#17355 - Убийцы мотивации

[pysh000000]

Но ты сказал по-другому и совершенно о другом, поэтому и получил минус.

Минус меня не волнует, мне интересно обсудить этот вопрос.

Конкретно, я сказал это.

надрочить сносно рисовать можно впринципе любого. Дело в практике.

И это чистая правда. Я наблюдал в процессе двух человек в художке, примерно одного возраста, один изначально рисовал каракули, его рисунки напоминали детские, другой рисовал хорошо для начинающего, его хвалили. Закончили они примерно на одном уровне качества.

Так же я писал чуть ниже это:

Львиная долю в таланте играет практика. Талант означает лишь то, что получишь навык быстрее и тебе будет нравиться этим заниматься.

Что раскрывает мою мысль.

"Пффф, любой так сможет, все дело в практике"

Так могут сказать только из зависти. Не таланту, нет. А тому, что этот человек так может вот уже сейчас, а ты нет.

И более того одной дрочкой при отсутствии хороших исходных данных уровня выше среднего не добьешься. Это касается всего и творчества, и спорта.

Ну во-первых, не сравнивай спорт и творчество. Просто посмотри какое нибудь видео документальное, где рассказывается о тренировках спортсменах. Это полная жопа. Здесь только тяжелый труд. Ну да, те кто погибче - тем попроще, но это не талант, а физческие данные.
Вот если брать конкретно рисование - здесь особых исходных данных не нужно. В музыке нужен слух, хотя и его можно развить довольно сильно и это тоже физические данные, но не до максимума, тут согласен. А в рисовании - практика и умение как бы сказать получше - "видеть" предметы, но это тоже не талант, а развите интеллекта, мышления, которое зависит от воспитания и развития. Из простых факторов все складывается.

[setzung]

люди бывают двух типов.
одному скажешь:"ты хреново рисуешь(или плаваешь, или крестиком вышиваешь)", вон вася лучше - он разозлится, и ломанет доказывать, что он лучше васи.

второму скажешь то же самое - он сделает окейфейс, и  пойдет... не делать ничего. ибо ему жизненно важно, чтоб его хвалили, или хотя бы не критиковали. вообще. совсем.

вопрос. граждане критики, вам нафига так надо отбить у людей второго типа желание что-то делать? бесите невыразимо.

[stormboundNavigator]

ибо ему жизненно важно, чтоб его хвалили, или хотя бы не критиковали. вообще. совсем.

Такой тип людей - кандидаты в клиенты психологов ващет. Полная непереносимость критики - это не самое здоровое состояние

[dr.Provocateur]

вопрос. граждане критики, вам нафига так надо отбить у людей второго типа желание что-то делать? бесите невыразимо.

предлагаю каждому из таких нежных воткнуть перо павлинье в зад,
чтобы окружающие были в курсе его тонкой душевной организации,
а то так они слишком похожи на нормальных, здоровых людей
и отличить их сложновато.

[setzung]

на критиках опыты ставят, когда крыс не хватает (с)

нормальным людям критика тоже не нравится, просто она их не лишает мотивации насовсем.

СансетСаспарилла, о, понеслась душа в рай. еще какую-нибудь аксиому? давайте играть в аксиомы! вы мне общеизвестную аксиому, я вам другую - и так, пока не надоест. а тема - да горький корнеплод с ней, с темой.

[dr.Provocateur]

нормальным людям критика тоже не нравится, просто она их не лишает мотивации насовсем. .

я предпочитаю не общаться с людьми,
которые демонстрируют мне своё творчество
и ждут только хвалебных опусов.
если оно коричневое, горкой и пахнет, как дерьмо,
то, скорее всего, это и есть дерьмо, евпочя

[Clockwork_Orange]

Пыщ, вот ты и о спорте и о рисовании судишь по наблюдениям(и мне почему-то советуешь, непонятно зачем, если у меня свой опыт есть, я так чувствую поболее твоего) . Для начала сам хоть что-то кроме белого пятна салфетке "надрочи", а потом рассуждай про "любой так сможет".

[setzung]

СансетСаспарилла, типировать можно всех и всегда и на сколько угодно типов, просто следует учитывать очевидное - типология любая утрирована. что касается меня - то я подхожу целиком и полностью под один из вариантов.

dr.Provocateur, ну и правильно же. не надо с ними общаться, они вполне в состоянии найти себе обожателей. просто обычно критики лезут. их и так, и сяк, и чуть не с лестницы спускаешь уже, а они все лезут к малознакомым людям, чтоб свою ложку дегтя в медовый коктейль, в котором творческой личности хорошо, все-таки добавить. нафига - я не знаю.

[pysh000000]

Пыщ, вот ты и о спорте и о рисовании судишь по наблюдениям(и мне почему-то советуешь, непонятно зачем, если у меня свой опыт есть, я так чувствую поболее твоего) . Для начала сам хоть что-то кроме белого пятна салфетке "надрочи", а потом рассуждай про "любой так сможет".

Вобщет у меня опыт немалый, и "надрочить" я много чего могу при желании и наличии времени. Да и образование хоть не законченное, но есть. Потому что я блть рисовал постоянно в детстве и подростковом возрасте, вот почему. И все же заипись дарованием я себя не считаю почему-то. Но критику конструктивную на рисунок дать могу.

[dr.Provocateur]

они вполне в состоянии найти себе обожателей.

угу, главное, верить в свои силы  

[Vitae]

Тоже заступлюсь за критиков. Скорее всего они и не знали что автор срисовывала. Вообще не очень понимаю как отличить срисовку, если это не известная картина\фото, от рисунка из головы.
И да, не готов к критике - не показывай свои работы. Показываешь - не ной.

[stormboundNavigator]

dr.Provocateur, ну и правильно же. не надо с ними общаться, они вполне в состоянии найти себе обожателей. просто обычно критики лезут. их и так, и сяк, и чуть не с лестницы спускаешь уже, а они все лезут к малознакомым людям, чтоб свою ложку дегтя в медовый коктейль, в котором творческой личности хорошо, все-таки добавить. нафига - я не знаю.

Тут тонкий момент есть один. Если человек своё творчество тихонечко себе в своём углу лепит и показывает его исключительно "своим", то да. Согласен.
Но если человек его выкладывает на всеобщее обозрение (например, в свой бложик, который при этом не является приватным), то тут нужно быть готовым к критике. Ибо место это всё-таки публичное. Со всеми вытекающими.

[dr.Provocateur]

тот чувак, который на холст блюёт краской,
у него тоже обожателей, наверняка, просто куча.

[Clockwork_Orange]

Да и образование хоть не законченное, но есть.

Ути божечки, какая прелесть!

[pysh000000]

Ути божечки, какая прелесть!

Возразить то и нечего, да? А доучился и пошел бы дальше учиться, а если бы еще и профессией это выбрал, ащще б круто рисовал. Опять практика, чо. Сейчас мало на это времени и обстановку подходящую найти сложно.

[setzung]

нет, ну вот у меня тоже бложик есть. и паблик есть вконтакте. и аккаунт на фикбуке. не топовые ни разу, в паблике подписчиков человек сорок где-то, но ничего не приватно, в доступе. критику никогда не удалил бы - но я её и не видел никогда, хз уж, чем это обусловлено. большинство подписанных и лайки мне ставящих - вообще незнакомые мне люди. я не имею права чесать себе  этим чсвшку? и почему это?

[dr.Provocateur]

и почему это?

потому что речь не о вас сейчас

[Vitae]

тот чувак, который на холст блюёт краской,
у него тоже обожателей, наверняка, просто куча.

Это как вообще? Он ее сначала пьет что ли?
Фу, какая гадость  

[Elf78]

тот чувак, который на холст блюёт краской,
у него тоже обожателей, наверняка, просто куча.

Это как вообще? Он ее сначала пьет что ли?
Фу, какая гадость  

Он вроде не краской блюет, а едой, потом вскрывает лаком и продает.

[dr.Provocateur]

ну, возможно их двое уже  

упомянутый мною пьёт крашеную воду, да.

[Yakamoneye]

А мне жалко автора. Надо реально перестать показывать и начать работать, в художку там пойти, или книжку по академическому рисунку купить, нормальную, типа Ёне Барчаи. Да, будут завывания на тему апачимутыничевонипаказыв аишь?! и чивотыотнасскрываишь?!, и к этому стоит приготовиться.
Абстрактно, я понимаю боль автора со стороны "одаренного подростка", когда всю жизнь до определенного предела все получалось легко и непринужденно, вообще без усилий, а потом достигнут потолок того, что можно взять одним талантом, приходится вЪбывать, а ты не умеешь, и вот ты уже на уровне с теми, кто звезд с неба не, а жопа железная да, и это обидно до слез ярости. Увы и ах. Печаль, печаль всем нам. Попечалились - и обратно за мольберт.
Автору печеньице, и скоро пройдет.

[Clockwork_Orange]

Ути божечки, какая прелесть!

Возразить то и нечего, да?

если тебе так приятнее думать, Пыщик  
О, уже и "если бы..." всякие в ход пошли! Ну реально же милота

[setzung]

да дело не в том, обо мне или нет. просто stormboundNavigator сказал про бложики публичные и критику, к которой надо быть готовым в таком формате. интересно, с какой радости. бложики эти заводят, чтоб чесать себе чсвшку и выкладывание публично вовсе не просьба о критике. это просьба оную чсвшку почесать. кому нравится - почешут. кому не нравится - ну идите вы мимо, чего неймется-то...

[pysh000000]

если тебе так приятнее думать, Пыщик  
О, уже и "если бы..." всякие в ход пошли! Ну реально же милота

Ну конструктива нет - значит и обсуждать нечего. Ты просто слила обсуждение, потому что вобщем то сказать на мои слова тебе нечего.
Но ты уже выдала свою норму - судить о способностях человека, которого не знаешь - ну тупо же. Я, заметь, никого не оскорблял и не оценивал, и уже тем более не принижал достоинств людей, которые успешно занимаются творчество.

А про "если бы" - ну это логично. Всегда есть куда расти.

[setzung]

да имеют, че бы нет... но как-то не понять, почему говорить гадости кому-то нравится. "я обидел два десятка людей за полчаса, день прожит не зря"? бред...

[pysh000000]

Ну справедливости ради, критиковать тоже можно по разному.

[dr.Provocateur]

цитата:

Девушка красивая, но фон у тебя тут не получился

гадость? серьёзно?

[stormboundNavigator]

Ок. Видимо, придётся по полочкам.
Публичность бложиков предпологает, что увидеть их может кто угодно. И высказаться по этому поводу тоже может кто угодно. И тот, кому содержание публичного бложика нравится и тот - кому не очень. Это то, как это работает и устроено в реальном мире. Положение вещей, с которым нужно считаться.
Поэтому, человек, который выкладывает свои работы в публичный доступ и обижается, что получает не только позитивные отзывы - не прав.

С другой стороны, есть возможность творить приватно. "В стол". Закрытые или полузакрытые группы "для своих" - если очень хочется чесать чсв. И вот тут, в рамках приватной территории человек имеет полное право ожидать, что его не будут критиковать те, кого он об этом не просил. Что в его уютненький стол не будут лезть. И в данной ситуации не правы уже те, кто, залезая в стол без спросу, обижаются на то, что получили по носу.

[setzung]

dr.Provocateur

для неё-то гадость) она же девочка, к тому же творческая и ранимая вся. и когда ей это говорят/пишут, у ней желание пойти да утопиться. хотя скорее всего ее вообще задалбывает равнодушие. то есть всем тупо пофиг, как она там это воспринимает. скажут и забудут. ну и может иногда лучше пить чай, чем говорить?

stormboundNavigator

ок, а если человеку, залезшему в совсем неприватное уютненькое, по носу шарахнут таким отборным ядом, что ему самому станет нехорошо, это будет правильно или нет? или теперь огораживаться надо, чтобы посторонние, но врубающиеся, тоже никак не могли увидеть?

[dr.Provocateur]

для неё-то гадость) она же девочка

без комментариев.