#17552 - Несдаваемый крест

[Ardbeggar]

А я не против того, чтобы были "зачеты", "экзамены" и пр.

Именно. А то развелось «православных», которых по канону давно отлучать пора, и даже своего символа веры они не знают.

[tayojka]

А такие красотки, как автор истории, просто перестанут страдать фигней и крестить детей для галочки.

Не перестанут.
Почти анекдот хочешь? У нас с крещением довольно строго и на местном форума такие красоточки активно начинают время от времени страдать от того, что  теперь приходится молитвы учить, что несчастным детям почти полгода, а до сих пор не крещены, что у крестных времени нет на беседы сходить. Договорились до следующего (почти цитата): "Мы хотели в крестные позвать подругу-мусульманку, а теперь с новыми порядками не разрешат же."

[Интересная личность]

А я не против того, чтобы были "зачеты", "экзамены" и пр. Это же показатель того, что человеку это действительно нужно, что он готов тратить свое время на беседы, изучение соответствующей литературы, стояние на службах... Если человек верующий и религиозный, ему все это должно быть в радость, к богу же ближе становится, нет? А такие красотки, как автор истории, просто перестанут страдать фигней и крестить детей для галочки. Я абсолютно не религиозная, в церкви была последний раз лет 6 назад, старшего сына покрестили бабки и няньки с моего молчаливого согласия, а сейчас я склоняюсь к тому, что других детей (если они будут) крестить не хочу. И я не понимаю, почему таким же ленивым пофигистам, как и я, которые в церковь не ходят и верят непонятно во что, так принципиально крестить детей. Забейте и все. Пусть крестят те, кто верит и кто готов молиться, поститься, с батюшкой беседовать и раз в неделю в церкву ходить.

Вообще да обе обесценивается вера

[Bernhart]

Прочитал название треда как "Несдаваемый Квест".

Думаю, ап чем речь, что за баги?
А оказывается про церковь. Что в общем - то один сплошной баг.

[Committee]

Именно. А то развелось «православных», которых по канону давно отлучать пора, и даже своего символа веры они не знают.

Насколько мне известно, в католических приходах России (по крайней мере, в Москве) перед крещением в сознательном возрасте проводят полугодовую катехизацию, где разъясняют основы вероучения, заучивают основные молитвы, проясняют смысл тех или иных ритуалов. Например, знакомые католики рассказывали, что им пояснили: принцип "согрешил - исповедался - греши дальше" ни фига не работает (если верить в Бога и его прощение, конечно). Потому что исповедь на небесах засчитывают только тогда, когда у тебя твердое намерение не совершать тех грехов, в которых каешься. Может не получиться, но, типа, намерение в счет идет. А если намерен и дальше этот же грех совершать, то лучше не кайся в нем на исповеди, потому что добавишь еще и ложь ко всему прочему. Ну, и прочее в том же роде. Уж всяко правильнее, чем креститься-венчаться ради галочки, не понимая даже смысла того, что ты делаешь и зачем тебе это.

[murmur]

А я не против того, чтобы были "зачеты", "экзамены" и пр.

Именно. А то развелось «православных», которых по канону давно отлучать пора, и даже своего символа веры они не знают.

Да в чем проблема? Разумелось - не развелось, вот беда-то
Лучше бы животных давали людям после экзаменов, это гораздо большая проблема, что развелось людей, которые нихрена не понимают в уходе за животным, а все туда же
А крестятся и куличи пусть едят хоть до потери пульса

[Ardbeggar]

Да в чем проблема? Разумелось - не развелось, вот беда-то

В том, что потом вылезает статистика типа «в России 80% православных», на основании чего РПЦ еще что-нибудь себе отжевывает.

Comittee, все правильно католики делают.

[Nicole White]

А не отпугивает ли это паству?
Меня крестили в 29 лет, без особо моего на то желания. Батюшка знакомый маминой подруги, церковь была закрыта и никого кроме нас не было. Ритуал понравился, батюшка с нами поговорил до и после и это было так по доброму и по простому, что по крайней мере не отвратит неофита от религии. А то какие-то зачеты, справки, уроки, еще бы ручного цербера посадили следить чтобы не согрешил никто, а то атата.

[Распущенный Воланд]

Мда, в истории все хороши. Что слабохарактерная мамаша, явно считающая религию пережитком прошлого, при этом неспособная настоять на своей позиции дать детям самим определить свое отношение к религии в сознательном возрасте; что семья мужа, по сути занимающаяся примитивным обрядоверием с уверенностью в том, что крещение убережет ребенка от сглазов и болезней. И к чему эта спешка с крещением? Еще понимаю такое в прошлом веке и ранее, когда младенческая смертность была колосальна и ребенка крестили на 40 день. А сейчас-то что? Сами себя задолбали, короче.

[Nicole White]

Это как? Я понимаю, когда младенчиков без желания крестят, но 29-летнюю кобылу?

Через пару месяцев маячила серьезная операция. Мама паниковала, я ее такой взвинченной видеть не могла. Договорились на том, что я перестаю выепываться и меня крестят, мой ангел-хранитель приступит к своим обязанностям и мама прекращает свои психи. Договор соблюли все  

[Al-Namrood]

А ведь мамы поразным поводам психуют... нешто внуков захочет?

[Мшуц]

А мне нравятся отеизды, которых парит крещение.

Тащемта, на юные и следовательно — подверженные засиранию мозги ребенка это вполне может оказать влияние. Пока ребенок еще не разобрался в том, как работает окружающий мир, он вполне может почерпнуть от окружающих ПГМнутых родственников или от сверстников с уже засранными мозгами мысль о том, что раз крестили — теперь все, никуда не деться, надо верить. Может и не почерпнуть, но зачем лишний раз подвергать ребенка риску превратиться в балбеса?

[Nicole White]

А ведь мамы поразным поводам психуют... нешто внуков захочет?

Я адепт этожеродители, но готова идти на уступки только до определенных границ.

[Nivellen]

НУТЫЖИКРИЩОООООООНЫЙ!!!

С*ка, не тех в средние века жгли, ой не тех.

[Актриска]

В том, что потом вылезает статистика типа «в России 80% православных», на основании чего РПЦ еще что-нибудь себе отжевывает.

Тысячу раз да! Сколько уходит денег на строительство храмов, мне представить страшно. В моем районе один здоровенный строят вместо деревянной церквушки, в двух близлежащих - еще по одному. На пожертвования, угу, как же. Меня кто-нибудь спрашивал, нада мне эти храмы или нет? Лучше бы больницу построили, бассейн, детский комплекс спортивный. Но по статистике выходит, что храм нада почти всем, а остальное подождет.
И все эти принудительные уроки православия, и все прочие глупости... Точно, ввести экзамены, пусть сертификаты выдают только прошедшим курс молодого православного. После этого количество православных уменьшится резко раз в десять.

[Elf78]

А мне нравятся отеизды, которых парит крещение.

Тащемта, на юные и следовательно — подверженные засиранию мозги ребенка это вполне может оказать влияние. Пока ребенок еще не разобрался в том, как работает окружающий мир, он вполне может почерпнуть от окружающих ПГМнутых родственников или от сверстников с уже засранными мозгами мысль о том, что раз крестили — теперь все, никуда не деться, надо верить. Может и не почерпнуть, но зачем лишний раз подвергать ребенка риску превратиться в балбеса?

Не путайте причину и следствие.

[Ardbeggar]

Точно, ввести экзамены, пусть сертификаты выдают только прошедшим курс молодого православного. После этого количество православных уменьшится резко раз в десять.

Раз в пятьдесят, тащемта :] Опрашивали же людей на предмет вероисповедания, знания символа веры и выполнения необходимых для каждого православного действий, и как-то так и получилось.

[Elf78]

Если бы Мшуц был немецкой девочкой, ее бы звали Мшуцхен. Просто подумалось.
 

[Мшуц]

Не путайте причину и следствие.

Дык одно другому не мешает. Кого религия оглупляет, кто от глупости в религию ударяется.

Если бы Мшуц был немецкой девочкой, ее бы звали Мшуцхен. Просто подумалось.
 

Угу, а был бы немецким мальчиком — был бы Мшуцхер.

[dr.Provocateur]

Тащемта, на юные и следовательно — подверженные засиранию мозги ребенка это вполне может оказать влияние.

ну, меня крестили маленькой, что-то я не заметила влияния.
хотя, бабуля меня даже таскала в церковь с собой в более адекватном моём возрасте

[Мшуц]

ну, меня крестили маленькой, что-то я не заметила влияния.
хотя, бабуля меня даже таскала в церковь с собой в более адекватном моём возрасте

Не, я не говорю, что это повсеместно проявляется. У кого-то врожденный иммунитет есть, видимо. Опять же, от окружения сильно зависит. Просто я помню, что у нас в детском саду, например, народ был твердо уверен, что ежели ты крещеный — обязан быть православным, а ежели нет — то делай чего хочешь. Я и сам какое-то время в это верил и радовался тому, что повезло не быть крещеным. А, ну и еще если кто из крещеных наступал кому на ногу, почему-то считалось, что надо три раза наступить в ответ.

[Elf78]

Не, я не говорю, что это повсеместно проявляется. У кого-то врожденный иммунитет есть, видимо.

Дофига от чего зависит, но точно не от факта крещения в бессознательном возрасте.

[dr.Provocateur]

я с Эльфом в этой теме согласна полностью.

Мшуц,
если тебя не окружают дЭбилы, то от чего-то, что ты даже не помнишь,
ничего не произойдёт.

[Мшуц]

Дофига от чего зависит, но точно не от факта крещения в бессознательном возрасте.

Что сам по себе отдельный факт крещения ничего не меняет в человеке — я не спорю. Но отношение окружающих таки может поменять, вот я о чем.

если тебя не окружают дЭбилы

Дык это ключевой момент же.

[Aleanna]

А кстати да, подруга жаловалась в  том году  на такие же правила. Ко всему прочему, ее  заставляли прочесть Евангелие в обязательном порядке, потому что на беседах спрашивают вплоть до стиха и строки.

[moriel]

Aleanna, прочитать -- или выучить?
Мне показалось, что скорее второе.
Ваще-т круто это. Потому что когда перед своим крещением я общалась со свекрами (инициаторами сего действа) и их родителями, все как один могли рассказать мне, что креститься важно и тОрадиционно аж ппц, но ни одну из притчей и ни одну из историй Ветхого Завета они не знают. Что интересно, муж хоть и не рассказывает про традиции, но крестик носит и Библию даже в детском изложении не читал. Потомственный "православный", че.
Ну вот как так? На кой ляд крестик носить? Любой кулончик прокатит. Все одно ни х*ра не верующие в итоге.

[WASD+Mouse]

Встала проблема крещения дочки. Казалось бы, разве проблема?

Ну а то. Девочке-то в такой е*анутой семейке ещё жить.

[Zanthiа]

Aleanna, прочитать -- или выучить?
Мне показалось, что скорее второе.
Ваще-т круто это. Потому что когда перед своим крещением я общалась со свекрами (инициаторами сего действа) и их родителями, все как один могли рассказать мне, что креститься важно и тОрадиционно аж ппц, но ни одну из притчей и ни одну из историй Ветхого Завета они не знают. Что интересно, муж хоть и не рассказывает про традиции, но крестик носит и Библию даже в детском изложении не читал. Потомственный "православный", че.
Ну вот как так? На кой ляд крестик носить? Любой кулончик прокатит. Все одно ни х*ра не верующие в итоге.

Вот поэтому я и сняла крестик и запрятала в шкатулку. И хожу с кулончиком-бабочкой, когда-то подаренным мужем. А фигли, в церкви была сто лет назад, зато строить из себя православную, дооо?

[Ферзь]

мать мужа нет-нет да поднимет тему о крещении внучки.
на прошлой неделе, услышав в ответ очередное "вырастет - сама решит" от сына, доипалась до меня с вопросами о том, не старообрядческая ли у меня семья.
на что я с милой улыбкой рассказала ей о том, что единственный мой крещенный кровный родственник (из близких) в 35 лет прибрался к богу по пьянке. она пока не нашлась, что ответить, уехала подумать

[pifjun]

Я не понимаю, что мужика удивляет. Он сам некрещенный, прекрасно понимает, что его ребенку это на фиг не надо, но с ослиным упорством хочет покрестить. То бишь на волне моды, просто "так надо". Когда церковь хочет оградить себя от .... балластных прихожан, это как бы в ее праве, не? А потом такие, как автор возмущаются, что попы разъезжают на дорогих машинах, когда они готовы дать взятку и приобщиться как все