что это встречается сравнительно реже.
Мафия: Шарлотта Элборн

Прошу простить ошибки, писать по русски училась сама.

Не будь жертвой обстоятельств, сделай обстоятельства своей жертвой

Оффлайн dmii

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +3/-0
  • Whoa
Тред не читай @ сразу отвечай.

Все так зациклены на том, что девушек как-то надо воспитывать, а как-то - не надо. Что девушки, девушки, девушки. А мужики? А мужики всё: хотят секса, мудаки, из-за них все беды.

Данное обсуждение поднимает похожий вопрос, но не с той стороны. Девушки всегда будут бояться мужчин и считать мудаками. В меру.

Однако воспитание, мир в котором мы живём, негативно влияет не только на девушек, но и на нас, мужчин. Мы сами боимся что покажемся извращенцами, что получим отказ сразу, мы боимся вас, девушек, за то, что получим кучу недоверия и ярлыков. Просто так.

Потому геев становится всё больше и больше - мужчинам просто противно с вами знакомиться и проходить каждый раз снова "карьерную лестницу" от последнего мудака до права на общение как с человеком. Я знаю таких людей и это печально.
Ухудшают ситуацию феминистки, даже не хочу говорить про это.

Оффлайн dmii

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +3/-0
  • Whoa
А кто сказал что феминизм и ненависть к мужчинам одно и тоже?  Феминистки борются за равноправие, в тех областях, где его нет.
Как в любой вере, культе, движении - значительная часть людей просто слепо верят идее и перегибают палку. Вы правы на счёт феминизма - борьба за права женщин, так как есть мысль что их притесняют. Вот только что мы на самом деле имеем, так это проблему "кто-то ровнее, чем другие", как шоколадка, где 50% мужчине и 50% женщине, но 50% для женщины - больше, чем 50% для мужчины. Это и есть фанатизм.
А нам что? Мы добрые, мы поделимся и даже жизнь отдадим.

Оффлайн dmii

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +3/-0
  • Whoa
в сфере IT такое процветало часто (теперь не знаю - уехала), и если честно, то теперь я просто оргазмирую в стране гнилого Запада, когда к тебе относятся как к специалисту вне зависимости от того, что между ног. Равные обязанности - равная ответственность
Я сам управленец и ведущий разработчик, работаю в IT. У меня есть дизайнер - девушка, верстальщица - девушка. Даже на аутсорсе одна девушка.
По работе - безусловно общение профессиональное и я полностью им доверяю в их сфере.
Да, есть разница. В общении, например. Если мужик налажал сильно, то разговор будет на тему того, чтобы разобраться как такое произошло, дать штраф небольшой, с ним разобраться как такие проблемы происходят и научить его чему-то чтобы обезопасить себя. Если девушка - то штраф редко когда выдам, разговор будет такой же, но более... в добром тоне - чтобы успокоить девушку.
Почему такое отношение к девушке? Потому что вы как правило более ранимы и вам, по моей личной статистике и наблюдениям, меньше нужно чтобы пасть духом. Моя задача как наставника - наоборот побуждать на новые свершения и учиться быть лучше. Не вижу ничего плохого в этом.

Оффлайн AntonSor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2706/-14
  • Слава роботам!
    • http://forum.killmepls.ru
за то, чтобы женщинам платили при равной работе, столько же, сколько и мужчинам
Так им же так и платят. Зарплата школьного учителя, например, зависит только от количества прочитанных часов занятий. Зарплата токаря зависит только от количества сделанных деталей. А зарплата инженера чаще всего вообще повременная и зависит только от количества проведенного на работе времени. Здесь нигде пол работника не учитывается. Полное равноправие. Сколько сделал, столько и получаешь. А если вы имеете в виду, что женщине не платят, пока она сидит с ребенком - так ведь это декретный отпуск.
разочаровался

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Антон, бывает, что не платят. Сама с таким столкнулась. Другой вопрос, что я не стала держать язык в заднице и пошла разбираться.

И эта... скажите мне, а таки шо, чтобы быть феминисткой, надо обязательно ненавидеть мужчин? А если я их люблю, я уже не феминистка? Молчи, груздь.  :'( Работаю, значится, ни у какого мужика на шее не сижу, считаю, что все равны, но вот мужчин не ненавижу. И не боюсь. Мне феминистский партбилет на стол уже можно класть ложить?
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015, 17:27:34 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Стрелиция

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1584
  • Карма: +662/-3
  • Райская птица
в сфере IT такое процветало часто (теперь не знаю - уехала), и если честно, то теперь я просто оргазмирую в стране гнилого Запада, когда к тебе относятся как к специалисту вне зависимости от того, что между ног
Это огорчает. Частенько встречаются (попадаются в принимаемых звонках, точнее) люди (и мужчины, и женщины), которые считают, что если с ним/ней разговаривает девушка - то она необразованная дура, неспособная проконсультировать ни по одному техническому вопросу, не отличающая tcp/ip от java (утрирую), "сидящая на телефоне, только чтоб поговорить". Держали бы эту мысль в себе, так ведь ещё оскорблять пытаются, когда им отказываешь на другого специалиста перевести (было бы можно, давно бы, так ведь нельзя) >:(
А мужик из первой истории совсем не то увидел в (мульт)фильмах. Я, правда, "Малефисенту" не смотрела, но насчёт "Храброй" и "Холодной" с автором второй истории согласна.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
И эта... скажите мне, а таки шо, чтобы быть феминисткой, надо обязательно ненавидеть мужчин? А если я их люблю, я уже не феминистка? Молчи, груздь.  :'( Работаю, значится, ни у какого мужика на шее не сижу, считаю, что все равны, но вот мужчин не ненавижу. И не боюсь. Мне феминистский партбилет на стол уже можно класть ложить?

Клади рядом с моим. А дальше по проторенному пути - в простынку и на кладбище, наперегонки. ;D
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Glu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3921
  • Карма: +1061/-19
  • Сижу на жопе и жду чуда. Чуда нет, но жопа удобная
Клади рядом с моим. А дальше по проторенному пути - в простынку и на кладбище, наперегонки. ;D
мине захватите
Zaldrīzes buzdari iksos daor

королева углов (с)

Летели два крокодила, один зеленый, другой на запад..

Я знаю пароль, Я вижу ананас,
Я верю, что еноты Придут спасать нас!
Я знаю бобров, Я вижу бабуин,
Нельзя с амфетамином Мешать кокаин (с)

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
И эта... скажите мне, а таки шо, чтобы быть феминисткой, надо обязательно ненавидеть мужчин?
Не встречала такого. Тут как бы из "ненавидеть мужчин - право любой феминистки, отвалите" не следует что это обязанность. Я сомневаюсь, что тут в треде кто-то мужчин ненавидит. Мышеклава сказала, что не доверяет и феминистами не считает и все, собсна.

Какое-то очень странное определение сексизма у вас. Если я ненавижу чёрных, я расист. Я могу не показывать этого, да, но быть расистом я от этого не перестану. Точно так же. Если я ненавижу группу людей по половому признакому, я сексист. Как-то так.
О, мыслепреступления. Гуд лак.

Я считаю крайне странной и малоэффективной позицию "эта проблема больше чем та, значит на ту можно забить". У нас дети в Африке голодают, например. Давайте всё бросим и будем спасать их. Больше проблема же.
А какая у вас в жизни проблема будет, если, скажем, я мужиков ненавижу?

Если человек говорит "я хочу, чтобы меня воспринимали, как равную, а в ответ я буду тоже относиться к вам, как к равным", мой ответ: "ок. Не вопрос. С удовольствием".
Но если человек говорит "я хочу, чтобы меня воспринимали, как равную, а в ответ я буду вас ненавидеть", то мой ответ будет: "а нах*й бы тебе не сходить, е*луша?"

Человек говорит: "Вы не воспринимаете меня как равную, я вас ненавижу". "Вы причинили мне боль, я вас ненавижу". "Я вас боюсь, вы опасны для меня, я вас ненавижу". Феминизм это не религиозная секта, знаете ли, где надо всех простить и возлюбить.

Собственно, странно писать тезисы про врожденное чувство справедливости или что там было, если потом выясняется, что за то что вы к людям относитесь как к людям кто-то вас должен любить. Вы сами провала в логике не видите?
Должна 10 ОС

Оффлайн Luthi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Карма: +283/-17
за то, чтобы женщинам платили при равной работе, столько же, сколько и мужчинам
Так им же так и платят. Зарплата школьного учителя, например, зависит только от количества прочитанных часов занятий. Зарплата токаря зависит только от количества сделанных деталей. А зарплата инженера чаще всего вообще повременная и зависит только от количества проведенного на работе времени. Здесь нигде пол работника не учитывается. Полное равноправие. Сколько сделал, столько и получаешь. А если вы имеете в виду, что женщине не платят, пока она сидит с ребенком - так ведь это декретный отпуск.

A у нас разница в зарплатах от 20-40%...А в пенсиях от 50-80%.
Мафия: Шарлотта Элборн

Прошу простить ошибки, писать по русски училась сама.

Не будь жертвой обстоятельств, сделай обстоятельства своей жертвой

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Цитировать
О, мыслепреступления. Гуд лак.

Суть мыслепреступлений - наказания за мысли. Так что не надо сюда это за уши притягивать. Никто не наказывает человека за то, что он расист или сексист, если он не проявляет это действиями. Но от того, что он это действиями не проявляет, он менее расистом или сексистом не становится.

Цитировать
Человек говорит: "Вы не воспринимаете меня как равную, я вас ненавижу".

Вы против нас воевали 70 лет назад, я вас ненавижу.
Вы Христа распяли, я вас ненавижу.
Вы на Хиросиму бомбу сбросили, я вас ненавижу.

Всё это - ровно такая же тупость. Как только начинается приписывание всем представителям какой-либо нации/пола вины за проступки отдельных представителей этой нации/пола, начинается сексизм и нацизм.
Вот если один конкретный мужчина не воспринимает женщину, как равную, а она его за это ненавидит - это адекватно.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
Тут как бы из "ненавидеть мужчин - право любой феминистки, отвалите" не следует что это обязанность. Я сомневаюсь, что тут в треде кто-то мужчин ненавидит. Мышеклава сказала, что не доверяет и феминистами не считает и все, собсна.

При этом всех, кто высказывает мнение, отличное от ее, Мышеклава не считает достойными называться феминистками. Но, наверное, оно и хорошо. Если нынешние феминистки в.большинстве своем такие непримиримые и не видящие дальше своего носа, я действительно не с ними. Короче, поползла я на кладбище. Там бурбон и йуные плакальщеги.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3119
  • Карма: +648/-77
Сам по себе феминизм не равен мужененавистничеству.
Но, увы, самое мейнстримное направление в русском интернете это позиция "у мужиков все привилегии, у женщин ничего не было и нет, и не будет". Достаточно почитать несколько статей с рандомных пабликов, процентов на 80 там обязательно будет что-нибудь про то, что ни один мужчина не будет воспринимать женщину как равную, потому что он воспитан в рамках патриархата и сексизма. Бесконечная дегуманизация и отказ мужчинам в наличии адеквата. Мужчина всегда виноват, женщина всегда жертва. А кто жертвой себя не считает, тот в розовых очках.
Впрочем, женщинам тоже от них достается. Белая цис-гетеросексуальная женщина это фактически ругательство.
Мамамальчика тоже.
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Суть мыслепреступлений - наказания за мысли. Так что не надо сюда это за уши притягивать. Никто не наказывает человека за то, что он расист или сексист, если он не проявляет это действиями. Но от того, что он это действиями не проявляет, он менее расистом или сексистом не становится.
А что предлагается делать? Возлюбить? А если не возлюбляется? Очередной муж бьет по морде, в подъезде пытаются зажать?
Можно называть подобную ненависть сексизмом, если хочется, но разница между системным и личным сексизмом/расизмом и т.п. по моему очевидна.
Нормально ненавидеть тех, от кого огребаешь. Это субъективно и не связано напрямую с феминизмом, но нормально в целом. И перевоспитывать отдельных феминисток, чтобы мужчина себя в феминизме комфортно себя чувствовал, мнэээ...

Вы против нас воевали 70 лет назад, я вас ненавижу.
Вы Христа распяли, я вас ненавижу.
Вы на Хиросиму бомбу сбросили, я вас ненавижу.

Всё это - ровно такая же тупость.
А можно актуальный пример? Ну типа "ваша нация в ходе войны вырезала всю мою семью включая моих детей, я вас ненавижу". На мой взгляд не так уж и тупо звучит. Ничего хорошего, ненависть - тяжкий груз и говно, прочая и прочая, но я бы вот не стала ожидать от человека прям принятия.

Как только начинается приписывание всем представителям какой-либо нации/пола вины за проступки отдельных представителей этой нации/пола, начинается сексизм и нацизм.
С одной стороны идея верная, с другой стороны одинаково влияние женщин, которые ненавидят мужчин и мужчин, которые ненавидят женщин по итогу?
В одну фирму не берут меня, потому что я русская, а они предпочитают людей своей нации, а в 9 фирмах им все равно, или в 9 не берут сразу, а все равно людям только в одной - никакой разницы нет?


Вот если один конкретный мужчина не воспринимает женщину, как равную, а она его за это ненавидит - это адекватно.
Если честно, я редко встречаю мужчин, которые воспринимают женщин как равных на деле, а не если спросить в лоб. А глубже (типа а как насчет объективизации) я даже и не копаю. Особо не загоняюсь по этому поводу, что с них взять, но не все такие нечувствительные.
Так что не исключено, что некая женщина может ненавидеть каждого мужчину лично, за индивидуальный косяк.))

Loy Yver, так ее тоже вычеркнули вроде. Типа мизандричкам не место в феминизме. Ой, а меня сколько раз вычеркивали за лояльность и коллаборационизм  ;D
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015, 17:57:22 от looolka »
Должна 10 ОС

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Цитировать
А что предлагается делать? Возлюбить? А если не возлюбляется?

Не орать, что ты против сексизма, например.

Цитировать
Можно называть подобную ненависть сексизмом, если хочется, но разница между системным и личным сексизмом/расизмом и т.п. по моему очевидна.


Для вас очевидна. Я вообще не понимаю, как можно делить такие вещи на личные и системные.

Цитировать
А можно актуальный пример? Ну типа "ваша нация в ходе войны вырезала всю мою семью включая моих детей, я вас ненавижу".

А приведенные примеры чем не актуальны?

Цитировать
В одну фирму не берут меня, потому что я русская, а они предпочитают людей своей нации, а в 9 фирмах им все равно, или в 9 не берут сразу, а все равно людям только в одной - никакой разницы нет?

Есть. В первом примере нацисты в одной фирме, во втором - в девяти. И что? Менее нацистами ребята из первого примера не становятся.

Цитировать
Так что не исключено, что некая женщина может ненавидеть каждого мужчину лично, за индивидуальный косяк.))

Если она общалась со всеми мужчинами мира - окей, принимается.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Не орать, что ты против сексизма, например.
ЧТо-то типа "мужчины меня били, я их за это ненавижу и боюсь, поэтому я не имею права участвовать в митингах против насилия в семье, я же сексистка"? Как это вообще работает?

Для вас очевидна. Я вообще не понимаю, как можно делить такие вещи на личные и системные.

Предположим, я ненавижу всех мужчин. Это сексизм. Что плохого происходит с мужчинами из-за этого?

А приведенные примеры чем не актуальны?
Тем что события, на которые они ссылаются, произошли когда-то давно и с кем-то другим, а не лично с тем, кто ненавидит.

Есть. В первом примере нацисты в одной фирме, во втором - в девяти. И что? Менее нацистами ребята из первого примера не становятся.
И всё? Больше никакой-никакой разницы, работу мне одинаково быстро удастся найти?

Если она общалась со всеми мужчинами мира - окей, принимается.
Или просто ненавидит всех встречных мужчин - а если он ей не встретился, то кто и как узнает о ее ненависти?
Должна 10 ОС

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
Что плохого происходит с мужчинами из-за этого?

Я бы поставила вопрос по-другому: что хорошего происходит из-за этого с вами?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Цитировать
ЧТо-то типа "мужчины меня били, я их за это ненавижу и боюсь, поэтому я не имею права участвовать в митингах против насилия в семье, я же сексистка"? Как это вообще работает?

Что-то типа "Мужчины меня били, я ненавижу этих конкретных мужчин. Если я ненавижу внезапно всех мужчин, то я иду к психологу, потому что очевидна травма."
Митинги против насилия здесь при чем, кстати?

Цитировать
Предположим, я ненавижу всех мужчин. Это сексизм. Что плохого происходит с мужчинами из-за этого?

Ничего, если вы ничего по этому поводу не предпринимаете. С уважением, кэп.

Цитировать
Тем что события, на которые они ссылаются, произошли когда-то давно и с кем-то другим, а не лично с тем, кто ненавидит.

Я открою вам глаза, но у многих наших современников во Второй мировой погибла семья.

Цитировать
И всё? Больше никакой-никакой разницы, работу мне одинаково быстро удастся найти?

Очевидно, что нет. С уважением, кэп. И что, собственно?

Цитировать
Или просто ненавидит всех встречных мужчин - а если он ей не встретился, то кто и как узнает о ее ненависти?

А почему кто-то обязательно должен о ней узнавать?

Я реально не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.)
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн stormboundNavigator

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +177/-6
  • Seer of Breath
А какая у вас в жизни проблема будет, если, скажем, я мужиков ненавижу?
Если бы вы были такая одна, скорее всего проблем бы особо не возникло. Но, к сожалению, вы являетесь частью тренда, который вполне может набрать обороты и создать мне некоторое количество проблем. Плюс есть ещё один момент. Тотальная безусловная ненависть к группе людей на пустом месте не возникает. И то, что она у вас есть, говорит о глубоких проблемах в вашей психике. Которые, неизбежно, будут переодически выплёскиваться на окружающих и вполне стабильно отравлять жизнь вам.
Средний уровень психического здоровья общества, тем самым, будет чуть ниже и жить в нём будет, следовательно, чуть хуже. Я за здоровую экологию :)

Человек говорит: "Вы не воспринимаете меня как равную, я вас ненавижу".
Я отвечаю: "Мы с вами впервые друг с другом общаемся, но вы почему-то считаете, что знаете, как я вас воспринимаю. Немного странно, вы не находите? И да, требовать после столь открытого выражения ненависти, отношения как к равной - вопиющая наглость"

"Вы причинили мне боль, я вас ненавижу".
"Ещё раз. Я с вами впервые переписываюсь и просто физически не успел бы причинить вам боль. Вы явно проэцируете на меня какие-то прошлые обиды, к которым я не имею никакого отношения".

"Я вас боюсь, вы опасны для меня, я вас ненавижу".
"Я - всего лишь буквы на экране. Я понятия не имею, кто вы такая, где живёте и, если начистоту, меня это не особо интересует. Я в принципе не могу представлять для вас никакой опасности. И тем не менее, вы всё равно меня боитесь. Хм... Хотите я вам терапевта хорошего посоветую?"

Видите, какая чушь получается при приложении постулатов к реальной ситуации? Даже если отбросить чувство справедливости и всё такое прочее, это просто глупо! Это выглядит по идиотски.

Собственно, странно писать тезисы про врожденное чувство справедливости или что там было, если потом выясняется, что за то что вы к людям относитесь как к людям кто-то вас должен любить. Вы сами провала в логике не видите?
Ааа, швыряние в крайности в лучших традициях КМП :)
Я нигде не говорил, что кто-то должен меня любить. Я говорил о том, что, по крайней мере, в общении со мной, в общем случае работает принцип "как ты ко мне, так и я к тебе". Если человек доброжелателен, я отвечу тем же. Если он нейтрален, я отвечу тем же. Если же человек транслирует мне свою ненависть, то рассчитывать на что-то кроме негатива в ответ - заоблачный уровень наивности.
Если человек требует непредвзятого отношения к себе, но при этом сам оставляет за собой право быть предвзятым, то он лицемер и может прошествовать в пешее эротическое.

А что предлагается делать? Возлюбить? А если не возлюбляется? Очередной муж бьет по морде, в подъезде пытаются зажать?
Если очередной муж бьёт по морде, это повод задуматься, какие процессы в подсознанке раз за разом подталкивают индивида на отношения с подобными кадрами.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015, 18:46:21 от stormboundNavigator »
А пруфы будут?
http://ask.fm/Kalarel

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Цитировать
Что плохого происходит с мужчинами из-за этого?

Я бы поставила вопрос по-другому: что хорошего происходит из-за этого с вами?

Может, гипотетическая я не поедет к приятелю на дачу, не поднимется в лифте с мужчиной, не выйдет замуж, останется значится целой и невредимой, подастся в лесбийский сепаратизм и все будет хорошо?  ;D
А может ничего хорошего, ненависть будет выжигать меня изнутри, и после трех лет занятий с психоаналитиком (сколько ж это в долларах выйдет?  :o ) я приду к принятию, но будет поздно?
Вариантов много, но в целом все равно по итогу это личные проблемы гипотетической феминистки, а не окружающих ее мужчин.
Ну может они будут оскорблены тем, что она не села с ними в лифт, а на заигрывание послала в пешее и убежала.

Что-то типа "Мужчины меня били, я ненавижу этих конкретных мужчин. Если я ненавижу внезапно всех мужчин, то я иду к психологу, потому что очевидна травма."
Митинги против насилия здесь при чем, кстати?

Вполне типовая феминистическая акция. Типа "поорать что ты против сексизма" же.

Ничего, если вы ничего по этому поводу не предпринимаете. С уважением, кэп.
Вот и я так думаю. Так что это лично мое дело, на идею равенства не влияющее, так что я оставлю себе фем-билет, но особо чувствительные юноши могут покинуть помещение))

Я открою вам глаза, но у многих наших современников во Второй мировой погибла семья.
Да, я с уважением отношусь к чувствам этих людей. Как скажем, к чувствам армян по отношению к геноциду. Не хожу и не переубеждаю, что "ой, да чего такого, у меня тоже прадед погиб, я правда его не знала, ну и что, я нормально к немцам отношусь".))

Очевидно, что нет. С уважением, кэп. И что, собственно?
И тут мы с вами приоткрыли завесу неочивидной разницы между системным и несистемным сексизмом. Вау. А ведь сразу и не подумаешь, что она есть!

Я реально не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.)
Так это, что никакая феминистка мужчин любить не обязана, вполне может ненавидеть и это ее личное дело. И рассуждать про сексизм со стороны таких феминисток и страдающих от него мужчин это курам на смех. Можно эту ненависть назвать сексизмом, но приравнять к сексизму по отношению к женщинам нельзя.
По моему вполне наглядно доказала, можно ставить точку.

 stormboundNavigator,
Гипотетическая я если не одна, то в сильном меньшинстве даже в феминистических коммьюнити в ЖЖшечке. Просто некоторые мужчины воспринимают недоверие, равнодушие, отказ общаться, отказ что-то объяснять, хамство в ответ на назойливость и т.д. за ненависть))

Не чушь. То как вы описываете ответы, собственно, все объясняет. Я лично сталкивалась с немотивированной на мой взгляд агрессией малознакомых людей... и просто крутила пальцем у виска.  
Ненавидит и ненавидит. Мальчик на площадке оторвал голову ее кукле, она получила с этого психологическую травму, от которой не может избавиться и не может ее отрефлексировать. Можно с уважением отнестись к проблеме человека типа и не лезть в душу.

Понимаете, если вам нужно определенное отношение к вам, чтобы вы признали человека человеком, это никакое не "врожденное чувство справедливости". Я пару человек не люблю вот. Искренне считаю *удаками, но никак не ниже себя или неравными себе на этом основании. Это вообще другая, параллельная система оценок.
А у вас выходит типа "я феминист, женщины нам равны! Ну кроме тех, кто нас ненавидит, они не люди и нам не равны". Ага.

Ой, я ждала про "дело в морде", но понимаете, в конечном итоге это ее личное дело. И то что у нее какая-то проблема, что она связывается с *удаками не вычеркнет из реальности этих *удаков, так что ей вполне разумно держаться от мужчин как можно дальшееееее. Может быть, временно, пока не починится.

Все, буквы кончились, я устала(
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015, 19:12:08 от looolka »
Должна 10 ОС

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Цитировать
Да, я с уважением отношусь к чувствам этих людей. Как скажем, к чувствам армян по отношению к геноциду. Не хожу и не переубеждаю, что "ой, да чего такого, у меня тоже прадед погиб, я правда его не знала, ну и что, я нормально к немцам отношусь".))

Как и я. Но если эти же люди заделаются противниками расизма, я очень удивлюсь. Правда, им это почему-то в голову не приходит обычно.

Цитировать
И тут мы с вами приоткрыли завесу неочивидной разницы между системным и несистемным сексизмом. Вау. А ведь сразу и не подумаешь, что она есть!

Аааа, так вы под словом "системный" просто-напросто большее распространение подразумеваете. Ну да, чем больше говна, тем хуже, не спорю.

Цитировать
Так это, что никакая феминистка мужчин любить не обязана, вполне может ненавидеть и это ее личное дело. И рассуждать про сексизм со стороны таких феминисток и страдающих от него мужчин это курам на смех.

Еще раз, где я говорила про страдающих мужчин?
И нет, я не понимаю, как сексистка может считать себя феминисткой при том, что феминизм и сексизм - понятия друг другу противоречащие.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн stormboundNavigator

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +177/-6
  • Seer of Breath
Гипотетическая я если не одна, то в сильном меньшинстве даже в феминистических коммьюнити в ЖЖшечке. Просто некоторые мужчины воспринимают недоверие, равнодушие, отказ общаться, отказ что-то объяснять, хамство в ответ на назойливость и т.д. за ненависть))
Я больше знаком с англоязычным сегментом. И там тренд, увы, достаточно немалый.

Не чушь. То как вы описываете ответы, собственно, все объясняет. Я лично сталкивалась с немотивированной на мой взгляд агрессией малознакомых людей... и просто крутила пальцем у виска.  
Ненавидит и ненавидит. Мальчик на площадке оторвал голову ее кукле, она получила с этого психологическую травму, от которой не может избавиться и не может ее отрефлексировать. Можно с уважением отнестись к проблеме человека типа и не лезть в душу.
Я отвечал в формате форумной дискуссии. Встреться я с таким в реале, мой ответ был бы чем-то вроде "упоролась штоле?"
Т.е., да. Пальцем у виска и досвиданья

Понимаете, если вам нужно определенное отношение к вам, чтобы вы признали человека человеком
А вот теперь, покажите, пожалуйста, пальчиком, где я такое говорю ::)

Ой, я ждала про "дело в морде", но понимаете, в конечном итоге это ее личное дело. И то что у нее какая-то проблема, что она связывается с *удаками не вычеркнет из реальности этих *удаков, так что ей вполне разумно держаться от мужчин как можно дальшееееее. Может быть, временно, пока не починится.
Да, это её личное дело. Но моё "дело в морде" совершенно не относилось к оценочным суждениям. Это просто констатация факта.
И кстати "держаться подальше" не равно "ненавидеть". Так, есличо. Банально "я понимаю, что у меня с этим проблема, поэтому, пока я эту проблему не разрулю, я не буду подвергать себя лишниму риску". Замечаете, что тут отсутствует ненависть в принципе?
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015, 19:18:54 от stormboundNavigator »
А пруфы будут?
http://ask.fm/Kalarel